Так дело то оценках этого самого ига.
В плане? Вот территории, которые были порабощены монголами. Вот их вторжения в самые разные страны мира.
Что ещё надобно?
Только дурак не может верить в производство оружия в степи
Шиз, скажи, а откуда тогда взялись монголы в Европе 13-ого века? Как же они дотуда добрались, а?
Что значит "вот"? Какие-то материальные свидетельства этому есть? Данные археологических раскопок.
Не знаю откуда не могут обнаружить письменные источники монголов в Европе и как такое огромное государство управлялось без письменности.
>Какие-то материальные свидетельства этому есть? Данные археологических раскопок
Да.
Дай угадаю: их нужно прям щас послать тебе через монитор? Или "эти раскопки врут1 я сам знаю что было на самом деле111"?
>Не знаю
Так если ты не знаешь историю Европы, то хули ты лезешь-то? У европейцев есть записи о том, как на них набижали.
Шизотеории о том, что это евреи сочинили историю вторжения можно рассказывать психиатрам.
>Да.
>Дай угадаю
То есть нет, верно?
Не было.
>Да
>То есть нет
Лол, не угадал.
> У европейцев есть записи о том, как на них набижали.
А у монголов нет записей о том как они набежали, как там управляли, хотя казалось бы. Только СССР пришёл и начал рассказывать правду, что теперь ставят памятники.
Ну, слова иго не было, и зависимость была не такой, каким обычно воображают иго.
Ну типа монголы и татары не переселялись массово на Русь и не пиздили/ебали всех подряд, отбирая зерно. Этим занялся кое-кто гораздо позже.
Так суть в том, что нет ни документальных, ни каких-либо достаточных археологических свидетельств. Только одна болтовня.
> которые были порабощены монголами
Не были.
А кто Куев сжег?
>монголо-татарского иго не было?
татары сами на себя иго наложили?
Тут сечас затусит много шизофреников с хисторача, а я напомню что это клоуны типа солонопетуха.
Так вот, вся суть этой ебани отражена в Тарковском Андрее Рублеве, когда москвачи изрядно насосавшись хуев в Сарае, принялись строить анальную парашу, уничтожая своих, в частности Тверь и В. Новгород. Это паскудство не особо любят вскрывать, поэтому кочуют от монгольского ига не было до все это сама русня сделала. На деле русские московские руками узкоглазых варваров отпиздили своих братьев и пожизненно припаковали их на деньги.
История России одним абзацем))))
Так вот, вся суть этой ебани отражена в Тарковском Андрее Рублеве, когда москвачи изрядно насосавшись хуев в Сарае, принялись строить анальную парашу, уничтожая своих, в частности Тверь и В. Новгород. Это паскудство не особо любят вскрывать, поэтому кочуют от монгольского ига не было до все это сама русня сделала. На деле русские московские руками узкоглазых варваров отпиздили своих братьев и пожизненно припаковали их на деньги.
История России одним абзацем))))
> монголо-татарского иго не было?
вот что говорит об это икона русских нациков Генерал Ермолов:
<...> Ермолов очень часто и с удовольствием вспоминал, что ведет свой род от знатного татарского мурзы Арслана, и свое поведение на Кавказе, образ жизни выстраивал подчеркнуто на восточный манер, прекрасно понимая, что за ним постоянно следит немало любопытных оценивающих глаз. Мало кто знает, но Ермолов, между прочим, за время своего пребывания на Кавказе был трижды женат на мусульманских женах, заключая с их родителями принятый там договор о временном браке, щедро расплачиваясь, как это было положено, дорогими подарками. Императорский двор на все это смотрел как на очередную ермоловскую причуду. Главное, что с точки зрения христианской генерал при этом оставался холост. Когда пребывание генерала на Кавказе закончилось, мусульманские жены (с дочерьми от Ермолова) вернулись домой и благополучно снова вышли замуж. Троих же своих сыновей – Виктора (Бахтияра), Севера (Аллахияра) и Клавдия (Омара) Ермолов взял с собой в Россию, прекрасно воспитал и сделал образцовыми русскими офицерами. <...> Воюя в горах, генерал Ермолов брал на вооружение методы, принятые здесь испокон веку. В частности, взятие аманатов, – заложников, которые должны были быть казнены в случае обмана, нарушения или предательства со стороны своих соплеменников. Он говорил: "Снисхождение в глазах азиатов – знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены". Ермолов попытался подчинить себе местную знать. Пять лет его войска кружили по Кавказу, изымая княжеские имения в Мингрелии и Гурии, изгоняя мятежных ханов в Карабахе и Дагестане, сжигая феодальные владения в Кабарде... Тогда многие кавказские правители оказались кто в бегах, кто на виселице, некоторые, имевшие чины русской армии, продолжили службу в гарнизонах Сибирского корпуса. Попутно Ермолов насильно забирал княжеских отпрысков и отправлял их в Россию, в военно-сиротские училища. Дети воспитывались в духе преданности престолу и одновременно являлись негласными заложниками. <...>
>А у монголов нет
Аааа!
>Только СССР пришёл и начал рассказывать правду
Так и запишем: Белу IV придумали большевики.
>слова иго не было
Ну да. Было слово орда.
>каким обычно воображают иго
На полшишечки?
>и не пиздили/ебали всех подряд
Интересные фантазии о том, как не пиздили.
Забавно конечно, как из истории вымарывают болезненные факты.
>достаточных
БВАХАХАХАХАХА!
Как понять, что конспиролух пиздит? Вначале он говорит, что нет никаких пруфов, а потом говорит о "достоверности" или "достаточности".
Короч, ты пойман на пиздеже. Старайся в следующий раз лучше.
Ну раз ты так сказал, надо будет китайцам рассказать, что монголы их не завоевывали.
>монголо-татарское
>татары сами на себя иго наложили?
Шиза.
> этой ебани отражена в Тарковском Андрее Рублеве, когда москвачи изрядно насосавшись хуев в Сарае, принялись строить анальную парашу
Слишком много гомосексуальных фантазий. Тебе бы сходить к хорошему, годному еврейскому психологу...
Это почти так и есть, и было и небыло.
>Слишком много гомосексуальных фантазий.
Дурачок московский, твои предки ездили ползать на коленях в Сарай (кстати помнишь где он был) и вымаливать ярлык за щеку у ханов. Московские сосали усерднее других. Щас будешь дальше выебываться, я запощу сражения где москали откровенно убивали своих.
>принялись строить анальную парашу, уничтожая своих
Я то думал что в феодальные времена это норма. А оказывается что у нас это сразу вскрывает анальную парашу.
>Ну да. Было слово орда
Ну да. Обозначало государство.
>На полшишечки?
Меньше
>Интересные фантазии о том, как не пиздили.
Это факт.
>Забавно конечно, как из истории вымарывают болезненные факты.
Пошла антиистория. Опять заговор. Я, кстати, сам историк с корочкой.
>Ну раз ты так сказал, надо будет китайцам рассказать, что монголы их не завоевывали.
Т.е. ты за меня приравнял слово "иго" и "завоевание" и споришь с этим? Нахуя ты это делаешь, шиз? Ещё французы Англию завоевали, дальше чё? Французское иго?
Очевидно, речь про зависимые страны.
>Шиза.
ясно ОП тупая вафля
даже щ 90% территори от чувашии до бурятии тюрксие земли
Да, норма, кстати. Просто иногда приятно напомнить московской русне за счет чего она выехала. И сейчас навезла эшелоны монголо татар опять зачем то. Пукен вон пиздел что в Питере чеченцев не будет. Думаешь он сказал правду?)))
>но мне это казалось очередной хуитой от зумеров
Наоборот, фоменкоиды ето бумеры в основном.
> русские московские руками узкоглазых варваров отпиздили своих братьев
Ну не руками. Просто с санкции.
>уничтожая своих, в частности Тверь и В. Новгород
Унитчожения там не было, обычные феодальные разборки. Ко времени террора Грозного в Новгороде (и некоторых других местах) монгольской зависимости уже почти век не было.
>90% территори от чувашии до бурятии тюрксие земли
Ну это натуральная шиза.
>в Питере
Так это Новгород.
Было крещение руси. А иго выдумка чтобы прикрыть потери и передел сфер влияния между византией и ватиканом. Заметь в католические страны иго не попало почему то.
>Ну это натуральная шиза.
понятно деградант ёбаный
уровня 2 класса образования ито неоконченных
У тебя русские земли -- это до Оки. Просто помни об этом и поменьше пезди на покоренные народы.
Кстати, они были покорены лишь благодаря монголам, от чего пидорашки так дрочат на монголов. Без этого набега узгкоглазых конебов ещё не факт как например пошло Развитие Казани и Поволжья в целом.
Монголы - это такие ангелы для русских, каждый русский увидев монголы или на крайняк калмыка -- должен рацеловать его в жопу в засос.
Не пойму как у тебя связаны построение московского княжества из-за влияния сильного иноземного влияния восточной деспотии и современного капитализма, где местному населению угрожает наплыв инородцев. Этого в других странах не происходит?
>Дай угадаю: их нужно прям щас послать тебе через монитор?
Вот доказательство что ига не было. Опровергай.
>Я об этом пару раз слышал, но мне это казалось очередной хуитой от зумеров, пытающихся в "постиронию".
Это конспирологическая теория от псевдоисторика Фоменко если я ничего не путаю и её любят как раз бумеры, он ей сам с 94 года срет в головы.
Бакалавриат истфака.
>небыло
Как 9-ый класс закончишь, так и возвращайся, пообсуждаем.
>Ну да. Обозначало государство.
В выдуманном тобой мире - безусловно.
>Меньше
Ну как скажешь.
>Это факт.
Не из официальной истории.
>Пошла антиистория. Опять заговор. Я, кстати, сам историк с корочкой.
Ну раз ты так сказал, то теперь ясно, что на русский князей не накладывали дань и ебали в рот и жопу, за попытку не платить.
>Т.е.
Е.т.
Можешь идти нахуй со своей шизой.
Погодь, а это не тот Фоменко, который заявлял, что сама хронология нарушена и нужно вообще все даты перетасовать?
> А иго выдумка чтобы прикрыть потери и передел сфер влияния между византией и ватиканом
Т.е. история о войне монголов и японцев - это выдумка сторонников Византии/Ватикана, да? Ну или разграбление Персии или арабских государств.
Лучше ты опровергни, хуль европейцы считают, что иго было.
НАС ВСЕХ УБЬЮТ!!!!!!!!!!!!!
ОРДЫ РУСОФОБОВ ВСЕ ЗАПРЕТЯТ РАСЧЛЕНЯТ ВЫЕБУТ КАСТРИРУЮТ Я ХОЧУ ЖИТЬ ПОЖАЛУЙСТА НЕ НАДО УМОЛЯЮ ТВАРИ ПОРЕШУ ВСЕХ ПОЖАЛУЙСТА
Бля, а нахуя бумерам эта хуита? Ну т.е. я понимаю, почему обсуждается гражданская война, революция 1917-ого или распад совка.
Но нахуя обмазываться такой-то хуитой?
>У тебя русские земли -- это до Оки
Эм, нет. Просто нет.
>Просто помни об этом и поменьше пезди на покоренные народы.
Я прекрасно помню, где мои коренные земли и коренные земли большинства других народов России. Поэтому и отлично вижу, где натуральная шиза.
>Кстати, они были покорены лишь благодаря монголам
Верим.
>Но нахуя обмазываться такой-то хуитой?
Вна Украине популярно.
>
>Анон, а правда ли, что есть люди, которые всерьез считают, что монголо-татарского иго не было?
Наверняка. Есть же дегенераты которые всерьез считают гитлера освободителем россии от жидобольшевиков лол
Мне вот интересно другое, почему древние русичи, продававшие славян в рабство в европе и азии - это круто, модно и патриотично.
>Т.е. история о войне монголов и японцев - это выдумка сторонников Византии/Ватикана, да? Ну или разграбление Персии или арабских государств.
Ты легко дашь ссылки на источники этой истории. Я прав?
>Но нахуя обмазываться такой-то хуитой?
Ну как же! Русские владели всем миром, а потом всякая жидва их свергла и переписала историю!
>В выдуманном тобой мире - безусловно.
Это наука.
>Ну как скажешь.
Как есть, так и говорю
>Не из официальной истории.
Из объективной, это академическая история вполне.
>Ну раз ты так сказал, то теперь ясно, что на русский князей не накладывали дань и ебали в рот и жопу, за попытку не платить.
Очередной манёвр жопой с подменой понятий. Васалитет уже иго, лул
>Можешь идти нахуй со своей шизой.
Шиз-задорновец проецирует. Ясно
>Ну т.е. я понимаю, почему обсуждается гражданская война, революция 1917-ого или распад совка.
Неудобные темы. Я когда в исторической своей шараге выбирал тему диплома, сначала хотел писать как раз на тему связанную с распадом СССР, меня отговорили, реально сказали "нехорошая тема".
>Но нахуя обмазываться такой-то хуитой?
Обсуждения хуиты безобидны.
Ты сам подумай почему лахта готова на серьезных щщах обсуждать любые конспирологические бредни но сразу кричит про школьников и хохлов, когда затрагиваешь серьезные темы.
Я не отрицаю роль московских князей в роли построения Русского Государства, и в целом ничего против него не имею, я просто напоминаю что не то чтобы читово, но они это сделали руками людей, откинувших Русь на пару веков назад. Вообще печальная хуйня, сюда постоянно прибегают всякие ублюдки пограбить, а мы потом выясняем кто прав. И почему то в пораше всегда русские виноваты. Каются перед немцами и прочими хачами.
>мои коренные земли
А где они, уважаемый? Ну так ради, интереса.
А им-то нахуя это?
Неправ. Я ваще не даю пруфов просто так.
Я тут потешаюсь над ебнутыми, а не играю в "РЯЯЯ А НУ ДОКАЖИ МНЕ ДОСТОВЕРНОСТЬ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ11".
А. Т.е. там не просто иго выбрасывается, но и описывается эдакая Гиперборея?
>Это наука.
Официальная гласит, что монголы брали дань и разоряли русские земли. Так что, сосай.
>Васалитет уже иго, лул
Ну учитывая, что ты выше уже напиздел, сказав, что "орда" означает "государство", то твои последующие маневры понятны.
>Я когда в исторической своей шараге выбирал тему диплома, сначала хотел писать как раз на тему связанную с распадом СССР, меня отговорили, реально сказали "нехорошая тема".
Обожаю гуманитарные науки в этой и предыдущей стране.
>Обсуждения хуиты безобидны.
>Ты сам подумай почему лахта готова на серьезных щщах обсуждать любые конспирологические бредни но сразу кричит про школьников и хохлов, когда затрагиваешь серьезные темы.
Хм. Звучит логично.
>откинувших Русь на пару веков назад.
Хватит тиражировать марксистские мифы.
>И почему то в пораше всегда русские виноваты. Каются перед немцами и прочими хачами.
Это либералы и каклы с проебалтами конечно же
Речь про оценку.
Факт в том, что конная армия при попадании на территорию Русси, где сплошные леса быстро станет пешей, а потом еще и мертвой.
Есть версия что "иго" форсилось татарином Карамзиным в 19-м веке, как раз когда был популярне романтизм и европейские страны наяривали на образ образ грозных варваров, немцы на нибелунгов, русские на скифов, нагличане, как положено народу-куколду, на гыкингов.
Ну а потом этот форс зацементировали при совке, мол "нечего быть русским все перемешались, а генетика фашистская наука"
Срынище, ты....
>А где они, уважаемый
Примерно соответствуют карте говоров раннего формирования + Архангельск, Вятка и Дон. Ну, тут смотря как считать тоже, 1000 лет русские занимали одну территорию, 1500 уже ощутимо больше.
С чего ты взял что москва и киев русские? Это хазарский каганат. Иудеи. Жиды. И генетика у них как у жидов. И херсон и одесса и москва это жиды. Хочешь что то узнать о русских или тех кто привел русских во княжение? Так это вандалы. Венды. Ведические сектанты с родоплеменным строем. Это север. Новгород. И княжение тут просто наемное чвк так как вече могло призвать князя а могло и нахуй послать. Императорство и царство это южная тема, когда правящая илита отождевствлялась с богами а быдло перед ними пресмыкалось.
Всё так называемо русское это новгородское. Все чуркобесское это москвабадское зерсонсское одесское казакское казахское.
Если видишь в названии страны -стан, то это унтерменьши. Россия же это скандинавия и всегда ей была. И ценности теже.
>пук
Иго было. Но остается вопрос трактовок "каким именно оно было". Самоуправление оставалось, платили не дань, а "выход" (то есть налог). Войска наших князей участвовали в ханских походах как подчиненные. Систематического религиозного притеснения не было (грабеж монастырей на карательном походе не в счет. обычное дело для тех времен). То есть нас сделали вассалами хана. А когда Орда пошла по пизде из-за усобиц, князья вспомнили, что мы можем запилить собственную империю с блэкджеком... и почалось.
Если память не изменяет, в ареал Орды не входило только Галицайское княжество. Но оно потом легло под всяких австро-пшеков, и тамошние униатские свинопасы сегодня посчитали себя западными лыцарями и при поддержке вонючей пиндосни захватили южно-русские земли (включая Киевское княжество).
Но им не долго осталось. Бежать они будут в Канаду.
еще один пыняслав в треде
>Я ваще не даю пруфов просто так.
Тогда в печь ложись и гори.
>Официальная гласит, что монголы брали дань и разоряли русские земли. Так что, сосай.
Разоряли, если не отказывались платить дань и восставали. Т.е. обычный вассалитет. Если это иго - то тогда все были в иго под всеми.
>Ну учитывая, что ты выше уже напиздел, сказав, что "орда" означает "государство", то твои последующие маневры понятны
Лол, а в какой значении, по-твоему, употреблялось это слово? Орду из Варкрафта? Было понятие "отъехать в орду" - т.е. поехать в их страну.
Вообще вы конечто тут утомили и заебали и вас всех надобно в гулаг
Короче.
Раскопаные Владимир, Рязань и Киев, уничтоженные в период 2х походов чурбанов - отрыты царскими археологами, не советскими.
Шлем Юрия, убитого при сражении на Сити - откопано при русских царях.
Монгольское вторжение безусловно было. По каким то ебаным пречинам Русь хорошо так соснула, и пошло пару веков грабежа и деградации. Стоит ли вам напоминать что на момент 12 века Русь являлась европейской продвинутой державой и кого брали в жены европейские монархи?
Это как 2я мировая, когда наш с вами народ, всякие уебки откинули назад, все спиздили и уничтожили.
А мы тут сидим спорим.
Короче.
Раскопаные Владимир, Рязань и Киев, уничтоженные в период 2х походов чурбанов - отрыты царскими археологами, не советскими.
Шлем Юрия, убитого при сражении на Сити - откопано при русских царях.
Монгольское вторжение безусловно было. По каким то ебаным пречинам Русь хорошо так соснула, и пошло пару веков грабежа и деградации. Стоит ли вам напоминать что на момент 12 века Русь являлась европейской продвинутой державой и кого брали в жены европейские монархи?
Это как 2я мировая, когда наш с вами народ, всякие уебки откинули назад, все спиздили и уничтожили.
А мы тут сидим спорим.
Да в общем-то иго намного легче воспринимается, если мысленно сравнивать его с банальным рекетом и последующим крышеванием.
>А. Т.е. там не просто иго выбрасывается, но и описывается эдакая Гиперборея?
Да.
Двачую. Венды реками путешествовали всю жизнь как и русы потом. А проблема дорог актуальная сейчас тогда проблемой не была. Ведь и дорог не было вообще.
>и пошло пару веков грабежа
Либертарианские на месте? Да, я тоже считаю, что налоги = грабёж. Но в данном контексте тебя могут неправильно понять.
>Это как 2я мировая
Не совсем. Немцы шли колонизировать, монголы просто хотели бабла.
>Разоряли, если не отказывались платить дань и восставали.
Новгородская республика с 1136 по 1470 существовала. И только стараниями москвабада и тюркохохлов из хазарского каганата Новгород втянули в это дерьмо.
В 1386 году Дмитрий Донской привёл свои войска на расстояние 15 вёрст к Новгороду и взял с него откуп 8000 руб. Сумма соответствовала сумме долга перед Тохтамышем по дани, признанной Дмитрием в 1382 году за два года, прошедшие с поражения Мамая и прихода к власти в Орде Тохтамыша. Долг был признан в обмен на признание Владимира наследственным владением московских князей с обособлением Твери (с Кашином) в независимое великое княжество.
В 1393 году войска Василия Дмитриевича захватили Торжок, Волоколамск, Вологду. В 1397 году Двинская земля подчинилась Москве, но в 1398 году новгородцы взяли Вологду, Устюг, Орлец и вернули Двинскую землю. В конце XIV века земли коми отошли к Москве[1].
> являлась европейской продвинутой державой
С продвинутой ты загнул, но приятно, конечно.
Ну, собственно, так и было. Но я думаю, что при этом люди считали себя частью большой империи, аналогично тому как люди на Западе считали себя подчиненными Папы или какого-нибудь очередного ампиратора СРР в 11 веке или Габсбургской Испании в 16 веке.
Приятного мало, но жить можна.
>Факт в том, что конная армия при попадании на территорию Русси, где сплошные леса быстро станет пешей, а потом еще и мертвой.
Ну а ты знал, что танки неэффективны? Им нужен бензин, на дороге бензин не валяется, а значит очень быстро танки становятся бесполезны...
Это какие-то диванные рассуждения! Вот скажи, а у русских были конницы? А зачем тогда, если кругом леса такие, что кавалерия нахуй не работает? Или тут что-то не так?
Я уж молчу о том, что как-то монголы даже через пустыню проходили и аж до Палестины добрались.
>Самоуправление оставалось, платили не дань, а "выход" (то есть налог).
Че-то твои слова противоречат официальному мнению.
>То есть нас сделали вассалами хана
Ты бы ещё "торговым партнером" сказал. Дань платили? Платили. За неуплату наказание было? Было. До этого завоевание было? Было. Так что, это чистой воды оккупация.
>Но оно потом легло под всяких австро-пшеков
Лол! А почему "легло", а не "стало вассалами"?
>и тамошние униатские свинопасы сегодня посчитали себя западными лыцарями и при поддержке вонючей пиндосни захватили южно-русские земли (включая Киевское княжество).
Дай угадаю: когда ты выше описывал походы русских на русских, это было чем-то ДРУГИМ?
>Но им не долго осталось
До или после превращение США в атомный пепел?
>Т.е. обычный вассалитет
Вот скажи ты: а чем вассалитет отличается от завоевания?
>Лол, а в какой значении, по-твоему, употреблялось это слово?
Пик.
Полное комбо, блядь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это была одна из самых крутых держав того времени. Первая республика европы после рима между прочим.
> И только стараниями москвабада
Не совсем Москвабада. Владимира, если быть точным. Хазар уже давно не было.
>В 1386 году Дмитрий Донской привёл свои войска
>В 1393 году войска Василия Дмитриевича захватили
И чё? Новгород и с Тверью воевал, которая попутно воевала с Москвой. Вэлком ту средневековая Европка.
Расходимся гои. Для вас здесь нет ничего интересного.
>Вот скажи ты: а чем вассалитет отличается от завоевания?
Вассалитет может быть и без завоевания. И завоевание может быть без вассалитета. Но мы же про иго тут, не? Давай не будешь подменять понятия. Иго - это гнёт, унижение, люди под словом иго понимают колонизацию земли завоевателями и попутное сильное угнетение народа со стороны завоевателей. Этого не было. Вассалитет был.
А, т.е. это жиды были вместо монголов? Ну теперь-то понятно, почему китайцы и японцы поддерживают эти мифы!
Это фоменко обиженным на жизнь бумерам в головы насрал.
>Есть версия что "иго" форсилось татарином Карамзиным в 19-м веке
Чья версия, тебя хуесоса диванного? Почему Чуть ли не каждый заезжий иностранец поминал триста лет татарского владычества как реальное событие, наложившее неизгладимый отпечаток на русню? Даже тот же Герберштейн, написавший записки о Московии задолго до того как Карамзин появился в проектных планах.
>спрашиваешь про разницу понятий
>Вассалитет может быть и без завоевания. И завоевание может быть без вассалитета.
Ауф.
Так и запишем: было иго, которое называют "вассалитетом", чтобы было не так обидно.
Спроси еще у ватанов, были ли американцы на Луне.
>Первая республика европы после рима между прочим.
Тут уж ты совсем прям лишка хватил, лол. Не, не близко. Это олигархическая республика, всех тех же институтов, типа народных трибунов и т.д. не было. И республика эта очень далеко не первая. Исландцы (как раз таки демократическая республика), Венецианская, Генуэзская и прочие независимые города вполне тянут.
>Хазар уже давно не было.
Они стали московитами.
Был вассалитет, который академические историки современности остерегаются называть расфоршенным пару веков назад словом "иго".
Верим.
>была военная оккупация
>но я зову это вассалитетом
Не, ну можешь тогда дать ссылку на учебник, в котором это называется вассалитетом. Тогда будет что обсуждать.
Таки да, (((монголы))) такие (((татары))).
Вассалитет - политическая зависимость, основанная на личной преданности правителя-вассала сюзерену.
Завоевание - вооружённое вторжение с последующим взятием под контроль.
>Иго - это гнёт, унижение, люди под словом иго понимают колонизацию земли завоевателями и попутное сильное угнетение народа со стороны завоевателей.
Так это только в XIX веке зафорсили. Той же колонизации собственно территории Руси никогда не было, татарам русские аграрные земли были неинтересны и они поселились там, где и до этого жили кочевники.
>была военная оккупация
Военная оккупация - это рейхскомиссариаты, а не когда у уже существующий правителей требуешь вассальное подчинение.
>Не, ну можешь тогда дать ссылку на учебник
В основном, в ходу "зависимость от монголов". Такая формулировка вроде в большинстве учебников должна быть. Но я их не читаю, в универе так было.
Так о том и речь, а ОП-хуй копротивляется на защите манямирка.
Всё верно говоришь. Славян стали так называть именно из за работорговли.
Первыми евреями, которые появились на польских землях в X веке, были странствующие торговцы славянскими рабами. Торговцы, называвшиеся рахдонитами, поставляли рабов на рынки Западной Европы и арабских стран, а их торговые пути шли от Бухары, вдоль побережья Каспийского моря, через Итиль, Киев и Прагу, и дальше через Силезию, Немецкое королевство и Французское королевство до мусульманской Андалусии. Один из рахдонитов, сефардский купец из Тортосы, Ибрагим ибн Якуб, в 966 году оставил первое историческое описание государства полян Мешко I[9][10][11].
Первые упоминания о евреях, живущих в Польше, относятся к XI веку. Раввин Йегуда ха-Коген из Майнца примерно в 1050—1070 годах писал о евреях из Пшемысля на территории Червенских городов, которые были похищены неизвестными[12].
Существует старинная польская легенда, в которой утверждается, что в 832 году на польский княжеский престол был избран еврей, Абрам Проховник, затем передавший корону легендарному Пясту[13][14].
Хроника Галла Анонима упоминает, что Юдит Чешская, жена Владислава I Германа множество христиан выкупила на собственные деньги из рабства у евреев[15].
Хроника Козьмы Пражского пишет о первой миграции евреев в Польшу и Венгрию из Чехии в 1098 году, вызванную преследованиями во время I крестового похода[16]. К ним присоединились также группы исповедующие иудаизм, изгнанные из Киевской Руси в 1113—1158 годах, частично бывшие потомками хазар, кочевого тюркского племени, часть которого приняла иудаизм (т. н. хазарские евреи)
>очему Чуть ли не каждый заезжий иностранец поминал триста лет татарского владычества как реальное событие, наложившее неизгладимый отпечаток на русню?
Потому что эту хуйню поляки и хохлы зафорсили уже в то время. Всё как и сегодня: мощный кордон защищающий швитую эвропу от ордынцев.
>Герберштейн
Не в ту сторону воюешь.
>Сигизмунд (Зигмунд) фон Герберштейн родился в Виппахе, герцогство Крайна (Австрия; ныне Випава, Словения). Отец — Леонард фон Герберштейн, из знатной немецкой фамилии, с XIII века владевшей замком Герберштейн в Штирии[2].
>типа народных трибунов и т.д.
До сих пор политика на руси выясняется стенка на стенку. Это была прямая демократия а не представительная, долбоеб. Могло прилететь и мужику и бояру. Добро пожаловать в средневековую скандинавию.
>Это была прямая демократия а не представительная, долбоеб.
Были боярские кланы, которые всем и рулили. Т.е. аристократия. Т.е. олигархия.
Где реальная стенка на стенку без аристократии, которая всем рулила, так это в Исландии.
Что не так дубина? Монголы захватывали территорию и давали ярлык на княжение местному русскому князю, а тот им дань платил. Они не сидели гарнизонами на захваченных территориях.
Ага. Да. Будто жиды не владели ничем никогда. Замки и банки никогда типа жидам не принадлежали, ага.
Рунические камни, эдды, торговые книги это конечно не важно. Вот мнение одного хуесоса все перекрывает. Совсем не похоже на трюки жидов. Совсем.
Тебе тонна археологии говорит одно а хуесос с сомнительной репутацией говорит противоположное. Совсем за дураков людей держишь, пепел?
>Были боярские кланы, которые всем и рулили.
Хорош заливать.
>Монголы захватывали территорию
Не захватывали. Это московкие князья захватывали а ярлык использовали ради устрашения, мол будете выебываться братву позову. И пару раз звали в подавлении восстаний.
>Ты бы ещё "торговым партнером" сказал. Дань платили? Платили. За неуплату наказание было? Было. До этого завоевание было? Было. Так что, это чистой воды оккупация.
Так я и не спорю на этот счет. Потому и называю иго игом, а не как поехавшие. Но все-таки надо понимать, что это самое иго имело особенные черты. Степняки не стремились к оккупации земель в классическом понимании слова "оккупация". Чисто доили с нас богатства под угрозой физической расправы и минимально вмешивались во внутреннюю политику. Ведь это еще с античных времен известная практика (когда полис с полисом бодались, или когда персы подчиняли соседние государство под единую власть, или когда союзы племен ранний Рим накуканили и откуп требовали). Не очень понимаю, о чем здесь люди спорят.
При этом наши князья получали ярлыки на княжение от хана. Типа, вот вам нормальный подчиненный, своё место в иерархии знает, родословная есть, местные не бухтят - иди и княжь, ё-пта, лишь бы выход в срок и по первому требованию. А не справишься - секир-бошка. Мало чем отличается от западного вассалитета в отношениях император-феодал. Хотя, в разные времена было по-разному. Все-таки несколько сотен лет. И там куча разных периодов, где отношения строились по-разному.
Иго было и это факт. И оно выражалось по разному в разные периоды времени.
Ты промытка просто, начитался учебников по истории, от победителей.
Где хоть следы столицы империи которая была самой большойц в мире?
И как зимой ебаные степняки осаждали города?
Наверное на скоро бересту в Новгороде откопают, на которой это написано, которой 600 лет
вообще настоящую историю знает только элита
>Иго было и это факт. И оно выражалось по разному в разные периоды времени.
Хуета хует. Было крещение руси и торгование жопами князей за помощь братушек из таджикистана. Ровно тоже самое что и сейчас.
За прошедшие 20 лет накопали итак дохуя бересты. Поищи там про игого на досуге. Вот про ДРОЧИЛО и ЖИДОСЛАВА там есть а про игого нет.
http://gramoty.ru/birchbark/document/list/
Так насрали в историю своими жидовскими хуцпами что приходится обращаться к первоисточникам чтобы хоть что то понять.
Сука, ну как можно быть такими неблагодарными? Монголы принесли на русь государственность, а русские в благодарность выписывают их из истории.
А ты смешной. Поебёмся?
Какой-то блогер пёрнул на ютубе что потерю половину населения от принятия христианства прикрыли монголами, видимо цитируя какого-то другого фейкоисторика, а ватным оркам по неизвестной причине это зашло, до сих пор с этим говном бегают
Чел, в твоей же ссылке на вики в графе "форма правления" написано "республика и олигархия".
Это правда. Монголы бы никак не смогли пересечь Сибирь. У них бы нарушилась логистика. Лошадям бы не хватило овса и сена.
Ганнибала в Италии тоже не было, как и Александра в Пакистане?
Ничего смешного. До монголов русь была раздробленным говном, где каждый выпиздыш любого зачуханного князя требовал себе ВОТЧИНУ с собственной дружиной, которая подчинялась только ему. Монголы показали что единое государство, оказывается, охуенная тема и тем самым вбили князьям саму идею русской государственности. Конечно
Вот если кому интересно хронология сражений в ервропе https://www.youtube.com/watch?v=pozqjnwwU78
И империя в целом
https://www.youtube.com/watch?v=PC_af0gby3E
https://www.youtube.com/watch?v=iaaDgR1Scec
https://www.youtube.com/watch?v=E9g63xFkbuo
И империя в целом
https://www.youtube.com/watch?v=PC_af0gby3E
https://www.youtube.com/watch?v=iaaDgR1Scec
https://www.youtube.com/watch?v=E9g63xFkbuo
Богомил (Богумил), прозванный за своё сладкоречие Соловьём (? — ум. ок. 991 г. н. э. Новгород, Древнерусское государство) — религиозный деятель Древней Руси. Этим именем в Иоакимовской летописи, приведённой в «Истории Российской» Татищевым, назван в сказании о введении христианства в Новгороде жрец, который вместе с тысяцким Угоняем возмущал своих сограждан-новгородцев против новой, христианской веры и был побеждён посадником Воробьём Стояновичем[1][2][3]. Н. М. Карамзин считал приведённую Татищевым историю крещения Новгорода выдумкой[1][4]. Однако археологические раскопки в Новгороде академика В. Л. Янина свидетельствуют в пользу версии Татищева[5][6][7][8].
А в тексте написано что на вече собирались все сословия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%B5
Ты из тех идиотов которые смотрят по верхам хуеты типа в плашке с описанием а потом тут же через пять секунд имеют мнение которым срут, хотя достаточно навести сраную мышку на вече и осознать почему приплели олигархию.
Я про то что ебанная береста столько не хранится, это все фек епта, пусть оп на заднем дворе ее закопает на 10 лет и посмотрит что от нее останется, а тут сотни лет.
>До монголов русь была раздробленным говном
До меркель евросовок был разбробленным говном, но что ты пытаешься вякнуть?
Типа если один хуесос правит 1/6 суши и у всех в очке вертикаль власти это хорошо а когда латвия литва эстония беларусь норвегия финляндия и швеция имеют одинаковое количество населения как и в ленинградской области это плохо? Может давай тебя объединим в человеческую многоножку чтобы ты из говна стал человеком наконец?
>В. Л. Янин характеризует новгородский вечевой строй как образец феодальной демократии в её русском боярском варианте[8]
> Сама площадь таким образом обладала весьма малой вместимостью — в первой работе В. Л. Янин называет цифру 2000 м², в последующих трудах — 1200—1500 м² и вмещала вовсе не всенародный, а представительный состав из нескольких сот участников, коими по мнению В. Л. Янина являлись бояре.
> Впрочем, вырождение общегородского вечевого органа в действительности произошло раньше. Составленный от одних «старейших» — бояр знаменитый «ряд» 1264 г.[5] убедительно говорит о том, что воля прочих свободных новгородских сословий — «меньших» — уже в то время порой официально не учитывалась, даже исходя из их прямого участия в общенародных кончанских вечах, предваряющих общегородские вечевые собрания на «Ярославли дворе».
>Посадники избирались на вече из представителей боярских семей.
?
Не интересно. Рим был и в 1м веке и в 21. А орда развалилась на станы и по уровню жизни сейчас можно вполне судить что там родина дегенератов а не полководцев и великих мужей.
>латвия литва эстония беларусь норвегия финляндия
Где можно найти эти политические образования на карте Европы XIII века?
>Я про то что ебанная береста столько не хранится, это вс
Хранится если её специально не сжигать как александрийскую библиотеку. Твой аргумент невалид.
Орда - да, мб. А вот Монгольская империя в целом, учитывая Китай - это жёстко. Да и Татарстан из Орды норм выглядит единственный.
Да. До Меркель Германия была раздробленным говном, где одна половина ездила на мерседесах, а вторая жрала кал по карточкам.
> Типа если один хуесос правит 1/6 суши и у всех в очке вертикаль власти это хорошо а когда латвия литва эстония беларусь норвегия финляндия и швеция имеют одинаковое количество населения как и в ленинградской области это плохо?
1/6 суши может править не один хуесос, а несколько, но при этом не стоит дробить один народ на дохуя псевдогосударств. Про латвию литву итд я вообще хз че ты высрал, но рискну предположить что, нет, это не плохо.
Литву и Норвегию можно.
Опытный Фляжкин шизоид классический с плюма, какой смысл в дискуссии если можно скрыть по имени
И этих не было, у них бы обоз был больше армии
А в концах собирались мужики и проводили свое вече. Что сказать то хотел? Ну повякал ты о площади одной но дальше ты решил не читать да? Ну и не читай, другие прочитают и поймут что ты долбоеб а твои проходы хуцпа.
А где можно на карте обнаружить орду или хотя бы город чингзхана?
>учитывая Китай
Китай я вижу а где орда? Ах да. Они сидят в лагерях под наркотой а их бабы занимаются групповым сексом ради эмансипации.
Кошмарное и страшное монголо-татарское иго
@
Заплати свои 10% и все
@
Якобы демократический развитой пынизм: плоти 46%, а потом еще добавь хуеву тучу косвенных налогов, заложенных в цене товара
@
Ух как заебись!
Империи рушатся, оставляя по себе вечную славу, а какая-нибудь Латвия как была никому нахуй не нужной дырой в XIII веке, так и осталась ей и поныне. Когда она вымрет, лет через 50, о ней никто и не вспомнит никогда.
Так вот все пруфы того, что это олигархическая республика. Мужики почти нихуя не решали.
> но при этом не стоит дробить один народ
Совкам это объясни. Не можешь вот соси. Нужно дробить север вендов и юг хазар. Лучше жить небогато но свободно от жидов типа тебя.
Коллективизация, сплочение вокруг наместника бога, объединение - вот эту чушь в очко себе засунь. и лидера своего следом.
Ну верь в это, чтож поделать
Только что там историки постоянно из земли выкапывали? Специальные ларцы с защитой от влаги?
>Они сидят в лагерях под наркотой а их бабы занимаются групповым сексом ради эмансипации.
О чём ты? У Монголии ВВП на душу населения выше чем на Украине. Да и если там кочевать, то вообще по сути при анкапе живёшь. Ляпота.
Как жила Русь под монгольским игом?
В последние годы наметился тренд на переоценку положения Руси в период т.н. татаро-монгольского ига, в том числе и на официальном уровне. Так в 2013 г. стало известно, что вместо традиционного термина «иго» в едином учебнике будет использоваться словосочетание «ордынское владычество». Каким же было это положение? И имело ли вообще место иго, как таковое?
Осознавали ли русичи, что находятся под игом?
Как нечто чуждое, враждебное и крайне обременительное, монголы воспринимались в основном на этапе нашествия, когда Русь подверглась серьезному разорению. По прошествии же многих лет ордынское владычество воспринималось уже как нечто привычное и само собой разумеющееся. Хан считался законным царем «от бога».
Баскаки и откупщики-бесермены, на протяжении нескольких десятилетий занимавшиеся сбором дани, подчас довольно бесцеремонно и допуская злоупотребления, вызывали раздражение у населения. Позже сбор выхода был препоручен даньщикам князей на базе выстроенной монголами фискальной системы и лояльность общества к налогообложению возросла.
Собственно, термин «иго» в русских летописях не употреблялся. Впервые он был использован в 1479 г. польским хронистом Яном Длугошем. В русской традиции первый раз словосочетание «татарское иго» употреблено во второй половине 17 в. в одном из вариантов «Сказания о Мамаевом побоище». В 1817 г. немецким историком Христианом Крузе впервые использована форма «татаро-монгольское иго».
Какую дань платила Русь?
Существовало полтора десятка ордынских тягостей на различные случаи жизни. В том числе «царева дань» или «выход», взымавшийся с сохи (т.е. с хозяйства) в деревне и со двора в городе, торговый сбор (тамга), извозной налог (ям), периодические сборы на военные нужды и проч. Церковь, используемая монголами для собственной легитимации, была освобождена от налогов.
С. Иванов. «Баскаки». 1909 г.
Изначально полагалась к уплате десятина с сохи. После переписи 1275 г. была установлен размер дани по полугривне с сохи (вес серебряной гривны 150—200 гр). Владимиро-Суздальская Русь в то время платила примерно 1,5 тонны серебра. Для сравнения, с Северного Китая монголы собирали 4,5 т. серебра, а еще не покоренная империя Сун платила 7,5 т. откупных.
В целом дань была ощутимой, но неграбительской, и при этом, в силу тех или иных причин, нерегулярной. Часть выхода князья забирали себе. К слову, после прекращения ордынского владычества величина налогов не уменьшилась, а впоследствии существенно возросла, в первую очередь по причине увеличения расходов на армию и ведение войн.
Была ли Русь частью Орды?
С приходом монголов русские княжества начали утрачивать свою независимость и встраиваться в монгольскую вертикаль власти. Все верховные административные функции были сосредоточены в руках хана, князья, фактически, стали наместниками. Власть князей была сильно ограничена и регламентирована, их административная деятельность находилась под контролем ордынских чиновников.
В рамках активной кадровой политики на Руси князья (а также митрополиты) произвольно назначались, снимались, сталкивались лбами. В любой момент князя могли вызвать в столицу и там отрезать башку, что периодически и производилось. Хан рассматривал большинство судебных дел между князьями. Также в ордынских судах разбирались тяжбы между русичами и монголами (в том числе обрусевшими, и даже их потомками).
Монгольское гражданское и уголовное право было частично употреблено на Руси, в т.ч. внедрена смертная казнь за целый ряд преступлений, клеймение и прочие телесные наказания, а также пытки. Демократическим институтам нанесен сокрушительный удар, боярство становится все более лояльно князьям и в первую очередь московскому, великий князь превращается в самодержца.
Княжества лишены права самостоятельно чеканить монету. До 14 в. имеет место «безмонетный период». Хозяйство натурализуется, используются в основном «товарные деньги», для мелких расчетов мех, ремесленные изделия, бусы, ракушки каури. При хане Берке внешняя торговля полностью манополизирована мусульманскими купцами.
Русские дружины активно использовались для монгольских военных походов. Орда, в свою, очередь оказывала подконтрольным княжествам военную опеку. Численность военных контингентов, которыми могли располагать князья, была ограничена. Вооруженные силы на Руси в этот период деградировали количественно и качественно. Русские рекруты привлекались на службу в ордынскую армию. Для этого была введена всеобщая воинская повинность.
В последние годы наметился тренд на переоценку положения Руси в период т.н. татаро-монгольского ига, в том числе и на официальном уровне. Так в 2013 г. стало известно, что вместо традиционного термина «иго» в едином учебнике будет использоваться словосочетание «ордынское владычество». Каким же было это положение? И имело ли вообще место иго, как таковое?
Осознавали ли русичи, что находятся под игом?
Как нечто чуждое, враждебное и крайне обременительное, монголы воспринимались в основном на этапе нашествия, когда Русь подверглась серьезному разорению. По прошествии же многих лет ордынское владычество воспринималось уже как нечто привычное и само собой разумеющееся. Хан считался законным царем «от бога».
Баскаки и откупщики-бесермены, на протяжении нескольких десятилетий занимавшиеся сбором дани, подчас довольно бесцеремонно и допуская злоупотребления, вызывали раздражение у населения. Позже сбор выхода был препоручен даньщикам князей на базе выстроенной монголами фискальной системы и лояльность общества к налогообложению возросла.
Собственно, термин «иго» в русских летописях не употреблялся. Впервые он был использован в 1479 г. польским хронистом Яном Длугошем. В русской традиции первый раз словосочетание «татарское иго» употреблено во второй половине 17 в. в одном из вариантов «Сказания о Мамаевом побоище». В 1817 г. немецким историком Христианом Крузе впервые использована форма «татаро-монгольское иго».
Какую дань платила Русь?
Существовало полтора десятка ордынских тягостей на различные случаи жизни. В том числе «царева дань» или «выход», взымавшийся с сохи (т.е. с хозяйства) в деревне и со двора в городе, торговый сбор (тамга), извозной налог (ям), периодические сборы на военные нужды и проч. Церковь, используемая монголами для собственной легитимации, была освобождена от налогов.
С. Иванов. «Баскаки». 1909 г.
Изначально полагалась к уплате десятина с сохи. После переписи 1275 г. была установлен размер дани по полугривне с сохи (вес серебряной гривны 150—200 гр). Владимиро-Суздальская Русь в то время платила примерно 1,5 тонны серебра. Для сравнения, с Северного Китая монголы собирали 4,5 т. серебра, а еще не покоренная империя Сун платила 7,5 т. откупных.
В целом дань была ощутимой, но неграбительской, и при этом, в силу тех или иных причин, нерегулярной. Часть выхода князья забирали себе. К слову, после прекращения ордынского владычества величина налогов не уменьшилась, а впоследствии существенно возросла, в первую очередь по причине увеличения расходов на армию и ведение войн.
Была ли Русь частью Орды?
С приходом монголов русские княжества начали утрачивать свою независимость и встраиваться в монгольскую вертикаль власти. Все верховные административные функции были сосредоточены в руках хана, князья, фактически, стали наместниками. Власть князей была сильно ограничена и регламентирована, их административная деятельность находилась под контролем ордынских чиновников.
В рамках активной кадровой политики на Руси князья (а также митрополиты) произвольно назначались, снимались, сталкивались лбами. В любой момент князя могли вызвать в столицу и там отрезать башку, что периодически и производилось. Хан рассматривал большинство судебных дел между князьями. Также в ордынских судах разбирались тяжбы между русичами и монголами (в том числе обрусевшими, и даже их потомками).
Монгольское гражданское и уголовное право было частично употреблено на Руси, в т.ч. внедрена смертная казнь за целый ряд преступлений, клеймение и прочие телесные наказания, а также пытки. Демократическим институтам нанесен сокрушительный удар, боярство становится все более лояльно князьям и в первую очередь московскому, великий князь превращается в самодержца.
Княжества лишены права самостоятельно чеканить монету. До 14 в. имеет место «безмонетный период». Хозяйство натурализуется, используются в основном «товарные деньги», для мелких расчетов мех, ремесленные изделия, бусы, ракушки каури. При хане Берке внешняя торговля полностью манополизирована мусульманскими купцами.
Русские дружины активно использовались для монгольских военных походов. Орда, в свою, очередь оказывала подконтрольным княжествам военную опеку. Численность военных контингентов, которыми могли располагать князья, была ограничена. Вооруженные силы на Руси в этот период деградировали количественно и качественно. Русские рекруты привлекались на службу в ордынскую армию. Для этого была введена всеобщая воинская повинность.
>вечную славу,
Орда не оставила ничего после себя кроме диких ебланов едущих овец. Это была не империя?
А дальше ты решил не читать где была неудобная инфа.
А ты верь в жидовские сказки про исуса жида и про рабов слейвян которые тысячелетиями стремились к богу и лидеру как овцы к пастуху.
Я про уйгуров. Или они выписаны из орды? Уже не тюрки? Уже не туран?
> Хан считался законным царем «от бога».
Ага. Понятно. Очередная хуйпа как и сам бохъ. В жопу себе засунь.
Какое отношение Монгольская Империя имеет к Турану, ебалай?
Прямое.
Иисуса ты вообще к чему приплел, лол
Кочевники же. Чингисхан разделил своё царство на 4 улуса и его потомки кормились с этих улусов. А в захваченных городах сидели наместники. Но городские столицы у них тоже были. Причем много разных столиц. Ведь Орда перестала быть монолитным царством и продолжила дробиться, дробиться и дробиться. Даешь каждому хану свою столицу!
Сегодня они отрицаю сущестование монголии, завтра откопают карты тартарии (русского государства на всю евразию), потом окажется что русичи строили пиРАмиды в гизе, а пыня напишет статью что так всё и было и запретит это отрицать. Вторую мировую они уже переписали.
Лечи башку.
Да и похуй кроме них самих никто в это не верит, попробует кому рассказать вне своего загончика окружающие только у виска покрутят.
Все уже давно знают, что пирамиды построили англичане
К тому что жидобог в жопе у тебя весь в говне. И власть от него - власть кала.
У всех есть золотые украшения, посуда, барахло, помоцки с костями, стоянки, толчки. Даже у макак каменного века. А у ахуительного амператора чуркохана нихуя. Обидно наверно.
Чурка, подмой задницу от говна. Воняешь как обычно.
Становление феодального строя влекло отход от первобытной военной демократии к её более современной и организованной форме[какой?]. Несмотря на наличие вечевых традиций, понятие «вече» в средневековой Руси было многозначным, означая не только легитимные городские, кончанские или уличанские сходы, но и любые многолюдные сборища. Например, стихийные собрания в Белгороде Южном (997 год), Москве (1382 год), внегородской военный совет новгородцев (1228 год), направленные против политики легитимных городских сходов или знати, узкосословные собрания городского плебса (в Новгородской республике в 1228, 1291, 1338, 1418 годах и др., в Нижегородском княжестве в 1305 году) тоже носили название «вече».
Известны также анархические «рыночные» собрания горожан на Торгу, прослеженные П. В. Лукиным в Киеве и западнославянских землях. В Новгородской республике тоже существовали своеобразные рыночные собрания. Например, в 1403 и 1406 годах решение городского веча выкликалось «на Торгу». Описывающая реалии XV века новгородская «Повесть о посаднике Добрыне»[3] явно намекает на отдельное от легитимного городского схода у церкви Иоанна Предтечи, стоящей «посреди города [Великого Новгорода] на Торгу». Примечателен отмеченный Д. Г. Хрусталёвым один из пунктов немецкого варианта договора Новгорода с Любеком и Готландом 1268—1269 гг. Согласно этому пункту, новгородцам запрещалось загромождать дорогу между Немецким двором и Николо-Дворищенским собором, То есть пространство, расположенное к северо-востоку от Св. Николы. Возможно, помимо простого запрета эксплуатации пролегавшего там ганзейского тракта, воспрещалось также стоять на этой дороге во время «рыночных» сходок.
Функции рыночных собраний в каждой земле были разными — в западнославянских землях они носили едва ли не откровенный характер легитимных городских сходов, в Киеве использовались горожанами для выступлений против политики князя (как в 1068 году). В Новгороде, по-видимому, помимо описанного в «Повести о посаднике Добрыне» направленного против посадников сборища, рыночные собрания служили местом всенародного сбора для объявления вечевого решения (как в 1403 и 1406 годах), так как на самом новгородском городском вече согласно археологическим данным помещались лишь 300—500 его представителей — те самые упомянутые в ганзейском донесении 1331 года «300 золотых поясов».
Вече возникло из племенных собраний славян. В летописях вече впервые упоминается в Белгороде Южном под 997, в Новгороде Великом — под 1016, Киеве — под 1068. Однако сведения о явно вечевых корпоративных действиях горожан упоминаются и под более ранними датами. Вечевые собрания получили широкое распространение на Руси с ослаблением княжеской власти в период феодальной раздробленности (вторая половина XI—XII века). Согласно наиболее распространённой точке зрения, вече в Древней и Средневековой Руси не было подлинным народовластием, фактически всё решали князь и его «мужи» — бояре, от имени которых и составлялись все дошедшие до нас княжеские акты (начиная ещё со времён договоров Олега, Игоря, Святослава и т. д.) не считая нескольких совместных с вечем ранних новгородских актов. Однако, И. Я. Фроянов настаивает на том, что в древнерусский период вече было высшим правящим органом во всех русских землях, а не только в Новгородской республике. Согласно И. Я. Фроянову, несмотря на то, что представители знати (князья, бояре, церковные иерархи) являлись непременными участниками веча, и руководили его работой, они не обладали достаточными средствами, чтобы саботировать его решения или подчинять своей воле. В компетенцию вечевых собраний входил широкий круг вопросов — заключение мира и объявление войны, распоряжение княжеским столом, финансовыми и земельными ресурсами.[4]
Согласно М. Н. Тихомирову и П. П. Толочко, в княжеских областях Руси в домонгольский период было своеобразное двоевластие княжеской и вечевой властей. То есть была не монархическая, но и не полностью республиканская в отличие от новгородских порядков, форма правления. Впервые эту идею фактически высказал ещё И. Н. Болтин, сказав, что и княжеская, и вечевая власти были сильны. Из летописей и княжеских уставов известно, что князь обладал отдельными от веча судебными и законодательными полномочиями, иногда составляя законопроект лишь в узком кругу приближённых (как, например, Церковный устав Ярослава Мудрого в XI веке). Известны случаи, когда князь самостоятельно распоряжался финансовыми и земельными ресурсами. Князю же принадлежали полномочия сбора дани. В этом плане вполне понятно, почему вечу, нередко активно влиявшему на политику, не всегда удавалось договориться с князем. Например, восстание 1113 года в Киеве произошло сразу после смерти тогдашнего князя-антагониста, при жизни которого киевляне вынуждены были мириться с его политикой. Показательны и общенародные грабежи княжеского имущества владимирцами и боголюбовцами, развернувшиеся сразу после смерти Андрея Боголюбского. С Боголюбским при его жизни горожанам-вечникам было не договориться, и те были вынуждены ждать смерти князя, чтобы потом активно выместить своё недовольство.
Что касается социального состава вечевых собраний, то во всех русских землях, кроме Новгородской, в вече по древней традиции могли принимать участия главы всех свободных городских семей. Другое дело что социальная неоднородность древнерусского общества всё больше делала внешне демократичные вечевые сходы фактически подконтрольными боярской аристократии. Правда, вплоть по начало XI века боярство ещё было вынуждено считаться с народным мнением. Например в 1019 году новгородское боярство как самое богатое сословие выплатило по наибольшей сумме для найма варяжской дружины, однако не по своей воле, а по решению «новгородцев» — тогда ещё народного, веча. Однако, уже в XII—XIII веках не только в Новгородской боярской республике, но и в других русских землях, земская знать фактически подчинила своей воле вечевые собрания. Например, в 1176 году ростовское и суздальское боярство уже настолько усилилось, что воспользовавшись отсутствием князя «хотяше свою [узкосословную] правду поставити». При этом его затея чуть было не увенчалась успехом. Рядовые ростовцы и суздальцы на вече охотно «слушающе» своих бояр. Если бы не владимирские «люди меньзии» — небоярские слои, очевидно вопреки воле собственной знати, призвавшие-таки князя, двумя боярскими республиками бы на Руси стало больше. А в 1240 году бояре Галича «Данила княземь собе называху. а саме всю землю держаху», то есть откровенно сосредоточили в своих руках всю власть в Галицкой земле. Что касается новгородской земли, то там боярское господство прослеживается ещё раньше. Крупные успехи Новгорода в антикиевской борьбе XI века дополнительно усилили естественный процесс усиления социальной стратификации. О значительном усилении политической роли местной боярской знати красочно говорит откровенное господство бояр в межкончанской борьбе 1115—1118 гг., как межкончанская известной лишь по берестяным грамотам, в летописи же «бояр новугородских». Характерно и то, что разбиравший это дело киевский князь Владимир Мономах вызвал в Киев именно боярство в полном составе. Причем, не только как знатнейших представителей Новгорода, а именно, как главных участников смуты. За придерживающейся в этой смуте антикиевской ориентации Людин конец полностью понесла ответственность кончанская знать.
Проблема в том что в головах все выглядит будто была пустота, а потом бац и вспышка. Не понимание процессов происходивших тогда, создает впечатление будто захватчики приземлились как НЛО. Потому многие не доверяют официальной версии.
Не кривляйся. Тебе даже википукия пишет, что у улуса Джучи (это тот, под которым мы лежали) были следующие столицы: Болгар, Сарай-Бату, Сарай-Берке.
А ордынские богатства до сих пор находят. Включая золотые унитазы, блять.
Ебать, хули сгорел, че меня за поклонника Яхве принял?
Ты еще не объяснил как жидобог исус хуесос дал власть чурке чингизхану что русские мужики были этим довольны. Без участия попов видимо дело не обошлось, да? Значит попам был выгоден чингиз и иго. Значит жидохристиане и жидоиудейское еврейство хазарского когана было в этом замешано. Значит под предлогом разграблений жгли идолы и разоряли святые места язычников.
Вот и все что нужно пояснить по поводу хуцпы жидоиудейского еврейства.
Кстати болгар разрушили не монголы как некоторые считают, а новгородские ушкуйники, набегавшие поживиться на разоренные после Тамерлана земли.
>А ордынские богатства до сих пор находят. Включая золотые унитазы, блять.
Почему я свои археологические приколы начинаю с их изображений. Свои тезисы начинаю со ссылок хотя бы на вики, а чуркожопые грязнопромежные жидовонючие говноблевуны всегда просто пишут текст и делают убедительное ебало?
Ты хоть слова раввина принеси своего ради смеха, воин Турана.
А кто ты есть? Власть от жидобога у тебя у хана для русских. Кто ты если не жидок с такой хуйетой в дурной башке?
>разрушили не монголы
>разоренные после Тамерлана
Это хуцпа или шизофрения? Ты в одном предложении сам себе противоречишь.
Было.
Но не татаро-монгольское
И не такое уж иго
Москва если что поднялась после этого. Скажи спасибо.
Вот именно. Навалились психи на улице герцена у них блядь. То у них столиц было три. То у них было куча барахла которого не могут показать. То у них блядь власть у хана от бога и русские этому радовались. То у них вече только из бояр хотя мужичье могло собираться где угодно в первых строчках написано что вече это митинг или типа того. То у них монголы не разоряли но разорили в одном и том же предложении.
Двачеры реально шизики все ебанутые просто нахуй. Либо наркоманы.
>Москва если что поднялась после этого. Скажи спасибо.
В этом и вся суть ига.
Где я про это писал? Это уже твои личные придумки
>зумеров, пытающихся в "постиронию"
Да ты и сам зумер обосранный, съеби в калтакт.
Он восстанавливался после Тамерлана, но сам Улус Джучи очень ослаб и начал скатываться в междусобицы и распался в конце концов (еще до освобождение Руси от ига кстати).
Бля ты такой тупой уебок, невежда и не знаешь нихуя, но пиздежа как-будто один ты че-то понимаешь тут.
А я напоминаю, что монгольская лошадь размером с пони, рост 125–135 см. На ней скакать и воевать может только ребенок или карлик. Это все, что вам надо знать про великих монгольских всадников-захватчиков. Верьте, гои, верьте
>Тюркизмы в русском языке
>Фонетическая примета тюркских заимствований называется сингармонизмом гласных, практически в русском языке она даёт повторение однородных гласных в слове: башмак, алмаз, казна, батрак, балда, сазан, таракан, баклажан, балаган; сундук, урюк, утюг, чубук, чугун. Для некоторых слов тюркского происхождения характерны конечные -лык и -ча: башлык, ярлык, балык, шашлык; каланча, алыча, парча, саранча, епанча (очень многие географические названия также оканчиваются на -ча)[1].
>Период Золотой Орды В этот период в русский язык вошёл ряд важных слов, относящихся к государственному (ям, ямщик, ярлык, казак, кочевать), военному (есаул, караул, хорунжий, ура, кинжал, атаман, сабля, кошевой) и экономическому устройству (деньга, казна, казначей, тамга (откуда таможня[9]), барыш, хозяин, харч, возможно также кабала)[10].
>Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть, лачуга), украшения (серьга, алмаз, изумруд), напитки (брага, буза), огород (арбуз, ревень), ткани (атлас, миткаль, бязь, тесьма), одежда и обувь (башмак, кафтан, шаровары, тулуп, пимы, башлык, сарафан, колпак, фата, чулок), быт (стакан, сундук), погода (буран, туман). Некоторые другие заимствования этого периода: кулак[2], курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень[2], безмен[2], таракан, тюрьма[2], бадья, булат, бурлак, гурт, базар.
Хоть какой то конструктив. Есть что разъебывать.
>примерный внешний вид вот 3д рендеры вот картинки вот еще картинки как бы это могло выглядеть.
Прикольно. На уровне болотной свайной архитектуры китая бронзового века. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8D%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%83
>поделки даунов с синдромом дцп
Тоже неплохо для пятого тысячелетия до нашей эры.
>спижженое у развитых цивилизаций барахло.
Да, ханы умели воровать чужое.
>Бля
Глотай хуй чмошлюха.
Собсно, тебе, безоружному бездоспешному Ване не похуй, с какой высоты лошадки тебе снесут голову или нашпигуют стрелами?
>Тюркизмы в русском языке
>Последняя редакция русского языка была создана коммунистами.
>началось с того что православным языком выдавливали натурально русский которым можно было без особого труда общаться со скандинавами.
Очень интересно но не буду засорять себе мозги хуцпой.
А кто виноват, что твой руснявый язык больше никому не нужен?
>тебе снесут голову или нашпигуют стрелами?
А тебе не похуй с какой высоты твою пизду нашпигуют хуями? Так почему ты выбираешь повыше?
А кто виноват что на моем языке можно разговаривать и с таджиком и с дагом и с другими чуркобесами ведь они друг друга зарежут или выебут в жопы если будут общаться на своих языках?
Вот тебе источники.
РАШИД-АД-ДИН
СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в Кипчакской степи, Булгаре, Руси, Мокше, Алании, Маджаре, Буларе и Башгирде, и завоевании [ими] тех областей.
«Сказание об Индийском царстве, послание пресвитера Иоанна к императору Мануилу» (другое название — «Послание царя индийского Иоанна к греческому царю Эммануилу») — памятник древнерусской литературы, представляющий собой перевод дошедшего до нас, в пространном латинском изложении времён крестовых походов, одноимённого византийского произведения XI—XII вв., написанного в виде послания индийского царя и одновременно священника-христианина Иоанна византийскому императору Мануилу, созданного будто бы в ответ на посольство царя Мануила в Индийскую землю с целью узнать о силе Индии и её чудесах. Стало основой для чёрной легенды на Западе о монголо-татарах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5
Соси
Согласен. На русском языке удобно ебать твою мамашу.
>Дибилу говорят, что на таких лошадях не получится быстро ездить и уж тем более воевать
>не похуй, с какой высоты лошадки тебе снесут голову или нашпигуют стрелами?
Жопой читаешь или просто тупой?
>источники
Это делается вот так даунесса нашпигованная низкими хуями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B
А я и не спорю. Мат это единственное что не смогли хоть и пытались переписать.
>проход в хуи есть
>прохода в жопы нет
Ты ведь русский только наполовину?
Я намекаю ещё на школьный материал, где нам вчера говорили, что главной тактикой моголов было держать дистанцию и ебошить стрелами. А т.к. 95% быдла военного в те времена могли позволить себе максимум обмотаться шкурой коровы, сражения выигрывались почти всухую.
Только пидорашки ебаные считают, что монгольского ига не было, и хуй ты им чего докажешь, поскольку все свои рассуждения они строят на высерах альтернативщиков и прочих фриков. Ебаным пидорашкам покоя не дает тот факт, что ррряссиюшку поработили какие-то грязные монголы, по своей серости не зная, что никакой России в то время даже в проекте не было.
>на школьный материал
Это говно не имеет никакого смыла. Но тебе и не важно с какой высоты твою пизду нашпигуют хуями ведь оргазм все равно будет со сквиртом.
>альтернативщиков
А что? В школьных учебниках истории разве преподают что то связанное с историей а не с пропагандой совка или жидизма? А я то думал что все на первой лекцции в вузе слышали фразу "забудьте всю чушь которую учили в школе".
Друсичи просто собрались великому хану Кожугету Ельцинойдовичу попу расцеловать, их теперь хуй переубедишь что мнолы натворили тут великое зло.
А вот и проход в жопы. Вы с фляжкиным брат и сестра, штоле?
В той же школе нам поясняли за эту хуйню: мелкие могольские лошадки жрут меньше хоббита, что позволяет в дальние походы ташить ебическое количество конницы, которое нихуя не способны содержать местные князьки. Получается, что на каждого конного воина моголы могли выставить по 3 своих. Поэтому тактика сражения предельно простая: агришь стрелами, отбегаешь на 3 км, разъёбываешь догнавшую тебя конницу, ебёшь дальше пихтуру стрелами в одни ворота. Это не говоря уже о том, что при наличии разведки можно тупо убежать от любой неудобной армии, вынужденой двигаться со скоростью пихтуры.
Когда у тебя три маленькие лошадки на каждого война в армии - твоя армия примерно в три раза быстрее любой армии, где по одной самой большой лошади на 3 человека.
Говорят что чингизхан был великим христианином и наместником бога. Тут всё серьезно. Иго-го-ого-го.
И чего это?
Я тебе дал название источника и место где искать сведения про завоевание Руси монголами, разумеется ты их не будешь смотреть, но пусть хотя бы окружающие убедятся что ты и тебе подобные это просто шизы.
Сквиртанул тебе в ротик, облизывай.
>В той же школе
Ты серьезно сейчас своими школьными знаниями перекрываешь или троллишь тип?
У друсичей что не барен, то наместник бога. Я все жду когда китацы озалупят пидоранов, и как они оправдают азиатского мандарина.
В стране слепых одноглазый - король.
У меня знания школы и компьютерных игорей.
У тебя - лишь хуи и ебало обсквиртано.
>И чего это?
Прогон от дардамыша или какого то чурки не ясно чтоли?
>Я тебе дал
А я не взял ололо. И что ты мне сделаешь?
Чей крым?
Правление Джанибека с самого начала сопровождалось осложнением внешнеполитической обстановки. Уже в 1343 году Джанибек начинает войну против итальянских колоний в Крыму: венецианской в Тане и генуэзской в Каффе. В 1345 году венецианцы и генуэзцы, получив благословение Римского Папы Климента VI, объявили крестовый поход против Джанибека. Однако поскольку давление золотоордынских войск ухудшило положение колоний и приносило убытки торговле, поход не состоялся и итальянцам пришлось заключить мир с Джанибеком
Ослабление окраин заставило ордынцев улучшать отношения с Русью. В 1348 году литовский князь Ольгерд, стремившийся усилить литовское влияние на русских землях, послал к Джанибеку своего брата Кориата требовать помощи. Но хан, по внушению московского князя Симеона Гордого, выдал ему Кориата вместе с другими литовскими послами. По смерти Симеона, Джанибек поставил на великое княжение московского князя Ивана II Ивановича, брата Симеона, а Городец и Суздаль утвердил за сыном суздальского князя Константина Васильевича, Андреем. В 1355 году Джанибек судил князя Юрия Ярославича Муромского с его родственником Фёдором Глебовичем и отдал этому последнему не только княжество, но и самого Юрия
Согласно русским летописям, в 1357 году тяжело заболевшая ханша Тайдула, мать Джанибека, вызвала митрополита Алексия в Орду, в надежде излечиться его молитвами. За это время успел заболеть и хан Джанибек, вернувшийся из Персии, но к нему митрополита не пустили. Однако эти события не имеют подтверждения из других источников.
Вернувшись из Кавказского похода хан Джанибек заболел и вскоре умер. Разные источники указывают на разные причины его смерти, согласно персидским и татарским источникам, хан умер своей смертью после ранения в тяжёлом походе, согласно русскому источнику — хан был убит сторонниками его старшего сына Бердибека, который, узнав о болезни отца, оставил Азербайджан и со всеми войсками направился в Сарай. Согласно этому русскому источнику, сторонники хана Бердибека убили также 12 его братьев, сделав таким образом Бердибека единственным законным наследником золотоордынского трона[4][5].
Известны монеты Золотой Орды, выпущенные уже после смерти хана Джанибека с именем «покойного хана» (в 1360-е годы)
Орда добилась только эпидемии чумы в крыму. Опровергай.
Во время правления Джанибека на Золотую Орду обрушилась эпидемия чумы, источником которой были степные грызуны, жившие в юго-восточных частях государства и пустыне Гоби — природном очаге болезни. Эпидемия распространялась с караванами по Шёлковому Пути, идущему через Золотую Орду. В 1346 году чума появилась в низовьях Дона и Волги, опустошив столицу золотоордынских ханов Сарай и близлежащие города.
Существовала версия, объявлящая Джанибека виновником всей пандемии чумы в Западной Европе, известной как «Чёрная смерть». Об этом рассказывает генуэзский нотариус Габриэль де Мюсси (польск.)русск. (Gabriele de' Mussi). В 1346 году он оказался в генуэзской фактории в Каффе, осаждённой войсками хана Джанибека. Согласно де Мюсси, после того, как в монгольском войске началась чума, хан приказал с помощью катапульт забрасывать трупы умерших от болезни в Каффу, где немедленно началась эпидемия. Осада окончилась ничем, так как ослабленное болезнью войско вынуждено было отступить, в то время как генуэзские корабли из Каффы продолжили плавание, разнося чуму далее по всем средиземноморским портам[7].
Рукопись де Мюсси, которая ныне находится в библиотеке Вроцлавского университета, впервые была опубликована в 1842 году. Сочинение не датировано, однако время его написания легко устанавливается по описанным событиям. В настоящее время часть исследователей подвергают сомнению содержащиеся в рукописи сведения, полагая, что, во-первых, де Мюсси руководствовался тогдашним пониманием распространения болезни через запах в виде миазмов, и чума, возможно, проникла в крепость с крысиными блохами, или, по предположению Михаила Супотницкого, Мюсси, вернувшись в Италию и застав там начало эпидемии, ошибочно связал её с возвращением генуэзских кораблей. Впрочем, у гипотезы о «биологической войне хана Джанибека» нашлись свои защитники. Так, английский микробиолог Марк Уилис в свою очередь указывает, что в тогдашних условиях осаждающая армия располагалась достаточно далеко от города на безопасном расстоянии от стрел и снарядов противника, в то время как крысы не любят далеко уходить от своих нор. Также он обращает внимание на потенциальную возможность заражения от трупа через небольшие ранки и ссадины на коже, которому могли подвергнуться могильщики
Документальнах нет? А как же русские летописи? Я конечно темой обширно не интересовался но прекрасно знаю об этом.
>мать Джанибека, вызвала митрополита Алексия в Орду, в надежде излечиться его молитвами
Хуцпа какая-то, своих муслимских клоунов, штоле, нет?
>Однако эти события не имеют подтверждения из других источников.
А остальные события имеют?
Всё это, конечно, очень интересные истории нет, но причём тут вопрос могольских лошадок?
Первый раз услышал это от археологов-любителей. Чуваки у которых хобби, кататься в разные ебеня (обычно места битв или еще чего-то такого) и там с металоискателем копать.
Так вот в их коммьюнити есть тема, что в земле находят что угодно, вплоть до греков и викингов, а вот от татар нихера не находят, что как-то странно.
Нихуя себе, оказывается татары умеют болеть той же хуйнёй, что и все остальные люди!
Теперь я понял, что монгольская армия на монгольских лошадках никак не могла построить самую большую империю в мире - это всё фейк и заговор, ведь иначе в крыму бы чумы тогда не было!
Говно ты?
Во-первых это официальная история.
Во-вторых это вообще иллюстрация.
А я тебе говорю что слышал от людей которые непосредственно участвуют в раскопках, постоянно.
Корче история уровня /po, всё равно делать неху:3
Сидел такой мартыхан, хуй сосировал в рабстве, потом думает дай я всех своих родственников собак соберу, империю запилим.
Побегали друг за другом по пустыне, сплелись в братских объятьях. Главпетуха назвали темуджином и побежали убивать и грабить соседних азиатов и чурок. Грабили грабили, потом раз такие, а за кавказом русичи пануют..
Послали корпус, чурки и хохлы, кто на стороне русичей был, ожидаемо слились, на хохлах потом попрыгали джаст фор лулз.
Кстати имеет место мнение что именно действия киевского князя в последствии привели к разногласию между русскими княжествами.
Потом маньголы почилили чутка, отпиздили всяких новиопов с булгарий и прикатили набутыливать русичей.
Русичи кстати вопреки расхожему мнению пытались дать бой (Коломна и Сить), но маньголы в свои тумены записывали всех окукленых пидорашек (хашар), и дружины русичей тупо не справились. Тут стоит вспомнить что на Руси быдло в княжеских дружинах не служило.
Вобщем маньголы сначала выебали северных русичей, потом дали пезды южным. Давали хорошо, в гугле статья исчезнувшие древнерусские города. Сжигали иногда к хуям целиком. История про Козельск не выдумана.
Потом русичей поставили на бабло, а они и не против. Но нашлись ушлые масковские посаны, кто замутил движуху, пидорнул конкурентов из тверской и новгородской, закупил писщалей и в конце надрал сраку узкоглазым обезьянам.
Такие дела:3
Сидел такой мартыхан, хуй сосировал в рабстве, потом думает дай я всех своих родственников собак соберу, империю запилим.
Побегали друг за другом по пустыне, сплелись в братских объятьях. Главпетуха назвали темуджином и побежали убивать и грабить соседних азиатов и чурок. Грабили грабили, потом раз такие, а за кавказом русичи пануют..
Послали корпус, чурки и хохлы, кто на стороне русичей был, ожидаемо слились, на хохлах потом попрыгали джаст фор лулз.
Кстати имеет место мнение что именно действия киевского князя в последствии привели к разногласию между русскими княжествами.
Потом маньголы почилили чутка, отпиздили всяких новиопов с булгарий и прикатили набутыливать русичей.
Русичи кстати вопреки расхожему мнению пытались дать бой (Коломна и Сить), но маньголы в свои тумены записывали всех окукленых пидорашек (хашар), и дружины русичей тупо не справились. Тут стоит вспомнить что на Руси быдло в княжеских дружинах не служило.
Вобщем маньголы сначала выебали северных русичей, потом дали пезды южным. Давали хорошо, в гугле статья исчезнувшие древнерусские города. Сжигали иногда к хуям целиком. История про Козельск не выдумана.
Потом русичей поставили на бабло, а они и не против. Но нашлись ушлые масковские посаны, кто замутил движуху, пидорнул конкурентов из тверской и новгородской, закупил писщалей и в конце надрал сраку узкоглазым обезьянам.
Такие дела:3
При том что не важно с какой высоты твою пизду нашпигуют хуями все равно ты сквиртанешь что у тебя будет сикир башка.
> построить самую большую империю в мире
Самая жидкая каловая масса из возможных.
Во-первых, сначала была великая китайская империя.
Которая погрязла в коррупции, бюрократии и долбоебизме.
И были голожопые дикари в степи, где просто дохуищи конячек ёбаных. Людей не так дохуя, но каждый является воином, как это у дикарей принято. И вот Темучин нагибает/договаривается СО ВСЕМИ дикарями ебучей степи.
И идут пиздить китай, сука, ёбаный, как всегда это раньше делали, но по одному, а теперь все разом. И на этот раз получилось! Аж сами охуели от лута, гаремов китайских жен, рабов, роскоши, всей хуйни. Дикарям ёбаным это дело понравилось и они дальше попиздили: на корейцев, тибетцев и прочих клоунов узкоглазых во всей округе. И миллиард китайцев ещё погнали впереди себя. Тоже вышло неплохо.
Между делом китаянки в гаремах дали приплода по 10 штук на каждого ёбаря-дикаря и подросшие дикие порриджи на историях и примере их охуенно успешных бать, охуенно прониклись к Темучину ёбаным уважением и попиздили уже на запад (на востоке море ебучее и там хуйня по пути к узкоглазым япохам вышла).
На западе такой-то оравы ёбаной с тибетских гор никто никогда не ждал. Тоже неплохо было всё по-началу.
А потому темучин всё, а к его пиздюкам у пориджей доверия уже меньше, да и напиздили уже дохуя - сейчас бы в шатре наложниц ебать, да винище пить, а не мудя о седло стирать. Да и как империю между ханскими пиздюками делить - тоже не ясно. В общем, тут-то и по пизде, потому что ёбаные дикари-с. Как-то так.
>пидорнул конкурентов из тверской и новгородской
Интересно, может и дату захвата новгорода ордой знаешь?
Ахуительные истории из школьной программы будешь своим выблядкам ниггерам рассказывать натраха. Не забудь им рассказать как твою пизду нашпиговали хуями и ты кончила с пердежом и сквиртом.
>Ахуительные истории из школьной программы
Всё ещё лучше анрилейтед рандомной пасты
>будешь своим выблядкам ниггерам рассказывать
Вот и слушай, сынок.
>Раскопаные Владимир, Рязань и Киев, уничтоженные в период 2х походов чурбанов - отрыты царскими археологами, не советскими.
>
>Шлем Юрия, убитого при сражении на Сити - откопано при русских царях.
А они, конечно, не пиздели.
Я упростил же. Не начинай плез. Иначе пориджы сейчас узнают как русня резалась между собой люто бешено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Междоусобная_война_в_Московской_Руси_(1425—1453)
Плюмосвинья будет тут до бамплимита гореть прямо как с тредом о крещении руси было.
Лучше расскажи как тебе пизду и очко хуями нашпиговали до отвала башки, мам.
Сходил посрал и поспал. Ну что там
Подвезли пруфов?
Подвезли пруфов?
Нет, я буду пукать тупопёздными зумерскими выделениями будто мне 13 лет и я казастанская проститутка на мефедроне.
>жидизма
Пидораха - сразу нахуй! Следующий!
Так а смысл пиздеть. Старая Рязань раскопана, уничтожена нахуй за копротивление на реке Воронеж. Вы вот верите католическим фанфикам, а в чем проблема верить старорусским летописям?
>Подвезли пруфов?
Неа. До сих пор не доказано что орда вообще существовала за пределами мифологии отсталых и ревущих в рессентименте чуркобесов. Очевидно эту сказку изобрели совкожиды для стимулирования нацсознания всех отсталых параш средней азии.
Ну так где пруфы существования монгольской империи на 90% процентах Евразии, или какие ей там маняграницы рисуют? После такой гигантской империи должны были остаться какие-то свидетельства - города, деньги, документооборот.
В прямом. Влияние всего этого. Ну то есть мы очень любим гнать на монголов, рассказывая, например, как защитили неблагодарных европейцев (а могли ли они дойти вообще). Но забываем, что князья-приспособленцы и их потомки в результате прибрали себе частично территории орды после того, как она ослабла.
Не хочешь ли полезть в печь чтобы там сгореть заживо во имя аллаха?
Есть мнение, что Ермолов был неэффективен, а вот подкуп элиты вполне. Только вот у тех же чеченцев было все плохо с элитой тогда.
>Ой, на форчане такие порядки, я не могу иначе!
Пашел нахуй, поридж!
Интересно, для кого бабахи снимают подобные видео? Для тех, кто сомневается, что применение списанного ЯО по бабахам дешевле, чем его утилизация другим способом?
>огромная межгалактическая империя святых татаров с монголами (где татары и где монголы лол)
>управляется из "столицы" от которой ничего не осталось, даже местонахождение под вопросом (кочующая столица лол)
>денег у этой империи не было, городов тоже не было, нахуя им княжеский оброк хуй его знает, наверно в жопу заталкивать
>дорог тоже не было
>административный аппарат видимо тоже на лошадях жил
>управляли князями с помощью телепатии, гонцы из центра Азии доскакивали до нужных владений без всякой навигации и без таверн для лошадей
>воины этой империи набегали стаями на лошадях
>обозов с кормом для лошадей не завезли поэтому лошади питались чем придётся
>смертность и потери лошадиной армии стыдно умалчивают
>о логистике предпочитают не говорить
Конечно же иго, выдуманное в 17-19 веках было. Охотно верю! Ведь кочевая империя это так реалистично звучит.
>
>управляется из "столицы" от которой ничего не осталось, даже местонахождение под вопросом (кочующая столица лол)
>денег у этой империи не было, городов тоже не было, нахуя им княжеский оброк хуй его знает, наверно в жопу заталкивать
>дорог тоже не было
>административный аппарат видимо тоже на лошадях жил
>управляли князями с помощью телепатии, гонцы из центра Азии доскакивали до нужных владений без всякой навигации и без таверн для лошадей
>воины этой империи набегали стаями на лошадях
>обозов с кормом для лошадей не завезли поэтому лошади питались чем придётся
>смертность и потери лошадиной армии стыдно умалчивают
>о логистике предпочитают не говорить
Конечно же иго, выдуманное в 17-19 веках было. Охотно верю! Ведь кочевая империя это так реалистично звучит.
>
угу, кажется во время "ига" брали десятину, т.е. 10%
сколько сейчас надо отстегивать государству?
>городов тоже не было
лол, тупое животное не могло не обосраться. дальше фантазируй про то что Орда была "кочевой", а не обычной империей с городами и имперской системой управления
При чем тут форчан? На руси жидов исторически ненавидели и уничтожали как тараканов. Просто по неизвестной причине перестали банить за жидов на дваче. Думаю Абу тоже хочет их казнить во славу аллаха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_евреев_в_России
Конечно города были, но в ядерной войне 19 века их стерли с лица земли.
Ты дурак чтоле? Риторический вопрос)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юань_(империя)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Хулагуидов
Лучше экономить яо для жидраиля. Там у всех бункеры. Придется постараться чтобы навечно выжечь там все в пыль.
Неплохо. Надо чаще напоминать подобными видосами, что веробляди - не люди.
Для устрашения рядового состава. Как в чечне пленным головы отрезали на камеру. Чтобы призывники лучше бегали от призыва в армею. Но с контрактной армией США это работает немножко в другую сторону.
Но главным образом это устрашение ДЛЯ СВОИХ. Насаждение своей вероблядской шизы, мол, вот такая кара постигает НЕВЕРНЫХ за то, что они бомбили наши города, и ВАС ТОЖЕ ПОСТИГНЕТ, если не будете слушаться!
>что веробляди - не люди.
Именно. Верить в какой то там чингизханат или йосю хуесоса это полный бред. Взрывать таких надо во имя луны и шестидесятиричной позиционной системы счисления.
Лучше объясни как монголы так сраку взорвать умудрились тебе, что спустя восемь веков приходится придумывать всемирные заговоры ученых и конспирологические теории чтобы пожар унять.
Мне похуй, было или не было. Это просто официальная версия, которую никто в мире не оспаривает на серьёзных щщах, так что мне просто удобно с ней соглашаться. Можно было бы не согласиться из нонконформизма, но т.к. это поставит меня в один лагерь с шизиком с фиксацией на хуях - лучше не буду. Не в этот раз.
>осевшие бандиты как пруд существования могучей и непобедимой монгольской империи
Да...чел...так всё и было
В общем, пориджи, вот вам автор, писавший непредвзято по той истории, анализируя все источники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дегтярёв,_Александр_Якимович
Совершенно простые книги -- От Калки до Угры и Трудный век Российского царства. Они не дают пояснений прямо всего, но натолкнуть на мысли, которых у вас после тик токов не наблюдается - могут)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дегтярёв,_Александр_Якимович
Совершенно простые книги -- От Калки до Угры и Трудный век Российского царства. Они не дают пояснений прямо всего, но натолкнуть на мысли, которых у вас после тик токов не наблюдается - могут)
Вроде бы уже сто раз обсасывалось это.
1) Историю пишут победители.
2) С того времени не осталось ни одного исторического документа в оригинале, только переписанные источники.
3) Варяги, словене и русь это три разных племени. Словене - новгородские поселенцы, русь - киевские поселенцы, варяги - иноземцы, чаще всего немцы и западные балты.
4)Казаки и правда имеют связь с хазарами, так как сиверяне и поляне были под зависимостью от Хазарского каганата, а позже во времена Древнерусского государства те же земли Переяслав и Чернигов были пограничными(оукраинными) землями и имели своё огромное ополчение.
5)Русь не опустела после "татаро-монгольского ига". Исследования показывают, что сиверяне, поляне, уличи были ближе всего к понтийской популяции, как и собственно внешность малороссов на картинах времени РИ(кари очи, темные волосы).
Ну прекрати чувак. Ну или хочешь про норманов попиздим, про арабские завоевания, про крестовые походы, про Александра Великого, про Колумба. Ну кто там у тебя не бандит, мм?))) Тебе скучно и истина совершенно не важна, так ведь?
Вообще нет источников прям
Ипатьевская летопись, Побоище Батыево.
Лаврентьевская летопись.
Сокровенное сказание Монголов.
Фома Сплитский, «История архиепископов Салоны и Сплита»
Рашид ад-Дин, «Сборник летописей»
Плано Карпини, «История монгалов», сер. XIII в.: «Совершив это (взяли Хорезм(?)), они (монголы) вступили затем в землю Турков (торков? башкир? булгар?), которые суть язычники, победив ее, они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев (Киев был осажден осенью 1240 г. во время второго похода Бату на южную Русь), который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками…
Джувейни, «История завоевателя мира», сер. XIII в.: «У него (Джучи) были следующие 7 сыновей: Бамхал, Хорду, Бату, Шибакан, Тангут, Берке и Беркечар; эти семь уже достигли степени независимости. Бату сделался наместником отца и стал руководителем царства и [своих] братьев. Когда каан (Угэдэй) воссел на престол царства, он (Бату) подчинил и покорил сплошь все те края, которые были по соседству его: остальную часть [земли] кипчаков, аланов, асов, русов и другие страны, как то: Булгар, М.к.с. и другие…
Ибн Фазлаллах (Вассаф), «История Вассафа», нач. XIV в.: «На втором курилтае мнение утвердилось на том, чтобы обратить победоносный меч на голову вождей русских и асских за то, что они поставили ногу состязания на черту сопротивления. На это дело были назначены из царевичей: Менгу-каан, Гуюк, Кадакан, Кулькан, Бури, Байдар и Хорду с Тангутом, которые оба отличались стойкостью на поле битвы, да Субатай-бахадур. С наступлением поры дуновения весеннего ветра они двинулись [в поход] и сошлись в пределах Булгарских; [затем] армия направилась в земли Русские, чтобы взять город Р.м.л.ш., наполненный войском, которое было многочисленнее саранчи и ожесточеннее мошек в сухую погоду. Они (монголы) но своему обыкновению произвели там грабеж и разбой. Согласно приказанию они отрезали убитым уши и насчитано было 270 000 ушей»
Это всё круто, но назови мне какие имеются оригиналы русских источников до Х века. Да хотя бы первой половины XIII века, когда была горячая фаза этого ига. Лаврентьевская и Ипатьевская летопись это конец XIV-XV век.
Мне интересны конкретно русские источники.
Суть твоего копротивления?
Слово о погибели русской земли. Повесть о разорении Рязани батыем.
Я чет подахеуваю. Что тут сидят за уебаны, котрые впали в отрицание того что узкоглазые черти набижали на рууские княжества и учинили тут беспредел?
>Мне интересны конкретно русские источники.
Китайские, иранские, европейские, устный монгольский эпос все не НЕЩИТОВА что ли?
Я только про эти в курсе.
Лол, я тебя прошу конкретно оригиналы русских источников, что бы знать точку зрения наших предков.
Латиняне(католики) получили больше всего профита после ига. Часть Руси попала под Польшу, часть под окатоличенную ВКЛ. Не говоря о том, что те самые варяги правили РИ почти весь период.
С арабами вообще отдельная история, где один противоречит другому.
Вот например давай не отходить от темы треда. Иго. Хан Батый.
Вероисповидание Батыя. Ала ад-дин Ата Малик ибн Мухаммед Джувейни пишет что Батый был тенгрианцем. Вассаф аль-Хазрату пишет, что он был христианином. Латиняне вообще писали что он мусульманин. Я вообще могу привязать старинное слово батько к Батыю и считать, что он был нашим христианином. И что из этого, в любом случае это будет субьективно, так как нету наших оригиналов, а иностранные противоречат друг другу.
>Город Сарай — один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы выехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать его кругом и узнать объём его. Жили мы в одном конце его и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня. Совершили там молитву полуденную, поели и добрались до нашего жилища не раньше, как при закате. Однажды мы прошли его в ширину, пошли и вернулись через полдня, и всё это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов.
>В Сарай-Бату проживало около 75 тысяч человек
В городе имелись кварталы ремесленников: гончаров, ювелиров, стеклодувов, косторезов, мастеров по выплавке и обработке металлов. Дворцы и общественные здания возводились из обожжённого кирпича на известковом растворе, дома рядовых жителей — из сырцового кирпича и дерева.
>Участник археологической экспедиции историк Вадим Леонидович Егоров вспоминал о раскопках дворца, видимо, принадлежавшего одному из потомков Чингисхана[3]:
«Там примерно 30 комнат. Есть печки, на которых можно лежать („каны“ называются). Стены внутри покрыты изразцами с сусальным золотом (таким кроют купола церквей) и расписаны персидскими стихотворными строчками. Пол тоже выложен изразцами с шестиугольными кирпичными плитками».
>Столица Улуса Джучи была красивейшим и крупнейшим городом своего времени, сравнимым с Генуей, Миланом, Парижем. Города обеспечивали безопасность купцов, предоставляли необходимую инфраструктуру — рынки, помещения, склады, таможенные пункты, тем самым увеличивали оборот в торговле, а значит, вели к росту налоговых поступлений. Неслучайно столицы Сарай и Новый Сарай были расположены на стратегических перекрестках международной торговли и выполняли функцию коммерческих центров. Города строились вдоль торговых маршрутов. Они стали также центрами ремесла. «Металлургическая промышленность» Сарая-Берке обслуживала нужды как городской, так и сельской местности всеми металлическими изделиями: лопатой, топором, пилой, серпом, гвоздями и разнообразным холодным оружием. В Сарае действовал водопровод из керамических труб и канализация, сделанная из деревянных труб, были многочисленные фонтаны и восточные городские бани.
Я дико извиняюсь, а где можно посмотреть на реконструкцию или хотя бы на раскопки этого ниибаца охуительного мегаполиса? Или в его существование предлагается поверить на слово?
Ты сумасшедший чтоле? Вернись обратно в хисторач, тут из твоей палаты точно никого нет.
>Китайские, иранские, европейские, устный монгольский эпос все не НЕЩИТОВА что ли?
Идиот ? Ты китаец или монгол ? Каждая сторона имеет свою точку зрения. Ты упорно отрицаешь тот факт, что эти источники неточные, некоторые специально искажённые. Долгий период католики вообще только под руководством Рима выпускали книги и тщательно проверяли. Точнейшая точка зрения на иго и предшествующие события могла быть только у Руси, так как мы больше всего от него пострадали.
>а где можно посмотреть на реконструкцию или хотя бы на раскопки этого ниибаца охуительного мегаполиса?
Ррряяя шизик конспиролог шапочку из фольги надень! Вот 1.5 каменных наконечника стрелы, тебе мало???
>Я вообще могу привязать старинное слово батько к Батыю и считать, что он был нашим христианином.
Понятно, про несторианство в Монголии ты тоже не слышал.
Особенно где-нибудь в Иране летописцу охренеть как важно русичам поднасрать, вот он и сговариваются с другими авторами а давайте вместе напишем типо монголы им города сожгли!
Ясно, очередное врёти. Я так понимаю, ты наверное и не замечаешь как в 21 веке западные СМИ освещают в определённом свете или игнорируют мировые и даже внутренние события. Что можно говорить о давних временах.
>Особенно где-нибудь в Иране летописцу охренеть как важно русичам поднасрать, вот он и сговариваются с другими авторами а давайте вместе напишем типо монголы им города сожгли!
ага, и пишут диаметрально противоположные вещи.
Все пишут что монголы подчинили Русь, этого достаточно.
Все пишут, кроме Руси.
- А Русь что пишет?
- Ничего.
- Значит, ничего не было!
И летописи ваши не летописи, всем миром на бедных русичей клевещут от европы до Китая, даже внутри страны пятая колонна пробралась.
А все ученые лично в Израиль докладывают, там им правду раскрывать строго запретили.
Но к счастью двачеры, правда с имеющимися материалами истории не знакомые, но спецы по жидовским заговорами, давно их хитрый умысел раскрыли и подорезвают что Батый то это наш Батька же православный.
Так все и было, небом клянусь!
Я говорю о том, что у нас информации на счёт ига кроме того, что всё уничтожили и русь стала жить в разы хуже ничего нет.
>Значит, ничего не было
Настолько не было, что кроме пары храмов и переписанных летописей ничего не осталось.
Ну ты и полотно высрал....
>имеющимися материалами
Какими нахуй материалами? Неси сюда все оригиналы русских летописей до 1300 года.
>Батый то это наш Батька же православный
Я в утвердительной форме этого не писал, я лишь указал, что можно что угодно состряпать из иностранных источников того времени, учитывая то, что они противоречат друг другу.
>А все ученые лично в Израиль докладывают, там им правду раскрывать строго запретили.
Этого вообще не понял, дату создания Израиля можешь сам погуглить.
>на бедных русичей клевещут от европы до Китая
Ха-ха, то-то и слышу russians ? , fucking russians, that was definitely russian trace. С Китаем попроще, в истории они хотя бы свои ценности никому не навязывали. И расширялись исключительно за счёт торговых отношений.
>Так все и было, небом клянусь!
Поймал тебя на слове.
Лол, примерно так. Русичи шизеют на глазах, и уже не ясно то ли смеятся, то ли плакать, то ли злиться, то ли радоваться.
А что придумывать. Просто возьми учебник истории 1950 года выпуска и любой учебник 1980-го. И сравни.
>Неси сюда все оригиналы русских летописей до 1300 года.
>которую никто в мире не знает
Ага как и про великую отечественную войну знают только долбоебы. Для всего мира существует лишь вторая мировая.
Сосируй лалка.
>С Китаем попроще, в истории они хотя бы свои ценности никому не навязывали. И расширялись исключительно за счёт торговых отношений.
Да-да. А русские войска с их торговцами встретились. Ну и сейчас Ханьцы ни разу не делают всех ханьцами да. Лагерей для особо непокорных и непонятливых нет. Расскажешь.
Готов с этим историком на стрим по поводу орды?
Александр Якимович Дегтярёв
Рождение 28 июля 1946 (75 лет)
Тикси, Якутская АССР, РСФСР, СССР
Партия
КПСС
Образование
исторический факультет ЛГУ (1969)
Учёная степень доктор исторических наук
Деятельность история и политика
Награды Орден Трудового Красного Знамени Орден «Знак Почёта»
RUS Medal In Commemoration of the 850th Anniversary of Moscow ribbon.svg RUS Medal In Commemoration of the 300th Anniversary of Saint Petersburg ribbon.svg Медаль «За укрепление боевого содружества» (Министерство обороны России) Юбилейная медаль «За доблестный труд (За воинскую доблесть). В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина»
Место работы
Институт истории СПбГУ
Советский учёный. Надо какого, монгольского?)))
Зачем ты себя обоссал?
Весь мир знает монгольскую империю.
И только у тебя врёти и не было.
Китай как Запад не навязывает либеральные ценности(ранее католицизм) на другую часть планеты или как СССР - социализм и коммунизм. Давай не неси ересь. Китай проводит политику в пределах своих границ.
Ну допустим я готов, только смысла ноль в том, что бы пиздеть о бумажках переписанных в 16-17 веке. Та же ПВЛ это несостыковка на несостыковке по датам. Меня интересует лишь одно, пусть предоставит мне оригинал хотя бы одной летописи того времени, что бы было что обсудить.
Даже лизун сосун Карамзин и тот иго признавал, но в стиле московских русичей только выигрывал от него, потому что типа удельные княжества отпиздили и организовали швятую московскую русь. Третий блять рим с чеченами на геликах и зарплатой в 17 тыщь у среднего класса.
Пиши ему, буду мониторить стрим. Посмотрим что ты сможешь выдать. Но отмазки про дай пощупать оригинал у него конечно не прокатят.
>Весь мир знает монгольскую империю.
Вот только в китае это просто период китайской истории и чингизхан был китайцем мда. И почему то разрушительную орду выебали польша и румыния и дальше они не смогли пройти сколько бы не тужились.
Великая империя без какой либо археологии кроме трех сказок.
>Но отмазки про дай пощупать оригинал у него конечно не прокатят.
Лол. Давай завтра (1 сентября) ещё обсудим сочинение Васи из 3-Б о том как он провёл лето.
Особенно впечатляют карты на которых орда нарисована поверх современной карты образца 19-20 века а не на сохранившихся картах 14 века нет никаких намеков. Но ты конечно будешь убеждать что в 12 веке за 4 века до ермака все знали о существовании якутов, очертаниях материков и прочей хуйне. А центральная область вообще должна была находиться на эвересте. Конечно именно там сидел чингизхан на своем осле и пил кумыс.
Я ничего нового про Китай не скажу. Расширялся войной пока не начали давать пизды. Потом начал внутри концлагеря строить по сей день. Все.
>выебали польша и румыния
Про что несёт? Точно афганский герыч привезли в лахту. Совсем ебнулись)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Шайо
Ну очередной шиз слился. Но одного я таки уговорил на стрим из вашего стада даунов, и он феерично слился.
Чингисхан (монг. Чингис хаан?, ᠴᠢᠩᠭᠢᠰ
ᠬᠠᠭᠠᠨ? [tʃiŋɡɪs χaːŋ] Информация о файле слушать), собственное имя — Тэмуджин[3][4], Темучин[5][6], Темучжин[7] (монг. Тэмүжин, Тэмүүжин[8]?, ᠲᠡᠮᠦᠵᠢᠨ?) (ок. 1155 или 1162 — август 1227) — основатель и первый великий хан (каган)
Коган (принятое латинское написание Cohen) — фамилия еврейского происхождения. Наиболее распространённый из русскоязычных вариантов записи слова Коэн, означающего принадлежность к сословию священников в Иерусалимском храме.
ᠬᠠᠭᠠᠨ? [tʃiŋɡɪs χaːŋ] Информация о файле слушать), собственное имя — Тэмуджин[3][4], Темучин[5][6], Темучжин[7] (монг. Тэмүжин, Тэмүүжин[8]?, ᠲᠡᠮᠦᠵᠢᠨ?) (ок. 1155 или 1162 — август 1227) — основатель и первый великий хан (каган)
Коган (принятое латинское написание Cohen) — фамилия еврейского происхождения. Наиболее распространённый из русскоязычных вариантов записи слова Коэн, означающего принадлежность к сословию священников в Иерусалимском храме.
Бела IV бежал под защиту австрийского герцога Фридриха II, отдав ему за помощь против монголов казну и три венгерских комитата. Корпус Батыя, соединившись с пришедшим из Польши после победы при Легнице корпусом Байдара, не рискнул столкнуться с соединёнными силами Чехии, Австрии и Каринтии
Так выебали или не рискнул? Западный поход монголов хорошо запруфан, это тебе не пездеть что монголы под Торжком 2жве недели сосировали)
>все ханы это жидовские священники!
А я-то думаю, что мне твоя шиза напоминает? А это же хуцпа! Вбрасываешь хуйню, выдуманную экспромтом или загугленную за 5 секунд, все в ахуе пытаются осознать, пытаются опровергнуть, а ты в ответ набрасываешь ещё больше и больше выдуманной за 5сек хуйни, пока все не заебутся и значит, ты победил!
Выебали же. Тащи битвы которые были после этого и я тебя обоссу еще.
И кстати, ты меня походу не понял. Я написал , что Русь не пишет об иге не в том смысле, что говорит твой историк ( слово иго не указывается в летописи ), а в том, что нету оригиналов русских летописей того периода, да и вообще с момента создания Руси.
Удобно списать изнеможение и распад Руси на какую-то империю, которой уже нет, и на месте которой не осталось ни одного внятного государства, и вообще существование которой маловероятно. Я могу ещё поверить в какую-то конфедерацию или определённой формы союз. Но в таком случае сразу отпадёт основная теория о том, что это были кочевники. К этому ещё добавить, что монголы не притесняли обычаи и веру захваченных территорий, но при этом странным образом мы не имеем никаких источников того времени.
О чём ты ? О чём дискутировать если нету никаких материальных ценностей или оружия или доспехов подтверждающих пребывание монголов на Руси, и тем более оригиналов летописей или документов того времени. Историк который говорит что миф это миф, потому что вместо слова ига в ((( не первоисточниках ))) писались другие 5 слов. Опровержение за 1 минуту.
Пздц, почему зумеры такое дегенеративное отребье.
Совет: зри в корень.
https://en.wikipedia.org/wiki/Liao_dynasty
https://en.wikipedia.org/wiki/Jin_dynasty_(1115%E2%80%931234)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Khanate
Начинай спорить с этим, нашпигованная хуями в пизду ебанашка.
> Cohen)
Кохан такая фамилия есть.
Ну тут с игом кароч я так считаю главный подлог был сделан во времена петра или позже.И сделан он с той целью чтоб убрать внимание от романовых.Когда они буквально отжали власть и ввели крепостное право сделал всех рабами.Было дохуя гражданский войн как раз на почве тартарии соленые бунты и прочие востания.Откртие сибири занова в 18 веке.Следы бомбардировоки прочие нестыковки можно легко найти.
Но главное это культурное не понимание.Допустим обычный налог который тогда козаки собирали со всех земель выдают за какието подобры.Придумали этот искуственный термин татары МООНГОЛЫ
ну эт уже шиза ни какие монголы никогда не слышали про чингисханов пока к ним совки не пришли в 19 веке.Татары сечас нехуя из себя не представляют.
Вот если читать какуету литературу тех времен то ваше можно ахуеть.Ордами например и войска русских кнезей называли.Большая часть людей в войсках хана составляли русские.Потомки чингисхана описывают его и его род как бородатых и голубоглазых высоких скифов.
Выебали своей жопой. Поставили русичей и скаклов на бабло и получали с них больше 200 лет. Четкие ордынские посаны. Русичи к ним наперегонки бегали за ярлыками, натурально лизали и сосали. Боятся вспомитать даже теперь, особенно про подавление восстаний против охуевших чурбанов, когда им услужливые пидорашки переправы показывали.Потом когда ымперия овцеебов пошла в разнос, русичи друг друга перерезали за власть. Пиздились так что жопы трещали. Ванька грозный так бугурт и не сумел унять, побежал топить всех в Волхове за старые обиды. А Тверь до сих пор нищая параша. Москвачи постарались, ага. Чё ты тут визжишь, сукин сын? Что твоя московская русня сначала не огребла хорошенько от нагибаторов овцеебов, а потом с ними в десна жахалась и делает это до сих пор?)
>кокок смотрите вот у арабов вот у византии вот у польских жидов что то написано
Давайте спросим китайцев.
Основой династии Юань было Великое Монгольское государство, основанное вождем племени Циянь Тиемуженем в 1206 году после объединения племен Мобей, которого называли «Чингисханом». В то время монгольские племена находились под юрисдикцией династии Цзинь. Однако из-за упадка династии Цзинь и Сися, Чингисхан последовательно напал на династию Сися и династию Цзинь и победил Сися в августе 1227 г. и династию Цзинь. в марте 1234 г. и приобрел Северный Китай, регионы и регионы Лёссового плато. В то же время Великое Монгольское Государство продолжало расширяться на Западе, запустив три Западные Экспедиции [d], сформировав государство, доминирующее в Евразии, известное как Монгольская Империя в Европе [8].
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E6%9C%9D
Давайте спросим китайцев.
Основой династии Юань было Великое Монгольское государство, основанное вождем племени Циянь Тиемуженем в 1206 году после объединения племен Мобей, которого называли «Чингисханом». В то время монгольские племена находились под юрисдикцией династии Цзинь. Однако из-за упадка династии Цзинь и Сися, Чингисхан последовательно напал на династию Сися и династию Цзинь и победил Сися в августе 1227 г. и династию Цзинь. в марте 1234 г. и приобрел Северный Китай, регионы и регионы Лёссового плато. В то же время Великое Монгольское Государство продолжало расширяться на Западе, запустив три Западные Экспедиции [d], сформировав государство, доминирующее в Евразии, известное как Монгольская Империя в Европе [8].
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E6%9C%9D
В 1259 году, после того как четвертое поколение монгольского хана Менгге (старший сын Туулей) умерло в результате завоевания династии Южная Сун, он овладел землей Хань, выступал за китаизацию и сопровождал Хублая (четвертого сына Туулея), который руководил войной против династии Южная Сун. Алибу (седьмой сын Туолая), поддерживаемый монгольской аристократией в Мобеи, боролся за положение хана. Хубилай-хан победил в 1264 году. Монгольская империя также имела тенденцию к разделению на четыре ханства. , иногда полностью независим., иногда признают автономию сюзерена. В 1260 году Хубилай-хан вызвал монгольского царя, который поддерживал его, и провел собрание Кули Латаи в особняке Кайпин. Он стал троном и установил название «Чжунтун», что означает «Православные Центральные равнины» [9] [10]. В 1271 году Хубилай-хан взял слова «Цянь Юань» из Книги Перемен и опубликовал «Цзянь Го Хао Чжао» и установил китайское название Великого Юань [11], которое было известно в истории как династия Юань. Хубилай-хан был императором-основателем династии Юань, и храм назывался Юань Шизу. В 1279 году династия Юань завоевала династию Южная Сун и правила всем китайским регионом, положив конец войне Монголия и Сун, которая длилась более 40 лет с тех пор, как Вокуотай напал на династию Сун. В период от Юань Шизу до Юань Учзуна, когда национальная мощь династии Юань была на пике, северо-запад подавлялся военными средствами, но неоднократно терпел поражение во вторжении в Японию и страны Юго-Восточной Азии, включая поражение в юань-японской войне. В период правления династии Юань борьба за престол усилилась, а политическая нестабильность прекратилась. В конце периода Юань Хуэйцзуна в конце Юань Хуэйцзуна из-за халатности в политических делах, неразборчивой эмиссии банкнот, приводящей к инфляции, с целью контроля разлива Желтой реки, и обострения барщины, наконец, привело к восстанию Красного тюрбана в 1351 году. После того, как Чжу Юаньчжан основал династию Мин в 1368 году, он послал Сюй Да захватить столицу в Северной экспедиции, и правление династии Юань в области Хань закончилось. Юань Тин удалился в Мобэй, и в истории его звали Бэйюань. На десятом году правления династии Юань (1388 г.) после династии Северная Юань он отправился в Великое Королевство Юань (говорят, что Юаньчэнь Гуйличи узурпировал трон и основал страну в 1402 г.), и династия Северная Юань умерла [ 8].
После установления династии Юань она унаследовала территорию Монгольской империи в северном Китае, Монгольское плато и Сибирь, но земли, приобретенные Монгольской империей с запада, не входили в сферу действия династии Юань. После многих расширений территория династии Юань достигла своего расцвета в период Юань Вуцзун в 1310 году. Она достигла Турфана на западе, Тибета, Юньнани и северной Бирмы на юго-западе, Японского моря на востоке и южная часть Северного моря и восточная часть реки Обь на севере. Говорят, что «восток - это конец Ляонин слева, а запад - зыбучие пески, север - над горами Иньшань, а юг - находится над поверхностью моря, и время династий Хань и Тан не во времени »[12] [13]. От династии Юань до Юань Чэнцзуна, после серии войн и консультаций, четыре великих ханства, включая ханство Циньча, Чагатайское ханство, Вокотайское ханство и Йер-ханство, были признаны сюзеренными государствами и императором Императором была названа династия Юань, преемница «монгольского хана» в прошлом году, в ее вассальные государства входят Корея и страны Юго-Восточной Азии [8].
При династии Юань в экономике по-прежнему доминировало сельское хозяйство, и общая производительность росла, особенно в приграничных районах. Экономическое развитие было наиболее значительным [14] [15] с точки зрения технологии производства, мелиоративных площадей, производства зерна. , строительство водохранилищ и обширные посадки хлопка и т. д. В этом отношении все еще наблюдается некоторый прогресс. Монголы - кочевой народ. В период пастбищных угодий они в основном занимались животноводством с единым хозяйством и без земельной системы. После поражения династии Цзинь, по совету Елва Чукаи, Вокотай-хан согласился возродить сельское хозяйство и призвал хань культивировать и культивировать для долгосрочного мира [16]. После того, как Юань Шизу взошел на престол, были приняты некоторые меры для поощрения производства и умиротворения беженцев. Во времена династии Юань, благодаря постоянному развитию и выращиванию хлопка, экономические культуры, хлопчатобумажные ткани и хлопковые ткани процветали на юге реки Янцзы. Развитие товарного производства товарных культур привело к тому, что сельская экономика, которая в то время была в основном самодостаточной, в некоторых отношениях проникла в товарно-валютные экономические отношения. Однако из-за централизованного контроля большого количества ремесленников при императоре Юань и производства повседневных изделий кустарная промышленность была особенно развита, но были ограничения на частную кустарную промышленность [16].
Влияние династии Юань на китайскую традиционную культуру было больше, чем на социальную экономику. В отличие от других династий-завоевателей в истории Китая, которые активно впитывали китайскую культуру с целью улучшения своей собственной культуры, королевская семья династии Юань сильно интересовалась религией, сильно восхищалась исламом, тибетским буддизмом и даже несторианством и приняла модель развития китайцев. культура с равным акцентом на культуру Западной Азии. В политическом плане правительство использует множество людей. Хотя имперские экзамены не проводились систематически в раннюю эпоху династии Юань [e] [f], они с должным уважением относились к конфуцианской культуре и способствовали распространению конфуцианства в отдаленных районах. Династия Юань открыла 24 400 государственных школ на всех уровнях, что сделало страну средним показателем. на 2600 человек. Политические достижения школы установили исторический рекорд «учреждения академий, чтобы не добиться процветания в Юанях» [17]. Из-за упадка академико-официальной культуры это означает, что традиционный социальный порядок сановников династии Сун рухнул. Это позволило культуре простых людей, которые принадлежали к среднему и низшему классам в рамках культуры грамотности, иметь возможность быстро расти и распространяться. Этот феномен - использование подчиненного персонала в политике, а также развитие драматургии и перформанса, нацеленных на простых людей в искусстве и литературе. Среди них опера Юань является самой успешной.
После установления династии Юань она унаследовала территорию Монгольской империи в северном Китае, Монгольское плато и Сибирь, но земли, приобретенные Монгольской империей с запада, не входили в сферу действия династии Юань. После многих расширений территория династии Юань достигла своего расцвета в период Юань Вуцзун в 1310 году. Она достигла Турфана на западе, Тибета, Юньнани и северной Бирмы на юго-западе, Японского моря на востоке и южная часть Северного моря и восточная часть реки Обь на севере. Говорят, что «восток - это конец Ляонин слева, а запад - зыбучие пески, север - над горами Иньшань, а юг - находится над поверхностью моря, и время династий Хань и Тан не во времени »[12] [13]. От династии Юань до Юань Чэнцзуна, после серии войн и консультаций, четыре великих ханства, включая ханство Циньча, Чагатайское ханство, Вокотайское ханство и Йер-ханство, были признаны сюзеренными государствами и императором Императором была названа династия Юань, преемница «монгольского хана» в прошлом году, в ее вассальные государства входят Корея и страны Юго-Восточной Азии [8].
При династии Юань в экономике по-прежнему доминировало сельское хозяйство, и общая производительность росла, особенно в приграничных районах. Экономическое развитие было наиболее значительным [14] [15] с точки зрения технологии производства, мелиоративных площадей, производства зерна. , строительство водохранилищ и обширные посадки хлопка и т. д. В этом отношении все еще наблюдается некоторый прогресс. Монголы - кочевой народ. В период пастбищных угодий они в основном занимались животноводством с единым хозяйством и без земельной системы. После поражения династии Цзинь, по совету Елва Чукаи, Вокотай-хан согласился возродить сельское хозяйство и призвал хань культивировать и культивировать для долгосрочного мира [16]. После того, как Юань Шизу взошел на престол, были приняты некоторые меры для поощрения производства и умиротворения беженцев. Во времена династии Юань, благодаря постоянному развитию и выращиванию хлопка, экономические культуры, хлопчатобумажные ткани и хлопковые ткани процветали на юге реки Янцзы. Развитие товарного производства товарных культур привело к тому, что сельская экономика, которая в то время была в основном самодостаточной, в некоторых отношениях проникла в товарно-валютные экономические отношения. Однако из-за централизованного контроля большого количества ремесленников при императоре Юань и производства повседневных изделий кустарная промышленность была особенно развита, но были ограничения на частную кустарную промышленность [16].
Влияние династии Юань на китайскую традиционную культуру было больше, чем на социальную экономику. В отличие от других династий-завоевателей в истории Китая, которые активно впитывали китайскую культуру с целью улучшения своей собственной культуры, королевская семья династии Юань сильно интересовалась религией, сильно восхищалась исламом, тибетским буддизмом и даже несторианством и приняла модель развития китайцев. культура с равным акцентом на культуру Западной Азии. В политическом плане правительство использует множество людей. Хотя имперские экзамены не проводились систематически в раннюю эпоху династии Юань [e] [f], они с должным уважением относились к конфуцианской культуре и способствовали распространению конфуцианства в отдаленных районах. Династия Юань открыла 24 400 государственных школ на всех уровнях, что сделало страну средним показателем. на 2600 человек. Политические достижения школы установили исторический рекорд «учреждения академий, чтобы не добиться процветания в Юанях» [17]. Из-за упадка академико-официальной культуры это означает, что традиционный социальный порядок сановников династии Сун рухнул. Это позволило культуре простых людей, которые принадлежали к среднему и низшему классам в рамках культуры грамотности, иметь возможность быстро расти и распространяться. Этот феномен - использование подчиненного персонала в политике, а также развитие драматургии и перформанса, нацеленных на простых людей в искусстве и литературе. Среди них опера Юань является самой успешной.
Фляжкин сначала ушел в отрцание, а теперь пошел пастоёбить. Типичный лахтошиз флудер говноед.
Ты идиот всё намного проще. В Европе были 2 больших противника. Западная Римская Империя и Восточный Блок ( Византия + Русь ). Падение Руси и провозглашение Латинской империи (на территории Константинополя) было в один период.
Тут скорее вопрос в том, какую роль здесь играли азиаты. Делили ли они этот блок вместе с западом или были на его стороне. Всё что вышло в итоге: нету Руси, нету Византии, нету Монгольской Империи.
Морские пути в то время это были золотые жилы, а территория между Балтийским, Черным морем с выходом на Средиземное и на Суэцкий канал. Или ты думаешь, что в то время этого не понимали ?
Я просто пояснил что монгольская империя это китай+кочеыые бессмысленные долбоебы. На территории рашки этими самыми ордынцами являлись москва и киев и воевали они против новгорода 300 лет чтобы его захватить истощая своих креостных пиздулями и поборами. Как только завоевали новгород ханство исчезло и возникла россия. Совпадение? Не думаю.
у китайцев внезапно и когда их джурчены натурально ебали - китайская империя считается. братский народ-тольковыигрыватель, хули.
Помоему надо завязывать с парашей, иначе за мной скоро приедут санитары.
Вот Восточный Блок в лице Руси, он как с ЗРИ смахнулся? Только ты катку из парадоксодрочильни или тотал вара забудь, поопробуй историческими фактами)
>монгольской империи не было!
>вот пруфы!
>первые попавшиеся под руку ссылки, рассказывающие, что монгольской империи было
>Начинай спорить с этим, нашпигованная хуями в пизду ебанашка.
Нет, ты.
>Потомки чингисхана описывают его и его род как бородатых и голубоглазых высоких скифов.
потомок крепостного говна с болота всё мечтает примазаться к имени своего хозяина
Это фотографии участников набега на Европу? Или жидошиз, все-таки, примет таблетки?
>Военная оккупация - это рейхскомиссариаты
Была ли Индия оккупирована войсками Британии?
>Но я их не читаю, в универе так было
Соколов преподавал?
Ты сам можешь указать, кто говорит о вассалитете?
> Потому что эту хуйню поляки и хохлы зафорсили уже в то время
И тут в жопу залили русичам! Ну что ты будешь делать, а?
И? Это и было подчинение Золотой Орде.
>Потому и называю иго игом
А как его называют поехавшие?
>Не очень понимаю, о чем здесь люди спорят.
ИТТ мне уже рассказали, что Орды вообще не было. Совсем.
>Ты промытка просто, начитался учебников по истории, от победителей.
Ну хорошо хоть, что ты в переходе купил книгу, где была вся Правда© и теперь знаешь, что в учебниках ложь.
>Где хоть следы столицы империи которая была самой большойц в мире?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Вот столица. Дальше идешь нахуй с визгом "РЯЯЯЯЯ ВСЕ НЕ ТАК ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ111 НУ ПОСМОТРИ ЛОГИЧЕСКИ111".
> Монголы принесли на русь государственность
А не византийцы или скандинавы?
>что потерю половину населения от принятия христианства прикрыли монголами
Ват? А с хуев половина населения потерялась-то? Так крестили ртутью или ураном, блядь?
Кек помойму в этом и был план.Чтоб ты как ксенофобская мартышка бегала обмазавшись говном
Этим вопросом занимался и выдающийся историк, этнограф Лев Гумилев. В своем исследовании «Древняя Русь и Великая степь» он обнародовал любопытный факт: по свидетельствам многих летописцев монголы совсем не соответствовали современным представления о них. Воины армии Чингисхана в подавляющем большинстве были высоки ростом, светловолосы и с голубыми либо зелеными глазами. Гумилев указывает, что то же самое подтверждают и фрески в Маньчжурии. Великий монгол родился в урочище Делюн-Болдок. Он принадлежал к старинному роду Борджигинов. Само это слово «Борджигин» переводится как «синеглазый». Представители этого рода были очень высокими, могучими людьми. Волосы у них были светлыми, но не такими как у скандинавов, а скорее рыжеватыми. Глаза встречались голубые, синие с бурой каймой вокруг зрачка или зеленые. Мужчины Борджигины носили длинные бороды и отличались широкими лбами. Такое же описание встречается у персидского ученого и врача Рашида ад-Дина. В произведении «Сборник летописей» он пишет, что Чингисхан был светловолосым. Глаза у него тоже были светлыми, как у всех Борджигинов. Аналогичное описание можно найти и у итальянца Марко Поло, который вообще описывает Великого монгола как европейца
>Монголы бы никак не смогли пересечь Сибирь
А ещё монголы не могли быть сильными, ибо были степняками, а значит веганами и не были склонны к насилию!
Инфа 146%! А разговоры каких-то там лживых поляков, венгров, румын о том, что на них, ЯКОБЫ, напали!
Ух, эти жиды! Выдумали срань какую-то!
>>Ганнибала в Италии тоже не было, как и Александра в Пакистане?
> И этих не было
Кстати, немцев тоже не было. Танк Тигр не смог бы доехать от запада Германии до Москвы.
>До монголов русь была раздробленным говном
Ну так и Орда продлилась где-то сотню-полторы сотни лет. С хуев никто не должен был объединяться за это время?
Да я и скрыл.
>Заплати свои 10% и все
В долларах от ВВП княжества? Или как?
>Якобы демократический развитой пынизм
ЕБ ТВОЮ МАТЬ, ЭТО ОХУЕННО! У НАС ТЕПЕРЬ ТРЕД О МОНГОЛАХ ПЫНЮ ОПРАВДЫВАЕТ!
>По прошествии же многих лет ордынское владычество воспринималось уже как нечто привычное и само собой разумеющееся
>Хан считался законным царем «от бога».
Ох уж эти вековые традиции куколдизма!
Че только не выдумают, ну выебли монголы и выебли, не одну Русь же, теперь к степнякам блядь примызываются, величайшие сука скакуны.
Шпигуй хуями свою пизду.
Ну тут уже "народные" попытки переписать историю.
И? Ну да, Русь делала набеги. Даж на Царь-город.
Какой из этого вывод?
>Но не татаро-монгольское
>И не такое уж иго
А что же было?
>Только пидорашки ебаные считают, что монгольского ига не было
Кстати, я вот об этом не подумал: неужели только русичам в голову пришла идея отменить монголов?
Эти поехавшие вообще считают, что в те годы армия должна была кормиться государством.
Сука, монголы жгли и грабили ВСЕ на своем пути, ибо в этом и была суть орды! Выжирать все, что есть на своем пути.
Уволены в жидовские подделки.
>Так вот в их коммьюнити есть тема, что в земле находят что угодно, вплоть до греков и викингов, а вот от татар нихера не находят, что как-то странно.
Вопрос: а почему мнение любителей должно так ролять?
Ну т.е. они что-то не нашли. Почему не канает ответ "плохо искали"? Потому-что на это можно ответить словом-маркером для шизоидов - "странно"?
>Во-вторых это вообще иллюстрация.
Ну конечно все дело в том, что ты в жизни не видел фотографии! Сейчас увидишь и признаешь свою неправоту! Да?
Персидский историк Рашид ад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые"
Рашид Ад-Дин добавляет: родовое имя «Борджигин», которое носили потомки Бодуаньчара, как раз и означает «Сероглазый»
Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга его, по большей части синеоки и рыжи
Согласно «монгольской» легенде, Бодуаньчар, предок Чингисхана в девятом колене – белокурый и голубоглазый
Скифы Аланы и татары это не монголоиды.
>самую большую империю в мире
Не, ну по площади у Британии больше было.
Пишу список тех, кто придумал орду: жиды, русские князья, русские императоры, коммунисты, византийцы, ватиканцы, поляки.
Вопрос только один: хуль вас, шизов, таблетками не пичкают?
А что там было?
>(а могли ли они дойти вообще).
Нууууууууууу, согласно официальной истории, монголы знатно нахлабучили венгров и поляков. Ясно, что Священная Римская Империя - это вам не пшеки, у которых 4 претендента на трон, но там и своих конфликтов хватало.
А так, монголы прошлись по всем территориям и никто их не заборол.
Причиной отступления стала весть о смерти хана и необходимость принять участие в выборе нового.
>Но забываем, что князья-приспособленцы и их потомки в результате прибрали себе частично территории орды после того, как она ослабла.
Как что-то плохое. Борьба за наследство какого-либо государства - это вообще ТРАДИЦИЯ.
> (где татары и где монголы лол)
>не знать, что этот термин не означает два народа, а означает конкретный народ монголов из семейства татар, и является эквивалентом "англо-саксы" или "славяно-русы"
Дальше не читал.
>врети! я точно знаю что это не это! все бы иначе выглядело1
Хоспади, какие же шизы жалкие!
С таким апломбом неплохо было бы вернуться тебе на тупичок. Тут школоту не особо любят.
>1) Историю пишут победители.
>УДИВИТЕЛЬНЕЙШИМ образом это всегда напоминают те суки что пытаются переписать историю под свою аудиторию
Пашол нахуй)))00)
>Каждая сторона имеет свою точку зрения
Вся суть быдла, которое не имеет ни малейшего представления о научной истории.
Все сводится к тому, что "ТЕБЕ ТАК СКАЗАЛИ ВОТ ТЫ И ПОВТОРЯЕШЬ11".
>Я дико извиняюсь, а где можно посмотреть на реконструкцию или хотя бы на раскопки этого ниибаца охуительного мегаполиса? Или в его существование предлагается поверить на слово?
Часть из столиц - действующие города. Даж раскапывать ничего не надо.
>РЯЯЯЯЯЯЯ ТАЩИТЕ МНЕ ПРУФЫ Я ВАЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН11
Хорошая позиция. Разумная.
> и вообще существование которой маловероятно
Ну раз ты посчитал вероятность, то ок. Официальные историки, с которых спрос есть, другого мнения.
ни одного пруфа что всё это правда или хотя бы полуправда нет. среди енисейских кыргызов было 1-2% рыжих и светловолосых монголоидов, по типу как в Океании есть ниггеры со светлыми волосами. скифов и аланов кочевники резали только в путь и ебли их баб, да и сами скифы с аланами выглядели примерно как современные черкесы и осетины. вероятность того что кочевник из Центральной Азии выглядел как пидораха из лесной зоны или ариец из Скандинавии = 0%
>среди енисейских кыргызов было 1-2% рыжих и светловолосых монголоидов
Они все были светловолосыми европеоидами.
Охуительная хуцпа, щас бы сравнивать портрет под руководством его сына написаный и хуй знать кем и когда.
>Рашид Ад-Дин добавляет: родовое имя «Борджигин», которое носили потомки Бодуаньчара, как раз и означает «Сероглазый»
И че даже если синеокий? У его потомков вполне синие глаза на портретах, но никакими русичами там даже близком не пахнет.
Это не говоря о том что его описания противоречивые, есть и про черные глаза упоминания. Черрипикнул че то одно и очередную хуцпу выдать мне пытаешься.
>Скифы
На западе нет, на востоке с монголоидными примесями значительными.
>Аланы
Не монголоиды, во всяком случае те чьи останки у Кавказа нашли
>татары это не монголоиды.
Хуцпа, по их описанию вполне понятно.
Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72.
Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней 73. [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая.
Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других.
Литералли китайцы пишут что когда рождается черноволосый и черноглазый это считается несчастливой приметой.
>рождается черноволосый и черноглазый это считается несчастливой приметой
>китайцы черноволосые и черноглазые
Какие же китайцы дегенераты.
Дегенерат тут только ты, речь про кыргызов
В том то и дело, если бы они грабили и жгли на своем пути все, то они бы замерзли как фашики под сталинградом, но нет, этот даун будет выдумывать что без снабжения на карликовых лошадях, монголы захватывали города.
1. Во первых, лошади бы не прошли там зимой, потому что дороги были развиты еще хуже чем сейчас, а во вторых им банально нечего было бы жрать, а ослабленную скотину пришлось бы прирезать, и на чем им ехать? Ледяной поход белых так и закончился, и то их встретил Семенов а монголы откуда снабжение бы взяли?
> и вообще существование которой маловероятно
Потому-что ... ? Почему?
Потому-что ЭТО ЛОГИЧНО? Ну тут выше по треду уже и Александра Македонского и Ганнибала уволили из исторических личностей, так что твои срывы покровов уже не удивят.
>Часть из столиц - действующие города. Даж раскапывать ничего не надо.
Доставь конкретно этот. А то сгоревшую хуеву тучу лет назад деревянную Рязань как-то раскопали, а каменный средневековый йоба-мегаполис раскопать не могут. Заранее предупреждаю, что клип моргенштерна, снятый во всратых декорациях говнофильма "орда" за пруф не считается
>скифов и аланов кочевники резали только в путь и ебли их баб, да и сами скифы с аланами выглядели примерно как современные черкесы и осетины.
Кек в западных книгах написана про империю скифию сарматию которая теперь называется тартария самое большое государство в мире в средних веках.
Всем известно что изуиты и англичане писали историю индусам и китайцам.Так почему же ты думаешь немогли здесь ее переписать.
Казачьи востания лже цари изменение календаря и письменности соленые бунты и прочие это как раз эхо той войны.Которые государственные идеологи на манер современных кремлевских переделали в 2 процента говна пиздеж про монголов и проче..
Ведь смысл не в самих пусть даже монголах и китайской тартарии а в том культурном еденение живших тут.Не кто не говорит что московиты в то время торговали со всем миром и предпочитали больше арабский язык и хорошо его знали как и другие тюрские или индоевропейские языки к примеру.Что культура была очень смешаны и люди жили в мире.Как раз до того пока рашку не колонизировали изменили тут историю алфавит и все переделали с ног на голову.И такая судьба в итоге постигла весь мир.Колонии свяшенной римской империи повсюду.Из них и построен новый мировой порядок.Где все богаство евразии спизженно и эксплатируется рыночком и жидами рептилоидам
>Они все были светловолосыми европеоидами.
Пруфы? Вот тебе примеры населения Среднего Поволжья. Первые два числятся татарами, это население сменившее язык на кипчакский и принявшее ислам как официальная религия. А вот на двух других люди явно другого происхождения, по крайней мере явно с какой-то примесью.
У монголов китайские инженеры были для осад, а монгольская лошадь умеет зимой себе еду разгребая снег добывать.
Так а нахуя ты скинул земли бывшего хазарского каганата?
>Доставь конкретно этот
А почему "конкретно этот"? Чем остальные не угодили? Или те города - ЭТО ДРУГОЕ? Так давай сразу заясним, что ДРУГОЕ, а что ТО ЧТО НУЖНО.
Сказочная монгольская лошадь, только это лажа полная, может она че то и соберет там но на таком корме воевать точно не сможет. Те силы что она потратит на добычу этого корма, этим кормом не окупятся. А еще ей спать надо, и воевать на морозе. А еще монголы из них кровь пили когда еды не было. Это не лошади, а какие то ебаные терминаторы получается. Может это Эквестрия русню покорила?
>Какой из этого вывод?
Вывод что тогда это было в порядке вещей, укрепления и голожопые разбойники вокруг совершающие набеги, а так же укрепления совершающие набеги друг на друга. А многие думают типа такого быть не могло.
Династийная история «Синь Тан шу» составлена в первой половине XI в. под редакцией Сун Ци и Оуян Сю. Хроника закончена в 1060 году.
Хагас (Кыргыз) есть древнее государство Гяньгунь. Оно лежит от Хами на запад, от Харашара на север, подле Белых гор. Иные называют сие государство Гюйву и Гйегу. Жители перемешались с динлинами. Владение Хагас некогда составляло западные пределы хуннов. Хунны покорившегося им китайского полководца Ли Лина возвели в достоинство западного Чжуки-князя, а другого китайского же полководца Вэй Люя поставили государем у динлинов. Впоследствии Чжичжи шаньюй, покорив Гяньгунь, утвердил здесь свое пребывание, в 7000 ли от орды восточного шаньюя на запад, в 5000 от Чешы на север; почему владетели сей страны впоследствии ошибочно Хягас и называли Гйегу и Гйегйесы. Народонаселение простиралось до нескольких сот тысяч; строевого войска 80000. Прямо на юго-восток до хойхусской орды считалось 3000 ли, на юг — до гор Таньмань. Почва летом болотиста; зимою большие снега. Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком, а жители с карими глазами считались потомками Ли Лина.
Она вроде не может травой растущей в лесной полосе питаться, хиреет, потом она медленнее, но выносливее.
Так а нахуй ты пишешь что они корм добывали тогда, если она не может в лесной полосе питаться? И если она медленнее, то как тогда монголы быстро перемещались, внезапно для русских?
Какой же жидовской тред. Хуцпа так и прет. Всем жидам галоперидола.
>как тогда монголы быстро перемещались, внезапно для русских?
>внезапно
>проходят месяцы и годы пока прискачет очередной грабитель
>пидораха в крепости объебавшись стекломоя потеряла счет времени
"ТАЙПИНХУАНЬЮЙЦЗИ" ("ОПИСАНИЕ МИРА ГОДОВ ПРАВЛЕНИЯ ТАЙПИН")
976-983 гг., Сунская династия.
Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в "Сиюйцзи" ("Записки о западном крае"), сочинении Цзя Хуя, говорится: "Имеющие черные волосы и черные глаза - это потомки Ли Лина". Поэтому их самоназвание есть: "потомки дувэя" (главноуправляющего, т. е. Ли Лина).
АБУ СА'ИД ГАРДИЗИ
УКРАШЕНИЕ ИЗВЕСТИЙ
Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая 38. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета. Имя их находится в связи с словом саг ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об [47] этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа 39.
Ясен хрен к славянами кыргызы отношения не имели, но автор видимо пытался как-то их необычную внешность объяснить.
Тартария это одно большое наебалово, как и Скифия. Никакой Скифии нет и не было, как и Сарматии. Скифы и сарматы это группа народов объединенных по территориальному признаку, а так в целом у них больше общего между собой и не было.
Что сказать хотел-то? Есть разные популяции людей, которые ассимилируются по языковому признаку, а так же может происходить смешение физическое (метисы). На примере татар это видно, двое справа дети степей перемешанные (условные печенеги), а левые это оседлое население волжского региона, которые не оказались в зоне влияния славян, потому не стали условными русскими. Армия вероятно могла состоять из данных людей, потому походы совершались не людьми сплошь состоящими из чистых азиатов, а местными.
Вот еще примеры, первая явная метиска, видимо русская-башкирка, получилось кринжово. Вторые это мишарки, население сменившее язык на кипчакский (а не монгольский). Три это люди явного азиатского происхождения, но не чистые монголы, а тураниды, один киргиз, второй башкир, из разных местностей. Четвертый чем-то напоминает кавказца, но не русских точно.
>икакой Скифии нет и не было, как и Сарматии. Скифы и сарматы это группа народов объединенных по территориальному признаку,
Такую хупцу можно про любую страну сказать если ты ее победил но звучит максимально шизоидно.
Но видимо для таких как ты всамый раз
Речь была про древних кыргызов, я скинул тебе про кыргызов
Перегонка или дисцилляция появилась в россии к 17 веку. Основа петровской реформы была именно водка. Если и хочешь кому то рассказать про алкашей начни с ленинградцев.
Лол. А жидохристиане византийцы не поработили? Может сравнишь как византия обписывала русских (неряшливые тупорогие говноунтерки годящиеся только в рабы) и как описывали скандинавы в своих эддах и рунических камнях (толковые ребята знающие все языки торгаши и ремесленники один из самых развитых народов того времени)
То, что станы наслеяему всеми оттенками чурок это один народ это итак понятно. Казахстан, туркменистан, кургызстан и все вплоть до пакистана это одна страна. Страна безмозглых диких ебанько способных только кого нибудь резать и расстреливать.
>наслеяему
населены
>византийцы не поработили? Может сравнишь как византия обписывала русских
Ты уверен что читал византийцев.Русские вашето константинополь захватывали и славяынские дружиники постоянно служили в византиии за баблишко.И их очень ценили
Приск Панийский (410/420 — ок. 475 гг.) — византийский историк и дипломат, участвовавший в посольствах к гуннскому вождю Аттиле (ум. 453 г.), ведший переговоры в Риме, Дамаске, Александрии и описавший как очевидец историю «варварских» завоеваний. Он называл описываемые им племена, находившиеся под властью гуннов, скифами. Этот собирательный этникон обозначает, в соответствии с византийской архаизирующей традицией, северных варваров вообще, как кочевых, так и оседлых, без различения их этнической принадлежности. Описание быта этих скифов и вызывает «славянские» ассоциации: использование однодеревок-моноксил в качестве судов (характерное для славян от первых балканских походов в VI в. до последнего похода Руси на Константинополь в 1043 г.), посевы проса, употребление «медового» и ячменного напитков и т.п. Правы исследователи, подчеркивающие этническую неопределенность этих «хозяйственно-культурных» характеристик; неясен и язык, которым пользуются эти варвары, неизвестен у славян и обычай «гостеприимного гетеризма», упоминаемый Приском у «скифов»: «Правившая в селении женщина… послала нам пищу и красивых женщин для соития. Это по-скифски знак уважения. Ласково поблагодарив женщин за предложенную еду, мы отказались от сношения с ними» (Prise. Fr. 8:40.8-41.3; цит. по: Свод. 1991. Т. I. С. 87).
Продолжатель Феофана так пишет об участии русских отрядов в отвоевании Крита у арабов: «...он (самодержец Роман – Авт.) приказал начальникам тагм и фем, армянам, росам, славянам и фракийцам наступать на крепость.
>Казахстан, туркменистан, кургызстан и все вплоть до пакистана это одна страна. Страна безмозглых диких ебанько способных только кого нибудь резать и расстреливать.
ЭЭЭЭ заэбал даа
У тебя походу уже крышка протекает.Тебе надо немного пиццы поесть
Речь про субъективное восприятие. По факту там проходили месяцы, ато и годы, прежде чем к тебе прибудут незваные гости.
>в моей жизни все прекрасно, светит солнце, чирикают птички
>уиииииии, спасите помогите звери режут, я такого не ожидал
>сколько прошло времени
>уже прошло три года, черт возьми
И что с ними? Я тебе привожу пример из современности, такие же процессы и порядок был и в древности. Не секрет что индоевропейцы проникали и проживали в диких степях, горах и лесах Евразии.
Все чуркобесы один народ. Они должны сплотиться и поубивать друг друга что и произойдет совсем скоро.
>Они должны сплотиться и поубивать друг друга что и произойдет совсем скоро.
Ага я тебя услышал шиз
Кто такой теххник? Реппер какой то типа моргенштерна?
>Китай проводит политику в пределах своих границ.
Ни земли монголов, ни маньчжуров, ни уйгуров, ни тибетцев не являются исконными землями ханьцев.
Солист группы кантейнир, да он репер, но это уже классика. Он хотя бы сидел по 228. Ему уже под сорокет
Его выебали в жопу?
>исконными
Как и у жидов исконные земли это пустыня к северу от иерусалима. Но гадят они почему то везде.
А у русских где? Чет они широко нагадили.
Нет вроде. Но резиновым членом водили по лицу, правда не в тюрьме
Не настоящий репер значит. Вот касту и басту выебали и у них норм реп. А кровосток выебали до крови. А хаски выебал в жопу пёс.
Ненцы тоже?
Че то на первом пике жирно слишком охватил
Их и тогда и сейчас 100 человек на несколько квадратных километров. Но не волнуйся. Благодаря совкам ямалоненецкий АО приобрел нацсознание и он обязательно отделится от этих русских которые всем мешают тем что работают.
Разные временные промежутки.
>И что с ними?
Были белыми, стали метисами и многие сейчас вообще на 3/4 монголоиды по генам.
У экс-президента Атамбаева даже глаза светлые и строение лица типичного метиса.
У кыргызов разного происхождения рода есть, "были белыми" неверно говорить, многие никогда не были.
Белыми они не были, они результат древней метизации групп индоевропейцев и азиатов. Надо различать разные группы населения, одни подчиняют других. Вот пример из Саратова, родители по матери явно "татары", а дочка вышла за круглоголовую пидорашку и появилась новиопка, которая записана как русская. Как вы понимаете внучка уже никак не будет ассоциировать себя с предками матери.
Енисейские были белыми.
Мы бы не находили гаплы невосточного происхождения в элитных захоронениях, иранизмы в титулатуре, заимствование погребального обряда, если бы ассимиляция шла в одностороннем порядке, сколько можно писать про это.
Но монголия это не только степь, но и горы и тайга.
>монголов нет записей о том как они набежали
У саксов , которые в Германии остались тоже нет записей о том как они набежали на Британию.
Пустыня, горы, степь, леса там немного вроде
>Факт в том, что конная армия при попадании на территорию Русси, где сплошные леса быстро станет пешей, а потом еще и мертвой.
Ты скозал?
да, либо если такой страны никогда не было. как не было никакой вест-индии например, была куча племён которые друг к другу имели опосредованное отношение
>А у монголов нет записей о том как они набежали
Современные монголы вероятно никуда и не набегали. Жители пасли скот, вели оседлые дела и знать не знают, что они оказывается скакали на тысячи км. Если монголы и захватывали, то это небольшая часть, которая подмяв другие племена пошла совершать очередной набег. Простой пример с горелыми бурятами на бомбассе, остальные буряты в Сибири как сидят и бухают у себя, так продолжат, а о отдельных наемниках даже знать не будут.
Центр империи ващет в Монголии был, как они не в курсе могли быть.
>монголо-татарского
Московией владели Гиреи, то есть хазары.
Тебе надо с хасидами попиздеть из нормальных.
У них есть вся история России в долговых расписках т н. царей и вельмож.
Так сцуть поцковских копроцыган состоит в том чтобы сосать своим врагам(воруя сперму) и ебать своих союзников. Была бы Украина союзником пидерашки то после санкций на держипиську и абрамоучиуса сказали бы ребята подвиньтесь тут дяденьки с нато хотят продавать больше чугуния, так что даунбасятки извиняйте нахуй, и да уголь ваш тоже нахуй не нужен(так как Дт доллара меньше Дт ваших зарплат в гривне)
>Кочевники хотят нас поработить дабы кормить бесплатно мясом барашек и кониной
>Клятые монголы хотят захватить наши леса дабы выпасать в них бамбуковых панд и дубоядных слонов
>Ряяяя сплотимся вокруг хана Хрюрека
>Клятые монголы хотят захватить наши леса дабы выпасать в них бамбуковых панд и дубоядных слонов
>Ряяяя сплотимся вокруг хана Хрюрека
>А орда развалилась на станы и по уровню жизни сейчас можно вполне судить что там родина дегенератов
Это никак не связано. Поколение предков добивается результатов, а потомки оказываются лохами все потерявшими и наоборот. Орда оказалась под москалями, потому ее развитие шло по этой ветви истории с поправкой на отношения метрополия-колонии. А Италия как была, так и осталась в Европе и взаимодействовала с соседями в тенденции развития. Вон Греция жалкое подобие Византии, а США от депрессии перешли к неведомому потреблению и образу жизни 50-60-х, а потом были провалы, преступность, дорогое топливо. Когда-то отправляли полеты на Луну, а сейчас не могут повторить из-за утраты работающей технологии.
>Батый
Батяр - разбойник. Учите иранский слэйвянские(лай, лав - раб) унтерки)))
>Батька
патерн
>Он говорил: "Снисхождение в глазах азиатов – знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо.
В чем он неправ?
Почему Наполен и Гитлер отсосали в конце концов. Потому что у них разрушилась логистика. Так бы и татаро-монголы не смогли бы воевать, если бы им было оказано сопротивление.
Люблю в крусадерах за Башкиров играть. Такая то имба. Охуенно доти аж до Индии и Рима потом приходят монголы и дают мне пизды
> вот территории
Могу конечно ошибаться, но вся эта хуерга про иго, была нарисована по заказу, польскими русофобами, сравнительно недавно, по историческим меркам.
И легко сливается в мусор, при малейшей попытке анализировать её научными методами.
у монголов была передовая на тот момент многоопытная армия. а те дружины, которые имелись на руси, можно сравнить с партизанскими отрядами
> её научными методами.
я не специалист в 100+ науках значит небыла, пирамиды вон не можем построить значит описание их антиновучно ну и чо чо их откопали, пошел нахуй русофоб
>Анон, а правда ли, что есть люди, которые всерьез считают, что монголо-татарского иго не было?
да, на курсах сварщиков в пту мастер который учил меня рьяно буровил , что ига не было. НУ ТЫ ПОСМОТРИ ТЫ ХОТЬ ОДНУ ТАТАРСКУЮ ФАМИЛИЮ ИЛИ ЛИЦО ВИДИШЬ?
ВСЕ РУССКИЕ. потом он буровил ещё про то, что все произошли от русски
было бы иронично, если бы он сам был новиоп,
но не скуластый такой, щетинистый, голубоглазый.
на постаревшего блаховича из игры вульфенштейн похож
Не Бля ну вы все видели? Русичи за монголов горой, за уши не оттащищь. Если потереть хохла, там будет обязательно Сема с привоза. А если русича, то субедей багатур, оттарабанивший рязанскую маньку в 13 веке. Точно вам говорю.
Русские не выглядят как монголы, по причине того что монголы ебали мужиков, а монгольские бабы ебались с хохлами. Вот так и получилось что мужиков хрюснявых опустили на натрашки монгольские не схотели быть с гомо-пидорами и прибились до хохлов.
Гугли сына Цоя. Если бы Шойгу нашёл себе жену-наташку, то у него родились бы исконные славянорусы.
хохлов почти вырезали тогда, хуевское княжество и им подобные залупы конкретно ебли
Русичи еще не знают о своих предках китайцах, которые ебали ваших мамок во время гражданской войны.
https://www.bbc.com/russian/features-41835972
Так что фраза русский и китаец - братья навек приобретает новый смысл.
https://www.bbc.com/russian/features-41835972
Так что фраза русский и китаец - братья навек приобретает новый смысл.
> сына Цоя
Просто бабы основной фенотип дают.
>хохлов почти вырезали тогда, хуевское княжество и им подобные залупы конкретно ебли
ты скозал? или ты про то что хрюсачки игил спонсировали монгольский?
>Лев Гумилев
Дальше можно не читать.
>бурджигин» – «синеокий», и,
Да ну!
Синий - цэнхэр
https://translate.yandex.ru/?utm_source=wizard&lang=ru-mn&text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Голубой - цэнхэр
Серый - саарал
https://translate.yandex.ru/?utm_source=wizard&lang=ru-mn&text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9
Глаз - нуд
https://translate.yandex.ru/?utm_source=wizard&lang=ru-mn&text=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7
>Борджигин», которое носили потомки Бодуаньчара, как раз и означает «Сероглазый»
Бор - коричневый
https://translate.yandex.ru/?utm_source=wizard&lang=mn-ru&text=%D0%B1%D0%BE%D1%80
Что такое джи не нашел.
А "гийн" это окончание отчества , типа русского -вич.
>100 человек на несколько квадратных километров.
Несколько это сколько? 2-3?
Это 30-50 человек на кв.км. плотность как в Подмосковье.
>По каким то ебаным пречинам Русь хорошо так соснула, и пошло пару веков грабежа и деградации
Как раз таки нет. Грабеж и пиздорез там был во время вторжения и во время карательных походов. В остальное время наоборот Русь нихуево от Орды выиграла:
во-первых, торговля поднялась, через ранее враждебную степь поперли караваны
во-вторых, прекратились постоянные набеги из Степи
в-третьих, ханский ярлык позволил Москве начать объединение русских княжеств, создал базу для возвращения русской государственности
в-четвертых, случился посос возможных претендентов на русские земли с запада
А вот когда в Орде началась столетняя гражданская война, вот тогда и набеги вернулись и грабежи, произошла деградация и откат населения с обжитых территорий, в самой Орде целые города опустели, торговые пути изменили маршруты, локальный постапокалипсис случился короче. Единственный плюс, что Литва, которая ранее усилилась на фоне первого этапа монгольского вторжения и была прямым конкурентом Москвы, в какой то момент полезла в этот пиздорез и эпически опиздюлилась, перестав быть самостоятельной силой в регионе.
Только русич может выиграть от рабства и набегов.
Приведу слова Карамзина.
Пока Россия слепла в дыму пожарищ, Европа строила дворцы
Набег кривоеблых чертей откинул развитие русской государствеености на пару веков. Ровно как и ебаная немчура постаралась.
Но русичу похуй, он всегда уважает сильный сапог, которые пиздит его под жопу. Русич же, в натуре.
>Потому что у них разрушилась логистика
>Так бы и татаро-монголы не смогли бы воевать, если бы им было оказано сопротивление.
Там нереальная разница была в организации и численности войск. Мы не могли тогда ничего близкого к монгольской армии выставить. Да и во время их вторжения в Венгрию всю ебучую Европу пришлось туда согнать, чтобы остановить монголов, вот там как раз таки сыграл вопрос логистики в итоге, они не могли стратегические подкрепления через полмира подвозить - выиграли все ключевые сражения и отступили, так как начали заканчиваться люди.
Я думаю - было. Означает татаро-монгольское доминирование, но не абсолютное, но всё-таки чаша весов в их сторону потому, что платили-то им.
Но так-то восточные земли всегда были татарские и монгольские, а славяне и их элита-нордовиопы всегда были силой, которая исходила с запада на восток.
Да, внезапно какие-то там чурки жестоко оттесняли белых варваров со своих земель. И что?
Впрочем, у наших-то нихуя и не было особо, это сейчас выдумывают, что мы там АТЛАНТЫ были и выкапывают какие-то сверх-постройки и сверхбелую культуру, которую якобы татары разрушили. Я в это просто не верю, в западной Европе столько чудес не открывают, а нам тут такую хуйню втирают.
В конце концов всего-то через пару веков нордовиопы и славяне получили гораздо большее доминирование и выдавили хуйню всю.
Похожи ли русские на татар? Русские похожи на татар только в городах, которые близко к Татарстану, а таких городов много.
Так, русские не похожи на татар.
>откинул развитие русской государствеености на пару веков
Русская государственность тогда уже давно была в полном развале - государство Киевская Русь распалось и не могло собраться заново, так как ни у одного князя не было экономической и политической возможности завести достаточную армию, чтобы контролировать остальных князей.
А вот когда после монгольского вторжения и установления подданных отношений с Ордой, Москва получила ярлык, она получила право собирать налоги с подчиненных Орде русских княжеств и получила не только халявное бабло, но и Ордынский силовой аппарат за спиной, который применяли, если какой то князь залупался.
За счет ханского ярлыка разрозненные княжества были фактически собраны вокруг Москвы и, когда в Орде случилась гражданская война, то Москва сформировала из этих княжеств свой силовой аппарат, чтобы отбиваться от наездов беспредельщиков из Степи, которые расплодились из-за коллапса Ордынской власти. Армия собранная Москвой в итоге отпиздила Мамая, одного из ключевых участников замеса в Орде и на тот момент это был эпический эпик, который изменил судьбу всего региона.
В итоге силовой аппарат из русских княжеств, сформированный Москвой, стал основой для возникновения Русского Царства и возвращения русской государственности, когда Орда посыпалась. Если бы не силовое прикрытие Орды, которая пришла и ушла, обложив данью, то наши разрозненные княжества завоевали бы и колонизировали западные государства и они то бы никуда не ушли. Так что без вторжения монголо-татар русские могли повторить судьбу славян на территории Германии, которых там ассимилировали нахуй.
>Русская государственность тогда уже давно была в полном развале
Калмык, хватит пиздеть. Иди дальше браконьерствуй в камышах, про русскую государственность он мне будет рассказывать.
Но он в чем-то прав, была в развале. Боголюбский вон Киев разграбил, чего ранее не бывало. Монгольское вторжение не государственность отбросило, а вообще развитие цивилизации, южные регионы вообще вырезали под ноль, а север серьезно так разграбили. Имхо, Рим от Аттилы меньше пострадал чем Русь от монголов. Натуральный постапок.
>южные регионы
>Киев разграбил
>развитие цивилизации
орнул с этой дупной боли какела
В чём цивилизация-то собственно заключается? Вонючий деревянный город подожгли или какое-то великолепное творчество вдруг уничтожили?
Ну если ты безграмотный и не в курсе про феодальную раздробленность Руси к моменту вторжения монголо-татар, то придется тебе об этом рассказывать. А так же про причины и предпосылки такого состояния княжеств. В школе же ты на уроках чем то другим занимался.
Изначально русская государственность возникла с объединения нескольких славянских и финно-угорских племен с викингами, которые на тот момент в регионе были самые продвинутые в военном плане. Объединенные дружины пошли с севера на юг вдоль крупнейшего на тот момент в Европе торгового пути из Варяг-в-Греки и завоевали там все преимущественно славянские племена. Столицу нового государства перенесли с Новгорода в Киев и так возникла Киевская Русь. В дальнейшем власть Великого князя усиливалась, давили потихоньку несогласные племена, раздавали земли князьям да боярам, приняли общую религию, чтобы удобнее было управлять населением, создали типичное феодальное государство с властью крупных землевладельцев.
Однако потом случился посос - в Европе развили новые торговые пути через Германию, Италию и Средиземное море и путь из Варяг-в-Греки пришел в упадок. Таким образом экономическая база для русской государственности была подорвана, у Великого князя пропала возможность дать любой подчиненной территории пиздов и государство распалось, каждый князь замкнулся в экономической базе своего княжества, завоевать всех обратно у него не было бабла, а добровольно отдавать свои войска другому князю - не было политического смысла.
Так что был вопрос только времени, когда раздробленных русских кто-нибудь завоюет и вторжение монголов оказалось не самым плохим вариантом, так как они хоть и устроили пиздорез вначале, то в итоге обложили нас данью, посадили у соседних татар свою знать и съебали почти все. Получилось, что никто Русь колонизировать и ассимилировать из Степи не шел, а вот с Запада как раз таки шли, там дохуя желающих католических государств было вести экспансию к нам.
Совсем уже ебанулся со своими хохлами.
Лол мань сейчас даже в школах проходят что Боголюбский по сути вёл расовую войну с хохло чурками, которые уже тогда выделялись из состава российского этноса. Россия не могла проиграть от вырезания свинявых помоек типа киева, чернигова и т.д, она могла только выиграть. Т.к. эти княжества были просто деньгососами с понтом за счёт "былых достижений".
Иди нахуй, вот прямым текстом.
1480 год - Иван 3й отбился от твоих сапидоров узкоглазых.
1492 год - открытие Америки Колумбом.
У меня всё. И не пишь мне свои всратые стены текста более, ишак.
>сейчас даже в школах
Сорян, я недостаточно молод чтобы учиться по пынефильной шизофрении с хохлами в 12-ом веке.
Мань, ты ФГП России в 15 веке видела? Какая тебе Америка, даун? Россия в принципе даже флота не имела кроме того который от викингов остался.
что значит не было когда оно по сей день продолжается... и монголо-татарским оно называется для политкоректности, а то чурбанско-черножопское как то не очень звучит
пиши правильно - чуркожидовское
>1480 год - Иван 3й отбился от твоих сапидоров узкоглазых.
Московский князь. Как так получилось, что Москва смогла объединить русские княжества я тебе уже рассказал - она получила от хана ярлык и силовое прикрытие за спиной и успешно этим воспользовалась для объединения русских княжеств под своей властью. Дальнейшие военные успехи Москвы основаны именно на этом в первую очередь, ну и на распаде Орды, конечно же - в 1480 году от нее остались разрозненные осколки.
Бля как ты заебал москвач ебаный. Перечитай тред уже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверское_восстание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюденева_рать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неврюева_рать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Смоленска_(1340)
Пидорашки только и занимались тем что убивали своих за бабло, вместе с монголами.
О каком тольковыйгрыше ты тут чешешь? Ты и шойгинской какой то спецконторы чтоле?
Поссал в твое скрюченное пидорашье ебало
мимо ордынец
>Пидорашки только и занимались тем что убивали своих за бабло, вместе с монголами.
И за счет этого была создана основа для русской государственности с центром в Москве. Государство это силовой аппарат в первую очередь, который нужен, чтобы убивать тех, кто не согласен с твоей, например, княжеской властью. Поэтому становление любого государства это когда кто то кого то убил, захватил, подчинил, присоединил или наоборот отделил от более крупного государства. Русское государство тут не лучше и не хуже других, или ты думаешь, что где-нибудь в Англии или Франции в это время бабочками срали, а не убивали людей?
>1480 год - Иван 3й отбился от твоих сапидоров узкоглазых.
Кстати знаете полную историю Стояния на реке Угре в 1480? Московский князь был фактически независим к тому времени, но формально оставался данником Большой Орды (одного из осколков распавшейся Золотой Орды). У хана Большой Орды не было сил подчинить обратно Москву, потому он заключил союз с Литвой (она уже тогда под поляками была, но еще не объединилась с ними) и повел свои войска на Русь, именно поэтому они оказались с юга от Москвы, чтобы быть ближе к Литовским владениям, откуда должна была прийти армия союзников. Но армия не пришла, хан не рискнул самостоятельно принимать бой с московским князем и ушел обратно в свои степи.
Почему же не пришла армия Литвы? Потому что московский князь ранее заключил союз с Крымским ханом и крымские татары вторглись в Литву и выжгли ее часть южнее Киева. Потому армия Литвы бегала за ними по всему югу, пытаясь защитить свои территории, и не смогла приехать на помощь хану Большой Орды.
Вот такая вот игра престолов, епта.
Верно, у пидерашек просто мозги клинит что пока они с копьями воюют в америке паравозы ходили уже.
Фактами ? Нахуй ты сюда заходишь если вообще не понимаешь о чём говоришь ?
Ознакомься с крестовыми походами в 1232-1240 годах, 1242 - Ледовое побоище.
Религия - средство влияния над территорией. Или ты совсем не выкупаешь, что если бы страны напрямую шли захватывать Русь, нужно было бы перебить всех до единого что бы получить контроль ?
Никакой Скифии нет и не было, как и Сарматии
Не было, но каким-то странным образом в языке осталось немеренное число иранизмов. И внешность населения Южной Руси было южноевропейским, то есть вполне совпадает с тем, что сарматы, жили на территориях Южной РФ и Украины.
если верить летописям
>Ни земли монголов, ни маньчжуров, ни уйгуров, ни тибетцев не являются исконными землями ханьцев.
Ты через слово читаешь ? Я ещё раз говорю, они проводят такую политику внутри своих границ. Так получилось, что они все оказались в одном государстве. Они не делают то же самое где-нибудь в странах своего влияния.
Русь пошла от Киева. Докажи обратное.
Монголо-татарского ига не было.
Была татарская орда. Эти татары из Крыма, Астрахани, Саранска, Казани и Сарицына(Волгоград) и поныне там живут где была орда. А монголы, кстати очень мирный народ, пасущий коз на дальнем востоке, не оставили в России никаких следов - генетических, археологических etc
> Или ты совсем не выкупаешь, что если бы страны напрямую шли захватывать Русь, нужно было бы перебить всех до единого что бы получить контроль
Лол. Пыня, 20 лет, итоги. Поколение ЕГЭ.
пффффффффффф. Если я поколение ЕГЭ, бтв изучаю из внешних источников, а не школьных книжек. То ты поколение 90-х, джинсов и жвачек. С головой засраной на 99% западной пропагандой по факту.
>Тартария это
Запись слова китай
>(толковые ребята знающие все языки торгаши и ремесленники один из самых развитых народов того времени
русские это жыды, понял
>неряшливые тупорогие говноунтерки годящиеся только в рабы
тоже жыды
дальше чо?
Да ты же сам зумер.
Это пиздец популярная тема была ещё в нулевых, среди патриотических фриков и прочей ШУЕ-движухи, наряду с телегонией, славяно-арийскими ведами, пукающими бактериями и прочими турничками под Мишу Маваши.
> под Мишу Маваши.
пссс хрюсич, зерна не хочешь?
>из внешних источников
> засраной на 99% западной пропагандой
Кажется, тут у нас серо-ватный читатель яндекс.дзен!
У тебя взгляд на вещи через призму современного национализма. Монголами руководила их конкретная знать, которая потащила их воевать за интересы знати, а так же в армию включала покоренные народы. Монгольская знать не планировала расселить монголов везде, она планировала себя рассадить на престол разных государств и править разными народами. В генетическом плане эти элиты неизбежно в дальнейшем переебались с местной знатью и соседями, теми же русскими князьями, например.
Что касается монголов, как народа, то это кочевники, часть из которых докочевала со своими семьями в том числе до наших мест и живет тут до сих пор, либо смешалась с татарами, причем это не обязательно было связано с периодом создания Империи Чингизидов. Монголы же в армии Чингисхана ехали в поход без семей, это были воины, которые погибли или вернулись к себе домой, в родные кочевья после завоеваний.
Так что Орда, которая после этого завоевания осталась, это были татары с монгольской высшей знатью, правильное средневековое самоназвание государства, кстати, Улус Джучи (Страна Джучи), так как в нем правила династия Джучидов. Джучи был старший сын Чингисхана и первый правитель этого государства. Где то лет 60 они были в составе Монгольской Империи, а потом стали независимыми вместе с Империей Юань (Китай), Улусом Чагатая (Средняя Азия), Улусом Хулагу (Передняя Азия) - там везде тоже правила монгольская высшая знать.
>Религия - средство влияния над территорией. Или ты совсем не выкупаешь, что если бы страны напрямую шли захватывать Русь, нужно было бы перебить всех до единого что бы получить контроль ?
Множество русских княжеств долгое время жили сначала под Литвой, а потом под Польшей, оставаясь православными. Никто никого не вырезал, просто вполне себе православные русские князья принесли присягу Литовскому князю. Даже если бы он хотел кого то там вырезать при завоевании, то вырезал бы опять же этих русских князей, а крестьяне стали бы пахать на нового барина. Возможно, их заставили бы сменить веру, но не обязательно.
картина не полная без всех точек зрения. Тем более учитывая утрату самостоятельности Руси.
Я думаю Гитлера тоже не было.
А то кто бы вообще додумался устраивать такую бойню?!?
>Почему Наполен и Гитлер отсосали в конце концов
Ага. От координированных действий союзников, которые сосали и никакие "просторы" не помогали.
>если бы им было оказано сопротивление
Как и Александр Македонский, да?
>была нарисована по заказу, польскими русофобами
БЛЯ, ОСТАНОВИТЕ ЭТО Я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ ОХУЕТЬ БЛЯДЬ!!!
>её научными методами
Это заявлением "ВРЕТИ ВСЕ НАРИСОВАЛИ ПОЛЬСКИЕ РУСОФОБЫ111 ЛОШАДЬЮ НЕЛЬЗЯ ПРОБИТЬ СТЕНУ ГОРОДА А ЗНАЧИТ МОНХОЛЫ НЕ МОГЛИ БРАТЬ ГОРОДА11" ?
А то научное сообщество достаточно однозначно во всех этих вопросах.
>НУ ТЫ ПОСМОТРИ ТЫ ХОТЬ ОДНУ ТАТАРСКУЮ ФАМИЛИЮ ИЛИ ЛИЦО ВИДИШЬ?
>ВСЕ РУССКИЕ. потом он буровил ещё про то, что все произошли от русски
Он мог бы блог завести и начать бабки грести.
Бля, даже в тред про орду хохлы проникли. Пиздец просто.
Ебать у неё выражение лица.
- Ты будешь визжать, когда я доберусь до твоей рисенки!
Вот кстати да: всякие половцы соснули хуйцов, а орда, при Хубилае, уже как-то поумерила пыл.
>Только русич может выиграть от рабства и набегов.
Хуита. Негры, индусы, китайцы, ирландцы - все получили профит от оккупации.
Просто, если тебя оккупирует реально сильный противник, то ты, повторяя за ним, получаешь больше, чем если бы пытался сам.
>Да и во время их вторжения в Венгрию всю ебучую Европу пришлось туда согнать, чтобы остановить монголов
Так Европа и не сгонялась! Папство своими делами занималось.
>А то кто бы вообще додумался устраивать такую бойню?!?
Рабы нужны земледельцам, мань, так что трусы одень или крестик сними
>Как и Александр Македонский, да?
Да. Границы империи заканчиваются там, где имперцам начинают наваливать.
>Была татарская орда. Эти татары из Крыма, Астрахани, Саранска, Казани и Сарицына(Волгоград)
Они же венгров хуярили?
>Это пиздец популярная тема была ещё в нулевых
Я читал тогда Калашникова или Мухина и больше был в срачах "а были ли американцы на Луне".
>пукающими бактериями
А. Помню это.
Снял трусы с твоей мамки.
Ну так и запишем: поляки-русофобы половину мировой истории придумали!
>сначала под Литвой
Да, первое время всё было неплохо, пока ВКЛ было нейтральным государством не тяготея ни к востоку, ни к западу. Я тебе больше скажу, литовцы в то время сами были язычниками.
>под Польшей
Нет, ещё до того как южную Русь присоединили к РП начали притеснять веру, путём внедрения униатства и вытеснением западнорусского языка из документоведения. Ко всему этому РП до конца не признавала(Гадяч не в счёт, договор был подписан уже когда левый берег был потерян) , что есть третья равноправная часть шляхты - русины, это и послужило тому, что шляхта и казацкая старшина перебежали к Москве. Казацкое войско чуть ли не в одиночку освободило большую часть территорий. Сомневаюсь, что хорошая жизнь побудила обычное население на окраине(Киевское воеводство) собрать войско как у большого государства. Кроме них ещё были запорожцы, но в любом случае базу составили реестровые казаки в 1648-1654 годах.
>Была ли Индия оккупирована войсками Британии?
Часть была, часть в зависимости.
>Ты сам можешь указать, кто говорит о вассалитете?
На вики всё написано.
Какая русь? Русь кончилась, как только перекрыли путь из варяг в греки. Потом были только нищие княжества, консолидирующиеся вокруг племен, которые смотрели друг на друга как на говно.
>Казацкое войско чуть ли не в одиночку освободило большую часть территорий.
Ах ты неблагодарная падаль. Крымские татары, давшие пизды полякам теперь называется "казацкое войско чуть ли не в одиночку".
Неси сюда русские оригиналы источников до 1300 года, что бы я удостоверился в этом.
>Русь кончилась, как только перекрыли путь из варяг в греки
>были только нищие княжества, консолидирующиеся вокруг племен
Изначально в реестре было 40 тысяч сабель. Ислам Гирей отправил всего пару тысяч на подмогу, что бы понять что к чему. Когда уже зашли на Брацлавщину войско Хмельницкого пополнилось москвичами и их стало 70 тысяч(тут надо учитывать, что оно и пополнялось людьми из освобождённых территорий). Но насколько нам известно дальше Подолья им пройти не удалось. И к тому татары больше грабили местное население чем помогали казакам.
Да любой доставь, чтобы я поверил в существование ордынской йоба-столицы так же, как в существование ацтекской, полностью расхуяренной испанцами примерно в то же время. Мексы вон в 60-х не могли построить метро, потому что им руины Теночтитлана мешали. А где руины охуительных ордынских городов?
Маскали разобрали и вывезли. Потом из вывезенных стройматериалов был построен Санкт-Петербург.
>Неси сюда русские оригиналы источников до 1300 года, что бы я удостоверился в этом.
Тебе незачем, серый. Читай своих фриков, лол.
Из залежь фекалий столицы Золотой Орды Сарай-Бату на протяжении сотни лет селитру добывали.
А кроме говна там ничего не было?
Еще патриотизм был.
>их нету
Достойный ответ.
В общем что мы узнали из треда.
Русич и монгол - братья на века.
Монгольские кнут и сапог -- принесли русичам счастье и процветание. Если бы не плётка баскака, то очевидно что Русью овладели солдаты НАТО тьфу блять тевтонские рыцари. Ордынские тумены несли русичам понятия свободы и концепцию правого государства. Без них тупые русаки очевидно просрали бы все полимеры.
Такшта анон, увишь там какого нибудь калмыка или бурята, падай ниц, лижи сапог и благодари азиатского братика за то как он привел твою страну к успеху и процветанию.
Русич и монгол - братья на века.
Монгольские кнут и сапог -- принесли русичам счастье и процветание. Если бы не плётка баскака, то очевидно что Русью овладели солдаты НАТО тьфу блять тевтонские рыцари. Ордынские тумены несли русичам понятия свободы и концепцию правого государства. Без них тупые русаки очевидно просрали бы все полимеры.
Такшта анон, увишь там какого нибудь калмыка или бурята, падай ниц, лижи сапог и благодари азиатского братика за то как он привел твою страну к успеху и процветанию.
>Такшта анон, увишь там какого нибудь калмыка или бурята, падай ниц, лижи сапог и благодари азиатского братика за то как он привел твою страну к успеху и процветанию.
Его не было в смысле половых контактов. Смешение русских с татарами это сильно более поздний процесс.
Найди 10 отличий)
Вольняша очевидный унтер, смесок жида с чуркой.
Он типичный поехавший от политоты чубатый клован, что неотменяет правда наличие у него интеллекта. И он не ссыкло. И я напомню что когда то для двача он был герой. Всяких дауничей он хорошо по началу повзъёбывал.
И очень локальный. Я татарина в первые в жизни лицом к лицу увидел только в этом году.
>Часть была, часть в зависимости.
Какая часть была независима?
>не, никто кроме меня не называл
Ясно
>Да любой доставь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)
На сим ты и опровергнут.
Ну так я и не говорил в контексте "все русские - татары" или типа того.
>Какая часть была независима?
Никакая
>тывсёврёшь и подменил вики
>Ясно
>Часть была, часть в зависимости.
>независимых частей не было
Ебать, чурка не может в русский язык.
>Была ли Индия оккупирована войсками Британии?
>>часть была часть в зависимости
>>>независимых частей не было
>>>Ебать, чурка не может в русский язык.
Лихо ты себя приложил.
Ну если ты так говоришь, то как я могу спорить с тем, кто понял, что слился на примере с Индией?
И как слился? Ты реально, что ли не можешь в русский сам?
>пук среньк
Сорян, но от тебя гавной индийской воняет. Аж монголы убежали.
Так ты понял, что обосрался и ответил хуйню, не прочитав ветку? Жаль, прямо нет духу признать.
>пук среньк
Сорян, не понимаю на языке вассалов.
Ты с кирпичного завода вассалишь?
Эпично ты обосрался в своём же треде, конечно, когда сунулся в хуйню, в которой не понимаешь. Пукай гринтекстом дальше от обиды.
>пук среньк
Сорян, не понимаю на рабском.
Ещё раз: тебя даги утащили в вассалитет на кирпичный завод? Они тебя пиздят?
кек
Я бы даже сказал, вряд-ли хоть кто-то считает это правдой.
Это скорее воспринимается как "повинность" или как надобность чтобы так было.
Ну типа какой-то жертвенности что-ли.
Все эти раскопки, реликтовые доспехи и другие "неопровержимые факты" татаро монгольского ига не производят из какого-то прямого однозначного эффекта. А все потому что люди чувствуют фальш.
Ну не могут степные кочевники завоевать пол мира, тем более брать дань с таких мощных государств как Святая Русь.
Я допускаю что эти племена совершали налеты на небольшие русские поселения, грабя и убивая местных жителей. Но это обычная практика бандитов налётчиков, никакого величия тут нет.
Монголы именно что и делали так это совершали налеты и требовали дань, ни о каком захвате, а тем более монгольской империи речи не идёт.
Если бы монголы натурально начали присоединять к своей "империи" русские земли, русская дружина тут же набрала бы им задницы.
Другое дело что тактика монголов была в внезапности и быстроте нападения, прискакали, убили крестьян, наспех наскребли добычу и бегом обратно в степь.
Дружина просто не могла вовремя придти на помощь поселению.
А вот эти карты где Россия обозначена как часть золотой орды - просто смех.
>ига не производят из какого-то прямого однозначного эффекта
Я даж не буду читать всю остальную шизофазию. Ну т.е. серьезно: это научная терминология или что?
> читать не буду
Ну и нахуй иди тогда.
Не, ты иди с хуитой типа "не ну эти пруфы не пруфы потому-что не впечатляют".
Как принесешь НЕ конспиролухное объяснение, хуль в истории Европы есть вторжение монголов, тогда и поговорим.
кек вот же ты тупой.
Вот что ты вкладываешь в слово когда говоршь МОНГОЛЫ?
Да ты и сам незнаешь.Явно не тех аборигенов которые сейчас живут в монголии.
Простой пример вторая мировая.Вот сейчас же 21 век и люди имеют доступ к инфе и война была совсем недавно.И люди теперь то в 2к21 неябатся умные разумные и жеппу бумагой вытерают а может моют ее в биде из гранита.
НУ так вот посмотри любые опросы граждан сша про вторую мировую.И ты увидишь что большая часть людей это тупо нпс которых перепрошить можно буквально любой инфой
>Вот что ты вкладываешь в слово когда говоршь МОНГОЛЫ?
Людей, которых записывают монголы.
Если мы говорим про СЕЙЧАС - то жителей монголии.
Если мы говорим про иго, то ВСЕХ, кто был на службе у хана. А это включает в себя уйму народов, которые тупо приняли сторону хана и участвовали в походе.
А что? Ты думал сорвать покровы школьными знаниями уровня "А ТЫ ЗНАЛ ЧТО МАРКО ПОЛО БЫЛ СЛУГОЙ ХАНА ХУБИЛАЯ7?!?!?!??" ?
>Простой пример вторая мировая
Ваще похуй на клоунские аналогии от даунов-аутистов.
По теме есть что сказать?
>Людей, которых записывают монголы.
>
Как тех которые записывают в русские или хохлы?
Тебе самомуто не смишно?
>Если мы говорим про СЕЙЧАС - то жителей монголии.
Лол ебать ты тупой канечно если ты так считаешь
Вот ты буквально даже незнаком с книгами людей которые видили и реально описывали этих МОНГАЛОВ.
Ну то что я втреде кидал ты видимо читал.
>Ваще похуй на клоунские аналогии от даунов-аутистов.
А это слив я полагаю.И мне теперь становится ясно что ты тупо точно такойже нпс.
А нахуя тебе вабще знать историю пидоран сиди жри говно запивай баварским да плоти налоги.Тебя же монголы выебали вот и все ты теперь улус гучи
>Как тех которые записывают в русские или хохлы?
Неа. Это ж только у ПТУшников есть какая-то там супа-дуба-мега метода, по которой можно определить, к какой национальности относится человек.
Но как бы я не спрашивал, не пытал, мне сообщали, что на самом деле все определяется "на глазок".
>Лол ебать ты тупой канечно если ты так считаешь
О нет! Какой-то долбаеб, который уже наложил себе полные штаны хуиты сказал, что я тупой111 Как же теперь в зеркало-то смотреться???
Короч, подвожу итог: ты забежал, громко пукнул "РЯЯЯ ВЫ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕТЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ВРЕТ111" и теперь что-то пытаешься вытянуть, меняя тему, то на ВМВ, то пытаясь кого-то уволить или зачислить в монголы.
Ваще неинтересно, так что скрываю тебя.
Чел после того как ты сказал
>Если мы говорим про СЕЙЧАС - то жителей монголии.
С тобой говорить неочем.
Я хотел вот что сказать.То что сейчас нет буквально ниодного народа который както культурно связан с древними времинами и ордой.
Многие народы считают себя их потомками но по факту все это жиденько.
Инфу довольно хорошо почистили.На самом деле на земле сейчас нет народов которые бы помнили культуру своих предков и както знали историю
А во времена иго и после тема это была очень ангажирована западом и ватиканом и у нас тоже.Так что это ну такое.
Неодин из россиянйев до 21 века буквально даже карты тартарии невидел а это уже о многом говорит.Тема истории канечно связанн ос зогом.Куда большинство из вас нормисов лезть не будет
Поэтому я думаю все эти темы так и останутся открытыми и никто нехуя неузнает
Ну что ж. Тред подходит к концу и что же мы имеем?
Орды каких-то ПТУшнико набигают с заявлением "ВАША ИСТОРИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ВРЕТИ111", противоречат друг другу, а из пруфов "НЕ НУ ТЫ СМОТРИ ЛОГИЧЕСКИ ТУТ ЖЕ НЕ СХОДИТСЯ111 В СМЫСЛЕ У ТЕБЯ ВСЕ СХОДИТСЯ?7 РЯЯЯ ТЕБЕ НЕ НАДО СМОТРЕТЬ СЛУШАЙ МЕНЯ11".
Теперь я имею четкое представление о позиции ещё одной кучки откровенных шизофреников.
Орды каких-то ПТУшнико набигают с заявлением "ВАША ИСТОРИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ВРЕТИ111", противоречат друг другу, а из пруфов "НЕ НУ ТЫ СМОТРИ ЛОГИЧЕСКИ ТУТ ЖЕ НЕ СХОДИТСЯ111 В СМЫСЛЕ У ТЕБЯ ВСЕ СХОДИТСЯ?7 РЯЯЯ ТЕБЕ НЕ НАДО СМОТРЕТЬ СЛУШАЙ МЕНЯ11".
Теперь я имею четкое представление о позиции ещё одной кучки откровенных шизофреников.
Ну не рвись пидоранчик.Тыже можешь верить во что угодно как и любой из нас
Хуй обоссаный беспруфный шиз рвется.
Так ты сам шизик ебаный. Какие тебе пруфы нужны? Живой монгол, который скажет да я монгол, участвовал в набеге, ебал наташек, грабил, покорял ванек??
Люди вон верят в Гильгамеша, Иисуса Навина и Ганнибала. А ты тут до очевидной хуйни доебался.
>Люди вон верят в Гильгамеша, Иисуса Навина и Ганнибала. А ты тут до очевидной хуйни доебался.
Лол, ещё одиш шиз, который всерьез считает, что аналогия - это доказательство.
А тем временем полноценные, белые люди изучают историю монгольской империи и ссут тебе в твой пятак.
>полноценные, белые люди изучают историю монгольской империи и ссут тебе в твой пятак
Линейку не пропусти, полноценный))))
>КУКАРЕКУ1111 ЭТИ ИСТОРИКИ ВСЕ ВРУТ11 ПРУФ? СРАВНЕНИЕ МОНГОЛОВ С ИИСУСОМ!!
Бля, мне как-то даж неудобно спорить с таким-то образованным НЕшизом.
Ты хохол чтоле малолетний? Ты вообще знаешь кто такой Иисус Навин и чому я привел его в пример?) Вообще всё, иди нахуй отсюда, ты слаб для пораши.
Кстати, а ведь получается, что эти шизы хавают говно Фоменко, который вообще нахуй всю научную историю отменяет.
И эти животные носятся по интернетам, да и свободно передвигаются по улице, разнося антинаучую хуиту!
Все-так принудительная психиатрия совка - это норм тема. Таким людям нужна помощь, пусть порой и ценой их здоровья и жизни.
И эти животные носятся по интернетам, да и свободно передвигаются по улице, разнося антинаучую хуиту!
Все-так принудительная психиатрия совка - это норм тема. Таким людям нужна помощь, пусть порой и ценой их здоровья и жизни.
>Фоменко, который вообще нахуй всю научную историю отменяет.
А чем он отличается от пентавиуса который написал всю современную хронологию по библии в 16 веке?
Ровно ничем.Никто незнает кто стоял за истории и как ее переписывали.Тво((белые)) люди которые изучают историю это хуета.
Никто тебе сейчас точно ничего нескажет.Во первых эта хуета с войной и вторжением ангажирована.
Например согласно бенедиктианцам которые обшались с монголами.Моголы верили в бога отца и сына его на небе и в хана тут на земле.
В русских летописях написано что монголы были эленской веры.
Тыже когда говоришь монголы ваше имеешь ввиду какихто киргизов кроымских татар а ваше грубо говря какихто страшных хачей которые тебя ебут в очко
>Анон, а правда ли, что есть люди
В этих ваших инторнетах плоскоземельщиков разных форм и расцветок бесконечное множество. Конечно есть и отрицатели ТМИ
Гугл испугался и не смог ответить мне, что такое ТМИ.
>А где руины охуительных ордынских городов?
На территории России, собственно, их дохуя. Известно расположение 75 археологических объектов, предположительно размером с город, часть уже раскапывают и там уже точно известно, что это конкретно города. Уже сделаны куча всяких археологических находок, это все описано, находится в открытом доступе. Особенность Ордынских городов в том, что они резко возникают во время появления Орды даже там, где не было ранее соответствующей предшествующей экономической деятельности. Ну то есть обычно город постепенно вырастал из поселения поменьше, которое возникало там где вокруг куча деревень, а Ордынские города возникли там где нихуя раньше не было, причем в большом количестве и, грубо говоря, мгновенно в 13 веке.
https://arheologija.ru/zolotoordyinskie-goroda-nizhnego-povolzhya/
Легко гуглится, как археологи отчитываются о том, что они раскапывают каждый год все новые и новые города, усадьбы и прочие памятники золотоордынского периода. Фотки всякие с раскопок, статьи.
>ваше грубо говря какихто страшных хачей которые тебя ебут в очко
Так пушка в том что это и были хачи. Там монголов то было джва с половиной чингизида. Русичей пиздили их любимые сокамерники новиопы, от чего такое отрицание официальное и тольковыигрывание.
Там если кто с ордой пиздился, так это рязанцы, мордва и киевляне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение
Москвачи ливнули, кинув своих баб и детей, правда потом были пойманы и отпизжены аж так что их главному голову отрезали и бросили в канаву.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение
Москвачи ливнули, кинув своих баб и детей, правда потом были пойманы и отпизжены аж так что их главному голову отрезали и бросили в канаву.
>Все эти раскопки, реликтовые доспехи и другие "неопровержимые факты" татаро монгольского ига не производят из какого-то прямого однозначного эффекта. А все потому что люди чувствуют фальш.
Так и скажи, что просто у некоторых людей манямирок сформировался, из которого они склонны исключать факты, чтобы он не треснул. О нашествии монголов у половина мира, грубо говоря, есть письменные источники. Конкретно у нас они тоже есть, плюс археологические раскопки сожженных русских городов, соответствующие тому времени слои, а так же куча раскопок возникших в тот период ордынских городов.
К тому времени, когда Монгольская Империя вторглась на Русь, это уже были не просто кочевники это было гигантское государство, с мощной экономической базой, включавшее в себя Среднюю Азию, Переднюю Азию и Китай. Кроме того, после нас они вторгались в Европу, там были битвы с немцами, поляками, венграми, которые монголы выиграли, дошли даже до окраин современной Германии, но закрепиться на захваченных территориях не смогли и отступили, так как технологический уровень тогда не позволял соответствующую логистику организовать. У европейских народов, соответственно, про это все тоже записано.
Итого - нашествие монголов отражено в русских источниках, европейских, иранских, кавказских, китайских и тд. Но, я понимаю, что в твоем манямирке есть только сияющая могучая непобедимая Русь и какие то непонятные конеебы из степей, потому ты все будешь отрицать, все подделали масоны, все врети.
Татаро-монгольское иго
Лучше и не скажешь. Респект:3
Правильно же монголо-татарское, ибо монголы были основным народом в монгольской империи, а под татарами подразумевались малые народы, которые пошли за ними.
>Легко гуглится, как археологи отчитываются о том, что они раскапывают каждый год все новые и новые города, усадьбы и прочие памятники золотоордынского периода. Фотки всякие с раскопок, статьи.
Как говорят шизы ИТТ : "РЯЯЯ ВСЕ ВРЕТИ ВСЕ ПОДДЕЛКА Я ВОТ НИКАКИХ ПРУФОВ НЕ ВИЖУ ВСЕ ПО ЗАКАЗУ ЖИДОРЕПТИЛОИДОВ111".
>там были битвы с немцами, поляками, венграми, которые монголы выиграли
Византия. У этих ребят тоже были упоминания того, как они соснули.
У персов были болезненные воспоминания о монголах.
У японцев.
Они стольким боль доставили, что манямирок нужен гигантских размеров, что прям диву даешься, как носители этой идеи психиатрами не переловлены.
Насколько я помню, говнотеорию про иго выебали простыми экономическими и производственными расчетами и анализами деятельности потенциальных золотоордынцев.
Когда цифры, указанные в т.н. источниках стали вставлять в формулы обеспечения элементарной жизнедеятельности, то посыпались вопросы типа, по каким дорогам двигались эти орды, если отдельные территории представляли из себя лесные массивы или болота.
Если передвижение происходило зимой, по рекам, то что за охуенная фуражирная служба была у монголов, которая заранее заготавливала требуемые, астрономические объемы корма для конного поголовья орды, а затем оперативно транспортировала его вместе с передвижением самой орды.
Каким образом они ежедневно поили огромное количество своих коней в отсутствии распределенной системы поилок, и имея только ограниченную береговую линию естественных водоемов, и т.д. и т.п.
Вскукареки про непознанные пирамиды и прочие хучпа говноаналогии сразу идут нахуй.
Когда цифры, указанные в т.н. источниках стали вставлять в формулы обеспечения элементарной жизнедеятельности, то посыпались вопросы типа, по каким дорогам двигались эти орды, если отдельные территории представляли из себя лесные массивы или болота.
Если передвижение происходило зимой, по рекам, то что за охуенная фуражирная служба была у монголов, которая заранее заготавливала требуемые, астрономические объемы корма для конного поголовья орды, а затем оперативно транспортировала его вместе с передвижением самой орды.
Каким образом они ежедневно поили огромное количество своих коней в отсутствии распределенной системы поилок, и имея только ограниченную береговую линию естественных водоемов, и т.д. и т.п.
Вскукареки про непознанные пирамиды и прочие хучпа говноаналогии сразу идут нахуй.
>про иго выебали простыми экономическими и производственными расчетами и анализами деятельности потенциальных золотоордынцев
>исторические записи опровергли тем, что на калькуляторе посчитали
Аухенное же начало!
>вставлять в формулы обеспечения элементарной жизнедеятельности
Слууушай! А можешь дать ссылку на эти формулы? Я хочу пару-тройку исторических походов через все это прогнать.
Или нельзя так делать, потому-что окажется, что формула неверефицируемое говно, которое Поппер обоссал бы за секунду?
Какие-либо дальнейшие обсуждения неинтересны без предоставления этих формул.
А, ну и да: можешь не тратить время на аргумент в стиле "сам ищи", ибо я легко найду у себя на рабочем столе нерабочие формулы, уж поверь. И результат написанных мною формул будет перенаправляться к тебе.
> кукареку имела среднею азию
Узбеки, это средняя азия?
У них в центре столице стоит истукан на коне, а в учебниках истории написано, что этот узбекский полководец выебал ордынцев и спас европу и русню от ига.
> можешь?
Начни с рабочих ттх монгольской лошади в режиме похода и её ежесуточных потребностей.
Затем накладывай количество поголовья, расстояния и специфику территории, погодные факторы и т.д.
Но ты же начал жидовское юродствование, что вполне ожидаемо.
Поэтому просто непрерывно кукарекай что-нибудь, в стиле жиденка с эха мацы.
Опять все повторяется. Опять приходит шизофреник, говорит, что у него есть неоспоримые пруфы, но на просьбу предоставить их, чтобы не терять время нормальных людей попусту, начинает свой пидорский пиздешь.
Хуесосина, ты что о себе возомнила? Ты нахуя время людей тратишь, даунидзе?
Все, иди нахуй.
> Факты
Могу подтереться ими разве что.
И кстати спок
>Могу подтереться ими разве что.
А кто на этой доске не может заявить, что все выдумали русофобы?
>по каким дорогам двигались эти орды, ес
По тем же дорогам, что сегодня гоняют свои стала казахи и монголы.
Или для передвижения стада овец-коней нужен 4-х полосный автобан?
>Если передвижение происходило зимой, по рекам,
По рекам и происходило.
>то что за охуенная фуражирная служба была у монголов, которая заранее заготавливала требуемые, астрономические объемы корма для конного поголовья орды, а затем оперативно транспортировала его вместе
Что там необычного? 20-30к монголов это 60-90к лошадей.
Современная лошадь массой 500 кг ест 5 кг овса и 12 кг сена в сутки.
Лошадь Пржевальского имеет массу 300-350 кг и ей нужно 3 кг овса и 8 кг сена, плюс она может питаться травой под снегом и ветками.
Берём среднее количество лошадей 75 к, умножаем на 3 и получаем 225 тонн овса и 900 тонн сена в сутки.
Что тут сверхъестественного?
В деревне на 20 дворов этого сена 100-200 тонн, плюс овес.
Каждый день разорять по 5-6 деревень и можно вообще без обоза идти.
И по совпадению - деревни как раз и стояли на берегах рек, их даже искать не надо.
И это если принять, что монголотатар было 20-30 тысяч, а из могло быть вообще 15-20 тысяч.
>Насколько я помню, говнотеорию про иго выебали простыми экономическими и производственными расчетами
>Когда цифры, указанные в т.н. источниках
Так это уже не теория, это уже факт, подтверждающийся соответствующими археологическими памятниками и письменными источниками разных народов. Теорией она была бы, если бы памятников и источников не было или было бы мало, чтобы что то утверждать. То что письменный источник может напиздеть или исказить события, так это тоже известный факт (посмотри сколько пиздаболят в этом треде), потому на одном источнике основываться рискованно, требуется сразу несколько источников того же периода изучать, желательно от разных сторон.
Например, Куликовская битва, известное событие, описана дохуя где, но по ней есть более поздние описание где авторы додумывали то, чего не знали про ход битвы, или вообще охуительные художественные истории сочиняли про битву, дописывали в списки погибших родственников уважаемых людей (видать небесплатно лол) и так далее. И что теперь скажем, что битвы не было? Битва как раз таки была, просто с источниками нужно уметь правильно работать.
Так же и с монголами, если источник (например более поздний) сказал, что их пришло триста тыщ, а по факту там было три отряда по десять тыщ, то это не значит что монголы вообще не приходили. Это значит что источник дописал для эффекта побольше цифру.
Всё верно. Русофобы писали историю России, а именно этнические немцы такие как Людвиг Шлёцер который выучил русский язык за пару месяцев и тут же пояснил за Русь святую. Ага. Верим.
>Начни с рабочих ттх монгольской лошади в режиме похода и её ежесуточных потребностей.
10 кг овса и 50 кг сена? И обязательно витаминные добавки?
>Затем накладывай количество поголовья,
100 тысячное войско это выдумка летописцев.
>расстояния
С ними то что не так? Расстояния вполне преодолимым - чай монголы не марсиан завоёвывали, а таких же людей, с такой же физиологией и селившимися так же и там же где удобно ходить и есть еда.
>и специфику территории,
Монголы имели опыт жизни и войны в любых условиях. И алтайская тайга намного сложнее чем леса русской равнины. Там и реки быстрее и горы и холоднее.
> погодные факторы и т.д.
А вот это как раз неизвестно. Если зима 1237 года была малоснежной, то монголам даже фуражировки не нужны были - их коники способны питаться сухой травой на лугах.
Пид юрич и клим ссаныч, установив СТАЛИН3000, проводят своими вялыми хуями по губам монголодебилов, у которых когда надо есть археология, а когда не надо, есть летописцы врут.
https://youtu.be/t3A_yaw--0w
https://youtu.be/dxkMpSF5wrI
И т.д.
И кстати, археология и прочая говноистория, в любом государстве, в любые времена, это не науки, а приложение к текущему министерству правды, текущего гос.режима.
https://youtu.be/t3A_yaw--0w
https://youtu.be/dxkMpSF5wrI
И т.д.
И кстати, археология и прочая говноистория, в любом государстве, в любые времена, это не науки, а приложение к текущему министерству правды, текущего гос.режима.
>Мексы вон в 60-х не могли построить метро, потому что им руины Теночтитлана мешали
Население Теночтитлана скорее всего было больше, чем население всех трехсот городов средневековой Руси на момент монгольского вторжения.
Средняя численность русского города это 1000-1500 человек, были столицы княжеств с населением 300-500 человек. Выделялись конечно несколько крупных городов, типо Киева или Новгорода, где население было 10-15 тыс. или даже 20-30 тысяч человек. Ордынские города, я думаю, недалеко ушли.
Один Теночтитлан по разным оценкам это от 200 тысяч до 1 миллиона человек. Город этот был не один, их там было дохуя по всей Мексике, культурные слои этих городов уходят на тысячи лет вглубь, раскапывают все новые и новые.
Короче говоря, по сравнению тысячелетними йобами Мезоамерики на сотни тысяч населения с хтонической архитектурой, русские или ордынские города это были, грубо говоря, потешные деревянные или глиняные поселки. Так что сравнивать их некорректно.
>https://arheologija.ru/zolotoordyinskie-goroda-nizhnego-povolzhya/
Такие охуительные описания, а в иллюстрациях опять одни сраные вазы и наконечники стрел.
>одни сраные вазы и наконечники стрел.
А что не так?
Так погугли фотки раскопок, делов то.
>Один Теночтитлан по разным оценкам это от 200 тысяч до 1 миллиона человек
200-300к же. Столица Орды - примерно 100к.
>Так что сравнивать их некорректно.
Конкретно Теночтитлан не тысячелетняя йоба, он был построен и разрушен примерно в то же время, что и Сарай, так что корректно.
>Короче говоря, по сравнению тысячелетними йобами Мезоамерики на сотни тысяч населения с хтонической архитектурой, русские или ордынские города это были, грубо говоря, потешные деревянные или глиняные поселки
Такую страну просрали!
>Всё верно. Русофобы писали историю России
Во во! Эти ебаные русофобы через 50 лет все переврут.
Будут рассказывать про какого-то там Владим Владимыча, спихивать на него все проебы императора Дмитрия Айфонного, ни слова не напишут про третью мировую и вообще, заявят, что Япония существовала.
Зла на них нет.
Ты, кстати, таблетки не забываешь?
Ну выше вообще один петуч жаловался, что нигде фоток наконечников нет
То что эти вазы неговорят ровным счетом нехуя
Авторы раскопок даже точно не уверены чьи это города.А просто так прикинули время типо
АННАЛЫ БЁРТОНСКОГО МОНАСТЫРЯ. Расследование о тартарах, проведенное в Лионе его святейшеством папой [6.11]
Среди прочих прелатов мира прибыл на собор в Лионе рутенский архиепископ по имени Петр, который, как утверждали некоторые, вернувшиеся с собора, не знал ни латинского, ни греческого, ни еврейского языка и все же через толмача блестяще пред лицом его святейшества папы изложил Евангелие. Он также, особо приглашенный, с его святейшеством папой и другими прелатами, [как и они] облаченный в священные одежды, но не такого вида, как у них, присутствовал при богослужении.
Расследование о тартарах
Когда спросили Петра, архиепископа из Руссии, о деяниях тартар:
О тартарах
Во-первых, о происхождении; во-вторых, о вероисповедании; в-третьих, о совершении религиозных обрядов; в-четвертых, об образе жизни; в-пятых, о мощи; в-шестых, о численности; в-седьмых, о намерении [их]; в-восьмых, о соблюдении договоров; в-девятых, о приеме послов;
Ответил так:
Во-первых, об их происхождении сказал, что последние из мадианйтов, бежав от лица Гедеона до отдаленных частей востока, удалились в некую пустыню, которая называется Этрев. И было у них 12 вождей, главного среди которых звали Татаркан, от которого они нареклись тартарами. А от него произошел Чиркам, имевший троих сыновей. Имя перворожденного - Тессирикан, имя второго - Куртикан, имя третьего - Бататаркан. Они, хотя были окружены высочайшими и будто бы непроходимыми горами, однако, вызванные Курцевзой, внуком Сальбатина, повелителя одного из городов, который называется Орнак, вышли, а именно отец и трое его сыновей с великим множеством вооруженных воинов; и убив Сальбатина, и Орнак, город его, захватив, Курцевзу, внука его, преследовали по многим провинциям. А провинции, дававшие ему убежище, они опустошали; среди них в большей части опустошена Руссия. Прошло уже 26 лет. По смерти же отца три брата между собой разделились. Ибо Тессирикан пошел против вавилонян, Куртикан - против тюрков, Бататаркан остался в Орнаке и послал военачальников своих против Руссии, Польши и Венгрии и многих других королевств. И они трое со своими войсками соединились недавно в районе глубинных частей Сирии, и уже, как сказали, минуло около 34 лет с тех пор, как вышли они из пустыни Этрев.
О вероисповедании ответил, что они веруют в единого владыку мира; поэтому, когда направляли к рутенам посольство, поручили [обратиться] с такими словами: "Бог и сын его - на небе, Чиркан - на земле".
Об образе жизни ответил, что они едят мясо лошадей, собак и всякое прочее, даже, в крайних случаях, человеческое, однако не сырое, а вареное. Пьют воду и молоко. Они сурово наказывают [за] преступления, а именно [за] грабежи, воровство, прелюбодеяния, убийства, -- смертной казнью. Они имеют одну или много жен. Они не допускают чужестранцев ни жить вместе с ними, ни вести торговлю, ни участвовать в тайных советах. Они разбивают лагеря обособленно от всех других; если же в них проникнет кто-нибудь из чужих, тотчас его убивают.
О совершении религиозных обрядов ответил, что повсюду утром воздевают руки к небу. Когда едят, первый кусок бросают в воздух; когда пьют, то сначала часть выливают в землю из благоговения пред творцом, и говорят они, что предводитель их -- Святой Иоанн в новолуние они устраивают шумные празднества.
О мощи ответил, что они сильнее и подвижнее нас. Женщины, наподобие мужчин, скачут верхом, сражаются и стреляют из луков. Доспехи у них сделаны из многослойной кожи, и они почти непробиваемые. Наступательное оружие -- из железа. Есть у них разнообразные метко бьющие устройства. Спят они под открытым небом, как бы не обращая внимания на неблагоприятную погоду
ДОНЕСЕНИЕ о татарах, сообщенное в Лионе доминиканцем Андре 1245 г. [6.2]
[...] Кроме того, брат Андреас и еще один проповедник недавно прибыли в Лугдун; один из них был послан два года тому назад господином папой к царю тартарскому. И брат тот на расстоянии сорока пяти дневных переходов за Аконом нашел некое войско тартарское, в котором было около трехсот тысяч всадников из числа самих тартар, не считая пленников, обложенных данью, от многих народов. И это войско [находилось в авангарде ?] войска великого царя, [отстоявшего от него] на расстояние пяти месяцев пути. Появился же в этом войске некто по всем делам и облику и вере ревностный католик, из тех, кого называют монахами, и который получил от царя такую власть, что прежде, чем какое-либо царство должно быть завоевано, он просит [у беречь] то, что мирно, и защищает церкви и возводит и восстанавливает разрушенные; он берет под свое покровительство всех верующих людей и всех христиан, которые отдают себя под власть этого царя. Ибо царь тартарский стремится только к господству надо всеми, а также к монархии всего мира и не жаждет ничьей смерти, но каждому позволяет пребывать в своей вере после того, как подчинит себе, и никого не заставляет обращаться в чуждую ему веру.
О религии их
Также брат, которого спросили о религии их, ответил, что они верят, что есть один бог, и имеют свои обряды, которые всеми должны соблюдаться под угрозой наказания. Государством своим они управляют справедливейшим образом. Ведь если кого-либо,, пренебрегшего своими женами и служанками, они застают с женой или служанкой или дочерью другого, или уличат во лжи, безо всякой жалости предают того смерти.
О Мощи их
Также мощь их такова, что они уже подчинили себе почти всю Восточную Азию, находясь на расстоянии всего двух дневных переходов от Антиохии, и вторглись бы уже и в нее, если бы упомянутый монах не удержал их. Но ныне он более не может их удерживать. И прошло двадцать пять лет с тех пор, как они изгнали хоразминов из земли их, а они (хоразмины. -В.М.) одержали победу над христианами в Святой земле, и поэтому они (татары. --В.Н.) насмехаются над ними (христианами. -- В.М.), что они осмеливаются выступить против могущественнейшего царя тартарского. И среди прочих царств он покорил себе некоего султана Иконии, земля которого гораздо обширнее всех царств по сю сторону гор; и каждый день он посылает ему в качестве дани тысячу золотых перперов и одного квирита в услужение. Вооружение у них легкое и [сделано] из кожи. Баллистами они не пользуются, но зато они -- отличные лучники. Пища их довольно скромна; ибо вяленое и высушенное мясо лошадей и тому подобных животных они измельчают в порошок и растворяют порошок в воде или в кобыльем молоке и пьют и так насыщаются.
О происхождении царя тартарского
Также тот брат сказал, что царь их - сын христианки. Ибо отец его, когда покорил себе всю Индию и того, кто называется пресвитером Иоанном (имя, которое дается всем царям Индии), убил, то взял в жены его дочь, а от нее родился тот царь, что ныне правит у тартар. И по настоянию этой женщины и был приведен к царю тартарскому упомянутый монах. Ибо он был ранее с упомянутым пресвитером Иоанном. И когда царь тартарский понял, что он -- святой человек и дает добрые советы, он оставил его и передал ему указанную власть. Этот монах послал господину папе через упомянутого брата в дар посох из слоновой кости и написал ему и Фридриху, что он любит их, [но] осуждает за то, что, будучи главами церкви, они находятся во взаимной вражде, не обращая внимания на то, что могущественнейший царь тартарский вот-вот выступит против них, а мощи его не сможет противостоять и весь христианский мир.
Также об упомянутом брате
Упомянутый брат рассказал многое другое, что перешло бы границы достоверного, если бы его авторитет не являлся подтверждением истинности сказанного. Знает он также арабский и халдейский языки, и от него не могло утаиться ничего из того, о чем они говорили. И был он с упомянутым монахом в течение двадцати дней, и монах оказал ему великие почести и послал гонца своего с ним к господину папе.
Также дядя этого царя тартарского стоит во главе того войска, которое напало на Венгерское королевство. Я слышал также от одного брата, что папа написал епископу Осанскому (?), что вскоре будет избран новый царь, лучше, чем тот, который умер.
[...] Кроме того, брат Андреас и еще один проповедник недавно прибыли в Лугдун; один из них был послан два года тому назад господином папой к царю тартарскому. И брат тот на расстоянии сорока пяти дневных переходов за Аконом нашел некое войско тартарское, в котором было около трехсот тысяч всадников из числа самих тартар, не считая пленников, обложенных данью, от многих народов. И это войско [находилось в авангарде ?] войска великого царя, [отстоявшего от него] на расстояние пяти месяцев пути. Появился же в этом войске некто по всем делам и облику и вере ревностный католик, из тех, кого называют монахами, и который получил от царя такую власть, что прежде, чем какое-либо царство должно быть завоевано, он просит [у беречь] то, что мирно, и защищает церкви и возводит и восстанавливает разрушенные; он берет под свое покровительство всех верующих людей и всех христиан, которые отдают себя под власть этого царя. Ибо царь тартарский стремится только к господству надо всеми, а также к монархии всего мира и не жаждет ничьей смерти, но каждому позволяет пребывать в своей вере после того, как подчинит себе, и никого не заставляет обращаться в чуждую ему веру.
О религии их
Также брат, которого спросили о религии их, ответил, что они верят, что есть один бог, и имеют свои обряды, которые всеми должны соблюдаться под угрозой наказания. Государством своим они управляют справедливейшим образом. Ведь если кого-либо,, пренебрегшего своими женами и служанками, они застают с женой или служанкой или дочерью другого, или уличат во лжи, безо всякой жалости предают того смерти.
О Мощи их
Также мощь их такова, что они уже подчинили себе почти всю Восточную Азию, находясь на расстоянии всего двух дневных переходов от Антиохии, и вторглись бы уже и в нее, если бы упомянутый монах не удержал их. Но ныне он более не может их удерживать. И прошло двадцать пять лет с тех пор, как они изгнали хоразминов из земли их, а они (хоразмины. -В.М.) одержали победу над христианами в Святой земле, и поэтому они (татары. --В.Н.) насмехаются над ними (христианами. -- В.М.), что они осмеливаются выступить против могущественнейшего царя тартарского. И среди прочих царств он покорил себе некоего султана Иконии, земля которого гораздо обширнее всех царств по сю сторону гор; и каждый день он посылает ему в качестве дани тысячу золотых перперов и одного квирита в услужение. Вооружение у них легкое и [сделано] из кожи. Баллистами они не пользуются, но зато они -- отличные лучники. Пища их довольно скромна; ибо вяленое и высушенное мясо лошадей и тому подобных животных они измельчают в порошок и растворяют порошок в воде или в кобыльем молоке и пьют и так насыщаются.
О происхождении царя тартарского
Также тот брат сказал, что царь их - сын христианки. Ибо отец его, когда покорил себе всю Индию и того, кто называется пресвитером Иоанном (имя, которое дается всем царям Индии), убил, то взял в жены его дочь, а от нее родился тот царь, что ныне правит у тартар. И по настоянию этой женщины и был приведен к царю тартарскому упомянутый монах. Ибо он был ранее с упомянутым пресвитером Иоанном. И когда царь тартарский понял, что он -- святой человек и дает добрые советы, он оставил его и передал ему указанную власть. Этот монах послал господину папе через упомянутого брата в дар посох из слоновой кости и написал ему и Фридриху, что он любит их, [но] осуждает за то, что, будучи главами церкви, они находятся во взаимной вражде, не обращая внимания на то, что могущественнейший царь тартарский вот-вот выступит против них, а мощи его не сможет противостоять и весь христианский мир.
Также об упомянутом брате
Упомянутый брат рассказал многое другое, что перешло бы границы достоверного, если бы его авторитет не являлся подтверждением истинности сказанного. Знает он также арабский и халдейский языки, и от него не могло утаиться ничего из того, о чем они говорили. И был он с упомянутым монахом в течение двадцати дней, и монах оказал ему великие почести и послал гонца своего с ним к господину папе.
Также дядя этого царя тартарского стоит во главе того войска, которое напало на Венгерское королевство. Я слышал также от одного брата, что папа написал епископу Осанскому (?), что вскоре будет избран новый царь, лучше, чем тот, который умер.
Кстати, почему русичи стали называть сараем всратые хозяйственные постройки для содержания скотины и хранения хлама? Это такой жирный троллинг оккупантов?
Честно, не понял тебя.
В чем троллинг?
Сарай это потерянная столица империи еблан
В сараях-дворцах жили ханы, а в сараях-скотнице жили холопы, все просто.
Я об этом пару раз слышал, но мне это казалось очередной хуитой от зумеров, пытающихся в "постиронию".