Сохранен 117
https://2ch.hk/po/res/45440655.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

про неравенство

 Аноним  OP 06/12/21 Пнд 00:07:45 #1 №45440655 
1543812965008.jpeg
1555944981080.png
1627025459255.jpg
1563883314740.png
крестьянин имеет больше зерна, чем рабочий и это нормально
капиталист имеет больше капитала, чем рабочий и это тоже нормально

Для крестьянина зерно это средство производства.
Для капиталиста капитал это средство производства.

Если отнять зерно у крестьянина, он не сможет производить и рабочий подохнет с голоду
Если у капиталиста отнять капитал, он не сможет производить и рабочий подохнет с голоду

Неравенство это нормально. Леваки это откровенные вредители, которые хотят уничтожать экономику во имя бредней бородатого деда

Равенство это не когда у всех поровну зерна/капитала, а когда у всех равные права и возможности.

Анкап это равенство, свобода и братство!
Аноним ID: Нежный Капитан Врунгель 06/12/21 Пнд 00:27:58 #2 №45440790 
>>45440655 (OP)
>Для крестьянина зерно это средство производства.
Нет. В случае крестьянина, средство производства - земля. А зерно - это, во первых, товар. Во-вторых зерно - это ресурс используемый в цикле производства.

А человек занятый в производстве зерна это не обязательно крестьянин. Если ты работаешь в агрохолдинге по производству сырья (даже непосредственно на земле) - ты наёмный рабочий.

>Для капиталиста капитал это средство производства.
Не совсем. Капитал может быть чисто финансовым, то есть, в некотором роде, изолированным от реального сектора. Если капитал представлен в виде актива в реальном секторе, а актив в реальном секторе в виде предприятия, то о предприятии можно говорить как о средстве производства.

Равенство - это очень условное понятие, которое в разных областях определяется по разному.


>Равенство это не когда у всех поровну зерна/капитала, а когда у всех равные права и возможности.
Каким механизмом они регламентируются?

>Анкап это равенство, свобода и братство!
Тут вместо слова "анкап" можно что угодно подставить. Это лозунг (см. демагогия).
Аноним ID: Heaven 06/12/21 Пнд 00:39:16 #3 №45440863 
>>45440655 (OP)
>Для крестьянина зерно это средство производства.
Не тупой.
Аноним ID: Любвеобильный Джейсон 06/12/21 Пнд 00:40:10 #4 №45440871 
16175354793623.jpg
>>45440655 (OP)
>Равенство это не когда у всех поровну зерна/капитала, а когда у всех равные права и возможности.
>Анкап это равенство, свобода и братство!

Последние 2 строчки - слова комми-петухов на минималках. А так всё верно
Аноним  OP 06/12/21 Пнд 01:09:47 #5 №45441080 
>>45440790
> Нет. В случае крестьянина, средство производства - земля. А зерно - это, во первых, товар. Во-вторых зерно - это ресурс используемый в цикле производства.

Зерно позволяет выращивать другое зерно. Это средство производства. Отними у крестьянина зерно и он не сможет посадить зерно следующий год.

> А человек занятый в производстве зерна это не обязательно крестьянин. Если ты работаешь в агрохолдинге по производству сырья (даже непосредственно на земле) - ты наёмный рабочий.

Мы рассматриваем крестьянина как пример. Но все описанное справедливо и для агрохолдинга. Агрохолдинку нужно зерно и капитал. Ничего с этим не поделать. Поделить все поровну нельзя.

> Каким механизмом они регламентируются?

Этот механизм называется свобода.
Аноним  OP 06/12/21 Пнд 09:43:02 #6 №45442768 
1593424943416.jpg
бамп
Аноним ID: Ехидный Пинхед 06/12/21 Пнд 11:21:12 #7 №45443556 
>>45441080
> Зерно позволяет выращивать другое зерно. Это средство производства. Отними у крестьянина зерно и он не сможет посадить зерно следующий год.

Ты где хоть крестьян нашёл в 2к21? Вся земля принадлежит агрохолдингам, на ней трудятся рабочие. У них нет никакого зерна, всё произведённое принадлежит капиталисту.

> Мы рассматриваем крестьянина как пример. Но все описанное справедливо и для агрохолдинга. Агрохолдинку нужно зерно и капитал. Ничего с этим не поделать. Поделить все поровну нельзя.

Поровну делить не предлагал никто. Коммунисты предлагают обобществить. Всё произведённое зерно работяга скидывает в общак. Остальные работяги скидывают в общак тракторы, компьютеры и носки. Потом каждый берёт из общака столько зерна, сколько нужно, и столько носков, сколько нужно

> Этот механизм называется свобода.

А может этот механизм называется Бог? Или Вселенная? Хуле без конкретики?
Аноним  OP 06/12/21 Пнд 11:36:25 #8 №45443682 
>>45443556
> Ты где хоть крестьян нашёл в 2к21? Вся земля принадлежит агрохолдингам, на ней трудятся рабочие. У них нет никакого зерна, всё произведённое принадлежит капиталисту.

Это был пример. Ты знаешь что такое пример?

> Поровну делить не предлагал никто. Коммунисты предлагают обобществить. Всё произведённое зерно работяга скидывает в общак. Остальные работяги скидывают в общак тракторы, компьютеры и носки. Потом каждый берёт из общака столько зерна, сколько нужно, и столько носков, сколько нужно

Есть делители поровну среди леваков. Все эти "прогрессивный налох", равенство, индекс джини пок пок

> А может этот механизм называется Бог? Или Вселенная? Хуле без конкретики?

Куда тебе конкретней? Экономическая свобода это когда ты можешь свободно конкурировать с барином, даже если ему это не нравится. Свобода слова, это когда ты можешь говорить то, что не нравится барину.

Аноним  OP 06/12/21 Пнд 22:39:47 #9 №45451064 
бамп
Аноним ID: Стыдливый Мигль 06/12/21 Пнд 23:14:55 #10 №45451402 
cyyJOti7A.jpg
>>45440655 (OP)
#ъ_экономика

Я тут провел небольшое "исследование", скачав данные Всемирного Банка и наложив два показателя на график. Красное - индекс Джини, показывающий общий уровень неравенства доходов у населения страны в целом. Синее - доля населения, живущего менее чем на 10 долларов США 2011 г. по ППС в день. И тут неожиданно возникает рубрика "сложные вопросы":

1) Помогает ли равенство доходов победить бедность?
2) Куда девается "прибавочная стоимость" буржуев из таких стран, как Iceland, Malta, Austria и иже с ними, если нищих там меньше, а неравенство тоже в среднем чуть меньше?
3) Действительно ли пролетарии таких угнетенных и несчастных стран, как Congo, Rwanda и Angola, производят хоть какую-то "прибавочную стоимость", если более 95% населения существуют на доход менее 10 долларов в день, и при этом буржуи "эксплуатируют" их на том же уровне, что и в других странах?
Аноним ID: Стыдливый Мигль 06/12/21 Пнд 23:18:11 #11 №45451428 
>>45440655 (OP)
#ъ_экономика

"Мир-системный анализ" это:

Капиталисты из богатых стран выкачивают из бедных стран прибавочную стоимость (прибыль)...

... создавая в бедных странах малоприбыльные производства.

Так откуда она "выкачивается", если ее там мало?
Аноним ID: Похотливая Златовласка 06/12/21 Пнд 23:19:21 #12 №45451435 
>>45451402
Сюрприз: деньги должны работать. Если кабанчик просто кладёт бабло в карман, то оно сгорает. Если же тратит его или вкладывает в бизнес - то оно перетекает назад к нижним классам.
Аноним ID: Стыдливый Мигль 06/12/21 Пнд 23:19:43 #13 №45451438 
>>45440655 (OP)
#ъ_экономика

Что происходит, когда буржуи раскошеливаются и выдают помощь странам третьего мира (рассказ эксперта из Всемирного Банка и МВФ, занимавшегося предоставлением помощи недоразвитым странам):

"Лауреат Нобелевской премии Роберт Солоу изложил свою теорию роста в серии статей 1956-1957 гг. Его вывод удивил и продолжает удивлять многих по сей день: инвестиции в физический капитал не могут служить источником роста в долгосрочной перспективе. Солоу утверждал, что единственный источник роста в долгосрочной перспективе — технический прогресс. В статье 1957 г. он подсчитал: темпы экономического роста на одного рабочего в США в течение первой половины XX века на семь восьмых объясняются именно техническим прогрессом. <...> Но специалисты - практики ... продолжали верить в то, что инвестиции являются главным фактором роста в долгосрочной перспективе. В 1980-е гг. Всемирный банк и МВФ выдали в среднем по шесть займов на проведение реформ каждой из стран Африки, по пять — странам Латинской Америки, по четыре — странам Азиии по три — странам Восточной Европы, Северной Африки и Ближнего Востока. Позднее одно из исследований показало, что в своих прогнозах Всемирный банк переоценил темпы роста у реципиентов этих займов на 3,5 процентных пункта. В типичной развивающейся стране в 1980-1998 гг. экономический рост на душу населения был нулевым. Займы были, а роста не было.

Только одна Замбия с 1980-го по 1994 г. получила от Всемирного банка и МВФ двенадцать займов, направленных на структурные преобразования. Поток ресурсов в форме официальных кредитов и помощи достиг за это время четверти всего замбийского ВВП. ...

Позвольте привести еще один пример — государственные железные до­роги в Кении. С 1979-го по 1996 г. Всемирный банк и МВФ выдали Кении девят­надцать займов на структурные преобразования. По условиям этих займов, пра­вительству страны требовалось решить проблемы неблагополучных государ­ственных компаний. Причем наблюдатели отметили финансовые трудности Кенийских железных дорог еще в 1972 г. В докладе Всемирного банка 1983 г. отмечались «серьезные финансовые трудности» Кенийских железных дорог, хотя вместе с тем высказывалась надежда, что недавно заявленные политичес­кие намерения «изучить и исправить ситуацию» будут осуществлены. В Обзоре государственных расходов (Public Expenditure Review) за 1989 г. было отмечено, что правительство составило корпоративный план для Кенийских железных дорог, на который авторы возлагали большие надежды. Правда, в этом же докладе сообщалось, что «в выполнении плана наблюдаются значи­тельные задержки», с чем связывалось «по-прежнему плохое финансовое со­стояние Кенийских железных дорог» . В 1995 г., согласно МВФ, Кенийские железные дороги все еще «испытывали проблемы с ликвидностью и обслужи­ванием гарантированного государством внешнего долга. Осуществление… мер по сокращению персонала и продаже непрофильных активов тоже постоянно откладывалось». В отчете банка за 1996 г. были отмечены «плохое финан­совое состояние» Кенийских железных дорог, «не отвечающее необходимым стандартам» техническое состояние и срочная необходимость в «ремонте и мо­дернизации». В последнем отчете, на заре нового тысячелетия, Кенийские же­лезные дороги, как выясняется, все так же теряли деньги и не реформировались.

Мы, доноры, кажется, не обращаем никакого внимания и на несоблюдение условий и в области бюджетного дефицита. Кот-д’Ивуару банк и фонд выдали с 1980-го по 1994 г. восемнадцать займов на структурные преобразования. При этом с 1989-го по 1993 г. дефицит бюджета в стране составлял 14 % ВВП. ... И эта страна — далеко не единственный случай. Пакистану МВФ и Всемир­ный банк с 1970-го по 1997 г. выдали на структурные преобразования двадцать два займа. Все они предоставлялись при условии, что государство снизит де­фицит бюджета. Но дефицит все время оставался на уровне 7 % ВВП. В новом тысячелетии МВФ и Всемирный банк предоставляют Пакистану новые займы на структурные преобразования все при тех же условиях снижения бюджетно­го дефицита.

По правде говоря, высокий дефицит бюджета при получении международ­ной помощи — результат намеренных действий. Донорские проекты, которые отличаются высокой доходностью и финансируются за счет между­народной помощи, увеличивают бюджетный дефицит; чем больше таких про­ектов, тем больше и объем помощи, и размер дефицита." (У. Истерли, "В поисках роста", 2005 г.)
Аноним ID: Стыдливый Мигль 06/12/21 Пнд 23:21:11 #14 №45451452 
>>45451435
Не совсем понял к чему это
Аноним  OP 06/12/21 Пнд 23:25:24 #15 №45451477 
>>45451402 ха ха, gini оказалось какой-то херней, которая не показывает бедность. Так всегда с м​анямирковыми индексами
Аноним ID: Мудрый Шрек 06/12/21 Пнд 23:42:09 #16 №45451610 
>>45440655 (OP)

Но ведь неравенство по твоим словам это нормально.
Ты топишь за равенство.
Ты ненормальный?

коммунист кун
Аноним  OP 06/12/21 Пнд 23:45:48 #17 №45451637 
>>45451610 если у крестьянина больше зерна чем у рабочего, разве это неравенство?
Аноним ID: Мудрый Шрек 06/12/21 Пнд 23:52:12 #18 №45451681 
>>45451637

>больше
>разве это неравенство

Не буду спрашивать как в Анкапистане работают школы. Вижу что хуёво раз математика для тебя непосильна.

коммунист кун
Аноним ID: Циничный Молчун 06/12/21 Пнд 23:55:19 #19 №45451696 
>>45440655 (OP)
>Равенство это не когда у всех поровну зерна/капитала, а когда у всех равные права и возможности.
>Реальное содержание пролетарского требования равенства сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости.
Ф. Энгельс "Анти-Дюринг"
>«Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента, который иногда добросовестно кривляется, вывертывает слова, а содержания нет, — пусть он называет себя писателем, иногда ученым и еще кем бы то ни было.»
В. И. Ленин, ПСС, Т.38, С. 352-354
ОП - латентный коммунист.
Аноним  OP 07/12/21 Втр 00:01:50 #20 №45451752 
>>45451696
> В. И. Ленин,

Ага, уже видел как у этого пиздоболятора слова расходятся с делом
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:05:23 #21 №45451773 
>>45440655 (OP)
>капиталист имеет больше капитала, чем рабочий и это тоже нормально
Рабочий не имеет капитала, поэтому он и рабочий. >>45440655 (OP)
>Если у капиталиста отнять капитал, он не сможет производить и рабочий подохнет с голоду
Капиталист ничего не производит, если у него отнять капитал в общее пользование, то прибавочная стоимость будет идти в общак, а не в карман кабанчика>>45440655 (OP)
>Для капиталиста капитал это средство производства
Капитал включает в себя средство производства, без производительных сил(гречневых) он не будет возрастать, а ср. пр. будут простаивать. >>45440655 (OP)
>Анкап это равенство, свобода и братство!
Равные ли возможности у тебя и у Гейтса? Свободен ли ты от отношений собственности? Брат ли тебе Тиньков или Фридман? Что из этого изменится, если убрать государство?
Как можно быть такими инфантилами...
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:06:03 #22 №45451784 
>>45451752
То есть по факту ответить нечего?
Аноним ID: Нежный Капитан Врунгель 07/12/21 Втр 00:07:10 #23 №45451790 
>>45443682
>Куда тебе конкретней? Экономическая свобода это когда ты можешь свободно конкурировать с барином, даже если ему это не нравится. Свобода слова, это когда ты можешь говорить то, что не нравится барину.
Ну вот я барин. У меня есть деньги. У меня их больше, чем у тебя. У меня есть силовые методы решения проблем. Мне, например, не нравишься ты, и я хочу чтобы тебя не было слышно и видно. Я могу привлечь силовые методы для этого. Кто меня остановит? Свобода?
Аноним ID: Heaven 07/12/21 Втр 00:18:07 #24 №45451855 
>>45440655 (OP)
>Рабство это нормально
Тогда и раскулачивание это нормально. Раз топишь за социал дарвинизм тогда не визжи что прилетит ответочка.
Аноним ID: Свирепая Лилу 07/12/21 Втр 00:20:24 #25 №45451867 
>>45451402
Интересное исследование. Если в него добавить инфу про СССР(сори, не сохранил пикчу коммипетухов), то случилась бы интересная аномалия. Он был впереди планеты всей - пролы в нем получали по 15 дол. зарплаты, что формально означает отсутвие бедности при очень низком джини в районе 0.1. Суть аномалии в том расчет джини основывается на деньгах и в системе построенной на неденежном распделении не учитывает всего неравенства. Так что ответ на первый вопрос: да можно победить бедность равенством доходов, но это победа уровня iq15.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:22:38 #26 №45451879 
>>45440655 (OP)
>Анкап это равенство, свобода и братство!
И почему я должен быть тебе корзиночке братом?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:24:08 #27 №45451887 
>>45440790
> В случае крестьянина, средство производства - земля
То есть пальцами он делает дырочки в земле и кладет туда товар - зерно.

Все правильно?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:25:20 #28 №45451895 
>>45440655 (OP)
> а когда у всех равные права и возможности.
>
И почему мои возможности Чэда, должны быть равны твоим возможностям корзинки?
Аноним  OP 07/12/21 Втр 00:27:36 #29 №45451917 
>>45451773
> Капиталист ничего не производит, если у него отнять капитал в общее пользование,

Капиталист управляет этим капиталом. Это тоже работа, тоже производства. Тот кто управляет капиталом, якобы, в общем пользовании и будет новым капиталистом.

> Равные ли возможности у тебя и у Гейтса? Свободен ли ты от отношений собственности? Брат ли тебе Тиньков или Фридман? Что из этого изменится, если убрать государство?

У меня такие же возможности открыть софетверную компанию как у Гейтса.
У меня нет возможности открыть банк как у Тенькова и Фридмана, потому что это прямо запрещает государство
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:27:42 #30 №45451918 
>>45451402
Еще один дурачок верит, что прибавочную стоимость создает работник.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:28:38 #31 №45451926 
>>45451402
>Помогает ли равенство доходов победить бедность?
Насколько я помню равенство доходов помогло СССР сдохнуть всего за 80 лет.

Люди живут больше.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:29:45 #32 №45451942 
>>45451773
> если у него отнять капитал в общее пользование
Сможешь описать, что будет дальше с этим капиталом, или твоего мозга хватает только на слово отнять?
Аноним ID: Одаренная Снежная Королева 07/12/21 Втр 00:30:40 #33 №45451951 
>>45440655 (OP)
Анкап то тут при чем?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:30:51 #34 №45451953 
>>45451917
Кто будет в хоре тенором?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:32:16 #35 №45451963 
>>45451855
>прилетит ответочка
Корзинка угрожает.

Мама твоя прибегит и нанесёт империи ответный удар, да?

Ну, не ты же. У тебя-то лапки. Ты даже работу найти не можешь.
Аноним ID: Жадный Авоська 07/12/21 Втр 00:33:17 #36 №45451970 
Срынька.png
>>45440655 (OP)
>про неравенство
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:33:30 #37 №45451973 
>>45443682
>Экономическая свобода это когда ты можешь свободно конкурировать с барином
Барин - это капиталист? Любой человек может стать капиталистом.

Так с каким барином ты конкурировать собираешься, корзиноид?
Аноним ID: Шустрый Доктор Алхимия 07/12/21 Втр 00:35:15 #38 №45451988 
>>45440655 (OP)
Наконец-то власти начали форсировать декоммунизацию. Побольше бы таких акций.
https://youtu.be/AjwLN8mKmUg
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:35:34 #39 №45451991 
>>45451790
> Кто меня остановит?
В теории анкапездолов тебя остановит забота о слабых.

В анкапе люди настолько идеальные, что сами заботятся о слабых, не совершают преступлений в отношении слабых и не пускают слабых на органы.

Поэтому государство и не нужно. Зачем идеальным людям государство?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:36:28 #40 №45451999 
Похоже у ОПа случилась импотенция как только я зашел в тред.
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:37:22 #41 №45452004 
>>45451917
>Капиталист управляет этим капиталом. Это тоже работа, тоже производства.
Административные издержки входят в стоимость товара. Прибавочную же стоимость он кладет в себе в карман. Но это касается только мелкого капиталиста. Крупный уже не участвует в управлении, никак не участвуя в производстве.
>Тот кто управляет капиталом, якобы, в общем пользовании и будет новым капиталистом.
Бидон управляет США, значит ли это, что он владеет всей собственностью США? >>45451917
>У меня такие же возможности открыть софетверную компанию как у Гейтса.
Открыть - да, конкурировать - нет. >>45451917
>У меня нет возможности открыть банк как у Тенькова и Фридмана, потому что это прямо запрещает государство
Станут ли они твоими братьями, когда ты откроешь свой банк?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:39:35 #42 №45452015 
>>45452004
>Прибавочную же стоимость он кладет в себе в карман.
А должен класть в твой карман?

То есть, ты продал свой труд, получил деньги, но требуешь еще денег сверх того, что получил?

На каком основании?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:42:28 #43 №45452026 
>>45452004
>Крупный уже не участвует в управлении, никак не участвуя в производстве.
Это как сдать квартиру и управлять жизнью арендаторов что ли? Типа почему вы Ефим Арнольдович не ебете нормально Автотью Никитишну.

Какие же корзиночки дегенераты, пиздец просто!
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:43:34 #44 №45452030 
>>45452015
Деньги за труд входят в стоимость товара, то что сверх этого и стоимости сырья - прибавочная стоимость. Работник произвел свою собственную зарплату, оплатил сырье и заплатил кабану, за то что поработал у него.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:45:02 #45 №45452039 
>>45452030
Ты продал свой труд за деньги. Сделка закрыта.

Какого хуя ты еще что-то требуешь сверх того?

Твое какое дело ебаный в рот, кому и за сколько кабан продаст купленный у тебя труд?

Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:45:27 #46 №45452042 
>>45452026
>бред душевнобольного
Съеби отсюда, не мешай манькапа допрашивать.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:46:27 #47 №45452051 
>>45452042
Так скажи, как ты будешь управлять сданной в рент квартирой.

Внимательно тебя слушаю.

Манькап уже не придет.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:48:19 #48 №45452066 
>>45452030
>оплатил сырье и заплатил кабану
Откуда у работника деньги?
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:49:52 #49 №45452082 
>>45452051
Назначаешь исполнительных директоров, меняя как только прибыль упадет хоть на 0.0001%.
Аноним  OP 07/12/21 Втр 00:50:27 #50 №45452090 
>>45451953 Ты будешь
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:51:00 #51 №45452093 
>>45452066
От пока что непроданных товаров, которые произвел работник.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:51:53 #52 №45452100 
>>45452082
Так и устроено управление?

То есть, как у тебя устроена демократия, так и управление.

А сколько получает выходного пособия топ-менеждер, ты в курсе тн золотых парашютов, или у тебя все бесплатно в маня мире.
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:52:41 #53 №45452103 
>>45452093
Вдогонку: стоимость создается не в момент продажи(это ее реализация), а в момент производства.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:52:44 #54 №45452105 
>>45452093
Откуда работник берет деньги?
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:53:10 #55 №45452111 
>>45452103
>>45452105
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:53:51 #56 №45452118 
>>45452103
>а в момент производства
Ну, допустим.

А тебя-то как ебет что там создается "в момент производства"?
Аноним  OP 07/12/21 Втр 00:53:59 #57 №45452121 
>>45452004
> Административные издержки входят в стоимость товара. Прибавочную же стоимость он кладет в себе в карман. Но это касается только мелкого капиталиста. Крупный уже не участвует в управлении, никак не участвуя в производстве.

Крупные капитал занимается инвестированием. Это одна из важнейших функций. Кто при планчике заменит собой инвесторов?

> Бидон управляет США, значит ли это, что он владеет всей собственностью США?

Бидон ничем не управляе

> Открыть - да, конкурировать - нет

Мне никто не запрещает конкурировать с Биллом. Это равенство возможностей. А вот с Теньковым конкурировать запрещено законом.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:54:21 #58 №45452123 
>>45452111
Ты конкретно назови способ получения работником конкретных денег.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:55:19 #59 №45452131 
>>45452121
>Крупные капитал
Покажи мне анкапиталиста из крупного капитала, или хотя бы просто кабанчика.

Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 00:55:22 #60 №45452132 
>>45452100
Ты о чем? Я о том, как крупный кап. взаимодействует с капиталом, уже не управляя им. И хватит причитать.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:56:16 #61 №45452136 
>>45452132
Как ты станешь управлять сданной в рент квартирой?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:58:26 #62 №45452151 
>>45452090
Дурачок, в хоре тенором будет тенор.

А ты нахуй не нужен.

Понял? Вот и все равенство.

Саси хуи, брат.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 00:59:05 #63 №45452159 
>>45452132
>капитал взаимодействует с капиталом
Что?
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 01:00:37 #64 №45452166 
>>45452159
Крупный капиталист с капиталом.
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 01:01:07 #65 №45452172 
>>45452136
Давай по делу или отъебись.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:02:03 #66 №45452179 
НАСТОЯЩЕЕ РАВЕНСТВО, ЭТО КОГДА ТЕНОРОМ В ХОРЕ МОЖЕТ БЫТЬ КТО УГОДНО!

Остается один маленький, малюсенький, милисипусечный вопрос: какой дурак станет платить такому хору.

>>45452166
Ну и откуда тебе известно какие там "взаимодействия"?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:02:21 #67 №45452180 
>>45452172
Квартира - это капитал?

Да или нет.
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 01:05:10 #68 №45452197 
>>45452121
>Бидон ничем не управляе
На вопрос ответь: равно ли управление и владение? >>45452121
>Крупные капитал занимается инвестированием. Это одна из важнейших функций.
Опять съезд с темы. Как крупный капиталист участвует в производстве, как он создает стоимость товара?
>Мне никто не запрещает конкурировать с Биллом. Это равенство возможностей.
Так и открыть банк тебе никто не мешает. Просто ты будешь конкурировать с государственной машиной: законами, полицией и т. д. Это тоже равенство возможностей: твоего и государства.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:05:55 #69 №45452199 
>>45452103
>стоимость создается не в момент продажи(это ее реализация)
Прибавочная стоимость создается только и единственно в момент продажи, или не создается, если добро продается ниже своей стоимости, тогда мы говорим об убытках.

А тебя-то как вообще ебет, что буржуй делает с купленным у тебя трудом?

Ты продал ему свой труд, ты получил свои деньги. Все нахуй - свободен как Африка.
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 01:07:08 #70 №45452204 
>>45452180
Нет. Квартира не создает стоимости. С аренды можно получать ренту, как с земли.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:07:42 #71 №45452207 
>>45452197
> равно ли управление и владение
Долбоеб, еще со времен Рима право владения разделилось на три основных права - владения, распоряжения и пользования.
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 01:08:33 #72 №45452215 
>>45452121
>А вот с Теньковым конкурировать запрещено законом.
А когда разрешат вы станете братьями?
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 01:09:35 #73 №45452223 
>>45452207
Долбоеб это манькап, который это утверждает и ты, который тред не читает.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:09:38 #74 №45452224 
>>45452204
> Квартира не создает стоимости
То есть, у тебя было 10 миллионов - это капитал, ты купил квартиру за 10 миллионов, и лишился капитала, так?

Ок, Ты продал квартиру за 10 миллионов и опять обрел каптитал, который можешь сдать в рент под процент.

Теперь назови разницу между квартирой и капиталом.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:10:10 #75 №45452230 
>>45452223
>который это утверждает
Что утверждает манькап?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:12:42 #76 №45452248 
ЛОГИКА КРАСНОЖОПОЙ КОРЗИНОЧКИ

- Я продал вам свой старый велосипед за 1000 рублей, а вы его продали кому-то за 2000 рублей! Поэтому вы мне должны еще 500 рублей!
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 01:12:50 #77 №45452249 
>>45452230
Прочти тред.
>>45452224
Прочти определение стоимости в ТТС. Деньги - выражение труда, если не было вложено труда, то это спекуляция, без создания новой стоимости.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:14:09 #78 №45452257 
>>45452249
Тебя-то как ебет спекуляция, после того, как ты получил деньги от продажи твоего труда?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:15:02 #79 №45452263 
>>45452249
> если не было вложено труда
Продавать с выгодой - это не труд.

Да или нет?
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 01:15:06 #80 №45452264 
>>45452257
>мам я тупостью троллю
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:16:10 #81 №45452270 
>>45452264
Так как ебет спекуляция, после того, как ты получил деньги от продажи твоего труда?

Ты станешь указывать, что можно и что нельзя делать с купленным у тебя трудом?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:17:10 #82 №45452274 
marx.jpg
Кстати, давным давно сделал картиночку.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:19:08 #83 №45452286 
>>45452249
>Спекуляция - это не труд!
Спекуляция сама собой делается?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:21:04 #84 №45452295 
>>45452249
>Праведные деньги освящены трудом, если не было таинства священного труда, то это спекуляция, деньги плохие, дурные, дьявольские!
Когда работу найдешь?
Аноним ID: Глупый Призрак Оперы 07/12/21 Втр 01:21:47 #85 №45452298 
>>45452274
Отличная картиночка, показывает что даже те любимые центристами правильные капиталюги фабриканты - те же самые кабанчики перекупы, купить подешевле, продать по дороже.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:22:46 #86 №45452301 
>>45452298
За сколько ты купил свой труд?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:26:46 #87 №45452320 
Нужно въебать НДС на товар "труд" и пусть пролы считают, во сколько им обошелся труд, чтобы снизить налоговую базу. ЛОЛ.

Запомните тупицы:

Труд - это такой же товар, а работник - такой же продавец своего труда, а кабанчик такой же покупатель труда работника.

Работник присваивает свою прибавочную стоимость, кабанчик - свою. Работник сколько потратил на свой труд? Пидрахуй.
Аноним ID: Стервозная Красная Королева 07/12/21 Втр 01:30:49 #88 №45452356 
>>45440655 (OP)
равенство должно быть только перед законом, т.к. это важнейший фактор развитого государства. А равенство зарплат и активов это людоедская идея, которая никогда ни к чему хорошему не приводила.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:35:26 #89 №45452395 
>>45452356
>равенство должно быть только перед законом
Ты дурачок с идеалами, должен быть равен мне профессионалу в казуистике права?

С какого это хуя?

Ах да, может тебе въебать достижение объективной истины на практике?
Аноним  OP 07/12/21 Втр 01:39:34 #90 №45452415 
>>45452197
> На вопрос ответь: равно ли управление и владение?

Это демагогия. Должно капиталиста нужна. При социализме ее должен будет кто-то выполнять. Как он там будет называться капиталист или очень уважаемый человек не суть важно. Мы говорим о функции, а не о юридическом статусе

> Опять съезд с темы. Как крупный капиталист участвует в производстве, как он создает стоимость товара?

Он вкладывает деньги в проекты Иллона Маска. Вот так он и создает стоимость. Без крупного капитала не было бы ракет м​ашка.

> Так и открыть банк тебе никто не мешает

Мешает. Запрещено открывать банк без лицензии. Лицензии выдает ЦБ. Кому попало их не выдают. Даже такая крупная контора как Яндекс имела проблемы. Яндекс.Деньги сначала работали под лицензией Тенькова, потом снюхались с грефом.
Аноним  OP 07/12/21 Втр 01:42:06 #91 №45452427 
>>45452215 Конечно. Наступит бесклассовое общество, где каждый сможет вести банковскую деятельность не спрашивая никого. и тогда Теньков скорей всего соснет, не выдержав конкуренции сдрыснет с рынка
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:42:32 #92 №45452430 
>>45452415
>Запрещено открывать банк без лицензии.
В анкапе можно открыть банк без лицензии?

То есть, в анкапе вместо банков будут голимые пирамиды МММ.

Слушай, а ведь их не будет в анкапе, потому что сильные люди все добрые и никогда не посмеют тебя наебать, так?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:43:12 #93 №45452433 
>>45452427
>Наступит бесклассовое общество
А как ты нищеблядь станешь богатым в анкапе?
Аноним ID: Стервозная Красная Королева 07/12/21 Втр 01:44:39 #94 №45452444 
>>45452395
>С какого это хуя?
с такого что инвесторы не инвестируют в страны где нет принципа равенства перед законом
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:46:07 #95 №45452452 
>>45452444
> где нет принципа равенства перед законом
В США нет такого принципа, почему тогда весь мир инвестирует в Америку?
Аноним  OP 07/12/21 Втр 01:48:39 #96 №45452465 
>>45452430
> В анкапе можно открыть банк без лицензии?

Конечно

> То есть, в анкапе вместо банков будут голимые пирамиды МММ.

Логика Грязноштана. Если А возможно, то значит будет всегда А. Нахуй, шиз.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:50:07 #97 №45452472 
16372821395180.png
>>45452465
>В анкапе все люди идеальные и никто никого никогда не наебывает!
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 01:51:10 #98 №45452477 
>>45452465
Если А выгодно, то значит будет всегда А.

С какого хуя станут заботиться о тебе, если ты приносишь одни убытки?
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 02:08:22 #99 №45452583 
>>45452415
>Мы говорим о функции, а не о юридическом статусе
Функция - управляющий. Капиталист - это отношение к собственности. Слушай, а ты точно не скрытый коммунист? Может ты просто не разобрался?
>Мешает
Так это конкуренция, просто внеэкономическая. Как корпорации при анкапе будут пользоваться услугами ЧВК для внеэкономической конкуренции, так и государство занимает точно такое же положение. Выбери другую корпорацию(государство), с другим контрактом(законодательством). Таких нет? Тогда организуй свое! Сломай монополию, как сделал бы при анкапе!
>Иллона Маска
Разве государство не кредитовало его на льготных условиях?
>Вот так он и создает стоимость
Да что же такое, никто итт не знает определение стоимости! Ничего они не создают.
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 02:09:55 #100 №45452597 
>>45452427
>бесклассовое общество
Ты и определения класса не знаешь?
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 02:16:19 #101 №45452634 
moral.jpg
>>45452583
>Капиталист - это отношение к собственности.
О чем он вообще пишет, какое блеать отношение, пиздец дегенерат.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 02:16:42 #102 №45452637 
>>45452597
>Ты и определения класса не знаешь?
Дай определение класса.
Аноним ID: Циничный Молчун 07/12/21 Втр 02:19:26 #103 №45452644 
>>45452634
Ты ж юрист, ты должен знать что это за отношение.
Аноним ID: Вульгарный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон 07/12/21 Втр 02:24:43 #104 №45452670 
CkiSbauWkAEEkQQ.jpg
>>45440655 (OP)
>Неравенство это нормально
Верно. И срынкопидоры делают всё, чтобы вырожденцы наследники паразитировали на сильных и умных без наследства, ааа раньше ебланы дворяне жили за счет трудолюбивых крестьян только потому, что отпачковались из правильной пизлы. В общем опять срынкопидор спорит с выдуманным коммунизмом. Переходи уже к общим женам, хуесос тупой.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 02:25:52 #105 №45452678 
>>45452644
Я ничего не должен знать про твой маня мир.

Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 02:26:54 #106 №45452683 
>>45452670
>на сильных и умных
Ты сильный или умный?
Аноним ID: Двуличный Красавчик Джек 07/12/21 Втр 02:28:37 #107 №45452689 
>>45452670
>на сильных и умных без наследства
Как так вышло, что в 1000 поколений тупых дегенератов без наследства вдруг получился кто-то сильный и умный? И почему так выходит, что он всё-равно не оставляет наследства? Почему любой долбоёб может выучить кресты или стартануть биз и оставить таки наследство, а "сильный и умный" - не может?
Аноним ID: Вульгарный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон 07/12/21 Втр 02:28:55 #108 №45452690 
>>45452683
Да. А сынок владельца фирмы слаб и туп, но он тут с недавнего времени главный и компания превращается в говно. Но нет, она не сдохнет, слишком крупная и не имеет достойных конкурентов в своей нише. Еще тупые вопросы?
Аноним ID: Вульгарный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон 07/12/21 Втр 02:31:08 #109 №45452698 
>>45452689
>Как так вышло, что в 1000 поколений тупых дегенератов без наследства вдруг получился кто-то сильный и умный?
Вы только посмотрите, как срынкопидор сейчас сам обоссал свои мантры, что при капитализме ноунеймы могут стать безосами. Оказывается, что не могут, ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД не тот, лол. Срыньки всё это время пиздели.
Аноним ID: Heaven 07/12/21 Втр 02:31:52 #110 №45452700 
>>45452690
Сколько тебе лет?
Аноним ID: Вульгарный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон 07/12/21 Втр 02:32:45 #111 №45452703 
>>45452700
Побольше, чем тебе, малолетний хуесос.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 02:34:51 #112 №45452709 
>>45452698
> ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД не тот
А капитализм при чем?
Аноним ID: Heaven 07/12/21 Втр 02:35:57 #113 №45452713 
>>45452703
Ты фуфлогон.
Аноним ID: Целомудренный Незнайка 07/12/21 Втр 02:36:42 #114 №45452720 
>>45452690
Тебя-то как ебет что какая-то компания превращается в говно?

>Да.
Тогда почему ты нищеблядь?
Аноним  OP 07/12/21 Втр 10:11:10 #115 №45454316 
>>45452472 Кто такой у тебя на фото? Твой протыкласник?
Аноним ID: Угрюмая Тринити 07/12/21 Втр 10:15:14 #116 №45454346 
>>45440655 (OP)
>Для крестьянина зерно это средство производства.

Святые угодники.. откуда же вы беретесь то такие?
Аноним  OP 07/12/21 Втр 10:15:45 #117 №45454349 
>>45452583
> Функция - управляющий. Капиталист - это отношение к собственности. Слушай, а ты точно не скрытый коммунист? Может ты просто не разобрался?

Нет, я не людоед, чтобы быть калмунистом.

> Выбери другую корпорацию(государство), с другим контрактом(законодательством)

Вот при анкапе я легко могу это сделать, но не при госкапе. Своим троллингом "выбери другое государство" вы даже не понимаете как серите себе в штаны. Сидит такой пидораха в Барнауле из которого никогда не выезжал и "выбери другое государство. Это легко"

> Разве государство не кредитовало его на льготных условиях?

В США все имеют кредиты по пониженной ставке

> Да что же такое, никто итт не знает определение стоимости! Ничего они не создают.

Чел, недостаточно сказать "врети" чтобы опровергнуть сказанное мной
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения