Понятие «вещь» — то же самое, что и понятие «продукт труда». Но вышеперечисленные понятия вовсе не равнозначны понятию «товар». Человек меняет все вокруг так, как будет выгодно и полезно ему. Например, как продукт труда стол сам по себе является лишь изделием из дерева. Однако уже как товар стол обладает денежным эквивалентом. Отношение человека к нему меняется, он начинает воспринимать стол как предмет, который обладает материальной ценностью. Таким образом человек наделяет вещь ценностными и стоимостными характеристиками, в результате чего она превращается в товар. А уже став товаром, вещь наделяется совершенно новым значением для человека и общества в целом. Здесь товар и приобретает загадочный характер. Одухотворяя вещь, тем самым преобразуя её в товар, человек начинает подчиняться поведению товаров на рынке. А это поведение неконтролируемо и неуправляемо человеком. Более того, товар начинает навязывать свои условия потребителю. Зачастую покупка того или иного товара не зависит от человека, она ему навязывается.
>еда - буржуазное излишество
Можно люди сами будут решать?
В 19 ВЕКЕ: КОММУНИЗМ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВЕН ПОТОМУ ЧТО ДАСТ БОЛЬШЕ ПРОДУКТОВ
@
В 21 ВЕКЕ: РЯЯЯ ПОТРЕБЛЯДСТВО
https://youtu.be/pFlcqWQVVuU
Столько себе отказывать в еде, гаджетах, одежде из-за отсутствия денег, что становишься буддистом, ничего мирское уже не нужно и не принесет удовольствие, лишь страдания, которые не позволяют вырваться из сансары.
Столько себе отказывать в еде, гаджетах, одежде из-за отсутствия денег, что становишься буддистом, ничего мирское уже не нужно и не принесет удовольствие, лишь страдания, которые не позволяют вырваться из сансары.
Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения.
Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент, а не созданный им самим[1].
Подмена тезиса может производиться умышленно или случайно. Убедительность приёма выше для тех, кто не знает первоначального аргумента
>Понятие «вещь» — то же самое, что и понятие «продукт труда»
Нет. Камень в твоей руке, которым ты разбиваешь орехи - не продукт труда. Вода в реке, которую ты пьешь и в которой ты моешься, это не продукт труда. Ракушка, которая лежит на берегу и с помощью которой так легко проводить обмен это не продукт труда.
>Человек меняет все вокруг так, как будет выгодно и полезно ему. Например, как продукт труда стол сам по себе является лишь изделием из дерева. Однако уже как товар стол обладает денежным эквивалентом. Отношение человека к нему меняется, он начинает воспринимать стол как предмет, который обладает материальной ценностью.
Нет, человек реагирует на поставленные внешней средой задачи в первую очередь путем изменения смысла окружения, так обычный пень превращается в стол при необходимости. Подмена происходит, когда человеку становится нужен стол, применимость и необходимость диктует материальную ценность.
>Таким образом человек наделяет вещь ценностными и стоимостными характеристиками, в результате чего она превращается в товар.
Этот постулат не следует из предыдущего. На самом деле человек назначает эти две характеристики при необходимости обмена. Товар обретает свою сущность так же при необходимости обмена. Ты можешь сколько угодно верить, что молоток является ценным, но в мире, где все забивают гвозди руками, никаким товаром он не будет.
>А уже став товаром, вещь наделяется совершенно новым значением для человека и общества в целом. Здесь товар и приобретает загадочный характер. Одухотворяя вещь, тем самым преобразуя её в товар, человек начинает подчиняться поведению товаров на рынке. А это поведение неконтролируемо и неуправляемо человеком.
И снова глупейшее заявление, способное появится только от человека, который не способен воспринимать мир без догм и верований, какими бы они ни были. Товар не приобретает загадочный характер. Товар нужен, значит ценен. Одухотворение вещи происходит засчет желания обладать ей другими людьми. Поведение товара на рынке полностью исходит от поведения людей. Предсказание и контроль две совершенно разные вещи.
>Более того, товар начинает навязывать свои условия потребителю.
Да, стоит у моей двери дошик с битой и говорит, что если я хочу больше лапши, то он мне ноги сломает. Навязывать свои условия могут исключительно люди.
>Зачастую покупка того или иного товара не зависит от человека, она ему навязывается.
единственное умное заявление от ОП. Обманом или давлением другие люди могут склонить тебя купить не нужный тебе товар.
Это плохо и с этим надо бороться, что и должно делать государство.
>
>неконтролируемо и неуправляемо человеком
Как и 99.99% всего что происходит в мире.
Даже самые сильные люди мира сего, всего лишь люди.
Завидую людям с пика, некоторые из них искренне рады.
У меня уже "Ну ок - Face" реакция на всё.
И я не помню, что бы было по другому, даже когда первый кантрибухтер мне подарили в сосничестве, давным давным давно.
Сейчас меня радует если я какой то подарок близким подарю и он им понравится, они ему будут радоваться. Особенно учитывая что позволить себе подобное они не могут.
Впрочем, у меня всю жизнь ползунок приемлемого ходит туда-сюда.
От моментов когда я голый рис жрал, до еды в рестиках.
Сейчас как и 20 лет назад, могу точить голую гречу ежедневно.
И всё равно не получу какого то чувства радости, если приду и закажу что то пиздатое.
Ну есть только чувство - ЭТО ВКУСНО.
При этом всем вокруг меня прям счастье пожрать роллов или бургеров, там, по заказу.
Хз, я наверное наоборот, хотел бы такого же.
Чем неспособность получать искреннее счастье от простых бытовых потреблядских вещей.
>Обманом или давлением другие люди могут склонить тебя купить не нужный тебе товар.
>Это плохо и с этим надо бороться, что и должно делать государство.
В 21 веке ведущие капиталистические страны ставят основной задачей обеспечить любыми способами экономический рост. Неолиберальная повестка это вообще рейгономика и "все что хорошо для богатых - хорошо для всех".
В подобной парадигме вопрос борьбы с рекламой стоять не может поскольку он противоречит основной задаче.
Капиталистам выгодно склонять людей к покупке товаров.
Побочным эффектом является то что человек-потребитель сам себя расчеловечивает и начинает себя самого представлять как вещь. Да и не только себя а всех окружающих в том числе.
>начинает себя самого представлять как вещь
как товар
>человек начинает подчиняться поведению товаров на рынке. А это поведение неконтролируемо и неуправляемо человеком
Это поведение контролируется и задаётся людьми. Определёнными людими, которые и котролируют рынок. Самое большое заблужнение - считать, что подобные процессы ни от кого не зависят и никем не контролируются. Это не дождь и не движение солнца по небосводу. У этого всего есть хозяева. И одна из главных их задач и состоит в том, чтобы убедить быдло, что хозяев нет и процессы текут сами собой.
>В 21 веке ведущие капиталистические страны ставят основной задачей обеспечить любыми способами экономический рост.
Так и есть и это хорошо, это привело человечество к беспрецедентному уровню развития. За последние 40 лет мир медленно избавляется и от откровенно негуманных последствий подобной политики.
>Неолиберальная повестка это вообще рейгономика и "все что хорошо для богатых - хорошо для всех".
В целом это тоже правда и подтверждается статистикой. К сожалению пока не появилось инструментов способных дискретизировать богатые компании и их влияние на экономику. Это слишком комплексный вопрос и слишком много факторов для анализа. С информационными технологиями появился и рынок труда, который медленно снижает пользу профсоюзов, заставляя биться компании за специалистов. Кроме того свободные рабочие места всегда есть и растут в количестве, если брать Америку то там их 7-10кк.
>В подобной парадигме вопрос борьбы с рекламой стоять не может поскольку он противоречит основной задаче.
Капиталистам выгодно склонять людей к покупке товаров.
Я и не говорил про рекламу, я говорил про обман или паразитирование на аддиктивных качествах человека. Реклама это инструмент, она не бывает хорошей или плохой.
>Побочным эффектом является то что человек-потребитель сам себя расчеловечивает и начинает себя самого представлять как вещь. Да и не только себя а всех окружающих в том числе.
не знаю что конкретно ты имел ввиду, но способность продать себя, равно как и воля идти до конца всегда шли рука об руку с успехом, это не продукт системы
>я говорил про обман или паразитирование на аддиктивных качествах человек
Практически вся сфера услуг на этом построена.
Эксплуатируется практически всё
Это просто неподкрепленный тезис, почти что лозунг. Не надо считать людей стадом, они не тупые и способны разобраться, что им необходимо и учиться на своих ошибках.
кстати тема очень интересная и вот эти картинки с нинтендо тому подверждение. если честно мне сложно представить того гения маркетинга, который разработал такую систему. сложно поверить что это вообще исскуственно, это ж надо так пидорахам всех стран и мастей в башку насрать что бы они сами побежали рекламировать твой бренд. мне кажется это каким то вполне естественным отклонением в психике, на котором просто потом научились играть.
>Не надо считать людей стадом
Ты иди и скажи это кабанчикам, а не мне.
Крупные корпорации давным-давно расчеловечили потребителя и в открытую называют их "китами", "рыбкой поменьше".
Вот тебе примеры:
https://thehustle.co/whales-80-20-rule/
https://www.forbes.com/sites/brettnelson/2013/06/27/whale-hunting-what-it-takes-to-land-large-clients-and-are-they-worth-it/?sh=6413ba3b4f59
Сами себя они называют "акулами".
>Понятие «вещь» — то же самое, что и понятие «продукт труда».
Не смог и предложения продержаться, чтоб не начать поносить жидким говном коммиблядства.
Потребление - новая религия. Учитывая что это то с чем культура боролась всю человеческую историю, будущее всего этого кажется мне довольно сомнительным.
>Не смог и предложения продержаться, чтоб не начать поносить жидким говном коммиблядства.
Вещи в обычном понимании слова, именно что созданы трудом.
а чем вещь создаётся, разве не трудом?
Вот хуй знает о чём вы, нинтендо свич самая дешевая консоль. И уж точно не ровня айфону в игровом мире просто в рашке у нее нет региональных цен на игры вроде, так и хуй с ним, в рашке все пиратят
Сойбои со свичем это просто вирусный мем (кто-то хочет быть таким-же разве? я хз). А идея была, вероятно, в том, что нинтендо самая старая из платформодержателей - типа играл в детстве на SNES, подростком играл на гейкубе, а теперь я скуфидон, но приставка от нинтендо всё-еще со мной. В роиси такого ощущения нет, т.к. приставки от нинтендо здесь исторически плохо продавались.
Что не отменяет факта, что мариоёбы - глубоко больные люди :3
Нет. Решать может только товагищ коммисаг.
У меня была нинтендо и я играл в марио.
Ну я тоже играл, на NES и на SNES, даже прошел (до сих пор удивляюсь сам себе и насколько игры проще стали)
Франшиза Марио насчитывает уже несколько сотен (!) игр, если не ошибаюсь.
>т.к. приставки от нинтендо здесь исторически плохо продавались
Ты про денди слышал?
А я играю вотпрямщас.
>Понятие «вещь» — то же самое, что и понятие «продукт труда».
Вычислил коммуниста уже на первом предложении!
Чел, нельзя быть немножко беременным и запрещать на полшишечки. Ты либо решаешь за другого человека - что ему реально надо, а что излишество - либо нет.
Денди - китайская реплика уже устаревшей на тот момент приставки (NES была выпущена аж в 83 году, пиздос)
Следующей "народной" приставкой от нинтендо был с натяжкой геймбой адванс, через 20 лет (пиратские картриджи существовали)
Домашние консоли (Супер Нинтендо, Нинтендо 64 и Нинтендо Геймкуб) практически не встречались из-за отсутствия пиратских игор.
>Здесь товар и приобретает загадочный характер.
Нет, не приобретает.
>человек начинает подчиняться поведению товаров на рынке.
Не начинает. Человек остается субъектным.
>А это поведение неконтролируемо и неуправляемо человеком.
Это поведение только человеком и управляемо.
>Более того, товар начинает навязывать свои условия потребителю.
На рынке это невозможно.
>Зачастую покупка того или иного товара не зависит от человека, она ему навязывается.
Да. Только она - зависит от человека.
Не обязательно. Вот взять камень: камень - это тоже вещь. Чьим трудом создавался камень? Трудом Иисуса?
Создатель NES вчера умер от старости, в 78 лет
Ёлки-палки, вот так новость.
F
>Не обязательно. Вот взять камень: камень - это тоже вещь.
Камень сам себя нашёл?
>товарный фетишизм
чё как там в 2007-м?
ОП адово пробзделся с головой под одеялом после бича с кетчунезом и решил, что пахнет вкусно.
Все проще.
Постмодерн - безудержное потребление.
Все остальное - просто оттенки.
Все проще.
Постмодерн - безудержное потребление.
Все остальное - просто оттенки.
Мы перешли в эпоху метамодерна - безудержного аскетизма.
метамодерн это пир духа, кровавый и безумный - clown world так называемый
Не мы а Запад. В России всегда всё наоборот.
Сейчас там будет набирать обороты постурбанизм, разрушение городов, возвращение людей в деревни под призывы защиты климата и прочей хуйни, возвращение какого-нибудь феодализма, короче откат в прошлое и тёмные века которые будут похожи чем-то на дикий запад. Постапок такой. Я даже думаю лошади там вернутся.
Как мне кажется в таких условиях основная задача у адекватных людей - сохранить знания и технологии и не просрать всё.
Психологическое довление будет сильным, в первую очередь через религию - католицизм и протестантизм. Потому у нас православные церкви и строят. Чтобы у людей всякое пуританство крышу не снесло.
Основывать весомое заявление о расчеловечивании на статьях и названиях из маркетинга это довольно сильно, но в реальности это просто слова. Смотря на действия мы видим примерно одинаковый уровень заботы о клиенте на протяжении последних 50 лет. Ты не можешь "охотиться" если твой товар бесполезен, а если он полезен, то какая разница от названия клиента. На тех же основаниях можно назвать и политиков и копов бесчеловечными за то что те ведут статистику избирателей и преступников.
>мы видим примерно одинаковый уровень заботы о клиенте на протяжении последних 50 лет
Пиздёж.
Если раньше теж пищевые корпорации когда попадались на добавлении всякого вредного говна в свою продукцию - им приходилось извинятся. То сегодня они просто поделили рынки так чтобы в третьи страны уходило только говно, а там где их могут заставить извиняться - нормальная еда.
Это и есть прямая сегрегация клиентов.
Ну для начала схуяли это компании должны заботиться о третьих странах, а не правительство этих стран. Во-вторых в этих третьих странах возможно люди не могут себе позволить нормальные продукты, а только дешевые с химозой. Это значит что там вообще продуктов быть не должно? К тому же извиняться это не самое плохое что случается в таком случае. Штрафы, санкции, падения акций, закрытие своего рынка. Это то что может сделать любая страна если захочет.
Так что сам то не пизди. В разбивке по странам уровень клиентоориентированности растет, Конечно только социалист может додуматься сравнить работу компании в 3м мире и 1м.
>схуяли это компании должны заботиться о третьих странах
Действительно, там же всего лишь какие-то людишки живут. Они невписались в рынок, нажравшись свинца в шоколадных батончиках, бывает.
Меня всегда поражает что срыночники даже не замечают что они ведут себя как фашисты, искренне считая что так и надо, но при этом спроси у них за фашизм ли они - всегда ответят что категорически против!
Твои политические лозунги и моральный аспект мне до пизды. Нет никакой причины чтобы частные компании заботились о гражданах чужих стран, если сами граждане этого не хотят. Есть примеры и тех, которые начинают хотеть и живут лучше после этого. Так что оставь свои вскукареки про фашизм, что бы ты там не подразумевал под этим словом.
Согласен.
Даже пытки в тюрьмах от этого.
Это протест против самой природы человека.
Берущий в руки швабру как бы говорит нам - "человеку ничего не нужно".
19 век: при коммунизме будем меньше работать
20 век Кейнс: при капитализме будем меньше работать
21 век: сами виноваты, работать больше надо
Ну и пиздец бредятина в опухшем грязноштанном мозге обитает. Ценностными и стоимостными характеристиками обладает буквально всё, вплоть до самого базового биологического уровня. Подгнившее яблоко никогда не будет ценнее свежего, никто его ничем не наделяет. Если у нас есть кто-то, кто заинтересован в яблоке - моментально возникает "рынок яблок", просто по факту, потому что они не бесконечны и не идентичны друг другу. Яблоку даже созревать не требуется, потому что существует "рынок незрелых яблок" В этом, кстати, главная проблема грязноштанников шизоидов. Они борются с законами физики и биологии, думая при этом, что самые умные и обхитрили саму природу, хотя сами простые обезьяны, которые хотят пожрать нахаляву и я их не осуждаю. Могу объяснить от обратного. Что такое отсутствие рынка и ценностности? Это, грубо говоря, бесконечно количество абсолютно идентичных объектов. В таких условиях да, рынка быть не может, как и ценностности. Просто такого не бывает во вселенной, вот и вся разгадка
>нарот не тот, не хочет прав, а значит и нинада ему прав
гитлер в гробике умилительно повернулся на бочок
Это лучше чем стоять в очереди за туалетной бумагой и работать во благо страны на колыме или закидывать баб камнями и отрезать головы неверным.
Альтернативы более лучшей нет понимаешь. К тому же у тебя есть выбор не потреблять если тебе не нравится так не потребляй чё ты к людям другим лезешь.
