24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Заранее прошу прощение за мою безграмотность в финансово экономическом вопросе. Объясните простым языком где берёт начало рост цен, где этот первоисточник ? Вот как я понимаю: допустим - подорожала хлеб , причина мука, подорожала мука причина удобрения, подорожало удобрение причина техника, подорожала техника причина металл, подорожал металл , причина ... и т.д. Кто или что на вершине этой пирамиды, существует ли исток от куда берёт начало финансовая река цен?
>>49525560 (OP) Этот вопрос тебе надо задавать реальному экономисту который не пиздит в ютубе, а реально чем то управляет типа министра или директора завода.
На дваче правды не знает никто, и я не знаю. Но стандартные ответы: произвол монополий или картельный сговор.
>От куда берутся цены цена от производителя и цена в магазине это две разные вещи, в магазине цена формируется так - цена от производителя умножается в 2 раза + 20% ндс + аренда + зарплата продавану + взятка пожарнику + банковский % по карте + прочие финансовые расходы - которые естественно ложатся на плечи конечного потребителя.
>>49525743 в своей мухосрани нет таких, а в ютубе да вода водой . мало ли вдруг есть гуру кто ответит просто и понятно.
Аноним ID: Распущенный Лев Мышкин13/06/22 Пнд 18:42:23#8№49525815
>>49525715 Для запуска цикла нужно много одновременно действующих продавцов/производителей, так что причина обычно присутствует. Некое вызвавшее панику событие.
>>49525560 (OP) >Объясните простым языком где берёт начало рост цен, где этот первоисточник ? Совокупность факторов, среди которых основной фактор - цены на энергоресурсы.
>>49525715 Производитель проснулся и подумал, вот я копаю 50 тонн железной руды в день, а по текущей цене у меня куча фирм хочет купить гораздо больше, наверно я продешевил и стоит цену поднять. А потом он смотрит, что его сосед копает 100 тонн и продаёт по цене на 10% выше, и думает, что больше чем на 10% лучше не поднимать.
>>49525842 т.е. в самом верху это энергоресурсы? тогда почему они решили поднять цены, в чём причина, резко закончились ресурсы или вырос спрос в разы?
>>49525841 Ну вот представь что ты самый первый начал копать новый вид ископаемого. Ты считаешь сколько стоит аренда земли где ты копаешь, сколько стоит оборудование для работ и за сколько лет оно окупится, сколько потратишь на зарплаты рабочим, сколько себе оставишь, сколько на проценты/налоги/пошлины и, последний пункт, сколько будут готовы платить за это ископаемое. Если последнее будет больше чем остальные пункты в совокупности то приступаешь к работе, а цену ставишь ту которую готовы заплатить покупатели. Если появятся конкуренты которые предложат цену ниже, снижаешь сам.
>>49525841 >кто первый в этой цепочке барыги - барыги постоянно заряжают даже если у производителя цена не поменялась, у меня дохуя раз так было - вчера хлеб был предположим по 30, а сегодня уже по 35, но если посмотреть на дату - хлеб вчерашний.
Аноним ID: Вульгарный Конан из Киммерии13/06/22 Пнд 18:55:08#15№49526021
>>49525560 (OP) Работа, цена материала, количество перекупов на каждом компоненте конечного продукта, транспортные расходы на всё, стоимость энергии, налоговое давление, коррупция, лицензии, стоимость хранения.
>>49525919 >тогда почему они решили поднять цены Рост цен обусловлен спросом и предложением Об этом не принято говорить, но ресурсы на нашей планете заканчиваются, а альтернатив пока не завезли Ядерная энергетика тоже вся у России Термоядерный синтез подвезут дай бог лет через 50 Ветряки и солнечные панели не эффективны
Аноним ID: Злобный Джек Воробей13/06/22 Пнд 19:31:41#17№49526566
>>49525560 (OP) > существует ли исток от куда берёт начало финансовая река цен? Щас поясняю на простом примере. Да, смотри допустим у тебя есть производство чего-то из говна и палок, палки ты покпаешь за какую-то стоимость, говно тоже, естественно товар ты не продаешь за себестоимость ресурсов затраченных на его изготовление, то есть наценка уже заложена, а теперь представь что тебе надо товар развозить, но например масла которые нужны для машин которые этот товар будут возить стали дефицитными или просто подорожали, естественно ты заложишь этов цену, плюс помимо этого нужно и риски учитывать, что тоже влияет на цену. Естественно чем больше цепочек между производителем и потребителем тем больше суммарная наценка от каждого звена (банальный пример покупка товар от поставщика или от продавца в магазине) Понятно что в реальности факторов очень много, но думаю схему ты понял.
>>49526566 допустим схема уже налажена и она успешна работает, так почему в этих звеньях начинается удорожания масла, говна и палок, вследствие чего ты начинаешь подымать цену?
Аноним ID: Злобный Джек Воробей13/06/22 Пнд 20:01:45#19№49527100
Потому что цены на другие товары тоже меняются, или ты ждешь полной автаркии где производитель допустим мяса, производит также и машины и моторное масло для них и в собственных помещениях торговых эти же товары сбывает? Ну тут много внешних факторов может быть вообще вне твоего контроля, всякие стихийные бедствия, СВО и тд. Еще про инфляцию не забывай кстати. Даже если ты покупаешь укроп у бабки сраки напрямую выращенный на ее огороде, она может поднять цену потому что у нее проезд до сада подорожал условно. видишь это очень сложные системы с кучей факторов, ну и добавь сюда еще банальную человеческую жадность тоже.
>>49525560 (OP) Монетарная инфляция - напечатали кучу необеспеченных денег. Инфляция издержек - когда ресурс сокращается, поэтому цена на него растет. Либо рост потребления происходит быстрее роста этого ресурса. https://www.youtube.com/watch?v=B_DpfDsAj6c
>>49525560 (OP) Ну смотри: Захотел ты стать например фермером, тебе нужна земля - платишь государству налог. Не возьмешь разрешение/не оплатишь налог - штраф, не понял с первого раза - тюрьма. Захочешь открыть производство скамеек, иди оплати лицензию на вырубку леса или купи с наценкой у того, кто уже её оплатил.
Земля, лес, вода и прочие ресурсы - это не твое, а Государственное, группы Баринов, которые себя называют Государством. Приближенные блатные олигархи пользуются господдержкой, могут мутить схемки, уходить от налогов, по одному звонку построить тц/завод в понравившемся месте. Никакого свободного РЫНАЧКА не существует. Ты либо платишь сколько тебе сказали, либо будешь сидеть/кормить червей. Это и есть стартовая стоимость.
Дальше делаешь наценку себе на пожрать, в худшем случае продаешь в минус, чтобы вернуть хоть что-то.
Сейчас экономикойс рулят монетаристы. У них основной поинт заключается в том, что управленяя денежной массой можно косвенно рулить всем остальным. Почитать про них: https://ru.wikipedia.org/wiki/Монетаризм
В статейке есть годная формула кторая показывает связь количества денег и уровня цен. Вот она: МV = PQ Здесь М это денежная масса, а Р- цены. Равенство выполняется всегда и если М растет, а Q неизменно, то P тоже будет расти.
Теперь смотри на пикчу. За 10 лет рублей стало больше в 5 раз (М) и цены тоже ползут вверх(Р). Ожидаемый предел роста цен БЕЗ роста экономики тоже в 5 раз! Все разумеется для стимулирования роста экономики. Как ты понимаешь видя очередное подорожание это полный булшит.
Ответ на вопрос: >Кто или что на вершине этой пирамиды, существует ли исток от куда берёт начало финансовая река цен? Центробанк напечатал рублей и профинансировал бюджет Пыни - вот это причина роста цен.
Аноним ID: Глупый Тарас Бульба13/06/22 Пнд 22:53:32#25№49529832
В целом, всё определяется спросом, предложением и издержками. Деньги при этом тоже не константа, у них есть спрос, предложение, издержки.
Рынок очень сложен и взаимозавязан. Но какие-то общие тенденции можно наблюдать. Государство понапечатало необоспеченных денег - предложение увеличилось, деньги потеряли стоимость как только поднялся оборот. Фабрику смыло - предложение упало, чипы подорожали. Китайский коронавирус заставляет докеров уходить на больничные целыми сменами - увеличились издержки. Пыня ввёл эмбарго на сыр из европы - сыр подорожал даже если не из европы, т.к. предложение снизилось. И так далее и тому подобное. >>49525635 > добавочная стоимость Что-то из марксистской теории. Либо имеется в виду прибавочная, либо добавленная. Так или иначе эта теория неверна.
>>49525841 На практике, нет никаких "первых" в цепочках обмена товарами. Любой, кто что-то производит, что-то на это тратит. Даже если это бабка, которая на огороде выращивает картошку и продает ее на рынке. Ей все равно нужно платить за воду, свет, удобрения, нологи на землю. В конце концов она изначально пришла на рынок, чтобы продать картошку, и на вырученные деньги купить пожрать другой еды, т.е. она еще неявным образом включает в стоимость картошки стоимость своего труда.
Аноним ID: Глупый Тарас Бульба13/06/22 Пнд 23:02:54#27№49529974
>>49529792 Во-во. Ну нельзя же все нефтебаксы менять на рубли на рынке, это ж так люди РАЗБОГАТЕЮТ. Как такое допустить можно? Феноменально удобно оказалось печатать рубли против проданной нефти. Охуительней только ребята, которые понапечатали долларов и евро против нихуя.
>>49525560 (OP) Цены - это лишь удобное отражение стоимости, которую люди готовы отдать за товар.
Представь себе мир без денег. На рынок приходят несколько фермеров: один с капустой, другой с картошкой, третий с репой и т.д. Они все хотят обменять свой товар на другой, но из-за того, что денег нет, они вынуждены устроить натуральный обмен (бартер). Но как понять, сколько картошек стоит одна капуста? Представь, что ты продаешь капусту, и к тебе подходят дргуие фермеры с разными товарами. Для каждого придется придумывать, сколько он даст в замен своего товара.
В конце концов, фермеры конечно могут договориться. Но это займет много времени и просто напросто неудобно. Поэтому в любом более-менее развитом обществе есть некий меновой эквивалент, которым меряют цену остальных товаров. В некоторых частях Африки цены измеряют скотом: хижина стоит 30 голов, автомат - 50 голов, молодая жена - 100 голов. В чуть более развитых местах могут ходить иностранные валюты (например в Черногории ходит евро, хотя страна не входит в ЕС и не может печатать их). В нормальных странах денгами выступает национальная валюта, выпуском которой управляет центральный банк.
>>49525560 (OP) Баланс спроса-предложения, всё по классике. Сами спрос-предложение действительно могут быть производными от других и шататься активнее. Например во время кризиса спрос на рестораны падает, все едят гречу и экономят. Или из-за санкций стали недоступны морские перевозки, упало предложение.
Представь позднюю античность. Шёлк нужно везти аж из Китая, по пути кучи грабителей. Поэтому его приезжает мало и он очень дорогой, хотя в Китае он стоит немного. Вот тебе и причина.
Второй момент, если вдруг деньги начнут дорожать, а не дешеветь, то экономика остановится, так как все выгоднее станет придержать на время деньги чтобы потом купить больше товара. И чтобы люди такой хуйнёй не занимались, нужно постепенно снижать цену денег небольшой инфляцией.
>>49525560 (OP) >где берёт начало рост цен, где этот первоисточник ? Согласно классической экономической теории для стабильности курса нац.валюты нужно запустить в экономику столько денежных знаков, сколько составляет сумма цен всех выпускаемых в стране товаров. В стране есть всякие трутни, которые нихуя не производят, а только жрут: чинуши, ворье, всякие пиздаболы, бюджетники, попы, военные. На них тратятся деньги сомнительной окупаемостью. Плюс, обесценение национальной валюты в ходе биржевых спекуляций: если твоя срана нихуя не производит, а только гонит сырье на Запад, то тебе платят иностранные бумажки, и а своя нац.валюта никому не нужна. Переход на расплату в рублях ярко показал реверс этого процесса.
>>49530096 Шиз промытый, Теперь можешь идти к дяде с нефтевышкой и попроси его подвинутся, он добрый и сразу уступит тебе место, ты рядом забуришься и будите вместе с ним качать.
Или лесовоз возьми, можешь даже не покупать его, возьми в аренду и едь в лес на лесозаготовку, всем же дерево нужно. А у тебя все так просто, всего то СПРОС нужен, а ПРЕДЛОЖЕНИЕ ты организуешь
Аноним ID: Глупый Тарас Бульба13/06/22 Пнд 23:19:36#32№49530248
>>49530096 > если вдруг деньги начнут дорожать, а не дешеветь, то экономика остановится Конечно не остановится. Но надувать какие-то сомнительные прожекты будет сильно сложнее и циферки будут некрасивые, что расстраивает чиновников, помешанных на циферках.
1. Курс валюты определяется только внешнеторговым балансом. То о чём ты говоришь это таргетирование инфляции, а не курса.
2. Биржевая спекуляция нихуя не может противопоставить газпрому, сливающему миллиарды баксов в рубли.
3. Своя нацвалюта никому не нужна по другой причине. Она ахуенно нестабильна и имеет сомнительную репутацию, российская экономика не диверсифицирована и не отражает полного набора товаров, в основном как индекс нефти можно использовать.
4. Переход на оплату в рублях совершенно нихуя не показал. Курс укрепился из-за мёртвого импорта, они запретили нам продавать большинство товаров. Это кстати под корень уничтожило нересурсный экспорт. Посмотри как сейчас металлурги сосут болт.
>>49530227 Какой-то бессвязный понос из головы. Иди получай лицензию и добывай эту ебучую нефть. Или просто купи акций лукойла и тоже руби дивиденды.
>>49530248 К сожалению таки остановится. Дефляция хуже даже высокой инфляции. Я ничего ни о каких чиновниках не говорил. Тут сплошные пропитые скуфидоны сидят что ли? Пожалуйся на Чубайса ещё.
Основа роста цен - система капитала, в котором ставка рефинансирования диктует вечный рост цен - от 0,1% в год и выше Сейчас капиталист берет гос кредит под 7-10% годовых, и эти деньги он вытрясает из простых смертных
Аноним ID: Глупый Тарас Бульба13/06/22 Пнд 23:29:19#37№49530434
>>49530324 Пошлины на серый импорт отменили. Повышения налогов не было. Какой-то бешеной эмиссии центробанк не проводил. Цены растут в основном из-за недоступности зарубежных товаров. Без льготной ипотеки случился бы кризис недвижимости.
>>49530434 Так я же объяснил. Если твои 1000 рублей сегодня это 10кг картошки, а через месяц 20кг картошки, то ты не будешь их тратить, а будешь держать. И так будут делать все. В итоге никто не купит картошку и производитель закроется. И так все производители всего остального.
Умеренная инфляция мотивирует тебя покупать прямо сейчас, потому что ты знаешь что деньги постепенно обесцениваются. И количество сделок остаётся высоким.
>>49530367 ПРОСТО получай лицензию, охуеть вообще. Её наверно всем желающим дают и забесплатно, и тебе домой в час ночи бесплатно сам мэр её привезет и торжественно с оркестром вручит. И на цену товаров/услуг всякие разрешения/лицензии/налоги/штрафы вообще не влияют никак.
Компания не обязана платить тебе дивиденды. Уже бегу на наебиржу квартиру свою закладывать, чтобы мне потом очередной брокер-прокладка сказал - ой извините, мы обанкротились, а в нашем депозитарии документы мыши съели, ваши деньги на вашей сберкнижке/брокерском счете 'сгорели'.
>>49530314 >1. Курс валюты определяется только внешнеторговым балансом. Тебя про рост цен спрашивали, а не про курс валюты. Ты читать-то умеешь, еблан либероидный? Нахуй иди со своими внешнеторговыми мантрами!
>>49525560 (OP) На верху цепочки топливо, нефть, газ, уголь. Без топлива ничего не добыть, не произвести, не перевезти.
Аноним ID: Глупый Тарас Бульба13/06/22 Пнд 23:40:40#45№49530612
>>49530489 Ну а в чём проблема-то? Что я буду покупать только столько, сколько мне надо и склад картошки будет не у меня дома, а на овощебазе? Не это ли путь к оздоровлению экономики путём отказа от ненужной хуйни "лишь бы была".
>>49525802 >>49525743 >произвол монополий или картельный сговор Для рф добавь ещё рост налогов и курс рубля. То есть полностью искусственный рост цен по желанию и лоббированию пидорасов-чинуш, правительства(регулируют тарифы по комунплке), парламента и тп
>>49530612 Закроется очень много рабочих мест, никто не получит зарплату, некому будет покупать, закроются ещё рабочие места, и далее вот такая самоподдерживаяющаяся спираль. Зато рубль ценный, да, и хлеб снова по 3 рубля.
По-настоящему ненужную хуйню люди и так не покупают. Тысячи экспериментальных бизнесов закрываются за первый год. Почему разнообразие товаров это больная экономика, а греча на развес чтоб с голоду не сдохуть и больше нихуя это здоровая экономика?
>>49530566 Дурила, на наебирже ты ФИЗЛИЦО= бесправный хуесос, которого можно кинуть через хуй, когда нужно будет. А способ придумают: отрицательная нефть, банкротство или еще какая поебень.
Ты давай не выёбывайся, а для начала расскажи, для чего биржа создавалась, с какой целью, если знаешь конечно, а то похоже, что ты сам невежда пересмотревшая рекламы тиньков инвестиций
>>49530670 Тут видишь как, эти деньги можно забрать обратно. Эмиссия вполне обратима. В идеале нужно чтобы количество денег примерно соответствовало ВВП.
Цены росли ровно по той же причине, только не санкции ухудшали доступность товаров, а локдауны на ковид.
> Цены бы на котлованы рухнули, о ужас!!!
Уже пару лет как нельзя продавать котлованы. Скорее у нас бы осталось тысяча котлованов на несколько десятилетий, которые никто не достроит и которые придётся потом сносить. Ты зря недооцениваешь, кризис в Японии, обрушивший её экономику на 15 лет, как раз вызван недвигой. Я правда не уверен что действия нашего правительства с этими льготами это правильно.
>>49530489 >Если твои 1000 рублей сегодня это 10кг картошки, а через месяц 20кг картошки, то ты не будешь их тратить, а будешь держать. Обожаю утрированые примеры. Если вместо 20кг картошки через месяц можно будет взять только 10кг инфляция пойдет на пользу экономики? Кто вообще за эти говнофантики будет что-то продавать? В итоге никто не продаст картошку и производители закроются.
>Умеренная инфляция И сам аргументируешь неумеренной дефляцией. Клоун одним словом.
>>49530566 Лицензию ты не получишь потому, что тебе не положено, и похую какой у тебя капитал, а кому положено, может ебать экологию как хочет и сделать свалку хоть у тебя на кухне.
Настоящая прибыль остаётся у компании, все кабаны летают на частных самолетах за счёт компании, живут в особняках на рублевках за счет компании. А лохам инвесторам перепадают дивиденды крошки, хуй да нихуя, которые могут отменить в любой момент, если кабан захочет
>>49530691 Ну так не ходи на наебиржу, ходи на нормальную биржу, с лицензией ЦБ. Тогда твои бумаги будут записаны в национальном депозитарии и они переживут даже банкротство брокера.
С нефтью забавная история была. Просто не лезь на срочный рынок и не торгуй с плечом.
Биржа создавалась для возможности торговать капиталом и давать деньги в долг. Тебе хочется чтобы такой возможности у тебя не было?
>>49530689 > Закроется очень много рабочих мест Рабочих мест, основанных на том, что я покупаю 10 кило картохи вместо одного и пока я её ем, у меня два из них сгнивает? Или что я в панике купил не очень нужный автомобиль? Я понимаю, как в модели с высокой инфляции создаётся вся эта суета и дополнительные рабочие места в ней и циферки роста ВВП по переработке картофеля в мусорное ведро. Я не понимаю, почему надо бояться дефляции. Дефляция снимает груз с обычных людей, снижает социальную напряжённость. Это же то, к чему должны были бы стремиться государства, если бы и вправду их ебла судьба обычных людей. Инфляция решает проблемы, которые сама же и создаёт.
>>49530434 Когда у вас инфляция, по определению деньги дешевеют, следовательно их надо куда-то деть, чтобы получить через время больше денег. У васи было 100к рублей, вася их хранил под матрасом и через год он достает 90к рублей (старые 100к = новые 90к), 10к рублей съела инфляция. У пети было 100к рублей, он купил ларек с шаурмой, нанял васю, который готовил и продавал шаурму, прибыль от продаж уходила в зарплату васи. Через год у пети все еще есть этот ларек, но теперь он его уже не продаст за новые 90к, рубль подешевел => его ларек подорожал. Он его продаст как раз за 100к новых. По итогу деятельности васи: он лох без 10к, еще и шаурмой торгует По итогу деятельности пети: он бизнесмен, сохранил бабки, создал рабочее место, кормит граждан шаурмой Что думает чернь? Буду как петя, нахуй жить как вася. Как это влияет на страну? Увеличивается кол-во рабочих мест, увеличивается производство, кайфово жить в такой стране.
Когда у вас дефляция деньги по определению дорожают, следовательно тратить их крайне не рекомендуется. У васи было 100к рублей, вася их хранил под матрасом и через год он достает 110к рублей (старые 100к = новые 110к). У пети было 100к рублей, он купил ларек с шаурмой, нанял васю, который готовил и продавал шаурму, прибыль от продаж уходила в зарплату васи. Через год у пети все еще есть этот ларек, но теперь он его уже не продаст за новые 100к, рубль подорожал => его ларек подешевел. Короче у пети 90к. По итогу деятельности васи: он получил 10к просто нисхера. По итогу деятельности пети: он проебал 10к из-за того, что у него шило в жопе. Рабочее место создал, граждан накормил, а сам лохом был, лохом и остался. Что думает чернь? Буду как вася, петя, конечно, славный малый, но 10к есть 10к. Как это влияет на страну? Число рабочих мест не растет. Рынок услуг не растет. Жить становится хуево. Хуже всего, что при дефляции невозможна работа банков. И когда дефляция сменяется инфляцией, а у пети не осталось по каким-то причинам 100к, он не сможет взять кредит на свою шаурмячню и будет беднеть как вася.
>>49530817 > Если вместо 20кг картошки через месяц можно будет взять только 10кг инфляция пойдет на пользу экономики?
Да, продажи картошки улетят в космос. Производитель получит большую прибыль.
> И сам аргументируешь неумеренной дефляцией.
Неумеренная, и инфляция, и дефляция, это очень плохо. Потому что никто не знает сколько что сейчас и через неделю/месяц/год стоит. Невозможно прогнозировать. Но дефляция даёт дополнительный эффект, все откладывают покупки.
>>49530854 Я смотрю твои лицензии ЦБ дохуя помогли нынешним лохам-влошенцам с блокнутыми акциями. А ты знаешь, что брокер имеет право вести свой депозитарий? Теперь знаешь. Ну ничего, скоро охлосу еще какую сказку придумают, чтобы красиво объяснить куда и как сгорели их накопления.
>Биржа создавалась для возможности торговать капиталом и давать деньги в долг Охуительные истории, получается, что ты не знаешь нихуя, а самомнение имеешь. Тобой перечисленное можешь и с соседом своим заниматься, биржа для этого не нужна.
>>49525560 (OP) South Park season 13, episode 3 - Margaritaville
Все наглядно, никто на самом деле нихуя не знает общей картины цены, лишь крутится винтиком в громадной системе экономики если твой продукт состоит хотя бы из нескольких комплектующих которые делаешь не ты сам. И всем похуй на то как система работает пока они сами в тепле
>>49530827 Не боги горшки обжигают. Становись кабаном и летай на частном самолёте сам. Никакой закон этого не запрещает.
> А лохам инвесторам перепадают дивиденды крошки, хуй да нихуя, которые могут отменить в любой момент, если кабан захочет
Решение о выплате дивидентом принимает правление компании, которое набирается согласно уставу. Если дивиденды не платятся, то не платятся никому, ни кабану-мажоритарию, ни мимокрокам-миноритариям. Ты как бы разделяешь с кабаном его страдания тоже, не только прибыли.
>>49530993 Блокнутые акции украдены Европой и США, так как конечная запись о владении находится у них. Справедливости ради, наш рынок тоже сейчас не выпускает уже несколько месяцев нерезидентов, у них тоже сейчас Пыня украл много ценных бумаг. Но прямой конфискации пока что не было и записи о правах владения сохранены.
Брокер ведёт свой депозитарий, и в случае допустим банкротства, обязан все данные из него передать другому брокеру.
На бирже этим торговать удобнее. Не кричать же с бумажкой в одной руке и пачкой денег в другой.
>>49530957 >Да, продажи картошки улетят в космос. Вот в Венесуэле видно как улетели. Все распродали что было на складах и фермеры закрлись к хуям. В тропическоцй стране где можно снимать три урожая потато в год сельхоз в руинах, потому что всякие шизики дорвались до кнопки.
>Неумеренная, и инфляция, и дефляция, это очень плохо. А умереная дефляция хорошо или плохо? Если через год вместо 10кг картошки можно бцудет купить на 5% больше т.е. 10.5 кг это нормально или гроб, гроб, клабдбище, включайте принтер?
>>49531074 Такое возможно. Но нологовая может трахнуть за фиктивные расходы. Или другие акционеры могут предъявить за растраты. И в случае изменений в структуре собственности можно остаться с носом, так как формально всё принадлежит компании, а не тебе лично. Например на это имущество будут претендовать кредиторы в случае банкротства.
>>49530489 >Если твои 1000 рублей сегодня это 10кг картошки, а через месяц 20кг картошки, то ты не будешь их тратить, а будешь держать. А жрать я что буду? Если товар нужен сейчас, то его и купят сейчас. Ждать пока кроссовки подешевеют, а самому в лаптях ходить всё это время?
Аноним ID: Глупый Тарас Бульба14/06/22 Втр 00:12:11#69№49531153
>>49530786 > как раз вызван недвигой. Низкими ставками на кредит, как я понял. То есть хотели подразогреть экономику, да перестарались. >в Японии, обрушивший её экономику на 15 лет Щас бы про комфортную все эти десятилетия страну говорить, что её экономика была обрушена. Всё-таки дефляция как-то специально в тёмных тонах рисуется. >>49530938 Хороший пример, спасибо. Добавляет понимания. Бизнесы с небольшой рентабельностью как-то теряют смысл. А из меньшего пула стартапов не вырастают чемпионы. Но не знаю, всё-таки это более теория. Как на практике бы жить в продолжительной дефляции мы не знаем. Мне по крайней мере исторические примеры неизвестны.
>>49530786 > Тут видишь как, эти деньги можно забрать обратно
Ноуп, никто эти деньги не сжигает в печах
> Цены росли ровно по той же причине, только не санкции ухудшали доступность товаров, а локдауны на ковид.
Локдауны на ковид не касались товаров
> Уже пару лет как нельзя продавать котлованы.
Можно и продают.
> Ты зря недооцениваешь, кризис в Японии, обрушивший её экономику на 15 лет,
Экономику японии обрушила неокейнсеанская политика заниженных процентных ставок в основном. Если ты не субсидируешь недвигу, то цены на нее определяет рынок. а это хорошо
>>49525560 (OP) Ты делаешь что-то, от балды гришь - цена сто баксов. Не берут. Ставишь 50, не берут. Ставишь 10 - берут охотно. Поднимаешь до 15 и смотришь перекрывает ли подорожание на единице к большей прибыли относительно более низкой цене. Всё. Никакой магии.
>>49531118 В условиях высокой инфляции фермеры обычно не закрываются. Наоборот, у них твёрдая валюта, мешки с зерном, которая не теряет цену. А вот если открыть свой рынок для импорта зерна с более низкой себестоимостью, то фермеры соснут и без инфляции. Или например устроить коммунизм, ебануться на отлично и заставить всех выращивать кокосы, даже если они тут не растут. Я не в курсе что случилось в Венесуэле с фермерами и есть ли у них возможно собирать три урожая в год.
Умеренная дефляция выгодна в основном производителям сейфов. В стране будет очень много налички, из банков выведут по максимуму из-за отрицательных ставок. Ликвидность деняк снизится, купить-продать будет сложнее. Короче, дохуя усилий непонятно для чего.
>>49531144 > Ждать пока кроссовки подешевеют, а самому в лаптях ходить всё это время? Да! В этом-то и суть, что твои расходы снизятся до минимума. Будешь максимальным аскетом. И множество бизнесов из-за этого закроется, а значит множество людей лишится работы.
>>49531064 В конституции и всяких прОвах чИлавека тоже много всего написано, кто и что тебе обязан. >обязан все данные из него передать другому брокеру Хм, а какая ответственность будет, если не передаст, знаешь? А никакая, скорее всего, найдут бедолагу какую-нибудь левую и посадят на пару лет, а свое ты уже не вернешь НИКОГДА
>>49531130 Налоговая будет трахать тебя, на кого ПОЛОЖЕНО у неё не стоит. Если ты из приближенных, ты можешь получить хату в 300квм в центре Москвы, как нуждающийся и дворцы в Геленджиках строить
>>49531153 В Японии насколько мне известно дефляции нет. Там реальный сектор не рос 15 лет, и уступил кучу позиций на мировом рынке. Никаких больше знаменитых японских магнитофонов.
>>49531159 Их не сжигают в печах, их центробанк забирает обратно со счетов банков. Наличности в современных экономиках не более 20%.
> Локдауны на ковид не касались товаров
Перепроверь инфу. Целые порты закрывали.
> Можно и продают.
Это незаконно. Правительство заебалось спасать покупателей котлованов и достраивать разорившуюся хуйню в полуаварийном состоянии.
> Если ты не субсидируешь недвигу, то цены на нее определяет рынок. а это хорошо
Тут сыглы. Там классическая долговая спираль, для погашения кредита можно взять ещё кредит и бесконечно тратиться. А недвига/земля это один из немногих конечных ресурсов, особенно в Японии. Поэтому там все смекнули что за бесплатные нужно скупать именно это.
Аноним ID: Глупый Тарас Бульба14/06/22 Втр 00:28:36#77№49531385
>>49531274 Ну, там самое близкое к дефляции из того, что широко известно. Да, эффект низкой базы прошёл. А знаменитых японских "охуёнов" в Японии по прежнему полно. Просто у тебя на них денег нет или тебе нинужно. А у японца есть. Вот тебе и 15 лет реальный сектор не растёт. Может, просто, мы не тот сектор реальным называем?
>>49531257 История сделок сохраняется в большом количестве копий не только у брокера. Это всё можно восстановить. Конечно, без ЦБ и государства сам себя ты не защитишь. Но слава богу, у нас не анкап.
Коррупция это проблема, да. Но знаешь, если так вообще обо всём на свете переживать, то можно за 20к в месяц всю жизнь проработать, проныть что у всех там всё схвачено, а тебе на это претендовать и думать даже запрещено. А другие тем временем получат свои купоны и дивиденды. Можешь ещё тупо скупать недвигу и сдавать в аренду, тоже инвестиции. Доходность небольшая, зато твёрдая. И да, твоё право собственности на эту недвигу тоже записано у кого-то там, который потенциально коррумпирован.
>>49531385 Ну есть и есть, я ж не против. Но пусть даже в России, их охуенно потеснили китайцы и корейцы. Почти ни у кого нет телефона сони, зато у всех сяоми или самсунг. Никоны и Кэноны конечно тащат до сих пор, правда сдают позиции айфонам, и даже некоторым андроидам. Людям лень носить с собой огромный объектив.
>>49531419 >Можешь ещё тупо скупать недвигу и сдавать в аренду, тоже инвестиции Нужно было перестать тебе отвечать, когда ты не смог ответить для чего нужна биржа. Я тебе повторяю, ты - ДУРЕНЬ с промытой головой курсами по 'инвестициям' и ютубом вместо мозга. Настоящие Инвесторы берут понравившеюся землю за спасибо, нанимают таджиков, строят и продают в ипотеки таким как ты 'инвесторам' с окупаемостью в 30лет. Тебе так делать НЕПОЛОЖЕНО
>>49531153 > Как на практике бы жить в продолжительной дефляции мы не знаем. Мне по крайней мере исторические примеры неизвестны. Потому что на практике продолжительная дефляция не возможна.
Развивая тот пример анона выше (с шаурмой Петей и Васей), будет следующее: 1. Петя видя убыток своей шаурмяшной продаёт ларёк Вазгену зафиксировав убыток 2. Вазген понизил зарплату Васе и повысил цены на шаурму (чтобы как-то заработать) Опаньки, 110к Васи только что пожрала инфляция "созданная" Вазгеном.
Поэтому продолжительная дефляция в принципе не возможна на рынке. А деньги (как выше и писали) всего навсего довор между участниками, что они их принимают между собой как некий эквивалент реальных товаров. Фактически всё ещё меняется пара обуви на одну шаурму, но куда как более быстрее, чем при бартере. Что положительно влияет на экономику и (как следствие) улучшае качество жизни Вась.
>>49525560 (OP) Если просто, то у тебя есть некоторая себестоимость товара, которая установилась на рынке, а также сопутствующие параметры а-ля норма прибыли, уровень нологов, стоимость логистики, аренды, импортных компонентов, топлива и так далее. Если один из этих параметров меняется, то цена аналогично приходит в движение.
>>49531512 У меня только облигации строительных компаний. Я даю Настоящим Инвесторам в долг под проценты. Ипотеку на 30 лет ебал в рот. 5-8 лет это оптимальное время заработать на жильё. Если в ДС очень дорого, нужно просто выбрать город поменьше. Если прям совсем туго будет и там, то сам куплю землю и построю хату. Я тоже считаю что сейчас недвижимость переоценена, и вся выгода льготных ипотек тупо ушла в повышение цены.
cразy гoвoрю, бyдy пoпрoшайничать. На кoта. (Два дня назад yже пиcал cюда, oдин анoнчик oтправил coтoчкy, и я в бан yлетел) Зoвyт Миша. Миxаил Алекcандрoвич. Мoлoдoй ещё, 2 гoдика. Кoрoче, oбнарyжили лейкoз. Как я пoчитал, мерзкая xрень. В oбщем, нyжнo переливание крoви. Дoнoра нашёл, а денег немнoгo не xватилo. 1300 ocталocь найти. Мoлю, анoны, пoмoгите. 5521ᅠ40037ᅠ5803054 (извините, чтo именнo так напиcал, бoюcь в бан yлететь...)
В oбщем, еcли кoмy интереcнo - в пocледние дни Миша cтал oчень паccивен, пocтoяннo лежал, едy пoчти не ел, тoлькo пил. Нy, дyмал я, прoйдёт. Забил тревoгy тoлькo кoгда кoтoфей пoд cебя cxoдил в тyалет. Пoмчалcя c ним в вет.клиникy, там ocмoтрели, взяли крoвь на анализы (пик 1) и через день oбнарyжили лейкoз. oбъяcнили, чтo этy xyйню не вылечить, нo при правильнoм yxoде кoтикy мoжнo прoдлить жизнь. Я гoтoв к этoмy и мoральнo, и материальнo, зп y меня нoрмальная, нo блеать, из-за тoгo, чтo не oжидал, чтo Миша ёбy так даcт, денег немнoгo не xватилo, а зп тoлькo 20-гo. а переливание нyжнo cделать как мoжнo быcтрее. И пo cлoвам дoктoра, и пo видy пoнятнo - пocтoяннo лежит, cам не кyшает (приxoдитcя co шприца детcким питанием наcильнo), пиcяет пoд cебя. Нy и пoxyдел cильнo на фoне этoй xрени...
И да, я пoнимаю, чтo cейчаc бан выxвачy (и cкoрее вcегo, навcегда), так чтo бoлее ваc не пoтревoжy. yмoляю, анoны, xoть кoпейкoй пoмoгите пoжалyйcта.
>>49525560 (OP) Цена это баланс между спросом и предложением. Если эти два значения корежит в какуюто из сторон цена меняется. Ну это очень приблизительно но так рынок и работает. >>49525715 >а не поднять ли мне цену на 5%?! Ты можешь хоть на 200% поднять цену. Вопрос в том сделают ли это другие кабанчики и если сделают будет ли оставаться спрос на товар при такой цене. Если предложение падает то повышение цены будут терпеть. Точно так же если спрос падает то кабанчику будет труднее продать свой товар за ту же цену.
>>49531620 Нет невозможна. Реальный сектор экономики выходит на оптимум производства/потребления и уравновешивается с денежной массой. Дальше ничего не меняеся веками.
>>49531620 Не получится. Потому что для этого придётся сделать невозможное: 1. Полностью добыть всё возможное золото и сложить его куда-то в супер охраняемое хранилище (иначе кто-то будет получать его "дешевле" остальных например воруя) 2. Полностью запретить натуральный обмен под страхом смертной казни (чтобы люди снова изобрели "деньги")
И даже если это каким-то чудом случится, то всё равно всё скатится в инфляцию, потому что шаурма (из нашего примера) станет ниебаццо дорогой штукой, за которую надо отвалить много-много золота (то есть инфляция).
Ещё раз - "денежная масса" всёго лишь отражение происходящего на рынке. Если на рынке есть товар, который нужен всем (например еда), то за неё будут платить тем больше, чем её меньше Разорение Петь). И это создаст инфляцию. Золото кушать не возможно, как и любую другую дефляционную придумку. А если у людей не будет "золота" на руках - будет натуральный обмен и переизобретение товарно-сырьевой биржи.
>>49531749 Ну нет. Дефляция как явление к депре не имеет отношения. Там ФРС крашнула биржу перегрев ее свеженапечатами долларами. В то время биржа еще не была настолько виртуальной и закономерно ее крах потянул за собой реальный сектор. Дальше американские грязноштаны 10 лет справлялись с кризисом, который по увереним австрийских экономистов закончился бы сам собой через пару лет(рыночек просто откалибровался на новую денежную массу и немного оптимизировал производство). Сейчас обосравшиеся этатисты валят с больной головы н здоровую - им опять говна в жопу залил рынок. Надо бы его отрегулировать.. тянется к розетке со знаком молнии.
>>49531812 Золотой стандарт не означает физический оборот золота в каждой сделке. Там как обычно деньги, но их можно обменять на золото по фиксированному курсу. Добыча золота это эмиссия денег, но добыча конечного ресурса имеет свойство со временем дорожать, а значит будут дорожать деньги.
В любой бартер легко вставляются деньги, если он не растянут во времени. Какая разница, платишь 1 грамм золота, или 1 миллиграмм.
Шаурма не подорожает потому что не вырастут зарплаты. Никто не будет тебе за просто так давать золото килограммами. Если конечно предложение шаурмы не исчерпается в результате продовольственной катастрофы.
>>49532064 Ну как не имеет? Всё чётенько как я расписал, так и было, все холдили бабло, особенно после креша биржи, товарооборот упал, бизнесы позакрывались, все потеряли работу и доход.
И вышли они из этого, что характерно, бесполезными госзаказами, чтобы люди делали хоть что-то, получали зарплату и тратили.
Аноним ID: Шкодливый Доктор Айболит14/06/22 Втр 01:38:51#95№49532154
>>49525560 (OP) >Кто или что на вершине этой пирамиды Твоя мамка.
Она же покупает всю хуйню.
Аноним ID: Шкодливый Доктор Айболит14/06/22 Втр 01:40:29#96№49532172
>>49532083 И где ты возьмешь столько золота, чтобы его хватило на всю растущую экономику?
Пидрахуй сколько его сейчас понадобилось для обеспечения ВВП США.
Аноним ID: Шкодливый Доктор Айболит14/06/22 Втр 01:41:32#97№49532184
>>49532172 А вот тут-то и самая мякотка. Они там долго и много химичили со всякими ограничениями, и в итоге объявили по золоту дефолт и отвязали курс. Слишком сильно в современном мире растут экономики, никакого золота на всех не хватит.
>>49526947 >допустим схема уже налажена и она успешна работает, так почему в этих звеньях начинается удорожания масла, говна и палок, вследствие чего ты начинаешь подымать цену? Ты дебил? То есть если у кабанчика налажена схема, то моторное масло, которым пользуется не только кабанчик, подорожать не может? Ты идиот?
>>49532274 >LADA Granta оказывается очереди на машины были не тольтко в совке... захотела моя мамаша в ноябре прошлого года купить ладу гранту, пришла в автосалон где ей сообщили что в очереди придется постоять... что блядь? как в совке? охуеть можно! вобщем стояла до марта этого года и за это время автомобиль с 768 тысяч подорожал до 1 миллиона 400 тысяч... а еще блядь говорят в ссср хуже было - да пошли вы нахуй, хуже чем сейча не бывает.
cразy гoвoрю, бyдy пoпрoшайничать. На кoта. (Два дня назад yже пиcал cюда, oдин анoнчик oтправил coтoчкy, и я в бан yлетел) Зoвyт Миша. Миxаил Алекcандрoвич. Мoлoдoй ещё, 2 гoдика. Кoрoче, oбнарyжили лейкoз. Как я пoчитал, мерзкая xрень. В oбщем, нyжнo переливание крoви. Дoнoра нашёл, а денег немнoгo не xватилo. 1300 ocталocь найти. Мoлю, анoны, пoмoгите. 552ᅠ14003ᅠ75803ᅠ054 (извините, чтo именнo так напиcал, бoюcь в бан yлететь...)
В oбщем, еcли кoмy интереcнo - в пocледние дни Миша cтал oчень паccивен, пocтoяннo лежал, едy пoчти не ел, тoлькo пил. Нy, дyмал я, прoйдёт. Забил тревoгy тoлькo кoгда кoтoфей пoд cебя cxoдил в тyалет. Пoмчалcя c ним в вет.клиникy, там ocмoтрели, взяли крoвь на анализы (пик 1) и через день oбнарyжили лейкoз. oбъяcнили, чтo этy xyйню не вылечить, нo при правильнoм yxoде кoтикy мoжнo прoдлить жизнь. Я гoтoв к этoмy и мoральнo, и материальнo, зп y меня нoрмальная, нo блеать, из-за тoгo, чтo не oжидал, чтo Миша ёбy так даcт, денег немнoгo не xватилo, а зп тoлькo 20-гo. а переливание нyжнo cделать как мoжнo быcтрее. И пo cлoвам дoктoра, и пo видy пoнятнo - пocтoяннo лежит, cам не кyшает (приxoдитcя co шприца детcким питанием наcильнo), пиcяет пoд cебя. Нy и пoxyдел cильнo на фoне этoй xрени...
И да, я пoнимаю, чтo cейчаc бан выxвачy (и cкoрее вcегo, навcегда), так чтo бoлее ваc не пoтревoжy. yмoляю, анoны, xoть кoпейкoй пoмoгите пoжалyйcта.
>>49531346 > Их не сжигают в печах, их центробанк забирает обратно со счетов банков. Наличности в современных экономиках не более 20%.
Вот график роста М0 (наличные деньги) из интернета. Как видишь, количество бумажек растет
> Это незаконно. Правительство заебалось спасать покупателей котлованов и достраивать разорившуюся хуйню в полуаварийном состоянии.
Ты что-то путаешь. Котлованы сейчас продают, но схема другая. Деньги зачисляются на специальный банковский счет и там они типа лежат до того как достроят. Но котлованов продавать меньше не стало
>>49525560 (OP) Бро, ты смешиваешь 3 истории: 1. рыночная цена. Это то, сколько платит покупатель. То что ты видишь на ценнике. 2. стоимость производства. сколько нужно потратить производителю, чтоб произвести товар. 3. цена продажи. сколько нужно потратить производителю, чтоб товар был куплен.
Связывает эти 3 истории только то, что сумма второй и третей как правило больше первой, чтоб для производителя это имело смысл.
В остальном это процессы, которые живут своей жизнью.
Самое главное, цена это не то, что назначает продавец, это то, что платит покупатель. Так что если ты видишь рост цен, это значит, что люди за эти цены покупают.
>>49525560 (OP) Не так работает как ты описал. Деньги делают печатают. Поэтому идет инфлиация обесценивание денег, это нужно чтобы деньги оставались леквидны за границей, и по ним реально можно было оплачивать свои расходы за границей. Вся это экономическая хрень никак не может быть подконтрольной, потому что невозможно контролировать пока такое количество людей. Но еще бывают так же кризисы, это например урожай засох и погиб. Людям нечего есть из хлеба и магазам приходится находить партнеров иностранных, чтобы закупать хлеб или пшеницу. Поэтому цена растет на товар. Так же кризис может быть из за войны. Весь бюджет вкладывают в оборону страны и поэтому люди недополучают каких либо государственных услуг, а если еще нет рабочих людей то это отражается и в продаволственной сфере, так же другие страны могут разорвать отношение торговые из за войны. Так каккономически все страны зависимы при такой системы друг от друга, кто то больше а кто то меньше. Кризис перебирается на всеобщее глобальный кризис. Это взаимосвязь и проявляется в том что ты сказал. Например мы у китая закупаемся зернами для пшена и удобрениями. Китай либо просто посылает нас, либо у них кризис и они немогут нам этого продать, так как самим нужен. В итоге люди остаются без работы и зарплаты, продукт этот нужно закупать у других стран или вообще сам заменитель его. Цена растет на этот продукт в магазине потому что его мало, а спрос большой, то есть магаз хочет на вас заработать. Они думают пускай купят, только те у кого есть деньги на это. Товар этот скупают и переходят на какой нибудь заменитель его в магазине. Спрос на новый товар увеличивается он дорожает. Вообщем из этого должно стать понятно, почему страны со стабилньной экономикой рынка, намного богаче чем те, кто постоянно делают всякую неожиданную херню и подставляют общий рынок.
Объясните простым языком где берёт начало рост цен, где этот первоисточник ? Вот как я понимаю: допустим - подорожала хлеб , причина мука, подорожала мука причина удобрения, подорожало удобрение причина техника, подорожала техника причина металл, подорожал металл , причина ... и т.д.
Кто или что на вершине этой пирамиды, существует ли исток от куда берёт начало финансовая река цен?