бамп
>Возможны ли новые Темные века?
Да. Они уже начались.
>Как этого избежать?
Пилить тайное убежище в джунглях Амазонии.
бамп
>Действительно ли произошел сильный упадок культуры (в том числе материальной) при переходе от Античности к Средним векам?
Да, лол. Что заставляет тебя в этом усомниться? Для пришедших на место варваров останки римской культуры были пиздец откровением и чудом. Оттуда кстати появился распространенный культурный мотив, что "раньше было лучше", хотя это и контринтуитивно для современности, тогда это было действительно так.
Это и сейчас так, культурно до римлян современным варварам из западной цивилизации ещё расти и расти. Вся их культура - каргокульт
у римлян-греков-египтян почему упадок произошел?
бамп
>Почему это произошло?
Германцы испугались тиранидов гуннов, набежали и случайно развалили ослабевшую от внутренних проблем Римскую империю, так что от неё остался лишь осколок на востоке (Византия).
Колесо истории. Борьба за жизнь --> не голод и ладно --> достаток --> расслабляющее благополучие --> упадок
>Возможны ли новые Темные века?
Оглянись по сторонам.
>Как этого избежать?
Никак по большому счету. Единственное, что ты можешь сделать сам - найти убежище в деревне/поселке, сохранить библиотеку для своих праправнуков и сохранить дух мира, каким он был до тёмных веков.
Похолодало. Еды стало меньше -> пошёл упадок культуры. Когда жрать нечего всяких там музыкантов да архитекторов кормить никто не хочет.
Если для тебя весь мир ограничивается Европой, то несомненно. Но это значит, что ты либо тупой либерал, либо тупой хохол.
У тебя на картинке Vice City.
>Оглянись по сторонам.
и?
>Возможны ли новые Темные века?
Да.
>Как этого избежать?
Дать встряску для общества и цивилизации.
>Действительно ли произошел сильный упадок культуры (в том числе материальной) при переходе от Античности к Средним векам?
Действительно упадок
>Почему это произошло?
Римская империя была уничтожена окончательно а рим разграблен.
>Возможны ли новые Темные века?
Да ты уже в них живёшь лол. Сначала распалась империя потом совок. Дальше лучше не будет.
>Как этого избежать?
Никак наверное. Избегать революций,гражданских войн и просто войн в которых можно проиграть окончательно.
Всё так. Общество не может быть постоянно напряженно, это простая психология человека. Человек хочет меньше делать и больше иметь. Когда стоит вопрос голода или выживания - ты вынужден воевать/пахать прилагая максимум сил. Но когда этот вопрос снят, ты хочешь просто жить и наслаждаться жизнью.
>Германцы испугались тиранидов гуннов, набежали и случайно развалили ослабевшую от внутренних проблем Римскую империю,
Звучит как херня какая-то. Скорее всего мы никогда не узнаем что там произошло на самом деле.
Ты смотри, свиноугорская манька закукарекала заместо авроры. Тебе то откуда про культуру знать, свинья, если у тебя никакой культуры изначально не было?
>Действительно ли произошел сильный упадок культуры (в том числе материальной) при переходе от Античности к Средним векам?
Да, действительно
>Почему это произошло?
Климатические изменения наложились на социально-политические потрясения. Чем то напоминает катастрофу бронзового века, но с другими итогами
>Возможны ли новые Темные века? Как этого избежать?
Всегда есть куда падать, так что вполне.
Хуй его знает
Римляне тоже считали что раньше было лучше, даже в рамках одной жизни, молодые уже не те, этот культурный мотив следует из ностальгии.
Римляне сделали те же ошибки что и ЕС сейчас - пустили варваров в города как наёмных работников, в итоге, они деградировали и пришли в упадок.
рим от встряски и погиб
>Да ты уже в них живёшь
и в чем конкретно это выражается?
свобод стало только больше, уровень потребления и знаний - выше
В том что ты проебал свою культуру, свою экономику и свою страну, а теперь живешь в отсталом осколке. То что айфоны появились ничего не значит
Эта точка зрения считается историческим мейнстримом.
Римляне каких веков так считали?
Значит нам пиздят
>Действительно ли произошел сильный упадок культуры (в том числе материальной) при переходе от Античности к Средним векам?
Если подразумеваем, что античность закончилась в 5 веке нашей эры, то говорить о сильном упадке культуры не совсем корректно, так как продолжала существовать культурная и богатая Восточная Римская империя, она же Византия. В Западной Европе - да, произошел пиздец и разруха. Именно поэтому термин "темные века" всё же довольно европоцентричен, точнее даже "западноевропоцентричен".
>Возможны ли новые Темные века?
Ну, например, не начинать играть в фаллаут ИРЛ.
>Как этого избежать?
Да, возможны.
Так римляне же опустились до содомии, кровавых оргий и прочего подобного, прямо как ЕС. Ну и были закономерно выпилены варварами прямо как сейчас ЕС
Смотря о чём речь. Если примерно 600-е годы, то да, упадок. Но он начался до распада РИ как бы. В 900-е пошёл весьма серьёзный подъём, а уже классическое средневековье, с с 1100-ых до 1600-ых это гораздо лучше говенной античности по всем статьям.
>так как продолжала существовать культурная и богатая Восточная Римская империя
Почему Аристотеля переводил Ибн Рушд для европейцев, если ещё при нём жили те самые римляне той самой античности, носители культуры?
>Так римляне же опустились до содомии, кровавых орги
Это больше относится к поздней республике и ранней империи. Ближе к концу своего существования, наоборот, обмазывались духовностью.
А у тебя перевод Аристотеля единственный критерий культурного развития?
хорошо, предложи свой.
>Вся их культура - каргокульт
Блять, анон, я раньше не задумывался об этом, но как же ты прав. Им потребовалось больше полутора тысяч лет, чтобы на этом каргокульте ебануть эпоху ренессанса, а потом снова все обосрать, как только начали куколдиться.
Ну вопрос в чем, стоял, правда, ли с завершением античности, мы скатились в плане культуры. Я не совсем понимаю о каком упадке идет речь, если у нас существует как минимум одно крупное государство с более-менее устойчивыми институтами, где люди продолжают строить штуки типа собора Святой Софии и вообще жить, как в общем-то жили их шизопредки из Западной империи.
Давай разберем по частям все тобою написанное:
1. Да, упадок произошел.
2. Первая причина: великое переселение народов и уничтожение культуры. Варвары волнами опустошали Рим, разграбляя и уничтожая его культурное наследие, а т.к. официальный язык - латынь, его никто не знал и элеметнарно повторить величайшие достижения римской цивилизации не смогли вплоть до появления глоссаторов и постглоссаторов в позднее средневековье. Вторая причина: кризис власти, чуваки несколько веков жили дворцовыми переворотами и набирали в армию всякий скам (варваров), т.к. своих жителей уже не хватало. Ну и третья и главная причина: "Короли не правят вечно, сын мой"
3. Темные века вряд ли возможны из-за современных способов хранения информации, ее попросту невозможно утратить, т.к. гуглить уже последняя зимбабвийская макака умеет.
>
?
>Почему это произошло?
Глобальное похолодание --> неурожаи, голод, эпидемии, массовые переселения.
>?
была уничтожена одна только Западная Римская империя. Я слышал, что в бронзовом веке катастрофа была посерьёзнее. Научно-технический прогресс в других частях света вроде как не останавливался. Плюс появилась новая государственность на месте той же бывшей ЗРИ
неплохие картиночки
Хохол стучит в колокола и пытается закенселить русскую культуру, никогда такого не было и вот опять.
Возможны. По самым пессимистическим расчетам через 20-30 лет уже не будет автотранспорта, потому что нефти не будет, да и вообще всего. Откат к феодальному времени вполне реален.
Римская империя возникла точно на таких же варварах доедающих остатки цивилизации. Минойская, Микенская, Дваченская... цикл за циклом, как шутка за шуткой.
Ну вообще нет, т.к. границы римского государства вышли за пределы современной Италии только через 500 лет после возникновения римской государственности
Все верно, до Римской Империи ничего не было.
Декадентство и разложение. Пресыщенные римляне бесились с жиру, от скуки пиздились, травили ядами, тыкали кинжалами друг друга в спины, ебли чужих жен, мужей, собак, даже небо даже Юпитера. А потом набижали северные варвары и всех нагнули, потому что дать им отпор уже не могли, а некоторые и не хотели. Потом еще викинги по всей Европе барагозили. До самого позднего средневековья вся Европа только пиздилась, грабила всё что грабилось и еблась. Какой уж тут прогресс, хотя христианские монахи потихоньку пытались что-то делать, да и золотой век ислама всё-таки не дал проебать античные знания и культуру.
>Возможны ли новые Темные века?
Еще как! Посмотри за окно.
Правда после этих темных веков цивилизация может уже не оправиться... Планету подзасрали капитально + человеков пиздец как много стало, а так же появилось мегаразрушительное оружие. Хотя кто-то может и переживет это. В любом случае, всё идет к масштабной перезагрузке цивилизации.
ну назови мне хоть 1 нормальную культуру, существовавшую на Аппенинском полуострове до 8 в. д.н.э., столь же развитую, как латины и этруски, добившуюся хотя бы половину их величия
Историки, поясните такой момент про Рим: я помню, когда играл в Аттилу ТВ на вери харде, самая рабочая техника выживания за западный Рим заключалась в том, чтобы послать нахуй все "колонии", вывести войска и сосредоточиться на обороне чисто Италии. Получалось очень даже хорошо.
Вопрос: могло ли такое выгореть в реальной жизни и спасти западный Рим? Если бы поздние римляне не цеплялись за величие и имперство, признали, что империя трещит по швам, ретировались в Италию и бросили все силы на укрепление Ломбардии, через которую вторгались быдловарвары?
нет
>я помню, когда играл в Аттилу ТВ на вери харде, самая рабочая техника выживания за западный Рим заключалась в том, чтобы послать нахуй все "колонии", вывести войска и сосредоточиться на обороне чисто Италии. Получалось очень даже хорошо.
Она не самая оптимальная на самом деле. Если ты разбазаришь все провки варварам, то они быстро отожрутся, и есть вариант сидеть в о одной Италии чуть ли не до конца игры. Но сама тактика вполне рабочая, да.
>Вопрос: могло ли такое выгореть в реальной жизни и спасти западный Рим? Если бы поздние римляне не цеплялись за величие и имперство, признали, что империя трещит по швам, ретировались в Италию и бросили все силы на укрепление Ломбардии, через которую вторгались быдловарвары?
Скорее всего, не выгорело бы по одной простой причине - в поздней РИ рекруты в легионы набирались в основном не из Италии. Более того, активно практиковался набор в армию варваров. Короче, тупо в армию некого набирать было бы, чтобы защищать одну Италию. Ещё один момент - зерно для империи поступало из Сицилии и Северной Африки, их тоже нужно защищать.
Выводишь огромную армию из колоний в крохотную Италию. На что её содержать и кормить? Внутренних резервов не хватит. Вывод уменьшение армии.. Уменьшение армии как итог тебя хотят трахнуть бриты и галы.
Почему ты так считаешь
>контринтуитивно
да у нас тут выпускник МГУ
А это разве не Xenus: Точка Кипения?
Я не знаю анон, в гугле нет ответа на запрос "Что было до Римской Империи", и в учебниках только про "племена" понимаешь? Но я шкурой чувствую, что это наебалово.
>Почему это произошло?
сочетание разных факторов. переселения, набегания ну и упадок рима
а упадки всегда происходят из за стагнации. а стагнации всегда происходят после рассвета.
избежать это можно если люди поменяются принципиально.
это тип толстый троллинг тупостью?
если речь о россии то нулевые можно назвать условным рассветом а сейчас происходит стагнация. если она закончится при нашей жизни то будет новый упадок и может появится шанс что то поменять.
СРЕДНИЕ ВЕКА И НЕ ЗАКАНЧИВАЛИСЬ.
ОГЛЯНИСЬ: ГЛОБАЛИЗМ, ПОСТМОДЕРНИЗМ, ПОСТ-ИНДУСТРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО, ПОСЛЕДНИЕ МИРОВЫЕ СОБЫТИЯ, ПАДЕНИЯ СВЯЗАННЫЕ С КОВИДОМ.
разве мы сейчас не посреди тины темных времен?
ОГЛЯНИСЬ: ГЛОБАЛИЗМ, ПОСТМОДЕРНИЗМ, ПОСТ-ИНДУСТРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО, ПОСЛЕДНИЕ МИРОВЫЕ СОБЫТИЯ, ПАДЕНИЯ СВЯЗАННЫЕ С КОВИДОМ.
разве мы сейчас не посреди тины темных времен?
>Действительно ли произошел сильный упадок культуры (в том числе материальной) при переходе от Античности к Средним векам?
Да
>Почему это произошло?
Людям насрали в головы куколдскими сектами религиями. Подставь вторую щеку, потерпи если ебет барин, наука = колдовство = грех, все по воле некоего "бога", ты должен страдать чтобы обрести счастье после смерти.
Конечно же сейчас есть много атеистических обществ, народов, стран. Однако религия заложила давным давно столпы любого современного государства и общества.
>Возможны ли новые Темные века?
В темные века забыли письменность же? Пафосное название для периода, о котором мы просто ничего не знаем?
Вообще считаю, что человечество достигло пика своего развития в античности. Сейчас мы движемся по тупиковой ветви, она не соответствует природе человека.
мимо верун
Отнюдь , наоборот жить стали лучше. Ведь цивилизации начали делится знаниями, культурный обмен опытом. Технологии и механика начали бурно развиваться. Труд стал проще, но до идеала нужно было подождать несколько веков. Развитие начатого всегда ведёт к концу. Но а конец, всегда есть начало нового. Новые технологии должны помочь нам осваивать это измерение и этот материальный мир.
>темные века
оказалось средневековьем. думал что это период античности, до древнего рима еще.
медленнофикс
>мимо верун
Наукоботище в стойло
Слишком невероятно выглядит чтобы во все это поверить. Кочевники из монгольских степей напугали охотников собирателей так что они разрушили самую сильную империю мира. Ага Индейцы майя разрушили соединенные штаты. А до этого империя саморазделилась на 4 части под управлением 2 цезарей и 2 августов которые друг с другом вообще никак не взаимодействует, Рим в который ведут все дороги на сто лет забыт вообще. И кончается это все тем что племя вандалов проделывает путь из германии в африку через францию и испанию, строит флот, на котором приплывает и уничтожает рим а потом бесследно исчезает. Выглядит как последующая выдумка эпохи возрождения когда на античность дрочили.
Схуяли её не будет если только разведанных запасов на дохуя лет.
Хуйня какая то, почему тогда Африка и Юж. Америка не стали развитыми, у них же там больше 70 лет тяжелые времена
Экономические проблемы, Рим погряз в коррупции настолько, что люди бросали земли и сваливали лишь бы этого говна не видеть.
содомия в средиземноморье всегда была
>с 1100-ых до 1600-ых это гораздо лучше говенной античности по всем статьям
про инквизицию забыл
>т.к. официальный язык - латынь, его никто не знал
На каком языке разговаривали римляне?
У римских чурок вроде поток рабов наебнулся просто, не? Ну и вся та же хуйня что и с ес сейчас происходит
>чума ебашит половину населения Европы в 14 веке
>про инквизицию забыл
>Действительно ли произошел сильный упадок культуры (в том числе материальной) при переходе от Античности к Средним векам?
Ну если вкратце, то темные века и последующий упадок культуры, начался потому что стало нечего жрать в Европе. Нечего жрать стало потому что нарушились торговые маршруты, из Ливии, Египта везли хлеб через средиземное море, а обратно шли на обмен всякие изделия из металла и т.д. Началось это все из-за нашествия арабов, которые вышли из пустынь и подмяли под себя полкарты, они захватили страны, из которых шел хлеб и никакой больше торговли. А упадок культуры произошел, потому что всяким философам, скульпторам, инженерам стало попросту нечего жрать, на работу их никто не брал, хлеба не было. Собственно, в 90-ые было что-то похожее, куча профессоров, ученых, инженеров пошли в таксисты, продавцы и на прочие шабашки.
>Почему Аристотеля переводил Ибн Рушд для европейцев, если ещё при нём жили те самые римляне той самой античности, носители культуры?
это были не те римляне, а их потомки. Во-вторых, профессия переводчик с древнегреческого была в то время не востребована, в связи с экономической ситуацией. Ну как сейчас, есть куча инженерных профессий, которые нахуй никому не нужны и где платят копейки, еще какое-то время и технологии в стране будут проебаны. Тогда было примерно также.
Я похожую концепцию в изложении Богемика встречал вроде. Но во всей этой истории:
>Ну если вкратце, то темные века и последующий упадок культуры, начался потому что стало нечего жрать в Европе. Нечего жрать стало потому что нарушились торговые маршруты, из Ливии, Египта везли хлеб через средиземное море, а обратно шли на обмен всякие изделия из металла и т.д.
Есть одна прореха: кризис Римской империи уходит корнями глубже. Пика своего могущества Рим достиг при Траяне, это начало 2 века нашей эры. Уже в 3 веке начинается жопа, собственно, это время и названо "кризис 3 века". Вся дальнейшая история Рима - это попытки как-то эту жопу подлатать. Ну и вот это чучело, залатанное и обмотанное, как-то до 5 века дожило. Ну а дальше совокупность факторов которые действовали ещё с 2-3 века в том числе отсутствие новых рабов, переселение народов, варваризация армии, коррупция, продовольственный кризис привели к падению Западной Римской империи в целом. Короче говоря, винить одних арабов и жрачку довольно опрометчиво, как мне кажется. К падению Рима привело огромное количество факторов, просто они стачивали империю довольно долго, так как имелся какой-никакой запас прочности.
Можешь проверить, анон действительно не пиздит.
Мимозогошиз
>К падению Рима привело огромное количество факторов, просто они стачивали империю довольно долго, так как имелся какой-никакой запас прочности.
так речь шла не о падении Рима, а скорее о причинах упадка культуры. После того, как Рим ёбнулся, в экономической системе средиземноморья и Европы особо ничего не поменялось глобально. Ну то есть все торговые пути функционировали, где-то хлеб делали, где-то горшки, одни греческих философов переводили и книжки переписывовали, третьи бумагу поставляли, все менялись торговля шла, все професси нужны, все профессии важны. А как арабы разъебали торговые маршруты, так перечень вакансий на местном хед-хантере сузился до пахаря и воина. Тут и появились феодалы, и прочее, и прочее. Постепенно, естественно, не сразу. Темные века начались не сразу после падения Рима, а на пару сотен лет позже. Варварские государства в системе функционирования государства особо ничего не меняли. Более того, хотели быть как римляне.
Бля, да, я чёт запизделся и меня понесло не в ту степь. В общем основная мысль, которую я хотел донести: упадок культуры и римской государственности а они идут рука об руку - это постепенный процесс дегустирую, как деликатес который начался задолго до наступления темных веков. Его предпосылки уходят корнями глубже, ко 2-3 векам. Вот.
Произошел упадок Империи, а вместе с ней и культуры, и никак не наоборот.
> возможны ли
Если убрать в миг 100 лучших универов мира, 100 лучших лабораторий и научных центров, то оставшиеся конечно и половину того, что они делали не смогут производить. Но со временем смогут, пока будут темные века
> что делать
Ничего. После разорения Рима не оказалось рядом такой же по мощи империи, при разорени Испании оказалась Англия и Франция. Хотя по секрету скажу что оказалась в виде Византии.
Поэтому сейчас при падении США ветку первенства перехватит Китай, либо Россия, либо Единая Европа
Небольшая ремарка ещё. Всё-таки точка зрения про жрачку и арабов довольно интересная, я согласен. И мне будет достаточно сложно её опровергнуть в полной мере, так как я не обладаю достаточным количеством фактов :( Получил пищу для ума, да. Спасибо за дискуссию, анон.
-кун
Почему это произошло?
Возможны ли новые Темные века? Как этого избежать?