24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я вам покушать принес. Зумерье, свалившее в грузию пытается вести бизнес - веган кафе с "горизонталь
Я вам покушать принес. Зумерье, свалившее в грузию пытается вести бизнес - веган кафе с "горизонтальной" управления, когда нет начальников и подчиненных. Это вылилось в скандалы, интриги, расследования, обвинения "ты диктатор, нет ты диктатор", обвинения в изнасиловании и тому подобное. Написано персонажем, который неиронично неконформная она/её веганка полиаморка поварка студентка тбилисского государственного ну типа филологиня левая анархистка. В общем ебаный цирк, но смешно, я пока читал несколько раз проигрывал в голос от того, какие они все-таки дегенераты.
Если вкратце - ребята замутили кафе где не было иерархии, а все решения принимались коллегиально, но все очень быстро скатилось в выдавливание неугодных и войну группировок.
>>272981428 (OP) Совершенно похуй. Пусть быстрее банкротятся и валят обратно в рашку. На месте грузинов я бы так толерантно к этой пиздобратии не относился.
>>272981428 (OP) Люди не знающие историю вынуждены повторять коммуны снова и снова, и страдать. Собственно, и хуй с ними, пусть играются в свои равенства пока хватает финансовой подушки родителей.
>>272981428 (OP) Я нихуя не понял систему такого кафе а прибыль тоже поровну делится на всех? Кто платит зарплату? Кто определяет величину зарплаты? Кто вообще рулит бухгалтерией?
>он без согласования переименовал свой личный твиттер в веган кафе фрик и говорил от имени каждого из нас, пока мы говорили что нам тревожно Какой же мерзкий новояз.
>>272981428 (OP) >>272981488 >>272981657 >>272981712 >>272982890 Внесу немного ясномсти, туповатые зумерки насмотрелись такой темы как бирюзовые организации, ахуенно годная тема, когда организация работает без начальников и с открытыми зарплатами. Отсутствие иерархии это называется бюрозовые бизнес процессы. По такой концепции успешно работают крупные огранизации в том числе в РФ, но их не много и дело в том, что построить бирюзовые бизнес процессы без начальников могут только умные люди, которые понимают что они делаеют и обычно бирюзовые бизнес процессы с нуля не строятся, к этому идут последовательно на протяжении лет 5 после стабилазции бизнеса в классическом исполнении.
Рекомендую к прочтению тему бирюзовости, это реально работает но есть свои ньюансы, например, людей нужно подбирать, которые умеют работать самостоятельно, т.е. без начальника. Директор в такой организации присутствует, конечно, но функции он исполняет немного другие и отделов нет, все напрямую подчинены ему.
Это одна из топовых систем для автоматизации маркетинга и лояльности на рынке РФ.
Можно погуглить статьи и выступления на ютубе как у них всё устроено внутри. раньше они бесплатно рассказывали, теперь это только за бабки, так как их опыт стал очень ценный.
>>272981428 (OP) >фрик это веган активистский этичный горизонтальный сейф спейс с консенсусным принятием решений Сука пишите по русски, твари. Ну или теперь по грузински хотябы. Хотя к своему стыду я понял что тут написано.
За этим будущее, просто до русскоязычной аудитории это докатится лет через 100 потому что нет культуры горизонтальных связей и института репутации.
Самоуправляемые коллективы (над которыми КОНЕЧНО есть владелец или кризис-менеджер, а вы че думали, коммунизм наступил)))))?) меньше нуждаются в дополнительной мотивации, тимбилдингах всяких, они гибче, так как принимают управленческие решения сами и тратят меньше ресурсов и отдают хозяину бОльшую ПРИБЫЛЬ. Они появились как средство борьбы с раздутым штатом менеджеров.
Разумеется ОП Томбойсоеваявоинша как находящийся на передовой социального прогресса получает насмешки от "знающей" и "разбирающейся" части общества, т.к. отличается от них. Скрам и удаленка 15 лет назад казались фантастикой и фантазией 5-летнего пацана. Но на западе оно уже работало.
Сейчас, когда поднесла этой чувихе цистерну говна, как и любому инноватору в этом мире, ей предстоит его выпить и переварить. Но она не понимает насколько много информации восприняло ее сознание и насколько большой скачок в бизнесе и отношениях с людьми она совершит когда все усвоится. На это могут уйти годы, десятилетия, это может быть не понято никогда.
Проваленный небольшой бизнес - одна из лучших в юношестве бустилок жизненного опыта. Подобно тому как в Дарк Соулс тебя разделывает вступительный босс двумя ударами чтобы показать какой ты слабый и неопытный, так и ты чудовищно много узнаешь о мире вокруг и как все работает после этого.
Главное чтобы кредитов не было иначе второго шанса может не быть.
Пишу не по теме треда, просто зацените плес видео с 6:25 по 6:40.
На этом видео пендос Райан умеет говорить на разных языках, чуть-чуть умеет говорить по-русски. Пендос заходит в Omegle tv, там разговаривает с людьми разных национальностей, и он пытается говорить с ними на их языке. И выкладывает в ютуб.
>>272982335 Они смешнее. Анон с кайфом смотрел манямцо под пивко а эти лузеры что то там крутились кабанчиком, жили в чуркистане с ворсистыми гоги, и они там не отдыхали а прятались от кровавого режжима. Тратили время, силы и средства на наебизнес который провалился и все остались у разбитого корыта. А вообще про приключения сбежавших от чего? в рф мобилизации нет либерах можно будет кино снимать.
>>272983132 >когда организация работает без начальников и с открытыми зарплатами.
В РФ это способ поменьше платить просто всем, кабаны здесь еще 200 лет не поймут нихуя про современное предпринимательство.
И даже в случае с зарубежными компаниями над коллективом есть "кризис-менеджмент" - иными словами простые начальники которые быстро все в обратную вертикаль превратят если компания начнет терять деньги. А также они продолжают работать на дядю - то есть приносить деньги конкретному бенефициару или группе.
Также там на самом деле есть метрики, поэтому это дивный новый мир - тебе внушают что ты свободен, а на самом деле производительность отслеживается и если вдруг начнет сильно проседать, то опять же, руководство вмешается. Оно однако значительно экономит на штате надсмотрщиков потому что рабы сами рассказывают все необходимое, решают проблемы и мотивируют себя. Хотите кофе-машину? Купите! Ой спасибо господин рабовладелец, я сегодня поРАБотаю на два часа больше потому что люблю вас!
>>272983696 ОЧЕНЬ тяжело сохранить горизонтальность в русскоязычной среде. В русской рабочей культуре вырабатываются "вожаки" - это часто даже не формальные начальники. Вокруг них кучкуются ближайшие помощнички и дальше к этой группе прислушивается весь коллектив.
И так коллективы взаимодействуют. Обратите внимание - как в школе. Потому что как в школе, так и во взрослой жизни. Наши политики не зря упоминают драки в подворотнях и стенка на стенку во дворе - это ключевые моменты в их жизни на которые они ориентируются. Они по сути и есть они сами, продолженные в сейчас.
Осознать стереотипы своего мышления и менять себя это чудовищная работа. И человек в русской культурой работы в "авторитетном вакууме" часто включает начальника потому что типа место свободно и его надо занять. Вырваться из этой схемы работы невероятно тяжело, ведь нужно еще оказаться в правильном коллективе для этого, который будет терпеливо притираться и создавать культурное ядро.
>>272984105 Они и тут обитают, помню анон в треде про Хельсинки писал что там такой чистый снег что его есть можно, не то что в рф. На пиках Хельсинки.
>>272984373 Вот да - читал и прям охуевал. К концу автора немного понесло в политоту, но после нее очень хорошо понимаешь что вокруг тебя происходит если работаешь среди русских.
>>272984230 А если серьезно, то нахуя нужна эта горизонтальность? Начальник это ж не тот, кто ходит кругами и обзывает всех дебилами. Это человек, который несет ответственность, распределяет задачи и следит за общей эффективностью. Я был начальником максимум у 7 человек, не сказал бы что это легко и заебато. Но абсолютно себе не представляю горизонтальные структуры.
>>272984470 Именно потому, что зачем строить организацию на насилии и насаждать иерархию, если можно без? Вот ты понимаешь что начальник такая же жертва системы как и подчиненные, тогда зачем?
>>272983585 >>272983448 Это очень редкий стиль управления, где принятие решений отводится некой группе сотрудников, которые отвечают за своё направление. Всякие OKR (Objectives and Key Results) естественно на месте, каждого сотрудника измеряют и это всё публично, каждый видит ЗП других и все знают за что ЗП увеличивают, причём за увеличение другим голосуют сами сотрудники. Там достаточно много интересных правил и никто не заинтересован хакать/ломать эти процессы.
>>272983937 Потому что 1) Что Империя, что Совок были неэффектинвы, все технологии завозились с запада. Местных пролов использовали как рабочую силу, а не пытались массово вырастить специалистов. Совок это делал под веяниями западных ценностей, чтобы не отставать, но Совок не смог в культуру управления, т.к. плановая залупа сама по себе убогая. 2) Потому что нет культуры работы. Она либо проёбана со времён совка, либо её не было. Достаточно посмотреть на любой чисто российский завод без иностранного участия. 3) Сами работники слаще редьки не ели. Когда никто не понимает как такое может быть, что нет Иваныча, который следит за Петровичем, то никому ты ничего не докажешь. У всех сразу "Это наебалово оло-ло"
>>272984014 Как раз таки в РФ в бирюзовых компаниях ЗП очень высокие, потому что весь бюджет прозрачен.
Кабаны никогда не будут делать открытых зарплат и бирюзовых процессов, потому что кабанам нужно скрыть траты на себя.
>кризис-менеджмент Это так и должно работать. Гендир того же mindbox прямо об этом и говорит, что в случае сильного кризиса он возьмёт всё в свои руки и система управления будет перестроена до стабилизации.
>>272984508 1 пик чисто финский ебальник + номера не РФ 2 пик остановка явно не российская, даже в мск таких нет 3 пик светофор и знак поворота направо, таких в РФ нет (гибдд очень стандартизирует светофоры) 4 пик и так ясно
>>272982890 >Я нихуя не понял систему такого кафе а прибыль тоже поровну делится на всех? Ну чтобы ее делить, она сначала должна быть. У них ее похоже не было, судя по количеству "Х устроил истерику и хлопает дверью, работать не можем, закрылись".
>>272984470 >Начальник это ж не тот, кто ходит кругами и обзывает всех дебилами.
Часто это именно такая фигура, если тебе до сорокета, то в конце 80-х и начале 90-х в принципе такой босс был нормой. И люди не могли часто понимать что от них хотят если на них не давят психологически. То есть работавшие в 90-е родители часто умели работать только с мироедом которых их унижал.
>Это человек, который несет ответственность, распределяет задачи и следит за общей эффективностью.
Поздравляю, вы вероятно не совместимы с поколением активно работавших в 2000-х и их методами работы. Я сам огреб чудовищно потому что про бирюзу очень рано услышал и начал работать с "европейским уважением" и прочей хуетой. Хотя тогда работало следующее: втираешься начальству в доверие, получаешь доступ к финансовым потокам и пИздишь деньги выполняя формальный результат. Когда понимаешь что тебя сейчас поймают за жопу спрыгиваешь. Опционально держать вокруг себя пособников чтобы кого-то подставить, а кто-то другой прикрывал. То что ты говоришь про ПРОСТО организовать работу стало жизнеспособным годам к десятым.
>Я был начальником максимум у 7 человек, не сказал бы что это легко и заебато.
Это пиздец, соглашусь. Это можно сравнить с человеческой многоножкой на самом деле, состоящей из людей с поносом и лютым недержанием. Любое движение - и говно начинает путешествие по кишкам всего коллектива. И манагер в среднем это последний в этой цепочке. Ну у его еще может сзади начальник приделан, но он не жрет говно, а блюет в жопу тебе желчью и от этого еще больший пиздец.
>Но абсолютно себе не представляю горизонтальные структуры.
Горизонталки очень сильно завязаны на социальное благополучие, инфраструктуру и работающее государство. Они разумеется не могут нормально существовать в стране где к тебе может прийти ОМОН без объяснения причин, положить в пол и всех забрать пока не перепишут биз или не договорятся о цене. В Европе они работают, в Америке работают - та же Valve горизонтальная.
>>272984629 >Как раз таки в РФ в бирюзовых компаниях ЗП очень высокие Потому что это на 90% ебаное айти. Которое и зарождалось как некое дело для группы энтузиастов. Вряд ли подобная система будет работать на заводе где люди пришли зарабатывать копейки на гречу. >Потому что нет культуры работы. Нахуй не нужна. Работа это рабство. За редким исключением когда твоё хобби и твой доход это одно и то же. Продолжай надрачивать на какую нибудь корпоративную культуру. А русский человек умнее. И лучше не будет работать чем будет работать. >>272984757 Они из москвы. Дети уже можно сказать коренных москвичей или всяких комерсов да депутатов. Скорее второе чем первое.
Вот здесь страница с интервью сотрудников Mindbox текущих и уволенных по поводу культуры, право Вето и возможности принятия любого решения. Кому интересно можно глянуть, раньше заглядывал к ним на митапы в их офисе, процессы достаточно интересные, а главное - работают
>>272984871 Ну мне 30, я работал в молодых сферах и с мудаками даже не пытался как-то взаимодействовать, а сразу дропал это говно. Но то что ты описываешь это какой-то "менеджмент курильщика", лол, с приветом из 90 и 00, когда об эффективности особо и не думали. А мне интересно, чем эта левая горизонтальность лучше, чем обычное адекватное руководство? Где начальник не орет на подчиненных, но принимает решения, контролирует и отвечает за результат.
>>272983915 Просто представь саму ситуацию пиздеца: люди радуются тараканам или полуразваленным тбилисским бомжатникам за 200 даларов и готовы жить даже так, лишь бы не в бесперспективном свинарнике под санкциями, где даже нормальную бумагу создавать не умеют.
>>272981712 КАжется, все ясно, как день. Артем просто и без задней мысли начал трахать небинарную и гендерфлюидную Машу, отчего та резко огетересексуалилась, а у остальных срака рванула нахуй с такого.
Я так понимаю, ей насрать на свою карьеру, и она пошла учиться, чтобы не было скучно, а богатые родители оплатят обучение и денег подкинут, чтобы она со своим бизнесом могла поиграться и поэкспериментировать?
>>272984626 Потому что далеко не все работники - автономные единицы, которые просто хорошо делают свое дело и все. Кого-то необходимо пинать, иначе он будет ебланить, кто-то новичок и ему надо помогать, кому-то нужен авторитетный дядька над душой и ему так спокойнее. Алсо, есть куча организаторских вопросов, которые линейные сотрудники в рот ебали решать, но игнорировать их нельзя. Для всего этого и нужен руководитель.
>>272985184 Но они то скорее по идеологическим причинас срыгнули. А какой нибудь узбекистан, армения ахуенно перспективные просто пиздец. Ну грузия получше, да. >>272985234 Да, всё верно.
>>272981428 (OP) ОП а в чем багор? То что у кого то неполучился бизнес? У 99% людей первый бизнес проваливается. Или тебя закоробило, что ктото называет себя неконформным? Ты не забывай что ты сам на анонимном форуме, неконформном по сути, без модерации, без прикрепленных топиков и авторитаризма, по сути на горизонтальном форуме. Ты обосрался. Но нет ничего позорного в обсере, главное не делать это поводом для гордости.
>>272981428 (OP) Напомнило стори, как либерахи в центре ДС делали коммуну в водонапорной башне. По началу офк всё балдёжно было, все питались из параши рядом с Пятёрой, помогали друг другу. Но все подобные истории всегда заканчиватся хуево. В итоге чел, который всё это создал, начал выгонять и анально карать всех, кто "не присносит пользу коммуне" кек
>В заключении отмечу, что старший, седьмой уровень Лалу обозначил цветом teal, заимствуя цвета из интегрального подхода. Так что бирюзовыми они стали лишь в переводе, по-английски teal – это серо-синий цвет или цвет морской волны. B получилась обидная путаница, потому что у Лалу уровней всего семь, а в Спиральной динамике и интегральном подходе – больше, и бирюзовым, turquoise, является восьмой уровень.
>>272983696 Пришел в кафе @ Тебя накормили хуйней @ Просишь книгу жалоб @ "Ах ты сука, зачем оцениваешь работу кухни, не зная еë специфики? Повара же старались готовили, а ты мразь угнетатель подонок ебало крючишь, а ну ка дай ссылку на свой твиттер я тебя забаню!"
>>272984629 >Как раз таки в РФ в бирюзовых компаниях ЗП очень высокие, потому что весь бюджет прозрачен.
Ты работал в бирюзовых компаниях? Видел их изнутри? Я работал. Сколько денег даст ПАПА, столько и бюджет. И у зарплаты всегда есть потолок заданный сверху. Как подкрутить цифры бизнесмены знают. Есть единичные случаи в каких-нибудь Германиях когда основатель сети супермаркетов реально делал общедоступными сведения о финансовом положении организации.
Но это Германия. А в остальном "бирюза" это пикрил - и все еще инструмент по выжимке рабов. Просто посмотришь на соседей которых шваброй в жопу ебут и думаешь - дякую тоби боже шо я не обычный офисный работник.
>Это так и должно работать. Гендир того же mindbox прямо об этом и говорит, что в случае сильного кризиса он возьмёт всё в свои руки и система управления будет перестроена до стабилизации.
Да. Только бирюзу не он изобрел и российский предприниматель это в среднем редко человек с безупречной репутаций и наличием своих мыслей - он бирюзе где-то учился, а мыслить самостоятельно отучают в детстве. Я уверен что это обычный кабанизм с рюшечками. Касательно ТочкаБанка - (((российский банковский истеблишмент))) никогда не допустит прозрачности всей организации - это для него смерть.
>>272985345 >Применимо, на французском заводе FAVI самоорганизация и именно благодаря ей он выжил Очень интересно. Только я написал что в подавляющем большинстве подобная система управления будет именно в айти конторах.
>>272985017 >Вот здесь страница с интервью сотрудников Mindbox текущих и уволенных по поводу культуры, право Вето и возможности принятия любого решения.
>>272981428 (OP) >веган кафе с "горизонтальной" управления, когда нет начальников и подчиненных
Сразу видно, у папаши денег, как у дурака фантиков. Дал своей дочурке поиграться с бизнесом. Вот она хуйнёй всякой и занимается. Обычный человек открыл бы нормальное кафе, чтобы доход приносило, и держался бы за него руками и ногами. А у этой, когда "бизнес" погорит, папа ещё денюжек выделит. Пусть дочка экспериментирует.
Интересный опыт. Я правильно понимаю, это модель при которой работники саморганизовываются без вмешательства и постоянного надзора (для сокращения затрат ресурсов на кучу тимлидов, менеджеров), но лидер/глава/CEO все равно есть, но остается за кадром тихо попукивая от смузи пока муравьи копошаться? А у этих просто не получилось.
>>272981428 (OP) Почему пориджи 60-х умели в ебучие коммуны, а нынешние не могут даже поздороваться друг с другом, чтобы не ущемиться и не посеять срач?
Это всё может работать, но только с адекватными людьми и в такой организации должно быть не более 2 женщин. С масштабируемостью совсем тяжело, лучше даже не пробовать.
>>272984871 >В Европе они работают, в Америке работают - та же Valve горизонтальная. В случае валв очень хуёво работает, поскольку они таким макаром выпиздовали всех, кто что-то интересное, но не приносящее прибыли прямо сейчас. Так они весь персонал, допиливающий сорс, проебали.
>>272982335 Смешно другое - пориджы часто говорят: вывожу свою долю из проекта, плюс комиссия, плюс мои трудозатраты. Но они не понимают, что в "проекте" может физически не быть столько средств, даже с учётом нефинансовых активов . Это как пердикс-нейм приходит на собес: >я закончил платную бауманку, хочу оклад 200к с перспективой. >Ничего не умею, но готов учиться.
>>272985295 Узбекистан, Таджикистан, Армения, Грузия, Казахстан, Украина - всё эти страны всегда казались какими-то понерфленными и ухудшенными версиями России, но с 2022 года даже они более перспективные, чем отмененная в цивилизованном обществе рашка, катящаяся прямиком в петушиный угол к КНДР, Венесуэлле и Сирии. Просто осознай, что это произошло всего-то за полгода. 6 месяцев хватило, чтоб люди бросали своё, возможно, нормальное жилье, уезжали в русофобскую Грузию и радовались бомжатникам, лишь бы не жить в пыньленде.
>>272981488 Так а механизм решения конфликтов они хули не предусмотрели? Хотя бы решением большинства или назначением раздавателя пиздюлей по жребию хуе-мое.
>>272985153 Ты хорошо размышляешь. Но такой коллектив надо выращивать и выстраивать отношения. Бирюза предполагает фреймворк - то есть набор правил - по которым создается коллектив. И нанимая спеца который раньше так работал ты знаешь что не надо его оптимизировать и перевоспитывать.
По сути своей хорошо настроенный коллектив весьма похож на бирюзовый - там высокая степень свободы и самоорганизации, а держать все вожжи ни один директор не может, там как правило свободы больше чем в средней паршивости конторе.
>>272985598 Лол, получается КУЗНИЦА КАДРОВ для игровых компаний-конкурентов или клиентов магазина Стим чтобы они сами делали игры КТО, Я?! и продавали на площадке.
>>272985661 На свете еще остались ебланичи, которые верят, что могут чем-то заменить феодальную систему, лол. Голландцы чет копротивляются со своими капиталистическими маняфантазиями, но ниче, щас им Альба хуй в очко заправит!
>>272985670 Потому что они идиоты, очевидно же. >в петушиный угол к КНДР, Венесуэлле и Сирии Китай забыл. Возможно индию. Ну это из крупных стран. Кароче ты чмноня которому важно мнение западного барина. Я скажу крамольную вещь, но они все там так считали всегда. Просто дали отмашку мол можно. Человек и вообще народ не может начать ненавидеть другой народ за одну ночь. Сегодня мы кореша, завтра что то происходит и всё я тебя ненавижу. Причём происходит от тебя независящее. Они всегда там нас ненавидели. Просто ждали отмашку.
>>272985580 Потому что тех воспитывали патриархальные мамка с папкой, пиздили ремнём, и учили жить в большой семье, делиться поддерживать и уважать. А эту корзинку пестуют как зеницу ока, в жопу целуют, и содержат до 30. Поэтому и вырастает эгоистичное чмо с заскаливающим чсв
>>272985547 Согласно манядокументу (без шуток) под названием ТК РФ у работника есть права. Насколько я понимаю ты говоришь про бирюзовые кадровые решения - когда коллектив решает что чуваку пора пиздовать нахой.
С точки зрения ТК РФ это ничтожное действие потому что так просто это не делается. Сам акт того что чувак услышав мнение каких-то хуев идет и пишет по собственному это какбе незаконно.
Так, надо бы накатать на этих чувачков жалобку, напакостить их бирюзовым задницам))))
>>272985606 В чем профит собственно? Эти компании зарабатывают от этого больше? Атмосфера в коллективе лучше? Разве у сотрудников не будет больше выгорания от того, что они каждый день так глубоко погружены в работу компании? Эксперимент очень интересный и я уверен, что это шаги вперед, но пока вопросов много.
>>272985914 Коллектив всегда кем-то управляется и в конечном счете индивид, работающий на коллектив, работает на управляющего индивида или группу.
Индивидуалист, участвующий в коллективе, может покинуть коллектив если его не устраивают условия.
С этой точки зрения индивидуализм круче и лучше для нового поколения, они будут свободнее петровичей которым через телевизор скажи что делать и они будут давить кого скажут.
>>272985330 >В итоге чел, который всё это создал, начал выгонять и анально карать всех, кто "не присносит пользу коммуне" кек Краткий курс истории ВКП(Б)
>>272985279 Понятно если есть кабанчик главная цель которого поднять бабла - то это всегда будет за чей-то счет. И отсюда все и вытекает. А представь теперь что кабанчика нет и все работники заинтересованы в успехе. Подумай вне парадигмы барин - РАБотник. Хотя эт все тутопия конечн и применимо сейчас только в каких то очень особых условиях. Но мечтать же не вредно?
>>272985307 >без модерации, без прикрепленных топиков и авторитаризма, по сути на горизонтальном форуме Надо двачерам своë У-нас-нет-лидера кафе открыть. Все решения принимаем в рулеткотреде на даблы и триплы, на работу ходим в пакетах, чтобы непонятно было кто за что отвечает.
>>272981428 (OP) У меня базированный кореш с ебовой зарплатой съебал нахуй от мордора на Кипр, попутно опрокинув коллекторов из банка, и сидит кайфует на удалёнке. А филологические московские петухи годятся только как насадка для грузинского хуя. Справедливости ради не все кто свалил в Грузию такие, просто их там много ибо Грузия самый простой и безболезненный вообще из всех вариантов съеба если есть хоть какие то деньги.
>>272986190 >и все работники заинтересованы в успехе А почему я должен быть заинтересован? У меня зп фиксированная. Мне похуй. Я пришел зарабатывать деньги, а не вести блять компанию к процветанию.
>>272986117 Индивидуалист, который читал Макиавелли кинет через хуй всех руководителей и станет неформальным лидером, у которого власти больше, чем у формального.
>>272981428 (OP) >веган кафе с "горизонтальной" управления, когда нет начальников и подчиненных. Такое возможно лишь среди богатых и успешных интеллектуалов. Быдлу всегда нужен барский сапог в жопе и кнут, которым это быдло пиздят за малейшее неподчинение.
>>272983132 По русски это называется партнерство, когда два-три-четыре челика въебывают изо всех сил и поднимают бизнес на ноги, получают поровну лишь бы хватало на жизнь, не считают кто там сколько переработал, все знают что через год-два наймут сотрудников на зарплату, а пока все деньги в рост и ебашут сами за копейки.
90% таких партнерств распадается, но в оставшихся 10% потом кабанчики вполне себе вырастают в классический бизнес с сотрудниками, зарплатами, местом на рынке и прибылью, которую они между собой делят. Такая вот бирюзовость получается. Но в период "бирюзовости" будущие кабанчики четко знают как будут потом делить прибыль, что "бирюзовость" это временно и надо сейчас поработать чтобы потом чиллить, платить и получать награду за труд.
Если кто-то начинает без четких правил будущей дележки, то это провал.
>>272984275 Бывал я в Выборге в начале апреля, да, там говна такие же, они я вас как срединный житель уверяю гораздо хуже говен в Москве и окресностях, какие-то болотные говна которые уходят только к середине мая. Не удивлён что финнам запретили водку или точнее частично запретили, там тока бухать.
А нужно всего лишь было уволить нахуй петуха артемку, который дохуя выебывался мимо построил по струнке левацкий коллектив и увеличил прибыль салона красоты в 2 раза
>>272985464 >Только я написал что в подавляющем большинстве подобная система управления будет именно в айти конторах.
Для РФ - да, это факт. Для остального мира много где это может быть.
>>272985978 Результат голосования отправляется CEO -> CEO увольняет без вопросов, потому группа так решила. Нарушения нет.
>>272986004 Посмотри лучше по ссылкам, там должно быть про профиты. Я был у них в офисе, общался с сотрудниками, люди не выгорают, для это свобода действий и они сами чувствуют и видят свой результат + никто не стоит над душой. Не всем такое подходит, некоторые действительно любят, чтобы был начальник, который занимается административкой. У каждой группы/круга ответственности тоже есть ведущий, но он не начальник, роль руководителя там размазана по всем. Есть недостатки, CEO Mindbox об этом говорит - не все хотят оспаривать решения и использовать Вето, поэтому решения принимаются теми, кто больше всех был убедительнее или просто принял хоть какое-то решение. Но это в любом случае лучше "Я начальник - ты дурак"
>>272986394 Я на это смотрю с позиции если бы я был работником. Мне было бы глубоко насрать на то что там происходит. Ведь как сказал анон выше моя зп фиксированная. Если эта компания хоть флаг на луне свой поставит от этого мне зп не увеличат. Долю не дадут. Поэтому я не хочу спорить нужно ли ставить микрофон в переговорку за 300к или нет (пример с сайта Mindbox). Я бы приходил на работу выполнял бы свои прямые обязанности и уходил бы ровно в 6 вечера как по договору. Можете хоть бюсты сталина везде развесить мне насрать. Это все выглядит как замануха и ложное чувство контроля над своей жизнью и свободы. Особенно сейчас когда на подъеме (и не зря, я наоборот за это) ценности в виде собственного здоровья, свободы самовыражения, самореализация и тд. И вот ты устраиваешься на компанию где тебе говорят, ваш голос важен для нас, ты тут тоже будешь решать! Но зачем это если компания не твоя?
>>272986394 Ты не можешь уволить челибоса если он все делает правильно, вы заебетесь восстанавливать сотрудников и платить им зп за период "увольнения". Так еще нового, которого нанял вместо уволенного тоже хуй уволишь.
>>272986394 >Результат голосования отправляется CEO -> CEO увольняет без вопросов, потому группа так решила. Нарушения нет. Если работник устроен по тк рф, то его за такое увольнение по решению левой пятки выебет трудовая инспекция, очень жестка выебет.
>>272986394 >CEO увольняет без вопросов, потому группа так решила На каком основании? Он не может просто так в одностороннем порядке расторгнуть трудовой договор.
>>272986464 Не буду читать. Звучит как утопия. Что за организация, в которой нет ответственного? Ответственность это что? Это от 3х до 5 лет за нарушение охраны труда например, повлекшее смерть человека. Или за уклонение от уплаты налогов. Или штрафы, тысячи их. Погиб сотрудник по неосторожности, кто сядет в тюрячку? Все будут пальцем друг на друга показывать, вот он пусть сидит? Кто будет штраф платить? Нужно ответственное лицо.
Как говорил один известный товарищ, у каждой аварии есть имя и фамилия. И никакие Фредерики Лалу это не изменят.
Коллективизма уже хлебнули наши родители. Нахуй, пошло оно в пизду.
>Индивидуалист, который читал Макиавелли кинет через хуй всех руководителей и станет неформальным лидером, у которого власти больше, чем у формального.
Ебать, чел, я бы не стал тебя увольнять, но и нанимать бы поостерегся, так как вместо работы ты будешь заниматься киданием меня через хуй.
>>272985965 >И что в этом плохого? Свои интересы всегда выше интересов других Ну ты сказанул. Я, например, не вижу ничего плохого чтобы тебе бомж в рот нассал. Если развивать твою позицию - получается редукционизм, за который в приличном обществе в ебало плюют. А анон всё по фактам сказал, ответив на вопрос - в совке родители воспитывали коллективный труд. Да, по факту для человека всегда свои интересы превыше, но чтобы изобрести, собрать и запустить ракету в космос - надо чтобы десятки тысяч человек скинулись своими умениями. А для этого нужно уметь кооперироваться и попускать свой эгоцентризм, когда это мешает общему делу. Можешь погуглить про трагедию общин ещё.
Так вот, современными снежинками (потому что каждая снежинка - уникальна) движет не желание создать что-то новое/полезное, а желание прославить свою персону. Собственно, матожидание свелось к возникновению срачика, сделавших этих персонажей в каком-то смысле известными, а не к построению стабильного бизнеса.
>>272986783 >Ебать, чел, я бы не стал тебя увольнять, но и нанимать бы поостерегся, так как вместо работы ты будешь заниматься киданием меня через хуй. Мы здесь просто непринужденно беседуем, ты думаешь ИРЛ об этом говорят своему работодателю? Хотя мне лично работодатели не нужны, я сам работодатель. Если речь идёт о некоммерческих организациях или просто о каком-то групповом взаимодействии, то здесь всё ещё интереснее, т.к. ты не зажат целями продвинуться по карьере со всеми вытекающими.
>>272986837 Тебя примут сразу не по трудовому договору, а по ГПХ со сроком 3 месяца и автоматическим продлением, если ни одна из сторон не заявила о расторжении. Тебе в любой момент предъявляют уведомление о расторжении договора и свободен. Ты тут и не работал никогда.
>>272986894 Ненависть — это разрушительное чувство. Намного продуктивнее миксовать обиду и интерес, тогда может получится что-то интересное. Ты же делаешь выводы, когда тебя наебали?
С 7:40 конкретный пример. Команда в карточке работника просто послала нахуй основателя компания, который написал, что чувак "плохо работает и будем с ним прощаться".
>На каком основании? За мелкие косяки никто не увольняет, смысла нет. Тебе конкретную предъяву кинут с пруфами и уволят, всё там законно.
>>272986589 >Но зачем это если компания не твоя? Ты путаешь заработок денег с атмосферой в компании, которая тебя бы устраивала. Где-то есть в интрнете отзыв о собесе в Mindbox, там CEO много спрашивал в разных формулировках одно и тоже "А вы уверены, что вам понравится у нас?" Если тебе нравится, то ты работаешь, не нравится не работаешь, всё очень просто.
>ответственность Ты путаешь понятия управление и ответственность. За всё что ты описал отвечает гендир, который там естественно есть и это его обязанность за этим следить, что он и сделал делегировав обязанности кругу заинтересованных лиц, потому что если компания получает штраф это минус бюджет/гендир, что отражается на их результате. Фредерик Лалу эту ответственность не отменяет.
>>272986754 >Погиб сотрудник по неосторожности, кто сядет в тюрячку? Все будут пальцем друг на друга показывать, вот он пусть сидит? Устроят голосование, кто должен присесть.
>>272984230 А че в этом плохого? Есть активные гречневые которые ташат все на себе а есть пассивные которым лишь бы смену отработать и домой, по твоему они долдны быть равны?
>>272986829 Мне всё равно приличное общество или неприличное, есть только то, которое меня устраивает и то, которое не устраивает. Кооперация это хорошо, когда весь контроль в твоих руках.
>>272987024 Зависит от конкретной работы. Всякие посреднические специальности именно это и предполагают, если конечно цепочка создания ценности не предполагает конечного продукта.
>>272986970 ЧЕЛИБОС. Грузчика по ГПХ ты не наймешь, тебя выебет трудинспекция а потом ты его устроишь по ТК РФ. Блять почему ты думаешь что ты кого то объебешь, тогда как за эти законы была пролита кровь. Неужели ты думаешь что такая цена как человеческая жизнь уплочена зря и ты сможешь кого то наебать. По ГПХ ты не сможешь нанять офисную макаку. Ты не сможешь нанять людей на должности которые всегда нужны по ГПХ. Потому что суд смотрит на фактический характер работы, тебя высушат. Еблан
>>272986970 >Тебя примут сразу не по трудовому договору, а по ГПХ со сроком 3 месяца и автоматическим продлением, если ни одна из сторон не заявила о расторжении. Тебе в любой момент предъявляют уведомление о расторжении договора и свободен. Ты тут и не работал никогда. Я похож на дурака работать по таким правилам? Кроме того это не работает, можно доказать через суд трудовой характер отношений.
>>272986999 >С 7:40 конкретный пример. Команда в карточке работника просто послала нахуй основателя компания, который написал, что чувак "плохо работает и будем с ним прощать Вообще хуйня не к месту. Не может работодатель взять и уволить работника потому что захотел, для этого нужно что бы он конкретно так проебывался не выполняя свои обязанности прописанные и чтобы комиссия это подтвердила
>>272987082 Хуйня. Ненависть нужна, но её нужно быстро конвертировать в конструктивные цели. Если тебя наебали, то ты проецируешь ненависть к себе за то, что ты тупой, но того ловкача, который обвёл тебя вокруг пальца. Тоже самое и с обидой, и с жалостью
>>272983696 Вова и Артем работали хоть как-то и говорили то, что думают (в основном, правду). Остальные, я так понимаю, были веганами и только срались?
>>272987298 Еще один шизик, если он кого без договора наймет ему придется платить зп умножить на 2.5 минимум. Либо его выебет трудинспектор и он пойдет продавать все что у него есть чтобы заплатить штраф
>>272987298 >без договора >наймет Лол Да и если работник сможет доказать что он приходил в офис батрачить, то суд все еще признает наличие трудовых отношение и еще штрафик тысяч 200 сверху накинет за то что еблан законы нарушает.
>>272987347 Не знаю, на дно работах не работал с 17 лет, т.к. там работать — себя не уважать. На самом деле, основной принцип работы в том, чтобы работали на тебя. Твоя работа — управлять работой других, причём не с т.з. классического менеджмента и управления. Хотя в некотором роде менеджмент это творчество.
>>272987298 >Лол, он вообще без договора наймет тогда. И нагорит по полной не только за нарушение ТК, но и налогового кодекса. В некоторых случаях на уголовку потянет.
>>272986999 >с атмосферой в компании, которая тебя бы устраивала. Я работал в агентстве с классической авторитарной системой управления. Но он был максимально адекватный и знал, что люди к нему приходят не за его мегабренд и имя сражаться, а деньги себе зарабатывать. Атмосфера в агентстве была заебись. Руководитель все контролировал, задавал курс, все делал под свою ответственность и вел компанию, но делал это максимально тактично и когда надо. Никакой фейковой демократии которая никому нахрен не нужна не было. Может конечно это кому то заходит приходить на работу и заниматься всем этим накладывать вето на новый кустарник в помещении. Пример про вето на увольнение я считаю вообще бредом. Зачем вообще создавать себе же в компании такие проблемы, я бы ахуел если бы захотел уволить какого-нибудь чела который мне не понравился, а мои подопечные восприпятствовали бы этому. Я опять же хочу узнать конкретные профиты от такой системы. Если перфоманс у этих коллективов выше чем у классических авторитарных (и прибыль тоже) то вопросов больше нет. Если это из-за атмосферы в коллективе, то сомнительно, но интересно. Не считай это за доеб я правда просто хочу разобраться. Так как эта тема очень близка.
Ты даун? Потому что так решила группа, которая отвечает за направление. Они собрали голосовалку, собрали пруфы с проёбами и проголосовали. Всё, именно так там сейчас и работает, они много про это рассказываели, пока никто не судился, потому что увольняли за дело
Ты даун? Потому что так решила группа, которая отвечает за направление. Они собрали голосовалку, собрали пруфы с проёбами и проголосовали. Всё, именно так там сейчас и работает, они много про это рассказываели, пока никто не судился, потому что увольняли за дело
>>272986999 >Тебе конкретную предъяву кинут с пруфами и уволят, всё там законно. По какой конкретно статье ТК? У нас в стране увольняют по закону, а не по предьявам. Хочешь жить по предъявам — садись в тюрьму и живи по ним там.
>>272987544 Ну так в этой теневой экономике люди работают за 30к, а не за 150к как в московский офисах. а за 30 к никто выебыватся не будет, там вариант либо 15 белыми либо 30 серыми.
>>272987597 >Думаю там и Владу перепадала палка, другая Причем, вполне возможно - от того же Артема. Тот вообще парень хоть куда, походу - трахает все, что движется.
>>272984508 >>272986205 На пиках точно не СПб, говорю как житель. Насчет третьего пика еще могут возникнуть сомнения, но таких знаков направо у нас не бывает, да еще с табличкой снизу, они по-другому выглядят. Остальные 100% не ДС2.
>>272987648 Статистику в студию. Может быть ещё скажешь, что не существует капперов и прочих доходяг, которые лямы через дропов выводят. Пчёл, успокойся. Просто посчитай произведение по цифрам официальной безработицы и ту зарплату 30к, которую ты привел, у тебя 30-40% экономики не получится. Приноси аргументы, а не мнения, лады?
>>272987570 >пруфы с проёбами и проголосовали Ну так если работник не выполняет свои прописанные трудовые обязанности то нахуй вообще голосовать за его увольнение? Он блять не работает.
>>272987201 Чел, по ТК РФ пожалуйста, вот ИП бомж Василий, с ним ТК, у меня с Василием договор подряда. Но это ты только в суде выяснишь, куда Василий не пойдет, ему похуй.
>>272987527 Чел это та теневая экономика где строители без ТК РФ сто процентно получают зп но приходят на работу по настроению? И сдают объекты на похуях? Отличный бизнесплан додик. Ну хуй ты опрокинешь работника, либо попадешь на уголовку либо пэзданут тебя.
>>272987201 Пффф.. Полгода работаю продавцом без оформления, потому что нет военника/приписного, а служить в армии для меня зашквар До этого так же работал без оформления и все норм
>>272987621 Мань, в ТК РФ достаточно инструментов с выговорами и прочей хернёй. У меня мать кадровик с очень большим стажем, скоро ей на пенсию, она людей увольняла по статье как нехуй, никакие комисии не помогли, а такие случаи были. Я с ней консультировался по этому вопросу, потому что думал, что меня хотят уволить.
Конкретно Mindbox не нанимает конвеерно, там нанимают людей подходящих, многих на этапе обычного собеса отсеивают, поэтому если такому человеку скажут, что он не устраивает, то скорее всего это по соглашению сторон, потому что сотрудник знает, что если его захотят уволить, то его уволят. Не через месяц. а через 4-5 точно. А если испытательный срок, так ещё проще. Ты такие странные вопросы задаёшь, как будто уволить это нерешаемая проблема, лол.
>>272987719 Смотрю видос. С первых минут чел говорит, что в авторитарных компаниях создаются профсоюзы. А потом рассказывает что люди становятся счастливее смешивая жизнь с работой (пары на работах, приходишь на работу делая якобы что нравится). Как же капитализм ебет. Ну теперь мне нравится.
>>272988009 Ммм. И ты решил что твой насяника сможет тебя уволить по желанию левой пятки? Твой насяника боится тебя так как при первой же проверке его набутылят
>>272988081 Отчасти согласен с ним. От работы ты не убежишь даже при коммунизме, любой человек так или иначе работает, кроме РНН фантазёров с харкача. Поэтому самая лучшая работа это та, которая не ебёт тебе мозг и которой ты занимаешься с удовольствием, которая даёт тебе что ещё взамен помимо денег.
>>272987929 Чел, я никого наебать не хочу, я тебе поясняю как оно в реальности. В реальности да, ТК защищает работника, а работодатель сосет хуй. Это в корне неправильно. Ты топишь что работника непросто уволить, я привел самый крайний пример с наебаловом. Уволить челика это один разговор на десять минут. Я с тобой 10 минут поговорю и ты сам уйдешь. На деле увольняют любого за час по соглашению сторон. Потому что принимают по ТК на МРОТ плюс доплаты. Я не могу по ТК тебя оштрафовать, или отнять часть денег, но не выплачивать премию право имею.
Я просто ставлю тебя перед выбором, ты подписываешь соглашение и уходишь с один окладом, либо продолжаешь работать за МРОТ, получишь 13 500 на руки. Давай, выбирай.
>>272988215 Безусловно. Смотрю на 1.5 так лучше. >>272988219 Я и не коммунист. Но ты прав это так. Правда я не понимаю как можно хотеть просто работать на работе всю жизнь. Но опять же накладывать вето на решения главы компании это что-то совсем дикое. Так можно и на тотальный пиздец в своей компании нарваться. Зачем так? Но доджить профсоюзы это правильно (с точки зрения главы компании).
>отсутствие знаков препинания почти по всему тексту >принял негоризонтальное решение >искала контакт с психологиней >эмоциональная боль >курил ганжубас прямо на работе >некомфортно работать с невеганами >пуфик в смысле всё равно >в словах Эдика сквозит вайб Какие же эти дегенераты порриджи. Но больше всего порвался с боевого оленя, кидавшего тёлок в стены, а самого себя с ножом на людей. Просто пиздец.
>>272987201 Я хз что такое ГПХ, а как насчет самозанятости? Там же вроде свой договор подписывается, по которому стороны могут прописать все что угодно, не?
>>272981428 (OP) Эта штука вполне себе работала бы, если бы участие в ней принимали адекватные взрослые люди, а не 20-летние либерашьи недоросли. ОП недалеко ушедший маняполитик с коричневым уклоном. Тхреад
>>272988356 Оклад равен МРОТ, че тут сложного. >>272988350 Думаю ИРЛ мы договоримся. Предложу уйти с двумя зарплатами, как тебе? Получаешь за 2 месяца прямо сейчас и валишь, либо не получаешь нихуя, судишься год и потом, может быть, если еще выиграешь.... получишь заработанное
>>272988734 если у тебя оклад равен мроту и премия в 5-15 раз больше то суд тебя тоже выебет признав это частью зп, работодатель по тк вообще лютых хуев сосет если работник захочет свои права отстаивать
>>272987018 В голосовании принимали участие: 3 жирные фемки, сжэвэшник и по совместительству душа компании ерохин, а также ты, мутный сычев. Угадай кого выберут
>>272988247 Пффф, и тут твой маня текст разбивается о судебную практику. Ты читаешь вообще решения судей по таким делам? Основания для лишения премий какие? Обычно, если компания что-то производит есть уставы по которым назначают премию. Так вот эти уставы ты нарушать безнаказанно не сможешь. Если в договоре есть пункт про премии и работник будет соответствовать - не выплатить не сможешь. Да даже если ты шаражкина контора, я буду просто формально делать свою работу на похуях а потом уйду в декрет(для парней он то же есть, можно даже попросить родственников подписать нужные бумажки и начать опекунство лол) будешь платить мне всю жизнь зп а я буду тупа шабашить. Ну почему ты думаешь что ты хитрее? Так вот, с хуя ли у работников не должно быть таких прав? Ты так СКОЗАЛ? И че ты мне скажешь в 10 минутах разговора? Ты четко уверен что не попадешь под статью шантаж? Кароч, твоя мулька только на лохов действует. Ты не сможешь беспределить если я формально все делаю по договору
>>272981428 (OP) Аггресивные веганы ходят по городу, выбивают шаверму из рук и заставляют жевать газон у дорог. Будьте бдительны, носите с собой защиту чтобы в случае чего дать веганам куснуть мясца
>>272988734 Так ты не только оклады выплатишь, ты заплатишь еще за отсутствие отпуска как там эта хуйня называется, люди у которых действительно есть капиталы, как ты не думают,Даже ИПшники. Ты живешь в выдуманном мире. Люди отдали свои жизни чтобы водить по губам таким кабаноидам, смирись.
>>272989160 А ну ты и выплатишь не МРОТ так как суд признает твои маня премии зп как ты не верти жопой, потом ты будешь объяснять инспекторам почему так вышло. Как ты не поймешь дурак, что выгоднее тебя выебать, ты 1 а работников много. Кого государству легче потрахать?
>>272986394 >Я был у них в офисе, общался с сотрудниками Так ты там не работал даже, лол. Считай тебе просто рекламными буклетами в уши нассали и ты побежал везде это рекламить, не зная каково это там в реальности. >люди не выгорают Такое внешним людям вообще практически никогда не говорят. Ты им не друг, не брат, не сват и даже не коллега.
Могу по пунктам сравнить с Яндексом, где сейчас и работаю и который, по идее, в глазах общественности является практически противоположным этой модели - явная иерархия, большой бизнес по американской модели (Парахин привёз с собой и перекроил в 2014 из Майкрософта)
>свобода действий и они сами чувствуют и видят свой результат Прямо про Яндекс. Или под свободой действий ты имеешь в виду что можно полгода ничего не делать и не быть уволенным? В Яндексе в принципе тоже такое возможно, главное быть не самым низким грейдом и придти работать в отдел где ничего не будут требовать. Хочешь переписать свой сервис с нуля с петухона на плюсы? - флаг в руки. Просто твои действия оценят соответствующе - в похуистичном отделе получишь свою оценку "хорошо" даже если ты нихуя не сделал или наоборот, заебенил космолёт, ускоривший сервис в 10 раз. В отделе, который звёзды собирает - соотв. выпнут при отсутствии результата или плюсов накинут при видимом улучшении за счёт этого. Хз вообще что ты тут имел под "свободой". Кажется, тут что там что тут - можешь работать, можешь не работать. Система оценки тут никак не завязано на плоскость компании.
>никто не стоит над душой За 4 года в Яндексе работая в быстрорастущем внутреннем проекте могу сказать, что над душой (не очень активно, правда) стоят только тогда, когда взял на себя обязательство и жёстко проёбываешься по срокам. Хз, может быть в этом Майндбоксе всем похуй, проёбываешься ты или нет, но тогда это получается обычный проект-болото в Яндексе, где всем похуй. А если при проёбах всё же начинают спрашивать - то твой аргумент не аргумент.
>некоторые действительно любят, чтобы был начальник, который занимается административкой. Начальник, занимающийся административкой? Хз, что это за роль такая. В Яндексе есть всякие отделы льгот, бухгалтерия, офис менеджеры, хостесс и проч стафф, причём всё работает на столько как часы, что тебе только иногда прочесть бумажку надо и подписать. На проекте такие люди обычно не нужны, хотя конкретно у нас есть такой человек, т.к. там надо заниматься со всяким реквизитом и документами для режиссуры, но это не начальник а просто специалист.
>У каждой группы/круга ответственности тоже есть ведущий, но он не начальник, роль руководителя там размазана по всем. Короче та же иерархия, просто чутка по модному назвали. Не каша а порридж. В Яндексе по таким критериям также нет начальника. Потому что есть "ведущие" у отдела/проекта/службы. Которые, по моим наблюдениям, стали этими "ведущими" не просто так, а реально хорошо разбирались в своей области. С кем я работал - адекватно воспринимали критику в свой адрес, а ситуация "я начальник - ты дурак" это вообще что-то на грани фантастики - руководитель ведущий любой высоты на моей памяти мог аргументированно по полочкам разложить, зачем он принял такое-то решение и поставил такие-то задачи. Кроме, возможно, самых топов, когда на общей встрече надо отвечать на каверзные вопросы про зарплаты и политику ревью. Тут да, обычно конкретики не дают.
Размазывание роли руководителя - этого тоже как бы в достатке. Хз почему ты выделил это как плюс, лол. Сходить к пяти смежникам, пнуть их чтобы сделали таски, которые блочат твою работу, пнуть безопасников чтобы аппрувнули доступ к сетям, написать мдбшникам чтобы подняли квоты и ещё вагон подобных менеджерских мелочей - в целом меня это не слишком напрягает уже, но как плюс выделять это странно и, опять же, не характеризует плоскость организации.
Ты, похоже, смотришь на какие-то чисто компании-болото, где есть НАЧАЛЬНИК, который в предметной области особо не разбирается, но держит всех в ежовых рукавицах. И противопоставляешь ей обычную вменяемую айти контору, отличающуюся от остальных таких же только тем, что назвала свои процессы модными баззвордами.
>>272988356 Манька, он тебе говорит, что людей принимают на оклад равный МРОТ + стимулирующие надбавки + надбавки за стаж/разряд + премии. Работа у подобных хитрецов далеко не сладость, поэтому будешь выёбываться, то есть миллион способов заставить тебя об этом пожалеть, самый лобовой это оставить тебе МРОТ + надбавки за стаж, никто не будет за такие деньги работать. Лишить премий и надбавок можно просто ставить в самые неудобные смены, давать реальные ёбнутые задачи. В должностных инструкциях такого иногда понапишут, что всегда найдётся дело в которое ты не сможешь достаточно хорошо.
>>272988443 Bruh, ты такую розовую хуйню пишешь. Труд это часть жизни любого человека, даже мамкин рантье с 4мя квартирами делает хоть какую-то работу - договора, контроль платежей, обновление мебели и т.д. Этот мир изначально несправедлив ни для кого, поэтому чтобы нормально жить, надо хоть где-то работать. Поэтому CEO правильно говорит, для работника на работе должен быть Win-win и он этот Win-win ему обеспечивает.
>накладывать вето на решения главы компании Вполне норм, потому что это вето в рамках ответственности этого сотрудника. Понятное дело это условности. CEO и владелец имеют право такие вещи не согласовывать, но они согласовывают, потому что они уже продали команде идею самоуправления и забрать они не могут, потому что это разрушение всей системы управления, которую они же сами 10 лет выстраивали
>>272988597 Гражданско правового характера. Условно можно на месяц составить и перезаключать каждый месяц. В договоре прописываются результаты твоей работы. Имеешь право как работодатель не перезаключать договор
>>272988764 Это больше чем ты можешь выиграть по суду. Иди погуляй недельку, подумай. Сдай пропуск в охрану. >>272988841 >>272988925 Теоретики, вы даже иск составить не сможете правильно, у вас только с десятого раза документы к рассмотрению примут, какой вам суд? На практике всегда проще сразу договориться.
До суда только самые принципиальные доходят, это сотые доли процента. У вас ни у кого терпения и настойчивости не хватит, вам будет тупо некогда этим заниматься.
>>272988219 Наебалово, не бывает такого. Это сказочки для долбоебов, такие же как бирюза. Распространяют их те кто продают эти курсы и внедрения. Ну и бесплатные дурачки типа западника из этого треда.
>>272983293 >Это одна из топовых систем для автоматизации маркетинга и лояльности на рынке РФ. Чё-т в голос. Хуйня это из под коня для зумерков, которые не умеют в маркетинг
>>272989377 1500 рублей за всю хуйню у адекваката ой облаката, ой адваката он там все составит. Ну так ты заплатишь больше после решения судьи. Тебя пидорнут раньше чем я получу исполнительный лист причем тебя пидорнут по статье, а меня восстановят + выплатят зп за то время пока идет суд
>>272989377 >Это больше чем ты можешь выиграть по суду. Иди погуляй недельку, подумай. Сдай пропуск в охрану. Да нет, это меньше, суд затянется на полгода минимум, а ты будешь обязан выплатить зп за все время что я сидел дома и работал в левую, как только меня восстановят с выплатой за все пропущенное время через месяц я увольняюсь и ты сосешь хуи.
>>272983696 Ну, Вова и правда мудак. Если ты человеку прямо скажешь что результат его работы - хуйня, а человек при этом пытался сделать нормально (хоть и вышла хуйня) - то он с таких раскладов охуеет, и решит что в пизду стараться.
>>272989377 Откуда ты знаешь принципиальный я или нет? Ты попробуешь в приватной беседе на меня газануть, а я тебе распишу перспективы такого противостояния вот и все. Ты конечно для виду начнешь храбриться, я позволю тебе сохранить лицо и не выглядеть фраером который сдал назад, и все, никаких издержек по деньгам я не понесу. Плюс ты будешь меньше меня грузить по работе, я тебе реальный случай пересказываю. Альфач ты комнатный
>>272983779 Вот это бы зашло. Только чтобы у зумеров были требования по ежемесячной окупаемости, чтобы они в своей всратой структуре ещё и работать пытались, ловя бугурты и производя контент.
>>272989595 Да не, ты просто столько хуйни накатал, которая говорит о том, что ты только в яндексе и работал. Это как средня темпаратура по больнице, включая инфекционку и морг. Ты даже не понимаешь чем там начальник замнимется.
>>272989770 Надо просто провести хуй знает обучение какое или показать как надо. Долбоеб на долбоебе - зумерский способ ведения бизнеса. Ладно это бы сказал какой нибудь критик а сказал твой же начальник который заинтересован в скилловых работниках
>>272989850 Так если ты кадровик еще ахахах. Чел это я тебе еще расписал что будет если ты собственник и заказываешь музыку, если ты наемный лох то я тебя даже слушать не буду лол. Заебешься платить зп за время увольнения + отпускные плюс больничный, потом я иду в декрет и три года левачу. Даун тебя выебет в рот твое же начальство. В прямом смысле выебет
>>272989908 Какой медяхой даун, ты уже готов рискнуть следственными действиями где то же все не так гладко будет, ой блять, ахуенный бизнесмен ага. Ч С какой медяхой додик? Ты лично будешь делать пакости, потому что никто не подпишется больше идиот, а кругом камеры, все, давай уже без детских фантазий, ты сериалы на первом канале смотришь?
Не знаю даже с кого больше проигрываю, с гречневых пидоранов, крутящих гайки за 50-70к или с небинарнах гендерфлюидных квирперсон, которые сейчас наводнили Тбилиси
>>272990332 Кстати, это самый вариант, когда нет оснований увольнять, но работник реально заебал. Просто создаётся параллельная структуру с изменёнными обязанностями, а в крупных организациях такое достаточно часто происходит и переводят туда всех, кроме конкретных сотрудников. Хуй чё ты там докажешь в суде
>>272990332 Все выплаты по закону и похуй. Ну вот видишь, по деньгам я с тебя стряс, вместо беспредела ты уже назадсдал. Так выплаты я возьму, но я еще и попрошу органы разобраться как сократили штат? Как ты не поймешь что у тебя нет власти и ты не феодал?
>>272989343 Бля, пчел. И не лень тебе было катать чуваку, затирающему на серьезных щщах про бирюзовость. Это же скрам от чуваков, которые решили корпоративной масштабности навернуть. Не бывает этой бирюзы. В лучшем случае просто все знают, сколько у кого оклад и бонусы.
>>272984629 >1) Что Империя, что Совок были неэффектинвы, все технологии завозились с запада. Нихуя себе. На какой технологии с Запада запустили в космос спутник и человека? Только не говори, что фонбрауновской, что-то пендосы не осилили сделать это раньше даже с живым фон Брауном. >Местных пролов использовали как рабочую силу, а не пытались массово вырастить специалистов. Именно поэтому при том, что мои прадеды и прабабки почти все были крестьянами в РИ, уже мои дедушки и бабушки стали учителями, инженерами и медсестрами?
>>272989922 >Да не, ты просто столько хуйни накатал, которая говорит о том, что ты только в яндексе и работал. Про хуйню спорить не буду, тут у каждого свой вкус. Но с такими выводами про места работы я категорически не советую тебе идти работать аналитиком или гадалкой. Потому что за свою жизнь до Яндекса я успел поработать: в рекламном агентстве в глубокой провинции с головным офисом в Мск и - московскими клиентами - удобно же платить специалистам в 8 раз меньше лол; - в недогалере в той же провинции, главный начальник которой после задержки зарплат на 2 месяца пришёл и сказал что денег нет но зуб даст что будут и почти все могут идти в неоплачиваемый отпуск. Вот зрелище было как народ запихивал ноуты и прочую технику в продуктовые пакеты и уносил домой. Денег так кстати и не нашёл; - в более-менее приличной галере с уютной семейной атмосферой, которая там во всяких рейтингах по разработке софта на заказ мелькает; - в модном московском и отчасти богемном стартапе, так что даже с какими-то селберити вскользь познакомился, что немного поднимает эго, но в целом не очень то и хотелось.
Поэтому своими глазами повидал всякого рода организационных устройств. Но главное что ты то понимаешь, чем там начальник занимается :)
>>272990703 >Бля, пчел. И не лень тебе было катать чуваку, затирающему на серьезных щщах про бирюзовость. Это же скрам от чуваков, которые решили корпоративной масштабности навернуть. Не бывает этой бирюзы. В лучшем случае просто все знают, сколько у кого оклад и бонусы. Сегодня субкота жеж, почемуб и нет. Люблю общаться с людьми с разного рода, так скажем, ментальными конституциями. Писал я больше для всех остальных, кто читает (таких большинство), а не для кого-то персонально.
>>272984757 >Откуда у таких полоумных индивидов берутся деньги на открытие своего бизнеса? От мамы москвички и папы москвича. Иногда еще от продажи бабушкиного хруща в Москве. Я обожаю таких додиков - всегда торопятся и сливают квартиру умершей бабки ниже рынка
Я знаю бабу на пике, вместе учились. Она дома убила младшего брата, об косяк головой, пацану года 2 было. Типа он отвлекал ее плачем, когда мать заставяла с ним сидеть. Там как то дело замяли родители. Она на вписках постоянно хвасталась этим.
Ну брат у нее правда был, потом она говорила что умер от ковида. Ну она ебанутая, так что уверен что и завалила.
>>272981428 (OP) Что за хуету я только что прочитал, пиздец. Человек элементарно не умеет ясно излагать свои мысли и пользоваться знаками препинания. Вердикт - быдло
>>272991382 Ты просто приезжаешь и всё. Вообще всё. На целый год въехал и это законно. Можно просто выехать из России и жить в Грузии по их законам, и это типа так и надо. В той же Турции хотя бы такие правила подразумевают что ты турист который снял жильё или купил. А в Грузии вообще похуй, русский хуюсский рады тебя видеть.
>>272989377 >Теоретики, вы даже иск составить не сможете правильно, у вас только с десятого раза документы к рассмотрению примут, какой вам суд? На практике всегда проще сразу договориться. Тю. В одной знакомой конторе Петрович судился даже из-за 1 рубля НДФЛ. И ничего, как-то справился с иском, приняли, рассматривали
>>272989377 >До суда только самые принципиальные доходят, это сотые доли процента. Ну и правильно, начинать стоит с жалобы в ГИТ. Еблей охуевших кабанчиков должны заниматься специально обученные люди
Ахах орирую с того как в жизни встретились бирюзовый директор бизнесвуменка и челик формально работающий, из народа Че вы ему про тк поясняете? Судебная практика? Ещё че Он при первой же жалобе и проверке, 2 недели спать не будет , чтобы все нормативные документы сделать Медкомиссия где? Ещё штук 50 журналов Коллективный договор был? Распорядок расписан? Подписи в журнале о тб где? А если суд, то на одного только юрист для походов в суд бабок проебется больше чем прибыль за год и похуй что суд обосыт, время и силы не вернёшь
>>272987201 Эти маняфантазии. С 2009 веду бизнес, как нанимал по гпх, так и нанимаю. Не нравится? Ну иди нахуй, ищи другую работу в городе на 300к населения, лол
Артём охуенен. Упал на хвост истеричкам-феменисткам. Спиздил их бренд, дул шмаль, угарал и уходил с работы, бросив кухню, когда вздумается. Ещё ведь и зарплату за это получал. Я за мир горизонтальных связей!
>>272993162 Так деньги-то родительские. Зачем ей рынок анализировать и заниматься всякой скучной хуйнёй? Захотела - открыла веганское кафе. Захочет - откроет парикмахерскую для небинарных боевых вертолётов. Покуда сама не зарабатывает, бизнес для неё - это развлечение.
Я не твоя мама, петух. Точка хотя бы один физ. офис имеет? Какой у нее уставной капитал? Майндбох – это вообще структура а-ля Лахтацентр, скрывающаяся за вуалью из пафоса.
>>272990449 Не, не всё так просто, если обязанности изменились немного, то работодатель обязан предложить новую должность. Письмо Государственной инспекции труда в г. Москве от 30.10.2020 № 77/10-41961-ОБ/18-1299.
>>272993558 Не, там достаточно сложный функционал с ML. Это сервис, они не делают standalone решения, всё на их инфраструктуре. В первую очередь это гиганстких размеров платформа данных клиента которая позволяет персонализировать с помощью ML рассылки и там очень много функционала для создания контенты. Там много функционала в том числе связанного с лояльностью, персонализацией и рекламой. Достаточно уникальный проект, который создан с 0.
>>272993819 Хуйня это всё. Предлагаешь позицию уборщика толчков, потому что ничего другого у тебя для негго нет. Когда в госбольницах урезали бабло мед. персоналу пару лет, то им предлагали уборщиков и прочую хуйню, где-то в новостях был визг про это.
Я работал в атомной отрасли и нас точно также перевели из одного департамента в другой, чтобы убрать предыдущего руководителя и его подчинённых, они судились и нихуя не доказали.
>>272993806 Нахуй пошёл. Вся инфа в и-нете, приходи, когда посмотришь, собака залётная
>>272993637 >Ну, может себе позволить Не она себе может позволить, а папаша ей.
>Я бы тоже такой дочурке дал Чем она примечательна, что ты аж подчеркнул: "ТАКОЙ дочурке"? Она даже в элементарное правописание не умеет.
>чтобы подальше была и занята чем-то Это не занятие, а баловство. Какое-то веганское кафе, какая-то горизонтальная система. Ладно бы она ещё в каких-нибудь хипстерских Нидерландах это говно открыла, но в Грузии? Сразу видно, что ей насрать на рентабельность, окупаемость и подобные вещи. Она просто живёт в своём манямирке и исполняет свои хотелки за счёт родителей. Это несерьёзное отношение к делу и родительским деньгам. Батя, надеюсь, адекватный человек, и он не станет больше делать такие "инвестиции".
>а совесть перед собой чиста Чтобы совесть была чиста, нужно, чтобы ребёнок был накормлен, напоен, одет, обучен и умел обращаться с деньгами. Бизнесы, квартиры и машины - это медвежьи услуги, из-за которых детиночка испортится и проебёт всё состояние , сделав своих потенциальных потомков нищуками.
>>272994093 >В первую очередь это гиганстких размеров платформа данных клиента которая позволяет персонализировать с помощью ML рассылки и там очень много функционала для создания контенты.
Ты потворил то что сказал я другими словами. Ты таблетки принимаешь регулярно?
>>272981712 Еблан, при анкапе там есть руководитель кабанчик, который бы разогнал эту шоблу-еблу и набрал новых сотрудников способных трудиться. И это было бы нормальное заведение с нормальным меню, которое могло бы принести коммерческий успех в Грузии.
>>272994433 Немного проиграл с твоей простыни, в которой ты разобрал два предложения по частям и как бы поспорил с ними, хотя по сути тот анон против ничего не сказал.
>>272994433 Именно папаша может позволить. Чем особенна, тем, что жить с такой пизданешься, пока говно в голове переиграет. Чем дитя не тешилось, главное не праздно и не уныло.
>>272994093 >Не, там достаточно сложный функционал с ML. Это сервис, они не делают standalone решения, всё на их инфраструктуре. >В первую очередь это гиганстких размеров платформа данных клиента которая позволяет персонализировать с помощью ML рассылки и там очень много функционала для создания контенты. Там много функционала в том числе связанного с лояльностью, персонализацией и рекламой. Достаточно уникальный проект, который создан с 0. Учитывая, что ты там не работал, то понятия не имеешь как там всё в реальности устроено. Тебе маркетинговый буллшит в уши залили а ты и рад слушать.
В таких конторках ML - это просто перекладывание датасетов на стоковых либах. Эта история чисто про баззворды, которые можно заменить на ифэлсы и ничего в сущности не поменяется.
Показатель сильного ML - это хотя бы уровень CatBoost-а яндексового.
>>272981428 (OP) Наконец-то что-то ценное. Это же не просто смешно, это реальный очень яркий того, почему организационная структура не работает без единого центра принятия решений сосредоточенного в цепких лапках одной единственной личности за которой остаётся последнее слово в любых спорных моментах. Проще говоря, сие есть наглядное обоснование феномена лидерства.
>>272995230 Да не, вон голосования акционеров тоже норм работают. Это они принятие консенсусом переизобретали, тип все равнозначные акционеры голосуют. Ток еще всяких соевых фишек накрутили. Комфорт, проговоры чувств и тд Прям попы сахарные такие, кроме вована. Один вопрос, как вован туда влез и зачем.
>>272988059 Мань, я вот прямо сейчас работаю главным инженером не самого маленького предприятия, работал и техдиректором, и на руководящих должностях пониже. Свои сказочки от одебилевшей мамаши можешь одноклассникам пересказать. Или поясняй за алгоритм авольнения, желательно с прецедентами или сливайся. Майндбокс у него, вообще охуеть.
>>272995601 Это просто теоретик, не удивлюсь что он даже не работал ещё лол. Сходил на какую-то конференцию, где ему в уши залили радуг как у этих майндбоксов всё радужно, мир, дружба, жвачка, пару раз в офис даже пригласили. Появился синдром утёнка и теперь он считает, что знает всю картину мира.
>>272984470 Горизонтальность возможна, когда ты сам выбираешь людей для работы, зная их качества. Это должны быть высокоорганизованные профессионалы. И это явно не должны быть порриджи, которые ловят нервный срыв когда результат их работы называют хуйней. Я занимался строительством. В бригаде все плюс-минус равны, но все же за административку отвечает отдельный человек, а еще каждый лично отвечает за определенные задачи. Иначе работа идет по пизде.
>>272996006 А я прям угарнул с его ответов. На хабре есть автор, вообще отбитый на этой бирюзовости. Через поиск сразу его статьи вылазят, и все заплюсованные. Ну чисто скрам уже выпадает потихоньку из тренда. Но в бирюзовость народ верит.
>>272996098 Так проблема возникает на этапе, когда все работу то свою сделали, заработали. А потом вдруг хочется большего, а амбиции в разных направлениях пошли. Ну вот музыканты всякие, группы, яркий пример.
>>272996359 Ага, если в маня теории уходитть, ты не сократишь чела который работает не хуже других и имеет квалификацию не хуже других. Кароч, ты заебешься. Ты втирал дичь что маняголосование уволит работника
>>272996288 Успешные группы выступают десятилетиями и состав свой не меняют бесконечно перетасовывая. Неуспешные проджекты играют в барах за вознаграждение сопоставимое с дневным заработком Дилдорбека в яндекс еде
>>272996359 Непростая, да. Надо грамотно работать, часто проще заплатить. Лично наблюдал процесс, где администрация города увольняла небольшого руководителя, а та восстановилась через суд, поработала месяц и уволилась сама. Достигнута цель, избавились от человека - да. Но потратиться всё равно пришлось и позора огребли.
> У меня мать кадровик с очень большим стажем, скоро ей на пенсию Пора уже
>Конкретно Mindbox Соси жопу со своим скам-боксом уже, надоел
>>272996525 Ну да, заплати директору департамента несколько его месячных ЗП. Он даже на это не согласится, потому что годовая премия может быть ещё больше. При мне от таких избавлялись через создание параллельной структуры с изменёнными и переформулированными обязанностями, всё. Было это в в дочке Росатома, где у людей есть деньги, чтобы судится, в итоге этот директор ещё в долги залез.
С мелкими должностями так не делают, затратно, поэтому есть другой способ. Мой друг работал в Тинькофф мелким менеджером какой-то хуйни, он работал с партнёрами, он их заебал и они покопались в его твиттере и уволили за нарушение их внутреннего соглашения, всё.
Тут есть 2 дауна >>272995601 >>272996006 Которые фантазируют и верят в силу ТК РФ, так вот, если в компании профессиональный юрист и кадровик, то любому работнику, независимо от должности, просто пизда.
>>272996857 Так тебе о том и базарю. Что вот собрались, играли, рубили бабло. А потом у всех появляются свои амбиции. А профи то они все такие же годные, могущие, а работать вместе перестают.
>>272994093 >Предлагаешь позицию уборщика толчков, потому что ничего другого у тебя для негго нет. Тупопёздный, ты читать не умеешь или где? > если обязанности изменились немного Если обязанности изменились незначительно, то новой должности не быть не может
>>272997058 Чел, свои маняфантазии уноси. Знал я одного юриста, у него 165 баллов ехе за то кичился что в мацкве учится, так вот, ты судебную практику не знаешь
>>272997058 >если в компании профессиональный юрист и кадровик, то любому работнику, независимо от должности, просто пизда Если такие в компании есть, то компания такой хернёй заниматься не будет. >заплати директору департамента несколько его месячных ЗП. Он даже на это не согласится, потому что годовая премия может быть ещё больше Заплати столько, чтобы он согласился.
>>27299710 ---> >>272997058 >При мне от таких избавлялись через создание параллельной структуры с изменёнными и переформулированными обязанностями, всё. Было это в в дочке Росатома, где у людей есть деньги, чтобы судится, в итоге этот директор ещё в долги залез.
Алсо, параллельная структура как занималась тем же самым, так и продолжила заниматься, лол. Суд ничего не нашёл, потому что грамотные юристы всё вывернули как надо.
Бля, как же кринжанул с местного бирюзовщика. Вся эта бирюзовая хуйня - это просто сказочка для лохов, которым нужно показать "Вот это вы работаете не на дядю, а работаете сами на себя. Смотрите, у вас даже начальника нет, вы сами себе начальство". Только вот ПОЧЕМУ-ТО у таких компаний вполне себе есть конкретные владельцы, которые получают всю прибыль и соответственно выделяют бюджет на зарплату и прочую хуйню. Внимание вопрос - ну и чем же эти ваши "бирюзовые компании" хороши? А ничем. Ибо кабан кабанычу в целом похуй: захочет - будет строить традиционную компанию с четкой иерархией. Захочет повеселиться - даст возможность пиздосам почувствовать свою важность. Ему то похуй, тараканы крутятся, лавеха мутится.
>>272995608 А нельзя её было правильно воспитать и дать базовые знания финансовой грамотности, чтобы она всё понимала заранее, а не училась путём просирания бизнеса?
>>272981657 мяу мяу Диана вполне адекватно пишет, она молодец. Но проебалась когда начала делать движуху с долбаебами. Надо было кооперироваться с такими же сознательными людьми
>>272997058 >Которые фантазируют и верят в силу ТК РФ, так вот, если в компании профессиональный юрист и кадровик, то любому работнику, независимо от должности, просто пизда. Да не кипятись так, тут все свои. Просто ты упёртый дурачек, который весь свой синдромоуточный опыт абсолютно на всё экстраполирует. Да и ещё хер знает работал ли ты где-то реально или студент пока. Никто не сомневается, что где-то там в белой конторе могут уволить по беспределу чела, который свои права не знает и не знает, что можно пойти жаловаться. Только это хуй на миллион случаев и сработает с каким-нибудь деревенским дурачком. Мы тут всё же про айти речь ведём, где люди чутка поподкованнее. А если в майндбоксе по ГПХ нанимают то это лол. Без страховки, без соц плюшек, ну и да, расторгнуть с тобой договор не проблема, по сравнению с трудовым.
>>272994093 >Не, там достаточно сложный функционал с ML. Это сервис, они не делают standalone решения, всё на их инфраструктуре. >В первую очередь это гиганстких размеров платформа данных клиента которая позволяет персонализировать с помощью ML рассылки и там очень много функционала для создания контенты. Ты точно о Mindbox говоришь? У них в штате ни одного датасаентиста.
>>272984275 Хуй знает, что на твоих пиках, сужу по своему опыту.
Ездил на тачке в Хельсинки в феврале два года назад. По дороге от Хельсинки до границы как раз выпал снег и на дорогах была слякоть. Но на финских дорогах это была чисто вода со снегом, и машина осталась белой, только сырой, и дворники ее легко смывали с лобовухи. А вот дорога от границы до Питера была покрыта отборным ДРИСТОМ, после которого машина удристалась просто в черный цвет, блядь. А с лобовухи это говно оттиралось дворниками только обильно смоченное омывайкой, я за эту дорогу наверное весь бачок высадил, иначе ничего не видно было.
Ну и да, снег на обочинах у нас был черный, а в финке - белый.
>>272997739 >Но проебалась когда начала делать движуху с долбаебами Подобное к подобному тянется. Вся эта сознательность обёртка, за которой только честолюбивость стоит.
Сука да откуда они в таком возрасте знают такие слова? У них вообще детства не было что ли? С 10 лет в эко хуеко веган хуеган движухе? Но они же тупые при этом, толку от этих умных слов ,если iq на уровне подпиваса с подворотни
>>272997662 В сослогательном наклонении все можно. Но вообще имеешь, что имеешь, решаешь проблемы вот сейчас. Не пристрелить же ее, да и крепко в ней пока сидит эта вся дурь. Но молодая, там еще в единой россии заседать будет.
>>272981428 (OP) Вообще похуй, читать неохота, просто. Поверю на слово. Просто быдло не умеет в горизонтальное управление, как в водопадную модель задач не сможет заводобыдло, (хотя она из автозаводов и пошла). В общем, тем кому нужна плётка без нее не сможет работать. Это их мотивация к работе, а кому нужна мотивация другого плана: рост, получение новых знаний, опыт, тому плётка не нужна.
>>272997745 Он мне напоминает того юриста со 165 баллами егэ который козырял новыми словечками по типу фискальная операция (при том ни к месту). Выебывался что теперь Москвич и работал уже за 30к (набираем воздуха в грудь) 13 часов в день 30 дней подряд. Ох как вспомню его менторский тон
>>272997917 Справедливости ради я зашёл на их вакансии и там есть одна на data engineer, связанная с ML. Но по описанию как я и говорил - тупо перекладывают датафреймы на стоковых либах.
Проиграл с >Не боишься кода математиков в требованиях. Звучит так, что вся их ML "инфраструктура" из говна и палок слеплена, без CI и запускается на перл скриптах.
>>272981428 (OP) ПРОСТО ЗАХОТЕЛ ПОКУШАТЬ В КАФЕ @ ВЛАДЕЛЕЦ: они причинили ебейшую боль из-за них фрик не работает с ними он умер сгнил с ними мы устали мы ёбнулись
>>272986999 Дай угадать, эта система с Запада или БОЛЕЕ развитых стран? Хуй такое тут приживется, а если и приживается то с огромным усилием, просто колоссальном.
>>272983894 Кучка инфантильных долбоёбов-порриджей-либерах свалила из сраной рашки, где злобный путен мешает им разбогатеть и попыталась начать бизнес в грузии. Но по причине тупости либерах, они обосрались в первые же дни работы бара.
>>272981428 (OP) Вот что бывает, когда либерда без полит. и эконом. грамотности пытается что-то высрать. Очевидно, проблема не в коммуне, а в том что ее пытались сделать люди, которые понятия не имеют о демократическом централизме, кол. управлении и т.д.. Надо было гнать взашей деструктивные элементы в виде эдика и маши, тогда бы было все норм.
>>273000627 Ну да, у семью с достатком средним и выше среднего денег не хватит на такую хуету в другой стране. Они, как и нихельпихель, родились в богатых семьях.
>>273000627 Ну заебись, поигрались, а потом вернутся и откроют каждый кому мама ещё денег даст ещё по одному личному арт-кафе.Только уже по старым-добрым правилам, когда официанты живут на МРОТ+чаевые, самый лояльный активист стукач получит кнут станет старшим по залу за лишнюю тысячу рублей, на кухне драят тарелки по 15 часов узбечки с купленной медкнижкой, а чувствовать себя сплочённой командой им помогут коллективные штрафы - один за всех и все за одного, как говорится! В знак доброй воли разрешат выносить просрок.
>>272987462 Ой блядь, ты просто с либердой видать не сталкивался ин риал лайф, так сказать. Имею що сказать - так как знаю чувака из штаба новальнэ и инста-деваху, один в Ереване, другая в Грузии в итоге. Истерично сьебали, а когда оказалось, что РФ похуй - сидят и горят.
>>272996359 Пиздец, один даун-сектант втирает всему треду, что государство по желанию его секты даст просто так повесить себе на шею очередного безработного. >Лол Больно, сектантик?
>>273001045 Если люди будут нести деньги в кафе, то можно творить любую хуету. Сейчас, кстати, люди готовы переплачивать за то, чтобы узбечек как раз не было, а чтобы за ними мыли посуду более высокие касты людей. И официанты нормально получали. Почему нет, если есть деньги?
>>272981761 Кафе могло бы работать, если бы они не были идеологически настроенными долбоёбами. В обычном коллективе кто-нибудь стал бы негласным лидером просто и естественно, а некоторые, кому не нравится, мирно съебались бы со словами "делать кафе это не моё / с этими людьми я не нахожу общий язык". Но они ведь не такие!
Они делают не кафе, а идеологический проект, и настроены максимально решительно, поэтому никакого "это не моё". В их фантазиях все люди могут созидать совместно вместе со всеми, если их воспитать в правильных условиях, а они ведь ещё лучше, чем "все", они самые лучшие, клёвые левые шарящие ребята, поэтому никакого "мне с этими людьми не по пути". Наконец, они планомерно и намеренно саботировали естественный процесс построения отношений в команде, пытаясь заменить его на идеологическую ересь.
Ещё долго продержались, надеюсь, хоть кто-нибудь из них поумнеет, получив этот опыт
>>272998608 Хули ебало скрючил? Работай с тем, что есть мимо математик, хуярю инфрастуктуру из говна и палок, запускаю скрипты на перле, в первый раз в жизни вижу такое сочетание букв: CI, блять, я не ебу, что это
>>273001854 там идейная вот это твиттересса точно, остальные хз. Но твиттересса еще ебанутая по "проговариванию эмоций" и прочей псевдопсихологии. Про остальных не особо ясно.
>>272995230 >то реальный очень яркий того, почему организационная структура не работает без единого центра принятия решений сосредоточенного в цепких лапках одной единственной личности за которой остаётся последнее слово в любых спорных моментах. Все работает, просто надо грамотно организовать. И никакие кабанчики, которые гребут себе всю прибыль не нужны. Скоро все к этому придет.
>>273002295 Твиттериню можно, наверное, похвалить за идейность в поступках. Обычно увлечённый человек может быть левым или правым, жарко спорить в интернете или в баре о Жижеке или Молдбаге, ставить себе какие угодно аватарки, носить значки или даже татуировки. Но при этом не нести всё это в реальную жизнь. Просто боясь сворачивать с привычных путей во взаимодействии с людьми и миром.
А наши герои взяли и на практике попытались сделать то, о чём иные смеют только говорить! Смелость и уверенность достойны уважения, я так считаю. Хоть результат и комичен
>>273002760 Как оценивать вклад и эффективность работников? Иначе не организовать. Если есть методика, то никаких срачей не будет. Но ведь в каждом деле все динамично меняется, и это пиздец запариться придется с коэффицентами. Можно бы было устроить на госуровне, но в грузии этим никто заниматься не станет, либералы хуевы, все на стихию.
>>272984629 >траты на себя отличие кабана в том, что он создает капитал себе, а не бирюзовым участникам, кабан вообще может себе назначит ЗП меньше лучшего бирюзового, но есть отличие в том, что через 5 -10 лет кабан продает акции компании и становится миллиардером, а бирюзовый прол, как был на зарплате, так и остался, опционы на акции в пидорахии по прежнему не принято давать
>>273002294 >Хули ебало скрючил? Работай с тем, что есть >мимо математик, хуярю инфрастуктуру из говна и палок, запускаю скрипты на перле, в первый раз в жизни вижу такое сочетание букв: CI, блять, я не ебу, что это Да не, я то работаю с бизнес логикой и инфрой, которую преимущественно инженеры нежели математики изначально заложили (и немного мои кривые ручёнки тоже, в тот период становления), хотя и пришлось начинать на довольно примитивном легаси говне, из которого выкидывали говно по кусочкам и заменяли конфетками. Зато теперь и РПСы держим не просаживая тайминги и отказоустойчивость высокая - не помню когда уже в даунтайм ложились, думаю в этом году сможем 99.9995 аптайма взять. Релизы катаем 1-2 раза в неделю, если что. И накатывание миграций, накатывание/откатывание релизов проходит по понятным шагам без шаманств. И тестами покрыто всё.
А челы с высокой мат базой у нас тоже были на проекте. Но т.к. продукту всё же нужны были более явные и понятные фичи, нежели какие-то математические изыскания, то и применить в работе свои математические знания особо было негде - сами изворачивались и придумывали фичи потипу расчёта рейтинга юзера по всяким хитрым формулам и несли предлагать это продукту. Один раз знатно поржал, когда на кодревью один такой математик оставил коммент к какой-то многострочной математической формуле другого математика: "Аноннейм, если честно, я нихера не понимаю ,что тут происходит".
>>272981488 Малолетние долбоёбы-либералы, и отчасти каргокультисты. Решили, что взлетит, но минимально просчитать тему (я уже не говорю о том, чтоб какую Элеонор Острём почитать) даже не подумали. На этом самом - коллективном принятии легитимных решений - даж марксисты вон подорвались, это которые Рудой и ещё пара каких-то - пересрались из-за бабла (собсно те другие и оказались обычными меркантильными хуями; Рудой же просто нарциссзмом и опуханием ЧСВ страдает).
>>272982158 Ну так правильно - забыли видсмоукинг, мефбихаинг, риминг, фистинг, спанкинг, синкинг, дайвинг, и ещё много чего.
>>272982230 Петушоникс пориджевый, это тимо проходи, ок, да? Так-то люди вменяемые понимают, что важна суть, а как её называть - дело десятое, но эти пердиксы решили, что произносить моднявые слова важнее, чем уметь что-то делать.
>>272982946 Пропаганда-пропагандочка, тащемто. Как и пресловутое что "даже кухарка может управлять" и "не будет частной собственности", лол. Вырывание из контекста и искажение, подмена понятий, всё как мы любим. Но ЧСХ - сработало, пориджи верят. Так-то речь шла о том, от каждого по возможностям, и каждому по потребностям согласно тому, сколько чего он произвёл. Ну ведь даже даун поймёт, что потребности индивида не то что могут, а и всегда будут превышать все и вся,- если их не ограничивать. Про "кухарку" Ильич сказал в том контексте, что получивший соответсвующие образование и успешно сдавший экзамены "простолюдин" успешно может занимать руководящие должности, что не обязательно для этого непременно быть дворянином, имеющим белую кровь и голубую кость. И частная собственность подразумевалась на средства производства, то есть нельзя было в одно рыло владеть фабрикой/фермой с наёмными рабочими; а личная собственность никоим образом не возбранялась,- если получена в результате труда.
>>273006851 >Как и пресловутое что "даже кухарка может управлять" >Про "кухарку" Ильич сказал в том контексте, что получивший соответсвующие образование и успешно сдавший экзамены "простолюдин" успешно может занимать руководящие должности Ты нихуя не знаешь. Он говорил, что любой холоп должен быть образован в политоте. >И частная собственность подразумевалась на средства производства, то есть нельзя было в одно рыло владеть фабрикой/фермой с наёмными рабочими Ага, когда социализм обосрался, все начали дохнуть с голода и пришлось срочно переобуваться в НЭП (справедливости ради надо отметить, что у Ильича хватило ума оперативно переобуться, а не гнуть палку до конца). >а личная собственность никоим образом не возбранялась,- если получена в результате труда Ага, поэтому у людей отбирали скот и лошадей и уводили в колхозы, чтобы никто не мог жить самостоятельно.
Что за хуйня? Люди приходят либо зарабатывать деньги и на культуру им, в общем, поебать, если она им не мешает зарабатывать. Либо занимаются любимым делом и тогда вопрос культуры работы отпадает сам собой.
>>272981488 > а все решения принимались коллегиально Проблема не в том, что решения принимались коллегиально. Сейчас, например, в крупных корпоративных структурах (в России кто-то из металлургических гигантов вот прямо недавно также сделал) есть практика коллективного исполнительного органа (и я сейчас не про совет директоров говорю, именно единоличный исполнительный орган там именно комиссия).
Проблема в том, что на решения, которые принимались коллегиально, КЛАЛИ ОГРОМНЫЙ ХУЙ. Типа, она там что-то писала, что изначально договорились, что если хоть один будет против - то новых в команду не берем. В результате половина проголосовала против - а какого-то токсичного хуилу все равно взяли.
>>272984105 Этот тот самый дизайнер, кстати, которому в 2018 на митинге менты сломали ноги, а потом еще и суд обоссал заявление, которое он на ментов настрочил. Сейчас он в Израиле и пишет о том, какие же большие и жирные там тараканы, не то что наши, русские тараканы, фу, блять.
>>272984230 > В русской рабочей культуре вырабатываются "вожаки" - это часто даже не формальные начальники. Вокруг них кучкуются ближайшие помощнички и дальше к этой группе прислушивается весь коллектив.
Блять, это не особенность русской рабочей культуры, это особенность рабочей культуры вообще.
>>273006971 >Ага, когда социализм обосрался, все начали дохнуть с голода и пришлось срочно переобуваться в НЭП Хуевато ты знаешь историю. НЭП ввели потому, что режим военного коммунизма (который с самого начала был политикой кризисного времени, а не заебумбой-на-сто-лет) исчерпал себя, мешая производствам и сельскому хозяйству восстанавливаться. >У людей Дело в том, что любой скот - это невероятная ценность для селюка и способ давления. Без коня или быка будет сложно вспахать поле. Содержать скот довольно дорого, многие крестьяне не могли позволить ничего дороже свиньи. Большая часть скота концентрировалась в кулацких хозяйствах, давая их владельцам огромную власть на селе. >чтобы никто не мог жить самостоятельно. А кулаки никогда не жили самостоятельно. Кулак сдавал лошадь и инструменты в аренду, загоняя крестьян в кабалу.
>>273012617 >новое что-то делать >веган кафе в грузии Они ебанутые тупые хуесосы, которые не понимают что в Грузии, как и вообще на Кавказе, все жрут мясо, тк там нихуя особо не растет. Это как открыть какое-нибудь иудейское кафе в Челябинске. То есть идея изначально хуйня которая не выгорит с вероятностью 99%.
>>273012851 И геев там нет, и веганов, и вообще в пещерах живут. Я не люблю поехавших культистов, но только когда они на государстве паразитируют. Если они реально пытаются в бизнес, хоть и заведомо провальный - они молодцы. Я бы с удовольствием такими всё заселил, заместо бюджетников или ещё каких алконавтов-траты кислорода. Так что тред просто мразотный, с моей точки зрения. И отлично показывает, почему у нас хороего не было, нет и не будет.
А как сами грузины относятся к тому, что им в их солнечный край навалило хуй пойми сколько поехавших шизов и IT господ со всей Россиюшки? Жили жили себе там спокойно и вто щастье подвалило не остановить. Бугуртят с этого?
>>272985670 >Узбекистан, Таджикистан, Армения, Грузия, Казахстан, Украина - всё эти страны всегда казались какими-то понерфленными и ухудшенными версиями России, но с 2022 года даже они более перспективные, чем отмененная в цивилизованном обществе рашка, катящаяся прямиком в петушиный угол к КНДР, Венесуэлле и Сирии. Просто осознай, что это произошло всего-то за полгода. 6 месяцев хватило, чтоб люди бросали своё, возможно, нормальное жилье, уезжали в русофобскую Грузию и радовались бомжатникам, лишь бы не жить в пыньленде.
>>272981428 (OP) какие же дегенеративные зумерки. Надеюсь их грузины в очко выебут. Откуда у них вообще ресурсы и бабло на релокацию в грузию? это же ебучие нпс из твитера. Богатые родаки?
>>273013492 Условно говоря, квартира стоит Х, они продают за Х минус 50%, ибо покупатель мгновенно найдется, ну вот на это и едут. >>273013498 Да хуй их проссы.
>>273013530 Почему думаешь, что они не продали квартиру за бешенные бабосы, но фоне раздутых до идиотизма цен на недвижимость, и именно на эти деньги чилят в Грузии?
>>272981428 (OP) >Я вам покушать принес. Зумерье, свалившее в грузию пытается вести бизнес - веган кафе с "горизонтальной" управления, когда нет начальников и подчиненных. Это вылилось в скандалы, интриги, расследования, обвинения "ты диктатор, нет ты диктатор"
>>272984205 какие же мерзкие долбаебы, я просто в шоке. Почему вна пидарахии либо 40летние совковые скуфолюдоеды, либо эти выпердыши дегенеративные с зелеными волосами? почему нельзя просто быть нормальным человеком нахуй?
>>273014294 нормальные люди есть, просто ты их не замечаешь. негатив всегда бросается в глаза, вот например ты можешь 100 раз помочь своей Мухосрани, а один раз хуйца соснешь, так и запомнят тебя хуесосом.
>>272984373 Можно пару интересных тезисов из книги? Просто каждый долбаеб говорит что такая-то книганейм МЕНЯЕТ СОЗНАНИЕ, а когда просишь его кратко сказать пару интересных мыслей которые он подчерпнул оттуда, то он просто блять не отвечает)))))
>>272985234 хорошо что деньги на ее эксперементы и грузинский вуз идут из моих налогов и бабок которые рф получает за продажу энергоресурсов. На паре десятков бабушек-блокандниц сэкономили и выдали им мротовую пенсию чтобы эта аполинария могла намутить себе экоФрендлиНебинарноеШвайногоризонтальное веганское кафе в ГРУЗИИ)
>>272981428 (OP) Пиздец, такое ощущение, что любая сраная букашка считает любой пук действием высшей степени разумности и важности. Столько слов, столько попыток (писать-то они нихуя не умеют) экспрессии и по итогу вывод только один: какие же бездарные уебаны, блядь.
>>273015227 Вот тут же вроде есть в топане айтишники, там за ML какой-то рассуждали и тд. Можете плиз пояснить, как работает эта озвучка голосами из варкрафта? (я знаю что есть бот в тг, мне интересна именно реализация (ну общими словами обьяснение, я не сатанист питонист джавист аутист и вот это вот все). Типо существует какая-то нейросеть, в нее прогнали существующие из варкрафта диалоги, она научилась воспроизводить их и теперь может озвучить любую фразу?
Просто интересно, можно ли в теории сделать ПРОГРАММУ которой ты даешь текст, и она озвучивает его ТВОИМ ГОЛОСОМ?
А то у меня есть канал на ютубе на английском языке, и там все упирается именно в то что мне пиздец как сложно озвучивать на инглише. Вот и думаю, реально ли упростить себе жизнь и создать прогу в которую просто можно будет закинуть текст и она выдаст мне аудиофайл с моим голосом и текстом?
Твиттерный тред с оухительными шизоисториями https://twitter.com/hikhihippie/status/1560286629364994050
Пикрелейтед - авторкэсса