24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>283917756 (OP) Как появился Вселенная, является одним из самых фундаментальных и загадочных вопросов науки, философии и религии. Существует несколько гипотез об этом.
Одна из главных теорий - Большой взрыв. Она основана на том, что приблизительно 13,8 миллиардов лет назад, вселенная неправдоподобно быстрой скоростью начала расширяться и охлаждаться после катастрофической эксплозии, известной как Большой взрыв. В результате этой огромной энергии появилась первичная материя, которая с течением времени стала формироваться в звезды, планеты и галактики.
Еще одна теория - Вселенная сверхбыстрого расширения (инфляция), предлагает, что в первые доли секунды после Большого взрыва, быстрое расширение вселенной произошло во время этой инфляции,что может объяснить равномерность температуры во вселенной.
Некоторые теории утверждают, что различные физические процессы в квантовом мире могут быть ответственны за возникновение вселенных. Однако до сих пор нет конкретных доказательств, чтобы полностью объяснить, как вселенная появилась из ничего, и ученые продолжают искать ответы, изучая все более новые и сложные концепции.
>>283917756 (OP) Анрны, я вот думал над этой философской задачкой и решил поделиться своими мыслями. Так вот, как всё появилось из ничего?
Ну, типа, вначале был только ничего. И тут бац - появилась какая-то сила, которая заставила ничего превратиться в что-то. А это что-то стало разрастаться и развиваться, создавая новые формы жизни и мир вокруг нас.
Но на самом деле, я не очень понимаю, как это все работает. Я же не могу знать, что было до того, как я появился на свет. Возможно, это была какая-то большая взрывная реакция или случайность. Но ведь это так умный и сложный мир - не мог же он появиться из ничего, без какой-то силы, которая его создала?!
Ну и в целом, я думаю, что нашим предкам было бы очень интересно выслушать обсуждения нашей нынешней теории происхождения всех вещей. Ведь они наверняка были безумно умными и имели свои предположения о том, как появился этот мир. Может, кто-то из нас сможет наконец разгадать эту загадку, когда-то в будущем!
Так что, парни, давайте не слишком много думать об этом и просто радоваться тому, что мы живы в этом невероятном мире!
>>283917756 (OP) >из ничего Насмотрятся научпопа и ябут друг друга в точку
Большой взрыв произошел не из такой точки, которую ты себе представляешь как точку в конкретном месте. Это точка была везде одновременно К таким представлениям приводят сложнейшие расчеты, объяснить которые простым языком невозможно. Поэтому научпоперы для упрощения используют пресловутую точку, а хомячкам кажется, будто это означает появление всего из ничего.
>>283917756 (OP) Всё началось с большого взрыва - БАБАХ! Из ничего появилась огромная энергия и газы. В газах были элементы - всякие атомы и молекулы. Они начали объединяться вместе, образуя звезды и планеты. На одной из этих планет - Земле - случилось что-то особенное. В океанах появилась жизнь! Микроскопические клетки появились из ничего, и начали эволюционировать в более сложные формы жизни. Миллионы лет прошли, и появились растения, животные, люди, и вот мы с тобой, лягушата, говорим о том, как всё появилось из ничего! Вот так вот.
Все возникло из первородного хаоса. «Ничего не существует» это ведь не вакуум и не отсутствие каких-то вещей (потому что это уже было бы упорядоченностью), а состояние неопределённости. И вот из этой неопределённости выделилась сила, которая запустила создание вселенной.
Ну типа если посмотреть на кусок камня, то в нем одновременно содержатся все возможные формы, которые можно выпилить, но вместе с тем там нихуя нет кроме этого самого камня. Так и в первородном хаосе есть все возможные формы.
>>283918859 А вакуум чем не подходит? Он же должен быть не в рот ебись какой неопределённый, почему в нём не спавнятся всякие крутые штуки? Объясни имбецилу.
>>283918349 Если мы говорим про теорию инфляционной вселенной. А на картинке изображена именно она. То там есть точка. После точки идёт инфляция вакуума.
>>283918993 Как раз вакуум дохуя определенный. Ну и плюс возможно, чтобы в хаосе заспавнилось что то крупное нужно времени сильно больше чем время жизни нашей вселенной. Тут я х з
>>283917756 (OP) Ничего не может породить что-то, т.к оно характеризуется тем, что оно не существует. Поэтому Вселенная не появлялась из ничего. Если ничто порождает что-то, значит, это не ничто, а нечто определённое. Остаётся узнать что оно из себя представляет, но это уже вопрос развития возможностей науки.
>>283919207 Так ей и писал в конце вопроса - отвечай в стиле школьника/двачера/имиджборд. Правда надолго не хватает, через несколько ответов опять выдает максимально официальную хуету.
>>283917756 (OP) Исходя из свойства линейности генератора реальностей, Ничто идет по времени перед Сущим. Попробуем понять, что же оно делает? В прошлых текстах я подумал, что Ничто очищает реальность как доску для сбычи нового. Но есть более логичное, расширяющее объяснение! Ничто отсекает несбывшиеся реальности от сбывшейся Всечто (Сверх-Идея по Гегелю) как раз и представляет собой все ветки событий, а Ничто стирает всё лишнее и мы летим по нашему проявленному Бытию. Проявленность нашего Бытия достигается стиранием всех остальных Бытий. Похоже на негатив в фотопленке; осталось то, что не стерто Ничто
Во время большого взрыва образовались сразу две вселенные: одна, состоящая из материи и другая, состоящая из такого же количества антиматерии. В сумме количество материи осталось быть равным нулю.
>>283917756 (OP) Ну, я тебе скажу, братиш, считается, что вначале был Большой Взрыв, а в результате этого Взрыва сформировалась Вселенная, состоящая из звезд, галактик и других космических тел. Дальше, через многие миллионы лет, на Земле произошла эволюция жизни, и появились первые организмы, которые со временем развились в более сложные формы жизни, включая человека.
Вот, короче говоря, так это было. Что же касается того, как это произошло из ничего - это один из самых больших и сложных вопросов науки, и на него не существует единого ответа
>>283919473 Ну вот раскручивая логику этой шкалы получается наоборот, впереди во времени постоянный и константный большой взрыв, содержащий все возможности, а Ничто отсекает все кроме того, что свершается в моменте
>>283917901 >Она основана на том, что приблизительно 13,8 миллиардов лет назад О каких годах идет речь? Как известно, время относительно, и его скорость зависит не только от скорости субъекта, но и от гравитации. Так относительно чего именно вселенная возникла 13,8 миллиардов лет назад?
>>283919155 >Если мы говорим про теорию инфляционной вселенной Это не важно
Большой взрыв происходил во всех точках пространства одновременно и синхронно, нельзя указать на какую-либо точку как на центр взрыва, в пространстве нет крупномасштабных градиентов давления и плотности и нет никаких границ или фронтов, отделяющих расширяющееся вещество от пустоты. Большой взрыв является расширением самого пространства вместе с содержащейся в нём материей, которая в среднем в каждой данной точке покоится.
>>283917756 (OP) Всё - это то, как сознание на основе некоторых заложенных форм и опыта декодирует бесконечный и принципиально непознаваемый поток информации. Этот поток информации и является "ничем". Таким образом, "всё" появилось из "ничего" в тот момент, когда сознание этому "ничего" придала какую-то форму, задав разделение на внутреннее/внешнее, черное/белое, теплое/холодное и так далее
>>283919930 >Почему не мозги? Кстати насчёт мозгов. Есть ли какие-то физико-теоретические объяснения тому, что материя несмотря на огромную и возрастающую энтропию не только самоорганизовалась в такую сложнейшую структуру, но и смогла неким образом осознать своё существование?
>>283917756 (OP) Если сильно напердеть в закрытом пространстве, то через миллиард миллиардов лет есть вероятность, что пердеж образует подобием мозга ОПа-хуя в одном из углов закрытого пространства и сможет писать на двач
>>283920316 Это было детерминированно. Он подбросил монетку на полёт которой оказывали влияние самые разные силы и монетка падала определённой стороной на которую Чигур ставил не убивать.
>>283920169 Бартини писал: «Есть Мир, необозримо разнообразный во времени и пространстве, и есть Я, исчезающе малая частица этого Мира. Появившись на мгновение на вечной арене бытия, она старается понять, что есть Мир и что есть сознание, включающее в себя всю Вселенную и само навсегда в нее включенное. Начало вещей уходит в беспредельную даль исчезнувших времен, их будущее – вечное чередование в загадочном калейдоскопе судьбы. Их прошлое уже исчезло, оно ушло. Куда? Никто этого не знает. Их будущее еще не наступило, его сейчас также нет. А настоящее? Это вечно исчезающий рубеж между бесконечным уже не существующим прошлым и бесконечным еще не существующим будущим. Мертвая материя ожила и мыслит. В моем сознании совершается таинство: материя изумленно рассматривает самое себя в моем лице. В этом акте самопознания невозможно проследить границу между объектом и субъектом ни во времени, ни в пространстве. Мне думается, что поэтому невозможно дать раздельное понимание сущности вещей и сущности их познания».
>>283919930 Мозг нужен чтобы думать и запоминать информацию, а не генерить идеи из ничего, и быть тем самым центром, которым ты являешься, воспринимающим этот мир.
>>283920643 >>283919930 Но не исключаю что в том пространстве ИДЕЙ МОЗГИ тоже возникали. И могли создавать вселенные по желанию. Забавно не правда ли? Сначала создал мозг себе, потом желаемую вселенную.
>>283917756 (OP) Хуй знает. Как вобще вообразить Вселенную? У нее же типа нет границ, есть просто видимая часть и невидимая для нас. А если есть границы, то за границами что-то должно быть. А если нет, то как это вообразить? Как вообразить бесконечные космические просторы? У меня от такого мозг ломается.
Лет до 20 я жил мечтами, сейчас живу "как все" - приземленно. Главное вкусно пожрать, с удовольствием поиграть, посмотреть аниме, пофапать, иногда погулять или покататься на велике, а зимой с горки на санках или ватрушке. Ну и всё епта, на остальное похуй. Все равно думы не приведут ни к чему, просто проебанное время, которое я мог проебать на получение приятных гормонов.
>>283917756 (OP) Дело всё в том что уравнения в общей теории относительности не работают с отрицательным временем. Это предложение и есть самый ёмкий ответ на твой вопрос. Если ты хочешь подумать "А что было до этого?" – то перечитай первое предложение. Если не помогло - то ты скорее всего дегенерат и думать тебе противопоказано.
>>283920568 Почему сейчас не зафлуктрируется что-нибудь прикольное? >>283918948 >>283920796 Я правильно понял что вакуум сейчас это не тру вакуум потому что в нём есть какая-то энергия? Тогда до большого взрыва был трушный вакуум?
>>283920183 >материя расположена не равномерно Кто тебе сказал? Она не равномерна в видимой вселенной, и то не значительно. Но вселенная значительно больше горизонта наблюдений и по сравнению с ее размерами даже целая галактика будет мизерной точкой.
Это как судить о равномерности изюма в булочке по 1 укусу
>>283920809 Чего чего ? Уравнения ото как раз и работают при любых преобразованиях координат (даже при отражении времени). Именно поэтому, они все записаны в тензорной форме. Именно поэтому, у нас есть "симметричные" решения, вроде координат крускала-секкреша, в которых именно благодаря таким свойствам, появляются не только черные дыры, а и белые
>>283920899 Сука тебе же написали прям в заголовке статьи, что это КВАНТОВЫЙ вакуум. Это как сказать что электромагнитное поле состоит из пшеницы ибо в словаре так "Поле" определено.
Вакуум же если что это отсутствие частиц. Вот представь что у тебя есть камера из очень толстой стали, и ни один атом не может просочиться внутрь через кристаллическую решётку материала. Потом турбомолекулярной помпой медленно, но верно откачивай частицы от туда. Поздравляю - вакуум! 0 частиц на метр кубический!
>>283918476 Зачем бежать впереди лошади? Для того и придумана теория BB, чтобы объяснить появление Вселенной. Теперь эту теорию надо подтвердить или опровергнуть, а потом уже думать откуда берется BB.
>>283921564 Про "до большого взрыва" я ничего не говорю. Я говорю про те самые 13,8 млрд. лет. прошедшие после большого взрыва. Относительно какого именно наблюдателя прошло именно 13,8 млрд.лет? Так как в зависимости от разного наблюдателя, это число будет разным
>>283921690 Тебе писали про вакуум в теории поля. Это не тот вакуум. Если тебе сложно представить отсутствие материи - думай что во вселенной 1 атом водорода на 2 метра кубических в средним.
>>283920743 >Как вообще вообразить Вселенную? У нее же типа нет границ 500 лет назад люди не могли вообразить, что у планеты нет границ. Оказалось что действительно границ-то у нее нет - она же сферическая. Так и со Вселенной - у нее нет границ потому что ничего, включая свет, не может долететь до этих границ.
>>283920969 >>283919556 В общем мы кайфово развлекаемся пока живём. Тем у кого нет души соболезную, они просто умрут и не повидают других забавных вселенных.
Мне только одному кажется, что теория большого взрыва - это что-то сравнимое с религиозными объяснениями сотворения мира, только приправленное огромным количеством формул, допущений и придумыванием новых сущностей, если эти формулы не сходятся.
>>283921265 Причем здесь это? Лоренцевское преобразование - не какой то тензор или что то еще. Вся суть в том, чтобы при переходах от одних координат к другим, не менялся пространственно-временной интервал. В этом вся суть таких преобразований и обьединяются они в т.н. группу Лоренца. Это группа преобразований, где описываются вращения, бусты (преобразования лоренца) и отражения. И все они этот интервал не меняют
>>283922277 >Мне только одному кажется Нет, остальным поверхностным дегенератам, думающим что они все поняли по основным тезисам из научпопа, тоже так кажется
>>283922334 Ты неверно снова мыслишь, нет никакого "откуда взялось" есть всегда было, тем более ты рассматриваешь "всё" через призму времени - т.е. протекания процессов в чём-либо, а времени не было, иная физика, некий абсолют. Понимаю что сложно подобное понять, потому что человек привык к причинно-следственной связи основываясь на данных законах физики на планете Земля, но это абсолютно иное, уже отношение имеет к квантовому миру.
>>283922688 Сам дошел, но уверен что к подобному дошло до меня множество других людей. К сожалению посоветовать пока не могу, ибо моё понимание/видение это анализ информации из компиляции множества разнообразных источников.
>>283922688 Что в сингулярности время не определить и говорить "до" бессмылсенно написано на каждом заборе. Например в пикрилейтд - самом популярном научпоке в мире.
Вот вам еще одна занимательная вещь, появляющаяся в физике элементарных частиц. Три преобразования: С - замена частиц на античастицы, Р - пространственное отражение, Т - временное отражение. Все вместе, они не меняют любые уравнения физики. Тоесть, вполне имеет право на существование мир, в котором время течёт в обратную сторону, отражены координаты и материя состоит из античастиц. Это к слову об "отрицательном" времени
>>283923185 Нет, ибо здесь соблюдается совместное действие преобразований, там есть свои подводные на этот счет. По отдельности, они симметрию нарушают
>>283923086 Ну спасибо. Древние философы как газ - они занимали все предоставляемое им пространство, разумеется кто-то из них мог ляпнуть что-то умное. И про атомы говорили древние мудрецы. Ты и по вопросу элементарных частиц посылаешь анонов к древним итальянцам и грекам?
>>283923185 >второй закон термодинамики Является ли истиной этот закон? Есть примеры, когда энтропия не увеличивается, а наоборот уменьшается: например из хаотических облаков пыли и газа образуются звезды и планеты.
>>283923420 Это незамкнутые системы. В замкнутой, формирование вот таких обьектов чревато большими потерями. Вроде неочевидно, но в таком случае, если где то энтропия сильно убывает, то в другом она сильно возростает. По итогу, во всей системе она максимальна и не меняется
Не было "ничего", предполагается, что было "всё" но в сжатом виде, одно там что-то шевельнулось, ну как в в забитом наглухо автобусе бабка начнет пробираться к выходу, и понеслось
Откуда взялось это всё, вопрос хороший. Ответа нет. Вполне возможно, что оно всегда было и это просто единственное что существует на свете, а время лишь ещё одна мерность, типа как шкала у видеоролика. Время для него как бы есть, но в то же время ролик существует целиком всегда
>>283923730 Ну вот на вскидку пример. Имеем две области вселенной. В одной полно звезд, целые скопления звезд. В другой вроде бы пусто - вакуум, даже черных дыр нет. Может ли энтропия у этих двух областей быть одинаковой? Может отсутствие звезд влияет на состояние вакуума и там начинают происходить сложнейшие процессы на квантовом уровне. А в области с большим количеством звезд такого состояния вакуум не достигает, но зато там вся сложность сосредоточена на "видимом" уровне. Тогда можно говорить, что рост энтропии в одной области уменьшает энтропию в другой.
>>283923653 > одно там что-то шевельнулось, ну как в в забитом наглухо автобусе бабка начнет пробираться к выходу, и понеслось Как вы это делаете? Я под столом
>>283917756 (OP) Все не могло появиться из ничего. Все могло появиться из нечто. Нечто не есть ничто. Нечто есть. Ничто не есть. Все появилось в результате причины и действия. Произошла причина, в результате которой действие образовало все.
>>283917756 (OP) По-щучьему-велению, никак иначе. Суть в том, что объективный физический процесс не шибко отличается от воли совокупности индивидуумов, ну а в тоже время подобный коллектив может быть совершенно бестолковой сущностью.
Не так давно я осознал довольно важный момент - "я всегда один". Выражаясь иначе, если некая ситуация не оборачивается для меня успехом - на некоем глубинном уровне объяснение всегда будет "ну что же - не прокатило", и никогда не будет "мы посовещались и решили, что так будет лучше". И даже "меня убедили, что так будет лучше" тоже не будет, потому что - с кем ты разговариваешь то, кто убедил - ты один здесь, епт.
И я таки понял, о чём было стихотворение Егора Летова, которым я когда-то давно заинтересовался.
В общем, мораль такова: сам ищи ответы на свои (тупые) вопросы.