луганск наш! а после восстановления будет как лас-вегас. ты кстати привык доживать свои дни в нищите и приступности?
Хохлы, как же вы заебали с тейком о Московии. Пора бы разъебать эту хуйню ПОЛНОСТЬЮ. Разъёбывать буд
Аноним 12/03/23 Вск 04:47:37 #1 №283925555 DELETED>Хохлы, как же вы заебали с тейком о Московии.
Чел, они тралят так. Не ведись.
1595 г. Атлас Меркатора, Таврия.
Далее - карты Меркатора. Очень, знаете ли, любопытное изделие образца 1595 года. Ее стоит рассмотреть даже в нескольких частях. Начнем с малого.
Мой любимый Крым, у меня кстати там родня, двоюродная сестра бабушки в Севастополе, к которым я езжу ещё с тёмных времён, когда Крым был у анти-России. Крым на этой карте обозначен как Татария. Если уж быть совсем точным - последний оплот Золотой Орды, там когда то там жил последний легитимный потомок ордынского хана, после того как в орде была борьба за власть и они друг друга резали, когда Иван третий подгадал момент освободил Русь от Орды. На тогдашней границе России и Крымского Золотоордынского ханства все спокойно. Совсем спокойно. Никого между этими государствами не обозначено. Для понимания, там между Россией и столицей Москвой, присутствует литовский город Киев. Киев тогда был литовским, это подтверждает голландский картограф Меркатор.
Теперь к карте России того же Меркатора, того же 1595 года.
Атлас Меркатора, Россия
Что видим на этой карте? Мы видим тут надпись "RVSSIA" здоровенными буквами и "Москва" - буквами поменьше в её составе буквами поменьше (подчеркнуто). Ну а до кучи - мордва. Фанатов народа мокшан и эрзя (лично я ничего против них не имею, но справедливости для), прошу заметить, что на карте далеки они от "Московии".
Атлас Меркатора, Северный полюс
Еще одна выдержка из атласа Меркатора. Слово "Россия" правее Скандинавского полуострова, на крайнем севере. Если кто-то считает, что называние и история его страны "украдены", пусть объяснит этот факт.
1459 г. Карта мира Фра-Мауро
В середине 15 века венецианский монах-картограф представил миру его карту. Даю для начала ее целиком, чтобы понять где что. В те времена север на карте изображали внизу. Надеюсь, контуры Средиземного, Черного и Балтийского моря все узнают даже с поворотом на 180?
Карта мира Фра-Мауро, фрагмент
Увеличил ту часть карты Фра-Мауро, которая для нас представляет интерес. Слово "Rossia встречается многократно - на севере (внизу), где Новгород, между Днепром и Доном, и даже северо-восточнее Волги. Еще интересная надпись обведена - "Европа".
Карта мира Фра-Мауро, фрагмент увеличен
Желающие рассмотреть подробнее могут это сделать. А также поискать тогдашние города - как НА Руси, так и НА будущей ОУкраине. "НА" выделил специально, чтоб НА Незалежной не обижались и не пытались учить нас русскому языку.
Далее - карты Меркатора. Очень, знаете ли, любопытное изделие образца 1595 года. Ее стоит рассмотреть даже в нескольких частях. Начнем с малого.
Мой любимый Крым, у меня кстати там родня, двоюродная сестра бабушки в Севастополе, к которым я езжу ещё с тёмных времён, когда Крым был у анти-России. Крым на этой карте обозначен как Татария. Если уж быть совсем точным - последний оплот Золотой Орды, там когда то там жил последний легитимный потомок ордынского хана, после того как в орде была борьба за власть и они друг друга резали, когда Иван третий подгадал момент освободил Русь от Орды. На тогдашней границе России и Крымского Золотоордынского ханства все спокойно. Совсем спокойно. Никого между этими государствами не обозначено. Для понимания, там между Россией и столицей Москвой, присутствует литовский город Киев. Киев тогда был литовским, это подтверждает голландский картограф Меркатор.
Теперь к карте России того же Меркатора, того же 1595 года.
Атлас Меркатора, Россия
Что видим на этой карте? Мы видим тут надпись "RVSSIA" здоровенными буквами и "Москва" - буквами поменьше в её составе буквами поменьше (подчеркнуто). Ну а до кучи - мордва. Фанатов народа мокшан и эрзя (лично я ничего против них не имею, но справедливости для), прошу заметить, что на карте далеки они от "Московии".
Атлас Меркатора, Северный полюс
Еще одна выдержка из атласа Меркатора. Слово "Россия" правее Скандинавского полуострова, на крайнем севере. Если кто-то считает, что называние и история его страны "украдены", пусть объяснит этот факт.
1459 г. Карта мира Фра-Мауро
В середине 15 века венецианский монах-картограф представил миру его карту. Даю для начала ее целиком, чтобы понять где что. В те времена север на карте изображали внизу. Надеюсь, контуры Средиземного, Черного и Балтийского моря все узнают даже с поворотом на 180?
Карта мира Фра-Мауро, фрагмент
Увеличил ту часть карты Фра-Мауро, которая для нас представляет интерес. Слово "Rossia встречается многократно - на севере (внизу), где Новгород, между Днепром и Доном, и даже северо-восточнее Волги. Еще интересная надпись обведена - "Европа".
Карта мира Фра-Мауро, фрагмент увеличен
Желающие рассмотреть подробнее могут это сделать. А также поискать тогдашние города - как НА Руси, так и НА будущей ОУкраине. "НА" выделил специально, чтоб НА Незалежной не обижались и не пытались учить нас русскому языку.
Погнали дальше в глубь веков.
1436 г., карта Андреа Бянко
Андреа Бьянко, предшественник Фра-Мауро, заставил меня чуть поломать голову. В итоге - на его карте север оказался слева. Справа хорошо видны Черное Море, для ориентации. Где оказалась Россия в те мрачные времена московской замятни и победы Василия Темного? "Россия" - подчеркнуто. Да еще и Великий Князь московский изображен эдаким хозяином этого куска карты. И это всего-то полвека после Куликовской битвы...
1375 г. Каталонский атлас
А эта карта изготовлена даже до Куликовской битвы на далекой Майорке каталонскими картографами. Нам интересен верх среднего фрагмента.
1375 г. Каталонский атлас, фрагмент
Это так называемый Каталонский атлас, созданный примерно в 1375 году. Изображение здесь перевернутое, сверху юг, снизу север, так что легко запутаться. В левом верхнем углу - Черное море, в правом нижнем - Балтийское море. Если двигаться от Балтики на восток (здесь он слева), то можно добраться до места обозначенного как ROSSIA. Это и есть наша страна. И никакой Московии, как видите.
Чтобы прочитать надписи пришлось север снова переместить вниз. Днепр здесь показан практически прямым, вытекающим из "русских гор". Рядом с коими и написано "Россия". Слева внизу при желании читаются названия городов - Тверь, Ростов...
1339 г., карта Анджелино Далорто
Это - вишенка на торте. 1339 г - еще жив был Иван Калита, собиратель земель русских. Те же "русские горы". Правда, Россия обозначена как Рутения. Ну да не суть это важно. Пусть будет на латыни.
1436 г., карта Андреа Бянко
Андреа Бьянко, предшественник Фра-Мауро, заставил меня чуть поломать голову. В итоге - на его карте север оказался слева. Справа хорошо видны Черное Море, для ориентации. Где оказалась Россия в те мрачные времена московской замятни и победы Василия Темного? "Россия" - подчеркнуто. Да еще и Великий Князь московский изображен эдаким хозяином этого куска карты. И это всего-то полвека после Куликовской битвы...
1375 г. Каталонский атлас
А эта карта изготовлена даже до Куликовской битвы на далекой Майорке каталонскими картографами. Нам интересен верх среднего фрагмента.
1375 г. Каталонский атлас, фрагмент
Это так называемый Каталонский атлас, созданный примерно в 1375 году. Изображение здесь перевернутое, сверху юг, снизу север, так что легко запутаться. В левом верхнем углу - Черное море, в правом нижнем - Балтийское море. Если двигаться от Балтики на восток (здесь он слева), то можно добраться до места обозначенного как ROSSIA. Это и есть наша страна. И никакой Московии, как видите.
Чтобы прочитать надписи пришлось север снова переместить вниз. Днепр здесь показан практически прямым, вытекающим из "русских гор". Рядом с коими и написано "Россия". Слева внизу при желании читаются названия городов - Тверь, Ростов...
1339 г., карта Анджелино Далорто
Это - вишенка на торте. 1339 г - еще жив был Иван Калита, собиратель земель русских. Те же "русские горы". Правда, Россия обозначена как Рутения. Ну да не суть это важно. Пусть будет на латыни.
Давайте поговорим о самом мифе о Московии и к конкретному его разъёбу.
Хохловиты утверждают что мы не русские, а московиты. Что именно говорят хохловитская орда. Московское царство указом Петра Первого назвало себя Русь" - изрекшая эту злоглупость украинская писателка Лира Ницой не выдумала, на самом деле, ничего нового. Вот уже второе десятилетие формула "моксали - московиты, а не русские, а русские - мы" звучит из каждого угла в украинском интернете.
ФАКТЫ.
Давайте, не обращая внимания, на ушибленных на голову разберем и в самом деле интересный вопрос, что значит слово "Московия", когда Россия стала Россией и как она называлась до того момента?
Страна, которой правили Великие Князья Московские именовалась в западноевропейской традиции «Russia». Термин «Московия» внедрился в западноевропейское словоупотребление не раньше середины XVI века под польским влиянием.
Перейдя от употребления термина «Руссия» к термину «Московия» дипломаты и памфлетисты некоторых западноевропейских стран хотели обозначить непризнание титула «Царя Всея Руси», принятого Иваном IV.
Фактически употребляя термин «Московия» западные дипломаты демонстрировали лояльность к Речи Посполитой, отрицавшей права государей Московских на всю Русь и показывали неприемлемость для себя притязаний Государей Московских на императорский титул – титул Цезаря, «кайзера», поскольку таковой мог быть только один – глава Священной Римской Империи. Соответственно подобное неприятие касалось дипломатов католических стран – Польши, Священной Римской Империи, Ватикана. Протестантские страны и Турция относились к вопросу царского титула Ивана Васильевича без всякой нервозности и спокойно его употребляли.
Герард Меркатор. Россия и её соседи. 1595 г. Слово Russia проходит по нынешней Вологодчине и Пермской земле. Москвовия показана как часть Руссии.
В XV веке европейские авторы никакой страны «Московии» знать не знали. Страна называлась ими Россией.
«Эдиль — многоводная и необычайно широкая река… Вверх по течению по этой реке можно почти доплыть до Москвы, города в России: останется лишь три дня пути. Ежегодно люди из Москвы плывут на своих судах в Астрахань за солью…
В трех днях пути протекает превосходная река Москва, на которой расположен город, называемый Москвой, где живет русский великий князь Иоанн. Река проходит посредине города и имеет несколько мостов. Замок стоит на холме и [вместе с городом] со всех сторон окружен лесом» (1).
1. Барбаро и Контарини о России (К истории итало-русских связей в XVI веке). М. Наука. 1971 сс.157-158
"Москвой" или "Московией" этими авторами именовался столичный город России.
«Я оставался в городе Московии с 25 сентября [1476 г.], когда я туда приехал, до 21 января [1477 г.], когда я оттуда выехал. С уверенностью я могу сказать, что у всех я встречал хороший прием. Великий князь, совершив поездку по своей стране, вернулся в Московию примерно к концу декабря [1476 г.]» (2).
2.Барбаро и Контарини… с. 229
"Московия" было латинизированным названием города Москвы и ничем иным.
«Великолепнейший и великодушный государь по имени Великий Герцог Иоанн, господин России, сын Великого Герцога Василия, не забыл об этой милости и прочной дружбе и в году 1485 в октябре направил в путь своего посла по имени Георгий Перкамота, по национальности грека, рыцаря и дворянина, некогда ушедшего из Константинополя…
Он говорил, что в России есть большие города, среди прочих Володимир, город весьма населенный и имеющий около шестидесяти тысяч очагов; он назвал и другие, имеющие каждый около тридцати тысяч очагов, а именно Новогродия, Пасковия и Моска, которая по латыни называется Московия, и последняя одна окружена стенами, построенными названным государем, живущим здесь большую часть времени, держащим здесь двор, и здесь же находится его архиепископ» (3).
Гуковский М.А. Сообщение о России московского посла в Милан (1486 г.) // Вопросы историографии и источниковедения истории СССР (Труды Ленинградского отделения института истории АН СССР), № 5. М. 1963 сс. 652-653
Положение изменилось, когда началась борьба за земли Западной Руси между Россией и Полько-Литовским союзным государством. Польша развязала против России настоящую информационно-пропагандистскую войну, ставшую особенно шумной поле взятия русскими войсками Смоленска в 1514 году и последовавшей вскоре удачной для Литвы битвы под Оршей. Шумная пропаганда победы под Оршей как победы над варварами и азиатами требовала создания
Вскоре после Смоленска и Орши в 1517 году в Кракове вышел за авторством Матвея Меховского «Трактат о двух Сарматиях, Азиатской и Европейской и о находящихся в них». Поскольку Меховский первый дал систематическое описание Востока Европы на латинском языке, то трактат приобрел огромное влияние, задал формат описания другими авторами этих земель.
Но Меховский проводил вполне определенную политическую тенденцию. «Руссия» – это Галиция со столицей в Львове. Когда-то давно столицей Руссии был Киев, но сейчас уже нет. Никакой другой Руссии кроме той, которая находится под властью Польского короля – нет. Остальные земли Европейской Сарматии – это Литва и Московия.
Московия – это не Руссия, а отдельная страна - убеждал своих европейских читателей Меховский. Новгород и Псков – это части Литвы отнятые у великого князя Литовского московитом.
«В Московии много княжеств. Есть княжество или земля Московия откуда на войну выходит тридцать тысяч знатных бойцов» - уже по одной этой абсурдно тавтологичной фразе тенденция Меховского совершенно очевидна.
Впрочем выдержать последовательно свою картину фиктивного мира в котором Московия не имеет никакого отношения к русским и Руссии Меховскому не удается. Он вынужден сообщить, что язык в Московии русский:
«В Московии одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах. Так, даже вогулы и жители Вятки – русские и говорят по-русски. Они придерживаются одной веры и религии по образцу греческой» (4).
4. Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях. М-Л. АН СССР. 1936 г . с. 116
В XVI веке самым авторитетным трактатом по внутреннему устройству России было сочинение дипломата Священной Римской Империи барона Сигизмунда Герберштейна.
3
Неоднократно бывавший в России и ведший переговоры лично с Василием III как представитель Габсбургов, Герберштейн тоже пошел на уступку польской пропаганде и опубликовал своё сочинение под заглавием:
«Записки о Московии Сигизмунда вольного барона в Герберштейне, Нойберге и Гутенхаге. Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицей…»
(Rerum moscoviticarum Commentaii Sigismundi Liberi Baronis in Herberstain Neyperg & Guettenhag: Russiae, & quae nunc eius metropolis est Moscouiae breuissima descripto) (5).
5. Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. М.: Изд-во МГУ, 1988. с. 53. См. также новейшее издание с полным латинским и немецким текстом и подробнейшим исследованием и комментарием: Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. тт. 1-2. М.: «Памятники исторической мысли», 2008
Как видим, уступка Герберштейна схеме Меховского зашла недалеко – он немедленно сделал оговорку, что Московия это столица Руссии.
«Руссией – сообщает своим читателям Герберштейн, - владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой» (6).
6. Там же. с. 59
Папский легат Антонио Поссевино пишет о «той части России, которая принадлежит польскому королю и той, что принадлежит великому князю московскому» и советует Ватикану «не называть его государем всея Руси, но просто Руси»..
Английские путешественники, которых восточноевропейские геополитические конфликты не касались, как правилу употребляют название «Россия» (Russia), или «Россия и Московия». Причем слово «Московия» они употребляют в том же значении, что и Герберштейн, понимая её как центральную часть, столицу России, либо вообще его не знают, говоря лишь о «России», «земле Русских» и «городе Москве».
Хохловиты утверждают что мы не русские, а московиты. Что именно говорят хохловитская орда. Московское царство указом Петра Первого назвало себя Русь" - изрекшая эту злоглупость украинская писателка Лира Ницой не выдумала, на самом деле, ничего нового. Вот уже второе десятилетие формула "моксали - московиты, а не русские, а русские - мы" звучит из каждого угла в украинском интернете.
ФАКТЫ.
Давайте, не обращая внимания, на ушибленных на голову разберем и в самом деле интересный вопрос, что значит слово "Московия", когда Россия стала Россией и как она называлась до того момента?
Страна, которой правили Великие Князья Московские именовалась в западноевропейской традиции «Russia». Термин «Московия» внедрился в западноевропейское словоупотребление не раньше середины XVI века под польским влиянием.
Перейдя от употребления термина «Руссия» к термину «Московия» дипломаты и памфлетисты некоторых западноевропейских стран хотели обозначить непризнание титула «Царя Всея Руси», принятого Иваном IV.
Фактически употребляя термин «Московия» западные дипломаты демонстрировали лояльность к Речи Посполитой, отрицавшей права государей Московских на всю Русь и показывали неприемлемость для себя притязаний Государей Московских на императорский титул – титул Цезаря, «кайзера», поскольку таковой мог быть только один – глава Священной Римской Империи. Соответственно подобное неприятие касалось дипломатов католических стран – Польши, Священной Римской Империи, Ватикана. Протестантские страны и Турция относились к вопросу царского титула Ивана Васильевича без всякой нервозности и спокойно его употребляли.
Герард Меркатор. Россия и её соседи. 1595 г. Слово Russia проходит по нынешней Вологодчине и Пермской земле. Москвовия показана как часть Руссии.
В XV веке европейские авторы никакой страны «Московии» знать не знали. Страна называлась ими Россией.
«Эдиль — многоводная и необычайно широкая река… Вверх по течению по этой реке можно почти доплыть до Москвы, города в России: останется лишь три дня пути. Ежегодно люди из Москвы плывут на своих судах в Астрахань за солью…
В трех днях пути протекает превосходная река Москва, на которой расположен город, называемый Москвой, где живет русский великий князь Иоанн. Река проходит посредине города и имеет несколько мостов. Замок стоит на холме и [вместе с городом] со всех сторон окружен лесом» (1).
1. Барбаро и Контарини о России (К истории итало-русских связей в XVI веке). М. Наука. 1971 сс.157-158
"Москвой" или "Московией" этими авторами именовался столичный город России.
«Я оставался в городе Московии с 25 сентября [1476 г.], когда я туда приехал, до 21 января [1477 г.], когда я оттуда выехал. С уверенностью я могу сказать, что у всех я встречал хороший прием. Великий князь, совершив поездку по своей стране, вернулся в Московию примерно к концу декабря [1476 г.]» (2).
2.Барбаро и Контарини… с. 229
"Московия" было латинизированным названием города Москвы и ничем иным.
«Великолепнейший и великодушный государь по имени Великий Герцог Иоанн, господин России, сын Великого Герцога Василия, не забыл об этой милости и прочной дружбе и в году 1485 в октябре направил в путь своего посла по имени Георгий Перкамота, по национальности грека, рыцаря и дворянина, некогда ушедшего из Константинополя…
Он говорил, что в России есть большие города, среди прочих Володимир, город весьма населенный и имеющий около шестидесяти тысяч очагов; он назвал и другие, имеющие каждый около тридцати тысяч очагов, а именно Новогродия, Пасковия и Моска, которая по латыни называется Московия, и последняя одна окружена стенами, построенными названным государем, живущим здесь большую часть времени, держащим здесь двор, и здесь же находится его архиепископ» (3).
Гуковский М.А. Сообщение о России московского посла в Милан (1486 г.) // Вопросы историографии и источниковедения истории СССР (Труды Ленинградского отделения института истории АН СССР), № 5. М. 1963 сс. 652-653
Положение изменилось, когда началась борьба за земли Западной Руси между Россией и Полько-Литовским союзным государством. Польша развязала против России настоящую информационно-пропагандистскую войну, ставшую особенно шумной поле взятия русскими войсками Смоленска в 1514 году и последовавшей вскоре удачной для Литвы битвы под Оршей. Шумная пропаганда победы под Оршей как победы над варварами и азиатами требовала создания
Вскоре после Смоленска и Орши в 1517 году в Кракове вышел за авторством Матвея Меховского «Трактат о двух Сарматиях, Азиатской и Европейской и о находящихся в них». Поскольку Меховский первый дал систематическое описание Востока Европы на латинском языке, то трактат приобрел огромное влияние, задал формат описания другими авторами этих земель.
Но Меховский проводил вполне определенную политическую тенденцию. «Руссия» – это Галиция со столицей в Львове. Когда-то давно столицей Руссии был Киев, но сейчас уже нет. Никакой другой Руссии кроме той, которая находится под властью Польского короля – нет. Остальные земли Европейской Сарматии – это Литва и Московия.
Московия – это не Руссия, а отдельная страна - убеждал своих европейских читателей Меховский. Новгород и Псков – это части Литвы отнятые у великого князя Литовского московитом.
«В Московии много княжеств. Есть княжество или земля Московия откуда на войну выходит тридцать тысяч знатных бойцов» - уже по одной этой абсурдно тавтологичной фразе тенденция Меховского совершенно очевидна.
Впрочем выдержать последовательно свою картину фиктивного мира в котором Московия не имеет никакого отношения к русским и Руссии Меховскому не удается. Он вынужден сообщить, что язык в Московии русский:
«В Московии одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах. Так, даже вогулы и жители Вятки – русские и говорят по-русски. Они придерживаются одной веры и религии по образцу греческой» (4).
4. Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях. М-Л. АН СССР. 1936 г . с. 116
В XVI веке самым авторитетным трактатом по внутреннему устройству России было сочинение дипломата Священной Римской Империи барона Сигизмунда Герберштейна.
3
Неоднократно бывавший в России и ведший переговоры лично с Василием III как представитель Габсбургов, Герберштейн тоже пошел на уступку польской пропаганде и опубликовал своё сочинение под заглавием:
«Записки о Московии Сигизмунда вольного барона в Герберштейне, Нойберге и Гутенхаге. Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицей…»
(Rerum moscoviticarum Commentaii Sigismundi Liberi Baronis in Herberstain Neyperg & Guettenhag: Russiae, & quae nunc eius metropolis est Moscouiae breuissima descripto) (5).
5. Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. М.: Изд-во МГУ, 1988. с. 53. См. также новейшее издание с полным латинским и немецким текстом и подробнейшим исследованием и комментарием: Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. тт. 1-2. М.: «Памятники исторической мысли», 2008
Как видим, уступка Герберштейна схеме Меховского зашла недалеко – он немедленно сделал оговорку, что Московия это столица Руссии.
«Руссией – сообщает своим читателям Герберштейн, - владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим – король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой» (6).
6. Там же. с. 59
Папский легат Антонио Поссевино пишет о «той части России, которая принадлежит польскому королю и той, что принадлежит великому князю московскому» и советует Ватикану «не называть его государем всея Руси, но просто Руси»..
Английские путешественники, которых восточноевропейские геополитические конфликты не касались, как правилу употребляют название «Россия» (Russia), или «Россия и Московия». Причем слово «Московия» они употребляют в том же значении, что и Герберштейн, понимая её как центральную часть, столицу России, либо вообще его не знают, говоря лишь о «России», «земле Русских» и «городе Москве».
Хохли, як ви заебали з тейком про Московію. Пора б роз'їбати цю хуйню ПОВНІСТТЮ. Роз'їбуватиму в кількох частинах з історичними ілюстраціями, бо все не влізе. Почну з карт і дійду до тієї самої карти Боплана, якою махають хохли праворуч і ліворуч.
Отже. Термін Русь (у греків - Росія, у римлян - Рутенія) з'явився досить давно, але останнім часом часто можна побачити нахрюки хохлів про те, що ніякого відношення до нинішньої Росії він не мав, а з'явився аж за Петра I, що історія Русі- Росії переписана за Катерини II, а простір від Балтики до Дону було заселено мордвою і називалося Московією.
факти.
Почну з того, що Московія це іншомовна латинізована назва Москви-столиці Росії. Росія як була, і залишалося Росією до Петра.
Нижче я хочу показати кілька історичних карт, що збереглися до наших днів і знаходяться у різних європейських колекціях. Я не озвучуватиму свою суб'єктивну думку, але лише зверну увагу поважної публіки на деякі особливості цих карт.
1637 Карта нідерландського купця Ісаака Маси, .
Шукаємо Україну... Нема України. Натомість є OCRAINA DIKOIA. То може була така країна – Дика Окраїна, заселена дикими окраїнцями? Ось на карті вона є! Карта не може брехати!
Перша картка датується 1637 роком. Автор – голландський купець. Що ми знаємо про той час? Не найкращі часи. Країна у смутні часи втратила неабияку частину територій. А де горезвісна Московія? А нема. Голландець у лівому нижньому кутку пише, що це... Карта Росії! 1637 рік. Петро ще народився. Можливо, на карті позначено Україну? Так, позначено. Трохи нижче російських територій написано "Окраїна" та "Дике поле". Лівіше - "Литва". Мордва теж фігурує – як невелика територія у складі Росії.
Карта 1630 року
Подивись до речі карту Росії 1630, Московія тобто Москва столиця Росії. Там ще є якась Окраїна, яка також у складі Росії. Також як у складі Росії Чернігів та Новгород Сіверський. Карта Росії 1614 року нідерландського географа Гесселя Геретіса, Ніякої Московії. Ніякої Окраїни. Чернігів та Новгород Сіверський у складі Росії. Шведи ще захопили річку Неву. Ладозьке озеро повністю і Карелія у складі Росії.
Карта Фредеріка де Віта, 1680 року
Тут Дика Окраїна також є, але вже на території Росії. Хоча це може здивувати лише безграмотного, т.к. це не секрет, що окраїн, українців було безліч: польська, німецька, окська, сибірська тощо. Та й населяли ці землі не українці.
1614 Карта нідерландського географа Гесселя Геретіса,
Ще один голландець, зразка 1614 року. Росія. Жодної Московії. Мордва на законному місці. Жодної Окраїни. Чернігів та Новгород Сіверський у складі Росії. Шведи ще захопили річку Неву. Ладозьке озеро повністю і Карелія у складі Росії.
Для того чтоьы понять, просто погугли украинские монеты 19 века
их нн существует лол
Ричард Ченслор, первым из англичан побывавший в Москве, писал: «Страна эта называлась Россией или Московией».
«Я счел за благо, - продолжает он, - составить короткий рассказ о ходе этого моего путешествия в Россию и Московию и в другие прилегающие к ней страны. А так как я имел случай попасть в северные области России, прежде чем проехать в Московию, я отчасти сообщу сведения и о них» (7).
7. Английские путешественники в Московском государстве в XVI веке. Рязань, «Александрия», 2007 с. 71
Интересна эволюция терминологии в сочинениях английского дипломата и шпиона Джерома Горсея. Если в первом его сочинении – «Путешествиях» сказано: «Я прибыл в Московию, обычно называемую Россией», то в дальнейших своих произведениях он использует почти исключительно термины «русский» и «Россия», причем «Московия» и «Россия» у него совершенно взаимозаменяемы.
Английский поэт Джордж Турбервилль, поехавший в 1568 году секретарем посольства в Россию сэра Томаса Рандольфа и оставивший о России совершенно истерически-русофобские поэтические послания друзьям, ни употребляет в них слова «Московия» ни разу. Понося Россию за гранью самой грязной клеветы, он говорит, однако, исключительно о России и русских не зная ни о каких «московитах».
A cap aloft their heads they haue, that standeth very hie,
Which Colpack they do terme. They wears no ruffes at all;
The best haue collers set with pearle, which they Rubasca call.
Their shirts in Russie long, they worke them downe before,
And on the sleeues with coloured Silks, two inches good and more.
Aloft their shirts they weare a garment iacket wise
Hight Onoriadka, and about his burlie waste, he tyes
His portkies, which in stead of better breeches be:
Of linnen cloth that garment is, no codpiec is to see.
A paire of yarnen stocks to keepe the colde away,
Within his boots the Russie weares, the heeles they vnderlay
With clouting clamps of steele, sharpe pointed at the toes,
And ouer all a Shuba furd, and thus the Russe goes.
Well butned is the Shube, according to his state,
Some Silke, of Siluer other some: but those of poorest rate
Do weare no Shubs at all, but grosser gownes to sight,
That reacheth downe beneath the calfe, and that Armacha hight:
These are the Russies robes.…
*
Большая шапка, что торчком наголове стоит,
Зовется Колпаком, абрыжей вовсе нет,
Назнатных только воротник случается надет,
Расшитый жемчугом,— Rubaska, говорят.
Рубахи русские длинны, едвали недопят,
Поверх рубах— кафтан, пошит наздешний вкус,
Зовется Odnoradkaон, авместо бриджей русс
Имеет грубые Portki, замена некрасна:
Они без гульфика совсем исделаны изльна.
Уруссов наногах напялены чулки,
Железом острым наносках подбиты сапоги,
Асверху всех одежд есть Shuba для тепла—
Она пошита измехов иочень тяжела.
Застежки нагруди— изшелковых шнурков
Или серебряных крючков (смотря доход каков).
Алюди победней— теносят вместо Шуб
Так называемый Armyak, наряд довольно груб,
Длиною досапог. Вот так русин одет.
(Перевод Григория Кружкова)
Не составляет труда заметить, что англичанин описывает в своих стихах как костюм руса именно костюм великороса, а никак не "украинца" в вышиванке.
Неудачливый посол Елизаветы в Россию Джильс Флетчер написал сочинение «Of the Russe Common welth» - «О государстве Русском или образ правления русского царя (обычно называемого царем московским)…». Начинается это произведения с тезиса, который прозвучит откровенным издевательством над всеми ухищрениями Матвея Маховского: «Россия некогда называлась Сарматией».
Скандально известный Генрих Штаден, несмотря на то, что его книга называется «Moscowiter Land» фактически с первых же слов уничтожает конструкцию «Московия – не Россия»: «Inn Reuslant bey dem Grosfurschtenn in der Stat Muscau» – «В России у великого князя в городе Москве». На протяжении всех своих сочинений Штаден пользуется исключительно термином «Россия», а слово «Москва» употребляет лишь в смысле царствующего города.
6
В начале XVII века на попытках развести мифическую «Московию» и Россию поставил крест французский капитан Жак Маржерет в своем сочинении «Состояние Российской Империи» вколачивает в гроб мифа о «Московии» и «московитах» крепкий гвоздь:
«Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии» (8).
8. Жак Маржерет. Состояние Российской империи. М. "Языки славянских культур, 2007. с. 117
Итак, иностранцы всегда называли Россию Россией или Русью, так и не приняв навязывавшегося им поляками слова "Московия", которое употребляли даже не как синоним, а почти исключительно для обозначения столицы России.
Разъяснив этот вопрос перейдем ко второму: когда и как Русь сменила «у» на «о» и приобрела вторую «с».
Государство, возглавлявшееся великими князьями Московскими всегда именовалось «Русь».
7
Все договоры московских князей начиная с Дмитрия Донского скреплены благословением «митрополита всея Руси» (иногда прибавляется титул «Киевского», но митрополит, как мы знаем, жил в Москве или Владимире и Киева практически не посещал). Впервые эта формула в докончании (договоре) 1367 г. Дмитрия Ивановича с Владимиром Андреевичем Серпуховским: «По благословенью отця нашего Олексея митрополита Всея Руси». Наиболее вероятно, что связано появление этой формулы с фактическим регенством митрополита Алексея (Бяконта) в молодые годы Дмитрия Донского. Закрепившись эта формула «по благословению митрополита Всея Руси» стало стереотипной
Скорее всего именно из титула митрополита «всея Руси» употребляемого в десятках грамот, титул «всея Руси» перенимается великими князьями. Митрополиту «всея Руси» соответствует великий князь «все Руси». «Это сочеталось с переходом на великого князя части митрополичьей харизмы» (9).
9. Филюшкин А.И. Титулы русских государей. М.-СПб.: «Альянс-Архео», 2006 с. 161
Переход к постоянному употреблению великим князем Московским титула «всея Руси» фиксируется довольно точно – это третья четверть 1483 года. Еще в докончании (договоре) Ивана III с великим князем Рязанским Иваном Васильевичем заключенном в июне 1483 г. титул «всея Руси» применительно к Московскому князю не употребляется, а уже в октябре 1483 в жалованой грамоте волоцкому князю Борису Васильевичу Иван III именуется «князь великии Иван Василевич Всея Руси». С этого момента титул «всея Руси» закрепляется за Иваном III закрепляется постоянно и используется как в отношениях с удельными князьями, так и во внешнеполитической документации.
Сложнее обстоит дело с более ранними случаями употребления этого титула. Лишь с огромной осторожностью и многочисленными оговорками можно утверждать, что «по времени переезд митрополичьей резиденции в Москву в 1326 г. совпал с началом использования московскими князьями титула всея Руси – из Даниловичей его первым употребил Иван Калита» (10).
10. Филюшкин... Там же.
«Я счел за благо, - продолжает он, - составить короткий рассказ о ходе этого моего путешествия в Россию и Московию и в другие прилегающие к ней страны. А так как я имел случай попасть в северные области России, прежде чем проехать в Московию, я отчасти сообщу сведения и о них» (7).
7. Английские путешественники в Московском государстве в XVI веке. Рязань, «Александрия», 2007 с. 71
Интересна эволюция терминологии в сочинениях английского дипломата и шпиона Джерома Горсея. Если в первом его сочинении – «Путешествиях» сказано: «Я прибыл в Московию, обычно называемую Россией», то в дальнейших своих произведениях он использует почти исключительно термины «русский» и «Россия», причем «Московия» и «Россия» у него совершенно взаимозаменяемы.
Английский поэт Джордж Турбервилль, поехавший в 1568 году секретарем посольства в Россию сэра Томаса Рандольфа и оставивший о России совершенно истерически-русофобские поэтические послания друзьям, ни употребляет в них слова «Московия» ни разу. Понося Россию за гранью самой грязной клеветы, он говорит, однако, исключительно о России и русских не зная ни о каких «московитах».
A cap aloft their heads they haue, that standeth very hie,
Which Colpack they do terme. They wears no ruffes at all;
The best haue collers set with pearle, which they Rubasca call.
Their shirts in Russie long, they worke them downe before,
And on the sleeues with coloured Silks, two inches good and more.
Aloft their shirts they weare a garment iacket wise
Hight Onoriadka, and about his burlie waste, he tyes
His portkies, which in stead of better breeches be:
Of linnen cloth that garment is, no codpiec is to see.
A paire of yarnen stocks to keepe the colde away,
Within his boots the Russie weares, the heeles they vnderlay
With clouting clamps of steele, sharpe pointed at the toes,
And ouer all a Shuba furd, and thus the Russe goes.
Well butned is the Shube, according to his state,
Some Silke, of Siluer other some: but those of poorest rate
Do weare no Shubs at all, but grosser gownes to sight,
That reacheth downe beneath the calfe, and that Armacha hight:
These are the Russies robes.…
*
Большая шапка, что торчком наголове стоит,
Зовется Колпаком, абрыжей вовсе нет,
Назнатных только воротник случается надет,
Расшитый жемчугом,— Rubaska, говорят.
Рубахи русские длинны, едвали недопят,
Поверх рубах— кафтан, пошит наздешний вкус,
Зовется Odnoradkaон, авместо бриджей русс
Имеет грубые Portki, замена некрасна:
Они без гульфика совсем исделаны изльна.
Уруссов наногах напялены чулки,
Железом острым наносках подбиты сапоги,
Асверху всех одежд есть Shuba для тепла—
Она пошита измехов иочень тяжела.
Застежки нагруди— изшелковых шнурков
Или серебряных крючков (смотря доход каков).
Алюди победней— теносят вместо Шуб
Так называемый Armyak, наряд довольно груб,
Длиною досапог. Вот так русин одет.
(Перевод Григория Кружкова)
Не составляет труда заметить, что англичанин описывает в своих стихах как костюм руса именно костюм великороса, а никак не "украинца" в вышиванке.
Неудачливый посол Елизаветы в Россию Джильс Флетчер написал сочинение «Of the Russe Common welth» - «О государстве Русском или образ правления русского царя (обычно называемого царем московским)…». Начинается это произведения с тезиса, который прозвучит откровенным издевательством над всеми ухищрениями Матвея Маховского: «Россия некогда называлась Сарматией».
Скандально известный Генрих Штаден, несмотря на то, что его книга называется «Moscowiter Land» фактически с первых же слов уничтожает конструкцию «Московия – не Россия»: «Inn Reuslant bey dem Grosfurschtenn in der Stat Muscau» – «В России у великого князя в городе Москве». На протяжении всех своих сочинений Штаден пользуется исключительно термином «Россия», а слово «Москва» употребляет лишь в смысле царствующего города.
6
В начале XVII века на попытках развести мифическую «Московию» и Россию поставил крест французский капитан Жак Маржерет в своем сочинении «Состояние Российской Империи» вколачивает в гроб мифа о «Московии» и «московитах» крепкий гвоздь:
«Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии» (8).
8. Жак Маржерет. Состояние Российской империи. М. "Языки славянских культур, 2007. с. 117
Итак, иностранцы всегда называли Россию Россией или Русью, так и не приняв навязывавшегося им поляками слова "Московия", которое употребляли даже не как синоним, а почти исключительно для обозначения столицы России.
Разъяснив этот вопрос перейдем ко второму: когда и как Русь сменила «у» на «о» и приобрела вторую «с».
Государство, возглавлявшееся великими князьями Московскими всегда именовалось «Русь».
7
Все договоры московских князей начиная с Дмитрия Донского скреплены благословением «митрополита всея Руси» (иногда прибавляется титул «Киевского», но митрополит, как мы знаем, жил в Москве или Владимире и Киева практически не посещал). Впервые эта формула в докончании (договоре) 1367 г. Дмитрия Ивановича с Владимиром Андреевичем Серпуховским: «По благословенью отця нашего Олексея митрополита Всея Руси». Наиболее вероятно, что связано появление этой формулы с фактическим регенством митрополита Алексея (Бяконта) в молодые годы Дмитрия Донского. Закрепившись эта формула «по благословению митрополита Всея Руси» стало стереотипной
Скорее всего именно из титула митрополита «всея Руси» употребляемого в десятках грамот, титул «всея Руси» перенимается великими князьями. Митрополиту «всея Руси» соответствует великий князь «все Руси». «Это сочеталось с переходом на великого князя части митрополичьей харизмы» (9).
9. Филюшкин А.И. Титулы русских государей. М.-СПб.: «Альянс-Архео», 2006 с. 161
Переход к постоянному употреблению великим князем Московским титула «всея Руси» фиксируется довольно точно – это третья четверть 1483 года. Еще в докончании (договоре) Ивана III с великим князем Рязанским Иваном Васильевичем заключенном в июне 1483 г. титул «всея Руси» применительно к Московскому князю не употребляется, а уже в октябре 1483 в жалованой грамоте волоцкому князю Борису Васильевичу Иван III именуется «князь великии Иван Василевич Всея Руси». С этого момента титул «всея Руси» закрепляется за Иваном III закрепляется постоянно и используется как в отношениях с удельными князьями, так и во внешнеполитической документации.
Сложнее обстоит дело с более ранними случаями употребления этого титула. Лишь с огромной осторожностью и многочисленными оговорками можно утверждать, что «по времени переезд митрополичьей резиденции в Москву в 1326 г. совпал с началом использования московскими князьями титула всея Руси – из Даниловичей его первым употребил Иван Калита» (10).
10. Филюшкин... Там же.
Как бы ни хотелось нам «удревнить» систематическое использование московскими князьями этого титула, большинство ранних случаев его использования вызывают сомнения.
Самые ранние – две грамоты Ивана Калиты.
Первая - Печерским сокольникам Жиле с ватагой об освобождении их от даней и повинностей: «Се яз князь великии Иван Данилович всея Руси пожаловал есмь сокольников печерских…» (11).
11. Акты социально-экономической истории Северо-Восточной Руси конца XIV начала XVI в. (Далее: АСЭИ) Т. 3. М.: 1964 №2 с. 15.
Издателями эта грамота определяется как «список 1470-х годов ("АСЭИ") или же как «список XV-XVI в.» (12).
12. Грамоты Великого Новгорода и Пскова (Далее: ГВНП) / Под ред. С.Н. Валка. М.-Л., 1949 № 84, с.142
Вторая – Юрьеву монастырю на землю на Волоке: «Се яз князь велики Иван Данилович всея Руси пожаловал есмь Бога деля и святого деля Юрья, архимандрита Есифа и всеи братьи» (13).
13. ГВНП № 86 с.143
Подлинник грамоты утрачен и печатается по изданиям начала XIX века.
Эти грамоты представляют собой типичный случай сочинения «древних грамот о привилегиях», встречающийся как в западном, так и в русском средневековье сплошь и рядом. После полного подчинения Новгорода власти Государей Московских появилось и было предъявлено государевым сборщикам великое множество таких грамот. В лучшем же случае – перед нами не подделки, а переписанный текст, в который переписчиком XV века Ивану Калите была приписана титулатура Ивана III.
9
Титул «всея Руси» читается на печатях, которыми скреплены духовные грамоты Симеона Гордого (13) и Дмитрия Донского (14). Специальные сигиллографические исследования этих печатей не публиковались, а потому достоверно говорить об их подлинности невозможно.
13. Собрание государственных грамот и договоров хранящихся в Коллегии иностранных дел (Далее: СГГД). Ч. 1. М., 1813. с. 38
14. СГГД. Ч.1. с. 62
10
Материал (описания и рисунки), который содержится в «Собрании государственных грамот и договоров» и в старом исследовании А.Б. Лакиера «Русская геральдика» (15) может пробудить сомнение в том, что перед нами подлинные печати великих князей современные документам.
15. Лакиер А.Б. Русская геральдика. СПб., 1855 с. 112 (переиздание М.: Книга, 1990)
Большинство печатей того времени – восковые – из желтого и красного воска, отличаются гораздо меньшей роскошностью и расплывчатостью изображений и надписей. И только духовные великих князей Московских скреплены серебряными позолоченными печатями, в одних из которых появляется титул «всея Руси» (Семен Иванович, Дмитрий Иванович), а в других он отсутствует (Иван Данилович, Иван Иванович).
11
Интересно, что первая версия духовной грамоты Василия I (1406) скреплена позолоченной печатью и содержит титул «всея Руси» (16), а вот вторая (1423), скреплена пятью восковыми печатями – великого князя и его братьев, титул «всея Руси» на печати не присутствует(17). К последней версии духовной Василия I привешена большая восковая печать, где тоже титул «всея Руси» отсутствует (18).
16. СГГД Ч.1 с. 74
17. СГГД Ч.1 с. 82
18. СГГД Ч.1 с. 85
Конечно нельзя делать поспешные выводы до всестороннего сигиллографического исследования печатей Семена Ивановича и Дмитрия Ивановича и печати первой версии духовной Василия Дмитриевича, но более вероятной представляется версия, что появление солидных позолоченных печатей с титулом «всея Руси» на духовных грамотах в тексте которых этот титул отсутствует - это плод упорядочивающей работы управителей великокняжеских архивов в конце XV-XVI веках. Подновляя разрушенные старые печати, они вполне могли сделать «дорого-богато», изготовив роскошные позолоченые серебряные печати, и привести титулы предков Государя Всея Руси в соответствие с представлением своего времени.
Исправление переписчиком скорее всего является и причиной появления титула «всея Руси» в договорах с Новгородом Дмитрия Донского (1371 г. и Василия Темного (1435 г.), а также в Яжелбицком договоре Василия Темного и Ивана III с Новгородом (1456 г.). Во всех этих случаях речь идет о списках XV-XVI века, которые могли быть отредактированы московскими переписчиками из уважения к современному им государеву титулу, или по политическим причинам, поскольку отношения с Новгородом имели особое значение.
Так или иначе, Василий Темный, который «использует» титул «всея Руси» в отношениях с Новгородом, в других своих грамотах не использует его ни разу. К примеру, в договоре с королем Польским и великим князем Литовским Казимиром московский князь использует титул: «княз великии Василеи Василевич московъскии, и новгородскии, и ростовъскии, и премъскии и иных».
Еще один сомнительный случай употребления титула «всея Руси» - докончание (то есть договор) великого князя Василия Дмитриевича с его братом князем галицким Юрием Дмитриевичем: «По благословению отца нашего Киприяна, митрополита киевского и всея Руси, се яз князь великеи Василеи Дмитреевич всея Руси…» (19). Текст составлен от имени князя Юрия.
19. ДДГ сс.39-40
Этот договор двух братьев отсутствует в Московском великокняжеском архиве и его, судя по старинным росписям, никогда там и не было. Он сохранился в составе рукописного сборника второй половины XV века.
Самые ранние – две грамоты Ивана Калиты.
Первая - Печерским сокольникам Жиле с ватагой об освобождении их от даней и повинностей: «Се яз князь великии Иван Данилович всея Руси пожаловал есмь сокольников печерских…» (11).
11. Акты социально-экономической истории Северо-Восточной Руси конца XIV начала XVI в. (Далее: АСЭИ) Т. 3. М.: 1964 №2 с. 15.
Издателями эта грамота определяется как «список 1470-х годов ("АСЭИ") или же как «список XV-XVI в.» (12).
12. Грамоты Великого Новгорода и Пскова (Далее: ГВНП) / Под ред. С.Н. Валка. М.-Л., 1949 № 84, с.142
Вторая – Юрьеву монастырю на землю на Волоке: «Се яз князь велики Иван Данилович всея Руси пожаловал есмь Бога деля и святого деля Юрья, архимандрита Есифа и всеи братьи» (13).
13. ГВНП № 86 с.143
Подлинник грамоты утрачен и печатается по изданиям начала XIX века.
Эти грамоты представляют собой типичный случай сочинения «древних грамот о привилегиях», встречающийся как в западном, так и в русском средневековье сплошь и рядом. После полного подчинения Новгорода власти Государей Московских появилось и было предъявлено государевым сборщикам великое множество таких грамот. В лучшем же случае – перед нами не подделки, а переписанный текст, в который переписчиком XV века Ивану Калите была приписана титулатура Ивана III.
9
Титул «всея Руси» читается на печатях, которыми скреплены духовные грамоты Симеона Гордого (13) и Дмитрия Донского (14). Специальные сигиллографические исследования этих печатей не публиковались, а потому достоверно говорить об их подлинности невозможно.
13. Собрание государственных грамот и договоров хранящихся в Коллегии иностранных дел (Далее: СГГД). Ч. 1. М., 1813. с. 38
14. СГГД. Ч.1. с. 62
10
Материал (описания и рисунки), который содержится в «Собрании государственных грамот и договоров» и в старом исследовании А.Б. Лакиера «Русская геральдика» (15) может пробудить сомнение в том, что перед нами подлинные печати великих князей современные документам.
15. Лакиер А.Б. Русская геральдика. СПб., 1855 с. 112 (переиздание М.: Книга, 1990)
Большинство печатей того времени – восковые – из желтого и красного воска, отличаются гораздо меньшей роскошностью и расплывчатостью изображений и надписей. И только духовные великих князей Московских скреплены серебряными позолоченными печатями, в одних из которых появляется титул «всея Руси» (Семен Иванович, Дмитрий Иванович), а в других он отсутствует (Иван Данилович, Иван Иванович).
11
Интересно, что первая версия духовной грамоты Василия I (1406) скреплена позолоченной печатью и содержит титул «всея Руси» (16), а вот вторая (1423), скреплена пятью восковыми печатями – великого князя и его братьев, титул «всея Руси» на печати не присутствует(17). К последней версии духовной Василия I привешена большая восковая печать, где тоже титул «всея Руси» отсутствует (18).
16. СГГД Ч.1 с. 74
17. СГГД Ч.1 с. 82
18. СГГД Ч.1 с. 85
Конечно нельзя делать поспешные выводы до всестороннего сигиллографического исследования печатей Семена Ивановича и Дмитрия Ивановича и печати первой версии духовной Василия Дмитриевича, но более вероятной представляется версия, что появление солидных позолоченных печатей с титулом «всея Руси» на духовных грамотах в тексте которых этот титул отсутствует - это плод упорядочивающей работы управителей великокняжеских архивов в конце XV-XVI веках. Подновляя разрушенные старые печати, они вполне могли сделать «дорого-богато», изготовив роскошные позолоченые серебряные печати, и привести титулы предков Государя Всея Руси в соответствие с представлением своего времени.
Исправление переписчиком скорее всего является и причиной появления титула «всея Руси» в договорах с Новгородом Дмитрия Донского (1371 г. и Василия Темного (1435 г.), а также в Яжелбицком договоре Василия Темного и Ивана III с Новгородом (1456 г.). Во всех этих случаях речь идет о списках XV-XVI века, которые могли быть отредактированы московскими переписчиками из уважения к современному им государеву титулу, или по политическим причинам, поскольку отношения с Новгородом имели особое значение.
Так или иначе, Василий Темный, который «использует» титул «всея Руси» в отношениях с Новгородом, в других своих грамотах не использует его ни разу. К примеру, в договоре с королем Польским и великим князем Литовским Казимиром московский князь использует титул: «княз великии Василеи Василевич московъскии, и новгородскии, и ростовъскии, и премъскии и иных».
Еще один сомнительный случай употребления титула «всея Руси» - докончание (то есть договор) великого князя Василия Дмитриевича с его братом князем галицким Юрием Дмитриевичем: «По благословению отца нашего Киприяна, митрополита киевского и всея Руси, се яз князь великеи Василеи Дмитреевич всея Руси…» (19). Текст составлен от имени князя Юрия.
19. ДДГ сс.39-40
Этот договор двух братьев отсутствует в Московском великокняжеском архиве и его, судя по старинным росписям, никогда там и не было. Он сохранился в составе рукописного сборника второй половины XV века.
> теорема тарана
Вопросом принципиальных разногласий между Василием и Юрием был вопрос о престолонаследии. В завещании Дмитрия Донского, составленном задолго до рождения у Василия сына, Юрий был назван наследником в случае смерти старшего брата. Василий же стремился обеспечить власть за своим потомством. Поэтому другие его братья в договорах с ним оговаривали верность и наследнику Василия Дмитриевича. А вот в обсуждаемом нами тексте, исходящем от Юрия, признания прав наследников Василия Дмитриевича не содержится. Это непризнание стало причиной нашей Войны Алой и Белой Розы – династической войны за Московский стол 1425-1453 гг. между великим князем Василием Васильевичем Темным с одной стороны и Юрием Дмитриевич Звенигородским и его сыновьями Василием Косым и Дмитрием Шемякой с другой.
Л.В. Черепнин высказывает совершенно обоснованное положение что перед нами проект грамоты Юрия, который был отвергнут московской стороной, а потому договор никогда не был заключен (20).
20. Черепнин Л.В. Русские феодальные архивы XIV-XV вв. Ч.1 М.-Л., 1948 сс. 78-80
Этот черновик и был переписан в одном из сборников второй половины XV в., причем писец, опять же в духе времени, исправил и титул Василия Дмитриевича. Предположить, что он был в подлиннике – абсолютно невозможно, - Юрий не стал бы почитать своего нелюбимого брата Василия титулом, которого не употреблял даже сам великий князь Василий.
Итак, у нас нет никаких убедительных доказательств того, что московские великие князья постоянно употребляли титул «всея Руси» раньше 1483 года. Практически все источники датируемые более ранним периодом и содержащие этот титул, при ближайшем рассмотрении датируются второй половиной XV-XVI веками, то есть титул «всея Руси» скорее всего является в них интерполяцией канцеляристов и переписчика – не столько с целью сознательной фальсификации, сколько из почтения к современному им великокняжескому титулу.
13
Но есть одно исключение. Это договор сыновей Ивана Калиты - докончание великого князя Семена Ивановича (Симеона Гордого) с князьями Иваном и Андреем Ивановичами. Задачей договора было прекратить распрю между сыновьями Калиты, которую спровоцировал московский тысяцкий боярин Алексей Петрович Хвост Босоволков, настроивший младших братьев против старшего. Этот документ у нас есть в подлиннике, его состояние крайне неисправно – он имеет огромные лакуны.
Но тем меньше сомнений и тем важнее то, что мы можем прочесть в самом начале:
«Се я… н Иванович … Руси, …оею братьею с молодшею, со князем с … и с князем …, целовали есмы межи со… крест у отня гроба…» (21).
21. ДДГ № 2 с. 11
Обычно публикаторы достраивают титул Семена Ивановича как «всея Руси». Как бы то ни было, именование Семеном себя титулом включающим слово «Руси» несомненно.
Л.В. Черепнин датирует эту грамоту 1350-51 гг. и объясняет её необходимость обострившимся при великом князе Семене противостоянием с Литвой за Смоленск. В этих условиях грамота требовала от братьев великого князя верности перед лицом общего врага.
То, что великий князь Семен Иванович и претендовал и признавался главой Русских князей подтверждают и другие источники. В «Софийской первой летописи» (составлена в первой половине XV столетия) говорится о князе Семене: «и все князи Русскии даны ему в руце» (22).
22. Полное собрание русских летописей Т. V. Софийская первая летопись. с. 222
В грамоте ордынской ханши Тайдуллы (1347 г.) сказано было, как гласит русский перевод этой грамоты: «русские князи Семеном почен», то есть «русские князья под началом с Семеном» (23.).
23. Григорьев А.П. Сборник ханских ярлыков русским митрополитам. Источниковедеский анализ золотоордынских документов. СПб., 2004 сс. 45-46.
Понятно, что речь шла только о тех русских князьях, которые были вассалами золотоордынского хана, но среди них Семен Иванович очевидно претендовал на титул старейшего.
Таким образом, первое достоверно известное притязание московского князя на титул «всея Руси» относиться к 1350-м годам, к правлению Семена Ивановича Гордого – правнука Александра Невского, – третьего из московских князей, носивших титул великого князя. И связано оно, как видим, не с переносом на Московского князя титула митрополита Киевского и «всея Руси», а восходит непосредственно к хорониму «Русь» и этнополитониму «русские».
Симеон Гордый, скорее всего, именовал себя «князем Руси» ориентируясь на обращенную к ниму документацию императорской канцелярии. Документ, в котором византийцы признали за Симеоном титул владыки Всея Руси был, в то же время, весьма уничижителен по отношению к "Микророссии", Малой России, на преемство которой претендует Украина.
Император Иоанн Кантакузин – знаменитый политический лидер византийских исихастов. Выиграв в 1347 году гражданскую войну занялся устроением церковных дел. Как раз в это время к нему пришла грамота от великого князя Московского Симеона Ивановича с просьбой восстановить единство русской митрополии, ранее разделенной на Киевскую (с фактическим пребыванием в Москве) Митрополию Руси и на Галицкую митрополию "Микроросии". Грамота сопровождалась крупным пожертвованием на реставрацию Софии Киевской.
Л.В. Черепнин высказывает совершенно обоснованное положение что перед нами проект грамоты Юрия, который был отвергнут московской стороной, а потому договор никогда не был заключен (20).
20. Черепнин Л.В. Русские феодальные архивы XIV-XV вв. Ч.1 М.-Л., 1948 сс. 78-80
Этот черновик и был переписан в одном из сборников второй половины XV в., причем писец, опять же в духе времени, исправил и титул Василия Дмитриевича. Предположить, что он был в подлиннике – абсолютно невозможно, - Юрий не стал бы почитать своего нелюбимого брата Василия титулом, которого не употреблял даже сам великий князь Василий.
Итак, у нас нет никаких убедительных доказательств того, что московские великие князья постоянно употребляли титул «всея Руси» раньше 1483 года. Практически все источники датируемые более ранним периодом и содержащие этот титул, при ближайшем рассмотрении датируются второй половиной XV-XVI веками, то есть титул «всея Руси» скорее всего является в них интерполяцией канцеляристов и переписчика – не столько с целью сознательной фальсификации, сколько из почтения к современному им великокняжескому титулу.
13
Но есть одно исключение. Это договор сыновей Ивана Калиты - докончание великого князя Семена Ивановича (Симеона Гордого) с князьями Иваном и Андреем Ивановичами. Задачей договора было прекратить распрю между сыновьями Калиты, которую спровоцировал московский тысяцкий боярин Алексей Петрович Хвост Босоволков, настроивший младших братьев против старшего. Этот документ у нас есть в подлиннике, его состояние крайне неисправно – он имеет огромные лакуны.
Но тем меньше сомнений и тем важнее то, что мы можем прочесть в самом начале:
«Се я… н Иванович … Руси, …оею братьею с молодшею, со князем с … и с князем …, целовали есмы межи со… крест у отня гроба…» (21).
21. ДДГ № 2 с. 11
Обычно публикаторы достраивают титул Семена Ивановича как «всея Руси». Как бы то ни было, именование Семеном себя титулом включающим слово «Руси» несомненно.
Л.В. Черепнин датирует эту грамоту 1350-51 гг. и объясняет её необходимость обострившимся при великом князе Семене противостоянием с Литвой за Смоленск. В этих условиях грамота требовала от братьев великого князя верности перед лицом общего врага.
То, что великий князь Семен Иванович и претендовал и признавался главой Русских князей подтверждают и другие источники. В «Софийской первой летописи» (составлена в первой половине XV столетия) говорится о князе Семене: «и все князи Русскии даны ему в руце» (22).
22. Полное собрание русских летописей Т. V. Софийская первая летопись. с. 222
В грамоте ордынской ханши Тайдуллы (1347 г.) сказано было, как гласит русский перевод этой грамоты: «русские князи Семеном почен», то есть «русские князья под началом с Семеном» (23.).
23. Григорьев А.П. Сборник ханских ярлыков русским митрополитам. Источниковедеский анализ золотоордынских документов. СПб., 2004 сс. 45-46.
Понятно, что речь шла только о тех русских князьях, которые были вассалами золотоордынского хана, но среди них Семен Иванович очевидно претендовал на титул старейшего.
Таким образом, первое достоверно известное притязание московского князя на титул «всея Руси» относиться к 1350-м годам, к правлению Семена Ивановича Гордого – правнука Александра Невского, – третьего из московских князей, носивших титул великого князя. И связано оно, как видим, не с переносом на Московского князя титула митрополита Киевского и «всея Руси», а восходит непосредственно к хорониму «Русь» и этнополитониму «русские».
Симеон Гордый, скорее всего, именовал себя «князем Руси» ориентируясь на обращенную к ниму документацию императорской канцелярии. Документ, в котором византийцы признали за Симеоном титул владыки Всея Руси был, в то же время, весьма уничижителен по отношению к "Микророссии", Малой России, на преемство которой претендует Украина.
Император Иоанн Кантакузин – знаменитый политический лидер византийских исихастов. Выиграв в 1347 году гражданскую войну занялся устроением церковных дел. Как раз в это время к нему пришла грамота от великого князя Московского Симеона Ивановича с просьбой восстановить единство русской митрополии, ранее разделенной на Киевскую (с фактическим пребыванием в Москве) Митрополию Руси и на Галицкую митрополию "Микроросии". Грамота сопровождалась крупным пожертвованием на реставрацию Софии Киевской.
В ответном послании Кантакузин назвал Симеона «племянником» (ανεψιοί) и обозначил его титулом «великий король всея Руси» (μέγας ρήξ πάσης Ρωσίας) – примечательно, что там где в X-XII веках в отношении русских князей употреблялось слово «άρχον» - князь, то Кантакузин называет Симеона «ρήξ» – калькой с латинского «rex», что гораздо ближе к король» (24).
24. Русская историческая библиотека издаваемая археографическую комиссиею. Т.6. Памятники древнерусского канонического права. Ч.1. (Памятники XI-XV вв). СПб, 1880. Приложения. Памятники русского канонического права XIII-XV вв. сохранившиеся в греческом подлиннике (далее «Памятники… Приложение.»). № 5 ст. 25-30
«С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност.
Но в недавнее время смут, благоприятное для всяких беспорядков, правящие делами государства и недостойно предстоятельствовавший в церкви, не помышляя ни о чем другом, как только об исполнении своих прихотей (благодаря которым они привели в беспорядок дела общественные и церковные, почти всюду внесли расстройство и смуту и причинили всяческий вред и зло христианским душам и телам), — ввели и ту новизну, что отторгли от сей святейшей митрополии киевской поименованные епископии Малой Руси и подчинили их галицкому архиерею, возведя его из епископов в митрополиты, что не только учинено в нарушение обычаев, издревле установившихся во всей Руси, но и оказалось тягостным и ненавистным для всех тамошних христиан, которые не терпят быть паствою двух митрополитов, желают, чтобы оставался непоколебимым и неизменным обычай, издревле, как сказано, у них существовавший, и всячески стремятся к уничтожению такой новизны. Так точно и в прежние времена, когда тоже была замышляема такая новость, она падала и разрушалась в самом начале — потому именно, что тамошние христиане, как сказано, не терпят отмены и нарушения своего обычая.
Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий король Руси, любезный племянник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде. Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому, снова подчинены были святейшей митрополии киевской» (25).
25. Памятники… Приложение. № 3 ст. 13-20
Ориентируясь на этот императорский документ Симеон и решил называть себя правителем Всея Руси, что отразилось в его договоре с братьями 1351 года.
Согласимся, что если вычесть из 1721 года, когда по мнению украинских русофобов «Московия» впервые назвалась «Россией» год 1351, к которому относится первое задокументированное свидетельство именования Московского князя князем Руси, получится разница в 370 лет. Существенная разница. Не так ли?
Когда «Русь», присутствующая в московской официальной титулатуре с 1351 г. стала «Россией». Этому посвящено исчерпывающее исследование Б.М. Клосса «О происхождении названия «Россия» (26).
26. Клосс Б.М. О происхождении названия «Россия». М., «Рукописные памятники Древней Руси», 2012
Название «рос», «Росия» являются грецизмами и входят в оборот одновременно со знакомством византийцев с русскими. Первое употребление слова «рос» - это «Проповеди на нашествие росов» Патриарха Фотия, сказанные в 860 г. Впрочем, в латинизированной форме Rhos оно встречается еще раньше в Бертинских анналах, в рассказе о приходе из Византии к франкскому императору русских полов. Страна «Росия» впервые упоминается Константином Багрянородным в его трактате «Об управлении Империей».
15
В Новгороде и Владимире найдены при раскопках «печать Василия благороднейшего архонта Росии, Мономаха», то есть Владимира Мономаха – прямого физического предка московских великих князей из рода Калиты.
Митрополитами «Росии» именовались все Киевские митрополиты, затем в XIII веке перебравшиеся во Владимир, а в XIV в Москву.
На русском языке слово «Росия» впервые появилось тоже в Греции, когда в 1387 году в Студийском монастыре в Константинополе изгнанный Дмитрием Донским митрополит Киприан закончит переписывать «Лествицу»: «в лето 6895, априлия 24, съвръшишяся сия книгы в Студийской обители Киприаном смеренным митрополитом Киевскымъ и всея Росия».
Распространение на русской почве слова «Росия» началось в XV веке благодаря церковному Уставу, который предписывал петь многолетие «митрополиту Киевскому и всея Росии». Однако уже к концу XV века слово «Росия» перекочевывает в неофициальную титулатуру московских великих князей. 22 июля 1485 г. московский книжник Иван Черный делает следующую приписку в тексте «Всемирного хронографа»:
«Написана же бысть сия книгы въ дни благочестиваго великаго князя Ивана Васильевича Владимирскаго и Новгородцкаго, и Московскаго и всея Росия и въ дни сына его великаго князя Ивана Ивановича и при архиепископе Геронтии, митрополите всея Росия в преименитом и велицем граде Москве лету сущу 6993, месяца иулиа 22, индиктиона втораго» (27).
27. Клосс Б.М. О происхождении… с. 30
В строительной надписи на плите встроенной при строительстве в Спасскую (Фроловскую) башню Москоского Кремля (сейчас хранится в музеях Московского Кремля) сказано:
24. Русская историческая библиотека издаваемая археографическую комиссиею. Т.6. Памятники древнерусского канонического права. Ч.1. (Памятники XI-XV вв). СПб, 1880. Приложения. Памятники русского канонического права XIII-XV вв. сохранившиеся в греческом подлиннике (далее «Памятники… Приложение.»). № 5 ст. 25-30
«С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност.
Но в недавнее время смут, благоприятное для всяких беспорядков, правящие делами государства и недостойно предстоятельствовавший в церкви, не помышляя ни о чем другом, как только об исполнении своих прихотей (благодаря которым они привели в беспорядок дела общественные и церковные, почти всюду внесли расстройство и смуту и причинили всяческий вред и зло христианским душам и телам), — ввели и ту новизну, что отторгли от сей святейшей митрополии киевской поименованные епископии Малой Руси и подчинили их галицкому архиерею, возведя его из епископов в митрополиты, что не только учинено в нарушение обычаев, издревле установившихся во всей Руси, но и оказалось тягостным и ненавистным для всех тамошних христиан, которые не терпят быть паствою двух митрополитов, желают, чтобы оставался непоколебимым и неизменным обычай, издревле, как сказано, у них существовавший, и всячески стремятся к уничтожению такой новизны. Так точно и в прежние времена, когда тоже была замышляема такая новость, она падала и разрушалась в самом начале — потому именно, что тамошние христиане, как сказано, не терпят отмены и нарушения своего обычая.
Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий король Руси, любезный племянник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде. Находя сию просьбу справедливою и уважительною, как в силу упомянутого, изначала и доныне действующего церковного обычая, так и по вниманию к отменно добродетельной и богоугодной жизни названного преосвященного митрополита киевского, пречестного [гипертимос] и экзарха всея Руси, лишившегося [своих прав], наше царское величество настоящим хрисовулом, запечатанным золотом, изволяет, постановляет и определяет, чтобы святейшие епископии, находящиеся в Малой Руси: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, которые, как сказано, в упомянутое время смут не по принадлежности отданы галицкому, снова подчинены были святейшей митрополии киевской» (25).
25. Памятники… Приложение. № 3 ст. 13-20
Ориентируясь на этот императорский документ Симеон и решил называть себя правителем Всея Руси, что отразилось в его договоре с братьями 1351 года.
Согласимся, что если вычесть из 1721 года, когда по мнению украинских русофобов «Московия» впервые назвалась «Россией» год 1351, к которому относится первое задокументированное свидетельство именования Московского князя князем Руси, получится разница в 370 лет. Существенная разница. Не так ли?
Когда «Русь», присутствующая в московской официальной титулатуре с 1351 г. стала «Россией». Этому посвящено исчерпывающее исследование Б.М. Клосса «О происхождении названия «Россия» (26).
26. Клосс Б.М. О происхождении названия «Россия». М., «Рукописные памятники Древней Руси», 2012
Название «рос», «Росия» являются грецизмами и входят в оборот одновременно со знакомством византийцев с русскими. Первое употребление слова «рос» - это «Проповеди на нашествие росов» Патриарха Фотия, сказанные в 860 г. Впрочем, в латинизированной форме Rhos оно встречается еще раньше в Бертинских анналах, в рассказе о приходе из Византии к франкскому императору русских полов. Страна «Росия» впервые упоминается Константином Багрянородным в его трактате «Об управлении Империей».
15
В Новгороде и Владимире найдены при раскопках «печать Василия благороднейшего архонта Росии, Мономаха», то есть Владимира Мономаха – прямого физического предка московских великих князей из рода Калиты.
Митрополитами «Росии» именовались все Киевские митрополиты, затем в XIII веке перебравшиеся во Владимир, а в XIV в Москву.
На русском языке слово «Росия» впервые появилось тоже в Греции, когда в 1387 году в Студийском монастыре в Константинополе изгнанный Дмитрием Донским митрополит Киприан закончит переписывать «Лествицу»: «в лето 6895, априлия 24, съвръшишяся сия книгы в Студийской обители Киприаном смеренным митрополитом Киевскымъ и всея Росия».
Распространение на русской почве слова «Росия» началось в XV веке благодаря церковному Уставу, который предписывал петь многолетие «митрополиту Киевскому и всея Росии». Однако уже к концу XV века слово «Росия» перекочевывает в неофициальную титулатуру московских великих князей. 22 июля 1485 г. московский книжник Иван Черный делает следующую приписку в тексте «Всемирного хронографа»:
«Написана же бысть сия книгы въ дни благочестиваго великаго князя Ивана Васильевича Владимирскаго и Новгородцкаго, и Московскаго и всея Росия и въ дни сына его великаго князя Ивана Ивановича и при архиепископе Геронтии, митрополите всея Росия в преименитом и велицем граде Москве лету сущу 6993, месяца иулиа 22, индиктиона втораго» (27).
27. Клосс Б.М. О происхождении… с. 30
В строительной надписи на плите встроенной при строительстве в Спасскую (Фроловскую) башню Москоского Кремля (сейчас хранится в музеях Московского Кремля) сказано:
>спорить о том, что и как правильно называть
И нахуя? Кто-то кроме Арестовича хочет Украину в Русь переименовать? Я таких не встречал.
А этимология слова "Украина" это вообще отдельная песня, начнём с того что корень "Край" обозначает страну в принципе в ряде славянских языков (исключая российский, но и в нём подобный смысл иногда применяется) и к "окраине земель руззких" отношения это никакого не имеет.
А карты 17 века и раньше это просто в голос, типа написали россия значит существовала какая-то россия. Ну может и существовала. Только вот мы в наши дни называем одну особо безбашенную страну Америкой, хотя она не Америка, она - Соединённые Штаты Америки. А Америка - это континент. Географический чисто объект. Как и Россия (и Украина) до 17 века.
До петрыни первого форс РУСИ, РОССИИ принимался Грозным (который вообще тюрок, если че), но это была буквально эхо-комната этой самой московии, ВКЛР не признавала за этим недоразумением преемственность руси, ибо не было двух ключевых факторов - родственного и территориального, просто какой-то хуй с горы пришёл и назвал себя русью, хотя сам татарин. Кек.
И нахуя? Кто-то кроме Арестовича хочет Украину в Русь переименовать? Я таких не встречал.
А этимология слова "Украина" это вообще отдельная песня, начнём с того что корень "Край" обозначает страну в принципе в ряде славянских языков (исключая российский, но и в нём подобный смысл иногда применяется) и к "окраине земель руззких" отношения это никакого не имеет.
А карты 17 века и раньше это просто в голос, типа написали россия значит существовала какая-то россия. Ну может и существовала. Только вот мы в наши дни называем одну особо безбашенную страну Америкой, хотя она не Америка, она - Соединённые Штаты Америки. А Америка - это континент. Географический чисто объект. Как и Россия (и Украина) до 17 века.
До петрыни первого форс РУСИ, РОССИИ принимался Грозным (который вообще тюрок, если че), но это была буквально эхо-комната этой самой московии, ВКЛР не признавала за этим недоразумением преемственность руси, ибо не было двух ключевых факторов - родственного и территориального, просто какой-то хуй с горы пришёл и назвал себя русью, хотя сам татарин. Кек.
>OCRAINA DIKOIA. Так может была такая страна - Дикая Окраина заселенная дикими окраинцами? Вот же на карте она есть! Карта не может врать!
>Первая карта датируется 1637 годом.
Надо же, почти 500 лет прошло, а ничего не изменилось.
Хуя у тебя печет с хуйни.
А у тебя есть материал про утверждение, что славяне произошли от слова slave? Историю вообще не знаю, а в дискуссиях на дваче по этому вопросу один кал.
>А этимология слова "Украина" это вообще отдельная песня, начнём с того что корень "Край" обозначает страну в принципе в ряде славянских языков (исключая российский, но и в нём подобный смысл иногда применяется) и к "окраине земель руззких" отношения это никакого не имеет.
по-польски kraj означает страна-государство, но также и конец
Значит Украина будет концом России?
«IOANNES VASILII DEI GRATIA MAGNUS
DUX VOLODIMERIAE, MOSCOVIAE, NOV
OGARDIAE, TFERIAE, PLESCOVIAE, VETICIAE,
ONGARIAE, PERMIAE, BUOLGARIAE ET
ALIAS TOTIUSQ(UE) RAXIE D(OMI)NUS,
A(N)NO 30 IMPE-RII SUI HAS TURRES CO(N)DERE
F(ECIT) ET STATUIT PETRUS ANTONIUS SOLARIUS
MEDIOLANENSIS A(N)NO N(ATIVIT) A-(TIS) D(OM)INI 1491 K(ALENDIS) M(ARTIIS) I(USSIT)P(ONE-RE)» .
Обращает на себя внимание слово «Raxiа» совершенно нетипичное для передачи на латыни наименования «Русь». Традиционно оно записывалось как «Russiа». Некоторые исследователи связывают это с популярной в позднее средневековье теорией происхождения имени «Русь» от названия народа роксоланов – «Роксолания», но на мой взгляд всё гораздо проще.
«Раксия» это передача со слуха слова «Рoсия» со столь отчетливо превращающимся в московском произношении безударным «о»: «Rаxie» = «Рaсие».
«Иван Васильевич Божией милостью Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Тверской, Псковский, Вятский, Югорский, Пермский, Болгарский и иных земель и Всея Росие Государь в лето 30 своего царствования решил и приказал построить сии башни заложил Петр Антоний Солари миланец в лето от рождества Господня 1491 мартовские календы».
Таким образом, мы можем предполагать, что латинская формула титула Московского Государя зафиксированная строительной плитой Фроловской башни в 1491 году, уже дает пример употребления слова «Роcия» в официальной царской титулатуре. По крайней мере - устной.
Кстати транскрипция «Rаxie» как «Россия» появилась уже в XVII веке благодаря знаменитому переводчику посольского приказа и создателю «Царского титулярника» Николаю Спафарию: «повелением Иоанна Васильевича, Государя и самодержца всеа Роcии». Впрочем это отражало не столько реалии XV века, сколько реалии Москвы конца XVII, задолго до Петра перешедшей к употреблению слова «Росия».
DUX VOLODIMERIAE, MOSCOVIAE, NOV
OGARDIAE, TFERIAE, PLESCOVIAE, VETICIAE,
ONGARIAE, PERMIAE, BUOLGARIAE ET
ALIAS TOTIUSQ(UE) RAXIE D(OMI)NUS,
A(N)NO 30 IMPE-RII SUI HAS TURRES CO(N)DERE
F(ECIT) ET STATUIT PETRUS ANTONIUS SOLARIUS
MEDIOLANENSIS A(N)NO N(ATIVIT) A-(TIS) D(OM)INI 1491 K(ALENDIS) M(ARTIIS) I(USSIT)P(ONE-RE)» .
Обращает на себя внимание слово «Raxiа» совершенно нетипичное для передачи на латыни наименования «Русь». Традиционно оно записывалось как «Russiа». Некоторые исследователи связывают это с популярной в позднее средневековье теорией происхождения имени «Русь» от названия народа роксоланов – «Роксолания», но на мой взгляд всё гораздо проще.
«Раксия» это передача со слуха слова «Рoсия» со столь отчетливо превращающимся в московском произношении безударным «о»: «Rаxie» = «Рaсие».
«Иван Васильевич Божией милостью Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Тверской, Псковский, Вятский, Югорский, Пермский, Болгарский и иных земель и Всея Росие Государь в лето 30 своего царствования решил и приказал построить сии башни заложил Петр Антоний Солари миланец в лето от рождества Господня 1491 мартовские календы».
Таким образом, мы можем предполагать, что латинская формула титула Московского Государя зафиксированная строительной плитой Фроловской башни в 1491 году, уже дает пример употребления слова «Роcия» в официальной царской титулатуре. По крайней мере - устной.
Кстати транскрипция «Rаxie» как «Россия» появилась уже в XVII веке благодаря знаменитому переводчику посольского приказа и создателю «Царского титулярника» Николаю Спафарию: «повелением Иоанна Васильевича, Государя и самодержца всеа Роcии». Впрочем это отражало не столько реалии XV века, сколько реалии Москвы конца XVII, задолго до Петра перешедшей к употреблению слова «Росия».
может быть и конец Польши
То у одних печёт с предлога, то другие рвутся с того что кто-то хочет обозвать страну по другому (венгры и немцы с презрением смотрят на маньку).
Когда ж вас всех отправят в соответствующий загон и будут на месяцы банить за эту хуйню которая психически здоровым людям не усралась.
Когда ж вас всех отправят в соответствующий загон и будут на месяцы банить за эту хуйню которая психически здоровым людям не усралась.
Пук-среньк, маленький~
Историю пишут победители
Поэтому как миленькие будете называться что московией, что болотом, что мордором, что великим космодромом (после того как всю вашу страну оградят забором и зальют бетоном), что пидорашкой, и как бы вам не назвали
Историю пишут победители
Поэтому как миленькие будете называться что московией, что болотом, что мордором, что великим космодромом (после того как всю вашу страну оградят забором и зальют бетоном), что пидорашкой, и как бы вам не назвали
/po/раша - в /po/
Аноним 11/03/23 Суб 20:37:02
№
283908884
Ответ
a4928d8c39b0449[...].jpg 301Кб, 1920x1080
1920x1080
164242081914542[...].jpg 809Кб, 2048x1152
2048x1152
ДА КАК ИГРАТЬ В ЭТУ НЕСТЕРПИМУЮ ХУЕТУ?! НУ КАК БЛЯТЬ?!
Я в десятый раз пытаюсь пройти это говно, и в десятый раз вспоминаю, почему дропаю. Захожу в пещеру, там три разбойника. Начинаю драку - они наваливаются толпой, причем бьют с разбега и после своего попадания еще и оказываются у меня за спиной. Маневрировать можно только по кругу и только вокруг цели в прицеле, никак выйти по диагонали между ними не получается. Никакое отступление назад из пещеры невозможно чисто физически, тк пока ты спрячешь меч ты уже подохнешь. Никаких защит тоже нету, тебя почти сразу после начала прессуют трое с разных сторон, блокировать ты можешь только одного и только тратя на это целое движение. Лук, если стрелять издалека, сносит им нихуя. Ах да, еще каждый из них может в любой момент критануть и убить тебя одним ударом. Только после того как у двух из них подвис скрипт и я убил первого в одиночку, потом из двоих догоняющих один застрял в текстурах, я смог расправиться с этими уебками. Награда - опыта за каждого как за кровавую муху, которая убивается несопоставимо легче.
Показать текст полностью
Пропущено 259 постов, 22 с картинками.
Аноним 12/03/23 Вск 04:40:41
№
283925461
(OP)
Ну так изи же, не можешь убить сам - выманивай на того кто может. Первые задания на волков ты можешь пойти с челом который настреляет всю стаю, только в лес далеко не ходи, а то будет как в аниме про гоблинов. Не можешь перестрелять из лука - жги магией. Изи же. 1 близко - бери меч. Много и далеко - лук (но лучше арбалет) а когда толпа рядом - магия желательно с дамагом по площади - огненный шторм идеально.
Аноним 12/03/23 Вск 04:55:45
№
283925654
>Меч на 40 силы от тяжелого сука на 10 силы не отличается ничем по урону
Ты долбоёб?
Аноним 12/03/23 Вск 05:29:21
№
283926040
(OP)
выманивай по одному, подкачайся и потом вернись, найди броню получше, юзай свитки, качай владение (получше анимки + выше крит шанс). играл в 1 и 2 часть относительно недавно (не зумер, просто в свое время не застал), довольно быстро понял, что от меня хочет игра, прошел с удовольствием. хз почему вы такие тупые, то ли дарк соулсами с тесами своими обмазались, то ли просто анскилльные патау.
Скрытый тред №283906698 (Реквестирую сочные большие сраки)
Аноним 12/03/23 Вск 04:48:02
№
283925558
Ответ
image.png 69Кб, 300x168
300x168
Посоветуйте охуенный вестерн. С долларовой трилогии облизнулся и прошу добавки
Пропущено 20 постов, 2 с картинками.
Аноним 12/03/23 Вск 05:21:51
№
283925955
плохой хороший злой
с Иствудом..
Аноним 12/03/23 Вск 05:22:09
№
283925960
Удваиваю эти.
Ещё добавлю "Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса"
Аноним 12/03/23 Вск 05:29:19
№
283926039
«Наше же Росиская земля… и растет, и младеет и возвышается, ей же, Христе милостивый, дажь расти, и младети, и разширятися и до скончания века».
В 1524 году Максим Грек, в предисловии к переводу Бесед Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея обращается ко всем прочитати имеющим священную сию книгу боголюбезным мужем: росианом, сербом и болгаром. Так появляется в обиходе слово «росияне», принадлежащее кстати не самому Максиму, а его русским переводчикам, ибо ученый грек работал так: переводил с неизвестного никому в тогдашней России греческого языка на достаточно хорошо известную приказным латынь, а уж с латыни приказные переводили на русский.
17
В составленных в 50-х годах XVI века решениях «Стоглавого собора» и «Летописце начала царства» выражения «держава Великия Росиа», «цари Росийские», «Росийское царствие», «государство Великия Росия» встречаются постоянно. А первое послание Ивана Грозного Курбскому адресовано во «все его Великия Росии государство».
В конце XVI века термин «Росия» выходит на новый, абсолютно официальный уровень. В чине венчания на царство Федора Иоанновича – последнего из Рюриковичей постоянно встречаются «самодержец всея Великия Росия», «великое Росийское царствие», «государь всея Росиа».
В составленной при Федоре Иоанновиче уложенной грамоте об учреждении в России патриаршества слово «Росия» доминирует абсолютно:
«Приахом скифетр Великого Росийского царьствия во обдержание и во осмотрение благочестивого нашего Великого Росийского царьствия, з Божиею милостию соблюдати мирно, и немятежно, и от враг непоколебимо мы, великий государь царь и великий князь Федор Иванович всея Великия Росии, Владимерский, Московский, Ноугородцкый, царь Казанский, Царь Астороханский, государь Псковский, и великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермьский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондинский и всея Сибирские земли и Сиверныя страны облаадатель, и иных многих государств государь и самодержец».
В Грамоте Земского Собора 1613 года об избрании на царство Михаила Романова прослеживается уже довольно строгая терминологическая схема: «Русская земля», «всея Русии», но «Российское государство» и «Российское Царство».
При этом государства Московское и Новгородское, царства Казанское, Астраханское и Сибирское мыслятся здесь как «государства» принадлежащие Российскому Царствию.
«Обрав и нарекши его великого государя царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, на Владимерское, и на Московское и на Ноугородцкое государства, и на царство Казанское, и Астороханское и Сибирское, и на все великие и преславные государства Росийскаго царствия».
Последней цитаделью старого словоупотребления – «Русия» оставалось государственное делопроизводство. Грамоты Посольского и других приказов отправлялись по прежнему от имени государя «всеа Русии». Перемену здесь произвело воссоединение Малой руси с Россией.
Еще 23 января 1654 года писал благодарность ездившим к Богдану Хмельницкому послами Бутурлину, Алферьеву и Лопухину «царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии», а уже 7 февраля волошскому воеводе Матвею отправляется грамота «от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца и многих государств государя и обладателя».
19
Впрочем написание «Россия» с двумя «с» пока не удержится. Отправленная одновременно грамота соседу Матвея – молдавскому воеводе Стефану, исходит от имени «великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя Росии самодержца». Государственная печать со словами «всеа Великия и Малыя Росии самодержец» была приложена к жалованной грамоте 27 марта 1654 года.
Б.М. Клосс отмечает следующую закономерность:
«в государственном делопроизводстве до конца XVII века название РОСИЯ пишется по греческому образцу с одним «с», а Московский Печатный двор начиная с апреля 1654 года последовательно придерживается написания РОССИЯ с двумя «с».
Исследователь связывает это с появлением в числе справщиков Московского Печатного Двора Епифания Славинецкого и других деятелей южнорусского просвещения.
Другими словами если форма «Росия» является грецизмом, то форма «Россия» - украинизмом, точнее укро-белорусизмом, поскольку деятели просвещения XVII века были как выходцами из Малороссии, так и из Белоруссии.
Происхождение этой формы связано с латинским влиянием, с употреблением слова «Russia». Уже в 1591 году Львовское православное братство выпускает грамматику с «наказанием многоименитому Российскому роду». В большинстве книг издаваемых Московским Печатным Двором, который, начиная с эпохи Патриарха Никона находился под полным контролем выходцев с Украины и Белоруссии, название страны употребляется в форме «Россия».
Борьба двух написаний продолжалась всю вторую половину XVII и первую четверть XVIII века. И лишь принятие Петром Великим титула «Император Всероссийский» привело к окончательному торжеству написания слова «Россия» с двумя «с».
Московское государство именовалось Русью, а его князья – князьями Руси с первых десятилетий своего существования. В середине XVI в русском словоупотреблении начал распространяться грецизм «Росия», который официально закрепился в 1654 году после воссоединения Великой и Малой Росии. Однако к этому моменту в литературном словоупотреблении всё чаще употребляется укро-белорусо-латинизм «Россия», который и закрепляется окончательно при Петре Великом.
В связи с этим особенно смешно читать заносчивые замечания украинских русофобов – мол «Россия», «россияне» – это свидетельство отличия «москалей» от настоящих «руських людей», каковыми себя мнят украинцы. Напротив, форма «Россия» внедрена в русский язык жившим на Украине Епифанием Славинецким и белорусом Симеоном Полоцким.
«Обрав и нарекши его великого государя царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, на Владимерское, и на Московское и на Ноугородцкое государства, и на царство Казанское, и Астороханское и Сибирское, и на все великие и преславные государства Росийскаго царствия».
Последней цитаделью старого словоупотребления – «Русия» оставалось государственное делопроизводство. Грамоты Посольского и других приказов отправлялись по прежнему от имени государя «всеа Русии». Перемену здесь произвело воссоединение Малой руси с Россией.
Еще 23 января 1654 года писал благодарность ездившим к Богдану Хмельницкому послами Бутурлину, Алферьеву и Лопухину «царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии», а уже 7 февраля волошскому воеводе Матвею отправляется грамота «от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца и многих государств государя и обладателя».
19
Впрочем написание «Россия» с двумя «с» пока не удержится. Отправленная одновременно грамота соседу Матвея – молдавскому воеводе Стефану, исходит от имени «великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя Росии самодержца». Государственная печать со словами «всеа Великия и Малыя Росии самодержец» была приложена к жалованной грамоте 27 марта 1654 года.
Б.М. Клосс отмечает следующую закономерность:
«в государственном делопроизводстве до конца XVII века название РОСИЯ пишется по греческому образцу с одним «с», а Московский Печатный двор начиная с апреля 1654 года последовательно придерживается написания РОССИЯ с двумя «с».
Исследователь связывает это с появлением в числе справщиков Московского Печатного Двора Епифания Славинецкого и других деятелей южнорусского просвещения.
Другими словами если форма «Росия» является грецизмом, то форма «Россия» - украинизмом, точнее укро-белорусизмом, поскольку деятели просвещения XVII века были как выходцами из Малороссии, так и из Белоруссии.
Происхождение этой формы связано с латинским влиянием, с употреблением слова «Russia». Уже в 1591 году Львовское православное братство выпускает грамматику с «наказанием многоименитому Российскому роду». В большинстве книг издаваемых Московским Печатным Двором, который, начиная с эпохи Патриарха Никона находился под полным контролем выходцев с Украины и Белоруссии, название страны употребляется в форме «Россия».
Борьба двух написаний продолжалась всю вторую половину XVII и первую четверть XVIII века. И лишь принятие Петром Великим титула «Император Всероссийский» привело к окончательному торжеству написания слова «Россия» с двумя «с».
Московское государство именовалось Русью, а его князья – князьями Руси с первых десятилетий своего существования. В середине XVI в русском словоупотреблении начал распространяться грецизм «Росия», который официально закрепился в 1654 году после воссоединения Великой и Малой Росии. Однако к этому моменту в литературном словоупотреблении всё чаще употребляется укро-белорусо-латинизм «Россия», который и закрепляется окончательно при Петре Великом.
В связи с этим особенно смешно читать заносчивые замечания украинских русофобов – мол «Россия», «россияне» – это свидетельство отличия «москалей» от настоящих «руських людей», каковыми себя мнят украинцы. Напротив, форма «Россия» внедрена в русский язык жившим на Украине Епифанием Славинецким и белорусом Симеоном Полоцким.
До этого я ещё дойду в карте Боплана. Не всё сразу.
Давайте разберемся в этом вопросе и на примере карт из Атласа Меркатора покажем, что на европейских картах 16-17 веков кроме внешнего названия Московия есть и самоназвание государства - Русь, Русия, Россия.
«Атлас или космографические рассуждения о сотворении мира и вид сотворенного» (Atlas sive cosmographicae meditationes de fabrica mundi et fabricati figura) был опубликован в 1595 году на следующий год после смерти Герарда Меркатора его сыном Румолдом. В Атлас были включены трактат о сотворении мира, биография Меркатора, а также 107 карт, 102 из которых были гравированы самим Меркатором.
Карта и краткое описание Российского государства также были опубликованы в Атласе в главе XXVI.
На карте России в левом нижнем углу мы видим название "Rvssia cum confinijs", что в переводе значит "Россия с ее границами". Еще одно название мы видим в нижнем левом углу выделенного участка карты "Rvssiae pars Amplificata" - увеличенная часть России. В центре карты крупными буквами слева направо сделана надпись "Rvssia". Есть на карте и любимая надпись картоложцев "Moscovia", которая выполнена более мелким шрифтом и размещена сверху вниз слева направо вдоль западной границы России, и точно также на выделенном участке карты. В данном случае Московия видимо является частью России.
«Атлас или космографические рассуждения о сотворении мира и вид сотворенного» (Atlas sive cosmographicae meditationes de fabrica mundi et fabricati figura) был опубликован в 1595 году на следующий год после смерти Герарда Меркатора его сыном Румолдом. В Атлас были включены трактат о сотворении мира, биография Меркатора, а также 107 карт, 102 из которых были гравированы самим Меркатором.
Карта и краткое описание Российского государства также были опубликованы в Атласе в главе XXVI.
На карте России в левом нижнем углу мы видим название "Rvssia cum confinijs", что в переводе значит "Россия с ее границами". Еще одно название мы видим в нижнем левом углу выделенного участка карты "Rvssiae pars Amplificata" - увеличенная часть России. В центре карты крупными буквами слева направо сделана надпись "Rvssia". Есть на карте и любимая надпись картоложцев "Moscovia", которая выполнена более мелким шрифтом и размещена сверху вниз слева направо вдоль западной границы России, и точно также на выделенном участке карты. В данном случае Московия видимо является частью России.
>Атлас был опубликован в 1595
Пикрелейтеды опубиованы позже, это переиздания и названия обновили, а если бы в другой стране печатали, то и алфавит могли бы поменять, на арабский или китайский например.
У тебя прямо с Оп поста толстый троллинг идет. Ты видишь что сам хочешь и игнорируешь очевиднейшие вещи.
ебать высер обитателя пикабу или яплакал, где вы там обитаете пиздуйте обратно
Ты блять чатжпт попросил это сгенерировать что ли еблан!!!!???
твоя фундаментальная ошибка в том, что по факту если на древних картах страна не обозначена - это не значит что она там какая то плохая и т.д.
ВСЕ, АБСОЛЮТНО все страны - выдуманы.
Да, россия есть на картах 1600 века. А вот США нет и в помине. Ну и чё, где теперь россия, а где США? М?
ВСЕ, АБСОЛЮТНО все страны - выдуманы.
Да, россия есть на картах 1600 века. А вот США нет и в помине. Ну и чё, где теперь россия, а где США? М?
Уберчмо чатжпт ходячий. Безмозглое создание.
Россия там же где и была. Мои нерусские предки тоже, лол.
США В ПИДОРСКОМ ОЧКЕ КАК И ХОХЛЫ
СОСУТ ЧЛЕН У НЕГРОВ И В ЖОПУ ДАЮТ
СКОРО ХОХЛЫ ТАК ЖЕ БУДУТ РАСПЛАЧИВАТСЯ ТОРГУЯ ОЧКОМ ТАРАСОВ СОСАТЬ И ГЛОТАТЬ ЧЕРНУЮ КОНЧУ
ПОЭТОМУПИДОРОВ ХОХЛОВ БУДЕМ ДО ПОСЛЕДНЕГО ХУЯРИТЬ
Переходим к ЛЕГЕНДАРНОЙ и воспетой хохлами карте Боплана. Мол смотрите, там написано УКРАИНА! Значит была такая страна!
1) Кем был сам Боплан? Гийом Левассёр де Боплан (1595-1673). К 1630 году поступил на службу к польскому королю Сигизмунду III. Участвовал в подавлении казачьего восстания Острянина и Гуни (первый послужил прообразом для гетмана Остраницы из гоголевского «Тараса Бульбы», сам Боплан, кстати, в книге тоже присутствует – это тот самый безымянный французский артиллерист, в битве с войском Тараса при Дубно одним выстрелом из суперпушки ополовинивший Незамайковский курень.
Первый вариант этой карты был создан ещё в 1639 году и включён в рукописный атлас Фридриха Гетканта (другого офицера-наёмника на польской службе, коллеги Боплана). Второе издание, итоговое, улучшенное и гораздо более полное, увидело свет в 1648 году, когда сам Боплан уже оставил польскую службу и вернулся во Францию. Оформленная голландским гравёром Вильгельмом Гондиусом, «Генеральная карта Украины» была издана в городе Данциг (современный Гданьск).
2) Что из себя представляет эта карта и как читается? Карта имеет необычную ориентировку – южную. То есть юг находится сверху, а север – внизу, из-за чего карта выглядит нарисованной «кверху ногами». На карте обозначено 1293 объекта, в том числе 993 города и 153 реки. Помимо земель Речи Посполитой, на карте отмечены её соседи – Россия (под пренебрежительным, иноязычными названием, дарованного нам ляхами Magnus Ducatus Moscoviae Pars) и Валахия, Молдавия, зависимые от Османской империи страны – Болгария, Буджак. Присутствуют Чёрное и Азовское моря.
3) Что подразумевалось под Украиной в этом атласе? Украина - пограничье между Московией (Россией) и Польшей.
Но ты нахмуришься и скажешь: вот же Украина, но тут есть небольшой нюансик. Какой такой нюансик спросишь ты? Обратившись к заголовку карты, мы увидим, что полное её название выглядит как: «Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis bono publico crecta per Guilhelmum le Vasseur de Beauplan S.R.M tis Architectum militarem et Capitaneum». Что в переводе с латинского означает «Общее описание ПУСТЫННОЙ местности, именуемою в просторечии Украиной, с прилегающими Провинциями, составленное ради общественного блага Гильомом ле Вассёром де Бопланом, Строителем военным и Капитаном». Киевшина, Волынь-Подолье и Галиция вроде не были пуствнными. А подразумевал под Украиной он так называемую «серую зону» между границами Речи Посполитой и владениями османов и Крымской орды, формально ничью, фактически – контролируемую низовым войском Запорожским под польской унией, являвшуюся предметом территориального соперничества польской и Османской империй.
Помимо карты, Боплан оставил после себя ещё и книгу, в первом издании 1651 года заголовок книги выглядит как: «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, iusques aux limites de la Transilvanie», то есть, в переводе с французского – «Описание стран Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Украина появляется в названии второго издания этой книги 1660 года: «Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, iusques aux limites de la Transilvanie». То есть «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Что же такое случилось за 10 лет, что Украина, бывшая ранее буферной зоной между Речью Посполитой и Крымской Ордой (вассалами Османской Империи), вдруг стала «некоторыми провинциями Польши»? А я отвечу что случилось, случилось восстание запорожского казачества под гетманством Хмельницкого и Малая Русь разделилась между Речью Посполитой и Россией именуемая поляками "Московией" на правобережную Украину и левобережную. Решающим фактором борьбы стало неприятие Речи Посполитой населением Левобережной Украины. С этого момента пошел раскол между Правобережной и Левобережной Украиной и образовались две гетманщины. Одна стала частью Польши, другая России.
Переяславская рада, по результатам которой Запорожское войско установило свою власть на большей частью Малой Руси. Пришедший после смерти Богдана гетман Иван Выговский заключил с Польшей в 1658 году Гадячский договор, согласно которому эти земли возвращалась в состав Речи Посполитой, правда, с сохранением внутренней автономии и власти запорожского гетмана- казачьей вольницы-сечи.
И, возможно, именно это является той исторической точкой, когда топоним «Украина» с территорий Войска Запорожского распространился на «некоторые провинции Польши» (а конкретно – тогдашние воеводства Киевское, Черниговское и Брацлавское, занимающие всю центральную часть современной Украины).
Правобережные, среди которых было много реестровых казаков, открыто присягали Речи Посполитой; вскоре на польскую сторону склонился и Юрий. Левобережные, среди которых преобладала казацкая беднота, в большинстве поддерживали Москву. Они и гетмана своего выбрали, лояльного русскому царю: новым гетманом стал запорожский атаман Иван Брюховецкий (до него гетманом побывал Яким Сомко).
Боплан и в начале писал об окраинах, и закончил писать тоже об окраине Польше, королю которой он служил: в первом издании везде употребляется название Ocranie - Окраина, во-втором - в посвящении и на 1-ой странице - Ukranie, а дальше везде - Ocranie, т. е. Боплан понимал, что Ocraniе и Ukranie - это одно и то же - окраина, пограничье. Так он и пишет о восточных землях Польши: "Большое пограничье - Окраина между Московией и Трансильванией":
Левый берег Днепра Боплан называет Россией. Там, в России, в Каневе, пишет Боплан, находится полк казаков
Как ты понимаешь, казачья Запорожская сечь и их вольница запорожская это не страна, как не страна и Украина (тогда не была) сейчас то это страна конечно. Алас Боплана это карты Речи Посполитой .Герб Польши над названием этой карты прямо дает понять, кому принадлежит эта территория.
1) Кем был сам Боплан? Гийом Левассёр де Боплан (1595-1673). К 1630 году поступил на службу к польскому королю Сигизмунду III. Участвовал в подавлении казачьего восстания Острянина и Гуни (первый послужил прообразом для гетмана Остраницы из гоголевского «Тараса Бульбы», сам Боплан, кстати, в книге тоже присутствует – это тот самый безымянный французский артиллерист, в битве с войском Тараса при Дубно одним выстрелом из суперпушки ополовинивший Незамайковский курень.
Первый вариант этой карты был создан ещё в 1639 году и включён в рукописный атлас Фридриха Гетканта (другого офицера-наёмника на польской службе, коллеги Боплана). Второе издание, итоговое, улучшенное и гораздо более полное, увидело свет в 1648 году, когда сам Боплан уже оставил польскую службу и вернулся во Францию. Оформленная голландским гравёром Вильгельмом Гондиусом, «Генеральная карта Украины» была издана в городе Данциг (современный Гданьск).
2) Что из себя представляет эта карта и как читается? Карта имеет необычную ориентировку – южную. То есть юг находится сверху, а север – внизу, из-за чего карта выглядит нарисованной «кверху ногами». На карте обозначено 1293 объекта, в том числе 993 города и 153 реки. Помимо земель Речи Посполитой, на карте отмечены её соседи – Россия (под пренебрежительным, иноязычными названием, дарованного нам ляхами Magnus Ducatus Moscoviae Pars) и Валахия, Молдавия, зависимые от Османской империи страны – Болгария, Буджак. Присутствуют Чёрное и Азовское моря.
3) Что подразумевалось под Украиной в этом атласе? Украина - пограничье между Московией (Россией) и Польшей.
Но ты нахмуришься и скажешь: вот же Украина, но тут есть небольшой нюансик. Какой такой нюансик спросишь ты? Обратившись к заголовку карты, мы увидим, что полное её название выглядит как: «Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis bono publico crecta per Guilhelmum le Vasseur de Beauplan S.R.M tis Architectum militarem et Capitaneum». Что в переводе с латинского означает «Общее описание ПУСТЫННОЙ местности, именуемою в просторечии Украиной, с прилегающими Провинциями, составленное ради общественного блага Гильомом ле Вассёром де Бопланом, Строителем военным и Капитаном». Киевшина, Волынь-Подолье и Галиция вроде не были пуствнными. А подразумевал под Украиной он так называемую «серую зону» между границами Речи Посполитой и владениями османов и Крымской орды, формально ничью, фактически – контролируемую низовым войском Запорожским под польской унией, являвшуюся предметом территориального соперничества польской и Османской империй.
Помимо карты, Боплан оставил после себя ещё и книгу, в первом издании 1651 года заголовок книги выглядит как: «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, iusques aux limites de la Transilvanie», то есть, в переводе с французского – «Описание стран Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Украина появляется в названии второго издания этой книги 1660 года: «Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, iusques aux limites de la Transilvanie». То есть «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Что же такое случилось за 10 лет, что Украина, бывшая ранее буферной зоной между Речью Посполитой и Крымской Ордой (вассалами Османской Империи), вдруг стала «некоторыми провинциями Польши»? А я отвечу что случилось, случилось восстание запорожского казачества под гетманством Хмельницкого и Малая Русь разделилась между Речью Посполитой и Россией именуемая поляками "Московией" на правобережную Украину и левобережную. Решающим фактором борьбы стало неприятие Речи Посполитой населением Левобережной Украины. С этого момента пошел раскол между Правобережной и Левобережной Украиной и образовались две гетманщины. Одна стала частью Польши, другая России.
Переяславская рада, по результатам которой Запорожское войско установило свою власть на большей частью Малой Руси. Пришедший после смерти Богдана гетман Иван Выговский заключил с Польшей в 1658 году Гадячский договор, согласно которому эти земли возвращалась в состав Речи Посполитой, правда, с сохранением внутренней автономии и власти запорожского гетмана- казачьей вольницы-сечи.
И, возможно, именно это является той исторической точкой, когда топоним «Украина» с территорий Войска Запорожского распространился на «некоторые провинции Польши» (а конкретно – тогдашние воеводства Киевское, Черниговское и Брацлавское, занимающие всю центральную часть современной Украины).
Правобережные, среди которых было много реестровых казаков, открыто присягали Речи Посполитой; вскоре на польскую сторону склонился и Юрий. Левобережные, среди которых преобладала казацкая беднота, в большинстве поддерживали Москву. Они и гетмана своего выбрали, лояльного русскому царю: новым гетманом стал запорожский атаман Иван Брюховецкий (до него гетманом побывал Яким Сомко).
Боплан и в начале писал об окраинах, и закончил писать тоже об окраине Польше, королю которой он служил: в первом издании везде употребляется название Ocranie - Окраина, во-втором - в посвящении и на 1-ой странице - Ukranie, а дальше везде - Ocranie, т. е. Боплан понимал, что Ocraniе и Ukranie - это одно и то же - окраина, пограничье. Так он и пишет о восточных землях Польши: "Большое пограничье - Окраина между Московией и Трансильванией":
Левый берег Днепра Боплан называет Россией. Там, в России, в Каневе, пишет Боплан, находится полк казаков
Как ты понимаешь, казачья Запорожская сечь и их вольница запорожская это не страна, как не страна и Украина (тогда не была) сейчас то это страна конечно. Алас Боплана это карты Речи Посполитой .Герб Польши над названием этой карты прямо дает понять, кому принадлежит эта территория.
Это просто история России с пруфами и фактами.
Ясен хуй их не существует, на этой земле русской были руские гривны и рубли, ну ещё польские злотые.
Палвис Меотис с так понимаю - Чёрное море?
Вот карта ДО карты Боплана 1630. Украины не обнаружено, как и на карте того же Исаака Масы 1637 года. На карте Фредерика де Вита, 1680 года уже после Боплана никакой Украины тоже НЕТ, а Дикая Окраина тут есть, но уже на территории России. Хотя этот факт может удивить только безграмотного, т.к. это не секрет, что окраин, украин было множество: польская, немецкая, окская, сибирская и т.д. Да и населяли эти земли вовсе не украинцы. LOL.
Им всë равно что ты пишешь, у них своя история.
Но КАК она может быть их, отдельной от нашей? Блядь, раздельно мы были только 300 лет, когда южная Русь под литовцами и поляками была, до восстания казаков. Новгородские-Киевские князья основывали и развивали Владимир и Москву. Блядь, разделять северную Русь ( ныне Россию), южную (ныне Украину) и западную (ныне Беларусь) это БЕЗУМИЕ ебаноне.
Оп ебет просто не вынимая
Они ж еë переписали, там россия древнее зло и тысячи лет притесняли хохлов
Слышал про бисер и свиней? Очень тут кстати.
Вот это респексос за мощный подгончик
Это что за тактический подхрюк?
А ты помнишь как она соединилась на примере Великого Новгорода и Московского княжества? Помнишь что там было между ними? Ну вот то-то и оно, на гнилом фундаменте не построить нормального дома. Прошли века, а методы остались прежними.
Что про это скажешь?
На дваче нет хохлов хохлозависимый
сейчас из-за пыняперации вообще все карты перепишут и скажутчто все всегда было украиной итд итп. и будут с ней носиться как с лгбт и неграми, тк тема продающая. а через лет десять у нас будут хуйней страдать с извинениями , как сейчас американцы с неграми. заебали, пойду отлижу знакомой хохлушке, пока это не стало мейнстримом.
Причина подрыва?
Оп не мог быть толще.
Так вот же Украина.
Как видим, Украина сохраняет преемственность с 5 века и намного древнее России.
Как видим, Украина сохраняет преемственность с 5 века и намного древнее России.
Квадрище...
Хуя, этот лахтенок идет на премию!
Нашел твою голову на гербе другого славянского государства
При чём тут качество страны вообще? Вопрос о происхождении названия стран.
И да первые британские колонии которые станут США появляются как раз в 16XX годы.
Отличный тред, кста. Редкость на этой параше.
suka morzi
Первое что нужно запомнить хохлам это: Термин "Московия" - западноевропейский, в употреблении с 15 века, использовался наряду с Russia, и никогда не был самоназванием. Введён в оборот в Польше и употреблялся в Италии и Франции.
1) Карта 1674 года Гийома Сансона LA RUSSIE BLANCHE ou MOSCOVIE : Diviseé Suivant l'Estendue DES ROYAUMES, DUCHES, PRINCIPAUTES PROVINCES et PEUPLES, qui sont Presentement soubs la Domination DU CZAR DE LA RUSSIE, Cogneu soubs le Nom de GRAND DUC DE MOSCOVIE
Перевод: Белая Россия или Московия: разделенная в зависимости от происхождения королевств, герцогств, княжеств, провинций и народов, которые в настоящее время находятся под властью российского царя, получившая название Великого князя Московског
Давай я тебе сначала кое что обрисую вкратце, что бы ты понял как трактовать эти карты.
Белая Русь – название принятое, официальное, историческое. В эпоху создания этой карты термин обычно используется по отношению к Северо-Восточной части России. Столицей Белой России называют Москву. Понятия «великая», «белая», «малая» присутствуют в официальном Большом титуле русских царей. Кроме того, в исторических источниках есть еще и Чёрная и Красная (Червонная) Россия (Русь).
А вот название «Московия» никогда не было принято в России и не являлось её самоназванием. Это привнесённый термин из западных источников. И хотя Московией европейцы называли Русское государство (Русское царство), имея в виду общее политико-географическое наименование всех территорий государства,
В контексте периодического противостояния и многолетних территориальных разногласий между Россией, Великим княжеством Литовским и Королевством Польским этот упорно использующийся термин как будто подчёркивал ограниченность власти главы государства пределами исключительно Московского княжества.
Древнее разделение Руссии" Когда речь заходит о Москве, Рязани и других северо-восточных землях все это... Белая Русь.
"Издревле в зависимости от территории по-разному именовалась, как то: Поле, Меря, Мурома и Крев, или Верховье, потом все оное Белая Русь именовано".
Какие конкретно княжения относятся к белорусским: Ростовское, Смоленское, Муромское, Рязанское, Тверское, Суздальское, Владимирское, Московское. И на этом все. Внешние границы указанных княжеств, являются общими границами Белой Руси.
Заметьте, что здесь нет ни одного города, который входил бы в территорию современной Белоруссии. И даже в составе Великого княжества Литовского был только Смоленск.
Белой Русью в древности действительно назывались совсем не те земли, к которым мы сейчас привыкли относить это имя. Практически все источники, включая иностранные, вплоть до XVII века называют Белой Русью территории, лежащие к востоку от литовских владений. А то, что мы сейчас зовем Белоруссией, носило другое имя - Черная Русь.
В 1610 году, например, для польско-шведского короля Сигизмунда была составлена карта Москвы, озаглавленная так: Moscovia urbs metropolis totius Russiae Albae. Эта латинская надпись переводится как "Москва - столица Белой Руси".
"Литовские, желая похитить титул великих князей белорусских, обладав Смоленском, оное только княжество за Белую Русь почли, чему и наши, не ведающие своей истории, последовали".
Тем не менее, этот исторический курьез сохранился - до сих пор мы называем бывшие земли Черной Руси белорусскими.
Та часть России что под польским влиянием названа Россия. Левый берег под Моссковией- Белой Россей.
2) Белая Русь, или Московия. La Russie blanche ou Moscovie divisée suivant l'estendue des royaumes, duchés, principautés, provinces et peuples qui sont présentement soubs la domination du czar... Карту составил Гийом Сансон. Париж, 1674
Перевод. Белая Русь или Московия, разделенная в соответствии со статусом королевств, герцогств, княжеств, провинций и народов, которые в настоящее время находятся под властью царя.
Надеюсь ты понял.
Мордовские племена находившиеся между Киевом (Русь) и Казанью, были поделены между ними. Когда у мордвы спрашивали - "Чей холоп?" то они отвечали в зависимости от места жительства - "Я русский" или же "я татарский". После взятия Казани татарскую мордву переименовали в просто мордву, а те кто жил в т.н.Московии (Мордовии) так и остались "русскими".
Я два раза одно и то же написал про первую карту.
Вторая карта Карта 1685 г. авторства Юбер Жайо.
Карта Белой Руси или Московии с ее княжествами, провинциями и народами
La Russie Blanche ou Moscovie divisée.
Перевод: Разделенная Белая Россия или Московия.
Карта французского географа и картографа Н. Сансона (1600-1667), изданная А.-Ю. Жайо (1632-1712), который приобрел права на издание карт Сансона у его сыновей. Изображена территория Европейской России и Сибири до Пясины. Отмечены границы и названия государств, княжеств, провинций, расселение народностей; условными знаками даны: столичный город, церковные административно-территориальные единицы.
Как же похуй на маняфантазии очередного деколонизатора. Очевидно, что Россия не разваливается, но разваливает другие страны вокруг. И это прекрасно, самое худшее что есть на земле - снг быдло не из России
Ты понял? Просто хочу что бы ты понял то, о чём я. Белая Россия это и есть Московия. Московия это латинизированное название города Москвы, которым начали называть ВСЮ Россию.
Не пытайся понадусеровым тюрко-хазаринам что то доказывать, не квадриплское это дело, пусть дальше думают, что они тру славяне которые в их же художественной литературе описаны как черноволосые, чернобровые и черноокие
>Начну с того, что Московия это иноязычное латинизированное название Москвы-столицы России. Россия как была, так и оставалось Россией и до Петра.
Нет, идиот. Это название княжества, которое стало русью лишь после того, как ушатало своих соседей. А ну марш читать учебник истории, желательно, нулевых годов, пока Пынька ещё не ёбнулся.
>OCRAINA DIKOIA. Так может была такая страна - Дикая Окраина
Задорнов, ты же помер.
>Нет, идиот. Это название княжества, которое стало русью лишь после того, как ушатало своих соседей.
Хрюкнул с тебя долбоеба, обученного на совковых учебниках мифологии, ой то есть истории. А до того как она "ебнула" соседей она чем была?
Великим Новгорода и Ладоги и идёт Русь. Мосовское княжество основано Юорием Долгоруким из рода Рюриковичей по ветви Мономаховичей. Андрей Боголюбский хуй положил на Киев и родственника туда посадил, а сам развивал Владимир, его предки развивали Москву, потому что стратегически было более выгодным местом.
Новгород действительно не совсем был Русью, это скорее кузница князей по праву чече, это была как бы феодально-демократическая республика, которая избирала князей изначально демократическим путём. Москва же, ещё во время Долгорукого хотела создать цельное государство без каких либо княжеств. Сделал это только Иван III
Конечно княжества. Княжества объединивщее все княжества северо-восточной Руси, начиная с Дмитрия Донского и объединив при Иване третьем.
Московит, ось ти написав зараз простирадло відбірного лайна, де кожен рядок не витримує критики, напритягував як очманілий десятки якихось неякісних світлин і, пускаючи слину з рота, аж розпинався, щоб довести повну нісенітницю і що? Вдалось? Ні.
Київська Русь як була Київською так і залишилась, а ти як був дурним кацапом з московії — так ним і доживеш свої останні дні, псуючи повітря сморідом з свого писка.
Харкнув тобі в їбало.
Слава Україні!
мимо професійний історик
>КнежествО.
вкатал мовийную копипасту на русскую борду, чтобы никто не оспорил, только вот никто не оспорит только потому "професиний пиздабол", что твою мову, как и постиронию жопича, хуй кто выкупит, обтекай в тик токе там лучше
Киевской Руси НИКОГДА не существовало, этот термин появился в 19 веке.
Московия это латинизированное название города Москвы, которым в последствии называли Белую Россию-северо восточную. Каждый факт проверяется и гуглится.
>Слава Україні!
Приветствие украинских нацистских коллаборационистов ОУН-Б.
ІІ Великий Збір ОУН (б) (Краків, 1941) 1 по 4 квітня 1941 року в місті Кракові.
Окремі постанови зборів ОУН-Б у Кракові
Окремі постанови: глава№4. Пункт№3
Організаційні привітання має форму піднесення випрямленою правої руки в право-скіс вище висоти вершини голови. Зобов'язуючі слова повного вітання; "Слава Україні" - відповісти - "Героям слава" допускається скорочене вітання "Слава" - "Слава"
Перевод на человеческий язык со свинявого.
ІІ Великий сбор ОУН(б) (Краков, 1941) 1 по 4 апреля 1941 года в городе Кракове.
Отдельные постановления собрания ОУН-Б в Кракове
Отдельные постановления: глава№4. Пункт№3
Организационные приветствие имеет форму возвышение выпрямленной правой руки в право- скос выше высоты вершины головы. Обязывающие слова полного приветствия; "Слава Украине" -ответить - "Героям слава" Допускается сокращенное приветствие "Слава"-"Слава"
Ты не историк, ты рагульяцкая свинособака. Грушевская хохлообезьяна.
Я про другое, про то что Новгород и не очень то хотел объединения и чтобы оно произошло пришлось практически полностью обнулить его население.
Такого НИКОГДА не было. Ты наверно имеешь в виду убийство 2000 бояр и торговцев и разной знати при Грозном? Простой народ не трогали.
Нас хохлам на ебло нассал. Респект, оп
чо с тортарией посоны? моченые продолжают типо незомечать её на картах или ктото уже кукарекнул теорию исчезновения и замалчивания?
Новгород владел выходом к морю, ее народная демократия была основана на вече и власти новгородских олигархов. Там измена назревала было новгородское письмо польскому королю, где Пимен тоже подписался среди других изменников.
Уже в 1572 году царь бежит в Новгород спасаясь от крымских татар, и новгородцы защищают и укрывают его. А в конце жизни царь распускает опричное войско и карает его командиров. Иван Грозный приказывает провести панихиду в Москве по всем невинно убиенным новгородцам, это свидетельствует о покаянии русского царя.
Большая часть записей и документов царя сгорела в знаменитых московских пожарах вместе с его библиотекой. О царе Иване Грозном многое додумано после его смерти его врагами. И немцами, которых в Академию Наук пригласила Екатерина II в конце 18 века. Мы можем только предполагать, как на самом деле жил первый царь Великой России из Великого рода Рюриковичей.
> Простой народ не трогали
прост не записали
>историю пишут победители
Какая там у вас волна могилизации, подебители?
А что с Тортарией? Киевиты и остальные любители альтернативной истории реально заявляют что Тортария это Русь. А собственно каковы аргументы у наших свидомых поросят? Когда так настойчиво нам пытаются рассказать о Великой Тартарии (читай - Русь) то должны же быть какие-то доказательства, кроме Велесовой книги, конечно же. И тогда начинают демонстрироваться карты, на которых эта самая Тартария есть. Казалось бы - вот вам доказательство! Ведь есть же Тартария на картах! На древних картах!
Поскольку дальше Википедии многие "исследователи" не заглядывают, то конечно сперва тоже обратимся к ней. Вот что говорит нам этот ресурс: "Тарта́рия, или русский вариант — Татария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tartarei) — географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии.
Там же: "Впервые термин «Тартария» упоминается около 1173 года наваррским путешественником Вениамином Тудельским, который писал о «тибетской провинции Тартарии… в стороне Туркестана и Таншут [Tanchut], на севере Моголистана»."
Казалось бы - прочитали и успокоились, но ведь Википедия - это всего лишь современная электронная энциклопедия. А Тартария была очень давно, на картах она есть. И опять же этот Миллер... В общем, давайте уже перейдем к картам.
Возвратимся к картам и моему любимому Каталонском Атласу 1375 г. Каталонский Атлас-УНИЧТОЖИТЕЛЬ ХОХЛОВ.
Эта Карта Мира Хранится в Национальной библиотеке Франции.
Первоначально карта состояла из шести листов пергамента. Первые листы - это текст о вопросах космографии и астрономии, а последних четырех непосредственно - сама карта мира. Посмотреть её можно здесь.
Итак, посмотрим - что знали о Тартарии в XIV веке? Видим Азовское море, полуостров Крым, видим надпись: "ROSSIA". Только надписи перевернуты. Вся верхняя часть карты имеет надписи вверх ногами. Взглянем поближе
Тартарию на этой карте не найти, возможно она расположена в другом месте?
Грозного просто демонизировали и всё.
Карты по трактатам Клавдия Птолемея 150 г. н.э.
Трактат был написан около 150 года н. э. На картах перечислены около 8000 городов и местностей с указанием их географических координат.
Оригиналы карт утрачены, однако сам трактат был обнаружен на рубеже XIII и XIV вв. До эпохи Великих географических открытий Птолемей служил для европейцев основным источником географических сведений. На основе его описаний картографам в 1482 году удалось реконструировать и утраченную карту мира. Вот здесь можно качнуть карту в хорошем разрешении (с Википедии всё же польза есть)
Нас на этой карте интерсует та территория, где сейчас находится Россия, а раньше, как мы знаем, должна была находиться Русь, или искомая нами Тартария. Ведь если апологеты Великой Тартарии правы, то она должна быть где-то там. И раз уж история наша столь древняя, то Птолемей должен был что-то слышать о такой могучей державе. Разве нет? Найдем земли будущей России на этой карте. Вот видим Каспийское море, слева - Черное море, Азовское море, смотрим выше...
Ципсошная шваль, спок. Хохлы получат свою месть за вековую оккупацию исконно финно-угорских территорий. Слейвянское иго будет разбито. Слава Московии.
Вот "SARMATIA". Собственно там сарматы и находились... а где Тартария? На этой карте даже Руси нет, не то чтобы Тартарии. Русь в те века как таковая даже еще не появилась...
Ну да мало ли, вдруг Йохан Шнитцер просто неправильно составил карту. Или вдруг Птолемей был предатель и негодяй и вообще Тартарию не любил, поэтому про неё не упоминал ничего? Не стоит отчаиваться, обратимся к другому картографу! На основе трактата все того же Клавдия Птолемея, но с учетом совремнных ему известных данных Николай Кузан в 1491 году составил свою карту:
Ага, неполживо пиздец.
При том что там и вообще жило не больше пяти тысяч человек в самом городе и не больше 50 тысяч человек вообще во всей Новгородской земле на тот момент.
>2000 бояр и торговцев и разной знати
Это уже дохуя, неговоря про 20 тысячное войско Новгородское.
>олигархов.
>измена
> письмо польскому королю
Только король был не Польский, а Король был Речи-Посполитой.
Король в Речи-Посполитой был демократической должностью, его выбирали главы воеводств, в том числе и Русских воеводств, на пожизненное правление и после его смерти изберали нового. Речь-Посполитая вообще была конфедирацией воеводств (княжеств)
в Речи-Так вообще было целых три государственных Языка - Польский, Листовский и Русский.
Новгород просто захотел в состав Конфедирации, где уже было в Смоленское Воеводство, и Минское воеводство, и Черниговское и Русское воеводство котрое брало начало еще с Даниила Галицкого - Первого Короля Руси.
Ахуенно короче получилось с Великим Новгородом, из города который был одним из самых развитых и прогрессивных, ультра-богатым по тем временем городом-государства где даже не было крепостного права стал навсегда уездным задрыпанным городком которым является и по сей дей.
Княжества, тупица совковая, потому что изначально Московское княжество было лишь одним из княжеств северо-восточной Руси. Пройдут еще столетия до того момента, как оно победит в междоусобной войне, станет Великим и тогда уже подчинит Новгород. Ты ебло свое блядь не открывай о чем ничего не знаешь и пиздуй историю учить, только по нормальным учебникам, а не по пиздабольским совковым
А чё за хуйня в меотийском болоте плавает?
мимо
Еще как хотел тупица обоссаная, никогда он себя чем-то другим кроме Руси не считал, а то что между ними междоусобная война была, так я тебе опездалу секрет открою, они всегда на Руси были.
Ты наверное плохо понимаешь из кого состояло население города до массовой урбанизации и каким было по численности.
Улус Джучи - Улуссия - Руссия
Угра — уграина — украина.
Послущай меня. Род Мстиславичей—Мономаховичей (галицко-волынский) к тому времени уже выродился на юго-западе Литовской Руси и правили там уже князья литовские. Во время Ивана третьего в Польше и Литве не было уже НИЧЕГО русского. Последний кто пытался боротся за галицко-волынское наследство был Дмитрий Детько. Последний правитель Галицкого княжества, уже вассального сначала Польше, а затем Литве.
Убийством Юрия Болеслава воспользовался Казимир III, который планировал за счет Галицко-Волынского государства расширить свои владения. Его войска вторглись на территорию княжества и быстро захватили главные города. Залогом успеха стали решительные действия и большая численность польского воинства – настолько большая, что на ее сбор потребовалось бы много времени. Учитывая, что в поход Казимир выступил почти сразу после известий о смерти Юрия Болеслава, еще более вероятным выглядит участие польского монарха в убийстве последнего галицко-волынского князя. Против Казимира, состоявшего в союзе с венграми, выступили литовцы и татары, которые всячески мешали утверждению польской власти над Юго-Западной Русью. Татары обосновывали свое вмешательство вассальным статусом Галиции-Волыни, а литовцы имели вполне конкретные претензии на наследие Романовичей – князь Любарт был женат на последней представительнице этой династии, дочери Андрея Юрьевича, и он, а в особенности его дети являлись теперь самыми легитимными наследниками государства Романовичей. Претензии же поляков на Галицию и Волынь были призрачными, но Казимир III приложил все усилия к тому, чтобы раздуть из них полное оправдание его действий, что привело к появлению ряда мифов о завещании Юрия Болеслава, существующих и поныне.
В 1340 году польский король вторгся в пределы Галицко-Волынского государства, воспользовавшись ситуацией, и быстро занял все его главные города, которые были не готовы к польской агрессии, и не могли организовать эффективное противодействие. Бояре также не успевали собрать свое войско, и потому их поражение в этой молниеносной войне было неизбежным. Дмитрия Детька Казимир силой заставил признать себя вассалом Польши. При этом поляки повели себя как завоеватели, и устроили масштабный вывоз в Краков всего ценного, что можно было найти в Галицком княжестве, включая христианские святыни. В число награбленного вошли крест и икона, которые привезла на Русь Анна Ангелина, супруга Романа Мстиславича. Тем не менее, галицкие бояре не стали мириться с подчинением, и уже в 1341 году совершили в Польшу поход при поддержке литовцев и татар, стремясь свергнуть польское владычество. Детько фактически признал себя вассалом литовского князя Любарта, который после 1340 года носил титул великого князя галицко-волынского. Формально единство Юго-Западной Руси было восстановлено, хотя Галицкое княжество теперь существовало немного обособленно, в то время как Волынью Любарт управлял напрямую. Умер Дмитрий Детько примерно в 1349 году, после чего стартовал новый виток польско-литовского противостояния. Так начиналась война за Галицко-Волынское наследство, полная хаоса, интриг и сменой союзов в стремлении разделить наследство уже угасших Романовичей.
Вместе с Детьком и литовцами сражалась значительная часть православного боярства, которое не хотело видеть над собой достаточно авторитарного и амбициозного поляка. За это Казимир не жалел их и русские города – так, Перемышль, бывший одним из оплотов оппозиции, был разрушен польскими войсками, а местные бояре (к которым принадлежал и Детько) преданы мечу или изгнаны. Восстановленный позднее город уже не имел практически ничего общего со старым, русско-православным Перемышлем. Такое или подобное повторялось везде, где поляки встречали сопротивление. Многие бояре в ходе последующих событий присягнут на верность Литве, а многие отправятся в изгнание, ища удачи и нового дома на востоке, в Северо-Восточной Руси. Юго-Западная Русь быстро станет суровым, неприветливым домом для тех бояр, которые пытались сохранить старые порядки и сопротивлялись утверждению польского господства. Со временем к списку причин их недовольства добавилась и начавшаяся в Литве череда усобиц, которая лишь мешала выполнению главных задач, среди которых числилось и восстановление Галицко-Волынского государства, пускай и в качестве части государства Гедиминовичей. Среди таких эмигрантов окажется и Боброк Волынский, покинувший родные земли в 1360-х годах и сыгравший важную роль в Куликовской битве.
Русское православное боярство понесло большие потери, и стремительными темпами начало терять свое влияние и значение в обществе. Спустя несколько столетий оно вовсе исчезнет, поддавшись полонизации или эмигрировав в Литву или Москву. Именно подобная жесткая, силовая политика позволила полякам закрепить за собой этот регион и в значительной мере обособить его от остальной Руси. Сильнее всего это будет сказываться на территории бывшего Галицкого княжества, несколько меньше – на Волыни, но факт остается фактом: именно поляки нанесли смертельный удар по русскому боярству Юго-Западной Руси, заставив его бежать, погибать или сливаться с польской шляхтой. Именно польский король, Казимир III, стал главным архитектором гибели самого государства, чрезвычайно умело и эффективно воспользовавшись удачно для него сложившейся ситуацией с пресечением Романовичей и утверждением Пяста в качестве главы Галицко-Волынского княжества.
Война за Галицко-Волынское наследство то набирала обороты, то стихала на протяжении 52 лет, до 1392 года. Конечным ее результатом стал раздел государства Романовичей между Польшей, которой досталась Галиция, и Литвой, которая заняла Волынь. Венгрия, какое-то время претендовавшая на весь регион, была силой выдавлена обратно за Карпаты, хотя во время существования польско-венгерской унии при Лайоше I Великом она все же смогла ненадолго овладеть Галицией. Как единое государство Галицко-Волынское княжество прекратило свое существование, ненадолго пережив династию своих создателей. В дальнейшем эти земли пережили еще очень много превратностей судьбы, перемен границ, нашествий армий врага и восстаний, а населению региона предстояло значительно изменить свой облик как в культурном, так и в религиозном плане, подвергнувшись масштабной колонизации и полонизации, на которых поляки уже успели набить руки в своем собственном государстве. Впрочем, это уже совсем другая история, а рассказ о Юго-Западной Руси, Галицко-Волынском государстве и Романовичах на этом завершается.
Надо вернуть историческое название, чтоб монголы не обиделись.
1
Чмоня, иди историкам свои высеры школьные рассказывай а не на дваче, лошье.
Пока обижаются только хазары из-за исторической несправделивости.
Хохлам надо, заебали мадьяров ущемлять.
Спешите видеть, очередной свинособачий точноненацистский выблядок усирается доказать что кого то там не существует.
Хазарин, спок.
Угр, спок.
Чувак, некоторые "историки" говорят о 40к жертв.
>Подебители
>Гыгы я исковеркал слово так, чтобы из него получилось ругательство.
>Мааам смотри какой я умный.
Извини, но в Украине нет могилизации. Да, бывало что людей хватали и отправляли в армейку, но на реальну войну попадали единицы.
Я не знаю не венгерского не хантыйского, не мансийского. Мои предки в Новгородской и Псковской областей.
Польша как бы захватила всю Галичину и часть волынских земель с городами Белзом и Холмом, а Литва - большую часть Волыни с городами Владимиром и Луцком.
>Новгородской и Псковской областей.
Ты не знаешь потому что захватчики-хохлы отрезали тебя от идентичности, навязали свой язык, обратили рабом русский, принадлежащий русину, словенин, тот кто выучил славянский язык. Отомсти им. Хоть одного заземли.
>Я не знаю не венгерского не хантыйского, не мансийского. Мои предки в Новгородской и Псковской областей.
Чего не скажешь о подавляющем большинстве хохлов, которые ведут свою генеалогию от Атиллы и исповедуют иудаизм.
Ты рофлишь что ли? Это люди с автоматами так яро ловят чуваков чтобы они просто срочку отслужили?
Опу цистерну чая за годноту
Нет, всегда военкому ловили призывников, но сейчас просто охуели из-за войны. На войну попадает примерно 40% пойманных.
>правый нижний угол
Кекус.
>Карта Фредерика де Вита, 1680 года
О, Лукоморье
Ебать, во делать нехуй, полоумным хохлам что-то доказывать.
Я отвлёкся. Ну так я продолжаю разъёб того тейка, что Россия это Тартария.
Карта по трактату Клавдия Птолемея в исполнении картографа Николая Кузана. 1491 год
Есть! Есть на этой карте Тартария! Вон она, на востоке, чуть севернее Крыма... Постойте! Но ведь на этой же карте и MOSCOVIA... Может быть это ошибка? Посмотрим поближе
Да как так-то?! Оказывается и Московия в составе RUSIA есть! А как же Тартария? Ведь Тартария и Русь - это одно и то же. Или всё таки нет?
Это карта Российской Империи, , Елизавета Петровна открывает московский университет в 1755.
>Разъёбывать буду в нескольких частях с историческими иллюстрациями
Вообще забей на эти исторические доказательства. Оценивать надо то, что есть сейчас. А сейчас по факту вся нормальная жизнь на территории РФ происходит в Москве, а всё остальное - нищие колонии. Даже на СВО из Москвы почти никого, когда как в Бурятии гробов в 5 раз больше (а население - меньше!) Линию метро открыли в Москве, в то время как в России не строят вообще нихуя.
Так что государство "РФ" можно с чистой совестью называть Московия. К тому же, не обижаешься же ты на то, что в Литве РФ называют Кривия?
Годнота
А что, в 1755 было разделение РИ на Россию и Московию?
Надо сохранить этот тренд
Зачем московиты захватили Белую Россию?!
Оп а как ты карты ищешь? Интересно
А где на этой карте фортеця бахмут???? Фейк
>К тому же, не обижаешься же ты на то, что в Литве
Я даже не знаю чем Литва от Латвии отличается, не думаю что хоть кто то на планете знает кроме тех кто там живёт.
Нет. Там Московии нет, там просто Москва написано.
Похуй чё там сейчас, главное что хохлы потомки венгров.
>Похуй чё там сейчас, главное что хохлы потомки венгров.
Карта Себатиана Мюнстера
Этой картой часто бравирую ХОХЛЫ в своих тейках о том, что Россия это Тартария.
Жизненно необходимо перепроверить данные по работам другого картографа - Себастиана Мюнстера, который тоже составлял карты, но уже опираясь на данные Сигизмунда Герберштейна - дипломата Священной Римской империи XV-XVI веков. Вот эта карта (взято отсюда): https://en.wikipedia.org/wiki/File:De_Regno_et_tota_regione_Poloniae,_S._M%C3%BCnster,_Cosmographia_universalis.png
Стороны света на этой карте как-то уж напутаны, но да не будем придираться, ищем Тартарию. Есть Тартария! Вот она - в правом верхнем углу. А что это там ниже? Опять Московия? Не может быть. Наверное это неправильная карта, тем более что у неё со сторонами света напутано, может быть и верить ей не надо? Нам нужны источники посолиднее, но чтобы они обязательно были составлены ДО Миллера, который как мы знаем всю историю извратил, подлец эдакий!
Еще несколько карт:
На первой — маняграницы первой украинской республики как любят пиздеть всякое дерьмецо называющее себя украинскими историками
На второй: распостранение фонетики южнорусского говора — тот самый суржик, шоканье и геканье
На третьей +/- реальные границы кайзеровских подзалупных пидорасов под названием УНР
На четвертой украины еще не существует.
На первой — маняграницы первой украинской республики как любят пиздеть всякое дерьмецо называющее себя украинскими историками
На второй: распостранение фонетики южнорусского говора — тот самый суржик, шоканье и геканье
На третьей +/- реальные границы кайзеровских подзалупных пидорасов под названием УНР
На четвертой украины еще не существует.
>пук
Ну и иди дальше копейки свои считай, ебанутый.
Полная хуйня, откуда на Днепропетровщине горы? Где днепр? Че это за залупа?
Барон Герберштейн кста писал что хохлы и московиты это всё русские.
Блядь, не тебе ответил.
>пук
Перетолстил.
Так оно и есть в принципе.
>На второй: распостранение фонетики южнорусского говора — тот самый суржик, шоканье и геканье
Зачем тогда правмтельство РИ выделяло отдельно малоросов. Посмотри этнографическую карту 1986 года
Да я просто вспомнил. А ещё писал про озеро в Сибири за которым Китай.
>Мой любимый Крым, у меня кстати там родня, двоюродная сестра бабушки в Севастополе
Самое смешное что делается упор на прошлом и на сказах людей вообще других народов но не как России и Украина, ебанная рашка и люди её ебанные, когда вы блядь начнёте жить сейчкс, а не прошлым?
Никогда. Кроме прошлого у нас ничего не осталось.
Ладно, теперь неиронично. Это всё понятно с хохлами, но непонятно что за фактор заставляет их дрочить сепаратизм ещё со времён Руины и польской войны? Почему они всегда пытаются отвалиться? Мазепа, унр, упа? Это какой-то экономический фактор тянет их прочь от рашки? Явно же не культурный, образ жизни ведут одинаковый.
Похуй нам на твоё сейчас ёбаное, я тебе сказал, копейки иди дрочи. Сейчас находится в состоянии неопределённости а прошлое уже не исправить.
Наверное, потому что украинцы не русские, а ты этого принимать не хочешь, тебя буквально рвёт с этого
Поясните, зачем пидорашка тужится в ИТТ?
Че там ещё какой-то англосакс говорил за русию и дикую окраину, расскажи!
Не буду комментировать весь бред, ограничусь вот этим "ocraina dikoya". Что за малограмотных наняли под видом экспертов выступать? Это не ocraina dikoya, а dikoya pole (на карте так и написано) , на котором частично располагается okraina
Хохлы это просто новая нация. Тоже самое если сейчас какая ниюудь часть России отколется и скажет что мы не русские нихуя, мы какие нибудь закраинцы и страна у нас Закраина и язык изъебут вперемешку с тем же мансийским и будут говорить что они Великие закры.
похуй на твои карты. мы так вас выебем, что век помнить будете
Если названия страны определяется по богатому региону по твоей логике, то Германию нужно называть Хальброния, украину Кивией, Британию Таттонией, Испанию мадридией и так далее
>Кивией
Ты ебанутый? Я украинец.
Тот который донецкий украинец или какой?
8 лет уже ебёте себя в жопу
Крым чей?
Трушнее тебя один хуй, по бате из Львива дед в упа был, по мамке из Запорожья. Сам в Рашке родился.
8 лет подготавливали армию и бомбили донбас. теперь ебём вторую армию мира в хвост и гриву. крым будет наш уже летом. так что готовь носовые платочки, будешь слёзки вытирать лол
>пук
>Сам в Рашке родился.
Что доказывает, что впринцыпе не ебёт кто ты есть, а ебёт какую пропаганду слушал. Кстати ты слышал, что на родине твоей малой война идёт? Почему ещё не встал на защиту хохлина львовская по отце конечно
у него просто врёти. после того как проиграли войну украине он пытается доказать что страны, которая их ебёт вообще то нет. то есть он доказывает существование метафизического полового хуя.
а ещё под гостомелем они одержали победу
С чего ты взял что я какую-то пропаганду слушал? Я задал вполне обычный вопрос какая сила движет сепаратизм в хохлах, потому что это не культурные отличия явно. А ты как собака раздроченная лаешь на всех и пытаешься какую-то измену вынюхать, промытка ебучая.
вы уже сколько обещаете Крым обратно отжать, все никак
>фактор заставляет их дрочить сепаратизм ещё со времён Руины и польской войны
Ты про времена когда Богдан Хмельницкий отделился от Польши и на добровольных основаниях вступил в состав России? Я что то не припомню сепаратизма среди свиней, даже во время польских восстаний в 1864 году хохлы сами разъебали поляков до такой степени что русская армия не успевала заходить, ибо восстание было уже подавлено.
>Почему они всегда пытаются отвалиться? Мазепа, унр, упа?
Мазепа просто был поляком и считал своей родиной - Польшу.
УНР и упа это просто мелкая группировка сектантов.
У них ещё были претензии к польским и австрийским землям, но там их очень жёстко подавили. Но самый прикол в том что они себя от России не отделяли, а считали что ведут борьбу с большевизмом. Я даже сейчас поищу их текст
Кто заставляет дрочить сепаратизм Тайвань, Гонконг, Тимор, Курдов, Карабах, Сербскую крйну, Иранских азеров, Нексту, Эхо Москвы и почему это так похоже на Операции «Циклон» и «Красный носок»? На самом деле Донбасс и Луганск меняются только стороны
Идём дальше. На свидомых каналах по альтернативной истории показывают и эту карту, дабы доказать что Россия это Тартария.
Карта Московии и Тартарии Энтони Дженкинсона
Энтони Дженкинсон - купец, путешественник, дипломат. Первый посол Англии на Руси. В 1562 году он составил свою карту, давайте на неё вглянем:
Ну вот, совсем другое дело. Тартария здесь точно в центре. Ну то есть в том месте, где ей и положено быть, согласно официальной истории - на территории Орды (татар). Да и RUSSIA с Moscovia на месте. Не складывается никак Тартария в России.
Карта Московии и Тартарии Энтони Дженкинсона
Энтони Дженкинсон - купец, путешественник, дипломат. Первый посол Англии на Руси. В 1562 году он составил свою карту, давайте на неё вглянем:
Ну вот, совсем другое дело. Тартария здесь точно в центре. Ну то есть в том месте, где ей и положено быть, согласно официальной истории - на территории Орды (татар). Да и RUSSIA с Moscovia на месте. Не складывается никак Тартария в России.
А что не слушал? А чего тогда про какой то сепаратизм говоришь? Ты либо русское читал, либо украинское. На Украине это не называют сепаратизмом. Так что не рвись недохохол
Тартария - это любое место, где точно не знают, что там вообще.
>ебём вторую армию мира в хвост и гриву
Так ебёте, что Мариуполь потеряли
>крым наш будет летом
Потом это же животное шутит про Киев за три дня
Херсон чей?
3-я мировая почнется в Украине.
Пхахаха как же НЕБОМБИТ у лахтошлюх. Мокши болотные блять, скоро - на официальном уровне.
>Ты про времена когда Богдан Хмельницкий отделился от Польши и на добровольных основаниях вступил в состав России?
Он попросил протекторат а не вступление
так обещаем только первый год. конечно была картинка про "оксамытовый сезон" но то был рофел. а вот сейчас уже реально будем освобождать. сперва мост, а потом ракетные удары по крыму. чтобы пидорашки в плавь добирались в новоросийск. это такой план
Тартария земля татар.
>Херсон чей?
мост то уже отремонтирован, хуле толку, тогда уж подрывать надо было к лету
>крым
Так Грозный Тюрок или Татарин?
Потому что татары - булгары - скорее финно-угры, чем тбрки
Это тоже.
>Тартария
там наверно соус знаменитый производят?
test
Эта тряска...
Донецк чей?
Развенчиватель мифов сразу же обосрался, Москва река, от нее и местность вокруг москвой называлась, и город Москвой назвали и жили там Мокши или Мокселя, от того и Московия, и в документах тех времен писалось "а будет ли кому ехать учиться из Московии в иные города, те что с московией дружны" так что бери свои псевдо выводы и иди нахуй.
НЕУДОБНЫЙ ТРЕД ХЛОПЦЫ
> Зато есть OCRAINA DIKOIA. Так может была такая страна - Дикая Окраина заселенная дикими окраинцами?
И посмотри, где эта окраина находится. Северо - Восточнее Днепра. Воронеж, Тамбов.
Это тоже тряска, хаха
Мимо
его подрывать нужно было вчера. пиндосы перед контрнаступом дадут нам десяток атакамсов, снесём сразу пяток пролетов, и забудем
Я не понимаю че вы так всрались про свою московию? В этом названии я должен как-то ущемится? Кому ли не похуй, как нас там свиньи называют, белоруссия, то ебларусь, почему то они не говнятся
Историческая справедливость
Поясни?
>Донецк чей?
а почему не переименовали как бахмут? как запорожье пытались? что исконное название не удобное да пидорашка?
почему вы от него за 9 лет не смогли отодвинуть хохлов более чем на 30 км? вы там вторая армия с начала или с конца лол?
Ты дебил, вопрос ставился в историческом контексте. Ну назови боротьбой за незалэжность, суть события не поменяется.
>неудобный тред
Весь тред скидывает карты западных баринов, а как себя местные идентифицировали это поебать
двачую
Белорусы исторически Литвинами назывались
а че вчера было?
Хуёкши. Русские генетически более славяне чем украинцы. А некоторые мокшане побелее некоторых хохлов будут.
УКРАИНЕЦ В ТРЕДЕ, оп иди нахуй и замолчи навсегда
>Он попросил протекторат а не вступление
Протекторат над чем? Государства то не было.
Вот кстати текст украинских националистов из упа
>Мокши болотные
Мошква
Местные были финоуграми да татарами, им на твои проблемы "русскости" было похер
А есть где-нибудь непредвзятое исследование на эту тему?
Меняется. Твоё отношения к этому. Для хохла днр это плохо, для недохохла или нехохла днр это борьба за независимость(гордо же звучит) всё не пизди, сдам тебя и будешь гнить в тюрьме с навальным за то что твой дед упа служил вместе с бандерой
Финоугры - славяне, ха, ха, ха
А почему Окраина располагается в верховьях реки Дон?
>Вот кстати текст украинских националистов из упа
Верим.
Слово окраина отсутствует во всех славянских языках, но в Российским языке есть, и вот имея локализированное понятие слова Окраина, Мокселя пытаются навязать свое видение истории другим землям, у нас в языках есть слово край, оно же земля, а вы слово позаимствовали, а смысл забыли уточнить)
луганск наш! а после восстановления будет как лас-вегас. ты кстати привык доживать свои дни в нищите и приступности?
Нашёл до чего доебатся
Итак. Термин Русь (у греков - Россия, у римлян - Рутения) появился достаточно давно, но в последнее время часто можно увидеть нахрюки хохлов о том, что никакого отношения к нынешней России он не имел, а появился аж при Петре I, что история Руси-России переписана при Екатерине II, а пространство от Балтики до Дона было заселено мордвой и называлось Московией.
Факты.
Начну с того, что Московия это иноязычное латинизированное название Москвы-столицы России. Россия как была, так и оставалось Россией и до Петра.
Ниже я хочу показать несколько исторических карт, сохранившихся до наших дней и находящихся в различных европейских коллекциях. Я не буду озвучивать свое субъективное мнение, но всего лишь обращу внимание почтенной публики на некоторые особенности этих карт.
1637 Карта нидерландского купца Исаака Массы, .
Ищем Украину... Нет Украины. Зато есть OCRAINA DIKOIA. Так может была такая страна - Дикая Окраина заселенная дикими окраинцами? Вот же на карте она есть! Карта не может врать!
Первая карта датируется 1637 годом. Автор - голландский купец. Что мы знаем о том времени? Не самые лучшие времена. Страна в смутные времена потеряла изрядную часть территорий. А где пресловутая Московия? А нету. Голландец в левом нижнем углу пишет, что это... Карта России! 1637 год. Петр еще не родился. Может быть, на карте обозначена Украина? Да, обозначена. Чуть ниже русских территорий написано "Окраина" и "Дикое поле". Левее - "Литва". Мордва тоже фигурирует - как небольшая территория в составе России.
Карта 1630 года
Посмотри кстати карту России 1630 года, Московия то есть Москва столица России. Там ещё есть некая Окраина, которая тоже в составе России. Также как в составе России Чернигов и Новгород Северский. Карта России 1614 нидерландского географа Гесселя Геретиса, Никакой Московии.Никакой Окраины. Чернигов и Новгород Северский в составе России. Шведы еще не захватили реку Неву. Ладожское озеро полностью и Карелия в составе России.
Карта Фредерика де Вита, 1680 года
Тут Дикая Окраина тоже есть, но уже на территории России. Хотя этот факт может удивить только безграмотного, т.к. это не секрет, что окраин, украин было множество: польская, немецкая, окская, сибирская и т.д. Да и населяли эти земли вовсе не украинцы.
1614 Карта нидерландского географа Гесселя Геретиса,
Еще один голландец, образца 1614 года. Россия. Никакой Московии. Мордва на законном, положенном ей месте. Никакой Окраины. Чернигов и Новгород Северский в составе России. Шведы еще не захватили реку Неву. Ладожское озеро полностью и Карелия в составе России.