24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я вот думаю. Если Бога нет, то как объяснить возникновение вселенной? Вселенная не могла возникнуть
Я вот думаю. Если Бога нет, то как объяснить возникновение вселенной? Вселенная не могла возникнуть просто так без причины из ничего. Ведь если нет ничего, то нет даже возможности для возникновения вселенной, потому что ничего нет. А значит что при таком сценарии возникновение вселенной было бы попросту невозможно.
Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что вселенная просто была всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало.
Таким образом мы приходим к выводу, что вселенная имела причину. Какими качествами должна обладать эта причина? Она должна быть вневременной, внепространственной, нематериальной и достаточно могущественной, чтобы сотворить вселенную - прямо как Бог.
>>286230303 (OP) > Если Бога нет, то как объяснить возникновение вселенной? Вселенная не могла возникнуть просто так без причины из ничего. Все контрится ровно такой же логикой. Если Бог есть, то откуда он появился?
>>286230303 (OP) >Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что вселенная просто была всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало. Что за хуйню я прочитал?
>>286230303 (OP) Смысл, причина это чисто человеческие костыли для попытки понимания процессов, ровно как прошлое и будущее, т.е. мы имеем костыль в виде понятия времени. Как насчёт того что времени не существует, всё происходит одновременно но при этом для нас ничего не меняется, мы продолжаем жить в процессе.
>люди не знают как создалась вселенная >удовлетворены ответом Бог создал Все что этот ответ делает это буцает вопрос на метр дальше, нет же ответа кто создал бога, где он существует тд >>286230428 Кто сказал что вселенную кто то создал
>>286230561 Вселенная не могла возникнуть просто так без причины из ничего. Ведь если нет ничего, то нет даже возможности для возникновения вселенной, потому что ничего нет. А значит что при таком сценарии возникновение вселенной было бы попросту невозможно.
Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что вселенная просто была всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало.
Таким образом мы приходим к выводу, что вселенная имела причину.
>>286230457 Ну так вселенная была всегда. >>286230500 А что верить? У меня лично большие сомнения что церковь, которая продвигает бренд Бога и которая сжигала людей на кострах называя ведьмами, писала в своих книгах какую то правду. Или к примеру бог живет на небе, как только человечество добралось до неба начались маневру типа бог вездесущ и живет везде и во всем . Я просто в этом сильнее сомневаюсь чем в существовании вселенной. Возможно какая то сущность и существует, но церкви я не особо верю.
>>286230303 (OP) Ебучие вероблядки вечно цепляются за создание вселенной, но основную претензию атеистов они всячески игнорируют, а именно невыдерживающие критики догмы, правила и обычаи религий. Нет ни единого доказательства, почему Христос или Аллах, Будда или Шива, Перун или Тор являются истинными богами, почему бабы должны носить платки, а каждый день нужно стоять на ковре и молиться бабаху, почему нужно ограничивать себя в еде и ночами напролёт стоять службу в церкви, почему те или иные законы нужно применять по вере и прочую ебанину. Нет ни единого доказательства истинности религий, но религоблядки цепляются чисто за факт существования вселенной, словно это как-то оправдывает их вмешательства в социальные и экономические процессы. "Какого хуя мы рубим головы кафирам и не облагаем налогами многомиллиардные активы? Потому что вселенная существует!" Дебилы блять.
>>286230303 (OP) >Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что вселенная просто была всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало. Почему ты не рассматриваешь вариант цикличного времени и вечного возвращения?
>>286230592 > Вселенная не могла возникнуть просто так без причины из ничего. Ведь если нет ничего, то нет даже возможности для возникновения вселенной, потому что ничего нет. А значит что при таком сценарии возникновение вселенной было бы попросту невозможно. Бог не мог возникнуть просто так без причины из ничего. Ведь если нет ничего то даже возможности для возникновения бога
>>286230303 (OP) Уже 100 раз отвечали Не было начала, вселенная была всегда, нет "пусототы" абсолютно с какой что-то произошло, всегда было что-то, ВСЕГДА, начала не было Была энергия в вакууме, флуктуация и появилась точка, потом рассширилась Начало это про время, а время это часть вселенной
>>286230303 (OP) Ну ок, главное что все религии это сказки. Они втирают что бог на небе смотрит за каждым и кого-то там судит. В библии ни слова про большой взрыв, там чел за 7 дней че-то создал 6к лет назад, ну бред же. У индусов там более-менее норм.
>>286230303 (OP) >Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло.
>>286230303 (OP) Ты сам себя обоссал. Применяя твою логику бога кто-то создал, ведь он не мог появиться из ничего. И получаем бесконечную череду богов, создающих друг друга. Это значит, что твоя логика сосет.
>>286230875 Никаких вещественных и нормальных доказательств тому не имеется, абсолютное большинство так называемых религиозных доказательств намеренно запрещается проверять научному сообществу. Ты лучше мне спиздани, нахуй целовать мощи (по сути бальзамированные трупы древних скуфов), не облагать религиозные организации налогами и позволять им на основе своих сказок вмешиваться в общественную жизнь и социальные процессы?
>>286230303 (OP) >Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало. Софистика Если что-то бесконечное, это не значит что в рамках этого не может происходить событий Ты буквально говоришь, что если есть бесконечное время, то ничего не должно происходит, что полный абсурд
>>286230428 А кто сказал что вселенную кто-то создал? Веруны, вы попытались в логику, но закономерно обосрались. Идите молитву почитайте, будет больше пользы.
>>286231005 > Применяя твою логику бога кто-то создал, ведь он не мог появиться из ничего. Бог был всегда. Неужели первый абзац настолько жопоразрывающий для атеистов, что они не могут дочитать весь ОП пост до конца и сразуже рвутся отвечать? Лол, я наоборот старался написать его максимально не вызывающе, как раз, чтобы не задевать чувства атеистов и они бы прочитали весь пост.
>>286230889 Христа придумали христиане. А Великий Творец виден например в идеально рассчитанной силе поверхностного натяжения воды благодаря которому возникли первые одноклеточные.
>>286231011 Но большинство историков согласны с тем, что гробница Иисуса была обнаружена пустой после его захоронения и что люди знавшие его при жизни имели опыт встречи с ним после его смерти.
>>286231068 Вселенная не могла возникнуть просто так без причины из ничего. Ведь если нет ничего, то нет даже возможности для возникновения вселенной, потому что ничего нет. А значит что при таком сценарии возникновение вселенной было бы попросту невозможно.
Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что вселенная просто была всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало.
Таким образом мы приходим к выводу, что вселенная имела причину.
>>286230303 (OP) Сам вопрос "что было до возникновения вселенной?" бессмысленный. Потому что "до" её возникновения, даже самого пространства и времени не существовало. Сама причинно-следственная связь подразумевает наличия времени и пространства.
>>286231146 > Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало. У тебя шиза? Что ты вообще высрал?
>>286230303 (OP) >Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что вселенная просто была всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало. > Гугли вечное вовзвращение
>>286230303 (OP) Повторяю свой вопрос: Мог ли бог создать такую вселенную, которая не имела бы границ во времени, то есть существовала всегда и не имела начала?
>>286231133 Идея о умирающем и воскрешающемся боге обсасывалась ещё задолго до Иисуса. Вещественных доказательств, повторюсь, попросту не имеется. Вместо этого нам предлагают чтить какие-то ебанутые правила из сказочных книжек и забивать камнями неправильных людей.
>>286231133 >большинство историков согласны с тем, что гробница Иисуса была обнаружена пустой после его захоронения Огромное количество историков даже сомнивается в его существовании, еще бы об иисусе не сказано ни слова в нехристианстких летописях, единственный сто процентный факт что прокуратором иудеи был понтий пилат
>>286231243 Чтобы наступил 2023 год нужно, чтобы 2022 года прошёл, а для наступления 2022 года требовалось, чтобы прошёл год 2021. Но если прошлое бесконечно, то для наступления 2023 года должно было бы пройти бесконечное количество лет, что невозможно.
>>286231391 >>286231391 > пока её не сощдал. Вот это слово "пока" неявно подразумевает наличие времени и некой последовательности событий. А их нет если вселенная не существует.
>>286230303 (OP) >Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло.
>>286230303 (OP) Вот не понимаю, товарищи верующие, объясните. Почему возникновение вселенной "просто так без причины" вас не устраивает и гнетет? А возникновение Бога "просто так без причины" вас устраивает и вообще все в порядке? Разве это не одно и то же, просто разными словами? Почему так? Что за дуализм восприятия?
Иудейские древности» Флавия Править Самые ранние упоминания о Христе вне христианской литературы мы находим в труде «Иудейские древности» известного еврейского (иудейского) историка Иосифа Флавия. Одно из них (ХХ, 199—201) упоминает об Иисусе мимоходом в следующем пассаже, относящемся к событиям 62 г.:
Первосвященник Анания собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями[1]. Это фрагмент, где Флавий никоим образом не признает Иисуса мессией и вообще не пишет ничего, чего не мог бы написать правоверный фарисей (каким он был), не вызывает у исследователей никаких вопросов или подозрений в неподлинности[2]. Иначе обстоит дело с другим, развёрнутым пассажем (XVIII, 63—64), известным как «Свидетельство Флавия» (лат. Testimonium Flavianum)[3][4]:
Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени[5]. Это известие должно было быть написано в 90-х гг. н. э. Но, вероятно, этот текст греческой рукописи не является оригинальным, а отредактирован на рубеже III и IV веков каким-то переписчиком в соответствии с христианским учением. Это предположение допустимо по следующим причинам:
Иосиф Флавий, фарисей и правоверный последователь иудаизма, потомок Маккавеев, член известного рода первосвященников, едва ли мог сообщить, что Иисус был Мессией, что, распятый, он воскрес на третий день. в III веке философ Ориген упрекал Иосифа Флавия в том, что последний не считает Иисуса мессией, то есть Ориген не был знаком со «Свидетельством Флавия» или оно в то время имело иной вид. Однако в начале IV века христианский автор Евсевий уже цитирует текст «Свидетельства Флавия»[6]. Споры о достоверности «Свидетельства Флавия» идут с XVI века. В 1912 году русский учёный А. А. Васильев опубликовал арабский текст сочинения христианского епископа и историка X века Агапия Манбиджского «Книга титулов» («Китаб аль-унван»), а в 1971 году израильский учёный Шломо Пинес обратил внимание на цитату Агапия из Иосифа Флавия, которая расходится с общепризнанной греческой версией Testimonium Flavianum:
В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса[7] . Текст заканчивается комментарием Агапия: «Таков рассказ Иосифа… о нашем Господе Христе, да будет Он прославлен».
Открытие Васильева поначалу осталось невостребованным: одни по-прежнему утверждали, что такой исторической личности как Христос не существовало, поскольку единственное современное свидетельство о нем оказалось поздней вставкой, другие просто не заметили парижской публикации.
Много десятилетий спустя И. Д. Амусин напечатал статью «Об одной забытой публикации тартуского профессора Александра Васильева» (Ученые записки Тартуского университета. Тарту, 1975. Вып. 365. С. 296—301).
Многие исследователи считают, что приведённый отрывок Агапия отражает подлинный текст Иосифа Флавия, сохранившийся благодаря ранним переводам его сочинений на сирийский язык.
>>286230303 (OP) А как тебе скорость света? Ничто, не достигает скорости света. Главное слово, достигает. Даже фотон сразу рождается со скоростью света. Не разгоняется, а имеет её при возникновении. Значит, это где-то прописано? Попав в воду, фотон замедляется, а выйдя из воды, снова летит со скоростью света. Никто его не разгоняет. Это со 100% вероятностью даёт мне основание считать, что есть где-то сервер, который обрабатывает физику, причём, довольно хуево в случае со светом. Мир искуственнен.
Была какая-то теория поля, не помню точно название. Короче, если суперкратко, то пространство само начинает как бы возмущаться, что в нем нет никаких частиц и просто генерирует их
>>286231519 Пифагорейцы, стоики, Ницше - это восток? Ну ок. Только сути это не меняет, в твоём логическом анализе дыра. Если время циклично, то у него нет начала и конца, Вселенная просто проходит через один и тот же цикл рождения-смерти-рождения, который никогда не начинался и никогда не кончится.
>>286230797 Ты путаешь создание вселенной неким разумом, и попытка попов тянут бабки и ништяки с аутистов прикрываясь охуительными историями. Бог не любитель пасок и яичек. Это нечто другое.
>>286231627 >>286231627 Продолжу рассуждать. Я так полагаю, что дело в предполагаемой объяснимости одного объекта (вселенная) и принципиальной необъяснимости и сверхъестественности другого (Бог). То есть человек, которому необходима концепция Бога, для себя решил (возможно неосознанно), что отрефлексировать окружающий мир он может только с помощью такого объекта, который в принципе невозможно понять и объяснить. Причем не может сделать никто - а значит все в равных условиях. Человек, отвергающий концепцию Бога, полагает, что отрефлексировать окружающую действительность возможно с помощью других принципов, поддающихся логическому объяснению - просто неизвестных сейчас. То есть он стремится познать мир, хоть и не сразу, и не создает себе искусственную грань, за которую нельзя преступить. Также он готов признать, что кто-то понимает в этом мире больше него - но при этом, может воспользоваться результатом труда этих людей - научными открытиями. Вот собственно и все. Средневековое мышление против мышления будущего.
>>286232096 Всё проще. Есть такой демагогический приём, соломенное чучело. Это когда атеист видит, что не может ответить на действительные утверждения верующих "Бог был всегда" и подменяет их другими, на которые ответить проще "Бог появился".
> ряяяя бог создал вселенную И чё? Как это поможет человечеству? Изучения самой вселенной привело например к открытию ТО не без помощи которой у тебя гпс например работает. А бог что даст? Он ведь даже не появляется. Какие же верну тупые я в ахуе
>>286232182 Утверждение "Бог был всегда" подтверждает то, что я написал - средневековое мышление: я поставил себе границу, я возвел для себя стену, объяснения которой нет и не будет, потому что она необъяснима. Я не хочу и не буду пытаться объяснять, потому что это бесполезно. Ноль любопытства исследователя. Ноль работы мозга. Отрефлексировал происходящее в эту стену и пошел рвать брюкву и коз доить.
>>286232182 Это когда верун видит, что не может ответить на действительные утверждения атеистов "вселенная была всегда" и подменяет их другими, на которые ответить проще "вселенная появилась".
>>286232359 Работающий человек которому нравится свое дело никогда не задумается о таких хуйнях как смысл жизни, скука, депрессия. Это изобретение 21го века и депрессивных пориджей
>>286232182 Всё проще. Есть такой демагогический приём, соломенное чучело. Это когда верун видит, что не может ответить на действительные утверждения верующих "Вселенная была всегда" и подменяет их другими, на которые ответить проще "Вселенная появилась".
>>286232460 > большой взрыв Блять какие же веруны дегенераты опять тащат тбв в спорах о возникновении вселенной хотя она даже с этим не связана а описывает эволюцию вселенной при чем не с самого раннего периода
Люблю спрашивать уверовавших: Почему под богом-творцом они подразумевают именно своего бога, может творец это нечто вроде лавкрафтианского Азатота? Почему у них бог всегда в единственном числе, пруфов отсутствия бесчисленного числа богов нет же?
>>286230303 (OP) >если есть вселенная >значит есть бох >хаха сасать аметисты Ты же в курсе, ебанштейн, что как концепцию бога, так и концепцию вселенной тебе навязало общество?
>>286232604 Мне больше нравится идея о том, что вселенная - это медленно разлагающийся труп бога, а мы микроорганизмы, постепенно пожирающие его умершую плоть
>>286230498 >всё происходит одновременно То есть я ебу твою тупорылую мать, твою жопу, твой рот и твоего пидараса отца одновременно? Я тебя верно понял? Ебанько тупое.
В общем, перечитав всех наукоботов, понял, что большая часть почему-то всё ещё воспринимает бога таким, как нам его описывают религии. А как вам идея о том, что бог может существовать и при этом ему похуй на нас? Ну типа, я верю в бесконечность вселенной, следовательно в наличие внеземной жизни, поэтому я также считаю, что бог это не тот чел за облаками, который приглядывает просто за нами. Я также не считаю, что он выглядит человекоподобно и что ему вообще есть какое-то дело до нас, или, что он хотя бы догадывается о нашем существовании. Это представление не отрицает ни теорию эволюции, ни большой взрыв, ни что либо ещё. Это просто попытка объяснить, каким образом из точки появилась целая вселенная меньше чем за секунду, уж простите, но научное объяснение звучит ничем не лучше, чем божественное сотворение человека
>>286230303 (OP) Вопрос о том, как возникла вселенная, является одним из самых сложных и не до конца понятных для науки. Существует несколько научных теорий, которые объясняют возникновение вселенной, включая теорию большого взрыва и инфляционную теорию, но эти теории не дают окончательного ответа на вопрос о первоначальной причине.
С другой стороны, религиозные учения предполагают, что Бог создал вселенную. Однако это вера, а не научный факт, и каждый человек имеет право на свое собственное мнение на этот счет.
Кроме того, необходимо отметить, что общепринятая концепция Бога может не соответствовать вашему определению. Например, есть философские концепции Бога, которые не считают его вневременным, внепространственным и нематериальным существом.
В конечном итоге, вопрос о том, как возникла вселенная, остается открытым для исследования и дискуссии, и каждый имеет право на свое личное мнение и веру.
>>286232768 Сингулярность это дыра в физике, буквально когда расчеты показывают бредятину это она и есть. Получается бог пожертвовал собой чтобы поднасрать человечеству?
>>286232699 Как-то батюшке сказал что-то подобное, еще что у бога может быть хвост как у обезьяны, ведь люди лишь подобие, а бога никто не видел. У батюшки была истерика.
>>286232888 >А что, человек не имеет права на мнение относительно научных "фактов"? Всмысле? Имеет только что его мнение стоит нахуй, шиз может сколько угодно пука в интернетике пока никому не вредит
>>286232798 >С другой стороны, религиозные учения предполагают, что Бог создал вселенную. Однако это вера, а не научный факт, и каждый человек имеет право на свое собственное мнение на этот счет.
Ну во первых это не вера, а логическое следствие из посылок. Во вторых, никто не обязан верить в то, что в науке выдаётся за факты.
>>286232801 А кто сказал что он воскрес? Сектанты выкрали тело, а скорее всего просто выкупили за взятку солдатам. А сказать что видел летающий дух - ну такое до сих пор любые фантазеры сочиняют, напрмер про нло.
>>286233091 Воскрешение Иисуса это наилучшее объяснение событий имевших место вскоре после его смерти: обнаружение пустой гробницы и опыт встречи с Иисусом людей, которые знали его при жизни, люди ранее считавшие его просто очередным фриком, вдруг настолько уверовали в его учение, что были готовы ради своей веры страдать и умирать.
Классический случай для применения Бритвы Оккама. Бог абсолютно лишняя сущность в этих размышлениях. Если он существовал всегда, то и Вселенная была всегда, и нахуй он нужен тогда? Если его создали, то получается еще больший бред.
>>286233204 Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что вселенная просто была всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало.
>>286230303 (OP) а ты для начала существование вселенной докажи. да и ведь ты понимаешь что вселенная и есть та пустота? это просто черная бездна, в которой хаотично раскиданы камушки.
>>286233306 Вселенная не могла возникнуть просто так без причины из ничего. Ведь если нет ничего, то нет даже возможности для возникновения вселенной, потому что ничего нет. А значит что при таком сценарии возникновение вселенной было бы попросту невозможно.
>>286233323 Чтобы наступил 2023 год нужно, чтобы 2022 года прошёл, а для наступления 2022 года требовалось, чтобы прошёл год 2021. Но если прошлое бесконечно, то для наступления 2023 года должно было бы пройти бесконечное количество лет, что невозможно.
>>286233240 Да ты заебал, погугли уже про вечное возвращение, это не только ницше но и гераклит и даже индийские религии. Если коротко все во вселенной повторяется, представь синусойду, то что было в прошлом в бесконечности есть и сейчас. Это полностью разрушает твой аргумент
>>286233328 >Ведь если нет ничего, то нет даже возможности для возникновения вселенной Возможность это конструкт человеческого куриного мозга на деле все куда сложнее
>>286230303 (OP) Ты просто размышляешь из трехмерного мира и нихуя не понимаешь и даже представить не можешь другие измерения. Как только попадаешь в 4измерение тосразувсе становится понятно
>>286233240 Нет, не требуется. Например числа бесконечны. У любого числа есть число на 1 меньше. Это не мешает нам складывать 2+2, не требует найти какое то самое первое число.
>>286233351 года не сменяются объективно. это просто числа в календаре, привязанные к смене сезонов на этой планете в следствии ее кручения вокруг солнца.
>>286233323 >>286233351 Вообще я заметил что быдло настоклько плохо училось в вузе что думает что бесконечность это обычное число просто очень большое, неудивительно что быдло итт единственный разумный аргумент опа называет тупым, просто его не понимая
>>286233351 >Чтобы наступил 2023 год нужно, чтобы 2022 года прошёл Ну вот и вселенная возникла в 931298424842349809 году а до этого было 931298424842349809 лет другой всесенной
>>286230415 Он всегда был. Ты просто мыслишь в парадигме хрестианства где бог это царь который все создал и наказывает своих творений. Грех, вина и вся эта хуйня. И тебе кажется что все создано и ты вездец ищешь теорию заговора именно поэтому
А знаете что смешно. Если бог вне вселенной, вне времени, как тут кукарекают, то получается он ничто, получается он создал Вселенную из ничего. Ведь для нас нечто должно существовать во Вселенной, иначе это по сути ничто.
Короче, мозг можно сломать. Лучше обоссывать конкретных богов, там куча неувязок во всех религиях. Абстрактного бога придумали, чтобы его опровергнуть было принципиально невозможно. Но верят ведь в конкретного еврея на палке. А нормальных пруфов на него нет.
>>286233540 >лучше б делом занялись Например? Мне вот мамка всю жизнь говорит делом займись. А каким дело том? Конкретику можно? Все равно тянки мне никогда не дадут.
>>286233543 Тем что ты даун ебаный и даже не понимаешь о чем это теория, с таким же успехом ты мог сказать что возникновения вселенной описывает теория дарвина
>>286233192 Исчезновение трупа объясняется банально, это древние времена где охранников и видеокамер не было, поэтому его просто выкрали. То что его потом видели объясняется еще проще, даже если не считать это простым мошенничеством, то в любом случае есть круговая зависимость, если кто то сказал что видел, то ты тоже вынужден сказать что видел, иначе тебя обвинят в недостатке веры и зачмырят.
>>286233559 >Абстрактного бога придумали, чтобы его опровергнуть было принципиально невозможно. Самое интересное, что абстрактного бога нет ни в одной религии. В Библии, например, чёрным по белому сказано, что человек был создан по образу и подобию Бога. То есть он буквально похож на человека - с головой, руками и ногами, пенисом и жопой. Откуда взялись утверждения про "трансцендентность" Бога - вообще непонятно, в Библии таких слов нет.
>>286230303 (OP) >Я вот думаю. Если Бога нет, то как объяснить возникновение вселенной? Все учёные мира думают дохуя лет.
>Вселенная не могла возникнуть просто так без причины из ничего. Она и не из ничего возникла, а из скопления сверхплотного ЧЕГО-ТО, которое очень сильно ёбнуло. Откуда взялось это ЧТО-ТО, тоже большой вопрос.
>Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что вселенная просто была всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило Хуйню написал, ориентируясь на своё субьективное восприятие времени. Оно может вообще не таким быть каким его воспринимаем. Вселенной НАВЕРНОЕ 13,5 миллиардов лет. До этого была какая-то другая хуйня. А может и не было. Может всё возникло из нихуя и это норма, а ты думаешь что это не норма, только потому что воспринимаешь мир очень ограниченно, своими человеческими органами восприятия.
>Таким образом мы приходим к выводу, что вселенная имела причину. Какими качествами должна обладать эта причина? Она должна быть вневременной, внепространственной, нематериальной и достаточно могущественной, чтобы сотворить вселенную - прямо как Бог. Ну даже если принять эту версию, которая не обоснована вообще ничем, но которая объяснит откуда взялась вселенная, то это нихуя по сути не меняет, потому что найдя ответ на один вопрос, появится точно такой же вопрос "Откуда взялся Бог".
>>286233669 >То есть он буквально похож на человека - с головой, руками и ногами, пенисом и жопой. Нет, ты через жопу читал библия. Там черным по белому сказано, что человека он создал из праха земного, а образ и подобие относится к разуму, свободе воле, творчеству и тд
Я вот думаю. Если СверхБога нет, то как объяснить возникновение Бога? Бог не мог возникнуть просто так без причины из ничего. Ведь если нет ничего, то нет даже возможности для возникновения Бога, потому что ничего нет. А значит что при таком сценарии возникновение Бога было бы попросту невозможно.
Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что Бог просто был всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало.
Таким образом мы приходим к выводу, что Бог имел причину. Какими качествами должна обладать эта причина? Она должна быть вневременной, внепространственной, нематериальной и достаточно могущественной, чтобы сотворить вселенную - прямо как СверхБог.
>>286233651 Ты бога описываешь как объект, личность, ноон не объект он сама субъективность которая творит. Ты считаешь себя отдельным от бога но ты его проявление
>>286233786 материализм - религия народа. это метафизика простого люда. воистину бытие определяет сознание. а в узком смысле - быт. чем больше жизненного пространства для себя начал отвоевывать народ в обществе у иных сословий (аристократии, духовенства, военных), то и материализм стал превалировать над прочими религиями и по сути начал им диктовать свои условия, как то делало христианство в феодальные времена.
>>286233745 >а образ и подобие относится к разуму, свободе воле, творчеству и тд При этом веруны почему-то кричат что человек не способен понять бога когда указываешь на логические ошибки в библии хотя наш разум подобен
А если бог есть как ты объяснишь его появление? Ведь бог не мог возникнуть просто так и без какой либо причины.
Почитай научную литературу по теории большого взрыва и по многомировой интерпретация квантовой механики, только блять научную, а не научно популярную! Может быть что то и поймёшь...
>>286233675 Так это калька с более старых мифов Список убитых и воскресших богов: Митра, Кришна, Осирис, Гор, Аттис, Адонис, Дионис и другие. Ну вот челикам в детстве рассказывали сказки про богов. А когда они придумывали какие бы свойства своему дать, то и скопировали с того что слышали. Буквально как дети когда играют в трансформеров - пыщ.пыща у моего броня круче! А мой тогда летает у убил твоего! А неважно, мой взял и воскрес!
>>286233917 я хочу сказать что в материализм как системе верования и взглядов отражен сам быт народа. народ - прагматичен и скептичен, а потому религия его крайне приземленная и отрезвляющая.
Сука у меня жопа горит, как же вы заебали! Да Да Да блять, вселенная была всегда и ее не было некогда! Дело в том что время не ленейно, а как отрезок его воспринимаешь только ты и такие же людо бляди. И я не про психо-восприятие, а про самое что не наесть физическое.
>>286233559 Все религии связаны, просто обмазаны бредом по принципу сарафанного радио. И да, тот самый бог-творец априори не может быть разумным в человеческом понимании, да и не существует в наблюдаемой вселенной. Воинственный атеюга назовёт это чем угодно лишь бы не богом, верун - богом. В этом вся суть этих дегенеративных споров.
>>286232841 >Получается бог пожертвовал собой чтобы поднасрать человечеству? Получается мы отмываем жертву нашего великого Богуа ебейшим выбросом гавваха. Иначе как объяснить весь пиздец, который происходит за всю историю человечества и живых организмов в целом. Добрый и мудрый бох сделал бы мир без внутри- и межвидовой конкуренции, все были бы в достатке. Но он был не мудрым и не добрым. А в жертву себя принёс, ну, так... Да блять чтобы все охуели как он умеет.
>>286234120 не время для проповеди. это философский, мирской тред. если религиозный человек в нем отпишет с религиозных позиций - он впадет в грех прелести, в т.н. "мнение".
>>286234089 Но вера иудеев не допускала воскрешения человека из мертвых до наступления конца света, по местным верованиям воскрешение и вхождение в рай ждали праведников после конца света. Значит воскрешение Иисуса не может быть просто проекцией уже имевшихся верований, наоборот, оно им противоречит. Иудеи ставшие христианами не просто поверили в воскрешение Иисуса, им для этого следовало начале отказаться от уже имевшихся у них верований.
Кроме того, а зачем вообще мистифицировать такое событие? В чём профит?
>>286233862 Бога съел Богоед. Богоед всегда могущественнее Бога, каким бы всемогущественным тот не был, по определению, Богоед сильнее, это сущность которая всегда съедает Бога. Богоед появляется до того, как пытается зародиться любой Бог, и съедает его до того, как Бог сформируется. После чего сразу исчезает до следующего раза. Больше Богоед не производит никакого влияния или эффекта на вселенную, его невозможно обнаружить. Сам Богоед бессмертен и неуязвим по определению. Не может существовать никаких сущностей, которые могли бы его победить или уничтожить. Богобогоедов не существует, а если бы и существовали, Богоед бы их превентивно съел сам. Таким образом, доказано, что Бога не существует.
>>286234288 Камень, ведь он с крыши дома упадёт и тебе череп проломит, а камню что ты сделаешь? Ничего. Капча тебе уже намекает о судьбе, можешь начинать дудонить.
>>286234644 В глубине души ты очень хороший человек. Просто тебя в детстве не приняли, недолюбили и ты обозлился на мир. Но тебе не нужно этого делать, ты ахуенный, просто прими себя таким какой ты есть и прости своихродителей или тех кто обидел тебя в детстве. Открой любовь внутри себя!
>>286234544 Читай внимательнее. Богоед возникает сразу перед появлением любого Бога и тут же его съедает. Если Бога кто то создает, то он же создает Богоеда чуть раньше. Если Бог был всегда, то Богоед был всегда и чуточку раньше, а значит успел съесть Бога
>>286234423 У того самого Бога есть свойство Всемогущества. Не бывает более всемогущего или менее всемогущего существа. В ином случае это оспаривается и тем самым Богом становится богоед. Долбоебизм какой-то.
>>286233559 >Абстрактного бога придумали, чтобы его опровергнуть было принципиально невозможно. Бог всего один, просто мощнейший пси выброс из варпшторма в нашем парсеке влияет на умы юдишек и они начали плодить сущности.
>>286230303 (OP) >Вселенная не могла возникнуть просто так без причины из ничего. Могла. Квантовая флуктуация является причиной возникновения вселенной. Это явление, которые ученые много раз наблюдали: частицы могут рождаться и исчезать в любой момент и в любом месте.
>>286232798 >Верить в большой взрыв - хорошо и научна, я такое на ютубе видел! >Тупые веруны, верят, что вселенную кто-то создал, а она просто взорвалась)))0
>>286233552 Сам то подумай. Всегда невозможно создать, потому что оно не имеет ни конца ни начала. >>286233531 В христианстве точно так же Бог вечен бесконечен и неизменен.
>>286234285 Невозможность выйти из круга лжи. Это как если бы какой то астролог сказал, вы знаете, я собирал у вас деньги но обманывал вас. Капча подтверждает.
>>286235107 >потому что оно не имеет ни конца ни начала. Если у всегда нет начала то как ты объяснишь тот факт что одно всегда может быть больше другого всегда?
>>286234932 Все верно, у Бога есть свойство всемогущество, а у Богоеда - свойство съедать всемогущего Бога. По определению, иначе бы он не был Богоедом.
>>286234108 Времени вообще нет. Но не в том смысле, в котором ты это вероятно понимаешь, что это типа уже свершившийся континуум. Нет, наоборот. Есть только текущее мгновение.
>>286230732 >Ну так вселенная была всегда. Вселенна не могла быть всегда, так как она изменчива. А значит причино обуслевленна, т.е. имеет начало и причину существоания. Бог не изменяется, для Него и бесконечное прошлое и бесконечное будущее являются настоящим.
>>286230303 (OP) >прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало.
Хуйня. Никакого прошлого и будущего за пределами твоего мозга нет, как и времени.
>>286235001 >частицы могут рождаться и исчезать в любой момент и в любом месте. Что это значит на практике? Что в самом пространстве заключена энергия? Любая часть пространства может себя воспроизводить? Может ли часть пространства высрать частицы больше бозонов? Например атом.
>>286235277 Понятное дело, что мы говорим про человеческую интерпретацию действительности, а не про чью-то ещё. Или ты умеешь думать как абсолют и сейчас расскажешь нам абсолютные истины?)
>>286235256 Всемогущество не защищает от съедания Богоедом. Это очевидно, так как Бога не существует, поскольку он был съеден Богоедом. Это же, кстати, подтверждает существование Богоеда.
>>286235324 >не нужна причина для того чтобы 1+1=2 Чего? Конечно для истинности математики нужна причина, иначе это просто человеческие фантазии. Понятно что если математика это не просто маня игра где мы придумали числа и делаем с ними операции по придуманным нами правилам, то эта причина должна быть Бог.
>>286235457 >Всемогущество не защищает от съедания Богоедом. Всемогуществом можно любые иные концепции стирать. До тех пор пока ты богоеда не наделишь свойством всемогущества нихуя не выйдет
>>286235471 >иначе это просто человеческие фантазии Зис >истинности математики Обосрался в голосяндрию. Ты в курсе что математика по определению не может быть истина? Даже не так любой математический концепт вне зависимости от вводных данных не может быть полон, истин и без противоречий
>>286235364 Никакой. Большой Бздрыв это одно из имён Бога в одной из религий. Если адепта такой религии спросить с чего он взял что больших взрывов было не больше одного он начнёт в исступлении захлёбываясь слюной и пеной извергать неразборчивые оправдания, суть которых сводится к тому что многовзрывие это ересь
>>286235355 Тебе в ОП посте пояснили, что бесконечного прошлого не может существовать, потому что оно отменяет настоящее
Давай рассмотрим аргумент с прохожими: 0. Вселенная существует вечно, и исчисляется земных в годах. 1. В каждом году существует бумажные прохожие. 2. В начало каждого года бумажный прохожий передает другому строго одну на всех записку. 3. Если записка пуста, то прохожий записывает на ней свой год, если заполнена то просто передает её следующему. 4.Итак, какую записку получит прохожий в текущем.
>>286235107 В христианстве бог в каждом из нас, да. Но он при этом наказывает нас и мы не должны быть грешниками, хотя он в каждом из нас. Это шизофрения. У индусов бог это игрок, как режисер театрального представления который играет такое вот кино каждым из нас У китайцев бог это природа типа саморегулирующаяся
Только в христианстве, иудаизме и исламе шизофрения с богом где он наказывает свои творения, все эти чувства вины, отношение к сексу. Поэтому собсвенно сейчас мир похож на шизофреника.
>>286235596 >наделен Кто его наделил-то? Ты понимаешь, что пытаешься делить/вычитать из бесконечности обычные числа? Говоря, ну бля ну вот если я гугол-то вычту наверняка бесконечности не станет. Нет, пока ты не превзойдешь исчислимую бесконечность, нихуя не выйдет. Если это всемогущество большего порядка, то как я иговорил, оспариваем того самого бога.
>>286230303 (OP) >в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло Поясни.
>>286235585 С чего бы? Современная наука допускает, что вселенная периодически схлопывается и снова взрывается. при этом часть энергии оседает в темной материи с каждой волной.
>>286235624 >В христианстве бог в каждом из нас В христианстве Бог даёт людям свободу поступать не так как хочет Бог. Но Бог хочет идеального с Его точки зрения поведения, которое исключает любое страдание. Когда человек отступает от эталона, он получает наказание просто вследствие своего действия. В определённых ситуациях Бог может вмешаться, что бы минимизировать урон от этого выбора.
>>286235780 >Почему? Если Бога нет, то нам нечего ответить Маня даже основ математики не знает Почему 2+2=4? Потому что если взять куб со стороной 2 метра и приставить к другому кубу со стороной 2 метра получится прямоугольник со стороной 4 метра
>>286230566 А он задал тебе этот вопрос, сразу начались маневры. >>286230303 (OP) Кури индуизм. Там как раз про вселенную и всё это самое, если ты желаешь всё рассматривать с позиции религии и веры в бога/богов. Судя по стилю ты привязан к христианскому мышлению, а оно близоруко и натянуто на глобус как сова. А если смотреть с точки зрения научного атеизма то и там сейчас рассматривается версия что вселенная существовала и до большого взрыва (взрыв это всего лишь резкое расширение)
>>286235752 Бесконечность кстати иррациональна. Отними половину от бесконечности, получится бесконечность. Сложи две бесконечности, получится бесконечность. Вычти одну бесконечность из другой - получится бесконечность.
Ну с такими нелепыми допущениями конечно можно доказать всё что угодно. А дело всё в том, что время существует только как концепция в человеческом мозгу. Никакого прошлого и текущего не существует в принципе, и никогда не существовало, это умозрительные концепции.
>>286235267 Да схуяли если она изменчива и обословлена она должна иметь начало? Ну ок наша вселенная, такая какой мы ее знаем возникла из большого взрыва, до этого была сингулярность, до сингулярности что то ещё и так до бесконечности может тянуться причинно следственная цепочка.
>>286235752 Если тебе так проще, Богоед всегда могущественнее всемогущего Бога на +1. Это подтверждается тем, что Богоед съел Бога и Бога не существует.
>>286235898 >Отними половину от бесконечности, получится бесконечность. Сложи две бесконечности, получится бесконечность. Вычти одну бесконечность из другой - получится бесконечность. На то она и бесконечность лол, это ты просто тупой, а не она иррациональна
>>286235898 Поэтому и надо превзойти ее на порядок. Там на рациональный ряд выйти, например. >>286235957 Тогда прошлый бог был ложным и ты получил гностицизм. Поздравляю.
>>286235814 Дайте современной науке Бритву Оккама, а то ведь на потенциально бесконечном неизведанном пространстве можно нагородить бесконечное количество высосаных из хуя сущностей
>>286235873 Ничего не было в рамках нашей вселенной, с чего ты решил что за её пределами нет ничего? Если бог и существует, то это создание не относится ко вселенной, а существовало вне её, раз уж мы бога за первопричину рассматриваем.
>>286235791 Твой реальный мир и есть математическая система. Он подчиняется математическим законам. Таких математических систем бесконечное число как и вселенных.
>>286235780 Для математики и шахмат нужен, а для существования математических систем не нужен.
>>286235926 Время можно рассмотреть как меру изменения. если объект изменяет своё состояние с А на А', то значит существует по меньшей мере да временных момента отражающие эти два состояния. Поэтому эти допущения весьма уместны, поскольку они призваны доказать невозможность бесконечного изменения в прошлом.
>>286235935 Потому что мы может наблюдать изменения во вселенной. Даже если эти наблюдения исключительно субъективны, это не отменяет вопроса почему мы способны их наблюдать.
>>286236037 Я ничего не придумывал. Изменения мы наблюдаем ежемоментно. Я лишь пытаюсь сказать что у всех этих изменений включая зарождение вселенной есть отправная точка и трансцендентная причина возникновения.
>>286236180 По моему очень просто, я представляю вселенную как пузырь в пространстве, все что за границами пузыря - туман войны. Бог пришел из тумана войны, или не пришел а создал нас прям из тумана, а в нашем пузыре его и не было никогда, может наш вселенский пузырь слишком маленькое вместилище для его могущественной сути.
>>286233688 Он везде, он одновременно максимально близок и одновременно очень далек. Бог это тёмная материя. Бог это обычная материя. Бог жто энергия. Офк, речь не про хрюсов, а про единственное индо арийское божество.
>>286236179 Так ТО как раз и говорит о факте отсутствия времени. ТЫ вообще в курсе, как расшифровывается аббревиатура ТО? Время в ТО, как и в бытовой жизни принято как необходимая для удобства величина. В реальной жизни такого явления не существует, только концепция в мозгу постоянно упоминаемого наблюдателя
>>286230303 (OP) >дискас >не могла Ты сказал? Напоминаю, что ещё недавно люди считали Землю плоской. Просто вам, тупорылым пидоранам, не приходит в голову что вы не обязаны узнать все тайны вселенной за свой короткий промежуток жизни, равно как какой нибудь букашке. Букашка родилась, прожила чуток, нихуя не узнав, и сдохнула. Вот и мы так же. Может наши дети приблизятся к разгадке, а их дети ещё ближе, и через тысячи поколений возможно найдут ответ. Но то что ты, пидоран, не можешь его найти прямо сейчас, не значит что ты можешь сидеть и выдумывать рандомную хуйню. Просто смирись с тем что ты проживёшь жизнь так нихуя и не узнав. С другой тсороны у тебя хотя бы интернет есть. А вот взять дикарей прошлых. Они считали что молнии в них бог с неба кидает за их проступки. Что гром это гнев его за их поведение плохое. Тем долбоёбам ещё хуже было
>>286236426 Это условность что бы противопоставить объект существующий на протяжении всего времени (листок) объекту существующему в определённых временных рамках (бумажный человек). На этом примере вы видим невозможность их взаимодействия.
>>286236518 Все измерения абстракции. Можно хоть дюжину маня измерений наделать под нужды своей теории: время четвёртое, плотность пятое, запах шестое, магнитное поле седьмое и т.п. вы, любезный, не умеете читать научную литературу, вам принятая для нужд теории аксиоматика заменяет саму теорию.
>>286230303 (OP) Вселенная закольцована во времени. Она нематериальна, это только информация. Не существует ничего, кроме разума. Бог это всё, что существует, нематериальный разум, он придумал вселенную.
>>286235594 Ну заебись тут у нас есть кто-то или что-то кто первым сделал запись. Но это не значит что этот кто-то является всемогущим вечным разумным и необусловленым существом. Причинно следственная цепочка продолжиться только уже в другой форме, не в форме передачи записки. Кто-то создал того кто запустил записку и так далее.
>>286230303 (OP) Согласен, вселенная не могла появиться из ничего, а все что придумали ученые, я считаю, действует только на земле, а именно: скорость света, которую якобы невозможно преодолеть, притом что в ебаной футураме спокойно за секунды летают между планетами странные рассчеты веса планет, которые основаны на хуй знает чем черные дыры, которые никто не видел и прочее прочее прочее
>>286236772 >Все измерения абстракции Да но это не значит что абстрактная температура не сожжет тебя нахуй. Так же и абстрактное время ответственно за то что тебя притягивает к земле
>>286236800 Логически мы можем доказать, что это Нечто имеет несколько свойств: оно вечно, бесконечно, неизменно, а ещё однородно, то есть не состоит из частей. Дальше уже вопрос веры.
>>286230797 > шива Описание тепловой смерти, большого взрыва, темной материи в произведении до Р.Х. > тор пердун Региональные названия Шивы > платки Что бы мужчины не возбуждались, у них не вырабатывался адреналин, не тратился дофамин, что бы не было рака простаты и прочих болезней, связанных с перевозбуждением, которые присущи странам первого мира европейской культуры вседозволенности > а каждый день нужно стоять на ковре и молиться бабаху, Практика самодисциплины. Объяснять даже не нужно. > почему нужно ограничивать себя в еде и Дофаминовое голодание.
>>286230303 (OP) >>Вселенная не могла возникнуть просто так без причины из ничего. >>что вселенная просто была всегда Нам живущим во времени сложно это понять, но да существует такое понятие как "была всегда", где нет времени, где нет начала и конца, просто было всегда. Для того что бы жизнь возникла не нужно никакого бога, достаточно просто материи.
>>286230303 (OP) Объясните пожалуйста, почему всем так не похуй на то кто или что создало наш мир, это же ни на что не влияет, только помогает делить людей по ещё одному признаку
>>286236706 А пространство как раз существует. И именно перемещение в нём человечество условно назвало временем. Часы минуты, дни месяцы годы это все дробные части оборота земли вокруг своей орбиты и вокруг солнца.. Время это упрощенный способ записи положения выбранных небесных тел относительно друг друга
>>286236745 Нахуя быть атеистом или веруном? Нахуя вообще в недоказуемые вещи верить/не верить? Допустим, веруны доказали бога, он даже с неба всем хуй показал на пасху, дальше что? Верунов то дохуя, верят в разных сущностей, они же все друг друга поубивают нахуй в верунском угаре чей это был бох и кто попадет в рай? Допустим наукоботы доказали что бога нет, и что? Нихуя не поменяется, веруны скажут врёти, те кому было похуй будет похуй дальше, наукоботы скажут МЫЖИГОВОРИЛИ и на этом всё. Делаем вывод - доказательство или опровержение существования бога несет за собой либо резко негативные последствия, либо не имеет никакой ценности. А значит всё это - ХУЙНЯ.
>>286236823 Я имел ввиду что эта условность точно отражает происходящее в реальности. Человек мог быть вполне и не бумажным. Ты зачем-то пытаешься отойти от сути аргумента вместо того что бы его опровергнуть.
>>286236957 Всм? А че она предсказала? Мол 13 лярдов назад произошел взрыв? А Давайте я яблоко уроню, посмотрю, что оно упадело и сделаю теорию падающих яблок.
>>286237032 >А Давайте я яблоко уроню, посмотрю, что оно упадело и сделаю теорию падающих яблок. Ты только что гравитацию. Кстати благодаря ней запускают спутники в космос. А что предсказал бог м?
>>286236973 Ну вот необходимость неизменности примером выше мы логически доказали. Насколько доверять самой логике решать тебе. Подобным образом можно доказать и остальные свойства которые я перечислил.
>>286236928 > Логически мы можем доказать, что это Нечто имеет несколько свойств: оно вечно, бесконечно, неизменно, а ещё однородно, то есть не состоит из частей. Ну так докажи. И примера про записку следует только то что кто то сделал первую запись. И единственное что про него известно что оно умеет писать.
>>286237209 >И примера про записку следует только то что кто то сделал первую запись Никто ее не сделал ты все это вообразил в своей шизоидной голове и теперь серишь
>>286237032 Айфоны. Так работает наука - изучение излучений времен БВ дает понимание устройства частиц, а это в свою очередь дает возможность создавать новые чипы на квантовом тунеллировании и дисплеи на квантовых точках.
>>286237134 >Точнее, БВ и ТМ - возможные объяснения наблюдаемых явлений. Иди нахуй >>286237152 Ну, а че я не так сказал? Открыли реликтовое излучения, блямб вот теория и готова. Кста, а концепция Бога творца пораньше появилась и в отличии от бв именно предсказала появление вселенной, че так?
>>286236280 И что это должно доказать? Что есть эффект, который влияет на работу атомных часов (да и всего вообще)? Время просто абстракция. Так же как цифры. Они удобны, даже незаменимы для описания времени. Но от этого они не становятся реальными объектами. Релятивистские эффекты чисто геометрически вытекают из существования максимальной скорости взаимодействий. Реально существующее "четвёртое измерение" для этого не нужно.
>>286237251 Теория большого взрыва предсказал айфоны? Ты долбоеб? Или у тебя айфоны работают на квантовых эффектах? Тем более не путай практику и теорию. Это разные вещи.
>>286237007 Жизнь вообще бессмысленная штука, каждый дрочит как хочет. Нам нравиться спорить вот мы и спорим. Смыла в этом не больше и не меньше чем в любом другом людском занятии.
>>286237286 Проекции? >>286237270 >Время просто абстракция Это абстракция прямо сейчас притягивает тебя к земле >>286237266 >Иди нахуй Это не мой пост даун >>286237266 >Открыли реликтовое излучения, блямб ЧТО ОТКРЫТ БОГ ДАУН
>>286235254 Типичная инфоцыганская пирамидв: После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
>>286237209 Из того что первая запись необходима, следует что тот кот её сам должен быть неизменияемым. Иначе он окажется очередным бумажным человеком в бесконечной цепи. Если обобщить то существование темпоральной (т.е. временно обусловленной) реальности должно быть обусловлено существованием некой сверхреальности, не подверженной времени, а следовательно изменениям.
>>286237342 >Проекции? Помимо ответственности какие ещё состояния есть у времени?
>>286237342 >абстракция прямо сейчас притягивает тебя к земле
Слишком смелые заявления. Когда перейдёшь в пятый класс и у вас начнётся физика, возвращайся , мы с тобой поговорим о том, что и кого притягивает к земле
>>286237438 > Из того что первая запись необходима, следует что тот кот её сам должен быть неизменияемым. Нет. Из этого следует что до этого причинно следственная цепочка существовала в другой форме и привела в итоге к тому что кто-то сделал первую запись.
>>286237556 Так это ты слишком тупой и путаешь, теорию с аксиоматикой принятой в рамках этой теории. Я уже говорил. Хотя скорее не путаешь, а дальше аксиоматики не читал
>>286237660 >путаешь, теорию с аксиоматикой ПХПХПХПАВХААХХАХАХАХАХАХАХА Ебало в студию БЫСТРО его ебальник в студию, бляяя как давно я этой конченной фразы не слышал ЕБАЛЬНИК ПОКАЖИТЕ ЕБАЛЬНИК
>>286237342 >Это абстракция прямо сейчас притягивает тебя к земле Меня притягивает вполне конкретная сила. Интерпретация гравитации как искажения пространства времени - конечно очень интересное упражнение, но вовсе необязательное.
>>286237587 Вот кстати да. Почему толканутых там или фанатов звездныз войн считают фриками поехавшими которым место в психушке, а верунов - уважаемыми людьми?
>>286237650 Причина следственная цепочка не имеет форм. Это очень простая логическая закономерность - любое изменение происходит по какой-то причине. Сама форма этого изменения здесь не играет никакой роли.
>>286237850 Вск начиная с перепутанного порядка создания мира, лол. Ну и вообще неплохие цитатки есть про добренького боженьку велящего вырезать народы вместе с детьми.
>>286237932 У их книжки больше продаж. На втором месте Атлант расправил булки, из него тоже какую-то теорию мироустройства высрали вполне популярную, о том как жадные ленивые рабочие мешают капиталистам вести мир к всеобщему процветанию..
>>286237936 В случае с Богом и даже Большим взрывом это не так. Мы же обсуждаем не детали научных и теологических аргументов, но простейшие логически проблемы темпоральности. А именно изменчивость.
>>286238006 Ну все правильно, во первых смерть - это не конец. Во вторых именно Он решает, что добро, а что зло, а не ты. >Вск начиная с перепутанного порядка создания мира, лол. Че там перепутано?
>>286238023 С продажами проблемка, у меня дома штук 10 библий, и все они были всучены разными сектантами бесплатно. Там есть и большая, и средняя, и ящик мвленьких, и детская с аниме картинками (кстати топ)
>>286237912 Всё, что вызывает изменение импульса - это сила. А природа силы - это уже другой разговор. На самом деле сама концепция времени, как реального физического объекта, рушит фундаментальный принцип, лежащий в основе всей науки - принцип причинности. Не выполняйся он, вообще ничего нельзя было бы изучать. Поэтому и путешествия во времени тоже невозможны, и навсегда останутся только в научной фантастике. Потому что нет той субстанции по которой бы можно было бы путешествовать. Мне заблуждение о реальности времени напоминает заблуждения кефирщиков. Мол, ну "раз что-то распространяется, значит есть среда". Тут то же самое.
>>286238264 Спойлер: не отправили. Если в настоящем произошли изменения согласно КМ как если бы что-то было изменено в прошлом, это вовсе не означает, что именно это и произошло. Это как если бы некая сила стёрла все окаменелости в земле, то это бы не значило, что динозавров никогда не существовало.
>>286238277 Многие люди пренебрегают фундаментальными вопросами в пользу краткосрочных задач. Но это большая глупость. Если твоя основа была непрочна, то всё что ты строил со временем развалится. Например, представить на момент что после смерти христианство оказалось истиной со всеми вытекающими. Вот примерно такими могут оказаться последствия непрочного фундамента.
>>286238450 Так я потому и сказал что этот пример не имеет формы потому форма не играет никакой роли. Суть в том, если есть бесконечное прошлое тогда не существует настоящего. Об этом и в ОП посте написано, но ты этого не понял и привёл пример с прохожими для лучшего понимания.
>>286238470 Я не могу сейчас смотреть видео со звуком. Но я помню тот эксперимент, и как такового нарушения причинности в нём не происходит. Ничего на самом деле в прошлое не оттправляется.
>>286238866 Ну а что если после смерти окажется что там заведует Зевс или Люцифер? Верун соснет с большой вероятностьб, а атеист и так ничего не ждал и ничего не теряет
>>286239016 Потому так и важно разобраться в основе, прежде чем строить свою жизнь. Бог дал все возможности для этого, вопрос только в желании самого человека.
>>286239098 Только надо быть уверенным что это истина, а не принимать просто потому что оно удобно в текущий момент жизни. На мой взгляд натурализм не отвечает фундаментальные вопросы, он их просто откладывает в долгий ящик.
>>286238985 > Суть в том, если есть бесконечное прошлое тогда не существует настоящего Так его и не существует ни прошлого не настоящего. Это только слова. Существует данное звено в причинно следственной цепочке, предыдущие и последующие.
>>286239387 Это не слова а концепции. Прошлое это уже свершённые (получившие бытие) участок этой цепи. Этот участок не может уходить в бесконечность по выше описанным причинам, при том в любой форме.
>>286239605 Ты кинул ссылку на пост который был опровергнут тут >>286235173 Пока что я не видел ни одного опровержения того что Богоед съел бога, кроме каких то вскукареков вида рряя мой боженька сильнее - нет, не сильнее, раз Богоед его съел.
>>286239827 Блять, это всемогущество большего порядка. Если ты не понимаешь этого, то нахуя мне тратить время и что-то объяснять второй, третий раз? Перечитай всю ветку. Не поймешь - твои проблемы. >>286239915 Если он больше бесконечности, то он бесконечность высшего порядка. N_1, а не N_0. А значит - это то же всемогущество в профиль.
А вот богобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогоедбогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогоедов, богобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогоедит богобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогобогоедов
>>286239915 Бесконечность это просто слово отражающее концепцию. Концепция в том что конца нет, в любом смысле. Если нет конца значит съесть невозможно. Если есть кто-то могущественнее бога то это не Бог
>>286239841 Это закольцованная цепь, там нет первого и последнего звена, они все равнозначны. Можешь разъединить в любом месте и тогда появится первое и последнее.
>>286240072 Тогда там не существует времени. Потому что время это вектор. Есть строгая последовательность и взаимозависимость. Если нет времени, значит нет изменения. Значит мы опять приходим к статичности и неизменности твоего кольца.
>>286240050 Демагогия. Богоед есть любого Бого с любым всемогуществом по определению. Такова сущность и природа Богоеда. >>286240047 Богобогоедов не существует и Богоед неуязвим, это сразу было оговорено.
>>286240047 Представь стол стоящий на другом столе, а тот стоит ещё на одном и так до бесконечности. Если мы имеем бесконечные столы стоящие друг на друге, то ни один из них не стоит на земле, а значит они впринципе не могут стоять.
Другой пример, представь ты идешь возле ж.д. путей, возле тебя по путям едет вагон, его толкает позади еще вагон и т.д... В каждом вагоне нету способности самому по себе воспроизводить движение, но только передавать его, даже если бы количество вагонов позади было бы бесконечным, то ты бы все-равно не объяснил то, как весь этот состав едет, то есть нужен в любом случае локомотив, в данном случае. То есть есть факт, который поддерживает весь этот ряд, но его уже ничто не поддерживает. Значит реальность не вся зависима, есть факт реальности, который не зависит от чего либо. Этот факт мы назовём Богом.
>>286240273 >Богоед есть любого Бого с любым всемогуществом по определению. Нет ты пишешь мне бесмысленные утверждения на подобии круглого квадрата. В твоейм определении богоеда будет не больше смысла в чем рандомном наборе букв, пока ты не объяснишь как можно съесть то, что не имеет конца. В лучшем случае богоед может вечно есть, но съесть не сможет.
>>286240172 Все так. Времени не существует. Все звенья уже существуют. Мы просто движемся от одного звена к другому. Сама цепь неизменна и не имеет начала. Все детерминировано. Наконец мы поняли друг друга.
>>286240599 Ну это логичные утверждения. Даже если предположить что наше видение реальности абсолютно субъективно, то это не отменит вопроса почему нам кажется что причино-следственные связи существуют.
>>286240705 Хорошо здесь мы разобрались. Бог должен быть вечен, неизменен и находиться вне времени, т.е. для него и будущее и прошлое являются настоящими. Можем поговорить ещё таких атрибутах как бесконечность и однородность.
>>286240504 Если столы стоят, то они стоят, значит они не могут не стоять. Если вагоны толкают друг друга, то каждый предыдущий толкает следующий. Это невозможно только если ты переносишь какие то другие свойства нашего мира. Потому что ты привык что вагоны должен тянуть паровоз. А если все именно так как ты описал, бесконечная вереница вагонов, то предыдущий тянет следующий и это факт. Так же как у любого числа есть число-1, ему не требуется какой то абсолютный ноль.
>>286240973 Ты это говоришь, но объяснить как это возможно ты не объясняешь. Это естественно так как ты за твоими словами нет никакой концепции. Объясни как возможно быть на шаг впереди Абсолютной бесконечности, не имеющей совсем никакого начала, т.е. абсолютно вездесущей в любом исчислении?
>>286240954 А теперь возьмем реальность всю целиком, состоит она только из зависимых фактов существования субстанций? Очевидно это невозможно, если каждый член реальности зависим (наподобии: если каждая плитка пола черная, то и пол черный), то и вся реальность зависима. Что абсолютный абсурд, т.к. мы под реальностью уже сразу все охватываем.
Единственным вариантом по видимому остаётся сказать, что вселенная просто была всегда. Но в таком случае прошлое было бы бесконечным, и настоящее никогда бы не наступило, потому что для наступления настоящего требуется, чтобы прошлое прошло. Но настоящее наступило, а значит время имеет начало.
Таким образом мы приходим к выводу, что вселенная имела причину. Какими качествами должна обладать эта причина? Она должна быть вневременной, внепространственной, нематериальной и достаточно могущественной, чтобы сотворить вселенную - прямо как Бог.
дискас