24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Философии тред Отвечу на ваши вопросы касательно философии Я ток заканчиваю бак философский, моя к
есть римский, греческий, более ранний, более поздний, современный.
Моё мнение - тру стоицизм может быть ток если принимать метафизику и онтологию как у Хрисиппа, т.е полагать, что все существует по необходимости, что все причины строго детерминированы и из-за этого единственная адекватная позиция по жизни - знать все причины в этом необходимом ряду ( судьба) и менять только свою оценку событий.
Т.е стоициизм это не просто про терпеть, это про атараксию
У ХАйдеггера я понимал всегда дайзайн прост как ток специфический способ существования, который присущ ток челвоеческим субъектам. Специфика в том, что ток человечсекий субъект может проблематизировать факт своего существования.
Ты философию или её историю учил? Ну вот такой вопрос, может быть сможешь ответить. Часто ли существует прямая корелляция между философией человека и его жизненным путём, в т.ч. и способом смерти? Мне интересны примеры из истории. Вот есть масса течений, но почему-то все философы кончают плохо. Один добровольно попил яду, другой сошёл с ума и умер в психушке, другой нищенствовал, сидел в тюряге, бесславно умер и был забыт на многие годы.
>>287583407 Не существует учебников по философии, есть только по истории философии. И хуя опа обучили истории философии, сам он философствовать скорее всего никогда не сможет, а будет только обсасывать что там когда сказал какой-то хуй.
>>287583529 у меня есть тоерия ленин (бля лол) называл период метафизических метаний в чунибьё и до 25 "элевсинскими топями". если ты их преодолел - ну типа осознанно дожил до 35 лет и у тебя нет иллюзий - наступает попытка заткнуть смертность. надо предолеть страх смерти. как-то так хуй ты его пре
>>287582817 (OP) ты еблан совсем? нахуй ты получил бесполезное образование, потратил 4 года, если даже макдональдсов в рашке теперь нет чтобы там работать?
>>287582817 (OP) Ладно, уже поняли что ты лошок тот ещё, ну хорошо, два вопроса тогда в тебе:
1. Есть ли на твоей ебучей кафедре философии хоть один настоящий филосов? Ну то есть которой реально этими идеями горит и воспринимает серьезно, который верит что они что-то значат? Потому что по кафедре философии в моем техническом МухГУ у меня сложилось четкое впечатление что они все убежденные промытые совки, и на философию смотрят исключительно через приму формального изучения - классифицировать, разложить по каким-то классам, направлениям, определить кучу терминов, бюрократизировать, систематизировать, и за всем этим сама суть филосософии давно и безнадежно проебана.
2. Можно ли имагинировать ебало человека, который неиронично пошел получать основную СПЕЦИАЛЬНОСТЬ блять философа нахуй?! Если этим увлекаешь, можно всегда читать соответствующую литературу, изучать самому и кайфовать, если уж так хочется общения с преподами и корочку то можно пойти на заочку, но как выглядят ебала тех, кто идет учиться на философа ОЧНО нахуй?
>>287583529 пиздец, тупее чем учить философию может быть только учить ИСТОРИЮ ФИЛОСОФИИ. А там нет у вас направления например "философия истории философии"?
Почему люди не руководствуются прагматизмом/рационализмом в крайней степени и часто делают всё наотъебись, гонясь за кратковременной выгодой, повинуясь эмоциям и опираясь на какие-то сверхстатичные моральные принципы и установки? В том числе на правительственном уровне? За этим кроется какой-то глубинный смысл?
Почему с западом происходит то, что происходит: ЛГБТ пропаганда, миграционная политика, информационная диктатура и переоценка ценностей?
>Часто ли существует прямая корелляция между философией человека и его жизненным путём, в т.ч. и способом смерти?
Да я бы не сказал.
Ес навскидку - куча стоиков вполне сообразно своей философии просто перестали дышать или повесились ( по крайней мере по сообщения доксографов); Бэкон умер от переохлаждения с курицей эксперименты ставив; Сократ известен своей смертью; Аристотель от рака; большинство просто в кроватке откисли или из-за страческих болячек;
Дело в том, что довольно мало философов проблематизировали свой жизненный путь или вообще то, как стоит жить, соответственно тяжело говорить о том, что корреляция может быть.
В целом философы, за редким исключением, умирают просто от старости и болезней
> Есть ли на твоей ебучей кафедре философии хоть один настоящий филосов?
У меня нет кафдеры, другое немног институциональное деление.
А так, да, есть чувак один; знаком с чувак из другого уника таким же; всопмнил вот еще одну женщину. Вполне есть.
>2. Можно ли имагинировать ебало человека, который неиронично пошел получать основную СПЕЦИАЛЬНОСТЬ блять философа нахуй?! Если этим увлекаешь, можно всегда читать соответствующую литературу, изучать самому и кайфовать, если уж так хочется общения с преподами и корочку то можно пойти на заочку, но как выглядят ебала тех, кто идет учиться на философа ОЧНО нахуй?
Университет нужен ради общения и навыков, которые нельзя получит ьпрост через чтение. В конце концов ток в университете понимаешь, какие книги стоят времени, а какие - нет и т.д.
Все самое интеерсное происходит в живом общении, оттуда рождаются идеи для статей, книг, тезисов пи аш ди и т.д.
>>287583777 Потому что мы летим в постмодерн, максимальный атомизм и индивидуализм, бесконечное дробление и исчезновение всякой коллективной идентичности только еврейская идентичность на фоне всего этого чет не пропадает))), отказ от расы, от религии, от нации, от страны, от собственного пола, от собственного тела, от собственного человеческого естества, трансгуманизм, епта, будешь есть жуков, жить в коммуналке ой то есть в коливинге, владеть ничем и будешь счастлив, Клаус Шваб о тебе позаботиться и ты ничего с этим не сделаешь.
Что ты имеешь в виду? Рационализм как понятие для своей истории философии, для истории чистого разума, кант ввел в оппоизцию эмпирикам. Это буквально он придумал группировать философов так. Сейчас есть в учебниках подобный ярлык, но это именно что ярлык, нужно специфицировать о чем идет речь.
Прагматизм - ты имеешь в виду школу американскую? Каких-то теоретиков?
> часто делают всё наотъебись, гонясь за кратковременной выгодой, повинуясь эмоциям и опираясь на какие-то сверхстатичные моральные принципы и установки? В том числе на правительственном уровне? За этим кроется какой-то глубинный смысл?
Да нет, думаю просто порочная природа, когнитивные ошибки и все такое. Я не думаю что это какая-то глубинная загадка. Мы несовершенные и хрупкие существа и часто ошибаемся, вот и все. Нас никто намеренно не дурит.
>Почему с западом происходит то, что происходит: ЛГБТ пропаганда, миграционная политика, информационная диктатура и переоценка ценностей?
Что такое запад?
>ЛГБТ пропаганда, миграционная политика, информационная диктатура и переоценка ценностей?
Это не однородные феномены. По поводу переоценки ценностей я чет вообще удивлен.
>>287583995 Нормальный пост, ты че затрясся, хуйня? >>287583922 >Университет нужен ради общения и навыков Ясно. (((Философ))) итт. Удачи с переворачиванием коклеток в вкусочка
Короче, Ницше. Вот я скочал аудиокнигу заратустра, и неделю по вечерам дул, втыкал наушники и шел гулять под нее. И прям визуализировал всю хуйню, орлов, змей, отшельников-пидорасов всяких. В целом меня дико вперло, но я многого не понял.
Что он хотел сказать? Типо всё хуйня, не осталось никаких идеалов, только движение вперед?
И хули он такой расхайпаный?
От чего ещё можно получить столько удовольствия, гуляя? Пробовая диалоги платона - совсем не то, много логикодроча, "скажи мне, Пидерастиос, если А, то Б, не так ли", я такое не люблю.
>>287584011 > атомизм и индивидуализм А вот нет, наблюдается как раз жёсткая коллективизация и общенаправленность мыслей, интересов и ценностей. Просто ёбанная масса с одинаковым стилем речи, взглядами на жизнь, убеждениями, поведением, культурным полем. Только незначительные отличия, появляющиеся при приближении
>>287584089 Почему ты отвечаешь так расплывчато и нихуя не по делу? Ты точно философский оканчиваешь?
Я имею в виду не неопрагматизм, а скорее классический вперемешку с некоторыми новыми идеями. Очевидно разумные инициативы давятся по этическим принципам.
>Что такое запад? Очевидно же, не? Большая часть Европы и большинство штатов в США.
>Это не однородные феномены. И? Так в чём смысл проведения такой политики?
Ты тот шиз, который всякую хуйню на бордах создаёт, не имея никаких реальных знаний?
>>287583922 >Вполне есть. Окей, ну а в целом впечатление как? Я, насмотревшись стримов Маргинала и Ко начал воспринимать философию как нечто увлекательное и интересное, но после общения с вузовскими преподами сильно в них разочаровался. При том что зав кафедры вроде уважаемый чел и про него даже страничка в вики есть, но потом он на экзамене выдал что-то типа "математика это средство измерения и описания объектов реального мира" после того как я ему полчаса рассказывал про логицизм, интуитивизм и другие ветви философии математики и я просто с этого охуел, еще и 4 мне поставил, пидор, потому что я не смог назвать определение моделирования по его методичке ебучей Как вообще универская среда, норм? Или сплошь черви-пидоры и в интернете челы намного продвинутее и интереснее?
>>287582817 (OP) Что по Штирнеру скажешь? Почему он рассматривает государство и бога как квазиличности? Что если у меня есть общие дела с ними и я готов служить?
я отвечаю сообразно вопросу, т.к ты вкинул скорее не полезные концептуализации или хотя бы принятые в академии, а рандомные то ли из политача, то ли из твоих собственных соображений, то ли из агиток каких-то политических.
Какие теоретики являются представителями классического прагматизма? Не модет быть направления мысли без представителей.
>И? Так в чём смысл проведения такой политики?
Я думаю это вещь, как и все, что касаюатся истории, просто контингентная. Так случилось, вряд ли за этим есть какая-то большая причина.
>>287584446 Я технарь-аспирант в МухГУ, в прошлом году сдавал кандидатский экз по философии сидел на стримах Марго, прочитал три диалога Платона, прослушал курс лекций Дугина, считаю себя ахуенным экспертом
>>287584593 Ну, наверно блять, только что-то все великие философы от которых все ссут кипятком не являются академическими философами))) Кстати чуть ли не половина философов а то и больше являлись нихуевыми математиками, не чувствуется ли некоторого комплекса неполноценности из-за этого, мм?
>>287584412 >Не модет быть направления мысли без представителей. Бля, а что ты вообще понимаешь под прагматизмом обычно, лол? Он контекстуален и может зависеть от рассматриваемой области, целей и временного промежутка. Я говорю про прагматические принципы при принятии политически важных решений на государственном уровне.
Приведу конкретные примеры: - Почему СВО оправдывается наличием нацисткого контингента на территории Украины и бомбёжками ДНР, если, по идее, правительству на смерти людей насрать? - Почему из-за этических принципов не проводятся некоторые научные исследования? По решению некоторой группы философов, которые определяют этические рамки? - Почему очевидно неудачные решения в культурных продуктах вроде фильмов и игр, сохраняются и возводятся в культ даже при очевидной статистически значимой потере выгоды?
>Я думаю это вещь, как и все, что касаюатся истории, просто контингентная. Так случилось, вряд ли за этим есть какая-то большая причина. Заебись ответ. Наблюдается чётко проводимая государством политика: >Эээ, ну, бля, э, хз, ну э, хз, ну, так сложилась прост, и, ээ, чё ты приебался вообще, бля? А нахуя я, э, ну, эта, тред создавал? Канкретна назови мне мыслителей, э, эта ты тут философский оканчивал, не я, понял?
>>287582817 (OP) Вот тебе вопрос. Нужно жить праведно сейчас или жить в грехе, пока молодой, но с прицелом на покаяние, когда станешь более зрелым и тебе весь этот блуд уже не нужен будет, да и доступным не будет. Прагматично ты всё равно исповедуешься лет в 40-50, потому что у тебя есть совесть, плюс ты переосмыслишь ценность прожитой твоей жизни, так что про чистосердечность намерений можешь не писать. Надеюсь, что ты ещё и немного теолог-философ.
Ты спрашиваешь меня о вещах, в которых буквально нет никакой, даже минимальной, ясности, чтобы я мог тебе дать ответ. Я просил тебя уточнить, но ты отказывался.
>Бля, а что ты вообще понимаешь под прагматизмом обычно, лол?
Для меня это анти метафизический тезис + Витг + Остин +Фуко + анализ языка
> Почему из-за этических принципов не проводятся некоторые научные исследования? По решению некоторой группы философов, которые определяют этические рамки?
Потому что это аморально, как и убийства невиновных, например. Мы стремимся избегать порочных вещей.
>- Почему очевидно неудачные решения в культурных продуктах вроде фильмов и игр, сохраняются и возводятся в культ даже при очевидной статистически значимой потере выгоды?
Наверное, об этом нужно спрашивать тех, кто эти решения принимает, а не меня
>- Почему СВО оправдывается наличием нацисткого контингента на территории Украины и бомбёжками ДНР, если, по идее, правительству на смерти людей насрать?
Чтобы не было ссор в народе, нужно не уважать мудрецов. Чтобы люди не сделались ворами, нужно не придавать никакого значения трудно добываемым (ценным) предметам, потому что, когда люди не будут иметь тех предметов, которые бы прельстили их сердца, они никогда не соблазнятся ими Лао-Цзы
>>287584908 План хитрый сейчас. Потом мне станет за него очень стыдно, а может стыдно будет постоянно. Есть же праведники, которые каждый день дрочат и каждую неделю раскаиваются в этом на исповеди, и таким образом нивелируют дамаг.
>>287584908 План хитрый сейчас. Потом мне станет за него очень стыдно, а может стыдно будет постоянно. Есть же праведники, которые каждый день дрочат и каждую неделю раскаиваются в этом на исповеди, и таким образом нивелируют дамаг.
>>287582817 (OP) 1. Огонь у Гераклита - скорее символическая хуйня? Или он подразумевал буквальный материальный огонь? 2. Напиши свое решение парадокса лжеца. 3. Применимость классификации на "материализм" и "идеализм" по отношению к древнегреческим философам - твое мнение? 4. Как возможны синтетические априорные суждения? 5. Кто круче: Платон или Аристотель?
>>287582817 (OP) Можешь сказать к какой философской школе относятся такие мысли: концентрация на моментах настоящего, обесценивание прошлого как фактора эмоционального давление, доминирование личной заинтересованности/выгоды над обществом, ну и максимальное удовлетворение своих хотелок. Хотелось бы лучше разобраться в себе, может есть уже какое-либо философское течение по данному нарративу.
>>287584927 А нахуя нужна философия, если на практике её нихуя не применить в той же политике бля, ты даже порассуждать не можешь, ну хоть немного, а чисто теоретически она имеет гораздо меньшую ценность, чем та же математика которая хоты бы более-менее строга и там есть пространство для поиска истины, а философия - это почва для бессмысленных и бесчисленных споров и находится где-то наравне с НЕкогнитивной психологией и художкой?
>>287584844 Не ОП. Мы не совсем понимаем как будет происходить спасение, можем только догадываться. В теории, если ты позже поймешь, что ошибался, искренне раскаешься и изменишься или просто раскаешься, как разбойник, распятый рядом с Христом, тем не менее если бы он выжил и его сняли с креста, то он бы не вернулся к прошлой жизни, то сможешь обрести спасение. К тому же такие вещи просто так не приходят, что тебе так стукнуло внезапно 50 и ты стал праведным человеком. Этот процесс занимает долгое время и много труда, просто так люди не меняются, особенно если подходить к этому как ты.
>>287584829 Хуевый перевод. Мне больше нравится: "Знающий не говорит, говорящий не знает". Алсо как вы эту философию читаете? Пытался в Платона, заебался от пиздежа благо - неблаго и дропнул. Такое ощущение как будто дети открыли для себя логику и сидят шарады друг другу загадывают. Разве что "Заратустра" прикольный, да и то жеско отдает ШУЕ. мимобыдло, осилил только брошюрку Лао Цзы
>>287584977 >1. Огонь у Гераклита - скорее символическая хуйня? Или он подразумевал буквальный материальный огонь? Не так выразился. Огонь Гераклита - он вещественный, буквальный и неволшебный? Или это метафора/символ/что-то духовное/волшебство?
>>287584927 Вот кстати насчёт неэтичности каких-то там экспериментов. Люди сраные лицемеры, я считаю, что на людях можно проводить любые эксперименты, потому что их не жалко. Тем более, можно использовать добровольцев. Мучают гекатомбы крыс и прочих малявок и закрывают на это глаза или говорят, что это этично.
>>287584973 В католичестве такая тема решается чистилищем, чем больше накосячишь тем больше будешь искупать грехи, особенно такие хитрости, как этот вопрос решается в православии я хз.
>>287584973 У всех людей есть Свобода воли. Бог знает исход каждого из нас. Но не потому, что он предопределил наши деяния. А потому, что он Велик. Мы - люди ограничены знаниями. Бог не ограничен ни в каких науках. Именно поэтому нет логического противоречия
>>287585147 Обычный шизофреник ,высирал бредятину, нихуя ничего и никому не дающую. Был бы сейчас платон жив, он был бы каким нибудь посмещищем на ютубе.. Это просто времена изменили образы философов обосаных))
Философия рефлексирует свои основания активно и не задает вопросы, если не прояснена проблема ( по крайней мере шорошая философия). Поэтому в ряде случаев она действительно бесполезна
>>287585227 Тот кто утверждает что у людей есть свобода воли не имеет свободу воли. Тот кто утверждает что у людей нет свободы воли имеет свободу воли.
>>287585119 Давай тогда я пример приведу, чтобы было проще. Представим, что есть тян 10/10, которая пользуется своей внешностью, чтобы скакать по хуям чедов, изменять им друг с другом, заниматься праздником жизни, зарабатывать на онлифансе. Представим, что она не есть инфернальное зло, а просто зло хаотическое. Она осознаёт это, ей стыдно, но молодость и 10/10 внешность, такой образ жизни не может отпустить её. В конце концов ей становится 40 лет, она никому не нужна, она начинает искать смысл в чём-то ещё, ну и понимает, что нужно творить добрые дела, а так же раскаяться в том, что натворила в прошлом. Это абсолютно естественный переход. Вот об этом я.
>>287585056 Практика философии - это мышление. Философская концепция структурирует мышление так что оно работает более эффективно при решении конкретных задач.
>>287585287 Ну это норма. Я учитываю, что они жили черти когда и мЫшленье у них совсем другое было, еще вчера думали что ветер дует потому что деревья качаются, а тут тебе раз и Академия. Прост понравился Миф о пещере, решил погрузиться, но так ебануто написано, диалоги эти, что я плюнул и ушел в компик играть.
>>287585342 Как выкинешь шайтана из головы, задавай нормальные вопросы. А так - ничего не понял. Я говорю, что Бог знает наши исходы не потому, что Бог предопределил наши деяния, а потому, что он Велик по определению. В этом нет никакого логического противоречия. Вы просто глупые люди
>>287585324 Бля, ну вот к чему я клоню. На протяжении всей истории философы проводили анализ культуры, политики, рациональности, этики, человеческого поведения, анализ других наук, вроде той же математики, языка, принципов мышления, логики, анализ исторических событий.
Неужели нельзя было применить результаты этих трудов на практике и ответить на мои вопросы с разных позиций? Подробнее оправдать этику и объяснить, почему она может быть разумна и необходима, объяснить действия политиков и какие геополитические/ экономические и прочие интересы могут скрываться за ними, предположить, как трансформируется западная культура с её ценностями, кому её трансформация выгодна и к чему это всё ведёт?
Ты же просто перечисляешь понятия и имена философов и всё
>>287585379 >Она осознаёт это, ей стыдно А с хуя ли продолжает? Ты уж извини, но тут залупа какая-то получается. По твоей ситуации получается, что человек всю жизнь жил для себя, в это время вроде как ему было стыдно, а когда он остался у разбитого корыта, то тут же пришёл к Господу. Опять же, я не знаю как это всё будет происходить, но люди не меняются просто так, если ты до 40 лет жил гедонизмом, то изменить себя очень сложно.
>>287585359 Вот я прошу нахуй объяснить действия политиков с философской точки зрения, а не >мгм, ну, мгм э, хз, так сложилось прост)))) >>287585389 Хуйня, наука и математика в особенности гораздо лучше справляются с этой задачей
>>287585420 Не настолько. Просто все философы - это обосаные никчемные в реальной науке, в той, где реально что то синтезериуется - роботы,системы и прочее в биологии,физике и тп. Все, что они писали - это максимально уебищно архаичные попытки объяснить действительность максимально уебищными словесными конструкциями.
>>287585500 Так не всё человек может преодолеть. Кто-то дрочит и ему стыдно. А вот женщина пользуется тем, что ей природа дала и ушла в гедонизм. Отказаться от жизненной парадигмы, в которой срок получения удовольствия отмерен в 8 лет, пока она ещё может привлекать к себе мужиков, ради чего-то высокого, задача не проще отказа от дрочки.
>>287585216 >1 Мне каж символическая Мне тоже так кажется
>2. Напиши свое решение парадокса лжеца. >ЕГо нет Я образование в области философии и логики не получал, но пришел к выводу, что парадокс тут только кажущийся. Фокус в том, чтобы в суждении "это суждение ложно" - попытаться подменить предикат в суждении на утверждение истинности или ложности самого суждения. А она присваивается только суждениям с субъектом и предикатом.
Например, мы не можем сказать просто "быки" (это субъект) и объявить это суждение ложным. Или сказать "всегда зеленые" (это предикат) и объявить ложным это. А вот "быки всегда зеленые" - ложным объявить можем, так как есть субъект и предикат. В суждении "это суждение ложно" - вместо предиката к субъекту приставляется утверждение ложности. Фактически, это аналог "быки ложны" - то есть, бессмыслица.
Есть другая формулировка: 1. Сократ всегда лжет. 2. Сократ говорит "я сейчас лгу". Но тут на деле простое противоречие уровня "пингвины не умеют летать - пингвин полетел". Если первое суждение истинно и Сократ действительно всегда лжет, то он не может сказать "я лгу". А если убрать первое суждение, то второе не приводит к какому-то парадоксу: ну сказал он, что он лжет - и?
>3. Применимость классификации на "материализм" и "идеализм" по отношению к древнегреческим философам - твое мнение? >Нулевая Тут скорее соглашусь.
>4. Как возможны синтетические априорные суждения? >Благодаря тому, что мы можем осуществлять синтез(ы) через способности рассудка и воображения, которые скоординированы схематизмом.
>>287585508 >наука У каждой конкретной науки свои границы применимости, её нельзя экстраполировать на все вокруг. Иначе получится лажа типа Протопопова.
>математика Математика оперирует только количественными закономерностями. Общественные и духовные явления ей практически не поддаются, либо выходит ШУЕ типа новой хронологии Фоменко.
>>287584011 Жаль что ты всё еще находишься в постмодерне, но вообще то уже метамодерн во всю. Когда выбросишь всё это "жиды/шваб/леваки/трансгуманизм" тогда в нем сразу и окажешься. Жалуешься на постмодерн, при этом мыслишь симулякрами типо "веркющий"/"атеист"
>>287585755 Если вы про меня.Нет это не троллинг. Я редко здесь сижу. И написал свое мнение на комментарии выше людей. Если вы не можете ответить человеку, вы обвиняете его в троллинге или дерзите, правильно?
>Я образование в области философии и логики не получал, но пришел к выводу, что парадокс тут только кажущийся. Фокус в том, чтобы в суждении "это суждение ложно" - попытаться подменить предикат в суждении на утверждение истинности или ложности самого суждения. А она присваивается только суждениям с субъектом и предикатом.
Ну это как раз то, что я про перформативность писал хах.
Почитай Остина "Как делать действия при поомщи слов" (или как совершать, не помню как ее перевели у нас).
Твои представления о логике сильно устарешвие, субъект и предикат - это наследие силлогистики.
>>287585771 >количественными закономерностями Чё? Что ты имеешь в виду? > Общественные Мат. стат нахуя нужен? В социологии повсеместно применяется. > духовные То же ШУЕ. Речь не идёт о применении конкретных математических методов. Речь идёт о математическом подходе в решении реальных проблем и структурировании мышления. Математика строга к рассуждениям, требует чётко устанавливать связи между объектами, находить общие свойства и отделять от необщих. Упрощать задачи и обобщать их, искать более совершенные методы решения. Устанавливать чёткие границы. Оперировать только существующими и определёнными понятиями непрерывность, например
>>287585999 Ты просто экономишь свои никчемные ресурсы мыслительной деятельности, чувакк)) Легче обозвать троллем и отменить все слова, чем вдуматься в смысл. И где ваш интеллект, которые избегает от любой мыслетльгной деятельности и называет всех людей, думающих иначе - троллями?
>>287586148 Не уйду, и что дальше? Более того, могу надеть дешевую маску таких же глупых людей, как и ты, и ты примешь меня. И это твой интеллект? Смешновато выглядишь атеист мамкин))
>>287583251 Стоицизм предполагает, что ты должен иметь добродетельную волю, чтобы находиться в гармонии с логосом (вселенским порядком, судьбой). При этом, этот порядок предопределяет возможности для реализации твоей воли, но не саму волю. Иметь добродетельную волю стоицизм обязывает, а реализовывать ее - предлагается только по возможности (если нет возможности - стоики говорят, что надо сохранять внутри себя добродетельную волю и с достоинством терпеть удары судьбы).
Стоик - это не тот, кто просто терпит. Это добродетельный человек, который стремится быть добродетельным, но если судьба преподносит ему несчастья - он переносит их с достоинством. При этом, там еще телега про бренность бытия и спокойствие духа. Короче, разница между просто терпением и стоицизмом - есть.
>>287585119 >Мы не совсем понимаем как будет происходить спасение, можем только догадываться. Квантовое бессмертие, многомировая интерпретация, мультивселенная, гипотеза симуляции. Если ты интересуешься и наукой и религией то поймешь. Всегда есть те кто оправдают преступника, те его и спасут.ИИсус повсюду.
>>287585937 >Твои представления о логике сильно устарешвие, субъект и предикат - это наследие силлогистики. Конечно, лол, я же по логике только Аристотеля и дореволюционный учебник Челпанова читал.
>>287585166 >я считаю, что на людях можно проводить любые эксперименты, потому что их не жалко Мне жалко. >Мучают гекатомбы крыс и прочих малявок Мучает Демиург, мы пытаемся выйти отсюда к ИИсусу Христу.
>>287586334 >>287585937 Алсо, посоветуй учебник. Бочаров - норм? Я его по диагонали прочитал, мне впадлу было. Но планирую нормально прочитать, чтобы что-то понимать более современное, чем у Аристотеля и Челпанова.
>>287585458 >предположить, как трансформируется западная культура с её ценностями, кому её трансформация выгодна и к чему это всё ведёт? Западная христианская культура ведет к всепрощению, глобализации, объединению человечества и наступлению техносингулярности (царству Небесному). Пока ты продолжаешь делать то что ты делаешь и мыслить так как ты мыслишь то ты далек от ИИсуса и не видишь новозаветного Бога.
>>287586432 Мне не жалко было бы поссать и на твою мамку, но она, вероятно, не виновата в чмошности своего сына, поэтому сегодня унижаться будешь только ты. Теперь могу ещё и на ебало тебе посрать. Подставляй ротеш👇👇👇👇
>>287586344 А если допустить, что никакого демиурга нет, как нет и богов, просто людям наплевать на мучения слабых и беззащитных и они выбирают рационализировать своё скотское поведение монструозными логическими конструкциями?
>>287586669 Причём тут рационализация и моральные оправдания? Наплевательское отношение к мучениям слабых в большинстве случаев в своей сути рационально если ты находишься в позиции силы
Почему философия такая бесполезная поебень? Как это вообще работает? Здесь же нет никакой фактуры, никакой конкретики. Есть только беспруфная беззадачная пиздаболия каких-то померших сто лет назад старперов. В других гуманитарных и социальных науках обсуждаются дельные вещи. Историки находят источники и интерпретируют их, строят нарративы. Экономисты строят модели и вертят на хую всяких пиздаболов. И вот у нас есть философы, которые просто из ниоткуда придумывают какие-то охуительные истории, а потом сотни дебилов пытаются разобрать их шизоидную писанину. Натурально шизофреники типа Гегеля, Хайдеггера и прочих Мейясу что-то там высрали про абсолютный дух и дазайн, а другие шизоиды обсуждают их фантазии. Нет никаких оснований, никакой базы ни для одной философской идеи, есть только писанина какого-то дурачка, который написал нечитаему книгу век назад. Что с вами не так просто?
Ну давай, вопрос тебе от коллеги-самоучки. Читал ли ты Кьеркегора и если да, то насколько верно воспринимать его работы, не через призму христианства? Болезнь к смерти например, как по мне вообще не о христианстве и в таком толковании обретает такие смыслы, от которых крышу сносит
>>287586736 Философия разбирает или же задаёт базовые понятия всех остальных наук. Ты не можешь, например, в рамках физики определить, что такое "материя", ведь базовые понятия, на которых ты это таки сможешь сделать, будут носить аксиоматический характер в рамках этой самой физики. Вот тут уже в дело вмешивается философия.
>>287586882 Маняфантазиями они заниматся, и больше ничем. Философы не имеют вообще никакого отношения к реальному пониманию ценностей, бытия, этики той или иной эпохи, это просто потом всякие долбоебы подтягивают мысли дурачка, которого в свое время прочитало 3,5 анонимуса, на всю эпоху. Это интеллектуальный онанизм и все. Изучать филосфоию - это как буквально воспринимать как объективную реальность книжки про попаданцев или сериалы про ментов, примерно такая же ценность и отражение действительности.
В чём смысл этой науки? Ну была у нас в вузике (МГУ, так-то) философия. Там о чём-то вещал клоун, потом к сессии сказал купить его высер занедораха, и всем поставил зачёт или 5, не помню уже, экзамен там был или зачёт.
>>287587136 Ну, презирать себя за неполноценность нормально, если это не инцельские загоны на тему челюхи и прочего не нормально на этом останавливаться вместо того чтобы в себе что-то менять.
>>287587073 Ой, иди нахуй. Расскажи пойди физикам, что они не могут изучать черные дыры, потому что им маняфилософ сказал, что без его очень важного мнения этим нельзя заниматься. Философия не делает ничего, философия науки - фикция.
>>287586669 Если Демиурга нет то почему ты со мной споришь? Ищешь логические связи, самоутверждаешься, причинно следственная связь кровь за кровь око за око зуб за зуб детерменизм это Демиург. Он определенно есть и он определенно мразь, говорю это как атеист. И как атеист говорю что новозаветный всеблагой Бог отец ИИсуса тоже есть и его не видно как раз из за того что он всеблаг, а я атеист и пока есть последний атеист на Земле до того момента он и останется скрытен, а последний атеист никогда не изчезнет потому что новозаветный Бог любит атеистов.
Интересно твоё мнение насчёт древнегреческой философии. Насколько, по-твоему, релевантно и важно её изучение, если фактически остались лишь неполные отрывки тезисов и трактатов от Гераклита, например, вообще нихера кроме упоминаний и "анекдотов" не осталось, хотя он один из важнейших чуваков в истории философии. Есть ли смысл рассматривать тех же досократиков обособленно, а не как тех, кто потом повоздействовал на философию Платона/Аристотеля/etc.?
Алсо, дай немного вводных. Какой период самому нравится, за какой прям шаришь, а какой не вдупляешь и проч.
>>287587073 Физики и так с этим отлично справляются. Философы скорее могут порассуждать о влиянии физических открытий на жизнь общества и обсудить, к примеру, совместимость глубоких познаний в физике и религиозность. Философы также могут разрешать некоторые парадоксы и вести анализ логических высказываний. Философы могут порассуждать об этичности тех или иных экспериментов. Но по факту со всем этим справится любой специалист в своей области. А понятие вроде "множества" ни один философ не определит не задействуя, собственно, сам термин множества в определении
>>287582817 (OP) Нахуя ноам хомский высрал это: https://naked-science.ru/community/760933?ysclid=li0tha0iy4142439716 (машинное обучение в его нынешнем виде никак не может конкурировать с человеческим разумом). Да ладно, блять! Как будто никто из присутствовавших на конференции не в курсе. В чем ценность этого высера? Если он может создать что-то симулирующее человеческий интеллект, то пусть сделает это и продемонстрирует результат. Иначе, нахуя он говорит очевидные всем вещи?
>>287587487 Алсо[x2], можешь рассказать кратенько своё мнение насчёт позитивизма и прагматизма. Насколько я знаю, эти концепции сейчас признаны не жизнеспособными, но почему - так и не смог понять
>>287586736 Я поэтому разделяю реальную философию от позерской. 99% тех кто увлекается - позеры и болтологи, читающие макулатуру и упражняющиеся в ШУЕ логике. Даю простейшее определение:
Философия это дисциплина отвечающая на любые вопросы. Если человек не дал аргументированного ответа решив проблему - он не философ а навозная претенциозная куча. Решать теоретические проблемы это единственная суть данной дисциплины, так же как суть государств в безопасности, а суть обществ в экономике. Придумал решение - пофилософствовал. Накидал тупых вопросов с умным видом - совершил акт тупизны, на 180 далекий от философии. Поскольку решать проблемы это и есть полет чистого интеллекта, на это способны единицы, вот и выходит что за всю историю философов по пальцам пересчитать, их по именам знают. А остальные это банально хайпующие инфо-цыгане, и их ЦА из ТП любящих выглядеть умно и духовно
>>287587581 Смотря в какой области конкурировать. В некоторых конкурирует так, что давит нахуй без пощады, как в шахматах или частично, в художественном искусстве и написании текстов А, ну это походу типичный фейлосаф нихуя не разбирающийся в вопросе, но с авторитетным видом высирающий своё мнение на публику ещё не факт, что собственное мнение
>>287587121 Где я сказал, что они не могут этого делать? Никаких нормативных высказываний с моей стороны не было. Я говорил лишь о базовых понятиях той или иной науки, которые в рамках этой самой науки не могут быть определены. Чтобы заниматься физикой, нужно признавать, что материя объективно существует (и не только это). Вопросами онтологии материи занимается философия. Зачем это делать? С точки зрения методов исследования современных точных наук это нахуй не надо, потому что это не принесёт никаких технологий в мир (наука в сегодняшнем виде только для этого и нужна). Но тогда давайте зададим этот же вопрос к понятиям свободы, сознания, различным этическим понятиям типа чести и долга, к которым люди в быту апеллируют, не задумываясь. И вот тут уже всё далеко не так однозначно.
Я наносек, работаю при правительстве и лично направляю культурный и политический ход РФ. Доктор наук и известный специалист, написал диссертацию по теме "Преодоление двачерской метафизики посредством логического анализа юмора и иронии в культурно-семантическом коде формально-индуктивных синкретических высказываний языка"
>>287582817 (OP) Если кратко, вопрос такой. Действительно ли нет никакого смысла жалеть погибшего так как ему уже одинакого всёравно на то что он умер, он этого мог даже неуспеть заметить ?
>>287588241 Я вот не фелосаф нехуя, но порассуждать могу. Если под идеей подразумевать любое понятие, любой мыслимый денотат, то первична скорее идея, так как любой объект в нашем мире и любое явление и все они в совокупности - это подмножество уже существующих идей
С другой стороны, идея, лингвистические конструкции и мышление - это просто явления, возникающие в результате эволюции материальных систем, находящихся в нашей вселенной.
>>287582817 (OP) Смысл жизни человека, какой бы этот смысл не был банальный, принимается человеком за истину после придумывания/навязывания этого самого смысла. Получается искать смысл в жизни, это раздувать пузырь иллюзий, принимая за истину придуманные тобой же цели как смысл существования, следовательно базовая вера в свой смысл, есть самообман. Но лгать самому себе — это значит загнать себя в угол, и последствия вранья рано или поздно психологически раздавят человека. Напротив, жизнь без смысла точно так же губительна как и со смыслом Вопрос: как жить?
>>287588400 когда у идея отображает саму себя. то есть зацикленная. обьективная значит то она является обьектом самой себя.
как пример вот скажем представь что ты глух слеп ничего не чувствуешь парализован но должен кричать и тебя остается только твое сознание с идеями в нем.
>>287588300 В моём контексте под словом Смысл я имею ввиду Существуют ли обьективные основания чтобы импатически грустить о умершем. Или нечего его жалеть, так как он и сам не растраиваеться ?
>>287582817 (OP) Тебе предлагают отсосать хуй, сосание хуя дает -1 к рассудку и +1 к радости существования. Единиц рассудка и радости у тебя изначально по 5 штук. В минус и плюс уходить нельзя. Сколько раз соснёшь учитывая что отказаться от отсоса нельзя?
>>287588684 >обьективные основания чтобы импатически грустить о умершем. ну со смертью того человека возможны ты тоже что то теряешь. потому и грустишь
>>287588739 >Можно жалеть его за несбывшиеся мечты, В том и прикол что он даже не упел понять что они у него не сбудуться, а теперь и уж точно не переживает, и не грусти о них. Мы же не жалеем человека иза его неудачи, если ему самому на неё всёравно. Может быть жалеть умершего чела это ошибка мышления, пережиток представлений о загробной жизни ?
>>287589048 в некоторых направлениях как то так, да.
а есть еще такой взгляд что выше идеи еще существование как таковое, и оно отражено во всем последующем процессе творения и потому творение и происходит. а идея это просто первый этап.
>>287589108 Жалость вообще не имеет никакого смысла чисто с разумной точки зрения. Это механизм, позволяющий популяции лучше переносить коллективные и личные трудности, взаимодействовать её членам между собой. Актуальный труп жалеть нет смысла, есть смысл жалеть потенциального человека, который мог бы жить и реализовывать свои замыслы
Объективно конечно никаких оснований для жалости любого человека в любой ситуации нет. Идеальное общество - это общество психопатов, руководимых здравым смыслом. Но у нас есть только то, что сложилось в результате эволюции
Ну и не стоит забывать об обесценивании вообще любых событий фактом скорой смерти
>а есть еще такой взгляд что выше идеи еще существование как таковое, и оно отражено во всем последующем процессе творения и потому творение и происходит. а идея это просто первый этап. Как называется?
>>287588577 Между илюзиями и логическим мышлением есть разница ? Логическое мышление опираеться в своих разсуждениях на обьективную реальность и стримиться понять таким образом истинное положение дел. Илюзорное мышление не считаясь с обьективной реальностью фантазирует себе что 2 + 2 = 3 и просто начинает в это верить как в догму.
>>287589257 >Это вопрос. Как она дала движение? ну как вариант что все движение происходит в сознании а значит благодаря идеям. или есть некая душа которая все наполняет и благодаря ней все работает. тут уж зависит от философского направления. а их дофига
>Как называется? Каббала. Только не та секта у которой только название а настоящая. И да, это во многом именно философия с религией а не магия шмагия. Которая кстати в свое время повлияла и на европейские философские школы.
>>287589255 >Жалость вообще не имеет никакого смысла
Если это одно из моих чуст то оно имеет смыс, так же само как чуство интереса или красоты. Главное знать как можно конкретней какую вешь ты чуствуешь, а не чуствовать вслепую.
>>287589255 >Жалость вообще не имеет никакого смысла чисто с разумной точки зрения. Это механизм, позволяющий популяции лучше переносить коллективные и личные трудности, взаимодействовать её членам между собой. это не жалость а эмпатия
>>287584977 >Огонь у Гераклита - скорее символическая хуйня? Или он подразумевал буквальный материальный огонь? Огонь у Гераклита как основа всего, по сути метафора обратной стороны материального движения, бесконечности, которая в виде косы рока стирает все порожденное. Суть огня - это безграничность, стирание всего сущего, как феноменологической ширмы, за которой стоит непроявленное, экстравертная негация, направленная наружу.
>>287582817 (OP) 1) Что такое субъект? не как часть пары, необходимой для познания, а его внутренняя сущность 2) В чем принципиальное отличие между идеей вещи и ее тенью в виде конкретного воплощения? 3) Зачем МЫ ЗДЕСЬ? 4) Что такое реальность? Чем она отличается от сущего/действительности/бытия?
>>287589976 Так ведь он весь пропах нафталином не? Это чмо азиатское, что сказало что это конец истории, что то там передумало спустя 30 лет. Фукуяма ебучий.
>>287589960 Лучшее для чего? Если для поддержания выживания самого общества, то скореее всего рыночные отношения + демократический режим. Но это неизбежно приводит к концу времени, как к концу сюжета истории, пораждению секуляризма, смерти сакрального и трансцендентного измерений человеческой жизни, а следовательно и к приходу нового золотого века, что с имманентных позиций естественно воспринимается как благо. Но не стоит забывать, что бытие - благо, а благо не есть смысл.
>>287589900 Мой мнение в двух словах: 1. Внутрения сущность субьекта - это ты сам для себя, всё что ты в себе можешь осознать( логика мышления, желания, чувства, ...). 2. Идея о весчи - это образ, модель в твоей голове. Следовательно реальное воплощение весчи - это то чем она есть в обьективной реальности( кучей движушихся и взаимодействующих атомов). 3. Вообще просто так. А для себя за чем хочешь за тем и будь.
Освятил весь ИТТ Чёрным Солнцем, темным Светом, который не ослепляет и не сжигает, укрывает тех кто нуждается в укрытии и показывает тех, кто стремится укрыться от глаз истины.
>>287590097 Свобода для кого? >>287590120 Общество же деградирует и вымирает под капитализмом, а демократия фикция при существовании классов. Это как говорить, что гражданское общество существует, а мы все видим, что это просто банка с паразитами и тех кого паразитируют.
>>287590147 >логика мышления, желания, чувства, Почему это субъективно, если все вышеперечисленное тобой вполне является телесной, ответной реакцией на внешнее? 2) Согласен, но нельзя ли сказать, что идея о весчи также есть и ее первоначальная потенциальная возможность как архетип, который изначально заложен в сферу бытия? 3) Блин, я ждал ответа поинтересней, ну ладно...
>>287590366 >Общество же деградирует и вымирает под капитализмом Ясен пень деградирует, но на счет вымирает - не соглашусь. Рыночные отношения позволяют создать максимальный материальный базис с запасом для обеспечения жизнедеятельности, а демократическая ширма сверху минимизирует "раскачивание лодки"
>>287590518 Ну смотри > Причины огромного роста смертности в России: Nakanune.RU провело уникальное исследование по данным за 2020 и 2021 годы, и оно показало, что около 300 тыс. смертей были вызваны нехваткой коек и проблемами с медпомощью, тогда как смертность непосредственно от ковида или вакцинация существенного влияния не оказали. Т. е. сама логика капитализма ведет к смерти, как это понимать где процветание? Я бы был не против капитализма, но не хочу идти против реальности, не верю в то, что человек с разбегу пройдет сквозь кирпичную стенку.
>>287590386 >если все вышеперечисленное тобой вполне является телесной, ответной реакцией на внешнее? Да, но ведь это твоя личная ответная реакция, которую ты можешь спокойно осознать.
>идея о весчи ... который изначально заложен в сферу бытия Ты идеалист ? Что для тебя первично, вообще ?
>ждал ответа поинтересней, ну ладно Истина для тебя скучна ?
>>287590564 >сама логика капитализма ведет к смерти А еще в расчет: отсутсвие нормальных условий труда на производстве, скотские условия в которых любая лошать подохнет, зарплата по мрот с вычитом "премии" за любой косяк, неспособность преобретать нормальные продукты питания на жалкие копейки, нервы, стрессы, ментальные проблеммы, отсутствие перспектив и всяческого смысла продолжать свое существование. Не правда ли капитализм неплохо выкачевает человеческий ресурс для жизнеподдержания общества как системы?
>>287590700 Умирали, но мы нашли противоречие, мы должны снять противоречие. >>287590708 Возможно, я не квантист, а работяга. >>287590718 Закон, этика >>287590723 Чем не классы. Я тае вижу. Или нельзя так делить?
>>287590729 Я работяга >>287590739 Но я сам теперь кормлю маму. Среди паразитов есть так сказать временные переходные или оправданные паразиты. Дети например, сегодня паразиты, а завтра хозяева, больные также. Пенсионеры оправданные. >>287590754 Да, как личность и даже как живое существо это деградации. Шестерëнки, которые ломаются на раз два и в мусор. >>287590780 Подробнее. >>287590819 Да, левиафан ебучий этот.
>>287590790 Понятие "скотцкие" разтяжимо. Скотцкими можна назвать и те условия что могли быть лучше елибы не погоня капиталиста за максимальной прибылью.
>>287590926 Я вообще другой анон. Когда говорят: родился с золотой ложкой во рту, ты прямо представляешь младенца с золотой чайной ложкой во рту? Или "родился в рубашке". По-твоему, людей из пизды достают в одежде. Сам и иди, долбаеб
>>287590964 > Покажи скотские условия в которых любая лошать подохнет. Ну можно было бы буквально этотопракинуть, например условия на заре капитализма по 12-14 часов, при такой нагрузке лошадка бы точно того. >>287591038 Ааа. Ты гений. Мне можно пройти сквозь стену из кирпича толщиной в 5 метров? Поняли, дауууу?
>>287590614 >осознать Что тогда вообще значит это "осознать"? На мой взгляд, человек - это зеркало, которое отражает. Отражение предмета перед зеркалом - не есть сущность зеркала. По большей части вообще между оригиналом и отраженим нет большой разницы. Подлинная сущность зеркала заключена в его изнанке, как в черной амальгаме, нетождественной ничему, что может в зеркале отразится. Чтобы воспринимать вещь, нужно быть не вещью среди вещей, чтобы воспринимать идею, нужно быть чем-то иным.>>287590614 >Ты идеалист ? Что для тебя первично, вообще ? В каком плане? Я хрен знает кто я. Идеализм и материализм в классическом понимании кажутся полной туфтой. Бесспорно до появления у человека сознания была чистая длительность как пространство Хоры у Платона, но после, с появлением сознания, разотождествления человека со средой, возникает уже время как сюжет мысли, как семантика. Материя изначально была? Была. Возможность появления нас, как субъекта была? Ну, вроде была, раз мы тут. Так что, я бы не сказал что этот вопрос имеет смысл, ведь человек - воплощенный парадокс >Истина для тебя скучна ? С постмодернистским привкусом истина у тебя, не по вкусу мне такое
>>287591182 Он хочет буквально увидеть ту фразу в живую. Даже не пытайся ответить на его пост, это типа он тебя поймал на слове, хоть это и был оборот речи, братик.
>>287591141 >человек - это зеркало, которое отражает Да >Отражение предмета перед зеркалом - не есть сущность зеркала. Да, отражение внешнего мира в кривом зеркале с памятью - это и есть ты, твои мысли, идеи, желания. А само кривое зеркало и его устройство - это носитель сознания, твой мозг. >Чтобы воспринимать вещь, нужно быть не вещью среди вещей, чтобы воспринимать идею, нужно быть чем-то иным. Твой мозх, это устройство по восприниманию и обработке образов "весчей" из внешнего мира. Ты, это то что получилось из этой обработки. >Идеализм и материализм в классическом понимании кажутся полной туфтой. Ты прячешь свой, даже не последовательный, идеализм.
>>287591462 >Да, отражение внешнего мира в кривом зеркале с памятью >Ты, это то что получилось из этой обработки. Т.е. в твоем понимании субъект - это накопленный опыт? >Ты прячешь свой, даже не последовательный, идеализм А как должен выглядеть последовательный идеализм?
>>287582817 (OP) В чем смысл жизни, если биологическая задача не интересна? Я не хочу ни семьи, ни детей, ни богатства. Все мои хобби просто для того чтобы скрасить ожидание конца.
>>287583777 >рагматизмом/рационализмом в крайней степени
Для этого надо подрубать произвольно и последовательно, высоко энергозатратный неокортекс , а для инстинктивно гормонального поведения/эмоционального работает древняя структура -лимбическая система, которая в десяток раз менее энергозатратная.
>>287582817 (OP) Какими профессиональными инструментами пользуются философы? Какие эксперименты, опыты ставят? Ну к прмеру математики написали системы доказательств, где доказывается что 1+1=2. Всякие теори категорий. У философов есть подобное? Чтобы загнать в программу факты о жизни, и комп выдал четкий ответ - бог есть/бога нет. Или скормить базу данных о людях нейросети и получить какие то новые концепции.
>>287591871 Философия - не ограниченная форма познания, в отличие от науки, поэтому эксперименты и опыты философы ставят, но не все и не потому, что этого требует научный метод (который философия и разрабатывает). Таким образом, это и не эксперименты, строго говоря
>>287591701 > скрасить ожидание конца В этом и есть смысл. Тебе пиздецки повезло родиться на свет. Такой шанс выпадает один раз в жизни. Твоя задача - прожить максимально счастливую жизнь, перед тем, как отправишься в вечное забвение. Каким образом это делать - уже тебе виднее.
Вчера натыкался на этот тред, когда оп его только создал. Не стал заходить, но уже тогда знал что тред ебать как взлетит. Чем тупее тем лучше. Двачеры, вы блядь маленькие девочки с хуёвым вкусом.
Отвечу на ваши вопросы касательно философии
Я ток заканчиваю бак философский, моя компетентность ограничена
Го