>положил хрен - покупай новый.
Представь себе: это кто-то прочитал.
И все-таки, почему ни одна либеральная мразь еще не опровергла трудовую теорию стоимости?
Пойди опровергни Библию всей пораше на забаву.
>
>Трудовая теория стоимости
>Её придумал НЕ Маркс.
Ничего нового.
Комми вообще нихуя придумать не могут. Только спиздить.
>Библию
Почему не теорему Пифагора, пидаран?
Потому что Библия истинна, т.к. создана богом. И создана богом, т.к. там так написано.
Спорить с красным животным заведомо неблагодарное занятие, т.к. красноперые оперируют исключительно своей терминологией в рамках своей теории, которая сама по себе логически верна.
Ты ему про аномалии, он тебе про хабар
> Библия истинна, т.к. создана богом
Значит когда Лот ебал дочерей в пещере - это истина?
Что тебе не понятно на этой картинке?
>Потому что Библия истинна, т.к. создана богом.
Не богом, а евреями.
А откуда все-таки у капиталиста берется прибыль, пидараш?
А как быть с интеллектуальными работниками, управленцами, обслуживающим персоналом? Они участвуют в создании стоимости или нет? Учитывая что любой товар создается не отдельным рабочим на отдельном станке, а целым предприятием. Как быть с услугами и нематериальными товарами типа ПО, фильмов, игорей и др., как создается их стоимость?
ОБЫКНОВЕННЫЙ МАРКИЗМ
Я нашел на даче старый велик и продал его за 1000 рублей.
Покупатель покатался и понял, что ему не нравится и продал этот велик за 1500 рублей.
Маркс: Покупатель твоего велика должен тебе 250 рублей.
Я нашел на даче старый велик и продал его за 1000 рублей.
Покупатель покатался и понял, что ему не нравится и продал этот велик за 1500 рублей.
Маркс: Покупатель твоего велика должен тебе 250 рублей.
Когда рабочий или служащий приходят на завод, там абсолютно ничего им не принадлежит.
>как быть с интеллектуальными работниками, управленцами, обслуживающим персоналом? Они участвуют в создании стоимости или нет?
Пот, калории, миопия, геморрой. Тебе же об'яснили, что все они тратят себя на товар или услуги.
>откуда все-таки у капиталиста берется прибыль
Купил дешевле, продал дороже.
Ты дебил?
>Пот
Здесь мерилом работы считают усталость.
>Купил дешевле, продал дороже.
Купил пруток, продал болты. С чего чушка превратилась в болты, дегенерата ты кусок?
Блеать, кажется это было в другой жизни
Дурачок, труд тоже покупается и продается как результат труда.
>И плата эта соразмерна заработной плате для восстановления сил создателя идеи
>соразмерна
> премия, адекватно соразмерная сэкономленному труду людей
>адекватно соразмерная
в чём промблема, манюнь?
изобретаешь айфон - начинаешь грести бабки за их продажу
изобретаешь Амазон/ВАйлдбериз - начинаешь грести бабки за работу маркетплейса
проблема в чём. Всё происходит ровно так, как ты описал
только соразмерность награды определяешь не ты, нищее лоускилл быдло, а рыночек
Да ебал я столька читать.
Ты чо сказать то хотел?
Ты чо сказать то хотел?
Без копирайта ничего не получишь.
Вся и любая хуйня созданная человеком - создана трудом трудящихся, поэтому буржуи не нужны.
Убираем буржуев.
Трудящиеся нихуя не могут организовать и начинают подыхать с голода.
Возвращаем буржуев.
>ОБЫКНОВЕННЫЙ МАРКИЗМ
>
>Я нашел на даче старый велик и продал его за 1000 рублей.
>
>Покупатель покатался и понял, что ему не нравится и продал этот велик за 1500 рублей.
>
>Маркс: Покупатель твоего велика должен тебе 250 рублей.
о. очередное шизо вылезло. А если покупатель не смог продать за 1500, не смог продать за 1000(за которую купил), а еле-еле продал за 500
доплатишь(вернёшь) ему 250р?
чо замолкло, гавно?
>Без копирайта ничего не получишь.
ну, так оформляй копирайт, кто-то запрещает?
>Библия
Это вопрос какой школы философии ты придерживаешься, материалистической или идеалистической.
ТТС логически получается из материализма, а Библия из идеализма.
>а еле-еле продал за 500 - доплатишь(вернёшь) ему 250р?
По марксу так и должно быть.
Вот такой вот маразм придумал Маркс
А откуда берутса буржуи?
Если он есть, то будет тебе Эпол, а если как в СССР отменили нахуй все патенты и копирайт, то подтирайся газетой Правда.
>Купил дешевле, продал дороже
от простой перепродажи(аж) благосостояние общества не возрастает
ты получил прибыль на сделке, но одновременно такой же убыток получил другой участник
>Комми вообще нихуя придумать не могут
Колесо придумали до капитализма, нужно перестать пользоваться колесом.
Из народа.
Возрастет.
>ты получил прибыль на сделке, но одновременно такой же убыток получил другой участник
Ты дурачок с нулевой суммой.
Это просто диагноз.
То есть, в медач.
>изобретаешь айфон -
Ты изобрел физику, полупроводники, электричество, язык, Аллаха?
> материалистической или идеалистической
Ты материалист?
Тогда почему твой хуй - зашквар, а мама - святое?
В патентном праве есть даже такой критерий как new use.
>как в СССР отменили нахуй все патенты и копирайт
С материалистической точки зрения плата за идею саму по себе - невозможна, так как сама по себе идея нематериальна. У идеи, в отличии от вещей, не существует отчуждения - передав идею мне, она у вас всё равно осталась, в вашей голове
так а зачем тебе платить? идея Эпола всё равно осталось в твоей голове. Пользуйся, штампуй айфоны. Кто-то мешает?
Чот не помню что придумали коммунисты.
Колесо создало капитализм. Нужно избавиться даже от колеса, чтобы вернуться в коммунизм.
Буржуи просто владеют средствами производства, он ничего не организуют.
Организуют менеджеры.
Буржуй может быть ещё и менеджером, но профит он будет получать именно с владения средств производства.
Идею запатентовать нельзя, а Эпол - можно.
>Возрастет
>Ты дурачок с нулевой суммой
тащи пруф. хотя бы на примере одной сделки
Ну так делай все без буржуев.
Ой, уже было сделано.
И где оно? Сдохло жидко обосравшись талонами в мирное время.
Ты дурачок с нулевой суммой, и поэтому с тобой дебилом с магическим мышлением нечего обсуждать.
>труд тоже покупается и продается как результат труда.
Если труд был полностью оплачен нанимателем, то тогда откуда капиталист взял прибыль, еблана ты кусок?
Вывод: труд оплачен не полностью.
Если рулон железа полежал на складе завода и его продали дороже какому-то лоху, чем купили, то это по-прежнему тот же самый рулон железа. Покупателю надо платить прибыль хозяину склада, а он отстегнет что-то своим грузчикам, ебанашка ты тупая.
И мы говорим про производственный капитал, а не про торговый. Торговый не производит прибавочную стоимость вообще. Тупо спекулирует с наценкой.
Хуйня это. Стоимость можно по разному рассчитывать. Можно узнать сколько человек потратил калорий на производство труда и заплатить едой + 1 буханка сверху чтобы он восстановил энергию затраченную на труд. Это будет ценой за товар, материализм хули.
>Ты дурачок с нулевой суммой
так она и есть нулевая
в обществе было Х денег и У товаров
я покупал, продавал, наживал
в результате в обществе (сюрпрайз) будет ровно столько же(Х) денег и столько же товаров(У)
хуй будешь, дебич?
Ответ не верный. Библия по христианскому вероучению создана не Богом, а людьми, которые слова Бога интерпретировали.
А то, что ты сказал - в это верят Мусульмане про Коран.
>Купил дешевле, продал дороже.
Если рулон железа полежал на складе завода и его продали дороже какому-то лоху, чем купили, то это по-прежнему тот же самый рулон железа. Покупателю надо платить прибыль хозяину склада, а он отстегнет что-то своим грузчикам, ебанашка ты тупая.
И мы говорим про производственный капитал, а не про торговый. Торговый не производит прибавочную стоимость вообще. Тупо спекулирует с наценкой.
>Вывод: труд оплачен не полностью.
Конечно.
Потому что капиталист тоже трудился и забрал себе часть - частное присвоение.
Соснул?
Ваш материализм не работает, потому что существуют законы физики. Однако здравствуйте.
>так она и есть нулевая
Лечись.
Сделай свой завод и делай там что хочешь.
>откуда капиталист взял прибыль
Прибыль берётся не от недооценки труда, а от завышения цены конечного товара, глупенький. Абсолютно свободный рынок абсолютно свободной конкуренции в вакууме = ноль прибыли.
я так и плачу твоей мамашке за минет
500Р за сборы + накидываю на клык бутылку пива
На восполнение рабочей силы мало просто покушать.
Два чаю. Спорить с коммунистов = спорить с ебанутым с теориями заговора
>капиталист тоже трудился
Если только на яхте в Дубае хуем в жопе своего либерального хуесоса.
А что ещё надо? Ну можно в подвале завода выделить клетку для сна, впринципе можно восполнить силы. Материалисты будут в восторге
Вся "марксистская" критика капитализма была придумана монархистами-реакционерами, призывавшими к реставрации феодального строя. Об этом Энгельс и Маркс кстати нисколько не стесняясь пишут в Манифесте.
>Абсолютно свободный рынок абсолютно свободной конкуренции в вакууме = ноль прибыли
ебать, двач образовательный
ты не учёл нюанс, хуйлуша
на один и тот же труд у разных людей разные затраты
узбеку 20 лет не проблема 15 минут прокатиться на велосипеде до магаза и обратно. А для тебя это испытание и вот ты уже несёшь 150р в клювике
хуй будешь?
а как сам маркс оценивает свою гениальную идею? она что-то стоит, бесценна, или что?
>Абсолютно свободный рынок абсолютно свободной конкуренции в вакууме = ноль прибыли.
Я не пойму, ты сейчас доказываешь марксизм? Перепродажа товаров не создаёт прибавочной стоимости.
> яхте
Неудивительно, что коммунист как только дорывается до денег, так сразу же начинает покупать золотые унитазы. Он же тупой и представления о мире и "бахатых" у него соответствующее
Ну или вы просто тупые, и не вывозите спор. Что по закону логики вернее.
> "научный" подход
> учение Маркса всесильно потому что оно верно
> учение Маркса всесильно потому что оно верно
> призывавшими к реставрации феодального строя
с пробуждением. Феодальный строй умер не потому, что его запретили. А потому что капитализм эффективнее:
не надо обеспечивать крестьян землёй, не надо давать им время на её обработку
просто чел пришёл, заработал, а на все эти бабки снял комнату и купил батон хлеба
Эффективнее? эффективнее
>Каждая молекула использованного сырого материала "переносится" в товар, и должна быть восполнена для других товаров, через приобретение нового материала.
Объясни это. Мне кажется что слишком простое объяснение. Все упрощается до преобразования энергии.
Да похуй, что там написано. Для меня очевидно, что айфон продукт научно технического прогресса всего человечества за все время, а не какого то хуесоса патентщика.
А коммунизм эффективней тем, что не нужно кормить буржуя.
Гораздо эффективней производить еду(например) для того, что бы её ели, а не для того, что бы её продавали, а потом выкидывали, потому, что денег нет.
Прибавочной стоимости просто не существует. Это марксистский миф. Но в реальном рынке всё действительно определяется не только спросом и предложением - есть бренды, есть рыночные ограничения (будь то государственные или монополистические), есть элементарное нежелание людей пробовать что-нибудь новое и всё такое. Наиболее близким является обмен валют на нерегулируемых площадках, потому что только комиссия с каждого обмена не даёт покупке-продаже сравняться.
Не вижу связи между моим постом и этим.
Кароч жиды придумали Маркса и марксизм чтобы отделить голлумов бездумных, не ощущающих дух идеи от креативных тупых живчиков, которые хотели бы грести профит, но первые им не дают потому что "а че вы богатые такие". ясно
Феодальный строй умер благодаря британской кабанчикократии, народившейся из протестантских сектантов,
>айфон продукт научно технического прогресса всего человечества за все время
вот именно. Всего человечества. За всё время. Всё разбивается на маленькие-маленькие шаги
вася изобрёл транзистор, коля изобрёл сенсорный экран, Света изобрела USB-c зарядку
а теперь плати за это деньги, гавно
Для тех кто в каске. Рассматривать марксизм с экономической точки зрения бессмысленно ведь он целиком построен на трудовой теории стоимости Рикардо, которая сейчас считается устаревшей
На смену ей пришла теория предельной полезности, о которой Маркс в момент написания капитала ни сном ни духом не знал.
>Мне кажется что слишком простое объяснени
Взяли доски, из досок сделали мебель, материал из досок стал мебелью. Что в этом сложного?
>сейчас считается
Кем считается? Капиталистами? Так у них конфликт интересов.
>Гораздо эффективней производить еду(например) для того, что бы её ели, а не для того, что бы её продавали, а потом выкидывали, потому, что денег нет.
так а в чём промблема?
1. Выращивай еду в калмуне. Без барина
2. Продавай абонемент на еду на месяц. Не пришёл чел - выкинул её нахой, а бабки то уже заплачены
>Но в реальном рынке
Это механизм перераспределения, по сути наебалово.
>Не вижу связи между моим постом и этим
я тебе обьяснил, как зарабатывать на доставке
ты оцениваешь свой поход в магаз за 150Р - тебе это услугу и продают с нулевой прибылью
а то, что узбек катается за 80 - тебя это ебать не должно
Это слишком просто. Один рабочий нихуя не умеет, сделает криво, сядешь и занозу посадишь себе. Второй с опытом и знанием дела сделает шедевр. Первый еще и запотеет сильнее и дерева больше переведет. По марксу первый должен больше получить?
Политэкономия это про общество в целом, а не про конкретных петровичей и занозы.
Так идея-то та же. Буржуй, организовал свое эффективное производство. На это требуются средства естественно. Офис построить, логистика. Коммунист ничего не организовал, у него план и цены уже готовые. Первым делом построить социалочку кормить пролетариев.
Я заказываю мастурбека с доставкой, потому что моё время дороже, чем стоимость доставки, а не равно ей. Если доставка будет стоить пару штукарей - я просто схожу в магазин сам, а не порадуюсь за то, что жизнь рабочих стала лучше.
Это бартер с посредниками. Если плебс не хочет посредников - он может делать это без них, будто кто-то мешает.
Итак. Несколько вопросов. Раз уж это материалистическая философия и основанная на ней, или использующая политэкономию, значит, стоит рассматривать последние открытия в физике для решения таких сложных вопросов как преобразование энергии и образование материи, поскольку в твоём посте, стоимость это сумма всех затраченных на создание какого либо предмета с нуля. Так вот, что отвечает Маркс, или теоретики марксизма на то, откуда появилась первоначальная материя, вселенная? Что явилось источником? Что значит цена товара, если палку можно использовать как часть постройки, или как оружие? К чему стремится коммунистическое общество идеальное, к какому будущему, и кто его должен определять? Должно ли оно быть единым для каждого участника такого общества, если да, то почему? Что значит завершенный, построенный коммунизм? Или это бесконечный процесс? Для чего вообще существует человек, и зачем ему коммунизм, или социализм, есть ли у него право выбора и способ определять свой собственный путь в таком обществе "идеальных людей"? По сути, твой тейк, про то, что молекулы просто круговоротят и восполняют друг друга - это значит, что это просто процесс, который не имеет никакого значения, зачем вообще нужен такой круговорот, зачем всё это восполнять и прокручивать заново? Если существует капиталист или паразит, который забирает часть энергии из круговорота себе, нужно убить всех паразитов? А почему в принципе существуют паразиты, как в природе, так и в человеческом обществе, возможно ли полностью избавиться от паразитов в природе, раз уж мы о материализме?
>значит, стоит рассматривать последние открытия в физике
Философия и политэкономия это общественные науки.
Современная экономическая мысль вообще не принимает в расчет трудовую теорию стоимости и не рассматривает ее в научных работах.
В современном мире она исключительно удел марксистов, причем даже не неомарксистов (как Валлерстайна), а вот максимально колхозных таких поклонников еще того капитала.
На смену ей еще при жизни Маркса пришла теория предельных издержек, которая во главе угла формирования цены ставит предпочтения покупателя (т.е. спрос). Трудовая теории стоимости наличие/отсутствие спроса не учитывает вообще, если товар сделан и в него вложен труд, то он имеет цену даже если он никому нахуй не нужен.
Обсуждать сегодня это бессмысленно.
>Философия
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно— «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания и система знаний об общих характеристиках, понятиях и принципах реальности (бытия), а также бытия человека, об отношении человека и окружающего его мира
>моё время дороже, чем стоимость доставки, а не равно ей
откуда это следует? По Марксу все люди равны и их время, соотвественно, тоже
вот если ты за это время ЗАРАБОТАЕШЬ больше - вот тады ой...тебе выгоднее заказать доставку
>Коммунист ничего не организовал
Если так, то откуда у тебя электричество в розетке? Электростанции без расходов выросли?
Кури базу философии, прежде чем обожать Маркса. Это одна из философских школ, которая просто даёт свою версию. Материализм должен опираться на научные знания об окружающем мире и природе материи и отношениях материи, энергии, их взаимодействиях, законах и правилах, а это изучает физика.
>Обсуждать сегодня это бессмысленно
чому бессмысленно? ну, есть спрос, есть предложение...дальше что?
разве научились производить товар без вложения труда, мм?
>Трудовая теории стоимости наличие/отсутствие спроса не учитывает вообще
>Меновая стоимость - это количественное отношение, в котором разные потребительные стоимости обмениваются друг на друга.
Поэтому Маркс и долбоёб. Как и коммунисты. Ценность тех, кто создаёт (и даже ебаных торгашей) выше тех, кто махает киркой. Потому что ценность зависит и от пользы и от редкости. Киркой махать может кто угодно, руки бы были, а колесо создала всего одна макака из всего человечества.
>Материализм должен опираться на научные знания об окружающем мире и природе материи и отношениях материи, энергии, их взаимодействиях, законах и правилах, а это изучает физика.
Окей, встречный вопрос к идеалисты, откуда берётся мысль с учётом современной физики?
Электричество притекло из электростанции, которую построили трудом из привезенных материалов по придуманной схеме, которую давно еще изобрели и изобрели не какие-то колхозники, а ученые, причем не просто "о, давай соберем станцию", а со знанием дела, о том, что такое ток и как его распространять а не просто на молнии глазеть.
Рабочий на заводе собрал кипятильник из спирали и двух проводов и считает, что он ко всему этому имеет охуеть какое отношение, да?
>Киркой махать может кто угодно
Ты не можешь.
>Рынок интеллектуальной собственности вообще, с точки зрения марксистов - абсурд.
Для них и цифровой рынок - абсурд, ведь там тоже нет отчуждения.
Как построили электростанции, если организовывать может только буржуй?
Пользовался торрентом=коммунист.
Как философскую идею о наделении товара какой-то метафической сущностью может и есть смысл.
Как экономическую теорию, почему один пакет чипсов стоит 70 рублей, а другой 120 - нет.
Все могут. Желание не равно возможности. Я могу махать киркой, но не хочу, а какой-нибудь мастурбек не может ничего, кроме махания киркой, даже если и хочет. Дело во врождённой интеллектуальной недостаточности или низком уровне образования - вопрос другой, но судя по тому, что общество светлого коммунизма в лице совка, насильно образовав вообще всех, добилось только массового голода и медленной деградации государства с воровством технологий у соседей, можно сделать вывод, что в подавляющем большинстве случаев дело не в образовании. А когда в нём, то современное капиталистическое общество за десять баксов в месяц позволяет получить самостоятельное образование любого уровня качества с доступом ко всем языкам мира и практически всем знаниям мира, что предыдущим поколениям и в самых влажных фантазиях не снилось. Только мастурбек всё равно идёт развозить пиццу.
На этот вопрос не даёт однозначного ответа именно наука. Если рассматривать именно с точки зрения философии - это лишь понятие, созданное с помощью твоего разума. Ты обладаешь речью и абстрактным мышлением - соответственно, ты можешь определить некие сигналы в твоей голове, с помощью этого же самого мышления и назвать их как "мысли". Не обладая знанием языка - для тебя не существовало бы понятия или слова "мысль". Это был бы какой-то процесс, воображение, визуализация. Эти вещи не описываются с помощью терминов, потому что природа термина как "застывшего во времени" противоречит самому процессу.
В целом физика или скорее биохимия говорит, что это электрические импульсы в сети нейронов, и нейронные связи, бесконечные энергетические преобразования в клетках мозга, до его смерти.
Вы путаете политэкономию с экономикой.
ТТС и теория предельной полезности это политэкономия.
А отношение спроса и предложения это экономика.
Это разные вещи, законы экономики в ТТС не опровергаются, опровергается.
У вас каша в голове, насмотрелись Дудя, теперь все среди стали экономистами.
>ТТС логически получается из материализма, а Библия из идеализма.
На эту ложную дихотомию дрочат только красноперые.
>2023
>ТТС
Коммидебил ты совсем ебнутый.
Может ещё в плоскую Землю веришь?
>ТТС
Коммидебил ты совсем ебнутый.
Может ещё в плоскую Землю веришь?
>что это электрические импульсы в сети нейронов, и нейронные связи,
Наука говорит, что материалистическое направление философии верно.
Спасибо.
А кто такой буржуй? Построили на системе. Один сначала изобрел, второй составил проект, третий - смету, четвертый закупил-обеспечил. Потом пригнали рабочих, они выкопали яму и под четким руководством построили.
>Как экономическую теорию, почему один пакет чипсов стоит 70 рублей, а другой 120 - нет
ну, это ты зря
открой любой статистический справочник: прибыль производства колеблется в районе 5-10-15%
значит, на один пакетик чипсов затратили условные 60р, а на другой условные 100р
просто же всё, хули ты такой тупой?
Так никто не спорит, что оно верно, это объективная вещь. Только с чего вы взяли, что марксизм это самая верный подход к философии материализма, и основанной на ней политэкономии? Да, да именно так, всё верно, я не ошибся. А уже из политэкономии родилась современная экономика, и наука экономика, хотя тут спорно, скорее возникли параллельно и взаимодополняли друг друга.
Такие нравы были, шито поделать.
>Если рулон железа полежал на складе завода и его продали дороже какому-то лоху, чем купили, то это по-прежнему тот же самый рулон железа.
Из одного и того же железа можно сделать то, что сверху и то, что снизу. Ещё из него можно сделать Сталин-3000 и он может просто сгнить. Стоимость железа после этого станет разной. Очень разной.
Лечись, дебил с нулевой суммой.
>Наука говорит, что материалистическое направление философии верно.
у науки рот есть чи що? тащи ссылки на статьи, на исследования
я тоже могу пукнуть "Наука говорит, что идеалистическое направление философии верно"
>Только с чего вы взяли, что марксизм это самая верный подход к философии материализма
В этом и прикол, что остальные не материалистические, а идеалистические.
Вопрос, откуда берётся прибыль? Из идеи? Нет из труда.
>Торговый не производит прибавочную стоимость вообще.
ой дебиииил.
Удачи тебе купить бутылку воды в пустыне по той же цене, что и в дельте Амазонки.
>Из идеи? Нет из труда.
Сначала возникает материя. Затем мысль. Затем мысль создает материю. Повторить.
>Из идеи? Нет из труда.
прежде чем копать яму, нужна идея, зачем она(яма) нужна в этом месте в этом време
иначе у тебя будет сотни выкопанных ям, за которые ты будешь торчать деньги
Ещё раз. Сначала идея. ПОтом махание киркой
а сейчас ты признаёшься, что обосрался, и путешествуешь нахуй
>Сначала возникает материя
откуда возникает? из ничего? а кто создал это самое "ничего"?
Так труд это тоже идеализм. Можно потрогать труд? Нет.
>Сначала возникает материя
Ты ведь соображаешь, начни дальше развивать эту мысль и придёшь к марксизму.
Красножопые уже материю монополизировали?
>Ты ведь соображаешь, начни дальше развивать эту мысль
мысль. ВОт именно, что мысль
потому что доказательств, что в начале всего возникла материя у тебя нет. Так? тогда нахуй ты тут нам заливаешь?
обоссан и слит
>И все-таки, почему ни одна либеральная мразь еще не опровергла трудовую теорию стоимости?
Любой учебник экономики открой, эту хуйню обоссали уже все кому не лень. Не важно, сколько труда ты вложио в создание какой-то вещи, если она никому нахуй не нужна её стоимость нулевая.
Наука не может ответить на этот вопрос. Философия может сказать, что из ничего, либо из чего-то 50/50. Объективно материя существует, ты жив, и если тебе уебать по голове битой - тебе будет больно. Объективно? Это и есть практический подход в философии. Раз уж мы в треде о марксизме.
>Не обладая знанием языка
Существовало бы. Мозг обрабатывает те же сигналы, которые получает извне. Язык скорее наоборот путаницу создаёт. Суть всё вокруг волны разного вида, интерпретируемые в роли образов. Только в них мозг и работает, но разные образы для мозга могут значить одно и то же явление. Вроде змеи<->хуя. Язык же жестко прибивает конкретный образ к конкретному явлению и разрушает здоровье психики, потому что человек перестаёт понимать самого себя. Но это так, весёлые моменты социализации, ведущей к смерти вида. Не особо к теме.
>если она никому нахуй не нужна её стоимость нулевая
База. Но цена ненулевая. В таком случае восполнять эту цену будешь сам, раз уж ты создал хуйню.
Первый раз вопрос о том, материальна ли мысль я услышал в ПНД.
>соразмерная сэкономленному труду людей, этой идеей воспользовавшихся
И сколько времени сэкономил создатель доски для сёрфинга, или там, хуй знает, фингербокса?
Ну я с тобой согласен, ты просто немного не так интерпретировал, немного на разных языках говорили. В целом верно сказано.
При этом, еще раз хочу обратить внимание на науку, в том числе на физику, возможно теоретическую физику, в том, что твёрдо и чётко марксизм кондовый и материализм должен на неё строго опираться. Так уж вышло, товарищ, наука в руках капиталистов, тут надо аккуратнее. Я бы на месте марксиста не стал доверять сегодняшней науке.
Что ты лежал в дурке является доказательством не правоты коммунистов?
Конечно.
>будет больно
Боль - не следствие материального мира, а определённый метод обработки определённой информации. По сути через боль организм оповещает тебя о повреждениях, но ещё этот механизм может сломаться и ты будешь чувствовать боль от того, что в нормальной ситуации её вызывать не должно. Так же, при достаточно живом воображении, ты можешь почувствовать боль от воображаемого повреждения. То есть объективная материя - это не более, чем договор о материи, а не её объективное существование. Мир представляет из себя хаотически перемещающиеся частицы, которые никогда не бывают там же, где уже побывали, то есть он даже статичным не является. Твой стол секунду назад был другим. Ты секунду назад был другим - каждая молекула изменила своё положение в пространстве. Какая вот из всего этого материя? Да и вообще, сам по себе ты не один организм, а колония клеток с коллективным сознанием. Симбиотическая зооглея, которая давно забыла о том, кем является.
Да в принципе сегодняшняя наука не то чтобы сильно отличается от религии. Замени силу тяжести на длань божью и не изменится нихуя. Поэтому с завидной регулярностью возникают казусы, вроде верующих учёных, хотя казалось бы, одно другому должно противоречить.
Ты в ПНД никогда не заходил за справкой на работу, на водительское?
Только по своей шизе там был?
Или у тебя никогда не было ни работы, ни машины?
>Ты в ПНД никогда не заходил за справкой на работу, на водительское?
А ты справку у психов брал?
>изобрели не какие-то колхозники, а ученые
И эти ученые себе при помощи новуки наколдовали еды, одежды, зданий, всех удобств и необходимых вещей для своей новуки?
>Поэтому с завидной регулярностью возникают казусы, вроде верующих учёных,
Я недавно узнал практическое возникновение агностицизма. Его придумали, что бы верующие учёные могли заниматься наукой.
мысль создает материю=материя создает мысль. Тут прикол в том, что это не имеет значения. Это объективно существующий процесс, и только это верно на данный момент. Никто не может сказать, что было вначале, материалисты, или идеалисты. Человек, или некоторые животные объективно - могут мыслить. Животные, как правило, просто самовоспроизводящиеся автономные биомеханизмы. Человек, способен с помощью мысли более активно и причудливым преобразовывать материю, нежели чем животные, создавать механизмы, генно-модифицировать тех же животных, автономных. Здесь именно важно отличие человеческого способа мышления и преобразования мира с помощью этого мышления, от остальной материи, известной нам на данный момент. То есть, это отличительная черта именно человека
А хуле нет, я же нормальный, мне справку дают.
Там очереди пиздец, а даже не отличить порой кто за правами, а кто на прием.
Так, значит у нас вопрос организации стоит. Мое мнение - колхозники без знаний, полученных умом и усердием НЕ смогут сделать ничего высокотехнологичного. А твое, получается, что это все не важно, главное что они пришли на работу, сделали и продуктом их труда пользуются.
>если организовывать может только буржуй?
>Его придумали, что бы верующие учёные могли заниматься наукой.
Они и так могут. Несовместимость науки и религии существует только в манямирке воинствующих атеистов.
Разумеется наука и религия совместимы. Как врач и болезнь.
>сегодняшняя наука не то чтобы сильно отличается от религии
Чайничек Рассела делает брррррр
>Боль - не следствие материального мира
Я не говорил, что это следствие, я максимально упростил до уровня детсада, это был рофл. Разумеется ты прав, в том, что это метод обработки, сигнал в мозг, нервы и так далее. Да, согласен, что это типа договор, но тут опять же включается понятие о природе мышления, доходить нужно до упора, там, где нельзя использовать термины для описания этих процессов. Язык не позволит описать это.
>Симбиотическая зооглея, которая давно забыла о том, кем является
Это не есть признак наличия мышления и сознания. В целом, конечно, по аналогии, человек и его мысли можно экстраполировать на ту же зооглею, как следствие наиболее выгодных в энергетическом плане взаимодействий частиц. В таком случае, что бы ни происходило, из чего бы не появлялось и куда бы ни вело, будь-то мысль, сознание, материя, что из них бы ни было первичным - скорее всего, это происходит наиболее выгодным и эффективным образом. И только этот процесс непреложен и неотъемлем.
>мысль создает материю=материя создает мысль
Материя первична.
Нейроны в голове создают мысли, наука доказала блять.
По-хорошему, настоящая индоевропейская наука должна заниматься поиском первопричины, а не изучением проявлений божьих в мире повседневности. А она очень сильно без огонька ищет именно, что причины. Только следствия по двести раз на дню описывает и их состав. Аристотель в гробу бы вертелся, если бы не разложился на грибы давно.
>объективно существующий процесс
Но все вокруг могли договориться о коллективной галлюцинации, сделав из своих детей рабов этой коллективной галлюцинации. Довольно легко научиться видеть и слышать то, чего нет. Тульповоды знают толк, лол. Но если у тульповодов, в силу того, что они формируют иллюзию уже после формирования психики, существует некоторая нематериальность этой игрушки, то если "тульпа" была создана ещё до первого произнесённого слова - она может оказаться куда более материальной, чем всё остальное.
>могут мыслить
Можем ли? Сколько из мыслей являются твоими мыслями, а не циркуляцией слов и приказов, выданных тебе за всю жизнь другими людьми? Шизофреник со слуховыми галлюцинациями может отчётливо различать то, что у мыслей разные голоса, а здоровый не может даже этого - у его мыслей нет звука.
>Человек, способен с помощью мысли более активно и причудливым преобразовывать материю
Человек способен охуенно копировать. Как других людей, так и других животных. Весьма вероятно, что первый язык был просто звукоподражанием. Бибика автомобилю, чирик воробью. Создают и преобразовывают единицы на сотни миллионов и очень маловероятно, что ты одна из них. Наш вид иногда генерирует эти исключения, но вместо попыток понять, как и почему, присваивает эти достижения виду. Но нет, мы просто копирующие обезьяны, сорэ. Дубинками и шимпанзе неплохо пользуются, чтобы друг друга мочить просто потому что соседняя нация ебалом не вышла.
Если тебе будут предоставлены пруфы обратного?
Валяй, можешь рассказать, как боженька с облачка вкладывает мысли в мозг людям. Я послушаю.
Почему частицы складываются в определённые формы с определёнными свойствами, становясь определёнными химическими элементами?
Нужно начать с вопроса о появлении вселенной. Материи не было? Не было.
>Материя первична.
Бля это уже вопрос только веры. Рассматривай природу веры. Так ты придёшь к философии, изучи разные подходы, поймешь, что это одно и то же. Я же тебе обратил внимание, на нечто, что мы можем видеть, здесь и сейчас, а именно, что это отличительная черта именно человека. Я не хочу вдаваться в очень сложные углубления, как наш товарищ Хотя, это скорее верно, но чересчур сложно, а марксизм должен быть простым и вкусным, и прежде всего легко рекламироваться, и узнаваться - как Кока-Кола.
Наука доказала только то что движение мыслей необходимо связано с движением в нейронах. Откуда берутся мысли в принципе науке пока неизвестно. Иначе бы уже давно создали сильный ИИ.
Окей.
Мир создал Бог, по этому марксизм не научен.
Я правильно понял?
Нейроны двигает бог.
Окей.
>Мир создал Бог
Бог создал марксизм. Ебало?
Да, именно так! Бог создал мир и имел мысль на это! А потом уже материя собралась так, как это задумывалось.
Простыню коммибыдла не читал. Сколько людей предлагается расстрелять в этот раз?
И, кстати, по-настоящему выяснить кто прав, в таком случае можно на поле боя. Кто кого заебашил, того и тапки. Марксисты - значит материя заебашила бога.
С некоторыми перделками, но это правда. Наш мир собирает эго и оно же является нашим богом. Свобода воли позволяет нам его ослушаться, если оно несёт хуйню, но в подавляющем большинстве случаев все строго ему подчиняются. В итоге когда результат удачный - бог направил, а когда всё пошло по пизде - бес попутал. А священники нашей религии эго были первыми психиатрами.
Типичное гностическое понимание бога как демиурга. Следующий этап - наделение его душой/волей, признание живой сущностью.
Проблема в том, что фальсифицируемость бога нет, его съел богоед.
>То есть, это отличительная черта именно человека
и? как отсюда следует правота/неправота Маргза?
>Если труд был полностью оплачен нанимателем, то тогда откуда капиталист взял прибыль
Из разницы между доходами и расходами.
Или у тебя стоимость неоплаченного труда каждый день скачет, в зависимости от цены продаваемого товара/изменения налогов/сезона?
>и? как отсюда следует правота/неправота Маргза?
Никак
>>если организовывать может только буржуй?
калмуна собралась стоить электростанцию
@
украли у буржуев чертёж
@
кое-как нашли меди, цемента, досок и т.д.
@
алё, Коль, а тут куда провод подключать, к плюсу или минусу?
@
да я сам, ВАсь, не ебу
@
давайте проголосуем
@
ВАся за плюс, КОля за минус, уборщица за минус
@
подключают к минусу
@
на тестовом запуске происходит взрыв, начинается пожар, всё сгорает к хуям
@
зато без буржуев
Как обычно: на пару порядков меньше, чем порешает рыночек.
ГОЭЛРО реализовали буржуи
>Или у тебя стоимость неоплаченного труда каждый день скачет,
откуда у тебя взялся неоплаченный труд?
вот мне надо покрасить стену 3х3 метра. Сколько надо заплатить в рублях рабочему, чтобы па шправедливости?
ответ представить в виде хх руб уу коп
Это не у меня, а у коммуниста
Бля вы путаете философию и политэкономию маркса и то, что строили большевики в РИ. Большевики к марксизму имеют отношение только как баннер чвк на остановке к успеху и богатству. Есть нюанс.
Пиздец ору с жадных коммуняк. Бесплатно, коммунизм, равенства ко-ко-ко. И тут же "сколько заплатить", чтобы рассчитали в точности, а то обсчитают же, клятые буржуи. До копеечки все нужно.
Чому не в баранах или в ракушках?
>Дело во врождённой интеллектуальной недостаточности
Как обычно поспрашивай срыночка и он начнёт высирать нацисткие тейки.
>Большевики к марксизму имеют отношение
Прямое, даже марксизм-ленинизм назвали.
Предлагаешь отменить деньги? А не коммунист ли ты часом?
>И тут же "сколько заплатить", чтобы рассчитали в точности, а то обсчитают же, клятые буржуи
ну так в этом весь вопрос, манюнь
чтобы утверждать, что буржуи обсчитывают, надо знать точную цифру
так-то иногда они просто так платят. Например, конвеер стоит...или сырьё не подвезли...а зарплатка капает
что с ебалом?
Ебать. Вася, ну ты же вроде умные дискуссии вёл только что. Я даже перечислять не буду. Тред можно закрывать.
ну, давай в баранах или ракушках
мне нужен точный, навучный расчёт
Кому надо?
надо, чтобы проверить утверждение Маргза "буржуи недоплачивают"
если она платят меньше посчитанной цифры - тогда да
а что, бля, если нет?
>сырьё не подвезли...а зарплатка капает
Это, кстати, отчасти - последствия социалистической ебки капиталистов. Социалисты 19го века - радикалы. Более мягкие - социал-демократы, которые сейчас правят в большинстве стран развитого капитализма.
0.
Расчет окончен.
Вообще не надо. Факт неоплаты доказан же.
А прикинь, ещё на пенсии и пособия кое-где прогнули.
>буржуи недоплачивают
Здесь верно и то и другое. Буржуй может недоплачивать и забрать свою долю прибыли. А может совершать дополнительную работу по увеличению стоимости товара для покупателя продукции завода. Договариваться, торговаться, искать рынки сбыта, повышать качество, и так далее. Это в таком случае работа. Дело в том, что у первого будет гораздо меньше успехов, и к нему придет кабанчик второго типа, и вытеснит его срынка.
А можешь ли ты воспринимать мир не через призму "Я"? Можешь себе позволить бегать голым по оживлённой улице и орать, что ебёшь гусей? Можешь в театре во время спектакля забежать на сцену, и дрочить, развернувшись хуём к залу? Сколько оскорблений ты выдержишь, прежде чем переубиваешь обидчиков или спрыгнешь с окна? Эго - всемогущий бог, который контролирует тебя 24/7. Он знает о тебе всё, включая то, что ты не хочешь знать. Он видит в тебе всё, включая и то, что видеть не хочешь ты сам. Он знает твоё прошлое и твоё будущее и у него есть на тебя вполне определённый план. План превратить тебя в брюзжащий кусок говна к старости.
>
>0.
>Расчет окончен.
то есть, можно заплатить 100р? (100р > 0)
Отлично, когда ты подьедешь?
>0.
>Расчет окончен.
то есть, можно заплатить 100р? (100р > 0)
Отлично, когда ты подьедешь?
>и вытеснит его срынка
значит, коммунизьм не нужон? он не позволяет повысить эффективность чи що?
А что в этом нацистского? Кто-то рождается без ноги, кто-то рождается неспособным в созидание. Но если в случае с ногой - безногих меньшинство, то в случае с творчеством - меньшинство созидателей. Человек с двумя ногами ценнее, созидатель ценнее. Нацистские тейки - это утверждать, что ущербные есть биомусор для утилизации, но я же этого не утверждаю. Курьеры нужны, чтобы я не тратил своё время на всякую хуйню.
И притом без красножопых.
Коммунизм это дальше, после того, как всех заебёт постоянно дрочить друг другу, жрать больше и вкуснее и больше и ебаться в очкуху. Когда люди приблизятся к богу. Будут выполнять заповеди и не прелюбодействовать. Тогда им всем будет достаточно краюхи хлеба и больше нихуя. То есть можно будет посчитать число людей и умножить на краюхи хлеба, без наебалова ближнего своего. И все будут счастливы.
Нет, потому что фальсифицируемость это слишком сложно для религоибляли, объясню на её языке описанного бога нет, его съел богоед.
Когда коммунизм настанет. Нахер мне что-то делать капшлюшке?
Ну да, ну да, рыночек сам собой так порешал, стачек и забастовок не было, это мифы.
Капиталисты читают Ленина и Маркса, вот это открытие.
>Капиталисты читают Ленина и Маркса, вот это открытие.
Берут все самое лудшее. Свобода воли, хули. Никто не запрещает капиталисту думать и мечтать и воплощать свои планы в жизнь. Как и комми. Думаю это таки нас всех объединяет.
Но ведь ты, как религиозный фанатик, на манер "Нет бога кроме Аллаха" просто повторяешь свой догмат. Моё утверждение легко проверяется разрушением эго. Ты можешь достичь этого сам, а можешь спросить кого-нибудь с онейроидным синдромом, у кого оно как минимум временно развалилось, что из себя представляет мир вокруг.
>Берут все самое лудшее
Нет.
В работах Маркса и Ленина описаны проблемы капитализма и методы борьбы.
Шваб думаю в курсе текущих проблем, вот и пытается найти выход.
Но проблема в том, что Шваб и ко предлагают "коммунизм с жуками" с диктатурой буржуазии.
Об этом стоит задуматься, если вы топите за капитализм, то в итоге получите именно это.
>А твое, получается, что это все не важно
Важно, но работяги/колхозники это основа, так сказать база общества.
Пока наши жидки-вскрыватели западного заговора кукарекают про швабоидный запад я всё больше вижу как РФ буквально превращается в витрину шваб-коммунизма. СССР 2.0 про это как раз. Где флаг серп-молот и правят большевики. Да да. Нихуя не изменится, вернется тот самый совок 20го века, только цифровой и с жуками. Бонус. Согласен, жуков там не ели, но реформы же, прогресс.
>просто повторяешь свой догмат
Иначе ты рискуешь не понять.
>Моё утверждение легко проверяется разрушением эго
Нет, это объясняется ещё одним уровнем симуляции. Которую создал бог. Которого съел богоед.
И еще поясни, почему враги Ленина, все никак его не похоронят и рекультивируют сталина?
Какая разница в спорах, кто лучшая девочка?
На другом уровне симуляции находится всякая хтонь, которая является интерпретацией инстинктов. Внутренний мир. А внешний создаётся вполне конкретным богом, при любых проблемах с которым весь внешний мир идёт по пизде. Да собственно, внешний мир и с самого начала людьми воспринимается неодинаково. И дело не только в том, что все видят что-то своё, а в реальности существуют только электромагнитные волны разной длины. Там где кто-то видит красоту, другой видит уродство.
Ну это слишком просто. Без объектов культа возникает вакуум. Обезьянки-то магические и ритуальные. Даже если никто к этой мумии не ходит - она должна быть. А то, вон, вскрыли ящик с Ярославом Мудрым, геном может прочекать, а его оттуда уже спиздили, подложив вместо этого кости двух разных женщин, живших с разницей во времени в тысячелетие. А совок, когда вскрывал, настоящие кости нашёл, судя по имеющемуся их описанию, по крайней мере. Или сфальсифицировал вообще с самого начала за каким-то хуем. Хотя понятно, зачем это можно было сделать - чтобы утверждать, что христианские источники о прошлом не являются пиздежом. Так что помимо культовых целей, есть и вполне прагматичные - пруф истории. Потому что у нас её постоянно уничтожают.
Коммунизм противоречит эволюции. Жизнь - это про доминацию и пожирание одних другими.
>А богоеда съел небесный карась, а карася съел подземный ктулху
Мифы так и будем продолжать? Даже идея про Бога-Императора из Вахи пижже, хотя по сути не отличается от твоих нефальсифицируемых потуг. Плохо поёшь, негодно.
>Жизнь - это про доминацию и пожирание
Симбиоз вышел из чата.
Уроки учи, а то на второй год оставят.
>Потому что у нас её постоянно уничтожают
Дитя, ты вообще в курсе про объективность науки? Уничтожать могут твою сраку за плохие отметки в школе, ну или пруфы тех или иных явлений. А не науку.
>еще не опровергла трудовую теорию стоимости?
А что там опровергать? Никакой стоимости просто бля нет. Это неквантифицируемая сущность, дух предмета буквально.
Себестоимость есть. Продажная цена есть. А "Стоимости" нет. Если есть, предлагаю на примере пряника из пятёрочки её наконец найти и показать.
>Если есть, предлагаю на примере пряника из пятёрочки её наконец найти и показать
Стоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей
На примере пряника стоимостью является работа рабочего на пряничной фабрике, например.
Наркоман ебучий.
Моё утверждение фальсифицируемо. Я тебе даже способ дал, а тебя просто заело. Кто же из нас двоих проповедует религию?
Объективно - это остатки сожжённых капищ и зданий там, где получается что-то дохристианское раскопать. И христианские священники, как единственный источник всей истории этого государства за восьмисотлетний период (и охватывающие пару-тройку столетий "до"). На основе определённых остатков (вроде документов) можно построить наиболее вероятное положение вещей, но лишь вероятное, плюс оно никогда не будет полным. Христиане строили свои храмы на месте языческих, большевики строили свои храмы (в виде всяких мест культурного досуга) на месте христианских. Предыдущие, естественно, уничтожались нахуй. Если очень захотеть, историю можно стереть. В будущем сложнее, потому что всё не выкопаешь и не сожжёшь, а на конкретном положении во времени создать исторический вакуум - было бы желание у его современников.
Вообще-то её опровергали тысячу раз.
1)Трудовая теория стоимости не может объяснить образование цены на товары чисто природного происхождения (земля, например)
2) Трудовая теория стоимости не может объяснить разницу в стоимости разных товаров произведённых на смежных производства из одного сырья, на одном и том же оборудовании, одними и теми же рабочими.
3) Трудовая теория стоимости не может решить проблему почему источником прибыли является живой труд, а не капитал, но при этом норма прибыли выше не в трудоёмких отраслях типа с/х, а капиталоёмких типа айти.
> разницу в стоимости разных товаров
разницу в цене
фикс
>почему враги Ленина, все никак его не похоронят и
Китайский барин не поймёт.
Высчитаешь мне свою точную цифру, а? Это же так необходимо.
Покрасить стену 3х3, это 1к за краску, столько же за инструменты, еще 2к за время и сверху 5к за то, чтоб "по честному работали". Понимаешь?
Да блять. Не только рабочего. Этот чудо-совок всех называл рабочими и крестьянами, а хули толку, жизнь от этого другой не стала. Труд рабочего труд крестьянина труд труд мир май труд май труд труд дело ленина живет и побеждает. Стоимость вообще может быть необоснованной и необъективной, как у предметов искусства, например, где писанину залупина продают за 200 рублей, а пикассо (только из-за имени и желания повыебываться) за 2млрд.
Вот, кстати, классический пример тебе:
На определённом месте когда-то, вероятно, было капище или храм Мокоши. Потом христиане разъебали или перестроили его в храм Параскевы Пятницы, которая абсорбировала в себя часть функций Мокоши, где он простоял лет 400. А теперь там станция метро Новокузнецкая.
>кто-то рождается неспособным в созидание
Уже используешь нейтральное "кто-то", когда как ранее
>а какой-нибудь мастурбек не может ничего, кроме махания киркой, даже если и хочет
А потом спрашиваешь
>А что в этом нацистского?
>Моё утверждение фальсифицируемо.
Мне нравится, как ты игнорируешь НЕУДОБНЕНЬКОЕ про то, где ты пиздишь.
>И христианские священники, как единственный источник всей истории этого государства за восьмисотлетний период
Лол, недоросль не знает про археологию.
>большевики строили свои храмы
Мамка не рассказывала про разницу между идеологией и религией? Видимо, её рот был занят хуем.
>Предыдущие, естественно, уничтожались нахуй
Собор Василия Блаженного с Красной площади встал и вышел. Ну пизди пооригинальнее уже.
Китайский барин капиталист-неофеодал на хую вертел Ленина.
>барин против выноса Ленина
>барин
>Ленин
Choose one
Наркоман ебучий.
>Стоимость вообще может быть необоснованной и необъективной, как у предметов искусства, например
Цена != Стоимость
Всё ещё не вижу ничего нацистского. Можно заменить мастурбека на какого-нибудь хохла, их тут тоже до пизды на заработках всегда было. Это не к нации, а к тому, что у них государства в жопе, в связи с чем их чернорабочие валят на заработки в соседние страны, где положняк лучше. Таджикистан особая вариация этого, впрочем, потому что там половина ВВП страны из притока бабла от нас.
>станция метро Новокузнецкая
Культ Кали в совке. Если продолжать. Неудобная тема.
И где эта стоимость находится и как она связана с ценой?
>ну или пруфы тех или иных явлений. А не науку.
>На определённом месте когда-то, вероятно, было капище или храм Мокоши
А тред ты читаешь жопой? Иначе как ещё объяснить, что ты ничего не видишь?
Хорошо, предположим, что стоимость это вложенная работа рабочего. Давай её найдём теперь в этом объекте.
Пряник в розницу стоит 85 рублей.
Себестоимость (сумма всех затрат на производство) пусть будет 70.
Зарплата рабочего из этих 70 пусть будет 25.
Рабочий работает в месяц пусть 8-20, 160 часов в месяц. Тратит там 1000 калорий в день на работу. Уберём из этого конвейерное производство, пусть он сам пряники производит 1000 штук в месяц. Соответственно получает 25000.
Все эти вещи очевидно существуют, они просто часть экономической реальности. Так сказать продукт наблюдения за природой.
Если "стоимость" полностью тождественная одной из вышеперечисленных вещей (цена, себестоимость, затраты энергии) то очевидно создание такой сущности как "стоимость" не было бы нужно.
Вопросы такие: В чём из этого находится "стоимость". В чём её можно выразить. Как её можно в этом найти какими-то объективными методами.
>всё есть материя (молекулы, атомы и т.д.), а всё идеальное (идеи чего угодно: от идеи подкатить к той ципе, до идеи Бога) порождается самой материей. Грубо говоря, вам в голову пришла гениальная мысль не из абстрактного мира идей, посланная вам Вселенной, а родилась она из вашей дурной головы, из электрохимической работы вашего мозга, обусловленной различными факторами работы вашего физического организма и внешними материальными условиями как до, так и вовремя появления у вас этой идеи.
Да
>Потребительная стоимость - это сам товар (вещь)
Уже мимо, стоимость это идея, товар - материя, идея быть материей никак не может
>Цена - денежное выражение стоимости товара.
> возможно количественное несовпадение цены с величиной стоимости.
Математически невозможно
>Каждая молекула, калория человеческого организма истраченная в процессе работы, так же переносится в товар
То есть если я переложу кучу говна сто раз из точки А в точку В и обратно, потратив при этом 100500 калорий, то я должен получить больше денег чем инженер-ядерщик, потративший 1000 калорий?
> и должна быть восполнена.
Схуяли должна? Ни из чего материального не может следовать долженствование, по определению
>Маркс выразил процесс переноса человеческого труда, через время, которое затрачивает рабочий на создания товара.
То есть если я эту кучу кала буду перекладывать с места на место ооочччеееннньь медленно, то я еще больше заработаю?
Это же бред ебаный получается, не?
К. Маркс. Капитал. Критика политической экономии. Том первый. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 23, с. 49
Мне за тебя читать?
Прошу прощения, у марксистов цена и стоимость сейм, но мне похуй как это называть, все всё и так поняли о чем.
Нацист, потому что делишь на сорта людей на основании выдуманной концепции. Интеллект вообще не зависит от расы и нации, так как всё знания приобретаются после рождения. Есть великие учёные любого нации как и великие идиоты, а то что негров учёных меньше это всё от неравенства возможностей, с которым и борются коммунисты.
>Собор Василия Блаженного
Ага, а что было до него - никто уже не знает. В городе люди десять тысячелетий живут, они в нём не с христианами появились. Старые христианские храмы строили только там, где храмы были и до них. В том числе и на истоке Днепра.
А я могу и повториться. Все старые храмы построены на бывших языческих святынях. Потому что это христианство, которое добровольно ещё и принимать никто не собирался. Его навязывали по такой же классике, как и ислам - все объекты поклонения разъебать, на их месте построить свои, чтобы люди охотнее шли туда, кто потерпильнее, а всех остальных вырезать.
>Если "стоимость" полностью тождественная одной из вышеперечисленных вещей
А если нет?
Дочитал первый том страницы до пятой, а там написано что (вольная цитата): «стоимость товара материально заключена в самом товаре, как и стоимость руды материально заключена в только что добытой руде, это же очевидно», и пока комуняки мне не покажут на каком атоме железа выгравирована его стоимость - читать дальше смысла не имею
>у марксистов цена и стоимость сейм
У каких, которые Маркса не читали?
Тогда и я тебя могу нахуй к Бём-Баверку отослать, с его критикой марксизма. Но тогда и диалога не получится.
>Ага, а что было до него
Пошло жопное виляние: то у него коммунисты храмы посносили и на их месте новые поставили, то сносили не только лишь все, дальше окажется, что снесли три с половиной халабуды-новодела.
>Все старые храмы построены на бывших языческих святынях
Азаза, лалка в Питере не была. Давай, рассказывай, как укропитеки строили капище Педруну на болоте.
Юношеский максимализм используй с умом - иди в трапотред, там любят мальчиков с гладкими мозгами и жопками.
Интеллект зависит только от памяти, внимания и тренировки поиска паттернов. Он же IQ. Дрессируется образованием. Созидание же не зависит от этой хуйни. Либо ты способен в созидание, либо нет. Рисовать может кто угодно, но создавать шедевры, от которых у чувствительных людей возникает буйство эмоций - единицы. Поэтому творчество настолько ценится. Зависит оно от нации или нет - кто его знает. Но колесо создали индоевропейцы. Физически сильнее всех тоже индоевропейцы. Мы обмельчали из-за монокультур на земледелии, но даже сейчас уже в среднем в 180 ростом на нормальном питании, а будем ещё выше. И агрессивнее всех тоже индоевропейцы. У нашей абсолютной доминации над всеми народами есть вполне объяснимые причины. Даже если они и не совсем справедливые, потому что колесо создали не мы, а кто-то один из нас.
>почему ни одна либеральная мразь еще не опровергла трудовую теорию стоимости?
Легко: существует целый ряд меновых стоимостей, различия между которыми вообще не связаны с количеством труда. Такими являются, например, цены на земельные участки в разных частях города или цены различных кусков мяса. Стоимость редкостей, то есть таких вещей, которые не могут быть произвольно умножаемы (картины, вина), также никак не связана с количеством труда. Сюда же можно отнести и ресурсы (нефть), стоимость которых растёт, хотя технология добычи не меняется.
Стоимость торговой марки, как некоторое измерение технического совершенства продукта или гарантии его качества, также не связана с величиной труда.
Существуют также такие вещи, которые не являются редкостями, но также находятся вне зоны действия трудовой теории. К ним относятся компьютерные программы, которые могут быть произвольно умножаемы. Цены на программы слабо связаны с трудозатратами. Факт наличия свободных программ, которые распространяются вообще бесплатно, несмотря на большие трудозатраты при их разработке, полностью выводит из области применимости теории стомости значительный пласт современной экономики.
>Нейроны
Отделить нейрон от камня можешь без идеи? Материально обоснуй границу раздела между двумя этими объектами
Так это и есть предпосылка к вопросам.
Вот есть объективные данные. Если стоимость является и тождественна одному из пунктов объективных данных, то зачем она как излишняя сущность. Если не является, то в чём она выражается:
Может быть она какая-то сумма этих объективных данных;
Может быть она некоторая сумма их коэффициентов;
Может быть она какая-то сущность вне этих данных.
Хочется узнать.
Воробушек не знает значение слова "овеществление", спешите видеть.
Я и значение «святой дух» тоже знаю, дальше что? Овеществил свой хуй у тебя за щекой
Так ты отсылай, а не хуи пинай. Мы ж тут зачем собрались?
Старые храмы. Ты жопой читаешь? Питера до восемнадцатого века не существовало, как такового. Храму Параскевы минимум 400 лет было на момент сноса (но сам по себе он стоял ещё дольше, потому что по годам это его упоминание в связи с пожаром), храму Васька - 450 лет.
Ещё одна обезьянка отождествляет стоимость и цену, спешите видеть.
Блять дикий марксист. Ты что сам в своего бога не веришь? При плановой экономики цена будет равна стоимости и вообще можно деньги отменить и ебаться в попку все оставшееся время, или не так?
Стоимость: Стоимость товара определяется величиной затраченного на его производство общественного труда. Это количество рабочего времени, необходимое для создания товара. Стоимость измеряется в рабочих часах или днях. Согласно марксистской теории, стоимость является внутренней, объективной характеристикой товара, независимой от его цены.
Цена: Цена товара формируется на рынке и определяется взаимодействием спроса и предложения. Цена может быть выше или ниже стоимости товара. Факторы, влияющие на цену, могут быть различными, такими как конкуренция, предпочтения покупателей, ограничения предложения и т. д. Цена может отличаться от стоимости из-за различий в рыночной конъюнктуре, включая изменения спроса и предложения.
Ну так вот цена будет в сферическом плановом коммунизме вообще без потерь равна стоимости без всяких добавок прибавок убавок капиталистов и долбоебов.
>Существуют также такие вещи, которые находятся вне зоны действия трудовой теории.
Если такие вещи существуют - значит теория ложна, по определению, никакой треугольник не находится вне зоны действия теоремы пифагора
Потому что это одно и то же
>Если не является, то в чём она выражается
В чём выражается 0? Должно ли быть выражение у 0? Не отражение, а фактическое выражение. Должно ли быть выражение у всего? нет Схераль тогда у стоимости его искать?
Молодец, что признался в своём незнании, хоть ктото итт совершил каминг аут по поводу своего невежества.
Böhm-Bawerk, Eugen von; Macdonald, Alice M. (1898). Karl Marx and the Close of His System: A Criticism. London: T.Fisher Unwin. Retrieved 17 August 2018
Мне за тебя читать?
а вот и жоповерчения пошли. питер ему не старый, ебать тя в сраку. Что ещё спизданёшь?
>Интеллект вообще не зависит от расы и нации
У разных рас и наций разный мозг, интеллект на 100% зависит от строения мозга => интеллект зависит от расы и нации
>от неравенства возможностей
У разных людей, рас, наций от рождения разные возможности, чисто физиологически, ты можешь себе жопу порвать, но не побежишь как усейн болт
>При плановой экономики цена будет равна
При умножении на 1 умножаемое будет равно произведению. Что, после этого произведение равно множителю? Мне надо объяснять, где ты пиздишь, подробнее?
>Ну так вот цена будет в сферическом плановом коммунизме
Цена вообще идёт нахуй в таком обществе.
>Для трёх классов церковно-приходской школы - однозначно. Жаль, что Маркс писал другое.
>Должно ли быть выражение у всего?
Получается мы возвращаемся к
>Это неквантифицируемая сущность, дух предмета буквально.
Таким образом стоимость это чисто идеалистическое представление не применимое в каком-либо моделировании, например математическом, или в частном его случае планировании директивной экономики.
>маркс писал
Апостолы тоже писали, дальше что?
Зачем? За меня его Бухарин прочитал и нахуй послал. Если даже такой хуеверт как Бухарин его шлёт нахуй, то мне можно и не читать.
Христианам здесь не триста лет, а больше тысячи. Взаимная резня христиан и остальных, а затем и иго - процесс сильно затормозили, поэтому последние из храмов, которые можно считать старыми, были достроены в шестнадцатом веке.
>Созидание же не зависит от этой хуйни. Либо ты способен в созидание, либо нет.
Ну я говорю, выдуманная хуйня, где автор высказывания как обычно относит себя к богоизбранным, а не к скоту.
>Рисовать может кто угодно, но создавать шедевры, от которых у чувствительных людей возникает буйство эмоций - единицы.
Как я и сказал, идеалист в чистом виде. Шедевр это понятие субъективное и вообще к реальному миру отношение не имеет на поверку оказывается пшиком, как и дорогие вина, аудиофилы с позолоченными проводами и тд. Ты скорее всего и в гороскопы веришь, лол. Львы не способны к созиданию, а толи дело РАКИ! Вот они двигатель прогресса лол.
Iq тесты тоже хуйня, как говорил Дробышевский, если бы тест составляли индейцы, где например нужно было искать стороны света, знать что съедобное и несъедобной, как разводить огонь и тд, то все бы профессора соснули хуйца и считались бы недоразвитыми.
> в таком обществе
НУ ТАК МЫ НАХУЙ О ЧЕМ СЕЙЧАС, О СРЕДНЕ-КОММУНИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ, О НЕМНОЖКО-МАРКСЕ?
Вот именно, блять, её вообще не будет. Все будут ебаться в попку 24/7. И жить в раю.
>китаец считает на 0.001 секунду быстрее, чем европеец
>уууу, неравенство, от нации и расы всё зависит, китайцы - высшая раса, несогласных - на костёр.
Мне нравится, как доморощенные нацики забывают о том, что основное различие возможностей людей в обществе растёт не из физиологии, а из условий воспитания.
Послать-то он послал, да вот только не опроверг ничего.
>обсуждаем марксизм
>маркс писал
>Апостолы тоже писали, дальше что?
Затралел
>Шедевр это понятие субъективное и вообще к реальному миру отношение не имеет на поверку оказывается пшиком
Общественная полезность труда это понятие субъективное и вообще к реальному миру отношение не имеет на поверку оказывается пшиком
>Iq тесты тоже хуйня, как говорил Дробышевский
Дробышевский - кретин, потому что «разводить огонь» это прикладной навык, а айкью тест не измеряет прикладные навыки, айкью тест измеряет способность к нахождению закономерностей, а эта способность не зависит от наличия тех или иных прикладных навыков
>поэтому последние из храмов, которые можно считать старыми, были достроены в шестнадцатом веке
До нашей эры, потому что ЯСКОЗАЛ, объективность идёт нахуй.
Шедевр - это понятие объективное. Субъективно говно, вроде фильмов марвела или форсажа. Стиль архитектуры может быть субъективным. Ядерное оружие - это шедевр. Ты можешь его любить или нет, но его абсолютная разрушительная сила и последующее радиоактивное заражение местности, делающие его фактическим богом этого мира, финальным судьёй, вершащим финальный приговор самому виду - истинный шедевр.
>Iq тесты тоже хуйня
Да нет, если через IQ тесты прогнать классических охотников и собирателей (если получится им объяснить, что это и нахуя), то они высокий результат дадут, потому что в жизни используют все аспекты мышления, которые проверяет и этот тест. Кочевники да, отсосут жопу глубокую, как и всякие общества уровня раннего скотоводства. Просто это довольно сложно проверить, т.к. классические охотники-собиратели неконтактные, да и вообще неэтично к ним приближаться - белые обезьяны настолько грязные, что даже рукопожатие может привести к смерти индейца от какой-нибудь гиперзаразной пиздецомы.
> потому что в жизни используют все аспекты мышления, которые проверяет и этот тест.
Нет, iq тест показывает только способности сойбоев этот тест решать
>НУ ТАК МЫ НАХУЙ О ЧЕМ СЕЙЧАС, О СРЕДНЕ-КОММУНИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ
Схераль? мы о теории, и началось это вообще с того, что мимохуй приравнял стоимость к цене в принципе, без уточнения про тип обсуждаемого общества.
>китаец считает на 0.001 секунду быстрее, чем европеец
Ну да, китайцы считают быстрее
>уууу, неравенство, от нации и расы всё зависит, китайцы - высшая раса, несогласных - на костёр.
Где я что-то про костры и высшие расы писал, клоун ебаный? Ты нацизм от расового реализма не отличаешь? У тебя либо отрицания реальности, либо печи и лагеря смерти?
>основное различие возможностей людей в обществе растёт не из физиологии, а из условий воспитания.
Открою секрет, волшебные «условия воспитания» это проявление генов твоих родителей и окружающих людей в твоей среде обитания, это просто научный факт
Следовательно единственный способ сделать равные возможности это сделать всем одинаковые гены и одинаковую среду, а это возможно только сделав из Земли одну большую пустыню, населенную клонами
Как и Бём-Баверк не опроверг Маркса, и?
То есть если обсуждать религию - то «апостолы написали» - валидный аргумент в пользу сущестования бога?
Опроверг, найдя в Капитале и теории логические противоречия.
>это проявление генов твоих родителей и окружающих людей в твоей среде обитания
Погодные условия, климат, ебанутые соседи по глобусу, рандом залегания ресурсов? Точно всё гены? Может, гены влияют на примерно нихуя?
>У разных рас и наций разный мозг, интеллект на 100% зависит от строения мозга => интеллект зависит от расы и нации
Мозг одинаковый +- у всех, то он чуть больше или чуть меньше это не важно, так у одного человека с течением жизни он меняется, в том числе внутри одной расы. Например у азиатов мозг больше европейца в среднем, но можно найти европейца с большим объёмом мозга, чем у одного азиата и интеллект тоже не будет коррелировать с объёмом.
>У разных людей, рас, наций от рождения разные возможности, чисто физиологически, ты можешь себе жопу порвать, но не побежишь как усейн болт
А причём тут блядь интеллект? Ясен хуй высокий человек будет лучше играть в баскетбол, чем низкий. Чего высрать-то хотел?
Ну ладно, похуй, ты молодец, я молодец, все молодцы, давай построим коммунизм 24/7. Где там плановую экономику выдают?
Хорошо, что мы не религию обсуждаем.
Как и Бухарин опроверг, показав, где Бём-Баверк пиздит.
Выдают только в рыло и повiстку.
А где он пиздит не подскажешь?
Что только не сделают клятые пидоры-капиталисты людоеды, лишь бы разрушить священное учение о прибавочной стоимости. Расстрелять нахуй предателя.
Бля. Сам играй в такую игру, ну его нахуй.
>это проявление генов твоих родителей и окружающих людей в твоей среде обитания, это просто научный факт
Такой факт, что можно привести дохуя реальных примеров обратного, лол. Ты в курсе как работает научный подход? Чтобы опровергнуть теорию, достаточно найти хотя бы одно опровержение. А тут их миллионы. Как тогда по-твоему вообще человек развился до современного уровня, если раньше все поголовно голожопые гоняли палками мамонтов по степям?
Ну это только среди тех, кто их постоянно решает. Но если прогонять через них шахматистов хотя бы серьёзных, то они тоже запредельные результаты дадут. Потому что, как ни странно, шахматы тоже дрессируют все аспекты мышления, которые этими тестами проверяются.
>Проявление генов родителей и ОКРУЖАЮЩИХ ЛЮДЕЙ в СРЕДЕ ОБИТАНИЯ
В следующий раз читай посты на которые отвечаешь не жопой
>Точно всё гены?
Разные гены проявляются в разной среде по разному, биология 101
>Мозг одинаковый +- у всех, то он чуть больше или чуть меньше это не важно
Отличие в генах, отвечающих за структуру, состав, и тд мозга, у двух разных людей больше, чем отличий в генах, отвечающих за длину ног, это просто биологический факт
>так у одного человека с течением жизни он меняется, в том числе внутри одной расы.
Он у всех меняется, это не влияет на спор
>интеллект тоже не будет коррелировать с объёмом.
Я ни слова не написал про объем мозга
>А причём тут блядь интеллект?
При том что интеллект точно так же зависит от генов, как и рост
>Адам Смит, Давид Рикардо, а до них были древние греки и Джон Локк, Уильям Петти.
Древний кал, нерелевантный современной экономике.
Древний кал, нерелевантный современной экономике.
А где Бухарин не прав?
мы так можем бесконечно друг другу надрачивать
>Интеллект вообще не зависит от расы и нации
Интеллект зависит от наследственности, это гвоорят вообще все статистические исследования об интеллекте, существующие на данный момент.
К знаниям интеллект не имеет никакого отношения вообще.
Ну да, только гены решают на 0.000001%, а среда - на почти 100%. Но диванные нацики это не упомянут, это НЕУДОБНЕНЬКО
>можно привести дохуя реальных примеров обратного, лол.
Примеров того что фенотип не является проявлением генотипа в среде? Приведи хоть один - получишь нобелевку, гений
>Чтобы опровергнуть теорию, достаточно найти хотя бы одно опровержение.
То что фенотип это проявление генов в среде это не теория, это базовый постулат биологии
>Как тогда по-твоему вообще человек развился до современного уровня, если раньше все поголовно голожопые гоняли палками мамонтов по степям?
Во первых, как это связано с тем постом на который ты отвечаешь?
Во вторых, с точки зрения биологии, а не твоих субъективных идеалестических представлений о том насколько человек развился, - не очень то и сильно развился
Ньютон - древний кал, его законы не работают.
>Отличие в генах, отвечающих за структуру, состав, и тд мозга, у двух разных людей больше, чем отличий в генах, отвечающих за длину ног, это просто биологический факт
И как это влияет на интеллект?
>Он у всех меняется, это не влияет на спор
>Я ни слова не написал про объем мозга
Так в чём он измеряется тогда?
>При том что интеллект точно так же зависит от генов, как и рост
Да ты что? Только не о том речь, внутри человеческой популяции интеллект одинаковый.
>как говорил Дробышевский
Уебышевский - долбоеб.
>где например нужно было искать стороны света, знать что съедобное и несъедобной, как разводить огонь и тд
Это не имеет никаокго отношения к интеллекту, и меня искренне пугает то, что красножопые не понимают этого даже после объяснений.
Красножопые - реально недочеловеки, у которых стоит ментальный блок на понимание некоторых понятий таких как позитивизм, индукция и тд.
Причем тут Ньютон и экономика? У него были экономические труды?
>Ну да, только гены решают на 0.000001%, а среда - на почти 100%.
Во-первых, пруфы
Во-вторых, среда в значительной мере это гены окружающих тебя людей, родители европейцы, родители негры и родители азиаты будут воспитывать своих детей по разному, при прочих равных условиях
В-третьих, оставшаяся доля влияния среды, которая не зависит от генов оружающих людей, зависит от температуры, влажности воздуха, давления, …, в данной географической местности
>мы так можем бесконечно друг другу надрачивать
Я и о том. Поэтому в дискуссии не принято просто отсылать читать талмуды.
>И как это влияет на интеллект?
Науке доподлинно неизвестно, но тк и мозг и ноги являются мясными органами, свойства которых одинаково зависят от генов - нет причин что интеллект как продукт работы мозга как-то иначе зависит от генов, нежели быстрый бег, как продукт работы ног, пока не доказано обратное конечно
>Так в чём он измеряется тогда?
Там куча разных параметров, на предмет спора не влияет
>Только не о том речь, внутри человеческой популяции интеллект одинаковый.
Да, только популяция это не раса, и даже не этнос, это намного более узкая совокупность людей
>Интеллект зависит от наследственности, это гвоорят вообще все статистические исследования об интеллекте, существующие на данный момент.
Ясен хрен, что если корзиночке передался синдром дауна, то его интеллект будет не на нужном уровне. Но мы говорим про обычных людей со здоровой головой разных рас. Разницы в интеллекте нет между ними, существование учёных разных наций это подтверждает. К тому же учёный математик может вообще например машину водить не уметь и он теперь стал тупой? А почему тогда водитель, не понимающий высшую математику тупой?
Труд создающий стоимость - тоже товар. Пусть буржуй не ноет, когда пролетариат выставляет большую цену за такой товар как труд, по средствам забастовок и стачек.
Мы и говорим про всех людей. Интеллект наследуется на генетическом уровне.
>А почему тогда водитель, не понимающий высшую математику тупой?
Потмоу что его мозг неспособен или мало способен к индукции, он необучаем.
Такой же террор по отношению к капиталисту, как и капиталист по отношению к рабочему. Чем охуевшие рабочие, отпинавшие директора завода лучше капиталобляди на майбахе, который ест детей рабочих вместо того, чтобы платить им зарплату?
Благодарим за подробный разбор. Теперь ещё раз понятно, что Маркс напридумывал хуйни. Хотя я тоже как-бы за коммунизм, но Маркса за красного гуру не считаю. Побуду немного либерахой. Вот объясни, допустим мне бабушка оставила сто миллионов долларов, и я решил построить завод, где пролетарии могли бы работать и получать зарплату. Я сам ничего не делаю, только нанимаю профессиональных людей, которые все организуют. Я могу рассчитывать на доход с капитала, когда завод заработал, или нет ?
>Разницы в интеллекте нет между ними
Есть, это научно доказанный факт
>наличие ученых, умение водить машину
Это полная поебистика, ноука буквально в прошлом-этом десятилетии обнаружила и доказала жесткие корреляции между конкретными кластерами генотипа и уровнем акью, вероятностью попадания в тюрьму, вероятностью возникновения пагубных пристрастий, вероятностью получить образование, вероятностью стать наносеком и тд
Нет, придут охуевшие таджики, отпиздят тебя и скажут, тебер точики здесь хазяева. А ты иди нахуй капиталоблядь.
>Это не имеет никаокго отношения к интеллекту, и меня искренне пугает то, что красножопые не понимают этого даже после объяснений.
А вот рисовать говном стены (или краской хост, суть не важно) это имеет! Найти закономерность в движениях палок и научится добывать огонь, что бустнуло весь человеческий род на высшую ступень развития это хуйня, а вот издавать смешные звуки трубой (или жопой) на потеху публике - это явный гений и талант!
> по средствам забастовок и стачек.
Так профсоюзы, забастовки, стачки и прочая хуйня это чисто рыночная стоимость, при социализме за их организацию расстреливают нахуй
А зачем мне тогда строить завод и давать работу пролетариям?
>Во-первых, пруфы
Дети маугли.
Директор это нанимаемая должность. А капиталист это тот кто владелец. Работяги могут просто пар спустить на директоре, бывает. Если при этом директор лоялен к хозяйчику и щемит работяг, так тем более.
Ты наверно не в курсе, но были случаи когда работяги которым хозяйчик не уплатил за работу - сжигали дома хозяйчиков вместе с ними и иногда даже с их родственниками. Я подобное осуждаю, но это закономерный итог. К чему приводит капитализм.
Нахуя ты высираешь какой-то рандомный поток сознания, никак не связанный с тем, что было написано в посте, на который ты отвечаешь?
вы опять все напутали, они не едят детей рабочих а конвертируют их стволовые клетки на нужды фармацевтики
Принеси исследования с детьми маугли, которые бы пруфали твои слова
>Потмоу что его мозг неспособен или мало способен к индукции, он необучаем.
Так ты тоже не знаешь высшую математику, ты получается тоже необучаем? Делаешь суждения о человеке только на основании профессии (!).
>Директор это нанимаемая должность. А капиталист это тот кто владелец.
Какая нахуй разница, если директор - шлюха капиталиста, да еще и непосредственно ебёт рабочих проводя волю своего бога. Закономерный итог, согласен. Но у толпы необразованного быдла, которое винит всех в своих бедах, кроме себя. Ну и убийства это дело богоугодное и легитимное. Заходит в цех такой капиталист с револьвером, ну чё ваньки ебана рот, кто план не выполнил? А, Анонов, ты как всегда, я же тебя предупреждал... И убивает его. Так? А что будет, когда у капиталиста закончатся ваньки?
>Это полная поебистика, ноука буквально в прошлом-этом десятилетии обнаружила и доказала жесткие корреляции между конкретными кластерами генотипа и уровнем акью, вероятностью попадания в тюрьму, вероятностью возникновения пагубных пристрастий, вероятностью получить образование, вероятностью стать наносеком и тд
Давай сюда эти данные
>если не дашь мне денег я сожгу твой дом
Это не капитализм к этому привел, а слишком редкие публичные порки кнутом охуевшей от своей безнаказанности преступной быдлоты
Люди оторванные от человеческой среды перенимают повадки животных, которые их воспитывали, даже ходят на четвереньках. Это факты. Чё тебе ещё нужно?
Дети Маугли это не пруф, а доказательство, что мозг после рождения ещё требует настройки. Ну как пример - у тебя 2 компьютера, один слабый, один мощный. На мощном ты запустил блокнот, а на слабом какую-нибудь игрушку тех лет, которая выжимает все его ресурсы. На первый взгляд кажется, что слабый компьютер "умнее", но это ведь не так.
Не на основании профессии, а на оснвоании того, что человек не понимает математику. Если ты объясняешь человеку что-то, и он не понмиает, это говорит о низких индуктивных способностях.
Гугли «Полногеномный поиск ассоциаций», там неиронично дохуя интересного
Так может у них мозг хуевый был, и они и без попадания в среду животных такими стали бы, тут проблема в отсутствии нормальных исследований, ну и опять же, никакой ребенок маугли не умеет так же охуенно охотиться, как волки, среди которых он вырос
=ИВАНОВ=200=
=МИГРАНТАХ=ЗАРАБАТЫВАЕМ=
=ИЗИ=
Ну вот я вообще ни разу не царедебил, но после таких охуительных тейков от комуняк, типа «дай денег или дом сожгу» - неиронично начинаю считать что в обмене этих самых комуняк на щенков нет ничего плохого
Вангую точики и совершат социалистическую революцию. Можете скринить. Ееее нахуй пашол директор точик здесь хазяин.
Марксисты, куда вы пропали? Отвечайте, я имею право на доход на капитал, если я дал денег на завод, на котором трудятся пролетарии?
Мне еще интересно, а что дальше то? Любят посрать про стоимости и цены, а вот что по политике и социуму то?
племенной строй - феодализм - капитализм - коммунизм - распылить себя на атомы и стать единым целом с природой и материей-матерью нашей и владимир ильичом марксом отцом нашим?
При том, что тоже древний, только его законы как работали, так и работают. Как и законы, выведенные Марксом.
Учебник истории как лучший пруф бредовости расистов.
Ну не знаю, мне нравится, у тебя хорошо получается.
А по-моему хуета какая-то.
>человек не понимает математику.
Ты откуда это взял? Про высшую математику речь шла. Таксист считать по-твоему не может? Ориентируется в городе он всяко лучше профессора и в машине шарит тоже.
>Если ты объясняешь человеку что-то, и он не понмиает, это говорит о низких индуктивных способностях.
Ну вот я объясняю тебе, что социал-дарвинизм хуйня, а ты не понимаешь и не видишь индукции от частного примера к общему выводу. Дети у таксиста могут стать математиками и дети математика могут стать таксистами, значит гены тут неважны. В СССР кстати 99% жителей были и родов потомственных крестьян, которые поколениями пахали в поле и не доживали до 40, после внедрения всеобщего бесплатного образования и медицины, за одно поколение стали учёными, инженерами, артистами, художниками, космонавтами и жить до 80 лет. Кiк тiк?
>что бустнуло весь человеческий род на высшую ступень развития
На высшую ступень развития нас бустануло колесо. И не весь человеческий род, а только человеческий род белорожих. Все кто у нас колесо спиздил, включая шумеров, так и не стали настолько же охуенными, как и мы. Потому что копирование не приводит к новым актам творения - только к усовершенствованию того что есть. Не было там никакой закономерности, просто одной из белых макак было нехуй делать и она его заебенила. Когда большинству нехуй делать они не колесо придумывают, а бухают. Собственно, что и есть созидание. Сначала было создано колесо, а потом ему нашлось практическое применение. Создание инструментов под конкретные нужды и чистый акт творения - не одно и то же. А в большинстве религий акт творения - способность и вовсе исключительно бога. Поэтому им те или иные инструменты и искусства даровали боги, они себе не врали, что способны на это.
Где ты расизм увидел, клоун?
Нет, мань, большинство получивших советское образование стали жаряжающими воду от телевизора долбоебами
Движение ко всеобщему образованию началось в Европе в XVII–XVIII веках и было во многом связано с требованием чтения Библии каждым человеком в протестантских государствах. Первые законы о всеобщем образовании были приняты в государствах Германии. В 1619 году такой закон был принят в Веймарском княжестве, а в середине XVII века — в Готском. В 1717 году был принят закон о всеобщем обучении в Пруссии, а затем, в XVIII веке — еще в ряде германских государств[1].
В Дании закон о всеобщем начальном образовании был принят в 1814 году, в Швеции — в 1842 году, в Норвегии — в 1848, в США — в 1852—1900 годах (в разных штатах), в Японии — в 1872 году, в Италии — в 1877 году, в Англии — в 1880 году, во Франции — в 1882 году[2].
В Российской империи в 1910 году было установлено 4-летнее обучение для всех уже существующих начальных школ[3]. Хотя обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовании откладывалось несколько раз и 6 июня 1912 г. Государственный совет законопроект отклонил[4], «Со времени издания закона от 3 мая 1908 г. в стране начинают проводиться первые мероприятия, связанные с реализацией проекта введения всеобщего образования в стране, который предполагал создание школьных сетей начальных учебных заведений». Эти мероприятия (в том числе увеличение числа школ и их доступности в радиусе не более 3 верст) проводились неуклонно вплоть до 1917 года (в том числе и во время Первой мировой войны)[5]. Всеобщее обязательное начальное образование было введено в СССР в 1930 году, став частью культурной революции в ходе социалистических преобразований в стране[2].
База из капиталистической википедии.
И причем тут он, если я говорю что конкретно в экономике никто из пречисленных не воспринимается как экономист?
Открой любой учебник экономики, они будут упоминаться исключительно в контексте истории развития экономики, наряду с Аристотелем, это донаучный период, котоырй присутствует у любой науки.
Экономика как наука со своим математическим аппаратом начинается с Менгера, Бем-Беверка, Паретто и Евонса.
>В СССР кстати
А ещё выгнали сначала всю интеллигенцию. В конечном итоге мигранты из империи построили самые развитые государства на планете, включая локальную почти сверхдержаву ближневосточную в лице Израиля, а совок чихнул и развалился, достигнув только уровня помойки второго мира.
>Гугли «Полногеномный поиск ассоциаций», там неиронично дохуя интересного
Так это про наследственные болезни. Или нашли ген сварщика?
>Так может у них мозг хуевый был
Так может это у тебя мозг хуевый?
>ребенок маугли не умеет так же охуенно охотиться, как волки, среди которых он вырос
Вообще-то человек самый охуенный охотник, волки только подсасывали добычу всю жизнь у нас, так появились собаки. Но как и волк, человек берёт коллективом. Так что к чему тут одинокий маугли?
>конкретно в экономике никто из пречисленных не воспринимается как экономист?
В каком манямирке учебнике? пруфы
Какое все это имеет отношение к интеллекту? Я пишу, что если у человека низкий интеллект АКА индуктивные способности, то он необучаем. Он буквально не умеет выводить правила из массы частных случаев.
>Ну вот я объясняю тебе, что социал-дарвинизм хуйня, а ты не понимаешь и не видишь индукции от частного примера к общему выводу.
Ты не знаешь что такое индукция, с тобой так же тяжело гвоорить, как с ребенком.
>Дети у таксиста могут стать математиками и дети математика могут стать таксистами, значит гены тут неважны.
Могут, потому что профессия не говорит об интеллекте. А вот дети двух людей с IQ 100 математиками не станут никогда, или, вернее, с пренебрежительно малой вероятностью.
По закону диалектического попука, ты хотел сказать?
>человек берёт коллективом
Человек не занимается этой хуйнёй, не верь совкам. Человек строит ловушку и забирает себе мамонта в одно ебало. Стая только для оргий и обмена опытом - у костра сошлись, потом опять разошлись по своим делам.
В Любом. Открой любой учебник и ты не найдешь в нем никаких научных положений ранее маргинализма.
КОММИ СЕБИ НА ЗАВОД ГАЙКИ ТОЧИТЬ
>Так это про наследственные болезни.
Не только
>Или нашли ген сварщика?
Плюс минус нашли
>Вообще-то человек самый охуенный охотник
>человек берёт коллективом.
>Так что к чему тут одинокий маугли?
Так это ты маугли высрал, а не я
>Для меня очевидно, что айфон продукт научно технического прогресса всего человечества за все время, а не какого то хуесоса патентщика.
СУКААААА.... Нищи комуяка из под нижнеподзалупинска че то там считает ....
Я ВАХУИИИ С КОММУНЯК
Это что же получается, с точки зрения Маркса и коммиглистов рабство - идеальная форма общества? Ведь хозяин полностью восполнял энергию рабов едой, одеждой, местом для сна и хуем в жопу?
>Движение ко всеобщему образованию началось в Европе в XVII–XVIII веках
К чему ты это высрал? Я говорил про то, что были крестьяне, которые читать не умели, а их дети стали учёными. СССР просто как пример.
>А ещё выгнали сначала всю интеллигенцию.
Сколько человек? И сколько потом вернулось?
>Какое все это имеет отношение к интеллекту? Я пишу, что если у человека низкий интеллект АКА индуктивные способности, то он необучаем. Он буквально не умеет выводить правила из массы частных случаев.
Потому что мы тут говорили в контексте влиянии генов на интеллектуальные способности здоровых людей. А выводить он не умеет, потому что его не обучили, а не от того, что у него отец тупой был.
>Ты не знаешь что такое индукция, с тобой так же тяжело гвоорить, как с ребенком.
Ведь я знаю матан, значит твои рассуждения неверны. Ты даже не понимаешь темы разговора, контекста.
>А вот дети двух людей с IQ 100 математиками не станут никогда, или, вернее, с пренебрежительно малой вероятностью.
IQ тест хуйня это раз. Любой может научится если захочет хоть 200 набрать.
Два. Фридрих Гаусс - немецкий математик, механик, физик, астроном и геодезист, отец садовник, мать читать не умела вообще.
Эти западные геи просто пытаются смешать с говном идеи Швитого Маркса!
>Плюс минус нашли
Хуйню не неси, у тебя ген двачера развился.
>Так это ты маугли высрал, а не я
Ты ебанутый или прикидываешься? Дети маугли доказывают то, что человеческий интеллект - 100% продукт социума. Причём тут охотничьи навыки волков
?
>К чему ты это высрал?
Ну комми, ну не копротивляйся ты так, таксисты лучше шарят в моторах и вообще зовод детали это заебись. Любой комми начинает срать про совок какое там образование было и всё бесплатное и охуенное и вкусный пломбир. Не сдерживай себя. Прояви внутреннего красного тигра.
>Хуйню не неси, у тебя ген двачера развился.
Врети
>Дети маугли доказывают то, что человеческий интеллект - 100% продукт социума.
Дети маугли доказывают что способность говорить это продукт социума, больше ничего
>сколько потом вернулось
Не вернулся никто, потому что их с самого начала выгоняли, чтобы они не мешали коммунизм строить своей протестностью (а границы захлопнули, когда осознали, что одни дегенераты остались, которые ничего создать по определению не могут, в надежде, что ещё не вся интеллигенция успела сдристнуть). Загнобили всех так, что всё время жили в говне, а что-то отстроили только потом, на угнанных во временное рабство немцах по результатам славянореза.
А когда совок, под давлением иностранных партнёров, открыл границы опять, незадолго до девяностых, съебалось ещё больше. И из них тоже практически никто не вернулся, потому что они так и не верят, что у этого государства есть хоть какое-то будущее. Да тут, в общем-то, так и сохраняется стабильное гнобление интеллигенции, что у населения отток только отсюда. Все с совком мозга должны умереть. Но этичности ради, им позволено умереть от старости, так что они прозябают с нищенской пенсией и их не навещают даже их дети, потому что испытывают отвращение к самому образу их мыслей.
>Ну комми, ну не копротивляйся ты так, таксисты лучше шарят в моторах и вообще зовод детали это заебись. Любой комми начинает срать про совок какое там образование было и всё бесплатное и охуенное и вкусный пломбир. Не сдерживай себя. Прояви внутреннего красного тигра.
Да не трясись ты, услышал про СССР и начал срать от страха видимо. Я вообще про другое писал. Куча других примеров, где дети крестьян стали выдающимися людьми и никакие гены им не мешали.
>
>Трудовая теория стоимости
Сейчас бы что-то обсуждать с религией которая породила сталина и позднего Мао.
Так законы Маркса не работают.
Стоимость товаров и зарплата нигде в мире не зависит от количества труда, только от спроса/предложения.
>СССР
Разрешаю, подрочи. Расстегивай ширинку, тигр.
>Дети маугли доказывают что способность говорить это продукт социума, больше ничего
А также читать, ходить на двух ногах, носить одежду, подтирать жопу и прочие мелочи жизни. Отрицай реальность дальше.
>Потому что мы тут говорили в контексте влиянии генов на интеллектуальные способности здоровых людей. А выводить он не умеет, потому что его не обучили, а не от того, что у него отец тупой был.
Да, потому что интеллект наследуется, прчием тут профессия и к чему ты ее приплел?
>Ведь я знаю матан, значит твои рассуждения неверны. Ты даже не понимаешь темы разговора, контекста.
Что? Ты даже выражаешься как умстенно отсталый.
>IQ тест хуйня это раз. Любой может научится если захочет хоть 200 набрать.
Нет. Не сможет.
>Два. Фридрих Гаусс - немецкий математик, механик, физик, астроном и геодезист, отец садовник, мать читать не умела вообще.
Прчием тут профессия и интеллект?
>ходить на двух ногах
Нет. Человеческий организм не приспособлен к ходьбе на 4 конечностях физически.
>Выложил картинки с Лениным
И кто тут дрочит?
>И кто тут дрочит?
А чё нельзя или чё нахуй, а, капиталоблядь?
>Да, потому что интеллект наследуется, прчием тут профессия и к чему ты ее приплел?
Ты выше писал, что водитель необучаем.
А почему тогда водитель, не понимающий высшую математику тупой?
Потмоу что его мозг неспособен или мало способен к индукции, он необучаем.
>Прчием тут профессия и интеллект?
>А вот дети двух людей с IQ 100 математиками не станут никогда
Какой был IQ садовника и человека, неумеющего читать?
>Нет. Не сможет.
Ты же в курсе, что у любого профессионального шахматиста феноменальная память и способность к поиску паттернов? IQ не наследуется, а его средний показатель по стране в прямой корреляции с уровнем образованности населения. Это микс культуры (у евреев выше независимо от этнической принадлежности, которая у них довольно разнообразна, на самом деле), образования (чем качественнее и дольше, тем лучше) и задействованности в повседневной жизни (даже если первые два на высоте, но ты целыми днями катаешь в шутаны или копаешь руду во славу капитализма - показатель будет хуже). У общепризнанного гения IQ может и будет сосать жопу, потому что у него из многокомпонентного мышления обычно сильный перекос в один из них, с забиванием хуя на остальные. Какие-то моменты мышления действительно предопределены с рождения. Тот же пол, который создаёт проблемы в обществе с сильной гендерной сегрегацией. Или повышенная сенсорная чувствительность, что в шумном и вонючем человеческом мире современного образца (то есть в деревнях это происходит реже, чем в городах) приводит к самообучению вырубать нахуй органы чувств, что представляет из себя аутизм. Если из более полезного, то что из этого врождённое, а что нет - сказать сложно. Лишённый социума с рождения не делает нихуя, кроме бесконечной мастурбации. Справедливо было бы утверждать, что на манер пола, который предопределяет, признаки какого пола человек будет цеплять и копировать, предопределены и те интересы, которые человек будет усваивать за свою жизнь. С оговоркой на то, что родители и социум имеют серьёзный вклад в зарождение комплексов и подавление импульсов с интересами. Так что конечный продукт - это практически равный вклад врождённых качеств (не сильных и слабых сторон, а фактически просто предпочтений) и влияния социума.
Это работает в обе стороны.
Директор может сменится. Это наёмный люмпен.
>Ты выше писал, что водитель необучаем.
Нет, я писал, что водитель, не понимающий вышмат, тупой.
>Какой был IQ садовника и человека, неумеющего читать?
Высокий. Для прохождения IQ теста не нужно уметь читать.
>Ты же в курсе, что у любого профессионального шахматиста феноменальная память и способность к поиску паттернов?
Нет, интеллект у шахматистов не выше обычного, на эту тему есть исследования.
>IQ не наследуется
Наследуется, это подтверждается статистчиескими исследованиями, причем всеми. На этом стоит поставить точку, дальше простыню не читал. Спорить со статистчкой бесполезно.
>со статистикой
Но ведь статистика и говорит, что IQ коррелирует со средним уровнем образованности населения, здравствуйте.
>не выше обычного, на эту тему есть исследования
Да, есть исследования. Которые говорят, что он значительно выше обычного. И которые говорят, что из двух контрольных групп, спустя год, та, которая систематически играла в шахматы - уже имеет выше IQ, чем та, которая нет.
>но после таких охуительных тейков от комуняк
Не комуняк, а обычных рабочих, которые задыхаются от ипотек.
Я не вижу смысла как попугай повторять одно и то же, есть статистчиеские исследования, они все говорят, что интеллект наследуется.
Если захочешь что-то написать в ответ - перечитай фразу выше.
Нет, они задыхаются от того, что я им в горло кончил, как тебе аткое, Илон Маск?
Есть статистические исследования, они все говорят, что ты пидор и батя твой пидор, это наследуется.
Есть статистические исследования, что те, кто ссылаются на статистические исследования, даже не изучив ни одного статистического исследования, практикуют ежедневную аутофелляцию.
>Высокий. Для прохождения IQ теста не нужно уметь читать.
Но нужно знать высшую математику?
=КАКОЙ ИНТЕЛЕКТ НАСЛЕДУЕЦА=
=ЕСЛИ У ТЕБЯ ТУАЛЕТ НА УЛИЦЕ И =ДЫРКА В ПОЛУ=
=И ХОЛОД 9 МЕСЯЦ В ГОДУ =ЗИМА=
Для нормального теста, кстати, нет. Они из себя представляют хуйню в духе воткни цилиндр в круглое отверстие, только усложнённую и с разными типами паттернов.
Ловко ты его обоссал, харош.
Ну я не удивлен что красножопый скатился в кивляние, большего от сраного гумуса ожидать сложно.
Я не просто изучаю статистчиеские исследования, яих делаю, это моя работа.
Какой же ты тупой, господи, это просто страшно. Нет, для того, чтобы понимать высшую математику, нужно иметь высокий интеллект. Соответственно, если человек не понмиает высшую математику, то у него интеллект низкий.
Это довольно простое импликативное утверждение, котоыре ты даже понять не смог и вычитал из нее обратную импликацию.
>для того, чтобы понимать высшую математику
Ошибаешься. Для того, чтобы понимать вышмат, нужно быть шизофреником. А высокий интеллект нужен для того, чтобы это говно запомнить просто и оно не превратилось в голове в кашу.
Если интелект наследуется. То почему я - сын инженера высшей категории - ёбаный скуфидоновский обрыган с 9-классами образования, дрочащий танки под пивас каждый вечер?
Вообще, можешь глянуть на тупорылых детей у далеко не глупых людей.
Как ты объяснишь, что у далеко не тупого Александра 3 народился полный ебанат Николай 2?
Если интелект наследуется по твоей версии. Почему тогда от 500млн населения земли в неолитический период, большинство современников из 7.8 млрд. - конченные дегенераты с iq 30?
Не работает твоя хуйня. Иначе бы у гениев рождались бы только гении.
Если для тебя вышмат - это нечто непредставимое, то ты просто дегенерат.
Проверка интеллекта соевого офисного планктона, это скинуть его в саванну где бегают бушмены какие-нибудь. Дать ему палку и точило. И пусть покажет свой интеллект выживая там как минимум неделю, без контакта с внешним миром. Бушмены могут и он сможет. Университеты же заканчивал, значит не тупее бушменов. А подохнет, значит не прошёл тест на айсикью.
И как это проверит его интеллект, долбоеб?
Пиздец я хуею со скота, подхватили высер Даймонда/Уебышевского и повторяют его как попугаи.
Твоя мамка непорядочная женщина, очевидно
Пусть решает нестандартные задачи. Если решит, то обременён интеллектом. Если нет, то отвалится из отбора в пользу бушменов и бегающего зверья. Что не так?
Не трясись а аргументируй. Мамка с вышкой тоже.
Просто матан - язык. Только в отличие от реального языка - это язык в отвязке от образов. А так как мышление, суть, само по себе образное, то для истинного понимания языка, от образов полностью отвязанного, само мышление должно находиться в процессе распада. А это и есть шизофрения. Вот так всё просто.
Это не высер, это скорее сарказм, стеб, не могут же они быть настолько тупыми. Забавно, что дваческот на серьезных щщах это воспринииают.
А папка без.
Вообще-то проверит. Даже IQшный, а не творческий. На одном чистом искусстве поиска паттернов, путём логики и анализа, ты сможешь найти способ выжить в любых условиях, в которых вообще возможно выжить. Если нет - ты тупой. Естественный отбор куда более честный жюри, чем бумага и ручка.
Папка - ведущий инженер. Невнимательность и короткая память - признак низкого интеллекта, маня.
То не так что это не имеет никаокго отношения к интеллекту.
>А так как мышление, суть, само по себе образное
Это ты так сказал?
>Это ты так сказал
Это реальность. Римские комнаты и прочие наиболее эффективные мнемонические приёмы имеют под собой использование образов, что и позволяет запоминать чудовищные массивы информации в короткие сроки. Слова - новое изобретение и не особо эволюционное, это скорее полезный баг (скорее всего полученный под грибами вообще), упрощающий саму передачу инфы. И то, слова образы кодируют, а не сами по себе существуют. Глубинная психика инфу только через образы передаёт, причём образы не обязательно означают то, каким словом они называются в реальности (что и создаёт несколько нездоровые отношения между бессознательным и "я"), вроде змеи, которая хуй или пещеры, которая пизда.
То есть чем больше ты оперируешь образами, тем на практике лучше работает твой мозг. В итоге имеем забавную ситуацию, в которой развлекательная литература, которая включает воображение, лучше тренирует мозг (и значительно легче запоминается), чем научная, состоящая из сухих фактов и формул.
Я более гуманитарного высера уже месяц как не читал, спасибо.
>То не так что это не имеет никакого отношения к интеллекту.
А что имеет? Выполнять задания ЕГЭ по засовыванию фигурок разной формы в емкости соответствующей формы?
Я еще при совке вступил в топовую ленинградскую гимназию, где порог вхождения очень высокий(был). Там надо было решать в 6-7 лет довольно трудные задачи для такого возраста. Я их все решил на отлично - это показатель интелекта?
Правда теперь я скуфидон-подпивас 9 кл. образования, с чего мне самому смешно. Как ты мне предложишь проявить свой интеллект?
А показатель-ли высокого интеллекта, когда ты чемоданы носил в 90-е губеру. А через 10 лет и на 2+ лет стал буквально царьком несменяемым?
Чисто риторический вопрос такой.
Чисто риторический вопрос такой.
>аску, столько же за инструменты, еще 2к за время и сверху 5к за то, чтоб "по честному работали". Понимаешь?
не, не понимаю. Ты какие-то суммы туда приплюсовал, потому что тебе ТАК хочется. Это так не работает. Уёбывай
>А что имеет?
Способность к индукции.
>Как ты мне предложишь проявить свой интеллект?
Тебе - никак, ты слишком старый+отсутсвие умственной нагрузки, тебе нужен скорректирвоанный тест для пожилых или со слабыми формами умственной отсталости, такие тоже есть.
А ты возьми, да литературу о мышлении почитай, технарь. Точнее не технарь, а пролетарий. Много нового о себе узнаешь. Или о своей шизофрении, если у тебя сознание уже настолько накрылось. Шиза, знаешь ли, прогрессирует десятилетиями, а не одномоментно.
Ну а хули нет-то?
Там вон в бредаче шиз бродит, который трапом стал и уехал к какому-то американскому скуфидону. Что-что, а тупым его особо не назовёшь.
>Стоимость торговой марки, как некоторое измерение технического совершенства продукта или гарантии его качества, также не связана с величиной труда
почему не связано? чем больше труда ты вложил в продукты под определённым брендом - тем выше его цена
потому что люди будут охотнее покупать новые товары, предполагая, что у них такое же качество, как и у всей линейки
И какую посоветуешь?
>Точнее не технарь, а пролетарий.
Я не технарь и не пролетарий, я математик.
>Или о своей шизофрении
Ты же в курсе, что люди, котыоре бродят по интернету и ставят всем другим диагнозы дистанционно - одни из самых жалких?
Отрицать образное мышление может только тот, у кого оно не образное. Я понимаю, что построение логических цепочек при распаде мышления тоже затруднено, но она ведь простенькая совсем.
Ты не ответил на вопрос о "книгах о мышлении". Какие ты читал? Хотя бы Фрейда может осилил? Без этого нет смысла продолжать.
>к индукции.
К верованию в бога, да?
>Тебе - никак, ты слишком старый+отсутсвие умственной нагрузки, тебе нужен скорректирвоанный тест для пожилых или со слабыми формами умственной отсталости, такие тоже есть.
Так как проверить то? Не для меня, я не проверяемый.
Да мне и так надоело. Фрейд судил по себе. Построил всю психику на концепте сексуального влечения, обнаружил женский комплекс неполноценности, но объяснил его завистью к хую, тотально проебав, что самки у любого вида представляют из себя биологически более совершенную форму, чем самцы. Сверх того, не только проебал существование мортидо, но ещё и настойчиво его отрицал до самой своей смерти.
>Сверх того, не только проебал существование мортидо, но ещё и настойчиво его отрицал до самой своей смерти.
Замечательыне новости, но Фрейда ты явно не читал. Еще гвооришь про "книги о мышлении", лол.
Он его исследовал как проявление сексуальности, а не как отдельную часть. Равносильно отрицанию.
Нет. Фрейд прямым текстом пишет, что нельзя все сводить к сексуальности.
Это Юнг определял либидо, как общую энергию. Фрейд его рассматривал, как сексуальность, через неё же всё и выстраивал. Либидо и мортидо же пересекаются на бесконечности всего в одной точке - через секс можно снять агрессию, через агрессию можно снять сексуальное напряжение. Когда они неразличимы - это патология. Что, впрочем, характерно - Фрейд был истинным сыном немецкого общества, которое было глубоко больно душевно (да и осталось таковым сегодня, просто им каждый день практически напоминают, что они сделали и у какой параши после этого их место). Так что современная психиатрия использует его работы практически никак, да и в общем-то все признают, что он хрестоматийный сексист, чем сквозят и все его работы. Но как историческое чтиво и взгляд со стороны на психические процессы хотя бы самого Фрейда - внимания он всё равно заслуживает, чего уж. А Юнг, например, куда лучше в положняке разобрался, но это сыграло с ним злую шутку - досмотрелся в бессознательное и бессознательное пришло за ним. На старости лет начал отъезжать, начав видеть всякую ёбань и ударившись в довольно неприкрытый оккультизм. Всё это дело надо либо изучать комплексно, либо не изучать вообще. Либо исследовать психику самостоятельно, используя чужие работы в качестве стороннего мнения.
Но все они, так или иначе, предлагают работать с мысленными образами. То есть хотя они и не пишут, но это просто сама собой разумеющаяся функция. Впрочем, афантазия тоже существует, но она работает так, что образы всё равно есть, просто человек их по какой-то причине не может осознать. Ну вернее по понятной причине - связи в мозге, за это отвечающие, просто не работают (при этом образы во сне они иногда всё-таки видят (но тоже не все)). В сущности это подвид аутизма, только отключающий не внешнее от внутреннего, а внутреннее от внешнего. Так что по ним этого даже не скажешь, пока не попросишь их что-нибудь нарисовать.
Всё, съебался я.
>Стоимость товаров и зарплата нигде в мире не зависит от количества труда
Определение стоимости для начала почитай
Красножопые монополизировали забастовки?
>Грубо говоря, вам в голову пришла гениальная мысль не из абстрактного мира идей, посланная вам Вселенной, а родилась она из вашей дурной головы, из электрохимической работы вашего мозга, обусловленной различными факторами работы вашего физического организма и внешними материальными условиями как до, так и вовремя появления у вас этой идеи.
Разве это нее идеи вульгарных материалистов?
Внезапно, да.
Советы и были одним общим профсоюзом. То что срыночников всех выпилили, об этом и говорит.
Почему срыночники так шугаются профсоюзов?
Пусть хуй соснут.
Это как христиане, которые монополизировали не убий и не укради.
Только не говори, что ебанина ВЦСПС имеет отношение к нормальным профсоюзам.
Напомню идиоту, что в отсутствии кабанчиков профсоюз в принципе не нужен. Покажи хоть один пример, когда трудового гражданина лишили зарплаты за проделанный труд, при этом не было какой-либо реакции. Такого не было ни разу.
Мои родители проработав при ссср, ни разуц не сталкивались с задержкой з/п. Мало того, у моего отца з/п в период с начала 70-х до середины 80-х выросла боле чем на 300%. Это не шутка. От 250 до 600 рублей, при этом цены нихера не менялись.
А я как и остальные мои граждане этой недостраны рашка как сосали за подачку на уровне 2013 года, только пачка сигарет теперь не 40 рублей, а 160 рублей. И корзина продуктов теперь не 500 рублей, а 1500.
Когда подохну от срынка, мечтаю родится в т60-е, чтобы молодость выпала на 70-80-е. Чтобы прожить счастливую жизнь моих родителей.
В 1962 году как раз случвй был, когда цены повысили. Реакция была, рабочих даже расстреляли немношк.
На сколько подорожали тогда и что конкретно?
И какая именно была реакция, кого именно. А какая сейчас реакция на такой-же % подорожания?
А можно сейчас так-же взять штурмом отделение полиции, вооружившись и пострелять мусоров, чтобы тебе ничего не было? А тогда было, но сейчас то по другому?
Всё ты прекрасно знаешь, сука красножопая.
Представь, насколько человек должен быть доведен до отчаяния, что пойдет брать штурмом ментовку? Угроза голодной смерти, не меньше.
И именно такой бесчеловечный режим хочешь ты и твои братья по разуму.
Юнг и Фрейд - это совершенно разного направления мыслители.
Фрейд был ученым, и неоднократно подчеркивал, что всего его измышления - не более чем инструмент для работы с человеческим подсознательным здесь и сейчас, они феноменологчиески. Он совершенно ясно писал мол вы можете сейчас вскрыть мозг человека и разобрать на структуры чтобы понять как он мыслит? Нет? Ну тогда пользуйтесь пока тем что есть.
Юнг же - чисто гуманитарный эссеист, пытавшийся подменять науку умозрительными рассуждениями.
>Так что современная психиатрия использует его работы практически никак
Прчием тут психиатрия, психоанализ не создан для лечения тяжелых психических олезней. ПА, как и КПТ, нужны дял совершенно другого - тчобы здоровые люди становились еще здоровее, кайнда лечебная физкультура.
А теперь открой учебник и найди там какие-нибудь положения до маргинальной теории.
>Представь, насколько человек должен быть доведен до отчаяния, что пойдет брать штурмом ментовку? Угроза голодной смерти, не меньше.
Но вот и скажи. Каким % повышения цены на мясо, пьяные ЗЭКи ломанулись штурмовать милицейский участок, убив нескольких милиционеров? А точнее не сами пьяные ЗЭки, а тех кого они подбили на это.
Так на сколько подняли цену, падла. Пиши.
Ты еще поперемогай грузинскими террористами, которые захватили самолёт, направили в Грузию. Убили несколько человек.
А кровавый режим их взял и репрессировал.
>именно такой бесчеловечный режим хочешь ты и твои братья по разуму
Нет, в 56ом на 20ом съезде объявили о троцкистом перевороте в партии, в 61ом на 22ом объявили об отмене диктатуры пролетариата, оппозицию окончательно выдавили.
Что бы тебе было понятней, с 56ого у нас поппыты страной руководили.
>Представь, насколько человек должен быть доведен до отчаяния, что пойдет брать штурмом ментовку? Угроза голодной смерти, не меньше.
Нет, просто вместо мяса предложили кушать ливерную колбасу.
Вышли не из-за угрозы голодной смерти, тогда даже с уменьшением зарплаты всё сытно кушали, сейчас бы всём так, а из-за недовольства политикой. Но буржуи у власти показали, что диктатуры пролетариата в СССР больше нет. Классовая борьба, хуле.
Ты идеализируешь поздний совок.
Да, зарплаты росли.
Да, цены в магазинах не росли.
Но количество товаров было меньше чем зарплата, пидоры придерживали товары и продавали их с чёрного входа или сразу гнали на рынок, рыночные реформы, хуле.
Главная особенность психоанализа - нефальсифицируемость. То есть психотерапевт, им занимающийся, ничем не отличается от священника или просто от собутыльника. КПТ уже действительно рабочий, но к ней Фрейд не имеет отношения вообще никакого. Фрейд был учёным настолько же, насколько учёным был Ван Гельмонт, который путём эксперимента доказал самозарождение мышей из грязной рубашки с пшеницей. Неправильно поставленный эксперимент с неправильной предпосылкой. Работы Фрейда не дают никакого понимания о том, как работает психика. Потому что само ядро его рассуждений ошибочно.
Юнг хотя бы догадался изучать не только пациентов, которые пиздят, как дышат, но и мифологический контент, который от культуры к культуре не различается практически никак, то есть даёт неплохое представление о древних психических процессах, существующих и в современном человеке, но в более подавленной форме. Но на практике они оба немного умозрительные. Потому что это единственный способ, которым можно изучать психику.
>психоанализ не создан для лечения тяжелых психических болезней
Если та или иная практика не оказывает никакого влияния на психическое заболевание, то её эффект равен эффекту плацебо. Некоторые юнгианские могут значительно ухудшить или привести к пробуждению заболевания из спящей формы, лол, но это всё-таки эффект.
>всё сытно кушали, сейчас бы всём так
Чтобы разобраться, кто сытно кушал, а кто не очень, достаточно на графики среднего роста посмотреть. Постепенный эффект, поэтому десятью удачными годами, когда жрать было что, общую государственную дегенерацию не скрыть.
Ну так поэтому всякое левачье и любит Фрейда. Из теория точно так же критерии Поппера не проходит
нахуй начинать спорить с текстом который не прочел, шиз?
Во первых рост это показатель не только питания.
Во вторых у тебя провал на стыке перехода расчётов с исторического на медицинский, не ровный стык наблюдается и на переходе расчётов с рекрутского.
Ты сейчас придумываешь голодомор 60ых чисто под один случай демонстрации недовольства.
Критерий Поппера не проходит критерий Поппера.
Математика как наука не проходит критерий Поппера.
Сектант
>Дети маугли доказывают то, что человеческий интеллект - 100% продукт социума
База.
Загорский эксперимент.
Возможно челики имеют в виду, что по наследству передаётся некоторая предрасположенность, и называют это интеллектом?
Но если имеется в виду, что именно интеллект передаётся, как некая субъективная сущность, то это практически вера в Бога. Только в религии бог сидит на облачке, как объективная сущность, а тут ы каждом человеке, как субъективная сущность.
Если даже представить, что это так и работает, то коммунизм проходит критерий Поппера.
Твоя жадность уже через несколько часов уйдет с этой страницы
>то коммунизм проходит критерий Поппера
каким образом?
>не ровный стык
Потому что изменение выборки. Рекруты представляли из себя только узкую группу призванных, исторический представлял из себя простые замеры, медицинский представляет из себя в общем-то практически всё население, которое врачи с рождения и до совершеннолетия замеряют по всем показателям.
Рост индоевропейца - показатель питания. У нас свой рост средний 185-190, вероятнее всего. Может и повыше даже. Мы с неолитической революции недоедали (монокультуры, неурожаи, всё такое). Изменилось это принципиально как раз где-то к 1900му из-за улучшения логистики, что позволило продукты между жопами мира перевозить. И, собственно, на совковый период там, где у нормальных стран как минимум стабильный рост - у совка хотя и идёт рост, но с заметной ямой. И вполне открытым падением с 70х годов, потому что именно тогда имитация экономики сыграла в окончательный ящик, доживая остальные 20 лет на честном слове.
>коммунизм проходит критерий Поппера
именно, что не проходит. По ТТС капиталист всегда недоплачивают рабочему. Однако сказать(посчитать), сколько точно рабочий затратил усилий(труда) Маргз не может
более того, такой эксперимент отвергается в принципе(утверждение о грабеже надо принимать на веру)
значит, учение Маргза не проходит критерий Поппера
значит, учение Маргза не научно
обоссан и слит
> И вполне открытым падением с 70х годов, потому что именно тогда имитация экономики сыграла в окончательный ящик
там же вроде пшеницу в Канаде закупать начали...неужели и её не хватало?
Иди нахуй.
Лол, если бы её не начали закупать - все бы не только недоедали, но и вполне неиллюзорно начали от голода дохнуть. По сути голод тридцатых был не только из-за неэффективного управления, но и из-за того, что совковая власть принципиально отказалась запрашивать помощь у капиталистов (даже с оплатой), ещё и всеми силами пытаясь скрыть, что с едой возникли проблемы.
Ты зачем сам с собой разговариваешь?
>ы зачем сам с собой разговариваешь?
по делу есть что сказать?
>Если труд был полностью оплачен нанимателем, то тогда откуда капиталист взял прибыль, еблана ты кусок?
Капиталист тоже потрудился и создал условия для увеличения прибыли.
Т.е. пусть материал стоит 2 рубля. Себестоимость готовой продукции 5 рублей. А продали за 8!
Ну и чё, сука?! Именно право капиталист положить в карман созданные им самим 3 рубля или нет?
А смысл? Я же вижу, ты и критерий Поппера не понимаешь.
Да даже если я ты поймёшь критерий Поппера, поймёшь, что коммунизм научен, что дальше? Нахуй ты нам такой дебил нужен?
>тоже потрудился
Капиталист не трудится. Капиталист получает деньги за сам факт владения средствами производства.
Организует производство менеджер.
Да, бывает капиталисты участвуют в производстве как менеджеры, но получают большие деньги именно от владения капиталом. Наймись этот буржуй в другую фирму и столько ему платить не будут, т.к. капиталом той фирмы он не владеет.
> Дети маугли доказывают то, что человеческий интеллект - 100% продукт социума
И как же появился социум, если все мы бы были обезьянами и маугли? И почему всякие арабы и негры, завозимые во Францию, не становятся новыми Вольтерами и Моцартами? Денег дают, учат всему, доступ ко всем искусствам и наукам мира прямо под рукой, но они предпочитают курить дурь, заниматься бандитизмом и кучковаться.
> Капиталист не трудится. Капиталист получает деньги за сам факт владения средствами производства.
Ну стань таким же капиталистом, если это так просто
> Я???????
>И почему всякие арабы и негры, завозимые во Францию, не становятся новыми Вольтерами и Моцартами?
Становятся, если они часть общества, а не сидят в гетто.
> Становятся,
Давай, ссылки на этих вундеркиндов
>Капиталист не трудится. Капиталист получает деньги за сам факт владения средствами производства
заебись же. Капиталист начал с пиццы в гараже. Потом открыл пиццерию на окраине города. Потом ещё одну и ещё одну
так он заработал капитал на который купил средства производства
а ты как хочешь?
чтобы тебе нахаляву кто-то станки купил, а ты их потом по пизде пустишь?
много хочешь, гавно
>А смысл? Я же вижу, ты и критерий Поппера не понимаешь.
лол. Шизик сам не понимает критерий и переводит стрелки на других
ты спизданул
>коммунизм проходит критерий Поппера? Ты.
тебе попросили доказательство. Ты слился
тебе привели доказательство, что коммунизм не проходит критерий Поппера
ты его опровергнул? нет, ты снова слился
резюмируем:
обоссан и слит
Ты путаешь предпринимателя из реального мира и капиталиста из манямира леваков. Когда вы, дегроиды, поймёте, что вы разговариваете с коммунистами на разных языках? У вас один и тот же термин определяется по разному и несёт разную коннотацию
>они предпочитают курить дурь, заниматься бандитизмом и кучковаться.
ты каждого араба и негра опросил(исследовал) чи що?
Пушкин негр.
Так или иначе всё сводится к вопросу философии, чья реальность реальна.
Материализм коммунистов или субъективный/обьективный идеализм срыночников.
Мулат.
>Материализм коммунистов или субъективный/обьективный идеализм срыночников
ебать, ты чмоня. Тебя дважды обоссали, а ты делаешь вид, что ничего не было и продолжаешь глотать мочу литрами
надеюсь, хоть не бесплатно трудишься?
>Когда вы, дегроиды, поймёте, что вы разговариваете с коммунистами на разных языках?
а почему это мы- дегроиды?
дегроид - это ОП-хуй. Согласно нему деньги можно зарабатывать исключительно киркованием ям лопатой. А если ты купил экскаватор, нанял рабочих с бригадиром и сьебался на Кипр - то всё, ты превратился в какпеталиста-эксплуататора. Хотя деньги на экскаватор и зарплаты ты заработал за 2(джва) года упорного труда
вот такая, блин, диалектика. Либо крутишь хвосты коровам в Жмеринках, либо дипломат в Женеве. Третьего не дано
Всё так. Сраркс вместо этого придумал "теорию" формаций, которая противоречит вообще всем имеющимся у нас данным и не применима даже к Европе.
Лучше уж Дудь, чем Крем Сэндвич и прочее комми-говно /тхреад
> а почему это мы- дегроиды?
Потому что вы спорите с коммидебилами так, будто вы соглашаетесь, что существубт формации, угнетение, классовая борьба и прибавочные стоимость. Ответ любому коммидегенерату: "я в твою шизу не верю" и все, а не очередной тред до бамплимита.
>получает деньги за сам факт владения средствами производства
Вообще-то не капиталист, а исключительно буржуазия. С чистыми пассивными доходами, обеспеченными исключительно за счёт владения собственностью или её частью. Фактически сдаёшь квартиру кому-нибудь или комнату = буржуй. Это может быть не очень честно, но никто не мешает стать таким же, даже наоборот - все призывают к этому. Реальный коммунизм это когда каждый член общества является буржуа, только вы почему-то, наоборот, именно с буржуазией сражаетесь. Сражаетесь не ради того, чтобы все могли нихуя не делать и чтобы деньги были, а за то, чтобы у всех было нихуя и все хуярили руду киркой.
Все это и западные либералы признают так или иначе, потому что Маркс кроме идеи что следующая формация будет лучше не только в плане эффективности производства, но будет лучше людям жить без эксплуатации не придумал
Слать нахуй Маркса это слать нахуй фундамент всех современных гуманитарных наук
> а не очередной тред до бамплимита.
обычно мы доходим до создания ОАО "Залупа Ильича", где всё будет зае.ись, всё будет в кайф
после чего коммишизы кукарекуют, что ТРУ-капиталисты такого не допустят и закатают калмуну в бетон
после вопроса "Ну вы хоть пробовали" они ливают окончательно
> фундамент всех современных гуманитарных наук
Что же мы без психоанализа и гендер стадис то будем делать? Беда!
>но никто не мешает стать таким же
Нужно только думать как богатый?
>Реальный коммунизм это когда каждый член общества является буржуа
А кто в этом обществе будет производиться материальные блага, если все с ренты живут?
Пиздец ты даун, которая в душе не ебет, что там в гуманитарных науках, лол.
>будет лучше людям жить
субъективное мнение, без каких-либо критериев оценки
так-то и я могу спиздануть, что людям будет лучше жить с крыльями
на работу можно бесплатно летать -> маршрутки будут не нужны -> воздух чище(лучше) будет
такое сразу в корзину
Вообще моральная оценка применяя к наукам - это пиздец нонсенс
>Нужно только думать как богатый?
вот, уже практически доходим
1. Бахаешь ОАО "Красная Калмуна"
2. выращиваешь и продаёшь картоху
3. Всю прибыль пускаешь не на джип и Мальдивы, а раздаёшь рабочим в виде прибавки к зарплате
4. БольшИе зарплаты привлекут лучших специалистов
5. Лучшие специалисты произведут лучший продукт
6. Выигрываешь конкурентную борьбу у жадных паразитов
чому?
чому ты ещё не?
хуй будешь?
Ты сейчас описал не коммунистическую манятеорию, а кабана-аскета
нет никакого кабана, манюнь
рабочие регают ОАО на себя, в равных долях
нанимает бухгалтера, менеджеров, того же директора
только прибыль делят между собой(как решат)
что это, если не калмунизм в отдельно взятой калмуне?
>кто в этом обществе будет производиться материальные блага
Производишь материальные блага, зарабатываешь на частную собственность - живёшь с нетрудовых доходов. Потом тоже самое делают новые люди (тебе придётся очень постараться, чтобы твоей собственности хватило на хотя бы двух-трёх детей, а если "наследователь" забьёт на собственность хуй, то она ещё и исчезнет, выпав из буржуазного фонда). Потом новые. Общество потребления и обесценивание денег затрудняют накопление, так что большая часть будет просто потреблять, в связи с чем производящие материальные блага не исчезнут никогда. Это в бессмертном обществе есть риск, что работать станет просто некому, но мы смертны и смертны внезапно чаще, чем предсказуемо.
>затрудняют накопление
Регулярно слышу этот высер от экономически неграмотных людей, будь у них зп 20к или 50к. При этом у меня с каждым годом накоплений все больше, а кулстори про бессмысленность не утихают, в итоге те, кто говорят, что сложно накопить идут мне на поклон и просят копеечку до получки.
В первую очередь все зависит от условий, если у тебя кредиты, десять тугосерь и яжмать на шее, то даже при 0 инфляции и сокращении личного потребления до 0 ты так и останешься нищим.
Дурачок считает, что агрохолдинг ПОТАТО ПЛЮС, который на рынке уже долгие десятилетия - будет стоять и молча смотреть на конкурента.
Маня, в эту игру можно играть вдвоём. Если ты предлагаешь мне конкурировать капиталистическим способом с капиталистом на его поле в его среде - то я могу с каменным ебалом потребовать капиталиста поконкурировать со мной планово-социалистическим способом, на моём поле в моей среде.
Вот тогда и увидим, кто разорится.
>сложно накопить
Я о том, что бабло умышленно обесценивается. Если ты не купишь товар за 100 баксов сейчас, то через условные 10 лет он будет стоить 200. Это именно, что стимулирует потребление, поэтому у большинства свободного бабла на руках нет.
Для раиси ещё, впрочем, характерна тотальная финансовая безграмотность населения, потому что детям долгое время на карманные расходы не выделялось вообще нихуя, потому что зачем оно им ещё хуйню какую-нибудь купят. То есть нулевое умение планировать бюджет, нулевое умение вести домашнюю бухгалтерию (хотя бы в голове) и вытекающее из этого говно из жизни в постоянных долгах.
>обесценивается
Но не так катастрофически, как после развала СССР, где советский рубль обесценился в сто тысяч раз. Да, покупательская способность 10 тысяч рублей в 2009 году выше, чем сейчас, но это не означает, что сегодня 10к рублей годятся лишь на покупку одной булки хлеба, поэтому в 2009 мне необходимо было потратить их на какую-нибудь хуйню. А если бы я в 2009 имел тот же багаж знаний и опыта, что сейчас, то вложил бы эти условные 10к в золото и вообще бы ничего не потерял.
>на его поле в его среде
конкретнее давай, по пунктам
как тебе мешает среда/другие капиталисты?
(пока что отбросим взятки гос-ву, обороты не те)
>что агрохолдинг ПОТАТО ПЛЮС, который на рынке уже долгие десятилетия
а как же Яху пропустил гугл?
а майкрософт - ватсапп и зум?
Люди добрые, да что твориться-то? Как Макдональдс пропустил Теремок??
может всё дело в том, что ты ленивое чмо, не?
>в золото
Сегодня спрос есть, завтра нет. Поэтому, собственно, в выигрыше и оказывается классическая буржуазия, которая вкладывается в то, что приносит пассивный доход, а не в мёртвую собственность. Земли могут лишить, недвижимость могут разрушить, золото могут спиздить (или может упасть спрос), бабло может превратиться в фантики, а что бы не произошло со средствами производства - пока они были они себя окупали с запасом и так (плюс, в конце концов, ты можешь их и по назначению использовать сам, кто запретит-то? Технически даже самогонный аппарат является средством производства, которое провертело на хую сухой закон совковый, из-за лёгкости постройки в подвале из говна и палок), а в случае чего можно как модернизировать, так и просто купить ещё.
>потребовать капиталиста поконкурировать со мной
>Сегодня спрос есть, завтра нет
График на цены золота открытая информация, за последние 20 лет оно только растет. И будет расти, т.к. золото ресурс не возобновляемый.
>Земли могут лишить, недвижимость могут разрушить
Если жить с таким фаталистическим настроем, то да, копить смысла нет никакого.
Конкретнее - хватит и одного пункта:
Способ общественного производства не возникает в вакууме. Он всегда стоит на костях предшественника, достигшего в определённый момент точки невозврата.
Поэтому иди-ка ты со своей демагогией о появлении коммунистического способа производства из пробирки.
Ни одна экономика в истории человечества так не возникала, а тут тебе вынь её и положь? Нахуй путешествуй, идиот.
>тебя кредиты, десять тугосерь и яжмать на шее
Ему явно стоит начать думать как богатый.
>И будет расти
Это самоисполняющееся пророчество на вере в то, что оно будет ценным всегда. Да, у него есть практическое применение (охуенный металл всё-таки), но в таких незначительных количествах, что это почти не влияет. Собственно, оно идентично биткоину в концепте. У биткоина нестабильный курс из-за низкого распространения, постоянных регулировок по велению левой пятки, но в целом он только растёт. Золоту хватит для дропа курса даже если просто начать его ассоциировать с загробным миром и металлом трупов (и это для некоторых культур даже было справедливо, например нашей, в связи с чем серебро было в куда большем ходу - даже Киев за него покупали). Чтобы своим видом дискомфорт вызывало.
>фаталистическим настроем
Немцы практически ничего от второй мировой не почувствовали (кроме пендовско-британского цирка под конец войны из круглосуточных бомбардировок Берлина), потому что не лишились производств. Настолько велика разница между мёртвыми активами и производящими. А войны, той или иной интенсивности, будут всегда. Это не фатализм - это люди.
>имеет ввиду богатые нагружают себя так, чтобы сальдо было меньше нуля
>имеет в виду думать как богатый
Когда у тебя есть деньги, то легко себя не нагружать.
Если тебе жить не где то выбора нет, придётся брать ипотеку.
> Способ общественного производства
Ещё раз для дегенеративного коммичмохи повторим: мы не принимаем ваши манятеории. Хватит доказывать свои маеятеории, ссылаясь на определения из своей же манятеории
Назови мне период в истории, когда золото сильно обесценивалось. Никакой связи с биткоином нет, от слова совсем.
>на вере
В случае с золотом, все как раз строится на экономических законах. Золото не возобновляемый ресурс.
>но в таких незначительных количествах
Сфера изготовления ювелирных изделий готова с тобой поспорить, там золото играет ключевую роль. И это лишь одна сфера, не говорю про финансовую, резервы и прочие приколы. Напомню, что государства формируют свои запасы в золоте, а не биткоинах.
>Немцы практически ничего от второй мировой не почувствовали
А чо им было чувствовать, они фактически потеряли автономность, одной частью Германии управлял запад, другой СССР. А вот после ПМВ, там наступила ебейшая гиперинфляция.
>Если тебе жить не где то выбора нет
То ты бомж, а нежелание жить с родителями какое-то время =/= негде жить. Когда мне было 20 с хуем лет, надо мной ровесники посмеивались, мол вот с мамкой живешь, сами влезали в кабалу и тратили на арендуемое жилье или ебатеку, и вот через 15 лет, какую картину получаем. У меня есть жилье, а те продолжают мытариться.
Если коммуняка перестанет обмазываться манямирком, начнет оперировать понятиями реального мира и говорить на нормальном языке, то... он перестанет быть коммунякой.
Непотраченное бабло = заработанное бабло
Они просто в экономике не шарят
>придётся брать ипотеку
Даже по драконовским законом этого государства ты можешь построить не капитальное строение где угодно. Согнать могут, конечно, но если ты себе избушку подальше от людей поставишь - кому ты будешь нужен? А то классический коммунист получаешься, который просто ничего не способен построить и создать, поэтому и хочет отобрать у тех, кто способен.
>сильно обесценивалось
Вместо этого есть какие-нибудь индейцы, которые не видели в нём ценности вовсе. Это личный бзик некоторых европейских государств, распространившийся на весь мир просто потому, что хули им его не продать, если они такие поехавшие?
>не возобновляемый ресурс
Но он и не выходит из обращения, как какая-нибудь нефть. Максимум - потерять ящик на дне морском или потерять хард с криптокошельком, где из времён первых майнеров лям лежит. И то и другое теоретически восстановимо. Плюс технологические компоненты, золото содержащие, очень даже с огоньком перерабатываются с возвращением даже этого золота в оборот.
>золото играет ключевую роль
Потому что оно хорошо плавится и практически не поддаётся коррозии. Оно долговечно, только и всего.
>формируют свои запасы в золоте, а не биткоинах
Если бы формировали в биткоинах - стабильным резервным хранилищем были бы они. Это и есть про "распространённость". Фактически курс биткоина растёт только на спекулянтах и на том, что это основная валюта криминального мира. В повседневном мире у него применения практически нет, поэтому и такой нестабильный. Ограниченная сфера использования (но у неё есть потенциал для того, чтобы быть неограниченной).
>одной частью Германии управлял запад, другой СССР
Ну вот на второй части себя даже совок из говна вытянул, потому что по сути большая часть производства совка была из западных стран варшавского блока. Советское экономическое чудо, йопт, спизди у других, а потом говори, что это благодаря коммунизму.
> Вместо этого есть какие-нибудь индейцы, которые не видели в нём ценности вовсе. Это личный бзик некоторых европейских государств, распространившийся на весь мир просто потому, что хули им его не продать, если они такие поехавшие?
Ну это называется теория предельной полезности, которой пользуются все в мире и которую отрицают коммидегенераты
>Он всегда стоит на костях предшественника, достигшего в определённый момент точки невозврата.
ну, а кто спорит-то? появится 10 калмун - их задавят и/или они разорятся
потом ещё 100 - их тоже подавят
а когда их будет 1000 - они пройдут точку невозврата
или как ты хочешь? по щелчку пальцев в новую формацию перепрыгнуть?
много хочешь, гавно
страдай, создавай калмуны...ну, или сдохне в гавне
ОП-хуй так и не смог доказать, что ТСС проходит критерий Поппера
на этом тред можно закрывать
на этом тред можно закрывать
>думай как богатый, не трать больше чем зарабатываешь
>родители у которых можно жить, не тратя денег на сьем хаты
Пиздец, каждый раз вся мудрость срыней сводится к богатым родителям.
>срыня пытается закрыть тред
>на бамплимите
Почему в рыночных экономиках так не делают?
>на рынок
Смотрите, коммидебил путает колхозный рынок и рыночную экономику.
>индейцы, которые не видели в нём ценности вовсе
Какие? Южноамериканские индейцы из золота храмы возводили и в бартере его использовали в качестве обменного материала. Даже самые примитивные народы понимали ценность золота, на раскопках часто находят изделия из него, если речь о захоронениях, то золотые предметы как правило находились в могилах привилегированных особ, тот же Древний Египет взять, а это почти 4000 лет назад.
>Но он и не выходит из обращения
Выходит, использование его в промышленности, медицине, химическом производстве уже изымает его из экономики. Вторичная переработка золота делает его менее качественным.
>Потому что оно хорошо плавится и практически не поддаётся коррозии
Нет, потому что оно устойчиво в плане спроса и предложения. Таковым оно было до появления металлургии, когда его обрабатывали просто воздействуя на него теплом и молотком и о свойствах его ничего не знали, люди видели в нем эстетическую привлекательность.
>стабильным резервным хранилищем были бы они
Недавно одна криптобиржа послала держателей биткоинов из России на йух, в этом и заключается риск. Золото, которое хранится у тебя, принадлежит только тебе.
>Ну вот на второй части себя даже совок из говна вытянул
Ага, вытянул, за счет других регионов. Одни ели Веймарский шоколад, а другие сосали капусту.
>Критерий Поппера не проходит критерий Поппера.
Проходит.
>Математика как наука не проходит критерий Поппера.
Легко. Геометрия Евклида и геометрия Лобачевского.
Если бы не путал, то он не был бы коммунистом
>тред достиг бамплимита
>наверное, коммунизм истинен
>если у родителей есть квартира, то они богатые
Стоимость - выраженная в деньгах величина затрат на приобретение объекта
Вся эта хуйня разваливается, как только ввести понятия «предложение» и «спрос», вполне себе актуальные и рабочие. Иди учи нормальную экономику, прекрати уже жить в мире красных сказок.
>Проходит
Ну давай, сфальсифицируй Поппера.
>когда их будет 1000 - они пройдут точку невозврата
Ты только что революцию.
Перди дальше в лужу.
Когда появится другой критерий научности, по которому критерий Поппера ненаучен - критерий Поппера будет сфальсифицирован.
Ебало?
>Ты только что революцию.
Так что тебя останавливает, ебанавт? Регистрируй фирму у себя в Казахстане. Сегодня же.
>Капиталист получает деньги за сам факт владения средствами производства
Нет, у тебя капиталист всегда почему-то сразу владеет успешно работающим заводом.
Если мне дать за бесплатно станок (средство производства), то я буду получать от него 0 рублей.
Чтобы начать получать деньги, я должен найти рабочего, найти заказ, потратить деньги на зарплату и материалы. А деньги я получу только после успешной сдачи заказа. Но поскольку я в металлообработке нихуя не понимаю, то никаких денег я не получу, а только потрачу
>Если мне дать
Политэкономия описывает общество в целом, а не отдельных долбоебов типа тебя.
В твоём случае ты просто проиграешь конкуренцию другим капиталистам.
У них "капиталист" - это какая-то вещь в себе, мифическое существо, обладающее постоянными волшебными свойствами
> Политэкономия описывает общество
Да срать чё там манявысер карлы марлы описывает. Ничего общего с реальностью он не имеет
>из золота храмы возводили
В том-то и дело. Его использовали как кирпичи. Потому что всем было похуй, не портится и блестит - в ход.
>ценность золота
В захоронениях настоящих людей находят оружие и инструменты, а не украшения. Человека человеком делают изобретения, а не павлиний хвост.
>делает его менее качественным
В том-то и дело, что нет. Поэтому оно и в ходу. Оно не меняет своих свойств. Его и кислотой хуй возьмёшь - царскую водку лулза ради изобрели, чтобы хоть в чём-то его растворить.
>эстетическую привлекательность
Некоторые видели эстетическую привлекательность в хуе, в результате чего строили ему статуи, а некоторые до сих пор фестивали хуёв проводят. Хорош, а?
>о свойствах его ничего не знали
Чтобы обнаружить, что украшение из серебра у тебя чернеет, а украшение из золота не меняется - достаточно просто глазами обладать. Удивительно, не правда ли?
>в этом и заключается риск
Если ты не в курсе, то хранить биткоины на криптобирже - это тоже самое, что хранить золото или бабло в банке. Его судьба целиком будет зависеть не от тебя. А исходно биткоины хранятся там, где ты хочешь, чтобы они хранились. В теории кошелёк можно спиздить, но в теории и золото можно спиздить, так что никакой разницы. Золото спиздить даже проще, потому что ключи от кошелька ты можешь не на физическом носителе хранить, а просто запомнить, даже если набор символов и длинный. И в итоге просто не будет существовать того, что можно спиздить - только перебором пытаться (что практически нереально).
>Ага, вытянул, за счет других регионов
Оптическая иллюзия у тебя на карте. Регионы, которые выращивают еду, едой снабжать не надо. Регионы, где населения меньше - снабжать нужно меньше. В итоге самая высокая категория снабжения у урбанизированных регионов, которые еду не производят вообще.
Полит экономию не Маркс придумал. Может по твоему и экономику Маркс придумал? И политику Маркс придумал?
> Полит экономию не Маркс придумал.
А тред о высере вашего дегенерата или о чем, ебанько?
>Когда появится
Когда появится доказательство что Бога нет, тогда вера в Бога будет фальсифицирована, а значит вера в Бога научная.
Ебало??
Ты давай в терминах нормальной экономики, а не вашей секты.
ОАО "Красная залупа" будет иметь конкурентные преимущества как на рынке продукции, так и на рынке труда. Единственный путь капиталисту победить в конкурентной борьбе с вами - снижать расходы на яхты. Ты никак не можешь на это возразить, кроме пуков "капиталист подкараулит меня с ножичком".
Дегенерат от мира философии, поясняю: религия - о должном, наука - о сущем. Высер твоего карлы марлы о должном "вот мир такой-то такой-то" или о должном "ррряяя бей буржуев они плохие!"?
>Когда появится доказательство что Бога нет
Никогда. Невозможно доказать отсутствие. Ты вообще хоть что-то на тему критерия Поппера читал?
Есть макроэкономика и есть микроэкономика, понимаешь?
Что ты там купил станок и обосрался не означает, что всё фирмы владея станками обсираются.
Вообще нет, должна быть возможность создать условия (или произвести наблюдения), которые опровергнут бога. В случае с теорией бога не существует такой ситуации, в которой его существование было бы возможно опровергнуть. Это такая поебота, которая принципиально неопровержима.
Критерий Поппера истина потому, что истина. Ой простите.
Ты ему вообще не по теме отвечаешь.
Тебе крыть нечем, что ли?
Истинность/неистинность и научность/ненаучность - это разные оси координат.
Ты настолько дегенерат, что этого не понимаешь?
>Политэкономия описывает общество в целом
Каким образом описывает?
Ты сказал, что после покупки станка человек станет капиталистом и начнет получать деньги
Если бы понимал, то не был бы коммунистом
Это, кстати, не ложное или истинное утверждение. Это критерий. Если у тебя чёрная кожа - ты негр. Чёрная кожа является критерием негра. Критерий Поппера то, что определяет, научна теория или нет. Если она ему не соответствует, то она ненаучна, да и всё. Она может быть истинной, но ненаучной, она может быть ложной, но научной (как коммунизм, который уже был опровергнут поставленным на нас экспериментом).
Кстати, да. Для него научный = истинный = материалистический = марксистский
Это последователь мотоигоря-поехавшего?
Её придумал НЕ Маркс.
он лишь опирался на работы разрабатывающих эту теорию до него: Адам Смит, Давид Рикардо, а до них были древние греки и Джон Локк, Уильям Петти.
Простыми словами, материализм утверждает, что всё в нашем мире материально, т.е. всё есть материя (молекулы, атомы и т.д.), а всё идеальное (идеи чего угодно: от идеи подкатить к той ципе, до идеи Бога) порождается самой материей. Грубо говоря, вам в голову пришла гениальная мысль не из абстрактного мира идей, посланная вам Вселенной, а родилась она из вашей дурной головы, из электрохимической работы вашего мозга, обусловленной различными факторами работы вашего физического организма и внешними материальными условиями как до, так и вовремя появления у вас этой идеи.
Опираясь на это, Маркс начал рассматривать трудовую теорию стоимости Смита и Рикардо. Используя логику и материалистический подход, он начал срач в комментах, последовательно разбирая каждую их предпосылку. На его счастье оппоненты уже умерли и не смогли отправить ему картинку с котом. Однако не из-за того, что Маркс как-то не так развивал их идею, тут-то как раз всё ок. А потому, что он активно замешивал в своём исследовании третий пункт - классовую борьбу, из-за чего всё исследование превращалось в дикий холивар, примерно похожий на тот, что сегодня мы наблюдаем в комментах под марксистскими постами.
Потребительная стоимость - это сам товар (вещь) обладающая какими-либо полезными для потребителя свойствами.
Меновая стоимость - это количественное отношение, в котором разные потребительные стоимости обмениваются друг на друга.
Цена - денежное выражение стоимости товара.
возможно количественное несовпадение цены с величиной стоимости. Причиной этого может быть множество различных факторов, но в общественном масштабе эти отклонения взаимно погашаются, и в итоге сумма совпадает с суммой стоимостей товаров.
вы могли заметить, что трудовая теория стоимости — именно стоимости(!), а не цены.
Маркс подходил к вопросу образования стоимости конечного товара чисто материалистически. Что это значит?
А то, что если есть материал, станок и человек, то при производстве товара, он не из воздуха возникает, но и материал, и станок, и человек, "переносят" на товар самих "себя" материально.
Каждая молекула использованного сырого материала "переносится" в товар, и должна быть восполнена для других товаров, через приобретение нового материала. Каждая молекула истёртого станка "переносится" в товар и должна быть восполнена для других товаров через амортизацию. Каждая молекула, калория человеческого организма истраченная в процессе работы, так же переносится в товар и должна быть восполнена. Улавливаете? Материал, станок и человек, как бы перетекают в производимый товар.
Но если сырьё и станок (для простоты рассмотрения), являются постоянными материальными величинами и образуют себестоимость товара, то человеческий труд - переменен, изменчив. Он и создаёт условия для формирования стоимости. Для удобства расчета, Маркс выразил процесс переноса человеческого труда, через время, которое затрачивает рабочий на создания товара. Грубо говоря, за какое время абстрактный человеческий труд материализовался в товаре. Но первичен в рассмотрении именно конкретный труд. Стёртые пальцы, капли пота и крови, калории и жизненно важные силы, которые, как бы, перетекли в товар и, тем самым, создали его стоимость.
И тут фишка в том, что из других товаров, потребляемых человеком, через потребительную стоимость, как ручьём из условных «молекул», рабочий восполняют свои жизненные силы обратно. В этот момент человек хилит себя, восполняет свою способность к труду.
Т.е. получается баланс в передаче на товар своего труда, своих сил, своих каллорий и восполнение их из других потребительных стоимостей (товаров, вещей и т.д.), которые так же создали другие рабочие.
По мнению Маркса, стоимость товара может создавать только тот, кто прикладывает усилия к его производству, передавая товару свой труд напрямую материально. Далее происходит эквивалентный обмен созданными потребительными стоимостями (товарами, вещами и т.д.) между людьми и каждый получает обратно ровно столько же, сколько отдал сам.
Поэтому марксисты считают диктатуру пролетариата необходимостью. Только пролетариат создаёт стоимость товара, перенося на него свой труд, свою жизненную силу. Они же заинтересованы в её восполнении через продукты, отдых, досуг, жильё и т.д. Но так как при капитализме интересами пролетариата, обычно, поступаются, то цель - создание пролетарского государства, в котором есть все условия для них: питание, медицина, жильё отдых, культурный досуг и т.д., для нормального воспроизводства труда. И все другие участники, как бы в плюсе, так как их труд так же важен для пролетариата: учителя, медработники, инженеры и т.д., а значит и они должны жить и кушаЦ хорошо.
Но если появляется условный крупный(! для упрощения) капиталист на пути течения этого "ручья" восстановления жизненных сил рабочего, то он, не передавая товару своего труда, своих "калорий", забирает часть предназначенной рабочему стоимости себе - эта присваиваемая капиталистом часть и называется прибавочная стоимость. Он стал дамбой, накопителем на пути течения. Условно, он забирает те деньги у рабочего, которые сам рабочий должен был потратить на покупку потребительных стоимостей (товаров, вещей и т.д.), чтобы полностью восполнить свои потраченные жизненные силы. Восстановить своё состояние приблизительно до того уровня, на котором он начинал свой труд изначально.
Поэтому у Маркса сделан акцент на эксплуатации рабочего. Капиталисту не выгодно не вкладываться в бизнес, если он хочет, чтобы бизнес работал и рос - помещение, станок, материалы и т.д. - всё это фиксировано и определяет себестоимость, поддающуюся простому исчислению.
Станок "знает": сверло сломалось - давай новое; цепь болтается - натягивай; масло перегрето - жди; движок тарахтит - ремонтируй; положил хрен - покупай новый.
А рабочий - это переменная, которая сама толком не знает что даёт и чего хочет: заболел - прийду; спецовка порвалась - поношу; силы на пределе - доработаю; сердце пошаливает - посижу, ща отпустит; дотянул - нашли нового.
Зачастую, он дешев в замене, может подужаться, потерпеть, подождать. Если крупный капиталист оставляет себе ту часть "жизненных сил", которая должна была вернуться к рабочему для восстановление его способности к труду, как в примере со станком, то рабочий способен существовать в таком режиме дольше, чем условный станок. Поэтому капиталисты паразиты по отношению к рабочим, в понимании Маркса. Они живут за счёт обратного потока потребительных стоимостей (товаров, вещей и т.д.), которые должны были вернуться к рабочему, но утекают в карман к тому, кто не затрачивал своего труда, для их получения.
Мелкие буржуа и маленькие буржуи (самозанятые, малый и средний бизнес) - это те, кто так или иначе участвуют в процессе труда, передают товару свой труд, так же создавая его стоимость. Просто некоторые самостоятельно работают на рынок, а некоторые читерят и отдают всё меньше и меньше своего труда, нанимая на эту роль всё больше рабочих. Но всё равно, все они под колпаком у крупных капиталистов, которые не участвуют в процессе труда вообще никак, но имеют долян не только со своих рабочих, но и со многих других участников рынка, включая самозанятых, малый и средний бизнес.
С точки зрения сторонников капитализма, прибыль капиталиста - это плата за его предпринимательские способности, подарившие ему отличную идею для бизнеса.
Но с точки зрения сторонников марксизма, такой взгляд, это чистый идеализм. С материалистической точки зрения плата за идею саму по себе - невозможна, так как сама по себе идея нематериальна. У идеи, в отличии от вещей, не существует отчуждения - передав идею мне, она у вас всё равно осталась, в вашей голове. Рынок интеллектуальной собственности вообще, с точки зрения марксистов - абсурд.
Но при этом, обязательно должна быть осуществлена плата за потраченные жизненные силы для создания этой идеи. И плата эта соразмерна заработной плате для восстановления сил создателя идеи + премия, адекватно соразмерная сэкономленному труду людей, этой идеей воспользовавшихся.