Так давайка сворачивай свою лавочку, правительство то ой не довольно
Хороший тред. Наверное. Во всяком случае вкатываюсь. Жаль, что нынешнее русское анархистское движение скатилось почти полностью в акционерство и дрочку в закрытых кружках по интересам. А ведь один из отцов-основаталей анархизма Прудон призывал к созданию анарихстких партий и активным участиям в политической жизни государств с целью их изменения в либертарную сторону. Ну, это на сколько мне известно. Сам я сейчас читаю Кропоткина, и на полочке ещё ждёт Штирнер.
пописял в тред
мимо перекатился в эгоизм
мимо перекатился в эгоизм
Анархизм не противоречит эгоизму, какбэ. Есть даже соответствующее направление в анархисткой мысли - анархо-эгоизм, или анархо-индивидуализм. Почитай Штирнера.
Мне интересно, как вы живёте со своими взглядами? Говорите ли о них другим людям? Что делаете если это вскрывается? На раб-отке например. У меня вот крайне специфичные взгляды, которые можно ёмко уместить в православный анархо-национал-большевизм я в политических кругах не тусуюсь, так как хоть сколько-то приличные люди такого шугаются как бесы святой воды. Поэтому не представляю как люди реагируют на такое. Но однажды вышло так что коллега с раб-отки узнал об этом и увидел фотки в характерной одежде. Сам коллега скуфидон-обывала и z-патриот, вроде никому ничего не говорил и не распространял, но я конечно охуел от самого факта. За фотки не ругайте, по молодости было.
>Анархизм не противоречит эгоизму
Ну ты глупый, эгоизму может противоречить или не противоречить что-угодно. Всё же от индивида зависит, конкретно мне не нравятся ваши идеи.
Как твое эго притесняют идеи безначальства и безвластия?
> Ну ты глупый, эгоизму может противоречить или не противоречить что-угодно
Ну мне вот не нравится, когда мне пишут или говорят такие пакости. Непорядочный ты эгоист за такое судят при анкапе.
Потому что ты пидор.
Анархия по Кропоткину и Махно уже наступила. Мы живём в обществе с избираемым всем народом органами самоуправления. Всё остальное манёвры
/тхреад
>Как твое эго притесняют идеи безначальства и безвластия?
>> Ну ты глупый, эгоизму может противоречить или не противоречить что-угодно
>Ну мне вот не нравится, когда мне пишут или говорят такие пакости.
Да блять какая разница притесняют не притесняют, вы мне просто НЕ НРАВИТЕСЬ, всё. Мне похуй на факты, на объективную реальность, я своё оценочное суждение ставлю выше всего.
>Непорядочный ты эгоист за такое судят при анкапе.
Анкапа не будет, анкома кстати тоже.
Залил тебе литр спермы за щёку.
"Сверхчеловек по Ницше", eto ti?
> вы мне просто НЕ НРАВИТЕСЬ
> Мне похуй на факты, на объективную реальность
И что дальше? Это ведёт к чему-то?
> Анкапа не будет, анкома кстати тоже.
Твердо и четко. Капитализм - кабинетная выдумка интеллигентиков, долгих лет жизни феодализму!
А можно ли свободно самоорганизоваться в коммуну и вести самостоятельное производство без давления из вне?
>И что дальше? Это ведёт к чему-то?
Да, мне это доставляет, я нетакусичка, думаю какой же у меня необычный ход мысли-то и надрачиваю на это, вопросы?
>Капитализм - кабинетная выдумка интеллигентиков
Да, ещё вопросы?
Та нет, ответ исчерпывающий. Было забавно, но немного. Оно и к лучшему, бестолковая дискуссия.
>имплаинг, что есть толковая
Мы итак самоорганизованны в коммуну без давления из вне. Прямо как описывал Кропоткин
Примеры из ИРЛ с хотя бы примерными цитатами из Кропоткина?
Как относишься к СВО??
Да щас я полезу книги тебе штудировать. Бери и читай хлеб и воля, где он предлагает создать местное самоуправление с выборными должностями и ищи отличия от того, что мы имеем сейчас по факту.
Заодно наверни платформу махно-аршинрва написанную после обосрамса махновского движения, которая является точной копией Ленинского "государство и революция".
R
а вы знали что Махно -- кроссдрессер и использовал данное действо для разведки, ростом в 167см? Нет? Теперь знаете. Ня
Ох, не на нашем веку, а жаль. Люди то идеи социализма не осилили, а тут и вовсе анархия. Это ж за себя отвечать нужно и бытть отвественным по отношению к другим. Не для современного скота.
Про ответственность будешь говорить, когда начнёшь без мамки жить
Туда этого комуняку нах
Она померла лет 7 назад. К чему ты это высрал?
Местное самоуправление подчинено центру и имеет откровенно условный уровень автономии. Даже в рамках государства в РФ федерализм очень сильно скованный.
Пластмассовый мир победил, корпорат оказался сильней. Капиталисты трубили о том, что социализм убивает личность, в это самое время сами куя цепи для глобалисткого архигулага. Слышал на дебатах Рудого и Царь Геймера мысль от второго, мол, во ВМВ "столкнулись два тоталитарных левых режима". Очень показательно это можно экстраполировать на холодную войну, но вместо "левый" - антиличностный, насаждаемо коллективисткий, корпоративно-бюрократический, авторитарно-тоталитарные.
ОП, ответь, реально интересно узнать, чо анархисты думают по этому поводу
Та херово относятся, если судить по тому, что простят анархисты в своих "СМИ". ТГ-каналы, имею ввиду. Но там как я пынемаю собрались в основном радикально левые анархисты, потому их пацифизм неудивителен.
Мимо не авторитарный умеренно левый, сильно симпатизирующий нацболам
Истинная анархия возможна только в коммунизме, истинном коммунизме а не совке. И вообще для анархического общества не должно быть социальной иерархии, даже на бытовом уровне. Тоесть никаких альфачей-бет-гамма-омег, все равны и не ебет.
> симпатизирующий нацболам
Зачем? Это ж красно-коричневое говно уровня Гоблина.
Посмотри ролик Вестника Бури на тему нацболов. Не надо слушать мнение Рудого, просто там много интервью с бывалыми нацболами и вообще хорошо обрисовывается их история. Нацболы в разное время разными были, а раньше всего были радикальными антисистемщиками устраивающими акции прямого действия. А сейчас да, партия прогнулась и основная масса нацболов тоже.
Смотрел, но лучше от этого они в моих глаза не стали. Да, раньше были несистемными, но всеравно сбродом с правой шизой уровня Дугина. Гоблин тоже были типа несистемным, как и какие-нибудь скины. Только вот их идеи от этого лучше не выглядят.
Сейчас вообще идеологии скатились в какую-то кашу, олды постарели, а зумерам похуй на суть.
Кто при анархии выполняет функции охраны праводпорядка? Что заменит всю систему МВД, судебную, ФСИН?
Каждый гражданин. Что-то вроде суда Линча, но не обязательно с мракобесием и фанатизмом.
>Каждый гражданин.
Каким образом? Вот произошло преступление. Должна приехать опергруппа, следователь, эксперты, осмотреть место преступления, всё запротоколировать.
Кто будет это делать?
Кто умеет. Тоесть найдутся добровольцы которые этим занимаются, скооперируются и будут действовать. Для кооперации возможен некий управляющий, но он не будет иметь каких-то официальных должностей.
Поиграй в Диско Элизиум, там есть т.н Парни Харди, вот это при анархизме и будет.
>Кто умеет. Тоесть найдутся добровольцы которые этим занимаются, скооперируются и будут действовать. Для кооперации возможен некий управляющий, но он не будет иметь каких-то официальных должностей.
А перед кем эти "добровольцы" будут отвечать? Ну, например, в случае если они всё просрут улики потеряют, а потом решат "чё-то скучно, нахуй, я поехал отдыхать"?
Ещё вопрос - на основании каких полномочий они будут это делать? Ну вот приходят они на место преступления, а им хозяин говорит "нахуй идите отсюда, это частная собственность". Их действия?
А если добровольцев не найдётся?
Ты объясни, что там конкретно, я не буду устанавливать игру для этого.
>Ну, например, в случае если они всё просрут улики потеряют, а потом решат "чё-то скучно, нахуй, я поехал отдыхать"?
Будут те кто подменят, если это никому не надо будет, то и хуй с ним.
>"нахуй идите отсюда, это частная собственность"
Анархия это коммунизм(а коммунизм анархия), прям неприкосновенной частной собственности быть не может, особенно если ты, скажем, кого-то похитил и удерживаешь там. Тебя заподозрят и попросят пояснить.
> Ты объясни, что там конкретно, я не буду устанавливать игру для этого.
Бригада парней физически для этого расположенных, с естественно сформировавшейся иерархией в соответствии с их навыками и опытом. Все они напрямую представляют интересы тех людей которых защищают и живут с этими людьми под одними крышами. То-есть по сути это просто сходняк мужичья который защищает своё село от непрошенных и злодеев.
>Будут те кто подменят
А всё уже проёбано.
>если это никому не надо будет, то и хуй с ним.
Вот это заебись! Т.е. если твою маму (не дай бог) шваркнут по голове в подворотне ради кошелька и никто не захочет это расследовать, а ты вообще отношения к следственным делам не имеешь - то и хуй с ним, да? Рыночек прешал?
>прям неприкосновенной частной собственности быть не может
Т.е. в квартиру может вломиться кто угодно?
>особенно если ты, скажем, кого-то похитил и удерживаешь там. Тебя заподозрят и попросят пояснить.
Ну вот щас это решают и просят органы. Они уполномочены государством, ссылаются они на закон. А в твоём мирке это будет "ну кто-нибудь". Никаких полномочий у него не будет.
Анархо-синдикализм - это база.
>физически для этого расположенных,
Для чего, лол? Физически расположенным надо быть СОБРовцу ну и хорошо бы оперу. Куча людей (в том числе и вышеозначенные опера? а так же следаки, криминалисты, судьи, прокуроры и так далее) работают ГОЛОВОЙ.
>То-есть по сути это просто сходняк мужичья который защищает своё село от непрошенных и злодеев.
У нас чё, из сёл состоит мир, а не из городов? Сходняк мужичья вместо системы МВД? Охуенно, заверните два.
> У нас чё, из сёл состоит мир, а не из городов? Сходняк мужичья вместо системы МВД? Охуенно, заверните два.
В городах есть районы и микрорайоны, всё равно это напрямую ответственность тех кто живёт на месте.
>Для чего, лол? Физически расположенным надо быть СОБРовцу ну и хорошо бы оперу. Куча людей (в том числе и вышеозначенные опера? а так же следаки, криминалисты, судьи, прокуроры и так далее) работают ГОЛОВОЙ.
Ну тут тоже самое. Всё самоорганизуется. Судьёй и криминалистом выберут того кого посчитают для этого наиболее пригодным, он навык будет оттачивать, обучать приемника напрямую, все дела. В условиях города конечно можно и профильные училища создавать и опытом обмениваться. Но это скорее как центр повышение квалификации.
Нахуя Махно сотрудничал с большевиками чтобы в конце концов получить от них пизды?
Смертельные аномалии,Опасные мутанты,анархисты и бандиты НЕ остановят долг победоносной поступи ведущей на помощь мирным гражданам всей планеты!
Сталкер,защити мир от зоны - вступи в долг!
Сталкер,защити мир от зоны - вступи в долг!
Анархисты и большевики рука об руку шли, потом всё пиздой накрылось, не сразу.
>Вот это заебись! Т.е. если твою маму (не дай бог) шваркнут по голове в подворотне ради кошелька и никто не захочет это расследовать, а ты вообще отношения к следственным делам не имеешь - то и хуй с ним, да? Рыночек прешал?
Если мою шваркнут, то могут шваркнуть и соседа, так что у меня и у соседа интерес общий и расследовать мы будем это дело вместе.
>Т.е. в квартиру может вломиться кто угодно?
В неё буквально физически может вломится кто угодно. Анархисты просто этот факт признают и с ним работают, а не выдумывают бюрократические праволочки. К тому же, менту если надо, он к тебе вломится всё равно, бюрократия нужна чтоб буржуя обезопашивать, а не тебя, малютку.
> Анархисты и большевики рука об руку шли, потом всё пиздой накрылось, не сразу.
А зачем шли то
> А зачем шли то
За жопами царя батюшки и тётушки Керенского
Ну ок, так большевики заюзали махновцев как разменную монету, типа чтобы белых побили, а потом и сами пизды получили. Махновцы гениальные вояки
Да, так и заюзали. Что ты предложил бы? Против большевиков пойти воевать в тот же момент? Сдохли бы ещё раньше.
>В городах есть районы и микрорайоны, всё равно это напрямую ответственность тех кто живёт на месте.
А если среди этих людей нет тех, кто хочет/может этим заниматься?
>Ну тут тоже самое. Всё самоорганизуется.
Слушай, просто охуенно! "Ну оно, короче, как-нибудь само получится, а если не получится - то это не особо и надо было!".
Кстати, по этой логике уже получилась нынешняя система.
>Если мою шваркнут, то могут шваркнуть и соседа, так что у меня и у соседа интерес общий и расследовать мы будем это дело вместе.
Что ты будешь расследовать, анон? У тебя ни навыков, ни опыта, ни баз данных, ни лаборатории, ни полномочий, ни хуя. Ни суда, кстати, в который ты что-то сможешь передать.
>бюрократия нужна чтоб буржуя обезопашивать, а не тебя, малютку.
Ну да, только вот чё-то массово никто ни к кому не вламывается.
>Анархисты просто этот факт признают и с ним работают, а не выдумывают бюрократические праволочки.
Ну тогда к тебе вломится вооружённая банда, бабу твою выебут, тебя убьют, хату выставит. Вот так всё будет без нормально системы охраны правопорядка.
Борда 18+
Доставь шебмку с ней, я проебал.
>А если среди этих людей нет тех, кто хочет/может этим заниматься?
А их сейчас и нет потому что люди обывалы которые работают чтоб кредиты выплачивать и кормить буржуев. При анархии появятся. Как только первую бабу изнасилуют - тут же и появятся. Тащемто всяких активистов и сейчас полно.
>Слушай, просто охуенно! "Ну оно, короче, как-нибудь само получится, а если не получится - то это не особо и надо было!".
Я там дальше раскрыл, еблан. А вообще да, ебанись, самоорганизация это база анархизма.
>Кстати, по этой логике уже получилась нынешняя система.
Нет, нынешняя система получилась не так. При государстве люди делятся на "нарот" и на его "представителей", а по факту государство просто людей эксплуатирует и превращает в скот, а в случае чего спускает на них цепных ментов. При анархизме же всё ощутимо проще, есть народ - самоорганизовывается, у него нету представителей имеющих над ним диктаторских полномочий и не может "представитель интересов народа" жить так, что он этот народ только из бизнесс-класса видит.
>Что ты будешь расследовать, анон? У тебя ни навыков, ни опыта, ни баз данных, ни лаборатории, ни полномочий, ни хуя. Ни суда, кстати, в который ты что-то сможешь передать.
Ну да, потому что система такая, а при анархизме будут и навыки и опыт. Хочешь обучится - идёшь и просишься в приемники и всё, улажено. Лабораторию уж найдём. "Полномочия" это что-то на жидобуржуйском, я такое слово не знаю.
>Ну да, только вот чё-то массово никто ни к кому не вламывается.
Ну так люди скот пассивный, чё к ним вламливаться? Коллекцию страпонов расхищать? При анархизме тоже вламываться не будут. Твой дом - твоя крепость. И доказывает это не то что у тебя какая-то бумажка есть, а то что ты за него готов человека захуярить если он сунется. А так конечно, вламываются и раньше вламывались, у кого жизнь интереснее мастурбации и работки - к тем всегда вламываются и законы никакие не работают и никого не ебут.
>Ну тогда к тебе вломится вооружённая банда, бабу твою выебут, тебя убьют, хату выставит. Вот так всё будет без нормально системы охраны правопорядка.
Откуда банда возьмётся? Вот у меня есть моя хрущёвка, в ней живу я и другие мужики, придёт ко мне "банда", её всю перехуярят, всё, нет банды. А так, банде браться откуда? У всех свой дом, они его сами защищают. "Нормальная система охраны правопорядка" баб (и не баб) и насилует кстати и вламывается если надо.
Искренни хуею от такого уровня промытости.
>А их сейчас и нет
А схуяли они тогда резко появятся?
>Как только первую бабу изнасилуют - тут же и появятся. Тащемто всяких активистов и сейчас полно.
Т.е. всё придёт в итоге к государству опять?
>А вообще да
Вообще нет, это так не работает.
>Ну да, потому что система такая, а при анархизме будут и навыки и опыт. Хочешь обучится - идёшь и просишься в приемники и всё, улажено.
Охуительно. Короче, при вашем анархизме ты должен быть человеком на все руки мастером, и детективом, и солдатом, и дипломатом, и программистом, и кем угодно.
>Откуда банда возьмётся? Вот у меня есть моя хрущёвка, в ней живу я и другие мужики, придёт ко мне "банда", её всю перехуярят
Ахахаха, да-да, рандомные хуеплёты типа тебя и твоих "мужиков" смогут чё-то противопоставить банде профессиональных уголовников. Рассказывай, клоун.
>Искренни хуею от такого уровня промытости.
Это у "анархистов" промытость на уровне "да как-нибудь научимся, кой-чего скумекаем".
>"Нормальная система охраны правопорядка" баб (и не баб) и насилует кстати и вламывается если надо.
Посмотри на тюрьмы. Они полны убийц, насильников, воров и прочей мрази. Всех их поймала именно система.
> Т.е. всё придёт в итоге к государству опять?
Отличи государства от не-государства это классовое отличие. Если ты сам защищаешь свой дом вместе с соседями - это не государство, в нём нету "полиции" которая подчиняется "власти", как и нету "власти".
>Вообще нет, это так не работает.
Ну охуенно пукнул. Расскажи мне как самоорганизация работает.
>Охуительно. Короче, при вашем анархизме ты должен быть человеком на все руки мастером, и детективом, и солдатом, и дипломатом, и программистом, и кем угодно.
А нахуя? Ты блять один что-ли живёшь? Кто-то будет программистом, кто-то детективом, кто-то солдатом, как в ёбанном Незнайке. Просто государства не будет которое будет людей притеснять и угнетать.
>Ахахаха, да-да, рандомные хуеплёты типа тебя и твоих "мужиков" смогут чё-то противопоставить банде профессиональных уголовников. Рассказывай, клоун.
Шизофреник, ты банду профессиональных уголовников как вообще представляешь? Откуда она взялась? Нахуй ты какую-то абстракцию выдумываешь. Уголовники которым ничего противопоставить нельзя - это государство. Сказало государство что дом под снос - значит под снос, сказало что ты все законы нарушил - значит нарушил. И никому ты ничего доказать не можешь, потому что главный пахан защищает спокойную жизнь баранов.
>Это у "анархистов" промытость на уровне "да как-нибудь научимся, кой-чего скумекаем".
А мне интересно как ты вообще мир видишь. Типа без государства реки не текут и пшено не растёт?
>Посмотри на тюрьмы. Они полны убийц, насильников, воров и прочей мрази. Всех их поймала именно система.
Во первых, тюрьмы полны людей по 228.01 и 282, все воры и мрази сидят в правительственных палатах. Во вторых, насильников, воров и убийцы легко бы словили те же люди что живут в местах где происходили преступления, единственная причина по чему это не случилось, потому что вместо этого они сидели слушали тельавизор и думали о том как завтра на работке будут ебланить за добро и позитив чинуш.
Что есть свобода и причем тут анархия?
>Если ты сам защищаешь свой дом вместе с соседями - это не государство, в нём нету "полиции" которая подчиняется "власти", как и нету "власти".
Ну если ты "сам защищаешь" - тебя просто выебут профессиональные уголовник.
>Расскажи мне как самоорганизация работает.
Работает чётко формализованная структура. Покажи хоть одну успешную компанию, где нет этого, где всё как-то само получилось.
>Откуда она взялась?
Из тюрем повыходили, которые отменили, как анархия наступила.
>Сказало государство что дом под снос - значит под снос, сказало что ты все законы нарушил - значит нарушил. И никому ты ничего доказать не можешь, потому что главный пахан защищает спокойную жизнь баранов.
Только вот почему-то меня государство не убило и из дома не выгнало. А бандиты это сделают 100%.
>Типа без государства реки не текут и пшено не растёт?
Без государства непонятно как будут работать куча механизмов, ну вот типа того же расследований преступлений. Пока я вижу только "да бля, ну как-нибудь будет! а если нет - значит это и не нужно никому".
>Во вторых, насильников, воров и убийцы легко бы словили те же люди что живут в местах где происходили преступления, единственная причина по чему это не случилось, потому что вместо этого они сидели слушали тельавизор и думали о том как завтра на работке будут ебланить за добро и позитив чинуш.
Ясно, я так понимаю, что это троллинг такой. Сколько тебе лет?
>Ну если ты "сам защищаешь" - тебя просто выебут профессиональные уголовник.
Да, те самые абстрактные уголовники. При анархизме не каждый сам за себя, а каждый за ближнего, если появятся уголовники, то против них выйдет весь микрорайон, а это до ебени матери людей.
>Работает чётко формализованная структура. Покажи хоть одну успешную компанию, где нет этого, где всё как-то само получилось.
Ну давай, веди себя так будто при капитализме в государствах может существовать анархическая структура, будто это не абсурд.
>Из тюрем повыходили, которые отменили, как анархия наступила.
Их всех расстреляют и перевесят. Ну может не всех, а процентов 80.
>Только вот почему-то меня государство не убило и из дома не выгнало. А бандиты это сделают 100%.
Ну так ты государству готов жопу подставлять даже когда никаких бандитов нет даже на радарах. Типичный цивил. Нахуй нужно грабить и порабощать того кто добровольно отдаёт прибавочную стоимость и готов закрывать глаза на преступления государства? Такую скотину как ты селективно вывели.
>Без государства непонятно как будут работать куча механизмов, ну вот типа того же расследований преступлений. Пока я вижу только "да бля, ну как-нибудь будет! а если нет - значит это и не нужно никому".
Да ты просто тупой вот и не понимаешь, я тебе уже ясно объяснил выше. Есть следак - он расследует, следак это тот у кого есть соответствующие навыки, а есть или нет соответствующих навыков - решает общество, как и сейчас в общем-то, просто без ненужной проволочки государства. Возьмёт кого-то к себе кто будет у него учится, потом будет ещё один следак. Вообще-то система мастеров и подмастерьев древнее государства как такового.
>Ясно, я так понимаю, что это троллинг такой. Сколько тебе лет?
Хуй соси быдло.
>При анархизме не каждый сам за себя, а каждый за ближнего, если появятся уголовники, то против них выйдет весь микрорайон, а это до ебени матери людей.
Ну понятно, малолетний дурачок.
Как говно слился, молодец. Да, представь себе, если у тебя жену ебанут по голове, то в здоровом обществе за тебя впрягутся соседи в радиусе как минимум подъезда, потому что сука и их жене может въехать. А если придут бандиты к тебе, то значит могут прийти и к другим. Так здоровое общество и работает. Проблема лишь в том что ты цивил ни когда в жизни бы не вышел за других, ты предпочтёшь голову в песок заткнуть и игнорировать любое зло пока оно тебя не коснётся напрямую. Так тебя и пытки в тюрьмах не волнуют, не тебя же пытают, не волнуют хуёвые законы, не ты же по ним сидишь, не волнует принудительное выселение, не тебя же выселяют. Живёшь в своём ебаном мирке, письку дрочишь и думаешь что здоровый человек, что так и надо. Такой паразит как ты бы вымер естественным путём.
анархистов обоссали в собственном же треди
я с упоением читал маняфантазии про самоорганизацию и про то что общество само все порешает но итт дав дебила не могут прийти к компромиссу а значит хуй сосите адепты "оно как нибудь само"
я с упоением читал маняфантазии про самоорганизацию и про то что общество само все порешает но итт дав дебила не могут прийти к компромиссу а значит хуй сосите адепты "оно как нибудь само"
Еще печально, что на ютубе доминируют совки и марксисты. Анархистов практически нет
Мимо анархист. В данном случае поддерживаю действия правительства. Свою землю надо защищать. Махно тоже от большевиков защищал.
Анархия это когда всех ебет в жопу ероха и никто ему не может предъявить
В нынешнем геградированном обществе, где каждый сам за себя и наебать ближнего - достижение. Анархией и не пахнет.
Анархия, это когда тебя на совете выставят за это утверждение. И станешь местным дурочком изгоем.
>нынешнее русское анархистское движение скатилось почти полностью в акционерство и дрочку в закрытых кружках по интересам
А почему, не задумывался? Банально пересажали всех, дела до сих пор идут и периодически появляются новые.
Форма власти. Начни при анархии задвигать про демократию. Тебя по голове гладить будут? Это норма, тащемта. Любая политическая система борется за свое существование.
>русское анархистское движение скатилось
Оно стало более закрытым, да. Но оно не пропадало никуда. А мимокроки любители были и будут, приходят уходят. Позеры не нужны.
бамп
Вот могли укры его героем сделать. Но нет же, нацика возвели в герои.
Неудобно же, Махно не был государственником.
Угу
Вы же в курсе, что ваша хуйня может быть реализована только в период смуты, и на очень короткий срок?
Она и так не раелизуется. Человек еще не дошел до этого эволюционно. В ебаном эгоистичном обществе нет даже капли возможности для реализации.
Ты тот мимокрокодил, который считает, что анархия это хаос и беззаконие?
Анархист-куны, поясните, пожалуйста такой тонкий момент. В случае наступления анархии:
Если мне захочется вас поймать, ограбить, выебать и обоссать, то кто меня остановит?
Да и станете ли вы сопротивляться?
Ну делитесь кто что читает или читал по теме, хуле еще обсуждать-то. Кроме классиков, ясное дело, их и так все читали уже. От себя могу порекомендовать Дамье и его стальной век: социальная история советского общества. Он там анализирует развитие горизонтальных инициатив от революции до распада СССР. Во многом повторяет Волина с его неизвестной революцией, но все равно интересно, фактуры много
Хуя долбоебик. Во первых, к этому моменту реализуется право на самооборону. По этому при твоей попытке нападения тебя либо скрутят, либо пулю получишь.
Есть обширная библиотека в сети, но я не с компа, увы, на память ссылку не вспомню.
С любыми подобными вопросами ты можешь почитать AFAQ. Серьезно, это гораздо лучше чем просто спрашивать в треде. https://www.anarchistfaq.org/afaq/index.html
А перевода нет? Может переводом заняться... хммм...
theanarchistlibrary?
Кстати еще по теме - Шубин и его Социализм: Золотой век теории. Там про развитие идей социализма, отдельная есть глава про дискуссию между анархистами и марксистами, со всеми ссылочками. Я вот даже не ленился и проверял что там Маркс писал, попутно находил просто адовейшие его тейки, которые просто неомарксизму уже никакого места не оставляют, с их-то претензией сделать из Маркса либертарного мыслителя.
Перевод делается, где-то ВК можешь поискать группу по переводу. Если хочешь помочь, то можешь им написать
а если я сильнее
Оки. Попрусь в вк.
Сильнее пули?
Ты видимо не понимаешь и меряешь все нынешними крииериями. Завязывай.
>Их действия?
Мутирую в гидралиска.
Если ты хочешь напасть и следствием будет летальный исход, то вероятно, тебя расстреляют. Если ты нападешь но неудачно, то вероятно тебя убьют или покалечат. Выбирай.
Анархия это когда любой может за сие действие что угодно сделать с ерохой.
Ну, не что угодно. Если ероха дебил, то отнесутся как к дебилу, если ероха псих, то ероху изолируют. Если ероха агрессивный социопат, то вероятнее всего попрут нахуй.
Ну и смысл от этих говноедов?ну раскулачите вы, захуярите всех, придет новый членин, и будет толковать вам свою идеологию, потому что своей у вас нет, своя у вас на уровне грабежа караванов, эта хуйня такая же мертвая как коммунизм, даже мертвее чем он, че нибудь получше придумайте.
Давайка отойдем от твоих влажных фантазий и поразмыслим, как ты можешь оказаться в анархострое? Какую пользу ты можешь принести?
У махно получилось по идее то. Но он не вывез из-за натиска
Да ничего не выйдет, ну вот был сралин анархистом, на его примере отлично видно что из них выходит, крышевал во времена революшена предприятие немецкое которое с нефтью связано, там эту чурку завербовали, а она ведь читать не умеет, также как членина выдвинули, и давай толкать толпе идея маркса, который собственно и очистил от части этот анархизм сделав его более менее цивилизованным но не менее ебанутым, короче залупа это все, никакого развития, тупо пересменка одного говна на другое говно.
Всмысле чурку? ты дурачек чи шо? советую тебе ознакомиться с расой махно прежде чем говорить такие вещи сумасшедший
кто будет расстреливать, если нападение будет успешно?
имплаинг пуля только у одной стороны
Лол блять, ты долбоеб?
Если мы говорим об анархистах, то для них вообще национальность не имела никакого значения, им похуй было пусть ты пендос или кто еще, а так махно был хохлопидорахой, с примесью казака, короче новиопом.
>Лол
Шкила, спок.
>чурку
пиздлявая русская мразь плез. лично бы тебя в куб упаковал
Право анархиста - свобода. Свобода понятие двух стороннее, если я мешаю тебе жить, ты можешь применить агрессию для защиты своей свободы и об этом будут знать окружающие ибо свидетели должны быть. Если ты ебанько и промышляешь разбоем, то и не жди ничего кроме смерти.
так откуда ты взял слово "чурка" даун если он не был чуркой. это был карлик белой расы. слэйвянской. пиздлявыш ты понимаешь что твое ебало нужно втаптывать в куб?
Да не трясись ты ёпта, завелась чурка, я сам пидорах презираю, где ты в моих словах увидел что я чурок считаю ниже пидорашек хуй знает.
Прискакал какол, начал визг
ебало свой закрой руснявая
Вкотился
С фактом долбоебства, я смотрю ты согласен.
Ты про кого?выше я написал что сталин чуркой был, махно же написал что он был новиопом, ты читать разучилась чуркобесина?трясешься там весь.
Да, однозначно с тем что анархисты, коммунисты и прочая залупа это полное долбоебство.
>руснявая
>Хрууууииииии!!!!
а ну да. но ты один хуй руснявка. ты девочка слэйвянская. членодевка короче. точнее у тебя хуя нет даже, потому что я его тебе отрезал и добавил в свой куб из русачков
Одна ты ебаная нацычмоха дартаньян? Потешно чмо блять.
уже получил брикет киндернахрюкнутых побратимов по гуманитарной программе, свин?
Фотка с косплеем Лимонова?
>членодевка
Пидорок спок. При себе свои проекции и фантазии держи.
Так я всем в ебало ссал, вы ведь придерживаетесь таких тупых идей, которые лишь вам ахуенно в моменте сделают, наперед вы нихуя не думаете, лишь о собственном благополучии заботитесь, на примере сралина выше я уже написал что получается из таких как вы, и это еще хачина более менее в уздах себя держала, вас же хохлопидорах в стойле держать вообще надо, у вас не идеологии, нихуя вообще нет.
В гулаг бы вас всех, пидоров.
я твой рот ебал. ты моя личная карманная руснявка переносная, которую ее расчехляю чтобы сперму слить густую. а храню я тебя в кубе
Анархия невозможна, так как прийдет какое-то племя и тупо всех вас убьет и покорит и вы будете жить по их устоям
бампану крутому треду
Анарходети не в курсе, что анархист отвергает и власть мужа над женой в браке. Никаких претензий у него быть не может к женщине, если она ебется на стороне и раз в год рожает не от него.
Т.е. анархист = куколд.
никогда не увлекался изучением анархизма, но знаю что анарходауны это пизда. даже если отринуть тот факт что анархическое общество недостижимо, то оно просто бессмысленно. большинству людей нужен пынька над головой, который укажет фасцией путь и заверит, что завтра будет все хорошо, а скрепы нерушимы. и на самом деле большинство людей будут несчастны, если у них этого пыньку убрать. людям нужен барин. на эмоциональном уровне
Анархисты, что раньше, что сейчас сами не представляли реалии своей идеологии, которая как библия подстраивается под их нужды, сейчас для шкил анархизм это красить балончиками букву "A" делать тату с этой же хуйней и носить шмот, ну и слушать роцк+обмазываться говном, примерно такое же представление было при махно, только там хотя бы что то делать пытались, уверен там хоть от части кто то, да понимал что придет вскоре членин новый, под руководством царской охранки, из за которой он на своей родине которую пришел "защищать"(устанавливать новый порядок)пробыл за время революции, меньше 40 дней, короче анархисты ебучие пешки, создавали видимость изменений, а сейчас так вообще это ряженые долбоебы которые подо всех прогнутся, кто им бабла даст.
Свинка визжи громче.
вагнер
Тыэто откуда высрал?
ты че там расчехлилась сучка ботинская. русская свинка решила подать голос? я буду тебя наказывать
Власть мужа да, но как равноправные они сами определятся с тем какие отношения у них будут. Если поебушки на стороне всех устраивают, то ради бога, если нет, то нет. Если кто-то нарушает некоторую договоренность, то что мне мешает уйти от этого человека? Ты просто неправильно понимаешь базовые принципы, равноправие подразумевает свободную договоренность, из чего куколдинг с необходимостью не вытекает.
В чем вы, господа-аноны, видите большую предтечу анархистских идей — в младогегелянцах типа того же Штирнера или в рыночниках-анархистах американского типа навроде того Генри Торо?
Леваки талдычат про самоорганизацию и условные отряды вигилантов-защитников коммуны, но это все хуйня. Ровные пацаны знают, что при анкапе ты подписываешь контракт с одной из конкурирующих с другими в условиях свободного рынка юрисдикций, в которой прописаны условия НАПа. При нарушении НАПа инициацией насилия (поймать, ограбить, выебать и обоссать) ты из юрисдикции выходишь, то есть перестаешь быть человеком (по Фридману право не естественно, а позитивно, то есть зависит от договора, а не рождения). Следовательно, тебя спокойно может захуярить любой член юрисдикции, и это не будет нарушением НАПа. Собственно, из-за таких опасений ты и не захочешь нарушать чужую субъектность. А если и нарушишь, то у каждого анархиста-куна и тянки будет при себе оружие для самообороны, распространяющееся, как и любой товар при анкапе, свободно
>анкап
>анархизм
У тебя "ан" лишнее
Порватка чубатая плохо стараешся.
В многочисленных крестьянских восстаниях или религиозных сектах, типа альбигойцев
Свободы нет.
Любое даже плохое государство лучше анархии.
Борда 18+
Любое даже плохое государство лучше анархии.
Борда 18+
Я этому долбоебу уже пытался коротко описать результат его хотелок. Оно ебанутое просто.
Тыскозал?
Наказал тебя струейрусской свободной мочи в твой пятак. Вытрись чмо.
вадимвадимыч залогиньтесь
Жизнь показала
Выше есть ответ, почему анархия невозможна в реалиях этого времени.
>Мимо анархист
>землю надо защищать
Кому надо в 2023 ?
мимо анархо-индивидуалист, на учет встану, воевать не пойду
Твое право. Я как и дед, призовут пойду. Против наци поеботы же и отмены меня и тебя как человека - представителя своей земли.
☠🏴
Что ты имеешь ввиду под "демократией"? США монополизировала термин "демократия", и теперь "власть народа = как в Соединённых Штатах", и никак иначе. То есть парламентская республика. Так то анархисты за демократию, но прямую, без посредников. Зачастую встречал идеи о типа закрытых голосованиях внутри сообществ.
Демократия это тоже иерархическая власть. Ну, если ты выделяешь в "прямой демократии" именно прямое принятие решений, прямое действие, то конечно анархисты это разделяют. Просто само это прямое принятие решений может быть авторитарным или нет, по этой причине анархисты часто предпочитают консенсусное принятие решений.
мимо
Под демократией сша я подразумеваю цирк - вы нынешнем его виде. Я говорил о демократии россии.
Добавлю, что в рф тебе анархистом быть не запрещают. Право на свободу взглядов.
Мивины переел?
Лол блядь. Пошел нахуй отсюда после таких утверждений. Ты бы хоть взглянул на количество уголовных дел, которые завели на анархистов.
Я просто люблю разбой, кутёж и пьянки, как вступить в анархисты?
Килька...
По какой причине? Прямое действие с коктелями? Ну дык - выше я сказал, каждая политическая система борется за свое существование.
> А почему, не задумывался? Банально пересажали всех
Штука известная. Та же самая история и со скинхед движением. Власти нужен только театральный право-левый дискурс, абсолютно системный и без намека на радикальный курс изменений и никакой ощутимой борьбы. Что уж говорить о тех, у кого своя партия даже официально не представлена в парламенте. А движения так вообще децентрализованные и даже расколотые, левый движ вообще традиционно таковой. И естественно по одному выдавливать и вытравливать такие движения проще, особенно если они не прибегают к прямому насилию как НБП в свои лучшие годы, то есть не представляют реальной угрозы. Особенно легко их подавлять, "стреляя" метко в жбан по видным представителям, что бы новички и мимокроки попрятали головы в песок.
Нахуй топай. На зоне расскажешь, даже там определят в ненужное.
напоминаю, что в нынешних реалиях таким интересоваться запрещено, надеюсь вас всех пересажают на бутылки
Ты бы хоть взглянул, что анархисты кроме протестов делают. Не не знаешь? Только скакать овальный учил?
Ты мою свободу взглядов не нарушай, а то не ровен час посадят и тебя
Так ещё и националистом махровым не был. Я в национальном вопросе солидарен с национал-анархистским движением, которое увы в антиавторитарных право-левых кругах всерьёз не рассматривается. А зря. Ведь свобода национального самоопределения и вольное объединение в том числе по национальному признаку, как я считаю, не менее важна, чем все прочие свободы, которое отстаивает анархистское движение в целом.
Ты мою свободу взглядов не нарушай, а то не ровен час посадят и тебя
Сам хохол
+15.
Это на здании МВД в Ярославле написали.
Пока тут анархисты всех мастей перемогают.
Сейчас бы анархисту наци идеи. Особенно в россии, особенно после 90х. Опомнись.
Рвоньк.
Только даже я не понимаю от чего тебя подорвало.
Видимо просто, повесточку не пронес.
Наци анархизм это что? Маслянноемасло? Диктат на фоне иллюзорной свободы? Как в укре щас?
> свою землю
Где взял?
Может у тебя еще и своя страна есть?
Не думал, что на дваче столько анархов сидит
Есть. У тебя господарям продана, а ты в рабстве.
Диванные долбоебы превалируют, которые никогда прямым действием и не занимались ибо ссыкотно. Но рассуждать, не отнимешь.
>что мне мешает уйти от этого человека
А зачем уходить? К кому? К верной и послушной жене?
Хорошо видно сколько тут несовершеннолетних сидят.
Михаил Бакунин.
Его мнение. Не обязан поддерживать.
В 15 все анаркистами были.
Прямое действие это когда 3 дебила выходят на улицу с файерами и что-то выкрикивают? Я всегда был против подобного. Это акционизм, которым хвастаться ну... странно довольно. Прямое действие это, скорее, создание институтов самоуправления, где напрямую, без делегирования политической автономии люди самостоятельно управляют своей жизнью.
Нет, в 15 долбоебами были из-за гормоналки и мочи в мозгах. А дальше, кто щел и рассуждал, тот и остался, ряженых позеров нахуй, да и нет их уже.
>разбой, кутёж и пьянки
Нехороший человек. При власти такие как раз шикуют. При анархии тебя ждёт расправа.
Прямое действие - активность. Не всегда диструктивная. А то мамкины онархесты и правда насмотрятся на забросы молотова и верят, что это и есть прямое действие. А между тем ребята чистят дороги, помогают людям.
Ты как Макрон начинаешь юлить.
РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЕТ НАРОД...
@
ТОЛЬКО НЕ В МОЕЙ СТРАНЕ, ПОЖАЛСТА
>А между тем ребята чистят дороги, помогают людям.
Ну, таких уважаю
Знаем и гордимся
Я ничего об этом не говорил. Я сказал, что нынешнее общество - дегенераты не способные в анархию.
Тоже диванный?
Ну а по твоему посту добавлю, что россии сейчас и не нужны шатания. Один клоун шатал с "кто здесь власть". И че в итоге?
Я за свободу личности в первую очередь, но не до уровня долбоебства. А ответственности и понимания. Ты волен быть трапом или геем, но если ты харкаешь под себя и кидаешь мусор по ветру, то нахуй. Понимаешь?
Ответственность. В анархии - это главное. Воспитание себя как ответственной личности, понимающей, что она существует рядом с такими же. Но в нашем случае, это редкость, неже ли постоянство.
Лол
Борда 18+
Репорт
Борда 18+
Репорт
Я бы даже добавил, что анархия это еще не решение. Анархия может быть и с хуевыми людьми, которые будут вести себя как свиньи и авторитарные долбоебы. Важно еще воспроизводство ответственных людей, которые могут ответственно подходить к делу управления частной и публичной жизнью
В нынешнем варианте, разве что. Но хитрожопое говно обречено стать бомжами за пределами коммуны.
Анархия - мать порядка.
Спи спокойно.
В идеале то понятно, что развитие - это общее дело. Вот и рассуждай, хитрожопик как быстро спалится при общих стараниях.
К манярхистам любого толка у меня есть две серьезные предъявы.
1. Отсутствие силовых структур, готовых тебя беречь а чтобы не выродились в швабровиков-набутылочников, нужен противовес, вестимо, и жесткий контроль Когда каждый вооружен, и готов дать отпор, это прекрасно, вот только большинство людей даже в этом случае уязвимо - хотя бы во время сна. Да и НАПРЯЖНО это - 24/7 ходить осторожно. Даже менты-вояки-охранители, а это в идеальном варианте, опять-же спецы, прошедший обучение очень так неплохо профдеформируются, а ты предлагаешь, чтобы это произошло буквально со всеми.
2. Этот ваш дроч на свободу как высшую ценность. Свобода понятие очень такое... виртуальное, пока мы хуманы без приставки юбер. Вот кто больше свободен - малолетний москвич Сыченко, безнаказанно попукивающий "сало уронили пыня геть", или миллиардер Ераш, слушающий нарастающее потрескивание и готовый отдать все свои миллиарды за полкило сопромата? А может,другой миллиардер, оказавшийся посреди пустыни в 1000 км от цивилизации? Или обычная киса-собака, которая может пописать-покакать где ей угодно и вообще не заморачивается?
1. Отсутствие силовых структур, готовых тебя беречь а чтобы не выродились в швабровиков-набутылочников, нужен противовес, вестимо, и жесткий контроль Когда каждый вооружен, и готов дать отпор, это прекрасно, вот только большинство людей даже в этом случае уязвимо - хотя бы во время сна. Да и НАПРЯЖНО это - 24/7 ходить осторожно. Даже менты-вояки-охранители, а это в идеальном варианте, опять-же спецы, прошедший обучение очень так неплохо профдеформируются, а ты предлагаешь, чтобы это произошло буквально со всеми.
2. Этот ваш дроч на свободу как высшую ценность. Свобода понятие очень такое... виртуальное, пока мы хуманы без приставки юбер. Вот кто больше свободен - малолетний москвич Сыченко, безнаказанно попукивающий "сало уронили пыня геть", или миллиардер Ераш, слушающий нарастающее потрескивание и готовый отдать все свои миллиарды за полкило сопромата? А может,другой миллиардер, оказавшийся посреди пустыни в 1000 км от цивилизации? Или обычная киса-собака, которая может пописать-покакать где ей угодно и вообще не заморачивается?
Пидорас, спок.
> Никаких претензий у него быть не может к женщине, если она ебется на стороне и раз в год рожает не от него.
Так у женщины тоже никаких претензий. Браки отомрут, частной собственности не будет.
>2пик
Бля можете объяснить нахуй нужны эти ебаные колонны ???
То, что местное самоуправление работает не так как тебе хочется, это вопросы к кропоткину
красиво типа епты
>Посмотри на тюрьмы. Они полны убийц, насильников, воров и прочей мрази.
Почему совершаются преступления? 99% любых преступлений - деньги (нажива). Если не будет денежной системы, соответственно не будет и 99% преступлений. Останутся только психически больные преступники. Для их отлова не нужна полиция. Достаточно медицинской спецструктуры по выявлению таковых
Но адекваты начнут убивать пидорах, а твои пидорашьи структуры запишут их в психов и неадекватов
>Без государства непонятно как будут работать куча механизмов
Понятно, что если мы завтра проснёмся, а государства нет, то будет пиздец и хаос. Никто не говорит о революционной анархии. В мире господствует эволюция. И если постепенно заменять неэффективно работающие детали, то от конной повозки ты придёшь к феррари
Декор.
этот дом еще называют "серый дом" хоть он и желто-белый
Так ведь это потому что вырастили общество имбецилов типа тебя. Конечно, все эти концепции применительно к современному обществу не то что не сработают, они ему просто чужды. Тебе просто покакзывают, что мол могло быть лучше.
Например, если бы эволюционировали рыбы не с 4, а с 6 плавниками, то сушу бы захватили не четвероногие, а шестиногие, и разумная жизнь появилась бы на много сотен миллионов лет раньше. Но всё стремится к совершенству. И анархия в том или ином виде рано или поздно поглотит общество.
Двачую этого
Считалось, что неоклассицизм сразу даёт понять неграмотным селюкам, где в городе присутствие.
Коони версты рвут намееетоом, нам свобода дорогаааа...
Продолжайте
Через прорезь пулемета я ищу в степи врагаааааа
Через прорезь пулемёта я ищу в пыли врага
"Адекваты" и "пидорахи" - это всё термины, которые продуцирует государство. Не будет государства, не будет и "пидарах" и "адекватов". Все станут Адекватами.
Анархия-мама сынов своих любит
А меня патруль возьмёт, офицер молоденький, но не так он запоет, когда я веселенький...
Этот ты сам придумал
>Отсутствие силовых структур
А ни то что? Какая-то группировка захватит власть, начнет строить законы, собирать налоги, играть в демократию... А, ну да.
> Свобода понятие очень такое
Даю максимально точное понятия
Свобода -- отсутствие насилия
Насилие -- любое физическое действие над моим имуществом (а равно и надо мной, так как я сам себе принадлежу) без моего на то согласия.
Ааанаархическая вольница мояяя, где ты ходишь, где тебя шукают гады
Равно как и ты придумал свою хуйню.
Анархия-мама не продаст
Какую? Пидорашки существуют, это факт я ничего не придумал
Ну да, Бакунини вроди куколдом был, но так это ещё лучше. Нахуй мне жена которая меня не любит?
Ну да, Бакунин вроде куколдом был, но так это ещё лучше. Нахуй мне жена которая меня не любит?
свинцовым огнем врага пидорах приголубит
Вот забавно когда анкапы критикуют институт государства, при этом не замечая что отношения частной собственности напрямую производят и отношения власти - ты нанимаешь, допустим, людей и распоряжаешься плодами их труда, не говоря о том что ты как владелец собственности можешь в любой момент их уволить, что является главным показателем существования иерархической власти над ними. И после этого анкапы себя называют анархистами, лол. Какие вы анархисты вообще.
Вывод конечно неутешительный. Анархия в чистом виде возможна только в обществе сверхлюдей, а не в обезьяньей клоаке. Однако, развитие ИИ, его всё возрастающая роль в жизни лысых обезьян даёт некую призрачную надежду, что всё больше властных полномочий будет переходить в область логических структур, типа сильнеющего слабого ИИ. Ну а чистая логика, лишённая обезьяньих предрассудков и инстинктов неизбежно приведёт к анархии.
Да, но ты влез в мою фантазию со своим прогнозом с дивана. Значит ты это придумал. Существование пидарашек и таких же "адекватов" как ты столь же времнно, сколько и существование пидора в гареме.
Согласен полностью. Анкап - говно, но это хотя бы каккая-то ступенька в эволюции. Типа как неандертальцы - вымерли, но пару процентов в нашем днк оставили. Так и тут - анкап - промежуточное звено в рождении настоящего анархизма.
>кто меня остановит?
Мой глок.
>Да и станете ли вы сопротивляться?
А ты няшный?
Я не понимаю зачем нужен анкап как ступенька. Анархизм начался с идей Пьера Жозефа Прудона, который не был противником рынка, который так любят либертарианцы. Рыночный анархизм это самая что ни на есть база, так как рынок еще не тождественен капитализму и отношениям господства-подчинения в рамках существования такого феномена как наемная рабочая сила, потому что рабочие коллективы могут владеть средствами производства и непосредственно быть включены в механизмы управления предприятиям в рамках, допустим, фабзавкомов, как при революции у нас было.
Добавлю: до Прудона эти идеи тоже были, но он был первым, кто себя публично объявил анархистом
>Истинная анархия возможна только в коммунизме, истинном коммунизме а не совке.
Истинный коммунизм возможен только в государстве. Нет более наивных людей, чем те, что думают, что человек без гнёта государственной машины будет готов что-то отдать на благо общества. Это попросту противоречит человеческой природе. Если анкап имеет возможность появиться ибо для этого нужно падение государства и существование людей да, как в фолыче, то анком - фантазии конченных оптимистов.
Ты Маркса хотя бы читал? Он же топил за уничтожение, ну или в гегельянских терминах, снятие государства, после переходного периода, за что его, собственно, и критиковали анархисты, тот же Бакунин. Пояснявшие, что хуйня получится, будет господствовать партийная бюрократия, которая ничем не лучше буржуазной власти
>Я не понимаю зачем нужен анкап как ступенька.
Затем, что один строй перерождается в другой исключительно путём эволюции. И только ей. Должна произойти постепенная перестройка сознания общества. Эта перестройка происходит в разы, а может и в десятки и даже в сотни раз быстрее, чем происходит видообразование. То есть необязательно выводить новый вид людей. Достаточно изменить их осознание и мировоззрение. Вид, во всяком случае, применительно к высшим приматам формируется в течение многих десятитысячелетий. А совершенствование цивилизованности происходит гораздо быстрее. Но тем не менее эта перестройка требует времени. Абсолютно невозможно создать какое-то принципиально отличающееся общество, вот просто взяв, и издав указ. Мол с завтрашнего дня оьбъявляется анархизмЁ!
Да, его можно устроить искусственно, устроив мятеж. При этом, назвать себя можно как угодно. Но какими бы ресурсами при этом ты не обладал, ты не сможешь убедить иноземцев и даже своих соседей издать такой же указ.
Я считаю, что если целенаправленно изменять сознание людей в нужном направлении, то в современных условиях можно выйти на любой уровень всяких антиутопических концепций. Если раньше, чтобы перейти от первобытнообщинного к рабовладельческому строю, требовались промежутки времени, которые измеряются даже не поколениями, а тысячелетиями, то в современных условиях такой переход возможен гораздо быстрее, благодаря совершенствованию технологий (орудий труда). Но всё равно он требует смены многих поколений, чтобы искоренить так называемых "пидарашек" и "адекватов", как явлений в обществе.
Поэтому, от того, как будет развиваться мировое сообщество зависит всё будущее человечишек. Технологии слишком быстро опредили развитие самих людишек. В итоге, мы стоим на пороге экзистенциальных изменений, когда будущее вида зависит от конкретных группировок (даже не конкретной популяции, а именно, ограниченного круга - дискретных единиц).
От того, кто запустит эти изменения, зависит будущее человечества. А кто эти они? Заинтересованы ли они в дальнейшем существовании человечества? Судя по тому, что происходит в мире, не особо.
Анархия-мама, за нас!
>мимо анархо-индивидуалист
Вспомнил пик и проиграл
Чем анархизм принципиально отличается от коммунизма? По мне и то и то говно
Kk
Не. Пидорашка это культурный феномен. Он не исчезнет при анархии
Да кому ты нужен, хосспаде?
Раздел А.
Если вкратце, то анархизм это общество без институционализированных иерархий, что подразумевает отстутствие частной собственности, государства и любых других иерархических структур угнетения. Коммунизм же это просто идея о некоей общности имущества, он может быть как государственным, как у Луи Блана какого-нибудь, так и безгосударственным, как иерархическим, с правящей верхушкой, так и нет. Анархизм это тоже широкое понятие, включающее в себя многие течения, но их объединяет некоторая базовая идея - отсутствие иерархии.
>Жаль, что нынешнее русское анархистское движение
Они за СВО или против?
> Коммунизм же это просто идея о некоей общности имущества, он может быть как государственным
При коммунизме нет государства.
Респект базовичку.
В марксистской концепции да, но Маркс был не один. До него были и другие коммунисты, у которых государство никуда не исчезало
кто как, движ еще после 2014 раскололся. часть неиронично считала что майдан это и есть свабодка. даже пытались в укрорейховские войска вступить но там их быстро правачки на хуй послали, и они слились.
часть пошла рубиться за ополчение, но тоже заметно себя проявить не могут в силу малого числа.
ахуеть, куколд тред.
Он трансформируется, как и все другие "непидарашки", а те, кто не изменится, просто исчезнут.
Точно?
> анархистов обоссали в собственном же треди
Так обоссали что забыли штаны снять и по аргументам не вывезли.
>Это попросту противоречит человеческой природе
Нет, не противоречит. Добровольная передача происходит повсеместно, от пожертвований до кооперации. И все это очень сильно зависит от культуры и общества в котором ты вырос.
>анкап имеет возможность появиться
Анкап это не анархия, а скорее идея о частных государствах. В анкапе есть иерархия и принуждение со стороны властей общины ли компании.
>фантазии конченных оптимистов.
Ну для людей которые не могут себе представить чего-то иного кроме уже привившихся моделей, это действительно так выглядит.
Мы не власть критикуем, а государство -- насильную власть.
>анархистами
Безвластие -- это чисто ваша левая тема, анархия это про сопротивление государству
Проблема не во власти, проблема в насилии.
Жду примеров хоть сколько-то сложной структуры чисто на горизонатальных связях.
Все гораздо проще: достаточно сформировать несколько сотен людей в новой системе, дать им прожить несколько поколений чтоб система вошла в саморегуляцию, и дальше уже остальные будут сами к ней примыкать.
>Анкап - говно, но это хотя бы каккая-то ступенька в эволюции.
Скорее это ступенька назад. Государство хотя бы имитирует демократию, и в нормально государстве власть ограничена конституцией и конкурирующими партиями, борющимися за голоса народа. В капитализме же любая компания это по сути диктатура - владелец может все, никакой обратной связи. Если даль компаниям абсолютную власть, мы откатимся к феодализму.
>анархия это про сопротивление государству
Нет. Открой политологический словарь, для начала. Почитай самих анархистов. Анархизм никогда не был одним лишь антиэтатизмом, то что это "чисто ваша левая тема" говорит лишь о том, что ты анархистом не являешься.
Ты про анкап кроме методичек читал что-нибудь? Анкапы против корпораций, держу в курсе
>Здесь собираются любители свободы!
Любители того чего не осталось на этой планете?
Везде людишки — ебанные рабы. Везде паспорта, НАЛОГИ и вещи похуже. Та в пизду эту хуйню, ебал я мечтать о том чего никогда в моей жизни не было и не будет. Нахуй сыпать соль на рану?
Даже чисто этимологически если. Ан - приставка отрицания. Архос это исток, источник, власть, начальство, начальник. Пиздец конечно анкапы долбоебы
>большевизм
То то я смотрю ты на хуи негров дрочишь, пидорас.
>Анкапы против корпораций
Лол, ох уж это вечная борьба пчёл с мёдом.
Ебало безграмонтного левака имаджинировали? Еще во времена твоего обоссаного Дежака Спунер в Америке формировал будущий либертарианский дискурс на базе традиций рыночного анархизма (из которого весь анархизм и вырос, потому что, как писали выше, тот же Прудон не был против рынка). А произрастали традиции этого дискурса из Французской революции, то бишь либерализма. Термины либертарианец и либертарий — вообще разные понятия, второй — более широкий и относящийся к отпочковавшимся подсосам всяких Кропоткиных. А слово либертарианец вообще Хайек зафорсил, а не Ротбард, еще в Дороге к рабству обосновав, что термин либерал апроприирован соцдемами, так что нужно новое самоназвание для продолжателей идей Торо и прочих индивиидуалистов
Че с монополиями то делать будем?
Это я и писал, что Прудон не был против рынка, но он был, как и Спунер, как и Бенджамин Таккер противником капитализма, как раз из-за его иерархичности (наемные рабочие, говоря современным языком, не имеют соответствующей переговорой силы с владельцами предприятий). Таккер, как и Прудон, выступал, фактически, за владение, когда работающий непосредственно на производстве и управляет им в составе рабочего коллектива. Ебаный ты долбоеб блядь
>Анархизм — он не против государства, он против власти человека над человеком
Так тогда анархистом только Штирнер был, так как только он отрицал вообще любую власть кроме воли Единственного. Чем власть решений, принятых на собрании анкомовских коммун, отличается от "истока, источника, власти, начальство, начальника"? Как можно утверждать, что анархизм отрицает само понятие власти, а потом рассказывать про добровольную кооперацию в мютюэлистких коммунах (что уже предполагает осуществление политической власти, на определение Вебера посмотрите). Вы там вообще ебанулись что ли?
В условиях совершенной конкуренции не образуются, ибо не к кому идти за лоббированием (государства-то нет)
Профсоюзы?
Архос это власть, проистекающая из одного истока, иерархическая власть. Идея была в том, чтобы сделать ее максимально дисперсной, опустить в самый низ, дабы не позволять образованию отчужденных от общества иерархий, а само общество представляло бы совокупность добровольных ассоциаций, из которых ты можешь выйти, отказавшись от сотрудничества.
Ну вот и почитай что Таккер и его журнал Liberty думали о профсоюзах
Скажи это Рокфеллеру)
Нахуй мне читать когда есть ты? В двух словах раскидай че с ними не так?
Так а хули ты мне пишешь про положение рабочего в обществе по Прудону если я тебе говорю о том, что никакие анкапы у левых термин не пиздили, и либертарианец — это не либертарий, блять, а человек, выступающий за освобожденный от монополий, в том числе государственных, рынок?
постоянно обсуждая анархию слышал аргументы, что в отсутствии власти будут случаться <событиеНейм>. вот я теперь тролирую, когда сами государства творят <событиеНейм>.
блядь, почему 289 секунда?
Ну этож как с пыней. Если не Пыня, то экономике пиздец, война начнётся и пенсии отменят. При Пыне отменили пенсии, началась война и экономике пиздец? А ты представь что бы было если бы Пыни небыло! Ещё хуже бы было!
Ладно нашел инфу по этой теме. Странная позиция, мол профсоюзы это подачки, а работяги должны сами по кд бороться за свои права? В рамах тогдашней системы, профсоюзы как прокладка между работягами и капиталюгами вполне действенный способ взаимодействия. Все время бастовать план уровня б, америка 70х это хорошо показала, да и штрейкбрехеров никто не отменял
Ну получай ебаный ты кандибобер блеать:
Схема Таккера довольно проста: существует конкуренция между рабочими, но фирмы практически не конкурируют за рабочих, происходит это из-за существования государства (работающего, по Таккеру, в интересах капиталистов, защищающего их, хоть и периодически вступающего в конфликт на почве дележа денег) и большой четверки монополий: земельной, денежной, патентной и тарифной. В этих условиях рабочие просто не могут эффективно конкурировать с капиталистами, у них недостает переговорной силы, они не могут эффективно ставить свои условия. Но проблему не решит и исчезновение государства, так как капиталист, по Таккеру, ничем не отличается от ростовщика, он сам по себе монополист, пользуется тем что владеет некоторым имуществом и покупает наемную силу. Таккер предлагал решить проблему следующим образом: через народный банк, где под низкий процент (1%) выдавать рабочим кредиты на скупку предприятий у капиталистов и открытие новых и постепенно, по его мысли, это должно привести к замене капитализма на то, что фактически описывал Прудон в своей "что такое собственность", когда рабочие коллективы владеют предприятиями, существует рынок и конкуренция, не существует найма рабочей силы и конфликта интересов между теми кто производит и присваивает продукт.
https://www.youtube.com/watch?v=K1ghuMnfqYw
ЛЁША ЗАКОН - Хочу быть задавлен Машиной Режима (2021) HQ
ЛЁША ЗАКОН - Хочу быть задавлен Машиной Режима (2021) HQ
>либертарианец — это не либертарий
Охуенно. Но хуй с тобой, не буду с тобой спорить. Но это звучит пиздецки неубедительно, чувак, просто для сведения.
>совокупность добровольных ассоциаций, из которых ты можешь выйти, отказавшись от сотрудничества.
Так, а чем это отличается от смены работодателя при анкапе, коим так левые недовольны? Не нравится коммуна — добровольно уходи в другую, не нравятся условия труда в компании — уходи в фирму-конкурент
Заебись кнч, но ответ по поводу профсоюзов я тут не увидел. Прост даже если взаимодействовать с этими народными банками, не все же роаботяги с каждого завода резко ринуться брать общий кредит, что б выкупить фабрику у капиталюги. Это будет происходить постепенно, что логично. Так и в чем трабл на тех предприятиях где осталась система " буржуй доит петровича" не вводить профсоюзы, как способ урегулирования конфликтных ситуаций между гречневыми и сигарными?
Тем, что твой аргумент о смене работодателя ничем не отличается от тейка государственников о смене гражданство. Ну не нравится, хуле, вали в другую страну, че пердишь-то? К тому же, для Таккера, как и для Спунера, была важна проблема и-е-рар-хи-и, чего предолеть, сохранив капитализм, нельзя. В коммуне (я вообще хз почему мы именно коммуны обсуждаем, почему именно они? У синдикалистов, например, никаких коммун не было), подразумевается, что мы все коллективно управляем своей деятельностью и включены в механизмы принятия решений, чего нет в классических капиталистических фирмах, тут может быть только исключением быть современные кооперативы, функционирующие как капиталистические фирмы и включенные в рынок.
Тому самому, который монополистом-то как раз стал, накачивая баблом американских бюрократов в Вашингтоне? Не было бы власти Сената, который Рокфеллеру покровительствовал, не было бы и монополии
Если вкратце суммировать - профсоюзная активность при капитализме, тем более современном государственном капитализме не дает рабочим необходимой переговорной силы. Впрочем, сам безгосудартсвенный капитализм для Таккера был вообще абсурдом, ибо капиталист по нему это ростовщик, паразит, не дающий рабочим полный продукт труда
>Термин «либертарианец» (англ. libertarian) впервые появился в эссе «О свободе и необходимости» (1789) американского философа Уильяма Белшама
Насоклько я помню, он там идеи децентрализации обхуесосил и вообще, термин полушутливым ругательством был, но его впоследтсвии неироничнор стали употреблять (как с акмеизмом у русских поэтов Серебряного века, когда изначально над ними таким словом стебались). ТАк что таки да, разные вещи, ибо у Дежака термин моложе
Я короче вообще хз что еще вам сказать, самое главное - американский индивидуалистический капитализм был присвоен анкапами под видом своей предтечи. Предтечей они не были, это были голимые леваки, антикапиталисты, несмотря на то что были рыночниками. Но рынок это еще не капитализм, это их не делает протоанкапами
>американский индивидуалистический капитализм
Анархизм, лол. Обанкапился с вами тут.
Вообще кстати из леваков-рыночников это социалисты-рикордианцы домарковские, у которых были очень похожие идеи. Короче говоря, леваки были рыночниками еще до того как об этом начали недавно снова вспоминать, лол.
>механизмы принятия решений
Раз есть решения, то есть необходимость им подчиняться.
А эта необходимость рождается из политической власти (Вебер, сука, Вебер).
А раз есть политическая власть, то есть, сука, и иерархии.
Какое мне дело, я включен в механизм принятия решения или нет, если по итогу все равно есть подчинение решению, против чего якобы анархисты и выступают.
Ну я понимаю конечно твою индивидуалистическую критику, тут и без Вебера получается так как ты пишешь, но твои тейки, фактически, как ни странно, повторяют тейки Энгельса из "об авторитете", где он анархистов хуесосил, говоря о том что авторитет будет везде. Мы к этому придем, если будем исходит из концепта негативной свободы, тогда да, но в таком случае подлинно свободным может быть только отшельник. Анархисты, ну вот если Бакунина например возьмем, критиковал то что позже назовут негативной концепцией свободы, когда писал о том, что несмотря на то что мы (анархисты), мол, выступаем за расширение автономии, автономным и свободным можно быть только в обществе, где тебя признают таковым. И твое право неподчинения и отказа от сотрудничества.
Тебе уже поясняли, что анархисткие идеи стали следствием Великой Французской революции, то есть произрастают из многовекового развития либеральных идей, начиная с Цицерона. Тот же Хайек к либерализму и апеллирует, ъхотя один из отцов либертарианства современного
Кстати да. Прудон Цицерона цитировал в "что такое собственность", фактически "прудоновский" концепт владения это цицероновский узуфрукт.
>повторяют тейки Энгельса
Так он-то как раз Штирнера знал, и Штирнер на него повлиял дохуя. Как Штирнер и повлиял на рыночников американских, например. Потому что все они в собственном соку варились, подрезая идеи друг у друга, а по итогу процесс формирования разных ветвей анархисткой мысли пытаются выставить как пиздинг названия или идеологии, а не следствие взаимосвязи всех предтеч-идей
> И твое право неподчинения и отказа от сотрудничества.
Панархизм же и идея конкурирующих юрисдикций
Бабло он начал отгружать когда понял, что машины можно со спирта перевести на бензин, проталкивая сухой закон. До этого, когда добазаривался с жд, когда додумался продавать нефть на всех этапах переработки, когда наебывал другие компании, государство и рядом не сосало. Так вопрос остается открытым, как швободный срынок помешает образованию монополий в каких то сферах. Ясен хер, какой то условных торгах протухшими говяжьими анусами, не станет монополистом на рынке этих говяжьих анусов, тк продукт примитивный и давно известный. Но, что должно помешать, какой то дохуя иновационной компании, внедрить свой продукт в жизнь людей и за счет изначального успеха подняться нихуево, не продавать условный патент и быть монополистом?
Все равно слишком большой разрыв между американскими индивидуалистами и ротбардианскими анкапами или, если шире, либертарианцами. Анархизм конечно резиновый, но не настолько, чтобы под видом анархизма им себя называло то, что не разделяет базовые принципы. Я не то что оскорбить хочу анкапов или что-то такое, просто я не вижу преемственности и почему я вообще могу вас считать анархистами
"Господь Бог создал людей, президент Линкольн дал им свободу, а полковник Кольт сделал их равными"
Кстати, а ведь у Штирнера был союз эгоистов как концепт, ну он его по сути всерьез-то и не прорабатывал, но тем не менее, даже по сути предлагаю свою собственную интерпретацию революции пролетариев, когда они восстают не как класс, а как отдельные индивиды, из-за того что интерес каждого состоит в освобождении от капитализма и государства. Это ведь и к нему можно адресовать, - мы же в союзе эгоистов как-то должны принимать и согласовывать решения? Если мне это будет чуждо, то я покину такой союз. Так если подумать то и Кроп предлагал то же самое, как и все другие "социальные анархисты"
Свобода або хана
Воля или смерть
Если нефти нет, то демократию не принесут.
Обычно же так, не важно какая у тебя политика, главное если ли нефти.
Индейцы кстати анархистами были по этому их нет.
Ладно не важно, хочешь снять с себя ответственность и отдать ее врачам и полиции, армии. Помни когда кто то будет умирать у тебя на руках 103 тебе в помощи. Когда при тебе убивают, грабят, помни 102 тебе в помощь и не дай бог ты будешь просить прохожих о помощи. Ведь только в при анархии все равны. А при другой политики депутат может сбить ребенка у него депутатская не прикосновенность а ребенок вообще был пьяным.
АНАРХИЯ ТРЕД