24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В чем не прав Владимир Ильич? По полочкам в чем вы с ним не согласны, и почему вы против или за него
>>291116040 Но ведь в конце хотел передать власть кому-то другому, или вообще политбюро, чтобы не допустить узурпации власти Кобой. Но вообще как я понимаю это объяснялось военным временем, после первоначального восстановления страны должна была вводиться система советов. Вообще мне больше в качестве условного приемника больше всего Бухарин нравится
>>291116279 Сотрудник охранки, спокойствие >>291116288 Ну само собой, проживи подольше может удалось бы сохранить дискуссию и живость внутри правительства и вообще общ. жизни, вместо диктатуры и полной унификации высказываний и диспутов
>>291115514 (OP) >В чем не прав Владимир Ильич? Слишком он хорошо к людям относился. Хотя по жизни и был довольно резким и хуесосить никого не стеснялся - вам таки к людям в общности относился слишком хорошо. На этом всё и наебнулось в итоге.
>>291116769 А что по твоему он должен был сделать жестче? Если говорить именно о гражданке то там все делалось чисто прагматично на победу, когда надо не стеснялись хлеб отбирать на нужду армии, когда надо не стеснялись децимации устраивать как Троцкий, так что мягкости излишней там точно не было
>>291117520 Ебанутое существо, с фетишем на сапог в жопе, сама суть власти Советов в том, что не должно и не может быть какого-то черта во главе вообще всего, какого-то красного царя и прочей хрени. Должна быть децентрализованная низовая демократия и постоянные дискуссии на всех уровнях. В этом и суть что это борьба за свободу, а не борьба за еще больший тоталитаризм, как при твоем Сталине стало.
>>291115514 (OP) Сказал фабрики рабочим, а землю крестьянам, а ни фабрик рабочим не дал, ни землю крестьянам, потому что у нас теперь бесклассовом общество и владеет теперь всем партия))))0
>>291117681 Да-да, твоих протеже разъебал Иосиф с поддержкой БОЛЬШИНСТВА, все эти басни про красного царя в фильмах дудя рассказывай, курс на индустриализацию и коллективизацию был самым грамотным и жизнеспособным, поддерживался большей частью партии, уебок
>>291117972 А я и не сказал что Ленин идеальный во всем, но у него была диктатура во время войны, отсюда еще можно понять по сути узурпацию власти и мери по типу военного коммунизма. Что бы делал Ленин и как бы развивал внутреправительственную дискуссию мы не знаем, ибо почти сразу после войны он по сути от дел отошел. Но мы точно знаем что дискуссия, коллегиальное управление, и свобода высказываний, творчества и обсуждений в обществе была и после Ленина, и исчезла только при Сталине.
>>291115514 (OP) В том что по сути откладывает всё на хуй знает когда. В государство и революция прямо говорит о том, что вторая фаза коммунизма будет где-то там за горизонтом. Да и первая вообще-то хз когда в финальную форму придёт. Да и вообще вы главное текущее государство разъебите а там уже че нибудь когда нибудь
>>291118029 Да охуенно поддерживался, настолько что чтобы получить "большинство" потребовалось половину партии натурально вырезать или вытравить из страны, чтобы все несогласные исчезли, и остались только обоссаные лизоблюды
>>291118131 Социализма, даже с рыночными элементами, и властью на местах советов, уже вполне достаточно. Но и это к сожалению не было реализовано >>291118026 Я не поддерживаю полную коллективизацию. Что-то по типу НЭПа было бы мне кажется неплохо, землю разделить между крестьянами и позволить ей владеть, а крупные предприятия в гос. и общественно-рабочее управление
>>291118253 >Что-то по типу НЭПа было бы мне кажется неплохо Пиздуй во Францию, там твой НЭП буквально сейчас есть. Без кровавых гражданских войн ну, в ближайшее к этому время inb4 политика не та: политика есть следствие экономики.
>>291118166 А в чем собственно не прав? Ленин также вырезал политических врагов - монархистов, миллитаристов, либералов и так далее, если вскукареки будут вроде "Военное время это можна", то Сталин проводил самые масштабные реформы в принципе когда либо проводившиеся в стране, на таких огромных площадах и вовсе впервые в мире, этому естественно противилась часть населения - контрреволюционеры так называемые, за что и были биты, да и совок того времени готовился к Второй Мировой, это похлеще гражданочки то даже будет
>>291118433 Я за то что бы НЭП плавно переводился в коллективные хозяйства, просто без насильственного загона, а так со временем и он должен отмереть. Но суть в том что без гражданской войны скорее всего никаких масштабных перераспределений, и социальных преобразований быть не могло, в любом случае. Представить себе что правительство Керенского, и тем более царское, отобрало бы заводы у французского предпринимателя, и установило там рабочее управление, невозможно
>>291118253 >Но и это к сожалению не было реализовано Ну так и нахуй оно всё надо тогда? Он сам в книге с одной стороны говорит МЫ НИ УТОПИСТЫ МЫ ВСЁ ПО НАУЧНОМУ СОЦИАЛИЗМУ!! и при этом как только речь заходит о том, что делать после разрушения текущего государства, то всё сводится к ахуительным планам что вот мол через тыщу лет люди привыкнут жить без буржуазных отношений, буржуазию подавит пролетарское государство. При этом оставляет себе пространство для манёвра, мол после разъеба буржуазного государства его последствия будут ещё долго влиять и ничего сразу не будет, ни первой ни второй фазы.
>>291116040 С быдлом не построишь ни социализма ни коммунизма. А в партии демократия и дискуссия таки была. Только она должна была отклоняться от линии партии. Что логично. Если партия коммунистическая, а ты несёшь либероидную шизу, то естественно пошел ты нахуй.
>>291118504 Потому что монархисты, казачки, попы это непримиримые враги преобразований как таковых, они бьются за свои привилегии и это понять можно. Но когда ты борешься с любыми противниками, своими лично, внутри социалистических идей, то это не борьба с непримиримыми врагами. Это просто ты уебан который не хочет строить общество основанное на дискуссии, а хочет построить империю где тебе все жопу лижут или к стенке, вот и все
>>291118645 Ну так он шизеть начал и ослабевать здоровьем в начале 20-х, так что глупо ему это в вину ставить, мы реально не знаем как бы оно было сохрани он власть и здравый ум еще лет на 10
>>291118818 Ну в обществе много разных сообществ создавалось, творческих о рабочих объединений, самого разного рода пресса, внутри партии постоянно шли дискуссии и споры
>>291118852 То есть я правильно понимаю, что Ленин создал такую прекрасную партию, что как только он ошизел, то партия тут же ступила на путь оппортунизма и никаких механизмов защиты от этого Ленин не оставил?
>>291118760 >Но когда ты борешься с любыми противниками, своими лично, внутри социалистических идей, то это не борьба с непримиримыми врагами Я понял, ты просто дебил, ты знаешь что Ленин сделал, как к власти пришел? Разогнал Учредительное собрание, чтобы Эсеры, да-да, социалисты-революционеры к власти не пришли, еблана ты кусок. Ты либо будь последовательным, либо хуй из рта вынь, а конкретно за Сталина, гугли 14 съезд вкпб, большинством коммунистов был поддержан сталинский курс, хули ты еще хочешь?
>>291119044 >а еще он не сделал всех богатыми и счастливыми, подлюка Любая человеческая общность не имеет 100%-го единодушия. Если ввести единомыслие и запрет дискуссий, то партия превращается в секту.
>>291115514 (OP) Я не против идеи равенства, я против того, что в итоге вышло, когда большевистский режим сменил царя на нового царя в лице ген.сека, то есть всё осталось прежним, а слова остались лишь словами, это по мне лицемерие.
>>291119371 Конечно, также и остались дворянство с виллами, яхтами и наследственными титулами, 95% неграмотного населения и аграрная экономика, а как же
>>291115514 (OP) А теперь без фонка и музыки, и со ВСЕЙ правдой. Почему мужики всегда обязаны умирать за чужие идеи и батрачить? Почему опять всё начинается?
>>291119468 А чем наследственное дворянство хуже партийной номенклатуры? У наследства хоть институт понятен и закреплен в законах. А у партийцев вообще никаких кодифицированных правил нет подъёма к вершинам власти. Все на личных отношениях и интригах.
>>291115514 (OP) В том что он картавый передаст вместе во своим LGBT+ комьюнити обеспечил безблагодатное существования почти на столетие десяткам поколений живших на территории бывшей РИ?
Как вы думаете, если бы Ленину и Троцкому кирпич бы на голову упал в сентябре и Октябрьского переворота не было бы, к власти пришел бы Чернов, написал бы конституцию. Все хорошо бы было, без мясорубки следующих 40 лет?
>>291119653 Если ты генетический холоп, то действительно какая разница, а так, даже нынче капитаглисты демонстративно поддерживают конкуренцию и кабанчиковость, к власти якобы должны приходить юркие и проворные политики, которые могут запудрить мозги своим коллегам и электорату, то есть литерали это >Все на личных отношениях и интригах. Твой высер существенен только если ты примитивист какой-то, ну так и пиздуй в тайгу тогда
>По полочкам в чем вы с ним не согласны, и почему вы против или за него, и его идеи
Во-первых, идеи - одно. Реализация - совсем другое. Например, чем тебе не нравится идея "мир во всем мире"? Норм же идея, так? Так. Только вот потом я говорю: "слушай, чтоб сделать мир во всем мире, надо один раз уебать миллион человек. Только один раз, потом сразу мир везде наступит. Это неизбежная жертва на пути к великой цели." В общем, говном разит за километр от таких "идей".
>>291119953 >даже нынче капитаглисты демонстративно поддерживают конкуренцию и кабанчиковость Сказки для лохов, чтоб заставить их въебывать. Едва только появляется реальный возможный конкурент, как его тут же давят или покупают. Сейчас бы капитаглистам верить.
>>291119953 Ну назови мне по каким принципам из простого партийца модно стать хотя бы вторым председателем горкома? А потом дальше по лестнице по каким принципам поднимаются.
>>291120701 Нет, конкретно эти двое трудились на предприятиях, служили в войсках, ветераны войны, занимали управляющие должности в партийной системе, плести заговоры можно уже будучи на вершине
>>291120701 Лизали жопу партийцам выше. Выполняли грязную работу, типа замполитом гнать молодняк в мясные штурмы, как Леня, или как Никита выполнять, перевыполнять план по расстрельным спискам и просить увеличить из количество.
>>291120901 >простые трудяги и ветераны >хитрые хмыри, которые с самого начала карьеры в партии начали заводить нужные знакомства и играть в игру престолов >да и служили они по партийной линии Ебать манямир.
Они были героями и останутся ими уже навсегда. Настоящими. Потому что они подписывались под каждым поступком своей собственной кровью. И люди прекрасно понимали это.
>>291121342 Так они сделали карьеру, потому что были простыми работягами или хитрыми хмырями-чинушами, какой фактор был важнее? Да и вообще фраза простой работяга из номенклатуры звучит смешно.
>>291121307 Своей кровью? Сколько расстрельным приговоров собственных солдат подписал Брежнев, работая комиссаром на фронте? По всему фронту больше 300к своих солдат расстреляли только по трибуналам. А сколько убили смершевцы и прочий заград отряд на месте? Коммисар это не человек, а падаль.
А про Никиту вообще говорить смешно. Этот подписывал приговоры тысячами, будучи первым секретарем Украины. Первые партийные лидеры, у кого не было рек крови своих людей на руках, а только интриги - Горбачев и Ельцин эту страну и развалили.
>>291115514 (OP) Он не прав в том, что очень мягок. Надо либерашек давить, нужна смертная казнь, надо америку в ядерный пепел обратить в конце концов, а он медлит всё и медлит. Всякие зумерки про него гадости пишут в интернете, ну куда это годится? Зумерков этих надо отловить и показательно казнить, ведь они буквально изменники родине и с радостью пойдут против России за порцию гамбургеров.
>>291121540 Кретин, работяга - человек, зарабатывающий ручным трудом в данном контексте, почему в твоей тупорылой башке человек трудящийся таким образом не может иметь политическое чутьё, навыки управления и умение заводить связи?
>>291121540 Брежнев встал на партийную должность в 31 и работягой быть перестал. А до этого он нигде дольше года не задержался, менял работу раз в полгода в среднем. Не похоже на нормального работягу. Хрущев был рабочим 5 лет до революции, да и то благодаря связям отца был на максимально непыльной должности. Потом только командовал начиная с 23 лет.
>>Но вообще как я понимаю это объяснялось военным временем, после первоначального восстановления страны должна была вводиться система советов
А нахуй он развязал войну? Нельзя было закорешиться с эсерами, большей частью и широким левым фронтом поставить правительство перед фактом полного пиздеца без развязывания гражданки?
оп не жди совета от местных петухов ихние все детишки живут и учатся в загранке европе и тд ты им нужен как раб на ферме в виде скота приносящим доход на тебя им срать и они всеми правдами и неправдами будут удерживать в стойле https://www.youtube.com/watch?v=dgNwRBIRVMs
>>291141074 Он может что-то такое и хотел, но ему не повезло в том плане, что если быстро заключить сепаратный мир, то у Германии появляются неиллюзорные шансы победить в ПМВ (так ли это плохо?). Если бы большевики пришли к власти раньше, у них бы тоже вряд ли получилось, им очень повезло угадать со временем.
>>291141773 СССР вполне успешный пример. Крепостная аграрная страна с полностью безграмотным населением смогла за считанные десятилетия: -- построить мощную индустрию, позволившую выиграть ВМВ; -- освоить космическое пространство, опередив всех остальных; -- проникнуть в глубины атомного ядра, создав ядерную энергетику; -- стать второй экономикой мира. К тому же 70 лет это вообще не срок для построения полноценного коммунизма, учитывая, что на протяжении всех этих лет нам активно мешали развиваться бесконечными интервенциями, гражданскими войнами, санкциями, бойкотами и прочими прелестями капитализма.
>>291115514 (OP) Малолетним дебилам не в домёк, что если бы не реформы Ленина, они бе сейчас не на дваче шитпостили в удобных советских апартаментах, а батрачили бы свою шестидневку на барина-помещика. И если бы на обед не мраморную говядину из Мираторга, а гнилую капусту. И жили бы в землянках, как и положено крепостному скоту.
>>291144245 причем здесь комунизм кретина кусок??? нахуя ты сам себя обсираеш? или ты думаеш что если дедушка гавно бабушка гавно то внучек у них конфетка???
>>291144315 притом подмечено что самыя ярые обсиральщики комунизма это детишки бывшей парт номенклатууры ну и совсем отбитые конченые инцелы неудачники люди работали и были уверены в завтрашнем дне имели пенсии льготы жилье и прочее но нам тут с пеной у рта всякое гавно пытаеца доказать обратное а цель? цель всем понятна - правильно что при сталине такое гавно по гулагам растреливали
>>291144969 Уверенность в завтрашнем дне - это когда вся твоя жизнь зависит от милости власти, которая сегодня разрешает пользоваться благами, а завтра устраивает беловежские мутки и оставляет тебя без нихуя?
>>291115514 (OP) так ты приведи его тезисы, и их обсудим, а в чём он был не прав можешь посмотреть, судьбу государства которое он основал, не учитывал человеческую природу, и отсутствие склонности к социализму у русачков.
>>291145434 95 98 2004 2006 2008 2012 2014 каждые 2 года беловежская пуща долбаеб промытый при комунистах небыло даже такого понятия как инфляция а теперь нефть дешевеет рубль падает нефть дорожает рубль один хуй падает цены ясен пень растут что ты мне гавно ебаное доказать пытаешся пидорасины промытой кусок а?
>>291143446 СССР это триумф авантюризма и волюнтаризма. Например, сами обстоятельства его появления. После ПМВ появилась Лига Наций, пакт Бриана Келлога (прото ООН), была популярна идея Соединённых Штатов Европы (прото ЕС), но ни либеральная демократия не взлетела, потому что в каждой стране было своё коммунистическое движение и к власти приходили реакционные фашистские режимы, ни ЕС, ведь современный ЕС существует на базе Германии, а Веймарская Германия оказалась в международной изоляции. Сейчас, когда уже существует ЕС, приди к власти коммунисты - этого никто и не заметит. Как была Россия капиталистическая в изоляции, так бы и осталась с необольшевиками. Другой момент - это успех индустриализации, в аграрной стране, золотой запас которой закончился. Потому что большевикам повезло построить свой режим прямо в Эльдорадо, который позже обнаружила геологоразведка Дальстроя, запасы золота СССР даже превысили довоенные царские. А Великая депрессия позволила приглашать к себе иностранных специалистов по дешёвке, потом клонировать построенные ими заводы. Сочетание этих факторов позволило провести индустриализацию, которую впоследствии не удалось провести большевистскими методами ни маоистскому Китаю, ни Горбачёву во время Ускорения. Третий момент - оформление соцблока. Даже после индустриализации одному СССР не было возможности построить замкнутую на себе экономику и таким образом реализовать социализм, а тут у них оказалось пол-Европы, что давало по крайней мере надежду на то, что какая-то значительная часть мира сможет изолироваться от другой, построив социализм и коммунизм, не дожидаясь революции в остальном мире. Второго такого случая уже просто не может быть без ядерной войны. Вся история 20 века ошибка, где череда случайностей и авантюризма помешала на 100 лет раньше сложиться современной системе мира (и эту череду случайностей порешала другая череда случайностей), в то время как современное устройство уже было заложено в фундамент европейской цивилизации, и она в любом случае пришла бы к плюс минус тому же результату.
>>291147369 Прошло первые 5 минут, ни слова про братушек леваков из советов, которые саботировали любые решения временного правительства. Зато уже успели назвать Деникина мудаком. Нужно будет заказать этот кринж сармату.
Как мещане и кулаки полыхают ы этом ИТТ треде. Любо-дорого. Прав был Владимир Ильич, во всем прав. И Коба был прав, вычистил партию от вредителей и шпионов.
>>291151523 Диктатура военных лет на 10-15. Полный разгром либеральных и социалистических партий. Спиздить аграрную реформу у эсеров и успокоить крестьян. Убивать и вещать за любой вспук против правительства. Лет через 10 постепенно начинать демократизацию.
По полочкам в чем вы с ним не согласны, и почему вы против или за него, и его идеи