24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Поясните про аборты. Почему удаление нескольких клеток приравнивают к убийству человека?
>>293465870 (OP) Как раз на удаление нескольких клеток, даже на удаление дохулиона клеток большинству человекам так и государствам пофиг. А вот на поздних сроках 2,3мес и выше там уже проктичеки человек, ну похож очень.. И его уже надо выпиливать почастям чтоб достать. В общем у большинства подгорает от этой процедуры.. Ну и государству конечно профит, чем больше народу тем лучше, многие не сделав оборот становятся более менее нормальными родилями в итоге, а оставшихся работяг и детдом воспитает
>>293465870 (OP) >Почему удаление нескольких клеток приравнивают к убийству человека? Потому что государство выгодно плодить нищету. По той же причине идет пропаганда размножения и запрет на контрпропаганду. Ни о какой защите эмбрионов речи не идет, как и о защите уже родившихся детей. Детдомовец - идеальный гражданин и солдат.
>>293465870 (OP) > удаление нескольких клеток приравнивают к убийству человека? Нет, не приравнивают. Несколько шизиков орут, но их не слушают. Убийство - тяжкое преступление, статья УК. Аборт - медицинская процедура, которую чуть ли не по омс делают.
>>293466551 >могли бы развить в человека Шиза уровня недополученной прибыли, здесь и сейчас это не человек. Давай тогда дрочку в геноцид запишем, ведь сперма тоже могла бы развиться в человека.
>>293465870 (OP) Потому что через 9 месяцев эти пара клеток станут человеком. Вообще поражает уровень лицемерия в отношении абортов. >плод не человек, можно абортировать > выкидыш рассматривается как крайне травматический опыт > убийство беременной женщины считается проявлением крайней жестокости
>>293465870 (OP) Кто преравнивает это к убийству? Сам придумал себе спор. Всё давно написано. Читай УПК И УК РФ там написано что такое убийство. Всё остальное софистика.
>>293468176 > выкидыш рассматривается как крайне травматический опыт Травматический со стороны матери. > убийство беременной женщины считается проявлением крайней жестокости Жестокость по отношению к женщине и ее зиготе, которая ей и не только ей не безразлична. В чем лицемерие-то?
>>293468290 >Обоснуй, почему зигота не человек Пикрилейтед + факт, что человек > 1 клетка. Следовательно, зигота не человек, так как в человеке больше одной клетки. ЧТД, обтекание, подмывание, стирка трусов, верун.
>в какой момент зигота чудесным образом превращается в человека? В момент снизхождения святаго духа в кучку органики, конечно же! В момент появления нервной системы, овцееб поехавший!
>>293468460 > Травматический со стороны матери. И ей никто не сочувствует наверное. Она ж так, не ребенка потеряла, набор клеток. Хуйня вопрос. > Жестокость по отношению к женщине и ее зиготе, которая ей и не только ей не безразлична. Почему каждый раз на беременности женщины делается акцент? Убийца убил просто женщину, подумаешь, никого этим не удивить уже. > В чем лицемерие-то? В том, что толпе дохуя моральных людей не нравится чувствовать себя убийцами, хотя по факту они ими являются. Я не призыв запретить аборты, просто не нужно делать вид, что это не убийство.
>>293468790 Биологический вид Человек разумный (лат. Homo sapiens) относится к роду Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов класса млекопитающих. Оплодотворённая клетка же несомненно является живой материей, т.к. имеет свой, как минимум, эфирный дубль. Кроме того, к оплодотворённой клетке на эфирном уровне подтянута и прикреплёна человеческая сущность, а также симбиотическая эфирная сущность простейшего организма типа моллюска, которые и будут на первоначальном этапе развивать зиготную клетку по своему образу и подобию. Так как она расходует больше своей жизненной силы на развитие этой клетки, которая станет впоследствии его физическим телом, чем симбиотические сущности, последовательно присоединяющиеся для помощи человеку (моллюски, рыбы, земноводные и т.д.), то несомненно, зиготная клетка относится к биологическому виду Homo sapiens. Уничтожение зародыша, к примеру, через аборт наносит прикреплённым сущностям тяжёлый урон, повреждая их эфирные тела.
>>293468865 >Она ж так, не ребенка потеряла, набор клеток. Ну так для нее этот набор клеток важен, что и является травматичным опытом. >Почему каждый раз на беременности женщины делается акцент? Беременные как правило более беспомощны, что усиливает эффект неравенства. По какой-то причине для быдла важно насколько жертва была слабой, качка-борцуна будет не так жалко как женщину или ребенка. >хотя по факту они ими являются. Не являются, эмбрион не человек.
>>293469233 Да выхода из родовых путей плод являеться часть организма женщины, так связан с ним по средству пуповины и плаценты, которая вместе с плодом добавляет плацентарный круг кровообращения у женщины.
>>293469249 Ты меня потроллить решил? > Ну так для нее этот набор клеток важен, что и является травматичным опытом. Почему тогда такую женщину другие женщины гладят по плечу и пытаются поддержать, а мужчины неловко замолкают и выходят из комнаты? > Беременные как правило более беспомощны, что усиливает эффект неравенства. По какой-то причине для быдла важно насколько жертва была слабой, качка-борцуна будет не так жалко как женщину или ребенка. Нет, ты либо путаешь холодное с твердым, либо намеренно начинаешь говорить о другом. А, ну и ещё > для быдла важно насколько жертва была слабой Ты сам на этот вопрос ответил > эффект неравенства
> Не являются, эмбрион не человек. Через 9 месяцев станет. Если не будет выкидыша, что случается не так уж и часто, то у тебя на выходе будет человек.
>>293469510 >Да выхода из родовых путей плод являеться частью организма женщины Эмбрион (др.-греч. ἔμβρυον), или заро́дыш, — ранняя стадия развития живого организма, на которой он ещё находится в яйце или в матке.
>>293465870 (OP) МЫ НАШЛИ НЕКИЕ ХИМИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ @ УРА ТАМ ЕСТЬ ЖИЗНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! @ МЫ РАСТВОРЯЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПЛОД @ НЕЕЕЕ, НУ ЭТО НЕ ЖИЗНЬ
>>293469754 >Где критерий человечности? >Арряяяя, я придумал хуйню, ищите её критерии Человек - это биоробот. Кучка органики, верун. Не больше, ни меньше.
>>293469776 Ну и? Вне матки плод( при чем тут эмбрион? я о плоде говорю) если не достиг определенных этапов не жизнеспособен, он не может поддерживать свой гомеостаз, следовательно он часть организма женщины, часть плацентарного круга кровоообращения.
>>293469735 >Ты меня потроллить решил? Нет, ты. >Почему тогда такую женщину другие женщины гладят по плечу и пытаются поддержать Потому что для нее это травматичный опыт. >Ты сам на этот вопрос ответил Нет, неравенство в любой схватке присутствует, и оно никак не связано с ценностью жизни жертвы. >Через 9 месяцев станет. Сперма тоже станет. Здесь и сейчас это не человек.
>>293470000 >Человек - это биоробот. Кучка органики, верун. Не больше, ни меньше. Тогда зачем заботиться о каком-то самочувствии вынашивающей шлюхи? Нам нужно больше биороботов для науки, всех тян на принудительное оплодотворение.
>>293470100 >Сперма тоже станет. Здесь и сейчас это не человек. Зигота имеет на порядок больше шансов стать человеком.
>>293469862 Лол плод не раствораят, чушка. Аборот на поздних стадиях называется плодразрушающая операция. Беруться хирургические инструменты если его достают по частям. Руки, ноги, голова.
>>293470078 Это вообще бот, который на слова и фразы триггерится, не обращай внимания. >>293470098 Я атеист, Мань. > > В момент появления нервной системы, овцееб поехавший! > >Интенсивный рост мозга начинается с 7 недели Хорошо жопой вертишь, кстати.
>>293470199 >заботиться о каком-то самочувствии вынашивающей шлюхи На шлюх всем похуй, проблема в том, что новые биороботы будут мучаться, если ты не магнат, способный обеспечить безбедность своим детям.
>>293470359 Биороботы запрограммированы мучаться. Как ты решил, оперируя их же прошивкой, убедить биороботов в том, что им не нужно вынашивать других биороботов?
>>293470015 >если не достиг определенных этапов не жизнеспособен Бывают нежизнеспособные инвалиды, бывают люди в коме. Мы их убиваем? >он не может поддерживать свой гомеостаз Гомеостаз при физических нагрузках временно нарушается. Убиваем?
>>293470100 > Потому что для нее это травматичный опыт. Так а почему он травматический? Почему ее все поддерживают? Неужели все такие эмпаты, что способны сочувствовать любому, кто загрустил?
> Нет, неравенство в любой схватке присутствует, и оно никак не связано с ценностью жизни жертвы. Да, присутствует, но заголовок в газете "была убита беременная женщина" вызовет гораздо более бурную реакцию, чем "была убита женщина ". Если мы вернёмся к твоему аргументу про беспомощность, то окажется, что он не выдерживает н какой критики. Ведь тогда общество должно абсолютно одинаково воспринимать скажем убийство юноши лет 18 толпой борцух и убийство такой же беспомощной перед ними беременной женщины. > Сперма тоже станет. Здесь и сейчас это не человек. Нет, нихуя, моя например не станет. Сперма в яйцах никогда магическим образом в человека не превратится, для этого нужно, чтобы она оказалась в женской вагине. В случае с беременностью, действе уже произошло, процесс запущен, через 9 месяцев родится годовачик-тугосеря. Если ты его не убьешь, конечно же.
>>293470199 >Зигота имеет на порядок больше шансов стать человеком. А при чем тут шансы вообще? Еще раз: здесь и сейчас это не человек, а что будет то будет потом.
>>293470527 > Бывают нежизнеспособные инвалиды, бывают люди в коме. Мы их убиваем? Ну так-то плод с физиологическими нарушениями абортируют по медицинским показаниям на любом сроке. То что вышло из родовых путей и не померло, считается по закону человеком. Согласно у нас вроде убийства запрещены в УК РФ. Нежизнеспособные инвалиды умрут и так. Зачем их убивать? И да если человек в коме и консилиум врачей доказал смерть мозга, то его отключают от ИВЛ и прочих аппаратов жизнеобеспечения. > Гомеостаз при физических нагрузках временно нарушается. Убиваем? Постоянство внутреней среды в живом и здоровом организме поддерживается всегда причем без помощи из вне
>>293470803 >Только если они рождаются. Смекаешь? Понял, ты родился и осознал что они мучаются. Из-за этого развилась реакция на мучения и теперь ты за биороботов через усыпление биороботов. За один инстинкт через искоренение другого. Кажется что-то подобное было в "Терминаторе".
>>293470773 >Так а почему он травматический? Тут много факторов, от физических травм до сожаления об остановке процесса размножения. >Неужели все такие эмпаты, что способны сочувствовать любому, кто загрустил? Ну да, все сводится к этому в итоге. Только к чему ты вообще это написал? Будь это даже убийством, поддержка всеравно бы сводилась к эмпатии.
>Ведь тогда общество должно абсолютно одинаково воспринимать скажем убийство юноши лет 18 толпой борцух и убийство такой же беспомощной перед ними беременной женщины. Нет, т.к. юноша 18 льет сильнее и выносливее чем беременная женщина. >Если ты его не убьешь, конечно же. Или он сам не сдохнет или не произойдет выкидыш. В любом случае какая разница кем или чем он станет в будущем, сейчас он не человек.
>>293467780 Ты идиот с 4 классами образования. Я думал этот тейк уже стыдно выкидывать, нет же уникумы находятся. Сперма не обладает достаточным количеством генетического материала для развития плода, только после оплодотворения яйцеклетки образуется зигота - с полным набором генома, то есть человек.
>>293471180 Шиз пытается оскорблениями и обвинениями в необразованности повысить значимость своего высера. > Сперма не обладает достаточным количеством генетического материала для развития плода И что? По твоей логике она у будущем будет им обладать, а значит уже сейчас можем считать сперматозоид человеком. >зигота - с полным набором генома, то есть человек. Зигота принадлежит к виду человека, так же как и кусок твоей печени. Но ни то ни другое человеком как стадией развития особи не является.
>>293470829 >То что вышло из родовых путей и не померло, считается по закону человеком В 1935 году вышли «Нюрнбергские законы», законодательно утвердившие «расовую неполноценность» евреев. Ну и?
>>293470826 >А при чем тут шансы вообще? В прямом отношении. Шансы помогают определить вероятность наступления события Б после наступления события А. Таким образом, когда ты дрочишь, ты убиваешь 0.1% будущего младенца, а когда делаешь аборт - 90% потенциального человека.
>>293471447 >По твоей логике она у будущем будет им обладать, а значит уже сейчас можем считать сперматозоид человеком. Не так. Колесо машиной не считается. А вот зигота уже обладает полным набором качеств, позволяющих ей стать человеком.
>>293471632 Еще раз: при чем тут шансы и вероятность если здесь и сейчас это не человек? Даже если он завтра со 100% вероятностью им станет, сейчас он все еще не человек.
>>293471447 >Но ни то ни другое человеком как стадией развития особи не является. У животных и человека, размножающихся половым путем, индивидуальное развитие организма начинается с одной клетки - зиготы.
>>293471607 И? В разных странах разные нормы? В Африке раньше людей жрали. Это всё глупая софистика. До рождания зигота/эмбрион/плод это часть человеческого организма. После рождения человек, так договорились люди от науки и юриспруденции. Все спор не о чем.
>>293471810 >Еще раз: при чем тут шансы и вероятность если здесь и сейчас это не человек? Так повелось у людей, что если ты пырнул человека, то судить тебя все равно будут за убийство, которое произойдет позднее, хотя там шанс выжить даже больше чем у зиготы.
>>293471882 Но оно начинается не со стадии "человек", а со стадии "зигота". Так же как развитие курицы начинается с яйца, которое не является курицей но принадлежит к соответствующему виду.
>>293471911 >До рождания зигота/эмбрион/плод это часть человеческого организма. А если он высунулся и потом опять залез? Побыл человеком и все? Была такая операция в штатах, когда беременной разрезали живот, что-то там прооперировали у плода и зашили обратно. Его расчеловечили, зашив брюхо?
>>293471911 >После рождения человек, так договорились люди от науки и юриспруденции. В 1935 году люди от науки и юриспруденции законодательно утвердили «расовую неполноценность» евреев. Ну и?
>>293465870 (OP) >удаление нескольких клеток так человек и есть несколько клеток, если для тебя есть разница в количестве, то поясни почему удаление 32 клеток это не убийтво, а скажем так удаление 2^100 клеток это убийство?
>>293472103 Дело не в месте нахождении а в стадии развития. Даже в искусственной плаценте он будет эмбрионом, и только когда произойдет его рождение и он сам задушит, отключившись от материнского кровообращения, он станет человеком.
>>293471911 >Это всё глупая софистика. До рождания зигота/эмбрион/плод это часть человеческого организма. Эмбрион - это развившийся сперматозоид, который очевидно не может быть частью женского организма.
Отрезать опухоль, например, это не убийство, поскольку опухоль часть тебя, а эмбрион нет.
>>293467555 >Потому что государство выгодно плодить нищету. >По той же причине идет пропаганда размножения и запрет на контрпропаганду. Тем времинем государство разрешает аборты
>>293471123 Я без ПК и заебался выделять отрезки текста, чтобы отвечать на них, поэтому дальше буду писать пунктами. 1) Сочувствие проистекает именно от осознания того, что человек потерял ребенка. Написал я это к тому, что сочувствие происходит не из голой эмпатии "блять ей плохо она плачет, поплачу и я". Человек не способен искренне сопереживать горю другого, если он не в полной мере это горе осознает. Ты не сядешь реветь рядом с ребенком, который лопнул мячик. Потому что понимаешь, что его проблема в масштабах жизни - это хуйня ине важно, насколько этот мячик был для него ценным. Если ты ещё раз не поймёшь, о чем я, то мне будет очень грустно. 2) Юноша 18 лет действительно физически сильнее, чем беременная женщина, раз на раз он ее размотает. Но если он встречается с пятью крупными мужчинами, то у него в драке нет шансов, ему пиздец. 3) Во-первых, ты зачем-то разграничил выкидыш и просто смерть. Мне считать, что ты подсознательно со мной согласен или я просто не понял глубины твоей мысли? Во-вторых, успешное рождение плода - событие куда как более вероятное, чем выкидыш, но ты почему-то предпочитаешь цепляться к малому шансу того, что зародыш умрет сам. Ну и напоследок, почему так важно, что это не человек сейчас, если он им станет через 9 месяцев? Ты так отчаянно повторяет мантру про "не человека", словно это может изменить будущее.
>>293472273 >Эмбрион - это развившийся сперматозоид, который очевидно не может быть частью женского организма. >Опухоль - это развившийся гамма-фотон, который очевидно не может быть частью женского организма. Пиздец тут маневры, абортошизики такие же сектанты как и веганы - что те что те будут визжать про убийства и трупоедение чтоб эмоционально навязать свою шизу другим.
>>293472289 Так тут весь тред таких, просто одним птичку жалко, а другие белую расу из Барнаула спасают. При чем обо прекрасно понимают что все это хуета и софистика, задача не разобраться а протолкнуть свою шизу.
>>293472021 >Так же как развитие курицы начинается с яйца, которое не является курицей Ложь. Млекопитающие - это животные, у которых отличительной особенностью является выкармливание детенышей молоком. Курица же относится к группе птиц.
>>293472691 Около 80% всех экономических переговоров Путина с иностранными политиками и бизнесменами зациклены исключительно на газе и нефти. Сегодня, по официальным данным Росстата, в нефтегазовой отрасли, которая обеспечивает 53,5 % экспорта страны и не менее 45 % доходов федерального бюджета, занято всего 0,8% взрослых россиян. Доля нефти, нефтепродуктов, природного газа, угля, черных и цветных металлов, леса и минеральных удобрений в российском экспорте составляет примерно 70%. Сырьевой комплекс действительно кормит всю страну, а доходы большинства граждан непосредственно происходят из природной ренты, которая присваивается государством.
>>293472765 Я понимаю, что ты готовишься к ЕГЭ по биологии, но, молю тебя, не забывай о всестороннем развитии. Откладывай иногда учебник и читай что-то ещё.
>>293465870 (OP) Хуй с ним, с государством. Противники абортов, расскажите мне, какой профит с того, что баба по дурости залетела, и дальше без средств родит пиздюка, будет жить в нищете и скорее всего без мужа? Откуда среднестатистическая 20летняя тян получит средства на памперсы-сады-школы? Сама тёлка ещё хочет гулять и ебаться, куда ей детей содержать?
>>293465870 (OP) Попробую пояснить, как человек с меддипломом. Потому что твоим мозгом играть в наперстки. Медицинский аборт(потому что просто "аборт" это выкидыш) или искусственное прерывание беременности, по дфелоту рассматривается медициной как допустимое зло и не все берутся делать. Где правы пролайферы: -- бабий ум и весь организм начинают мутировать под вынашивание плода уже на первой неделе. И это таки да, с разгону пиздит бабу об стену гормонально и на уровне ума. Но в нашем племени уже освоили гормональную коррекцию и мозгоправов. Где кормют говном: До третьего месяца этот процесс выглядит выглядит так что увидев его, ты еще долго не сможешшь пить клбуничный смузи. Никаких ручек и ножек с глазками там нет.
Интересное, вот там где начинается манипуляция, это дальше. Потому что на сроке дальше третьего месяца это уже не аборт, это портал в ад. Вежливо называется искусственные роды. В общем да, это зрелище которое никто второй раз не захочет видеть вживую. Мне хватило картинок в аудитории. Погугли эти манипулции достойные кисти Босха или Ловиса Коринта. Найти гинеколога который такое сделает даже по медпоказаниям это квестище, на это идут или железобетонные пидорасы или сильно идейные профепсора, которым уже похуй на что люди скажут, они профессора. По непрямым это оень дорого стоить и еще и по личным рекомендациям. Вот их обычно на плакаты и суют дл шок воздействия на ЦА.
Истории про сознание и души отнесите в передачу "Битва экстрасенсов", они душные. У ребенка мозг не раншье 4 мес вообще включается, что вы там придумали?
>>293473024 Нет, просто я чувствую потребность ответить на агрессию. А когда конкретной претензии нет, то остаётся только высирать что-то подобное, ну или пукать гринтекстом или боевой картиночкой.
>>293472383 > Сочувствие проистекает именно от осознания того, что человек потерял ребенка. Не потерял, а не родит. Аналогично будут сочувствовать если человек узнает что бесплоден. >Юноша 18 лет действительно физически сильнее, чем беременная женщина, раз на раз он ее размотает. Ну вот поэтому женщину и больше жалко. и похуй что у обоих нет шансов, тут еще феномен "он мужик, его не жалко". >Во-первых, ты зачем-то разграничил выкидыш и просто смерть. Просо перечислил все варианты: эмбрион может сдохнуть, его можно внешне убить, или же он может быть рожден еще живым, но на ранней стадии развития. >Во-вторых, успешное рождение плода - событие куда как более вероятное, чем выкидыш Дело не в вероятностях вообще. >Ну и напоследок, почему так важно, что это не человек сейчас, если он им станет через 9 месяцев? Потому что мы обсуждаем является ли эмбрион человеком а не вероятности становления его человеком. >Ты так отчаянно повторяет мантру про "не человека", словно это может изменить будущее. Какое нахуй изменение будущего? Мы спорим о терминологии и определении. если уж на то пошло, то у других животных аборты есть, просто они делаются после рождения путем съедания части(или всех) новорожденных детенышей. Вот там действительно можно называть данный процесс убийством.
>>293471911 Законы пишут некомпетентные пидарасы, это единственная очевидная истина. Больше всего от законов кстати бомбит у людей с естественнонаучным складом ума. Потому что это логичные люди. А законы пишут кто? Правильно, ебучие гуманитарии. И исполняют, кстати, тоже. Люди, неспособные зубчатую передачу спроектировать, управляют сложнейшими механизмами общества. Простейшее доказательство отсутствия у законов разумного обоснования - это отсутствие перед их введением каких-либо исследований, а так же отсутствие исследований уже после введения. То есть их просто блядь высирают задним умом и принимают несколько сотен ебанашек в госдуме. В то время как в технике или биологи, прежде чем ввести какую-то инновацию или модернизацию, всегда приводится теоритическая база, а после введения производится опытный контроль. Потому что человек никак не может со 100% точностью предсказать, как его идея поведет себя при взаимодействии с реальностью.
>>293467377 Любой несчастный случай и взрослого человека не будет. Давайте убивать людей просто на улице, ведь кто знает, вдруг их машина собьёт или кирпич упадет на голову.
>>293472596 >Чем принципиально отличаются эти стадии? Это ты уже сам погуглишь. Но как минимум тем что эмбрион является частью организма матери, а младенец уже самостоятельной особью.
>>293465870 (OP) >Поясните про аборты. Почему удаление нескольких клеток приравнивают к убийству человека? Если пронзить ножом ребёнка в грудь, тебя посадят за убийство. Если сделать это внутри матки - это аборт.
В Америке есть обсуждение этого вопроса, хотя многие левые всё равно такие левые и им лишь бы для удобства "убить" ребёнка. Также по теме, можешь посмотреть картинку с развитием ребёнка по месяцам, там у него сердце бьётся отдельно от матери уже с первых недель. Вот и думай, человек это или нет.
Но россии до этого далеко. Попробуй за какую-нибудь простую хуйню не сесть, не то что про аборты говорить.
>>293472744 >Новорождённый не может обойтись без материнского кровообращения. Убиваем? Смотрите сами, но это будет уже убийством если он родился и находится на стадии новорожденного а не недоношенного эмбриона. >>293473068 Речь про физическую связь в рамках единого организма а не выживание отдельных особей.
>>293472596 Где-то в середине процесса мы походи на наших предков, ящеров. А еще на птиц. меня лично всю жизнь оскорбляет недоразвитие и редуцирование зачатков жареных щелей. ПОЧЕМУ?!!! Я блять много прошу?!
>>293473389 У организмов размножающихся половым путём индивидуальное развитие - онтогенез, начинается с момента слияния женской и мужской половых клеток с образованием первой клетки нового организма - зиготы. Делится он на два этапа эмбриональный(пренатальный) и постэмбриональный(постнатальный), которые делятся уже на свои этапы, например, постэмбриональный период делится на:
1) ювенильный; 2) пубертатный; 3) старение;
На всех этапах онтогенеза это всё один организм, в нашем случае - человек. Заявления типа "Эмбрион - это не человек" так же абсурдны, как заявления типа "Ребёнок - это не человек" или "Старики - не люди", в том случае, если человек их делающий претендует на объективность, а не просто выражает своё отношение. Во втором случае тут вам и негры у колонистов были "не люди", и евреи со славянами у нацистов были "не люди", пообщаешься с дегенератом-скинхедом и узнаешь, что оказывается выходцы из средней Азии людьми не являются, внезапно так вот, открытие делаешь для себя... и т.д. К объективной реальности такие заявления отношения не имеют.
>>293473155 > То есть их просто блядь высирают задним умом и принимают несколько сотен ебанашек в госдуме. Ты и в Деда Мороза веришь? Дума ничего не решает, а просто реализовывет каждое спущенное указание из АПшечки.
>>293473413 >меня лично всю жизнь оскорбляет недоразвитие и редуцирование зачатков жареных(жаберных?) щелей. Смотри на это как на разные версии программы при компиляции - кто-то включается макросами, что-то выключается, есть куча старого кода который просто закоменчен или исключен из компиляции. Да, он может быть крутым, но это лишь кусок, и просто включив его в компиляцию ты нарушишь всю структуру программы.
>>293473638 Я в кусре, потому что итшник с медмпломом. Все ООП, это развитие из зародышевых листков. В медине эта наука называется гистология и является одной из самых мозгоебных с госом . Это как удаление из телефона 3,5 разъема, это вторая психотравма.
>>293473547 >Делится он на два этапа эмбриональный(пренатальный) и постэмбриональный(постнатальный) Тут ключевой момент это существование в качестве отдельной особи. У плацентарных первые стадии развития проходят как часть материнского организма, и посему полноценными особями не являются. Впрочем, яйца так же курицами и цыплятами не являются. А что считать убийством это уже действительно выдумка людей, биология не ответит на этот вопрос т.к. для нее термина "убийство" не существует. Да, вот мы так решили что полноценный человек это все что после рождения и не часть матери. А могли бы решить что и сперма с раковыми клетками так же человек и уничтожение их это убийство. > пообщаешься с дегенератом-скинхедом и узнаешь, что оказывается выходцы из средней Азии людьми не являются Лол, тут множества пересекаются: противники абортов довольно часто являются теми самыми дегенератами-скинхэдами, а вот сторонники - наоборот гуманистами-адекватами.
>>293473110 Ты меня не слышишь, ну или не хочешь услышать. Ты нарочно игнорируешь сами мысли и цепляешься к словам, которые тебе не нравятся. Давай я так же буду делать. > не потерял ребенка, а не родит Нет, именно потерял! Я считаю, что аборт это убийство и ты так считай!
А если, серьезно, то ты меня с кем-то путаешь. Я про терминологию с тобой, вроде как, не спорил и вопрос "считаем ли мы эмбрион человеком" я считаю бессмысленным. Если считаем, то однозначно убийство, если не считаем, то скорее всего эмбрион через пару недель им станет, так какая в итоге разница? Или тут главное успеть до того, как у него забьётся сердце/сформируется мозг/оформятся все конечности? И дело тут именно в вероятностях. Я не эксперт, но первая ссылка в гулах говорит, что вероятность выкидыша 20%. Поэтому говорить: "ну он же все равно мог умереть" - это лицемерие. А, ещё в примере про юношу замени его на просто женщину. Или она по сравнению с беременной тоже невероятный боец?
Мне честно вообще похуй на аборты. Я за убийство взорслых по расовому и религиозному признаку, на зародышей вообще поебать. Не вижу в убийстве лысых обезьян ничего плохого.
>>293473740 >Это как удаление из телефона 3,5 разъема, это вторая психотравма 3.5 юсб был хуетой редкостной, слава б-гу что выпилили из оборота этот неудобный кал.
>>293467698 Что смешного? Когда настанет киберпанковая дистопия и искусственные матки, юнцы будут десятками тысяч жить в подземных государственных казармах под надзором сержантов-воспитателей, тренироваться с 3 лет, совершать подвиги и отправляться в Вальгаллу раньше чем догадались бы дергать свой пиструн
>>293473966 >Я про терминологию с тобой, вроде как, не спорил и вопрос "считаем ли мы эмбрион человеком" я считаю бессмысленным Ну я вот наоборот считаю его ключевым т.к. основной вопрос треда - является ли эмбрион человеком. Все дальнейшие рассуждения вытекают из этого. >Или тут главное успеть до того, как у него забьётся сердце/сформируется мозг/оформятся все конечности? Именно. Ибо иначе и про сперму можно сказать что она в будущем человек. Человек имеет точку во времени когда он появляется как особь, все что до этого это заготовка и часть организма матери. >говорить: "ну он же все равно мог умереть" - это лицемерие. Тут соглашусь, но я так и не говорил. Моя позиция в том что эмбрион не является человеком, а следовательно это не убийство человека. А т.к. он является частью матери, то она и должна решать избавляться от данной сущности или наоборот оберегать ее. >Или она по сравнению с беременной тоже невероятный боец? Не невероятный но разница есть, да.
>>293474137 Я не поведусь на эту жидовскую уловку. (((Мыло))) смоет мой арийский дух, до установления ZOG белая раса не использовала этот кал и сумела завоевать всю планету, как только (((они))) заставили нас мыться и чистить зубы – сразу потеряли весь контроль над миром.
>>293465870 (OP) Поясните за убийства. Почему перемещение нескольких клеток с помощью топора, пули, ножа или кулака приравниваются к преступлению/греху?
>>293474257 Ну и ладно. Если хочешь, буду называть аборт убийством потенциального человека. Но это звучит как бред, мне бы не хотелось. Про сперму нельзя так сказать, потому что сама по себе она в эмбрион не превратится. Значит ли это, что каждую секунду, когда я не оплодотворяю женщин я убиваю? Не думаю. Ну и возвращаясь к разговору о женщинах, я думаю, что ты не прав. Доказать я это разумеется не смогу, никаких социологических опросов проводить не буду. Могу лишь сказать, что во всяких художественных произведениях, когда речь идёт о убийстве беззащитных всегда говорят о женщинах, стариках и детях. А убийство беременной преподносится как некий ультимативный грех.
>>293474421 > по мужской линии > по женской линии Это как? Типа со стороны папы и со стороны мамы? Если так, то действительно перемога >>293474579, ведь со стороны мамы мужчин в роду не было.
>>293467377 Даже хелловорлд полезнее телеграма. Сторисы в телеграме уже покушал, опёздол, насасывающий пашке? Можно выпиздовать пашку из вкудашки, но вкудашку из пашки - нет.
>>293475408 Верно. Когда я перестану быть полезным для общества и (или) экономики – я должен буду быть утилизирован дабы дать другим жить лучше. Я не хочу быть бременем для кого-либо, потому я, как и любой другой человек, заслуживаю жизни только пока я придерживаюсь д(ж)вух критериев: 1. Я являюсь белым европейцем 2. Я приношу пользу обществу и создаю товары/услуги Если хоть один пункт из этого короткого списка не может быть применён к человеку – тот должен быть незамедлительно убит.
>>293465870 (OP) Меня посетила мысль, которая кажется довольно безумной
Вот вы все тут спорите, можно ли аборт приравнять к убийству человека. У меня внезапно возник вопрос: даже если и можно, почему убийство нерожденного пездюка – это плохо?
Если подумать, почему убийство – это плохо, то, вероятно, когда давным-давно люди поняли, что жить в мире, где тебя может вальнуть какой-то мимокрок, довольно некомфортно и даже ссыкотно, ведь здоровым людям хочется жить. Решили ввести правило игры – не убивать, пропихнули его через религии всякие и законы.
При этом нерождённому ребёнку похеру на это – он не хочет жить и даже не знает, что это такое. Даже если аборт – это убийство, то чем оно плохо, если его объекту от него ни холодно, ни жарко?
Тем более, человеческие культуры в целом склонны оправдывать убийства людей во многих случаях (от убийств чести в отсталых странах, до всяких СВО в ещё более отсталых)
>>293465870 (OP) Потому что эти клетки тебе не принадлежат, они принадлежат другому человеку и их нельзя удалить не убив их.
Соответственно, раз залетела будь добра родить, если не хочешь воспитывать ребенка отдай на усыновление.
Приведу аналогию, сев в такси вы превращаетесь в зависимого пассажира по отношению к водятлу, который может просто решить подрифтить и врезаться в камаз погибнув, а вы получается тоже погибнете. Хочешь дрифтить? Не вопрос, но выпусти пассажира сначала.
>>293475780 Они ведут (вели) научную деятельность, что благотворно сказывается на экономике и обществе одновременно, так что они вписываются в эти стандарты.
>>293475879 >что благотворно сказывается на экономике и обществе одновременно Никоим образом не сказывается. Отвлеченные теоретики, которые только хлеб даром жрут.
>>293468176 аборт (обычно) делается, когда женщина сама решила, что не желает ребенка выкидыш (обычно) происходит, когда женщина хотела ребенка всё в целом индвидуально и зависит от конкретной женщины - кому-то может быть выкидыш в счастье, а кому-то аборт тяжелым, т.к. делается, например, из-за медицинских показаний. то, что было травматическим опытом афишируется даже больше, чем сделанный просто так аборт, тк тяны вниманиебляди и хотят, чтобы их пожалели
>>293476158 >славяне не белые >составляют треть всей белой расы >имеют светлые глаза, волосы и белую кожу >не белые И ты ещё меня шизлом называешь? Да ты ж буйнопомешаный, это тебе пару кубов нейролептиков въебать стоит пока стены говном измазывать не начал.
>>293476377 Ебланище, я постоянно сижу в конфах и на форумах откровенных англоговорящих нациков, славян все за белых держат. Твои зелёные карикатурные "орийцы88" дальше маняфантазий и троллинга не выходят.
>>293473998 Удобство было именно в двух разъемах. Гитару удобнее подключать было и не так батарея жралась как когда у тебя телефон держит одновременно и усилок и колонку.
>>293476466 Славяне это белый мусор испорченный дидами не зря их немцы выдигали каленным железом, через реализацию Плана Голода.А финны белые по-твоему?
>>293476466 >Ебланище, я постоянно сижу в конфах и на форумах откровенных англоговорящих нациков, славян все за белых держат. Твои зелёные карикатурные "орийцы88" дальше маняфантазий и троллинга не выходят
>>293476254 >>имеют светлые глаза, волосы и белую кожу >>не белые
Что насчет украинцев? Они смуглые чернобровые черноокие. С ходу не отличить от турков, а чеченцы белее украинцев
>>293476549 2 разъема были конечно удобней, но и usb по 3,5 джеку пускать было бы так же удобно, тут не просто любой стороной можно вставлять но еще и проворачивать.
>>293465870 (OP) Можно этот момент обойти другим путем. Просто дрочить и не иметь дел с бабами, все моральная проблема решена. Адекватные люди в любом случае не имеют морального права делать детей в условиях государственности и капитализма.
>>293465870 (OP) Напомню что жизнь произошла из сложной организации обычной материи вокруг нас, человек может получиться из чего угодно, при достаточном количестве времени
Если нельзя убивать зиготу, то и дрочить нельзя, и полюции нельзя, значит надо плодить нищих гопников и погрузить мир в еще больший иерархический ад, так получается.
>>293467377 >зигота != человек Зигота == человек. У неё ДНК ближе к человеку или к банану? Зигота это хомо сапиенс. Следовательно аборт - сознательное убийство себе подобных. Врач должен пойти как наёмный убийца, а мать как заказчик. Также родственникам убитого, то есть отцу должна полагаться компенсация
Я считаю что сперма и яйцеклетки тоже важны, ведь это половинки целой зиготы, люди должны только и заниматься тем что плодиться или готовиться к пложению, все мысли мужчины и женщины должны быть о том как правильно сделать детей и как держать себя в тонусе, женщина должна иметь 20-30 детей как свиноматка и умереть от остановки сердца при родах, мужчина должен готовить организм к правильной ебле 24/7 и ни о чем больше не думать, кроме того чтобы быть быком-осеменителем. Детей должны воспитывать сами дети, общество должно состоять зи тупорылой гопоты-полуобезьян.