24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>294010728 >естественно это все пробивалось свинцовыми пулями. Пиздёж от начала и до конца, есть как источники которые говорят об обратном, так и современные эксперименты где доспех сделали по средневековому методу и пальнули из мушкета, результат вебмрил.
>>294010415 (OP) Весят дохуя, делать дохуя долго и дорого, а выстрел из обоссанной аркебузы не держат и продырявливаются, да и в целом в условиях битв с огнестрелом ябалом не потанчишь. Такими только папуасов пугать, как всякие конкистадоры делали. И тем более стали терять в актуальности, когда война стала вовлекать в себя все более широкие каловые народные массы и перестала быть уделом одних рыцарей и баронов, которые делили между собой землепашущий скот, которому в целом-то похуй, на каком языке пиздит барин и чью фамилию носит, лишь бы ебал поборами не так сильно.
>>294010415 (OP) Ну чел, подумай сам, доспехи это же кринж, ходишь как дебил в майке из металла, ни почесаться нормально, нихуя. Кому это надо вообще? Просто поняли что это дебильная идея, и это вышло из моды, начали делать нормальную одежду из тканей.
>>294010415 (OP) С развитием огнестрельного оружия, а также роста численности армий, доспехи стали экономически и тактически нецелесообразными и область их применения стала постепенно уменьшаться.
>>294010415 (OP) С развитием огнестрельного оружия, а также роста численности армий, доспехи стали экономически и тактически нецелесообразными и область их применения стала постепенно уменьшаться.
>>294011310 Если бы доспехи не пробивались от них бы не отказались. Но дискас. А притащить какой-то вебм сомнительного уровня достоверности – это даже обсуждать смешно.
>>294010728 > Современный бронежилет появился в 60-е, а его прообраз в 40-е. До этого веками никто никакие доспехи не носил. Штурмовые нагрудники в первую и вторую дидовую использовались.
>>294011428 >сомнительного уровня достоверности Я так понял что я написал ты не читал, иначе бы попросил ссылку, а не сразу закукарекал про сомнительность. Понятно, отрицающий дебил. Нахуй пошёл.
>>294010415 (OP) Да по факту-то и не отказались вовсе, если подумать. Очевидно же, что современные солдаты не выходят на поле боя в батиных труханах. Просто доспехи трансформировались и стали бронежилетами и касками.
>>294010997 Мушкет из времен, когда все с голой жопой воевали небось? Были бы доспехи, сделали бы пушку, которая их пробивает насквозь, это всяко проще и быстрее, чем доспехи делать.
>>294010415 (OP) Потому же почему современная армия не надевает на себя броники с самым крутым уровнем защиты. Это тяжело, не удобно.
Вот представь что ты дома у себя выковал доспехи как на пикче. Пошёл пиздить гопоту. Что произайдёт, анон?! Верно. Тебя повалят и начнут ссать под шлем. Потом сбросят с горки, и ты покатишся кубарем крича - ЛАДНО, ПОСАНЫ, НУ Я ВИЖУ, ВЫ ЖЕ НОРМАЛЬНЫЕ ПОСАНЫ, ДА ЛАДНО ВАМ, ПОСАНЫ..
Не понял, это тупых вопросов тред? Почему некомпетентные люди с поверхностным знанием легко и не стесняясь делятся первым мнением которое пришло в голову? Почему они упорно его отстаивают, вместо того чтобы признать свою неправоту?
>>294010415 (OP) Потому что: 1. Численность войск к тому моменту была огромной, а армия регулярной, и обеспечить всех солдат за казенные средства нормальной фуловой кирасой - пиздец какая роскошь, недоступная никому. 2. От них не отказались, элитные кирасиры и конница таки продолжала их использовать. При том что голые чювачки в мундирах стояли в линейной пехоте и ебашились лоб в лоб, что в перестрелке, что в рукопашной. А кирасиры были либо ударной силой, прорывающей вражеский строй и убегающая к ним в тыл, чтобы развалить артиллерийские батареи, либо фланговыми замыкающими, которым нужно было держаться сильнее всех, чтобы ничего не посыпалось. В сражении побеждала не та сторона, которая убьет всех врагов, а та, которая не дрогнет раньше оппонента. Строевая подготовка ака дроч - это пережиток именно той эпохи, когда пехотинца буквально как собаку надрачивали на бездумное выполнение приказа, каким бы он ни был и как бы хуево тебе ни было. 3. От арты, которая нихуя себе че тварила, никакая броня не защитит все равно.
>>294012233 А раньше ими пользовались только знать. Которая в тылах стояла. А воевали крестьяне которых призвали на защиту короля. И когда бой уже проёбан, доспехи помогали прожить дольше или от стрел защитить. Но всю армию в такие доспехи, да ещё под палящим солнышком - это армия медлительных червей, которые уже до боя устали, вспотели, и не почесаться даже. А вшей там было полно.
>>294010415 (OP) Дорого + гавно без задач. Порох сам по себе, развитие огнестрельного оружия, его массовое внедрение, изменение тактики и стратегии наступательных и оборонительных войн, изменения социальные и политические, Новое Время и эпоха Великих географических открытий - всё это минусануло доспехи в ноль.
>>294012583 >А раньше ими пользовались только знать. Которая в тылах стояла. Бредни. Рыцари должны были ебашиться наравне с пополчением, просто у них и подготовка была лучшей, и денежка на экип какая-никакая имелась. А уж лобовые конные атаки друг на дружку - это вообще пиздец, ты буквально галопом с пикой в зубах несешься на такого же фулового уебка с пикой в зубах, который несется на тебя. И вы оба срете себе в портки, потому что знаете, что щас будет такое мясо, что я того маму рот, как грица. Впрочем, если кто-то ссыканет - ссыканут все и лобового месилова не состоится, тогда ссыкуна побегут кто-куда, а смельчаки похуярят дальше крошить ссаных голожопых мужиков с вилами. Красиво.
>Отказ от доспехов произошел в результате изменений в технологии и тактике боевых действий. С появлением огнестрельного оружия и усовершенствования его мощности, традиционные доспехи стали неэффективными и тяжелыми для ношения. Вместо этого, солдаты начали использовать легкие и гибкие защитные средства, такие как кевларовые жилеты и шлемы, которые обеспечивают более высокую мобильность и комфортность. Кроме того, тактика боевых действий изменилась, и солдаты стали больше полагаться на скрытность и маневренность, чем на прямое столкновение с врагом.
>>294012760 Тоже пиздеж. Доспехи были составными, снять жепную части, чтобы посрать, было вполне себе реально. Но не в гуще боя, само собой, если в бою приспичило - увы. Потом будут звать "говнорыцарем" и всячески издеваться. А если еще и помрешь - вообще пиздец смех будет, менестрели потом такой хуйни понапридумывают, на том свете стыдно будет. "Лорд Обосрашкин наделал прямо в латы, а потом упал с коня и умер".
>>294010415 (OP) потому что раньше пуля была круглая, а стрелы разон нужный не набирали. В целом - Тяжелая неудобная амуниция ,которая не позволяет маневрировать, что по сути необходимо в условиях современных боев. Ну и как уже говорил ранее, нормальная пуля доспех прошьет, а та броня которую пулю не прошьет, весит столько, что лучше просто сдохнуть и не мучать жопу
>>294010415 (OP) дорого и пули пробивают. В самом начале пули не пробивали доспехи тяжёлые, но даже тогда 100 бичей с гром-палкой захуярли бы 10 додиков в латах. Сейчас вообще юзлесс хуйня, всякие пулеметы пробивают и доспехи, и самолеты, и лёгкую технику, а как танк несколько сантиметров ты не нацепишь на себя. Алсо современная броня легче.
>>294012745 Сильно сомневаюсь были ли вообще конные атаки. Кроме как на дуэлях с копьём. Ибо один конь стоил больше чем толпа девственниц с хорошими зубами. И повторюсь, не ебашилось пол поля человеко-танков против другой половины поля человеко-танков. В боях тех времён сила и скорость играли важную роль. Ну и количество. А не ОЛОЛО МОЙ ДОСПЕХ КРАСИВЫЙ, НО НЕ КРАСИВЕЕ ЧЕМ У КОРОЛЯ. У НЕГО ПОЗАЛОЧЕННЫЙ!
Доспехи это что то уровня статуса, даже. Как политик держит у себя дома кучу оружия, а воевать идут солдатики.
>>294010415 (OP) Очень дорого. Полный латный доспех мог себе позволить только человек ну очень высокого титула. Уровня герцога. У обычного рыцарства их не было. Это как сейчас миллионов 50 рублей, если не больше, не будешь же ты на каждого солдата 50 лямов тратить.
>>294013221 Это ты про фильм подлодка? Первая в мире подлодка, потапившая корабль! Подлодка ХАНЛИ Этого чела и его монетку с ним нашли. Нашли в этой подлодке со всем экипажем ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ВЕКА Есть документалка годная. Там много эксгумаций для сбора ДНК
>>294013187 >Сильно сомневаюсь были ли вообще конные атаки. Кроме как на дуэлях с копьём. Бывали, но не часто. Конями рулили не абы кто, а вполне себе уважаемые люди, и уважаемые люди не желали дохнуть в мясорубке друг с другом за просто так. Но иногда приходилось. >Ибо один конь стоил больше чем толпа девственниц с хорошими зубами. Ну, да, боевой, обученный конь, с обвесами, мог стоить как небольшое поместье. >И повторюсь, не ебашилось пол поля человеко-танков против другой половины поля человеко-танков. В боях тех времён сила и скорость играли важную роль. Ну и количество. Тактика линейной пехоты заключалась в том, чтобы под обстрелом вражеской пехоты и артиллерии, дойти до нужной позиции, построиться и дать залп куда скажут. Маневры - удел как раз таки кирасиров на лошадях, они полуавтономны и сами выбирают цели. А пехтура будет делать, что прикажут, а делать она может только 3 вещи: идти, стрелять и тыкать штыком. О каких маневрах может идти речь, когда для артиллерии нужен простор, армии большие, культура генеральных сражений цветет и пахнет, а большая часть армии - не умеет писать собственно имя? Да даже если бы и умела, маневрировать можно малыми группами, а малыми группами их таких пукало много не настреляешь. Поэтому и стреляли залпами, чтобы кучность была, чтобы хоть что-то попадало.
Вопрос об отказе от доспехов часто рассматривается с точки зрения технологического и экономического развития. Существует распространенное мнение, что исчезновение доспехов стало неизбежным из-за усовершенствования огнестрельного оружия. Однако исследования пуленепробиваемых доспехов 16-17 веков ставят под сомнение эту теорию.
Военно-экономический аспект: Аргументация здесь сводится к росту численности армий, увеличению мобильности, финансированию государством и другим факторам, характерным для централизованных национальных государств. Несмотря на кажущуюся убедительность этой теории, в истории существовали империи с гораздо большими армиями (например, древний Рим), которые не отказывались от доспехов.
Технологический аспект: Предполагается, что с развитием огнестрельного оружия доспехи потеряли свою эффективность. Однако, если рассмотреть исторический контекст, то становится очевидно, что доспехи исчезли до того, как огнестрельное оружие достигло значительных успехов в своем развитии.
Наблюдения по материалам и конструкции доспехов: К 17 веку доспехи претерпели значительные изменения. Если в 16 веке они изготавливались в основном из стали, то к 17 веку стали преобладать железные доспехи. Кроме того, дизайн доспехов стал менее сложным и грубым.
В заключение, несмотря на мои попытки найти ответ у экспертов в области военной истории, этот вопрос до сих пор остается открытым и вызывает дискуссии среди специалистов.
Раз уж тут собрались ниибаца эксперты, поясните вот что. В фильме Wrath of Man грабители инкассаторов применяют какие-то "ballistic plates", типа против 5.56. Это режиссёрская выдумка, или такое правда применяют? Если - да, то какие подразделения и в каких случаях?
Миф 1: Огнестрельное оружие и доспехи Традиционно считалось, что доспехи стали устаревшими из-за распространения огнестрельного оружия. Однако исследования показывают, что характеристики огнестрела 16-18 веков оставались практически неизменными[2]. Таким образом, не огнестрел, а другие факторы могли повлиять на отказ от доспехов.
Миф 2: Вес доспехов Считалось, что доспехи становились все тяжелее, пока не достигли такого веса, что стали неудобными. Однако доспехи 17 века редко превышали 35 кг, что сопоставимо с весом снаряжения современного солдата.
Развитие доспехов и технологий С 1250 года пластинчатые доспехи постоянно совершенствовались. В 16 веке благодаря новым технологиям стало возможным массовое производство высококачественных доспехов из стали[3][4]. Однако к 17 веку производство доспехов из стали стало редкостью, и они стали изготавливаться в основном из железа[5].
Социальный аспект Возможно, причина отказа от доспехов кроется не только в технологических, но и в социальных изменениях. Роман Мигеля де Сервантеса "Дон Кихот" (1605 год) может служить примером изменения отношения к рыцарству и доспехам в обществе.
>>294013918 Похоже на выдумку. То есть, есть броники, вывозящие такой калибр, но они более громоздкие, очевидно. Да и от кинетической энергии полностью не защищают. В фильме какие-то ниндзи, будто бы.
>>294010415 (OP) 1) От доспехов никто не отказывался 2) Современные доспехи - бронежилеты 3) Васяны как две тысячи лет назад воевали в том же рубище в котором пахали, так и сейчас воюют 4) Современная аристократия носит пластик вместо кольчуги потому что легко дешево и в быту хватает
>>294012583 > А раньше ими пользовались только знать. Которая в тылах стояла. А воевали крестьяне которых призвали на защиту короля. "Знать" до всякого пидорского восемнадцатого-девятнадцатого верка - это не ходители по балам или сочинители стишков, а собственно профессиональные ломатели ебальников. А конь в броне с мужиком в броне на нем - это ебаный био-танк, метовая имба, врывается в строй пехоты и месит ее в кашу просто своей кинетической энергией. И ты будешь дебилом, если не будешь ей пользоваться, когда ей пользуются другие.
>>294013741 > например, древний Рим Лорика это говнецо по сравнению с фулплейтом. Рим не смог бы ни изготовить, ни оплатить что-то такое в масштабе их армий.
>>294014619 Из-за отсутствия технологий только, по количеству ресурсов и трудочасов снабжение римских армий сильно опережает большинство если не все армии периода отказа от доспехов, в этом и аргумент.
>>294014387 Чел, все эти легендарные ну или большинство крушители своих врагов, в одиночку там замочившие многих и многих, сами о себе легенды и писали. Сами их и распространяли. Какого нибудь глашатого пришлют в деревню, тот колоколом начнёт трезвонить и кричать - СЛУШАЙТЕ СЛУШАЙТЕ! НАШ ВСЕМИ ЛЮБИМЫЙ БАРОН УБИВАЛОВ СЕГОДНЯ ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ПО СИЛЕ ПРОТИВНИКА И ОДЕРЖАЛ ПОБЕДУ, ЛИЧНО УБИВ 50 ВРАГОВ!
Вот простой солдат, который действительно убивал, не мог себе позволить даже писаря, что запишет для истории его победы. Вот тебе пример: короткие высеры илона маска читают миллионы, о них говорят в новостях. А твои старательные посты, в которых ты даже кому то помог, пропадут вместе с двачем когда нибудь.
>>294012084 >>294012546 >>294014185 Еще две с хуем тысячи лет назад древний рим имел регулярную армию, которая обучалась и одевалась в доспехи за счет государства, что и обеспечивало риму легендарные вины. Ваши аргументы говно
>>294010728 >В те времена когда были доспехи качество стали было что-то на уровне говна, естественно это все пробивалось свинцовыми пулями.
На момент использования доспехов в зависимости от кошелька и крутизны артели делались более или менее ёбистые сплавы, технология уже к 15 веку позволяла делать охуитительного качества стали, но зависело это строго от опыта коллектива кузницы.
Сохранившиеся до наших времен образцы с европы на металлографии показывают неплохое содержание легирующих компонентов и хороший показатель твердости, кстати намного пизже чем в японских образцах (у них было хуже сырье, что требовало легендарного закапывания на н-лет в пределах побережья, чтобы выгнивало говно)
В условном 13 веке ты с детства учишься махать мечом, надеваешь йоба-доспех, и успешно крошишь вражин, которых десятки.
А в условном 17 ты с детства учишься махать мечом, надеваешь йоба-доспех, и тебя нахуй забивает тысячный отряд бомжей.
Плюс все эти кукаретики с "доспех не пробивается" не учитывают что его и не надо пробивать, достаточно попасть, и пока обладатель доспеха охуевает от болевых ощущений - набежать толпой и забить нахуй.
>>294015173 >кстати намного пизже чем в японских образцах Не намного. Нормальное железо япы закупали у корейцев, и обеспеченный заказчик мог позволить себе и хорошего кузнеца с хорошей кузеней, и хорошее импортное сырье. Другое дело, что обычные бойцы обходились местным говном, и оно таки уступало европейским массовым игрушкам, но и похуй, воевать-то они будут с другими такими же япами, вооруженными говном. Самураи больше по лукам были.
>>294010415 (OP) Повышение плотности огня. От аркебуз, мушкетов, картечи из артилерии. Потому было время когда было важно под барабан ходить строем, держать его и всей шеренгой делать залп. А пока перезаряжаются то стреляют те кто во второй шеренге.
>>294010415 (OP) А нахуя, если 100 холопов с ружьями взъебут десяток одоспешенных рыцарей, а по деньгам дешевле, + они не знать, их можно гонять как хочешь, хули они сделают.
>>294010415 (OP) Никто не отказывался. Сначала в них бегали все подряд, потом только кирасиры, после доспех остался на вооружении штурмовых отрядов пехоты, а к Корейской войне уже относительно современные бронежилеты завезли.
Меня больше интересует зачем были неудобные чисто декоративные элементы военной формы? Парики, перья в шляпы, высокие головные уборы, крашеные ткани. В них и двигаться неудобно и стоит дороже.
>>294015539 На второй пикче кстати бургонет коннетабля с пулевой дыркой в беворе, заработанный 19 декабря 1562 года в битве при Дре. Владельцу повезло - надгробие ему понадобилось только в 1567 году.
Амеры во Вьетнаме лишали страховки раненых если те в момент ранения были не в бронике, настолько даже легкие броники эффективно защищали от осколков-прочего говна.
Советские вояки в Афганистане по воспоминаниям броники массово не носили потому что "жарко", а советская медицина лучшая в мире и все равно вылечит.
>>294010728 >Современный бронежилет появился в 60-е, а его прообраз в 40-е. До этого веками никто никакие доспехи не носил. Ты еблан вспомни первую мировую какая ж ты тупая шлюха пиздец
Не помню точных цифр, но от осколков помирает чуть ли не больше чем от пуль и прочего, если без броников. То есть нося броник ты повышаешь свои шансы остаться живым очень заметно.
Или ты малолетний максималист, и если броник не защищает от прямого попадания главного калибра крейсера "Айова" - то "это гамно тупойе нахуй не надоть" ?
>>294015771 Они были массовыми у солдат регулярных армий. То бишь не какой то отдельный чел хотел выделиться, а всю армию таким снабжали. Коллективные понты?
>>294016080 Коллективные понты. Это к 1 дидовой армии стали слишком большими и всех нарядили в говно, но офицеры и элитные части по прежнему выёбывались.
А раньше у мушкета энергия выстрела была еще меньше.
Вот в каждой баталии, полку был командир, офицер. Почему пехотный командир не носил кирасу? И барабанщику также было бы неплохо выдать кирасу. Вот почему не было пехоты в кирасах?
>>294015539 Мы уверены, что на последнем - не тестирование бронебойности какой-то пукалки/защиты даваемой доспехом? Потому что после одного такого попадания в реальных условиях, больше так попадать были не должны. А чтобы еще три раза - это вообще фантастика. Да и околоодновременное получение четырех пуль мне кажется маловероятным.
>>294016244 >и всех нарядили в говно От цвета по другой причине отказались. Англичане с красной формой и белым крестом стали мишенью для точного стрелкового оружия и быстренько одели хаки. Парадная форма офицеров по сей день сохраняется. Пиджаки какие то, блестящие элементы, фуражки не практичные.
>>294016244 >элитные части по прежнему выёбывались.
У русской армии вроде трагедия была, офицерье аристократичное массово считало что западло падать на землю даже если по тебе пулемет садит, типа русский офицер пулям не кланяется, и через это за год офицерство изрядно было повыбито практичными немцами.
Некоторые ученые-в-говне-моченые считают что это и привело к падению дисциплины и революции, потому что солдат было тупо некому ставить на место, новые наскоро обученные офицеры нихуя этого не умели и не хотели.
>>294016610 > Ну или та самая "коробка" солдат ебнула залпом Точность говно чтобы выцелить одного еблана, а когда стала не говно - все всё поняли и давно доспехов не носили.
>>294016578 > У русской армии вроде трагедия была, офицерье аристократичное массово считало что западло падать на землю даже если по тебе пулемет садит, типа русский офицер пулям не кланяется, и через это за год офицерство изрядно было повыбито практичными немцами. А про англичанский метод наступления типа "медленным и уверенным шагом на пулеметы, немцы охуеют от такого" не слыхал?
>>294016927 Наполеон 19 век, отказались от доспехов на пару веков пораньше. Но забавно что ты упомянул Наполеона ибо он вернул кирасы всадникам, и оказалось так эффективно что британцы начали повторять.
>>294010415 (OP) >Почему отказались от доспехов? Пикрил дохуя весят, сковывают движения, бесполезны против современного огнестрела, правила войны изменились, доспехи заменены брониками и касками успешно защищающими от осколков при относительно небольшой массе, на большее пехотная броня не способна и любая винтовка прошивает ее навылет, конечно есть возможность создать шлем способный выдержать хоть танковый выстрел или носить по 10 броников но это лишено смысла так как каска при попадании улетит в космос вместе с головой а тушка будет превращена в пыль силой удара и заброневым воздействием.