Сохранен 46
https://2ch.hk/v/res/8358645.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Соревновательных стратегий для дедов тред. Анон, способен ли твой хайвмайнд выдать живые, т.е. с хо

 Аноним 07/10/23 Суб 13:04:43 #1 №8358645 
XCKhUMNOYvkFFjXK59zBOw.png
d1ab89221de333d73d73cac16cb50ae8.jpg
Соревновательных стратегий для дедов тред.

Анон, способен ли твой хайвмайнд выдать живые, т.е. с хорошим подбором случайных игроков (а не ручное лобби), соревновательные стратегии без задротства АПМ? Да еще и с фэнтэзи-средневековым уклоном.

Из живых РТСок сейчас есть АоЕ2, Вар/Стар-крафт, и все они про стопицот мышекликов и пот по всей клавиатуре, если лезть в ладдер. Особняком стоит третья ваха (в которую сейчас и играю), где можно играть деду с невысоким мышекликом, но там дикий баланс, особенно в части ДЛЦ. Ну и с какого-то момента перестаешь видеть в этой тараканьей возне битву, только флажки.

На текущий момент путем рытья и поисков нашел практически идеальный вариант - Mechabellum. По сути автобатлер, без доната и с неплохими майндгеймсами, где для победы в рейтинге надо блядь думать, а не кликать на скорость. Вот практически идеал, без шуток, то что ищу. Но стилистически мне больше нравятся рыцари, пИхота, вот это вот всё. Знает ли анон что-то подобное, с онлайном, и в фэнтезе?
Аноним 07/10/23 Суб 13:23:03 #2 №8358677 
>>8358645 (OP)
Хотел тебе на тему н/ф подкинуть, но
>рыцари, фентези
так что ты понел, да?
Аноним 07/10/23 Суб 13:25:07 #3 №8358681 
>>8358677
На тему н/ф тоже глянуть можно, конечно. Но там вроде Mechabellum уже найден. Неплохо бы средневековый аналог подыскать. А что у тебя там?
Аноним 07/10/23 Суб 13:37:50 #4 №8358693 
>>8358681
>На тему н/ф тоже глянуть можно, конечно.
>Но там вроде Mechabellum уже найден.
>А что у тебя там?
А вот не скажу с таким подходом. Ну это же надо так дважды, ДВАЖДЫ такое неуважение проявить! Возмутительно! Ему хотели предложить интересную стратегию, где важно не закликивание, а именно выбор стратегии для петушения противника- а он ишь чё вытворяет! Скотина неблагодарная! Помогаешь ему, возишься с ним- а он такое вытворяет! Вырастил на свою голову, выкормил you-шкамиэгоиста. Подыхать буду- стакана воды не принесёшь. Да и не надо!
Живи как хочешь и играй в свои бирюльки!
Аноним 07/10/23 Суб 13:44:00 #5 №8358705 
>>8358645 (OP)
Кастомки castle fight и легион тд в вк3. В ск2, дота2 могут быть аналоги и всякие autochess. Теперь даже можно найти со своими клиентами. А вообще сейчас, даже пока не будучи дедом, я бы предпочел тупо отбросить идею соревнований и чилить в своем темпе в кампаниях/коопах.
Аноним 07/10/23 Суб 14:29:14 #6 №8358779 
>>8358693
Ну ма-ам...

>>8358705
Основные (те что на слуху) авточессы все-таки не совсем то, масштаба не хватает, ощущения войны. Какие-то куколки мутузят друг друга круговороте вспышек, ну такое. Пробовал TFT, но удовольствия не получил.
>чилить в своем темпе в кампаниях/коопах.
Иногда это заходит на ура, но я довольно злобный видимо, люблю соревноваться с живыми людьми. На профессиональный уровень не целю даже близко, но удовольствие от нагиба ценю. Года три назад плотно залипал в тот же АоЕ2, неплохо поднялся с положительным винрейтом. Потом как раз чиллил, отдыхал от пота, а когда соскучился по замесам армий, понял что заново дрочить подгон кабанов, билдордеры и мультитаск сил уже нет. Хочется чего-то более от головы, а не от спинного мозга.
Аноним 07/10/23 Суб 14:40:44 #7 №8358800 
>>8358779
Не мамкай!
Grey goo чекни.
Аноним 07/10/23 Суб 14:50:28 #8 №8358816 
>>8358800
А, знаком. Ну да, тут уж совсем сеттинг не для меня.
Аноним 07/10/23 Суб 14:51:02 #9 №8358817 
>>8358800
А, знаком. Ну да, тут уж совсем сеттинг не для меня. Но все равно спасибо.
Аноним 07/10/23 Суб 15:46:59 #10 №8358888 
>>8358817
>>8358816
Ну и лох тогда, чо тут сказать.
Все остальные ртс ВНЕЗАПНО заточены под закликивание и микроконтроль. Вот прям натурально зависит от того, как быстро ты будешь елозить мышкой и разводить те или иные группы на юнитов противника. Т.к. ртс, по факту, это масштабная рпг, где ты рубишься сразу множеством персонажей, обделённых интеллектом.

Так что за тактикой и стратегией без закликивания тебе в пошаговый сектор или натурально шахматы.
Аноним 07/10/23 Суб 16:07:39 #11 №8358919 
>>8358888
Пошаговые тоже норм, сгодились бы. Но я не знаю ни одной с хорошим онлайном и быстрыми боями, Герои в этом плане слишком душные, да простят меня фанаты серии. Сгодились бы даже типа-ККИ, но даже среди них нет особо подходящих под реквест.

Автобатлеры с интересной механикой расстановки зашли бы лучше всего, но вот не нахожу таковых по фэнтези, и без мобильного доната.

Ну а про РТС ты в целом прав. Хотя все же тотальную ваху я бы чуток отделил от классических РТС, все-таки в ней мышеклики решают совсем не так. А вот фулл набор ДЛЦ за ебейшие деньги на все ситуации - решает.
Аноним 07/10/23 Суб 16:42:59 #12 №8358981 
>>8358919
Попробуй дисайплс вторые.
Даже не знаю, есть ли у сим-сити или сим-фарма мультиплеер.

Т.е. ты хочешь соревноваться, но не клешнями. Значит тут тебе придётся по-любому ритм менять. А это что-то пошаговое. Какая-нибудь карточная дрочильня, например.

А вообще подумой, действительно ли именно этого ты хочешь.
Может быть, оно тебе на самом деле и не впёрлось, а ты просто хочешь закрыть какое-то воспоминание из детства неудовлетворённое по какому-то несбывшемуся или несостоявшемуся событию? Может ты так пытаешься сублимировать несостоявшегося киберзадрота?
Возьми затарься пивасом и попробуй на ютубчике посмотреть какие-нибудь эпик-матчи по эпохе империй 3 - может удовлетворит да попустит.
Аноним 07/10/23 Суб 16:56:17 #13 №8358994 
>>8358981
Дисайплс не онлайн же. А лоббиебля дольше чем бой - такое себе.

Карточные дрочильни норм, но все-таки хочется видеть как вояки друг другу лица ломают. Такой-то подпивасный компетитив, ага. В идеале вообще карточное задротство, но чтобы карточки призывали отряды, а те уже между собой красиво дрались. Я наверное страшное скажу, но в свое время довольно весело проводил время в Clash Royal, и вобщем-то это почти то что надо. Только на ПК и без (или хотя бы поменьше) донатного душнилова.

А вот про ютубчик ты зря сказал, у меня от него обратная реакция. Я и в AoE2 закатился, насмотревшись заруб у Вандербрауна и решив что тоже так могу. И чсх смог, провел немало красивых матчей - но учиться заново после перерыва уже не хочу. Уж больно потно, если относиться к этому всерьез.
Аноним 07/10/23 Суб 17:11:09 #14 №8359021 
>>8358994
Может тебе в ваху вкатиться?
Аноним 07/10/23 Суб 17:12:18 #15 №8359024 
header(1).jpg
header.jpg
>>8358645 (OP)
>>8358645 (OP)
Аноним 07/10/23 Суб 17:13:09 #16 №8359026 
header(2).jpg
>>8358645 (OP)
Аноним 07/10/23 Суб 17:13:48 #17 №8359028 
>>8359021
Я сейчас в неё и катаю, выше по треду писал. Она довольно хорошо подходит под реквест, просто иногда жопа пригорает от стоимости ДЛЦ и дисбаланса рорных отрядов оттуда по отношению к стоковым. Ну и так, для разнообразия еще что-то подыскиваю. Но ваху люблю, да. Катаю за Бретонию, т.к. там и рыцарей в избытке, и ДЛЦ почти не нужны. Ах да, и есть воробьи для инвалидов.
Аноним 07/10/23 Суб 17:15:20 #18 №8359031 
>>8359024
Мехабеллум сразу да, я о нем писал. Нравится. Вот его бы, только с рескином в средневековье/фэнтези, может знаешь что-то такое?

>>8359026
Все собираюсь попробовать, спасибо что напомнил.
Аноним 07/10/23 Суб 17:16:36 #19 №8359033 
>>8359031
Есть Дюна (фактически рескин Нортгарда), есть Totally Accurate Battle Simulator
Аноним 07/10/23 Суб 17:19:23 #20 №8359037 
>>8359028
Не, я имею в виду ваху типа настолки пошаговой, где двигаешь миньки, вот это вот. Такая себе расширенная версия шахмат, но с мордобоем.
Аноним 07/10/23 Суб 17:19:59 #21 №8359039 
>>8359033
Дюна духота,и сеттинг... на любителя. Как и книжка, да простят меня фанаты. По-моему, все что касается дюны страдает от одного и того же - оно интересно в кратком пересказе, но употреблять "как есть" очень уныло. Книгу читал, знаю о чем говорю.

ТАБС разве имеет мультиплеер? Как-то даже не задумывался, всегда считал что это просто песочный симулятор разлетающихся рагдоллов.
Аноним 07/10/23 Суб 17:21:09 #22 №8359041 
>>8359037
У меня на полке две армии стоят полупокрашенные. Империя и Бретония. Раньше играл, сейчас не с кем особо, да и времени все-таки там требуется ого-го.
Аноним 07/10/23 Суб 17:26:11 #23 №8359047 
>>8359041
Тогда хз. Но может вахоёбы из /wh/ тебе подскажут какую онлайн настолку. Наверняка у них что-то такое должно быть.
Т.к. по сути тебе нужна именно пошаговая ваха но онлаен.
Аноним 07/10/23 Суб 17:34:25 #24 №8359056 
>>8359039
технически есть, по факту чисто с друзьями покатать

а так из живого нортград да варно
Аноним 07/10/23 Суб 17:47:05 #25 №8359068 
>>8358645 (OP)
В АоЕ надо не быстро кликать, а быстро думать - там половина элиты с АПМ 50 играет

Думаю, ты попал в когнитивную ловушку "Так-то я гениальный стратег и тактик, просто кликаю медленно". Нет, не обманывай себя
Аноним 07/10/23 Суб 18:05:07 #26 №8359093 
>>8359068
Насчет АоЕ там скорее не в кликах дело, соглашусь. Ну, кроме топового уровня, винчи да вайперы разводят так, что по каждому юниту лучниками с баллистикой хуй попадешь, а монками умудряются полармии своровать за 5 секунд - видел реплеи. Но я понимаю что таких конечно немного.

Я АоЕ катал, я уже говорил, и катал хорошо. Просто поднадоели билдордеры, плюс там не микро, но макро жесткое. Я самые обидные поражения терпел, уже разбивая армию врага и ломая его мейновую базу, потому что он как таракан по всей карте расстроиться успевал, и одновременно с этим ЛК по моим полям бегал. Я просто не успеваю в таком темпе, не столько АПМ, сколько мультитаска следить не хватает. Такое конечно нечасто случается, но как-то староват я с красной рожей из-за компа потом вставать.
Аноним 07/10/23 Суб 18:07:54 #27 №8359095 
>>8358645 (OP)
Супком же, ну.
Аноним 07/10/23 Суб 18:11:02 #28 №8359099 
изображение.png
>с хорошим подбором случайных игроков (а не ручное лобби), соревновательные стратегии без задротства АПМ
Пик. Ладдер 1vs1 конечно придется попотеть, но 3vs3 играется норм под пивас.
Аноним 07/10/23 Суб 18:25:25 #29 №8359122 
>>8359093
Ну стресс жёсткий, да. Но там есть Даут и Йо, у них АПМ на уровне подпиваса

Ну и это, любая соревновательная игра это дикий пот и стресс, даже шахматы. Тут либо подход менять (просто играть по фану и не париться за эло), либо в сингл уходить - там стабильно побеждаешь
Аноним 07/10/23 Суб 18:26:42 #30 №8359124 
>>8359099
>>8359095
>имплаинг в супкоме не нужно надрачивать апм
Ну гебяты...
Аноним 07/10/23 Суб 18:26:44 #31 №8359125 
>>8359099
Ты ему за фаф и всю эту ебалу сразу поясно, а то щас пойдёт в стиме купит
Аноним 07/10/23 Суб 18:27:52 #32 №8359129 
>>8359093
а кст, ещё ж аое3 и аое4 есть
Аноним 07/10/23 Суб 18:29:03 #33 №8359131 
BAR очень даже жив.
Аноним 07/10/23 Суб 18:36:05 #34 №8359142 
>>8359124
Ладно, а Northgard?
Аноним 07/10/23 Суб 18:45:30 #35 №8359150 
>>8359122
Даут чиловый дед и лучший игрок, не по уровню конечно, но по отношению. Но стоит отдать должное, мужик играет в одну игру столько лет, сколько она существует. Но даже с таким опытом у молодых да шустрых таки проигрывает, увы. К тому же он так и не может достроить свой замок.

А вот насчет шахмат и всякого пошагового - там конечно тоже есть стресс, но он-то и дает удовольствие от победы. Но одно дело стресс от работы мозга, другое - от скорости происходящего, для меня по крайней мере это разные ощущения. Да, проигрывая в какие-нибудь картишки или те же шахматы, я тоже испытываю раздражение (а от победы - радость), но руки хоть не дрожат, как от той катки в АоЕ. Ебучий малаец, несколько лет прошло, а я до сих пор помню.
Аноним 07/10/23 Суб 18:47:45 #36 №8359155 
>>8359150
Даут третий Ред-булл выиграл так-то (в финале побив чела с апм в 4 раза выше)
Аноним 07/10/23 Суб 18:52:24 #37 №8359160 
>>8359155
Это ж года два назад было, не? Или он потом еще выигрывал?
Аноним 07/10/23 Суб 18:57:16 #38 №8359170 
>>8359160
>>8359160
ну да, два

факт-то остаётся фактом, апм это не всё даже среди кибнркотлет. А на том уровне куда простой смертный когда-либо доберётся, так и вовсе не важен
Аноним 07/10/23 Суб 19:00:27 #39 №8359173 
>>8358645 (OP)
>Соревновательных стратегий для дедов тред.
ПОШАГОВЫЕ.
/thread
Аноним 07/10/23 Суб 19:13:25 #40 №8359192 
>>8359173
Например?
Аноним 07/10/23 Суб 19:15:56 #41 №8359195 
>>8359192
цива, эйдж о вондерс
Аноним 07/10/23 Суб 19:21:36 #42 №8359211 
>>8359150
>но руки хоть не дрожат, как от той катки в АоЕ. Ебучий малаец, несколько лет прошло, а я до сих пор помню.
А я ведь верно угадал, что у тебя незакрытый гештальт кибердрочера, который ты получил от мнимой проекции и получил пощечину своему самомнению.
> Я и в AoE2 закатился, насмотревшись заруб у Вандербрауна и решив что тоже так могу.
Предположу, что тут как с тяночкой: просто выеби её сыграй до удовлетворительной победы и на этом закрой тему.
Так-то пиздуй в закреп и там проси за пошаговые стратеги.
Аноним 07/10/23 Суб 19:36:38 #43 №8359234 
>>8359131
Чет заглохло там как то. Винтер попиарил - думал проект быстро вырастет. А нихуя, сидят турики какие то в новостях создают при ~500 онлайна. Всё ещё нет в стиме.
Аноним 07/10/23 Суб 20:57:44 #44 №8359341 
>>8358645 (OP)
как же мы скатились до того что в стратегиях надо дрочить не стратегию, а количество кликов, посоны?
почему мы допустили это?
Аноним 07/10/23 Суб 22:31:57 #45 №8359419 
>>8359341
Всегда так было, первородный и неотъемлемый грех жанра.
Аноним 07/10/23 Суб 22:51:53 #46 №8359444 
>>8359419
Хм, хотел было возразить тебе примером игры net storm, но там таки решает быстрое шевеление жопой для постройки инфраструктуры и всяких зданий.
Так что да, но это всё про ртс.
Если бы единицы в этом жанре были самодостаточны в плане исполнения задач и не подлежали микроконтролю- то да, тогда бы всё сводилось к более глобальным стратегическим нюансам и задрачивалось бы, например, на логистике, рельефе, фортификациях и всякого рода сопромате. Т.е. когда ты отыгрываешь роль полноценного полководца, а не дополнительно играешь за каждого солдата.
Собственно, вот я вам подал идею для разработки ртс. За юнитов пускай думает обученная нейронОЧКА на макроуровне, а игрок решает задачи глобального плана: логистика, наступательные операции, вот это вот. Плюсом будет, безусловно, большой размер карт и наличие дальнобойных средств поражения и всякие тактические вооружения.
Разумеется, в таких условиях пудет поставлен вопрос конечности боеприпасов (что игнорируется в 99,9% ртс) и их пополнения.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения