24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Как начать спор, чтобы с тобой хотелось говорить: 1. Задать чёткий тезис, а не жонглировать понятиями; 2. Аргументировать свой тезис самому, а не требовать опровержения; 3. Не игнорировать аргументы своего оппонента; 4. Не использовать "грязные" аргументы.
И как продолжать: - оффтоп - не дело; - не кормите разводителя срача, мы не за этим здесь собрались; - не отвечайте вопросом на вопрос, утверждение должно быть утверждено!
Хорошие источники аргументов: - собственно, серии мультсериала (не намёки, поштучно извлекаемые из него); - википедия или mlp.wikia.com; - твиттеры создателей сериала или другие их способы связи с общественностью.
Напоминаю, что на вопросы типа >метки крестоносцев. Получат-нет, какие и когда >тволот vs твайликoрн >скуталу. Сирота ли, научится ли в полет >Сирота ли Флаттершай, социофоб или только кажется >каноничны ли бабёнки и подобные ответ если и существует, то пока не может быть сформулирован. Значит, ждём разъяснений в сериале или твиттере. В то же время на часть вопросов дали ответ: >родители Эплджек мертвы, был достаточно красноречивый, считай, общепринятый намёк - падение звезды >шляпа Эплджек, скорее всего, не досталась ей от покойного отца
Предыдущий тред: >>2960419 / http://arhivach.org/thread/93993/ если только вам интересны механизмы управления дружбомагией Постараюсь продолжать выдавать патчи ОП-поста по мере нахождения неучтённостей.
Официальное мнение о предыдущем треде - 1PonyOP07/07/15 Втр 20:32:04#2№2962848
Ты раздаёшь своим друзьям - внезапным пацифистам - два лучемёта, базуку, снайперку, а какому-то мимопроходимцу без паверармора - хевиболтер без сошек. Говоришь прикрыть тебя огнём. Удивляешься отсутствию поддержки. Твайлайт в этот момент (как и до этого, как и после) вверяла управление соответствующими Элементами М5, поэтому не использовала их сама. До милосердия Селестии ей ещё расти и расти, быть может не одну тысячу лет. Поэтому она и не соответствует одновременно всем элементам. По-моему логично. По-вашему - официально.
>>2962848 >Поэтому она и не соответствует одновременно всем элементам Какое еще к черту "соответствие"? Вот пришли Луна и Селестия к дереву. Ну блин, там их метки. Сорвали с дерева Элементы Гармонии (обычные кристаллы разноцветные). Откуда блять взялось это "соответствие"? Там на дереве на кристаллах этикетки что ли приклеены были?
>>2962848 Твайлайт по привычке положилась на друзей. Друзья оказались пидорасами. Тволот расстроилась и сдалась. Тволот, вместо того чтобы пинками выгнать серых мудаков и все сделать самой - развела нюни и сдалась. Типо раз друзья мудаки - нахуя тогда вообще дискорда останавливать?
Что по поводу Селестии? Она явно в битве с Луной элементы использовала строго по тактике: - Элементы раскручиваются до радужного кольца - Далее - защитное поле. Видать, чтобы в процессе подготовки к залпу пиздюлину не словить. - 5 элементов поворачиваются перпендикулярно к центру элемента Магии. Элемент магии используется как усиливающая линза. - и энергия от элементов, сконцентрированная в линзе-элементе магии - многократно усиливает мощь роголазера.
Собсно, это использование элементов не в "пассивном режиме", и результат - именно мощный радужный лазер, а не радуга, ебущая сверху по минометной траектории.
>>2962846 Еще раз хотелось бы поднять тему о аналогах земных национальностей в Эквестрии. Из сериала мы знаем, что фрау Фотофиниш - немка, а Лотус - венгерка. Кроме того, мы знаем, что отец Твайлайт основан на пони из первого поколения, который выпускался только в Германии. Значит, он тоже немец. Про грифонов и французский мы уже говорили, но я думаю, что у них что-то вроде Священной Римской Империи, об этом говорит и их история (а-ля Карл Великий). Рэрити говорит с британским акцентом, что означает, что она британка.
И да, когда я называю национальности, необязательно то, что они именно так называются в MLP, но их аналоги там точно присутствуют.
Национальностей у поней нет. Точка. Потому что в нашем понимании национальности - биологические виды. Единороги, пегасы, землепони (ну уж хуй, хохлы тут излишни) - народы пони. Есть ослы, коровы, лошади, зебры, гриффоны, яки, бизоны и ещё хуй знает кто. Вот это и есть "национальности".
>>2963158 А то, что каждый человек относится к виду homo sapiens, так это ничего? Слова громкие, но в корни неправильные. Почему - смотри статьи Википедии "Национальность" и далее по перекрестным ссылками.
>>2963185 Тупой - это ты народ = 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей народ может состоять одновременно из гриффонов, зебр, пони, etc.
>>2963189 Цитирует первую строчку википедии, не прочитав вторую, лол >Слово «народ» употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении термин является синонимом понятия «нация»[1].
Вы аж до нового треда насрались вчера, а я все никак пушку не допишу, ибо надо пересмотреть серии, а мне день. Под конец были годные обсуждения, или можно не читать тот тред? сука, с планшета все лагает и пикч нету, надо до печки добраться
>>2963248 Ты говорил, что надо было всё сделать не как в сериале было сделано. Значит выступаешь ты, в первую очередь, против сериала и пруфать что Хасбро и FiM никанон должен ты, а не.
>>2963255 Ты говорил что в 2x02 надо было чтобы Твалот заюзала все элементы, и утверждал что в сериале неправильно показали причину их не работы в первый раз. Ты просто додумал 2x02 основываясь только на своём воображении, а говоришь всем что ИТО ОДНОЗНАЧНЫЙ КАНОН МНЕ ЛОУРЕН ЛИЧНО ТАК СКАЗАЛА!!!. И не надо мне тут больше чем один анон сидит ито не я, на твою сторону никто и не вставал. Короче, ты тредом ошибся, для таких как ты треды на другой доске.
>>2963263 Танкосрачей тут не было, кстати. Но если хочешь, могу начать: с характером RD в серии всё нормально.
>>2963278 >Короче, ты тредом ошибся, для таких как ты треды на другой доске. Иди нахуй, пидор. А я стоял у истоков этого треда, когда тебя ещё тут не было. Алсо, постить танкопикчи была моя идея.
>Ты говорил что в 2x02 надо было чтобы Твалот заюзала все элементы, и утверждал что в сериале неправильно показали причину их не работы в первый раз. Ты просто додумал 2x02 основываясь только на своём воображении, а говоришь всем что ИТО ОДНОЗНАЧНЫЙ КАНОН МНЕ ЛОУРЕН ЛИЧНО ТАК СКАЗАЛА!!!. Хуй сасай. Селестия отпидорила Луну, и это сериал, и это канон. А лоурен в дымоход себе затолкай. >И не надо мне тут больше чем один анон сидит ито не я, на твою сторону никто и не вставал. А не надо тут сочинять мои действия за меня, я такого не говорил
>Танкосрачей тут не было, кстати. Но если хочешь, могу начать: с характером RD в серии всё нормально. Да, нормально. Танкосрачи разводила во всех тредах залетка зелёная. После одного из них, как демагогушка начали на ебало, и решили создать этот тред. И танкопикчи в ОП-посте это традиция этого треда.
>>2963286 Признаёшь выгодные серии, отрицаешь не выгодные. Впрочем, ничего нового.
Я-то против танка и не имею ничего, серия как серия, не знаю из-за чего там сраться. Не, серьёзно, персонаже- серие- и дженирал треды я не читаю в связи с их унынием, на почве чего зелёный-то разводил срач? Я только понял что там что-то не так с характером РД было.
>>2963289 >пик фандомоблядь не человек пиздуй в генерал и прочие раковники А вообще в тематических тредах писать лучше по темам, смекаешь?
Кстати, а за что на этой доске не любят КаслМению? Каждый раз когда я видел чтобы кто-то упоминал её, контекст был пример следующий: говно, никанон, сериал слили, раньше было лучше, etc. Только что пересмотрел, нормальная серия же.
>>2963293 >Признаёшь выгодные серии, отрицаешь не выгодные. Впрочем, ничего нового. Огонь батарея, огонь батальон! Отрицаешь серии только ты. Я пока не отрицал ни одну серию.
>>2963299 Стандартом хорошего сезона были персональные серии. Это была первая говносерия ниочем, и характерная особенность таких серий - вся шестёрка разом, аки бабы в сортир.
>>2963318 Не спорю, персональные серии это хорошо, в этом плане самая лучшая серия — Putting Your Hoof Down. Серия посвящена одному персонажу, однако показывают и влияние этого персонажа на остальных, но не на всю толпу из 5-х оставшихся, а лишь на двоих. Итог: много внимания уделено лично Флаттершай, достаточно уделено Пинки и Рэрити, как по мне лучшее примера серии не найти. Но я не о том: серии про всех разом обычно так себе, в любом сериале, но Castle Mane-ia как раз пример хорошей такой серии. Я не говорю что надо делать серии про всех коней разом, но уж если и делать, то вот так вот. Простая серия, которую просто приятно смотреть. Неужели это настолько плохо?
>>2963338 > Пустая серия ниачём, на месте которой могла бы быть интересная персональная серия про какого-нибудь персонажа Пофиксил тебя. И да, это плохо.
>>2963338 Тебе приятно. Мне неприятно. Видимо ещё дохуя народу неприятно. Для меня МЛП - это личные серии, и первые два сезона только из них и состояли. За то я его и полюбил.
Алсо, путтинг ур хуй даун хорошая канеш серия, но имхо у харрикейна соснет.
>>2963295 Обычно мы тут не к срачам стремимся, а нормальные разговоры пытаемся вести, на темы нераскрытые в сериале и не имеющие ответа. Но зачастую приходят люди, которые начинают ковырять то, на что сериал уже сам сто раз ответил, и ищут как бы так получить возможность сказать что канон — не канон, а сценаристы идиоты. Если ты хочешь обсудить что-нибудь неясное в сериале — добро пожаловать, если же ты ищешь неправоту и ошибки хасбро — оставайся в дженирале, нам тут и своих таких хватает.
>>2963340 >Для меня МЛП - это личные серии Да для меня тоже, главным образом я смотрю за характерами и на их реакции на происходящее. Но эта серия по мне всё равно не плоха, просто она немного не млпшная. Хм, вот я и ответил на свой вопрос, ладно.
>путтинг ур хуй даун хорошая канеш серия, но имхо у харрикейна соснет. А, ну я и не говорю что лучшая серия в сериале, или что она лучшая флаттерсерия. Просто это отличный пример серии, где внимание очень грамотно распределено между персонажами. Всего достаточно, ничего лишнего.
>>2963345 >1x01, 2x01, 1x04, 2x04 Ну и что за список рандомных серий?
Селестия успешно использовала элементы одна. Флешбек из серии не_помню_номер После, твалот пыталась использовать их сама и у неё ничто не вышло, NM сломала элементы и они пересоздались сразу на mane6, в количестве на один больше. 1x01 Потом вернулся Дискорд и Селестия уже не могла использовать элементы, потому что теперь они привязаны к m6. 2x01 После Твалот пыталась использовать их без поддержки всех остальных пяти, и нехуя не получилось. 2x02 Твайлайт заручилась поддержкой остальных пяти и, о чудо, они сработали. 2x02
Это всё не из моей головы, это прямые события из сериала, ты их увидишь если посмотришь пересмотришь эти серии. Ну вот я расписал как обстояли дела с элементами в первые 2 сезона, как видишь никакие серии я не игнорирую. А теперь, будь так добр, раз уж мы в споротреде, ответь на мои встречные вопросы (я позволил себе заранее пояснить почему твои ответы на них из прошлых тредов не аргументы): 1) Как объяснишь провал использования элементов в 2x02? 2) >Твалот была разочарована в предательстве друзей Ну, почему тогда Селестия, которая была очень огорчена предательством сестры, успешно их использовала? 3) Почему на элементах кьютимарки остальных пяти коней? Разве это не намёк на тех, кто должен их использовать? Ведь кьютимарка Твалот на дереве была знаком, так почему же кьютимарки на самих элементах ничего не значат? Что дерево, что элементы — родственные артефакты. Не нравится слово артефакты, замени на штуки магического происхождения. 4) Если элементы должен использовать один конь, то почему они работают если их использует целая толпа? 5) Ты реально думаешь, что сценаристы везде вставляя слова про МагиюДружбы, подразумевали что друзья ненужны для использования элементов? 6) Почему ты игнорируешь перерождение (извини за пафос, не знаю как ещё это назвать) элементов? Старая форма не работала, новая появилась в изменённом виде с изменённым количеством. Неужели после этого не ясно что ими как-то по-новому пользоваться надо?
>>2963340 >Алсо, путтинг ур хуй даун хорошая канеш серия, но имхо у харрикейна соснет. В Харрикейне, конечно, больше внимания на внутреннем конфликте, но там такая деукс экс машина в виде заболевших поней, поэтому ПУХД мне нравится больше
>>2963363 >Ну и что за список рандомных серий? Ну не пались же так? Как ты тут что то доказываешь, если не смотрел? Это - двухсерийники 1 и 4 сезона. В них собсно и содержится подавляющее большинство информации по элементам (а также по срачу Селестия vs Луна, но это уже другая история).
>Селестия успешно использовала элементы одна. Флешбек из серии не_помню_номер Да. Успешно использовала с Луной, успешно использовала одна.
>После, твалот пыталась использовать их сама и у неё ничто не вышло А вот тут ты подобосрался. Невнимательно смотришь. Элементов был недокомплект, не хватало пятого. По инструкции пользования элементами пятый надо было проявить искрой, что тволот и пыталась (just one sparkle). Да и Луны там не было, когда она послала искру на пять элементов. Тволот разрядом отбросило, а Луна ТПшнулась туда. Резюмируя: это не было попыткой использовать элементы. Как минимум из за недокомпекта.
>NM сломала элементы и они пересоздались сразу на mane6, в количестве на один больше. И вновь нет. Они не пересоздались сами на м6. Они пересоздались по заклинанию Твайлайт. Обрати внимание - Тволот говорит, какая пони за что отвечает, говорит, что она мол - honesty - и только после этого кристаллы подлетают к пони. Из чего вывод: это тип магии, а тволот забиндила элементы на поней. Она четко говорит что на что биндить, и только тогда это происходит. Можешь ее речь считать устным заклинанием, если тебе так проще. А-ля рарити и волшебная книга. Или еще прецедент - то, что прочитала Тволот, и после чего у всех перепутались метки.
И когда тволот заканчивает заклинание - проявляется шестой элемент. ЧСХ - селестия делала нечто подобное. 5 элементов были на подставках чистыми кристаллами, а шестой она заклинанием извлекала из камня (первый пик) >Потом вернулся Дискорд и Селестия уже не могла использовать элементы, потому что теперь они привязаны к m6 И вновь ты ведешь артподготовку, вместо использования доказанных утверждений >После Твалот пыталась использовать их без поддержки всех остальных пяти, и нехуя не получилось Опять врешь. Не пробовала. Она как раз положилась на друзей, нацепила на них эти побрякушки. >Твайлайт заручилась поддержкой остальных пяти и, о чудо, они сработали Опять нет. Твайлайт после неудачи смалодушничала и сбежала. А селестия ей письмами сказала, что блять надо бороться.
И если ты посмотришь еще раз - Тволот таки неправильно их использовала. Элементов был недокомплект. Тволот активировала последовательно элементы четверки и не активировала шкойков. Шпойк стоял в стороне и участия в оргии не принимал.
>>2963376 >1x01, 2x01, 1x04, 2x04 >Это - двухсерийники 1 и 4 сезона ДА КАК ТАК ТО Ты глупый или что-то? 1x01, 2x01, 1x04, 2x04 — это первый сезон первая серия, второй сезон первая серия, первый четвёртая и второй четвёртая. Ты просто гений какой-то. Ладно, сейчас почитаем что ты написал.
На что еще можно обратить внимание? - Твайлайт не сомневалась, что они сработают. Ты тут значит пишешь, что точно знаешь, почему они не сработали. А Твайлайт - не знает (whats going on???). Собсно они начинают обвинять друг друга и начинается потасовка. С чего ты взял, что ты умнее Твайлайт? И с чего я должен принять твое личное мнение бездоказательно?
Алсо: когда начался ритуал, Дискорд тоже пересрал. Он тоже на тот момент не сомневался, что они сработают.
>>2963366 > такая деукс экс машина в виде заболевших поней Но ведь DEM это нечто внезапное, выводящее финал к нужному итогу. В то время как эпидемия среди пегасов была логичным продолжением попустительства Рэйнбоу, которая не обратила достаточного внимания на кашель Тандерлейна еще в начале серии.
>>2963403 Ты малость проебался. С Тандерлейном было все ок. А разносчица вирусов - Блоссомфорт. И вообще предъяву кидала Тволот. А дашка заткнула тандерлейна, когда он попробовал это сказать.
А так - охуенная серия. Вот как надо эпик делать, чтобы серия не говном была.
>>2963376 В принципе тебе не обязательно читать первые 3 абзаца, просто мне жаль их стирать, там потом идёт пруф твоей частичной правоты.
Ну тут я уже уточнил, почему не понял что за цифры ты мне подкинул, всё я смотрел. Кроме может последней серии, не очень внимательно слежу за всем.
>недокомпект Ладно, как бы там не было, эта попытка была обреченна. В таком случае этот случай ничего не говорит, ни твоей теории, ни тому что в сериале нам сказали далее моей.
>Обрати внимание - Тволот говорит, какая пони за что отвечает, говорит, что она мол - honesty - и только после этого кристаллы подлетают к пони. пикрелейтед. Вот Ты серьёзно? Я то думал ты из тех кто просто туповат, а ты придаёшь значение каждой такой мелочи? Если так, то ещё в начале 1x02 пони знали кто из них как себя проявит, они же встали в том порядке, в котором читала нахвания элементов Твалот в книге! Это 100%ый пруф, да. Я думал что тот поехавший, которые отрицал события всех гэгов в сериале ебанулся, а... Ну чтож, он конечно ебанулся, но ты ебанулся в полностью противоположную сторону. Но конечно же просто для красоты картинки для тебя не аргумент, ведь всё что показано именно сюжетно обусловлено. Окей, т.е. ты считаешь что она просто сама вручную распределила роли. Допустим это правда как тут не заржать-то?, это лишний раз идёт против тебя, как она будет одна их юзать, если они раскиданы по остальным коням?
>И вновь ты ведешь артподготовку, вместо использования доказанных утверждений Да? Ну я тоже не видел нормальных пруфов твоих слов, те что ты кидал ты шлифовал своими теориями, о которых в сериале ни слова. Тем не менее, пруф так пруф: Повторюсь: >Потом вернулся Дискорд и Селестия уже не могла использовать элементы, потому что теперь они привязаны к m6 Вот тебе кусок из английского саба: И тут я полез в английский саб и нашёл прямые пруфы твоей правоты, но и неправоты. Итак, в 2x01 Селестия говорит. So after discovering the elements of harmony, we combined our powers and rose up against him, turning him to stone I thought the spell we cast would keep him contained forever But since Luna and I are no longer connected to the elements, the spell has been broken Ну ты понял. Элементы имеют привязку к владельцам и работают только у них, элементы теряют свои силу, как только кто-то из из связанных с ними владельцев пропадает. Луна ушла на Луну — Дискорд начал освобождаться от статуи, да тысяча лет ушло на это, элементы всё же сильная штука, но тем не менее.
Дальше лучше: This is Canterlot tower where the elements are kept inside since all of you recovered them >recovered Восстановили. Ну и вот твоя пушечка с отсутствием перерождения элементов и сломалась. вангую твоё копании в словарях чтобы найти альтернативный перевод слова
Ну и финал который закрывает спор окончательно: I need you to wield the elements of harmony once again and stop Discord before he thrusts all of Equestria into eternal chaos You six showed the full potential of the elements by harnessing the magic of your friendship to beat a mighty foe Именно их дружба, т.е. комбинация всех 6 и рождает АдовыйАдский1337СвэгоТактикалНьюк.
Although Luna and I once wielded the elements, it is you who now control their power Очевидно что you тут было сказано всем, это ясно в самой серии.
Есть ли дальше смысл вести спор? Нет, потому что Селестия лично пояснила что и как работает, сказав всё в сериале. Практически все твои слова идут против слов Селестии. Практически. Так что, ты был прав. Юзнуть могла, но для победы не хватило бы этого. Такой вариант устроит?
>>2963385 Ну ты как минимум решил что под счётчик сезонов используется двузначное число с десятками забитыми нулём. Тут любой бы догадался до принципа "где меньше число, там и сезоны".
Чёртова недосистема с недораскладкой, сука, блядь, где мои нормальные ковычки и тире, ещё и знаки все не там, фу блядь
Для точности поясню: теперь у меня поменялась позиция в споре, ебанутый анон прав, любой может заюзать элементы в одиночку. Просто именно m6 давали максимальный множитель урона при использовании всем вместе.
>>2963414 >But since Luna and I are no longer connected to the elements, the spell has been broken Ты щас вообще то запруфал малость другие вещи. Например: то что Элементы Гармонии - по сути лишь магический усилитель. То есть - они лишь усиливают магию оператора. А вот оператор может юзать разную тактику и разные заклинания.
Из этого кстати вытекает любопытный вывод. Селестия знала и изначально собиралась банить Луну навечно. Что также пруфают слезы во время спелла.
>>2963394 Блин, ты какой-то странный. Тут надо было сказать не про поле, а про то что она все элементы окружностью с собой в центре раскидала, это повторяет использование Селестии.
>>2963414 >Тут любой бы догадался до принципа "где меньше число, там и сезоны А я и догадался. Но на enter уже надавил, и было поздно что то править.
Короче. Сойдемся на том, что Тволот могла юзать магию в одиночку, но использование с М6 выжимает больше мощи? И как следствие - Селестия юзала элементы в одиночку и это дало ей перевес над Луной, но при использовании элементов совместно с Луной эффекктивность может быть выше? Они ЕМНИП там рога скрещивали, а ля Каденс и Шайнинг.
>>2963427 >Тут надо было сказать не про поле, а про то что она все элементы окружностью с собой в центре раскидала, это повторяет использование Селестии. Мне казалось, что она всегда делала пентаграмму из элементов с собой в центре и я не стал акцентировать на этом внимание
Уточнения: - Селестия говорит это все применительно к Дискорду. И твоя любимая отсылательная 2x02 - тоже относится к схватке с Дискордом. И против Дискорда сестры выступили обе.
Так что я согласен на требование всей шестерки чтобы пидорнуть Дискорда. Но с НММ вопрос все так же открыт. Селестия использовала их в одиночку, и Тволот в принципе могла. Кстати, что было бы после одиночного использования - тоже ХЗ. Может, вшестером да с дружбомагией - дает раскоррапчивание. А может, используй она их в одиночку - и эффект другой, камень, луна или смерть. Впрочем, это уже предположения и имхо они недоказуемы.
>>2963425 Я запруфал что Селестия дала Элементы m6 только потому что You six showed the full potential of the elements. Да, привязки не было на этот раз, привязка элементов к владельцам была только на когда элементы были у Луны и Селестии (Luna and I are no longer connected to the elements). Нет привязки — юзать может каждый (ну видимо так), но никому не выдать такой мощи как этим шестерым. Почему шестерым? Потому что они допизды дружные (by harnessing the magic of your friendship). А теперь подумай: если именно дружба шестерых даёт такой множитель, то смогут ли они хоть немного близкую к этому мощь выдать впятером? Ну смотри, у них коллектив из шести, отсутствие одного их них говорит о разладе в коллективе, а именно сплочённость давала силы. Тут уже не запруфать, тут уже сколько человек столько и мнений, но как по мне, именно комбинация всех дружных шестерых даёт БУМ, без неё будет просто хлопок.
Кстати да, согласен с тобой, изначально думала что навсегда отправляет, потом видимо всё же догадалась о происходящем.
>>2963443 >Кстати да, согласен с тобой, изначально думала что навсегда отправляет, потом видимо всё же догадалась о происходящем. Видимо эффект тот же самый, что и с Дискордом. Без самой Луны заклинания не вечные.
ОП, мы тут к мнению пришли. Если возмущающийся не буде больше, можешь в шапку вставить, с ссылками на пруфы. Хоть к чему-то пришли в треде. Да и анон выше светился в соседних тредах всё с тем же спором, так что такое в шапке новых людей может привлечёт.
Алсо новый вопрос. Если одним из множителей рэйнбоу-ньюка является дружба - чем Селестии не подошли ее кантерлотские друзья? Их тоже 5, и кое-какая дружба у них была изначально.
Может быть Селестия опасалась, что Мундансер в решающий момент встанет на сторону Луны? Алсо, они все единорожки и умеют в магию. А Мундансер - еще и не уступает Тволот в таковой.
>>2963455 Боюсь такое можно только сценарием объяснить. Вообще в первой серии они вроде пытались показать что Твалот вообще друзьями не интересовалась, вряд ли они задумывали то что показали в той серии с Мунденсер. Ну а про Мунденсер я уже говорил, не вижу причин для неё переходить на сторону луны, если бы Твайлайт пришла на вечеринку. А вот если бы события такого шли после того как она проигнорировала вечеринку, тогда бы да. Ну и опять же, m6 создавались всё же чтобы каждая девочка выбрала себе игрушку каждый нашёл себе персонажа по душе, ну знаешь, как японцы любят делать: где много персонажей, там будет на любой вкус, и левша, и одноглазый, и трап etc.
>>2963465 >Ну а про Мунденсер я уже говорил, не вижу причин для неё переходить на сторону луны, если бы Твайлайт пришла на вечеринку. Ну еще может быть зависть и обида. Твайлайт же личная ученица принцессы, а я в очках перемотаных тут хожу. Видал, как НММ сделала попытку переманить Дэш в шэдоуболты? А с Мундансер это могло и сработать.
>>2963470 Кстати да, амбиции одного уровня, но успех только у одной. Повода для зависти достаточно, а 1000 лет назад такое плохо кончилось. Да, Мунденсер лучшая цель для NM. Но всё же не думаю что когда упоминали мунденсер в первом сезоне, ей продумали тот образ что мы увидели в пятом.
>>2963494 В первом сезоне мундансер даже не было. Более того, эта единорожка имени зубной пасты - путешествовала во времени и была взрослой когда тволот была жеребенком. Ну и Лира и прочие.
Но мы то отталкиваемся от сериала образца 5 сезона.
>>2963497 Но смысл отталкиваться, если когда создатели писали события о которых мы говорим, никакой альтернативы и не было? Ну а то что Колгейт засветилась когда эта была жеребёнком — сам понимаешь, фоновый конь, которому тогда и не планировали характер вводить, ошибка которая успешно прощается. А Мунденсер же упомянута в самом начале первой серии.
>>2963494 >амбиции одного уровня Амбиции к чему? Стать принцессой? Ни одна из них не проявляла их в явном виде, так что вопрос спорный. Обеим скорее просто нравится процесс получения знаний как таковой.
Вообще, сериалу нужно больше драматических персонажей, с неоднозначным прошлым и историей превозмогания. Они вызывают симпатию. Так завоевала популярность Сансет, теперь к ней, похоже, присоединится Мундансер.
>>2963535 >Ни одна из них не проявляла их в явном виде Мундансер и баттхерт по поводу вечеринки не проявляла, пока ей биту не дали. Алсо я думал, она этой битой Зорьке переебет.
Она же пони в скорлупе, мысли и чувства не выражает. Алсо эта пони мне понравилась, я не вижу в ней фальши. В отличии от Мод Пай.
>>2963158 Тут вообще не подходит определение народ из человеческой культуры, так как тот единственный момент, когда сосуществовало несколько видов человека: кроманьонцы и неандертальцы был задолго до появления цивилизации. Поэтому приравнивать вид, а с биологической точки зрения даже расы пони являются разными видами, к человеческим народам в корне неверно.
>>2963541 С человеческой точки зрения - неверно. С Эквестрийской - верно. Пони/Гриффоны/Яки - не животные, а как разновидности людей, ибо умеют в интеллект. И аналогия абсолютная. Есть многонациональные страны, навроде Эквестрии. Есть националные, вроде Гриффонстоуна или ЯкЯкистана. Народ = род, кровное родство. Только люди в основном не смешивались из-за ебанутых причин, вроде языка-религии-традиций. У пони просто, как блять будут яки ебаться с гриффонами?
>>2963545 Так я о том и говорю, что в человеческой цивилизации никогда не было "разновидностей людей". Видовая принадлежность в мире поней никак не связана с национальной. У каждого вида может быть несколько национальностей, некоторые национальности могут включать в себя представителей разных видов. Добавь сюда наличие различных рас внутри практически каждого вида и получается система на один порядок сложнее, чем в человеческое общество.
Утверждения вида «для всех Х выполняется условие У» — утверждения о всеобщности.
Для доказательства утверждения о всеобщности примера недостаточно.
То есть «Вот, перед вами розовый гусь, следовательно, все гуси розовые» — неверное доказательство.
Для опровержения утверждения о всеобщности достаточно привести противоречащий пример, то есть «Вот, перед нами белый гусь, следовательно, не все гуси розовые».
Ты же тут утверждаешь, что сравнивать розовый и белый - как хуй и огурец.
>>2963587 В сериале вообще нет биологических видов. По крайней мере, в сериале явные противоречия с теорией эволюции и вообще жизни. Медведи пьют чай с кроликами, блеать.
Человеческие законы к Эквестрии неприменимы. У людей действуют закон всемирного тяготения, расщепления белого света в радугу, второй закон ньютона, стадии роста растений и прочая хуйня. А в понях, блеать, магия. Пегасы срут бабочками и ходят по облакам.
>>2963603 Чем? У магии есть своя логика и свои правила. Нельзя просто взять и начать из ничего творить что угодно потому что магия. Магия всего лишь альтернатива технологии и её присутствие в мире не меняет фундаментально ничего.
>>2963607 >Чем? У магии есть своя логика и свои правила. Браво. Что я и пытаюсь тебе объяснить. У поней свои законы физики, своя история, свое вообще все.
Так что не лезь в мирок поней с человеческими понятиями "наций", они к ним неприменимы. Или будем опять по леденцам рост пони определять, а по соник рейнбуму состав понячей атмосферы.
>>2963541 Виды пони не являются биологическими вилами, ибо могут скрещиваться между собой. >>2963545 >ибо умеют в интеллект А когда мы создадим искусственный разум, он тоже вдруг станет человеком? >>2963558 А здесь сравнивают два несравнимы мира.
Нет, правда, где школьные знания биологии, где нормальные доказательства?
>>2963624 >А когда мы создадим искусственный разум, он тоже вдруг станет человеком? А вот тут иди нахуй. Это сложнейший философский вопрос, и тут мы его не решим.
>>2963624 >А когда мы создадим искусственный разум, он тоже вдруг станет человеком? Не создадим. Разум - это рябь в белом шуме вселенной. Так же как человек полетел как только перестал пытаться махать крыльями, так же будет создан и искусственный разум, но тогда он уже будет не искусственным, а таким же настоящим как наш собственный.
>>2963625 Ладно, тут ты меня подловил. Но суть довода же примерно понятна? >>2963627 Мой учебник по биологии утверждает, что виды появляются, когда у животных теряется возможность создавать продуктивное потомство. Кейки вполне продуктивны. Вопросы?
>Мой учебник по биологии утверждает, что виды появляются, когда у животных теряется возможность создавать продуктивное потомство. Кейки вполне продуктивны. Вопросы? Выброси свой учебник по биологии, возьми "biology scrolls" у Мундансер. Пони никогда друг друга "биологическими видами" не называли, и Линнея у поней не было.
>>2963634 А я согласился с твоим аргументом. Когда я в школе учился у меня тоже виды между собой не скрещивались и Плутон планетой был. Но это было много лет назад.
>>2963635 И человека тоже. Да, ты можешь приводить аргумент "нуэтожмагия", но только следующие 400 постов. >>2963637 Это было столь враждебно, что я приготовился отражать контраргументы. Или это я уже по привычке?.
>>2963643 >Есть хоть одна зацепка, что отсутствие родителей напрямую связано с войной? Полно. Например, что отсутствуют оба родителя у поней одинакового возраста, что имхо намекает на мобилизацию.
А ведь в позапрошлой спайкосерии было явно продемонстрировано, что Эквестрия состоит из кучи независимых друг от друга городов-государств. Это было, в принципе, понятно и раньше, но тут в это прямо носом ткнули.
>>2963646 Нихуя. Не "эквестрия состоит", а что в их мире дохуя государств. Эквестрия - чисто пони-государство, и на их флаге два аликорна. А вот другие государства Селестию на хую вертели.
Погодите, а у кого из М6 нет родителей? Ну у Эпплджек почти канонично мертвы. Пинки - есть родители, Твайлайт - есть родители, Рарити - есть родители. У РД и Флаттершай родители не были показаны, но это может быть притянуто как особенности воспитания клаудсдйельских пегасов, что родители бросают своих детей, когда те идут в школу. Этим же можно объяснить и отсутствие родителей Скуталу, только так как она не может летать, то она пошла в школу в понивилле.
>>2963654 >У РД и Флаттершай родители не были показаны, но это может быть притянуто как особенности воспитания клаудсдйельских пегасов, что родители бросают своих детей, когда те идут в школу. Этим же можно объяснить и отсутствие родителей Скуталу, только так как она не может летать, то она пошла в школу в понивилле. Нет, нельзя. Про пегасье воспитание было в сериале не сказало нихуя. Это вообще из оперы "пони ебутся в табунах".
А имхо, просто скорее всего пегасы, как кадровые военные, тупо несли наибольшие потери в войне.
>>2963659 Показали. Дык и чтобы Эпплблум заделать, родители должны были присутствовать. И Скуталу. А значит война была не давнее, чем возраст метконосцев.
>>2963673 В сериале. Он яков, которым войну объявить - как копыто обоссать, до тволот из будущего с ее "epic pony war". Не говоря о авиационной тактике вондерболтов, трех запруфаных пехотных касок, умения поней в траншеи и камуфляж, и наличия у понивильцев средств химической-биологической-радиационной защиты.
А ще в понивиле есть сирены гражданской обороны. А еще в понивиле откуда то хуева толпа инвалидов, которые сидят на тонике.
>>2964221 В плане управления королевством. Очевидно, что с такой точки зрения у Луны вообще нет королевства никакого, у Селестии все проблемы решает Твайлайт, а у Каденс свой народ и она сама справляется почти со всеми проблемами. Значит, Каденс лучше. И эфирного времени у нее больше. И песня есть.
>>2964235 Очевидно, что ни одна из принцесс нихуя не делает. Все проблемы решала штатный говночист Твайлайт. Впрочем, теперь ее повысили, теперь и она нихуя не делает. Сука, в гриффонстоун за нее отдуваются дашка с понкой, посуду моет шпойк. Сука фиолетовая.
>>2964251 Это не ее королевство. Ей дают только ночью типа "править", хотя все понимают, что ночью ничего не происходит, и чтобы со скуки не умереть приходится бродить по снам разных пустобоких кобылиц.
>>2964235 >>2964242 Ну, тогда не скажу на счет лучшей, но самая бесполезная - Твайлайт. У нее точно так же нет своего королевства, только корявый замок. > Очевидно, что ни одна из принцесс нихуя не делает. Селестия рулит Солнцем и государственными делами, Луна гуляет по снам подданных, Каденция охраняет Кристальное сердце и рулит Империей. Тволот же даже в собственном предназначении, разнесении дружбомагии по Эквестрии не участвует, за нее все карта решает.
>>2964265 Кто дает? Сама Селестия и дает. И все дип. встречи и праздники днем проводит, когда пони не спят. Отчего в свое время Луна и взбунтовалась, а теперь ее обдружили и она не рыпается, работая детским психологом.
>>2964278 >Это кто, например? Дэш пользуется авторитетом и может пробиться в командование вондерболтов. Брат - начальник кантерлотской гвардии. Каденс. Луна очевидно примкнет к тволоте, селестия ее банила навечно, а тволот - нет.
У тволот есть зондеркомманда. У тволот огромный опыт боевых операций. Друзья в кантерлоте. Клан эпплов по всей эквестрии.
>>2964282 > Дэш пользуется авторитетом и может пробиться в командование вондерболтов Она даже просто в состав не может пробиться. > Брат - начальник кантерлотской гвардии. Каденс. И с чего бы им идти против Селестии? У них и так есть собственная империя. > У тволот есть зондеркомманда.Друзья в кантерлоте. Клан эпплов по всей эквестрии. И никто из них не преданн Твайлайт лично, чтобы стать ее союзником против Селестии.
>>2964288 В сериале она ни разу не летала, только планировала. Если она умеет летать, то зачем Шайнингу её было метать? Хотя, надо пересмотреть серию с песней Дискорда, потому что там она вроде бы спокойно улетает от червия. Скорее всего те свадьба и империя делались ещё по задумкам Фауст, а у неё Кейденс не была аликорном. Это как некоторые серии четвёртого сезона, которые были написаны до того как Твайлайт стала аликорном, под Твайлайт-единорога.
>>2964296 Элементы были разделены между сестрами, и связь оборвалась только после изгнания, а не после превращения в Найтмер Мун. Значит, у Луны была половина силы от элементов в той битве. Значит, она слабее Селестии. Тия соснула у Кризалис, а Каденс нет, значит Каденс сильнее Селестии. И самая сильная - Твайлайт.
>>2964297 >Она даже просто в состав не может пробиться. Пруф, что не может? Она уже в резерве вондерболтов. >И с чего бы им идти против Селестии? У них и так есть собственная империя. А с чего им идти против Твайлайт? Шайнинг ей и вовсе брат. >И никто из них не преданн Твайлайт лично, чтобы стать ее союзником против Селестии. Все они преданы Твайлайт лично. И отражены у нее на жопометке.
>>2964297 >И с чего бы им идти против Селестии? Почему бы и нет? Сейчас у Каденс только Империя, а так они могут поделить пополам всю Эквестрию. К тому же потом Каденс сможет подождать, пока м5 не умрут от старости и избавиться от ослабевшей Твайлайт, чтобы стать единоличной правительницей.
>>2964299 >Элементы были разделены между сестрами, и связь оборвалась только после изгнания, а не после превращения в Найтмер Мун. Ромашка, я тополь, вызываю огонь на себя!
Все элементы были у Селестии. И когда Луна вернулась, без элементов она отпидорила Селестию как шавку.
>>2964309 Летать умеют. ТО, что ненамного лучше Скуталу - другой вопрос. Впрочем Твыолот в бою с Тиреком летала аки Су-37М. Но тогда она была поверапнутая.
>>2964301 Ну как бы в четвёртом сезоне много серий, которые были придуманы чуть ли не когда ещё первый сезон не закончился. В твиттере, вроде бы МакКарти писала.
>>2964311 Да иди ты нахуй, нигде в сериале не указано, что они летают хуже кого-нибудь. Только в сериях сразу после получения крыльев у Твайлайт были проблемы и все. А так даже Флаттершай летает достаточно хорошо, чтобы в играл эквестрийских участвовать.
>>2964300 > Пруф, что не может? Она не в составе, вот тебе пруф. > А с чего им идти против Твайлайт? Что значит, против Твайлайт? Она обладает какой-то реальной властью, чтобы что-то решать? > Все они преданы Твайлайт лично. Каким образом это выражается? > И отражены у нее на жопометке. Знатная головопушка. На жопометке у нее звезды, ничего больше.
>>2964317 Просто кроме Флаттершай по сути никого не осталось. На тот конкурс остался лишь самый шлак. ВИдать, в Понивиле мало пегасов, по сравнению с Клаудсдейлом.
>>2964329 То есть по твоему - наоборот? Насколько я видел, население Понивиля не больше населения Клаудсдейла. Но в понивиле живут все виды пони. Какой вывод?
>>2964327 Кризалис может перекидываться в кого угодно, просто нет причин появляться открыто и так драться. Любой здравомыслящий чейнджлинг ударил бы исподтишка.
>>2964344 Есть профессиональные ходоки, занимающиеся спортивной ходьбой. Ты не занимаешься спортивной ходьбой. Т.е. ты еле ходишь и вообще едва лучше безногого инвалида плетешься? Другими словами, Твайлайт и Каденс летают точно так же, как и 99% других пегасов, и как Луна с Селестией, разве что Твайлайт может чуть хуже, потому что делает это не с рождения. И все.
Магия Любви самая опасная из всех, и самая коварная, а луну с солнцем еще до принцесс поднимали сообща. Луна и Селестия банально не нужны, пережиток дикого прошлого.
>>2964363 Она может влюбить, например, AJ и Рэрити в одного кольта, они подерутся и м6 будет разрушена. Или заставить всю страну обожать себя, а Селестию ненавидеть.
>>2964368 Бритва Оккама же. Можно сидеть на диване на голове, но никто так не делает, все сидят на жопе. Чейнджлинги используют магию превращения для скрытого проникновения, и нападают исподтишка, соответственно. К чему этот спор вообще? В итоге Каденс победила, а Селестия лежала на полу с обугленным рогом в луже собственной дружбомагии.
>>2964385 В лесу сидят единороги, связанные с Селестией личным драконом типа Спайка. Утром Селестия посылает им приказ, и они поднимают солнце. Если приказа нет, то не поднимают. Выходит, если с Селестией что-то случится, то будет казаться, что солнца нет из-за нее.
Я тут подумал, в мультсериале нет (по крайней мере, я ни разу не видел) ни одного доказательства, что они покрыты шерстью, везде одни приятные округлости. Может, они по канону лысые и гладкие?
>>2968569 Там в одной серии Бивис и Батхед (забываю вечно, как их зовут по сериалу, назваю так) склеились жвачкой, отдирали вместе с шерстью, так что видна была кожа на голых жопах.
Смотрите какая головопушка: родители Эплджек были военными врачами, лечили поней во время Сарозийской зачистки, лечили всех - и гвардейцев Селестии, и сарозийцев. Но один сарозиец - маг которого они вылечили, в состоянии аффекта убил их и половину медперсонала. И теперь Джеки живёт в деревне в одном доме со своей бабкой. Как вы думаете, будет ли Джеки мстить сарозийцам, когда узнает историю смерти своих родителей?
>>2968353 Это молодая Селестия. А розовый цвет по аналогии с синей гривой Луны из первого двухсерийника. >>2968824 Классическая Молестия вообще же монохромная. >>2968827 > родители Эплджек были военными врачами, лечили поней во время Сарозийской зачистки, лечили всех - и гвардейцев Селестии, и сарозийцев. Но один сарозиец - маг которого они вылечили, в состоянии аффекта убил их и половину медперсонала. Стального Алхимика начитался?
>>2968827 Моя головопушка круче. Согласно ей, Апелжаку, когда она была подростком, изнасиловал собственный отец, и она забеременела. За это Биг Мак заколол отца вилами, и его посадили в тюрьму. В тюрьме его опустили, и поэтому Маки стал таким неразговорчивым. Эпплджек родила жеребёнка, которого назвали Эпплблум, джекина мама, чтобы спасти дочь от позора, признала малышку своей новорожденной дочкой. Но спустя некоторое время всё равно покончила с собой от горя. А Бабуля Смит стала опекать молодую маму и дочь (формально, для всех остальных - сестёр).
>>2968924 >Согласно ей, Апелжаку, когда она была подростком, изнасиловал собственный отец, и она забеременела. Уебывай, петух. Это моя головопушка, и я просто смешал поней с Тихим Доном. Абложука косплеит аксинью.
Это история девушки, у которой начались первые в её жизни серьёзные отношения и которая узнаёт, что её парень должен уехать на какой-то достаточно длительный срок.
Нет, серьёзно. Замените черепаху на статного пегаса, а гибернацию — на, скажем, службу в армии. Оно не то что отлично впишется, оно впишется идеально, а сценарий начнёт работать гораздо лучше. Рэйнбоу, увлечённо планирующая многочисленные зимние свидания. То, как она прощалась с ним, обнимаясь в кровати (когда вы последний раз видели Дэш в кровати?). Сказанное Флаттершай суровое «Your winter will be petless» с лёгкостью мутирует в «Your winter will be sexless». Перестают ужасать элементы одежды, напрямую связанные с этими отношениями. Куда разумнее начинает выглядеть и реакция Дэш на ситуацию: первая влюблённость — штука, вполне способная подбить на безумство, а друзья действительно и близко не способны заменить вторую половинку. И это я, заметьте, ни слова не сказал о том факте, что посреди эпизода Рэйбоу поёт любовную песню Танку. С соответствующим видеорядом, включающим совместный пролёт через облако в форме сердца.
>>2968957 >И откуда такое хамье и быдло попадает на двощ?
А откуда попадают на двощ люди с тупыми вопросами?
Извини, конечно, но ты мог банально воспользоваться поисковиком. Но нет, вам ведь надо все разжевывать тут, прямо в треде. Зачем мне искать информацию самому? Пусть другие ищут информацию за меня!
Пони не умеют играть в карты на раздевание. Пони не нужна ширма в душе. Пони не нужны раздевалки. Пони не нужны прокладки. Нижнее бельё у пони оказывает следующий эффект: вопреки общепринятой вере, что гениталии у пони фантомные, дела обстоят по-другому. В психологии пони, которая очень сильно перекликается с разнофункциональной магией, есть принцип: "Чего вы не видите, того для вас и не существует". При непрямом взгляде на запретную паховую область, гениталии не отображаются рецепторами глаз, оптической иллюзией сглаживая размытые контуры в гладкий, невыразительный кожный покров. Любая попытка надеть на причинные места трусы или подобные аксессуары привлекает пристальное внимание к этим областям, тем самым заставляя окружающим смотреть на них прямым взглядом, убирая психологический барьер. Делаем вывод, что трусы в мире пони - не цензура и гигиена, а намеренный, табуированный эротизм, за редкими исключениями.
>>2969291 >они не умеют играть в карты на раздевание. Вопреки общепринятой вере, что █████ у пони фантомные, дела обстоят по-другому. В психологии пони, которая очень сильно перекликается с разнофункциональной магией, есть принцип: "Чего вы не видите, того для вас и не существует". При непрямом взгляде на запретную паховую область, █████ не отображаются рецепторами глаз, оптической иллюзией сглаживая размытые контуры в гладкий, невыразительный кожный покров. Любая попытка надеть на ███████████████ [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ] или подобные аксессуары привлекает пристальное внимание к этим областям, тем самым заставляя окружающим смотреть на них прямым взглядом, убирая психологический барьер
>>2969291 Но профессор, почему я там ничего не вижу? У анимации есть какое-то своё квазивнимание? Быть может, дело в композиции? Если небольшими вмешательствами осторожно изменить её на скриншоте, проявится?
Да, Стёпа, появятся. Этим, собственно, и занимаются те художники, чьё творчество можно найти в так называемых "R34-тредах". Достаточно лишь чуть-чуть исказить доброе начало нашего любимого мультфильма, графически или как-либо иначе, и получаемый, с твоего позволения сказать, контент, уже является не таким, каким его задумали изначальные создатели. Больших трудов последним стоило создать мир дружбы и магии, а разрушить его, оказывается, можно столь простыми методами.
>>2969425 Ну нет же. Описываю обязательные признаки искомого преобразования: исходно имеем кадр из сериала, можем изменять всё, кроме места для письки.
Бампаю тред старой срачегонной темой. Если в Эквестрии была бы война людей и поней - если люди в развитии ниже, чем уровня ВМВ (ПМВ например) - то пони накидают им хуйцов за воротник, ибо у них супер - имбы. Подъем луны и элементы гармонии (и Дискорд) - не считаются и не учитываются.
>>2970854 И сразу объявил, что все супер-имбы не считаются. Чтобы просчитать перевес одной из сторон, нужно хотя бы примерно мочь их сравнивать. А мы можем хотя бы размеры среднечеловека и среднепони сравнить? А приспосабливаемость, психическую устойчивость и так далее?
>>2970854 >если люди в развитии ниже, чем уровня ВМВ (ПМВ например) - то пони накидают им хуйцов за воротник, ибо у них супер - имбы ПМВ, говоришь? Ну ладно. >7 августа 1914 года шел жаркий бой: французы бились с немцами, которые только что перешли границу и вторглись во Францию. Капитан Ломбаль – командир французской 75-миллиметровой пушечной батареи – осматривал в бинокль поле боя. Вдали, километров за пять, виднелся большой лес. Оттуда появлялись колонны немецких войск, и капитан Ломбаль вел по ним огонь. >Вдруг какое-то желтое пятно, показавшееся слева от леса, привлекло внимание капитана. Пятно ширилось, словно растекалось по полю. Но за пять километров даже в бинокль не удавалось разглядеть, что это такое. Одно лишь было ясно: раньше не было этого пятна, а теперь оно появилось – и передвигается; очевидно, это – немецкие войска. И капитан Ломбаль решил на всякий случай пустить в ту сторону несколько снарядов. Быстро определил он по карте, где именно находится пятно, сделал расчеты, чтобы перенести огонь, и подал команды. >С резким свистом снаряды понеслись вдаль. Каждое из четырех орудий батареи сделало по четыре выстрела: капитан Ломбаль не хотел тратить много снарядов на эту непонятную цель. Всего лишь несколько десятков секунд продолжалась стрельба. >Пятно перестало растекаться по полю. >К вечеру бой затих. Большой лес попал в руки французов. А слева от этого леса – на большой поляне – французы нашли горы трупов: около 700 немецких кавалеристов и столько же лошадей лежали мертвые. Это был почти весь 21-й прусский драгунский полк. Он попался на глаза французскому артиллеристу в тот момент, когда перестраивался в боевой порядок, и был целиком уничтожен в несколько десятков секунд шестнадцатью снарядами капитана Ломбаля.
Всё. Уже в ПМВ цветные кони - просто пушечное мясо. Которое при огромном везении может немного поогрызаться перед смертью.
>>2970865 >А приспосабливаемость, психическую устойчивость и так далее? Считаем, что приспосабливаемость и психика эквивалентны. Вообще по психике и интеллекту пони - эквивалент людей.
Считаем, что люди не могут в магию, а пони - в личное стрелковое оружие (спусковой крючок нажимать нечем).
>>2970880 >Ты не учитываешь магию единорогов А ты не учитываешь магию противопехотных мин. >пегасов, которые довольно быстро передвигаются по воздуху Не быстрее пули или снаряда зенитной пушки.
>>2970875 Считается, что пони атакуют закованые в стальную броню. Так что шрапнель может им повредить только в порядке исключения. В отличие от людей, которые таскать такую тяжесть не осилят (а легких броников тогда не было).
>>2970885 >Не быстрее пули По движущейся удаленной цели ты не попадешь. >зенитной пушки Той медленной штуки, которая вообще на тяжелые огромные бомбовозы заточена?
>>2970884 >Это не цветные, а обычные кони. А какая разница? От осколков огребать будут точно так же. >Вообще по психике и интеллекту пони - эквивалент людей. У тебя какие-то свои пони в голове. Те, что в сериале - легко запугиваются до усрачки.
>>2970892 >От осколков огребать будут точно так же. Как и люди. Только пони умеют в галоп и нейтральную линию пересекают в разы быстрее. >Те, что в сериале - легко запугиваются до усрачки. Как и гражданские люди.
>>2970854 Смотря какие пони, у них же синкретизм во все поля. Пони-в-целом разберут людей, выхватив из воздуха что-нибудь такое, что только через тысячелетие появится в нашей псевдонаучной фантастике. Неинтересно. Осмысленнее попробовать стравить, скажем, Эпплузу с какой-нибудь группировкой уровня дикого запада. Или лично Старсвирла с основателем Фонда SCP, с доступом ко всем их ресурсам.
>>2970880 Для пегасов можно использовать обычные истребители, благо в кармане Вилли они найдутся. Магов можно обезвредить с помощью снайперов, которые будут стрелять тем по рогам.
>>2970895 Ебать у тебя манямирок. Пегасы - это имба. На радарах не видны, бесшумны, топливо не жрут, аэродромов не требуют. Собсно они сводят "линию фронта" к хуям - накидают ночью тебе десанта за воротник.
>>2970895 Обычные истребители - это то говно, где в ПМВ пилоты пез парашютов летали, от перегрузок разваливались, а фронтальные пулеметы только под конец войны появились - до этого дуэли на револьверах между пилотами?
Самый смак от аэропланов был в наводке артиллерии.
>>2970895 Начнём с того что пегасы устанавливают нелётную погоду над всеми аэродромами за считанные часы, оп и тебя нет авиации. ... Закончим тем что радужный взрыв сносит гору за хрен знает сколько метров, можно учинить такой в городе и толпы людей сразу капитулируют.
>>2970886 >Считается, что пони атакуют закованые в стальную броню. Меняем вводные по ходу слива? Ну ладно. Атакуют. До первого же спотыкача с чесноком. И уже не атакуют. >В отличие от людей, которые таскать такую тяжесть не осилят Если броню не может таскать человек, её потащит ДВС на гусеничном шасси. Пони жалобно пищат и лопаются под гусеницами. >>2970890 >По движущейся удаленной цели ты не попадешь. Боекомплект побольше и трассирующие патроны в ленте. Если и не попаду - то жизнь пегасам мёдом казаться перестанет. >Той медленной штуки, которая вообще на тяжелые огромные бомбовозы заточена? ВНЕЗАПНО бомбовоз ПМВ можно издырявить в сито, и он продолжит полёт, отбомбится и нормально сядет. А за ночь его заклеят и он снова будет летать. В отличие от пегаса, который дырки в теле переносит хуёво.
>>2970901 Обойдемся без радужных взрывов и читов а-ля Тволот в берсерк моде с силой 4х принцесс. Без аликорнов тоже обойдемся. Они чисто принцессы и в боях не учавствуют.
>>2970904 >Мам меня обижают! >>2970903 Внезапно пони вполне врезаются в деревья не снижая скорость полёта и встают как ни в чём не бывало, с чего ты взял что их пробьют пули?
Пони - продукт творения человека. Если мы собираемся оккупировать Эквестрию, нам надо нарисовать серию, где Селестия лично показывает белый флажок и все. Отныне Эквестрии стала собственностью Кайзера.
>>2970911 Но людишки соснут у поней. Если ДО ВМВ. Ясен хуй, против танковых армад, летающих крепостей и реактивной артиллерии, а также ядерки пони уже вряд ли справятся.
>>2970899 >Пегасы - это имба. На радарах не видны Фара-ПВ смотрит на пегасов как на говно. На тебя, кстати, тоже. >>2970901 >Начнём с того что пегасы устанавливают нелётную погоду над всеми аэродромами за считанные часы За считанные минуты 75-мм пушки вешают в воздухе осколочное облако. Пегасы при этом за те же считанные минуты заканчиваются.
>>2970914 >За считанные минуты 75-мм пушки вешают в воздухе осколочное облако Про военную экономику маня не слышала? Ну давай, расставь "зенитные пулеметы" на каждые 500 метров фронта.
>>2970933 Хорнет или с34 обоссыт, обосрёт, обкончает и натянет на крыло твоих поней, петуханище ты ебаное. вохносишь лошадей выше военной машины людей.
>>2970907 >Внезапно пони вполне врезаются в деревья не снижая скорость полёта и встают как ни в чём не бывало Возрастной рейтинг 3+. Если бы там нарисовали кровькишкираспегасило - родители бы завалили Х-о исками. >с чего ты взял что их пробьют пули? Не пробьют пули - справится боевая химия и огонь. >>2970918 >Ну давай, расставь "зенитные пулеметы" на каждые 500 метров фронта. Аэродром - точечный объект. А теперь давай, расскажи мне о военной экономике. >>2970919 >после чего к тебе прилетают банки с молниями Ну и что? Заземлённая металлическая сетка - не такой уж хайтек даже тогда. Ну и да, в воздухе у нас осколочное облако. Будет очень весело, когда шрапнель разнесёт банку прямо в сумке.
>>2970945 >Твой аэродром пегасы могут побомбить и ночью. Заградительный огонь, не? >И под прикрытием облаков - для них нет нелетной погоды, ведь они сами и делают ее. Для зенитных пушек нелётной погоды тоже нет, шрапнель через облака пролетает насквозь.
>>2970948 >Считаем размер пони таким, каков он в реале. Тогда у них в голове нет места для мозгов и это просто скот. Можно даже не тратить порох, ловить их арканами и резать.
>>2970951 Пока бомбы рваться не начнут - ты даже не узнаешь, что тебя бомбят, лол. Пегасы не гудят за километры (и даже могут одеться в черные маскировочные костюмы). Пока твои зенитчики по тревоке из коек спрыгнут, до пушек добегут и зарядят - пегасы уже отбомбятся и улетать будут.
Так и представляю - Принцесса Луна не подняла луну. Ночь - хоть глаз выколи. И Трое зенитчиков всю ночь стреляют в небо безлимитными патронами, надеясь в кого то попасть.
>>2970951 > Заградительный огонь, не? Круглосуточный и непрерывный? Ночью, при плохой погоде караульные хрен что разглядят, а на радарах поней не видно.
>>2970959 Вы таки не говорите ему что они и города могут бомбить, а то у него и города все в зенитках и осколочных облаках будут. >>2970961 К тому времени как ты их вырастишь земля будет принадлежать Поням безраздельно. >>2970963 Коды ввели и норм чё.
>>2970956 >Давно у мани хватает боеприпасов на всех аэродромах устраивать непрерывное "осколочное облако"? Давно. Расход снарядов дохреналионами штук - обычное дело в ПМВ. Вот это счастье расстреляно за пару дней.
>>2970963 >Так и представляю - Принцесса Луна не подняла луну. Ночь - хоть глаз выколи. Расчёт орудия зарядил осветительный снаряд, выстрелил и продолжает свою работу.
>>2970979 Ах да, пусть нагуглит размеры бомбардировщиков их скорость и маневренность. Вы бы еще пегасов аэростатами заграждения останавливать предложили.
>>2970968 >Это не зенитные снаряды. ЭПР ПО ФОТО! >Вес прикинь и скорострельность. 75-мм умеет в 20 выстрелов в минуту. Вес там тоже сравнительно небольшой.
Короче, выходит у поней с первого дня войны будет господство в воздухе.
>>2970994 >И где этот Тройственный союз располагается? Придумай блять. Допустим, пони напрямую с ним не граничат. Но могут через нейтральный Як-Якистан.
>>2970973 >У тебя ствол перегреется и лопнет Охлаждение религия запретила? >>2970979 >Ты же предлагаешь стрелять туда, не знаю куда, чтобы сбить то, не знаю что А у пегасов нервы тоже не железные. Лететь и лететь, зная что есть возможность нарваться это две большие разницы. >>2970982 - >>2970903
>>2970995 Таковы условия задачи. Люди не умеют в магию - пони не умеют в личный огнестрел (но могут в пушки, станковые пулеметы, минометы и прочее - и активно его применяют ибо мобильны и груза много берут)
>>2971003 >А у пегасов нервы тоже не железные. Лететь и лететь, зная что есть возможность нарваться это две большие разницы. Считаем, что железные. Считаем, что пони по психике эквивалентны людям. А люди под обстрелом летали.
Сначала пошлют разведку. Дальше установятся определенные связи с местным обществом. Скорее всего, войны не будет, а вместо этого сторона владеющая порталом попросит научиться магии у местных, чтобы потом использовать ее при войне против Антанты.
>>2971010 >Считаем, что пони по психике эквивалентны людям. Сериал показывает обратное. > А люди под обстрелом летали. И отказывались летать при 10% потерь в вылете.
>>2971005 если люди туда попали, то они уже достигли мощного технологического уровня и могут врубать "глушилки для магии" в определенных зонах и ебать поней.
>>2971003 > А у пегасов нервы тоже не железные А у вас боеприпасы не бесконечные. Если как ты предлагаешь, по первой тревоге, наполнять небо огнем, то любой мимо-пегас в безлунную и постоянную ночь будет отнимать просто уйму боезапаса.
>>2971017 Глушилок магии быть не может. Это антинаучно. А если и получится, результатом будет распад частиц, если не самого пространства, и ебать поней окажется не очень удобно
>>2971024 > Нет. Считаем, что люди в магию не умеют. я и не говорил, что люди могут ей пользоваться, я говорил про военные машыни способные подавлять действие магии в радиусе нескольких киллометров.
>>2971027 Есть. Но в боях они не учавствуют, и магию не юзают. То есть тволот не может взять силу четырех принцесс, напялить щит неуязвимости, телепортироваться к Кайзеру и анально его изнасиловать.
>>2971054 Прожекторами засвечивали огромные медленные летящие прямо гудящие за километры бомбовозы. Тучи бомбовозов. Если ты даже в пегаса луч наведешь - все равно его не увидишь или не сможешь сопровождать.
Да и тросы аэростатов заграждения тоже не помогут.
>>2971037 > После 1-2 выстрелов осветительными снарядами уже всё равно. И как долго они действуют? Если стрелять ими постоянно и по любой тревоге, то они очень быстро закончатся.
>>2971057 долбоеб сука, что ты несешь, ты почитай бля. это милые безобидные слабые и беззащитные пони. как они бля будут противостоят оружие и военной мощи людеЙ, маня. бля, у меня бомбит уже.
>>2971062 >это милые безобидные слабые и беззащитные пони. Схуя ле? На гражданке они безобидные и милые, да. У Ремарка в окопах тоже сидит вчерашняя безобидная школота.
Алсо у пегасов сверхманевренность (как у некоторых в треде). Они могут в воздухе неподвижно зависать и резко направление менять. Скоростью управлять. Сраные планеры так не могут.
>>2971065 >>2971065 У поней нет оружия, нет брони и защиты, как они будут сражаться против огнестрельного оружия? будут идти в атаку и давить мясом чтоль? твои пегасы будут сбиты осколочными снарядами в воздухе. земные пони расстреляны из пулиметов и пушек. единственная опасность -это единороги.
Это конечно все хорошо, и Кайзер победит, и Пони победят, но...
А как, собственно, людишки попадут в Эквестрию? Давайте подумаем над этим. Мы живем в 1916 году, нам нужно попасть в Эквестрию. Что можно сделать? В первых понях мальчишки и девчонки попадали с помощью радуги. Сможем ли мы сделать эту радугу?
>>2971079 >У поней нет оружия, нет брони и защиты, как они будут сражаться против огнестрельного оружия? Это схуя ли? У поней нету пистолетов и винтовок, это да. Но в минометах, пушкаи и станковых пулеметах у них проблем не будет. Только они еще с этим добром могут вести маневренную войну, а ты на хребтине все это не потащишь.
>>2971084 мань, где они возьмут это оружие? спиздят у людей как трофей? +они будут переделывать спусковые механизмы себе под копыта, это займет время. на щет маневренности ты обосрался, с такими тяжелыми объектами они максмум смогут еле ковылять на 3х или 2х ногах в зависимости от типа оружия. пизда твои поням вообщем.
>>2971095 > они будут переделывать спусковые механизмы себе под копыта Нахуя? Те же минометы и артиллерию можно запросто научиться копытами обслуживать.
-Эй, Дискорд! Мы тебя любим и готовы пить с тобой чай. И вообще, мы такие няки. Но ты должен помочь нам уничтожить поней. Ты будешь и править Эквестрией, и иметь друзей.
Алсо - пони могут питаться сеном. То есть - в окружении от голода не помрут. В отличии от людей, которые сперва своих лошадей съедят, а потом и до канибализма дойдут.
манядауны плиз. вы упускаете из виду тот факт что маленькие пони не смогут добыть трофеи, не смогут нанести вред людям, котоыре их просто уничтожат на растоянии танками, артилерией, бомбами, пулимётами. у твоих поне нет того, что бы могло противостоять армии людей. это будет геноцид!
Вы говорите, что единороги дадут на клык армии. Поставим, гм, Рэрити против самолета первой мировой войны со вторым чуваком, который стреляет из самолета по Рэрити. Кто победит?
>>2971118 А почему сразу не против танковой девизии? Рара просто сбежит подальше от этой ревущей машины, а вот 2-3 пегаса запросто его на щепки разберут.
Господа, не тупите. "Разделяй и властвуй" - самая лучшая тактика. Эквестрия держится на дружбе. Если пегасы, единороги и пони начнут враждовать между собой, то в случае вторжения они уже организоваться не смогут.
>>2971157 Тогда как Пинки срала? Шах и мат. И стволы - это лучи смерти или что-нибудь про портальные технологии, нелепая хуета на направленных взрывах этого названия не заслуживает.
>>2971163 Во-первых, если тройственный союз не расскажет тактику заранее Поням, то поссориться не смогут. Во-вторых, даже если вдруг они и начнут смотреть на друг-друга, как на говно, то сначала закончат свое первое дело, а только потом начнут сраться вместе.
>>2971168 Если она и носила, то это были пони-немцы. Что, кстати, вполне подходит под реалии Эквестрии. Вспомните ту же Фотофиниш. Чем не потомок солдата Кайзера?
>>2971174 бля, вспомни серию где поне матались искать яблоджек в какую-то западную деревню. вот там за весь сериал единственный раз был показан толчок. и то деревянный.
>>2971167 Ну так ты тред читай, даун. Никто не будет в открытую толпой нападать. Ночью, под покровом непогоды устраивать диверсии. Да даже простое торнадо может кровь очень сильно подпортить. А там уже опыт и трофеи сделают свое дело.
>>2971181 Фотофиниш говорит с немецким акцентом. Отец Твайлайт - немецкий конь. Семья Пинки - амиши, то бишь, немцы. Немцы существуют в реалиях MLP, и возможно есть своеобразный Кайзер. Отсюда и каска.
>>2971196 >Найт Лайт основан на пони только для немцев из первого поколения. Нахуй иди, какой найт лайт? >Семья Пинки является отсылкой к реальным Амишам. Ну к амишам, ок. А немцы тут при чем?
>>2971204 >похож на «Nachtlicht» — земную пони из G1. Меня не волнует на кого он там "похож" >Амиши - немцы, и часть из них до сих пор говорит на диалекте немецкого языка. Амиши - пиндосские религиозные фанатики.
Уноси это говно откуда взял. У нас остается только акцент фотофиниш.
>>2971208 А ты смотрю его читал не потрываясь да так, шо пропустил факт того, что армия 1 мировой не вполне справится с задачей, точнее не так эффектно и быстро как современная. но исход один -поражение поней.
>>2971210 > ну корч люди бегут из пушек быж-быж стреляют а пане ниче ни могут сдилоть! События он расписал, блядь. А то, что условия другие совершенно, тебе похуй.
>>2971225 Поволжские немцы просто так в немцев не превратились, а происходят, собственно, от немцев. Так и тут же. Чистыми немцами Амиши не являются, но ведут свой род от немцев.
>>2971214 > но исход один -поражение поней. И где же этот вывод? Пока что я видел только отсос лысых обезьян от бесшумных и маневренных пегасов, которые полностью контролируют погоду, а Принцессы время суток.
>>2971238 какое нахуй госудраство людей? вводим контингент войск на берега Экветсрии, в Мэйхетон и процие города. ебашим жителей, наводим страх на остальтных лошадей. и закрепляемся на позициях. вот первый пункт действий.
Как гос-во людей, я претендую иметь Гриффонстоун и ЯкЯкистан сферой своего влияния. В течение пары лет нагнетается напряженность, в прессе и газетах общество подготавливается к войне с понями. Кто за эквестрию, блять?
>>2971251 > вызвал торнадо, раскидал армию. давайка вспомним: для того шоб вызвать турнадо нужно как минимум тысяча поней, пока эта куча будет крутить юлу её раздрочат тунгуски и шилки задно въебёт т90 осколочно-фугасным.
Согласно плану командования - наш план - взять Эквестрию быстрыми молниеносными ударами, пока армия не подготовлена, а экономика нее переведена на боевые рельсы.
Пидоры, вы Як Якистан защищать не собираетесь? Ок. Я подтягиваю тяжелую артиллерию и обстреливаю город тяжелыми снарядами. Мои коммуникации не растянуты, так что в боеприпасах и снабжении у меня нет никакой нужды.
Яки в ужасе бегут. Части якской армии вслепую в безумии бросаются в самоубийственные атаки. Их встречает колючая проволока, шрапнель и пулеметы. Армия обошла столицу Як Якистана и подошла к границам Кристальной Империи. Город Яков в руинах.
>>2971293 Да и похуй. Значит у поней дезорганизация и дезориентация. Никто не может взять командование, царит хаос и неразбериха. Это нормально, Франция так войну проиграла. Но это естественно.
>>2971295 Я уже к границам КИ вышел. У поней никто мобилизацию не объявил даже. Так как у каденс только гвардия из земнопони, я возьму ее одним стремительным ударом. Даже город бомбить не буду, все равно сопротивления он не окажет.
>>2971060 >Тучи бомбовозов. Тучи бомбовозов будут на следующей войне. >>2971074 >У них траектория может меняться абсолютно непредсказуемо. Ровно до тех пор, пока нет полезной нагрузки. >>2971140 >Бросают на него банку с молнией. На танке обгорает краска на площади 5х5 см.
Нить, специально продолженная для вдумчивого и справедливого выяснения отношений, иди!
Если в полемике ни в зуб ногой:
http://lurkmore.to/Аргументация_в_полемике
Уровнем выше:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полемика
Как начать спор, чтобы с тобой хотелось говорить:
1. Задать чёткий тезис, а не жонглировать понятиями;
2. Аргументировать свой тезис самому, а не требовать опровержения;
3. Не игнорировать аргументы своего оппонента;
4. Не использовать "грязные" аргументы.
И как продолжать:
- оффтоп - не дело;
- не кормите разводителя срача, мы не за этим здесь собрались;
- не отвечайте вопросом на вопрос, утверждение должно быть утверждено!
Хорошие источники аргументов:
- собственно, серии мультсериала (не намёки, поштучно извлекаемые из него);
- википедия или mlp.wikia.com;
- твиттеры создателей сериала или другие их способы связи с общественностью.
Напоминаю, что на вопросы типа
>метки крестоносцев. Получат-нет, какие и когда
>тволот vs твайликoрн
>скуталу. Сирота ли, научится ли в полет
>Сирота ли Флаттершай, социофоб или только кажется
>каноничны ли бабёнки
и подобные ответ если и существует, то пока не может быть сформулирован. Значит, ждём разъяснений в сериале или твиттере.
В то же время на часть вопросов дали ответ:
>родители Эплджек мертвы, был достаточно красноречивый, считай, общепринятый намёк - падение звезды
>шляпа Эплджек, скорее всего, не досталась ей от покойного отца
Предыдущий тред: / http://arhivach.org/thread/93993/
если только вам интересны механизмы управления дружбомагией
Постараюсь продолжать выдавать патчи ОП-поста по мере нахождения неучтённостей.