Сохранен 114
https://2ch.hk/sex/res/9334142.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Сап, сексач. На связи кун, есть семья - жена и ребёнок. В браке порядка 10 лет. Отношения с женой из

 Аноним 24/12/23 Вск 08:48:30 #1 №9334142 
3a74ed6fac87af2efda0fbcd2530927862eaa68b73038698660762.jpg
Сап, сексач. На связи кун, есть семья - жена и ребёнок. В браке порядка 10 лет. Отношения с женой изначально были основаны не на страсти и бешенной влюблённости, а, скорее на взаимном комфорте - наелись говна в прошлых отношениях. Этакие удобничи друг для друга. В быту всё устраивает, жена заботливая, всегда поддерживает, жизненные цели у нас совпадают, через многое прошли вместе, многого вместе добились. Секс не частый, но есть, примерно 1 раз неделю, бывает 2, но без эмоций и страсти, скорее физиология - трахаю пока она не кончит, после кончаю сам. Понимаю, что неудовлетворен таким положением вещей. Во первых 1 раз в неделю мне мало, а во вторых такой секс наскучил. К тому же у нас не особо совпадают сексуальные предпочтения, мои сексуальные желания не реализовываются. Раньше особо не придавал этому значения, а сейчас есть неудовлетворенность. Разводиться я не хочу, т.к. жена меня во всех планах, кроме сексуального, устраивает, к тому же ребёнок и совместно нажитое, вобщем не вариант. Пытался и разговаривать и разжигать, но особого успеха так и не получилось достигнуть и уже больше не хочу.

Подумываю на стороне добирать, чего не хватает, а там может и перебешусь, как говорят левак укрепляет брак.
Ходить к проституткам желания нет - денег жалко, да и кайфа я от этого не получу.
В идеале бы найти замужнюю женщину, которую, например муж недотрахивает, и, с ней встречаться пару раз в неделю. Что бы мозги не ебала и не требовала церемоний и ухаживаний, ну или хотя бы по минимуму. Но где такую искать сейчас не знаю. Надо сказать, раньше, до того, как жениться, мне такие попадались несколько раз в интернете, а сейчас не попадаются.
На работе подкатить к кому то не вариант, т.к. работаю удаленно. В реальной жизни вариантов почти нет, т.к. досуг провожу, обычно, с семьёй.
Сидел какое то время на дв, матчей мало, переписки ещё реже, но даже если есть, как только узнают, что не свободен, начинают осуждать и сливаются.
Где собственно искать? Какие вообще есть мысли? Особенно интересны мнения кунов и тян с опытом семейной жизни, а также с опытом измен.
Аноним 24/12/23 Вск 09:06:48 #2 №9334151 
>>9334142 (OP)
>Этакие удобничи друг для друга.
В этом вся соль. Либо страть и лябовь со всеми вытекающими. Либо удобничи и так же с проблемами как ты описал. Другого не дано. Гонва поешь в любом случае. И треть его не дано. Скорее всего она уже блядует от тебя по тихой. А может и нет.

Так что тоже начинай добирать на стороне. Больше тут нечего сказать. Ничего у вас не изменится уже. Ты добровольно пописался на такое. Для семьи это норм.

Все знакомые которые не олени и не хотят жениться на тян к которой чувства и занют все подводные этого. Выбирают удобную жену и блядуют на стороне. У тян это вообще дефолт. Нарпгыются на хуях альфачей а потом выходят замуж за удобнича-оленя и так же продолжают скакать на хуях от которых течет. А олененнку когда уходят на ночь к подружке ебарю пишут своему олененку как они его любят и ставят сердечки.

Все.
Аноним 24/12/23 Вск 09:28:24 #3 №9334168 
>>9334151
> Скорее всего она уже блядует от тебя по тихой. А может и нет.
Возможно, на маловероятно. Она работает практически в доме, где мы живём, я периодически захожу к ней. Также чекаю её соцсети и переписки в мессенджерах. Если бы что то было, думаю нашёл бы след, но ничего не исключаю.

>Либо страть и лябовь со всеми вытекающими.
Такое обычно, быстро заканчивается. Это не про длительные отношения обычно. Но это опять же мой опыт, у кого то может и по другому.

>Ничего у вас не изменится уже. Ты добровольно пописался на такое.
Да, я это понимаю. Так то меня всё устраивает, кроме секса. Как бы жизнь идёт, а мои сексуальные желания так и остались не реализоваными.
Аноним 24/12/23 Вск 09:52:24 #4 №9334180 
>>9334142 (OP)
Если нет компании, ждуль-аэродромов, досуга с новыми тян, подруг жены или медийного аккаунта, можешь сразу в дроч-салон и к проституткам идти. На СЗ только нервы вымотаешь себе.
Аноним 24/12/23 Вск 10:08:54 #5 №9334195 
>>9334180
Блин, ничего из этого нет. К проституткам ну совсем не хочется. СЗ уже понял, что помойка та ещё. Неужели без вариантов?
Аноним 24/12/23 Вск 10:16:18 #6 №9334200 
>>9334195
Ну а как? Откуда ты высрешь новых заинтересованных в тебе тянок?
Аноним 24/12/23 Вск 10:54:14 #7 №9334225 
bump
Аноним 24/12/23 Вск 11:15:47 #8 №9334248 
>>9334142 (OP)
Настолько вымученный текст, которые обычно высирают журналисты в рубрику "нам пишут" (известно, что никто не пишет).
Какой это из здешних шизов?
Аноним 24/12/23 Вск 11:16:34 #9 №9334249 
>>9334200
хз, вот хотел у вас спросить, может есть у анонов какие лайфхаки?
Аноним 24/12/23 Вск 11:17:36 #10 №9334252 
>>9334248
та не, просто чукча не писатель, чукча - читатель.
sage[mailto:sage] Аноним 24/12/23 Вск 11:20:26 #11 №9334259 
>>9334142 (OP)
чел секс это социализация, если сидишь дома, офк тян не найдешь, она на голову не свалится
ищи знакомства ИРЛ, пойди на какие-нить курсы, кружки, влейся в компашку, но чтобы тебе это было интересно, а не через нехочу
или вкатывайся онлайн, сз, дайвинчик (но там тухло счас особенно, односложные диалоги, крокодилы, фейки и прочие радости онлайна)
самое типичное это друзья-знакомые-тусы, опять-таки компашки, но если проебано все то вряд ли наверстаешь
я тя прекрасно понимаю так как сам работаю удаленно и буквально дичаю, но других путей особо нет
Аноним 24/12/23 Вск 12:09:38 #12 №9334310 
А разговаривать с женой не пробовал? Можно ведь поговорить и сделать так чтобы вас двоих все устраивало, или тебе просто захотелось другую в другую писечку? Сам то знаешь чего хочешь?
Аноним 24/12/23 Вск 13:11:25 #13 №9334367 
>>9334310
Написал же в стартовом посте, что разговаривали, на какое то время становится лучше, потом опять. Про то что гульнуть хочу понятное дело не говорил.
Аноним 24/12/23 Вск 13:11:48 #14 №9334368 
>>9334310
Написал же в стартовом посте, что разговаривали, на какое то время становится чуть лучше, потом опять. Про то что гульнуть хочу понятное дело не говорил.
Аноним 24/12/23 Вск 13:36:25 #15 №9334402 
>>9334142 (OP)
Не дебильствуй. Иди к феям. Раз у тебя нормальный брак, зачем им рисковать? Кроилово ведет к попадалову.
> Что бы мозги не ебала и не требовала церемоний и ухаживаний
Все равно нужно будет переписываться и общаться с ней. На том конце провода муж может спалить и настучать твоей жене. Или у тни может начаться любофь и охуенный план увести тебя из семьи и самой уйти от мужа.
Аноним 24/12/23 Вск 14:02:43 #16 №9334417 
>>9334249
НЕ представляю, где найти новых людей и тем более тянок для fwb, если ты на 10 лет выключил себя из всякой жизни.
Аноним 24/12/23 Вск 14:48:16 #17 №9334452 
>>9334417
На с-з можно, встречал такое. Я бы выбрал шлюх, если дс за 5т приемлемые. Удовольствие получить вполне, можно угореть по аналу, МБР. Жена то наверно не балует этим
Аноним 24/12/23 Вск 17:39:59 #18 №9334670 
Бамп
Аноним 24/12/23 Вск 20:55:56 #19 №9335125 
>>9334402
>>9334452
Понятно, наверное действительно безопаснее будет раз в неделю к проститутке ходить. Конечно накладно, да и секс без чувств такое себе, но лучше, чем ничего. Да и разнообразие всё таки, можно будет каждый раз новую ебать.
Аноним 26/12/23 Втр 07:27:52 #20 №9337728 
Бля. А открыто рассказать обо всем и предложить свободные отношения никак? Нахера обманывать себя и другого человека. Рано или поздно твои блядки вскроются и ваш брак один фиг развалится(ну только если жена тоже не будет блядовать паралельно с тобой)
Аноним 26/12/23 Втр 07:50:58 #21 №9337736 
>>9337728
Сельдь, плиз
Аноним 26/12/23 Втр 08:16:41 #22 №9337753 
>>9334142 (OP)
Сейм, но я пошёл дальше.
Во-первых, попробовал шлюху, не понравилось абсолютно, какая-то убогая дрочка тёлкой, при этом испытывал отвращение и к ней и к себе. У меня люто дымиться шишка на жену и практически не встал на шлюху.
Во-вторых, в результате ссоры пару лет назад решил свалить от жены, снял хату, нашёл тёлочку на 10 лет моложе, дико текла от меня, секс 3-5 раз в день, предел мечтаний же, да? Нет, нихуя. За 8 лет с женой уже так привыкаешь, что всё другое не то. Не так сосёт, не так выглядит, не так ведёт себя, не так стонет. Испытал чувство очень сильного даунгрейда, опять были проблемы с эрекцией, которых никогда не было с женой. В результате сильно переосмыслил отношения, начал больше внимания жене уделять. Секса больше не стало, но тот что есть - отличный и знаю, что лучше не найду уже.
sage[mailto:sage] Аноним 26/12/23 Втр 08:30:01 #23 №9337762 
А не хочешь попробовать предложить открытый брак жене? Если вы друг друга не особо удовлетворяете, то пусть другие удовлетворяют. И не придётся шкериться, отмазываться, врать всё время.
Аноним 26/12/23 Втр 10:25:46 #24 №9337913 
>>9337728
>>9334310
Свалите с двача, бляди. Для вас вуманру придумали.
Аноним 26/12/23 Втр 11:24:21 #25 №9338047 
И как ты собрался блядовать если вы обое работаете из дома и всё время на виду друг у друга? Думаешь не заметит если начнет пропадать? Попробуй вначале с нейпоговорить на тему проблем и предложить открытые отношения, как советовали, ну или так и сказать что если ничего не решится будешь ходить к проституткам. Так отя бы не будет потом истерик скандалов и развода когда попадешься.
Аноним 26/12/23 Втр 11:31:36 #26 №9338060 
>>9337753
Ты это я.

Перетрахав достаточное количество бабья, будучи в браке, и заебавшись изрядно, пришел к выводу что пусть оно идет как идет. Когда тебе 30+ тратить энергию на одну бабу это пиздец, а тут еще две. А ведь надо быть ИНТЕРЕСНЫМ и прочее говно. Ну нахуй его. Если разведусь буду искать себе варианты, а сейчас минусов от этого куда больше, чем плюсов. Как вспомню просто обычное "привет, как дела? Как на работе?" от замужний телки, которую еб, так сразу в блевотину бросает.
Аноним 26/12/23 Втр 11:47:24 #27 №9338091 
>>9334142 (OP)
>>мои сексуальные желания не реализовываются
Что конкретно не реализовывается, например? Для интереса
Аноним 26/12/23 Втр 11:52:17 #28 №9338105 
>>9337728
>>9337762
>>9338047
Открытые отношения мне нахуй не надо. Проще тогда вообще развестись.
Аноним 26/12/23 Втр 12:00:31 #29 №9338119 
>>9334142 (OP)
Сейм анон. 32лвл удобнич в браке 7 лет (секс однообразный), лишился листвы поздно в 25. Никогда не пользовался популярностью у тян, что в молодости, что сейчас.
Последние пару лет бьет в голову неудовлетворенность от проебанной молодости, что не трахал молодых стройных 19лвл студенток с розовой писей.
Работаю дома, анальник наносек, еще и асоциал, друзей компаний нет. Понимаю, что выхода нет, как то пытаюсь смирится.
Шлюхи не вариант вообще, пробовал до отношений, не особо зашло, да и тыкать в резинке тоже не фонтан.
Аноним 26/12/23 Втр 14:42:12 #30 №9338382 
>>9334142 (OP)
В похожей ситуации, но я тупо занимаюсь брутфорсом тянок на сз и похожих площадках, с замужними лучше не связываться, они просто ебанутые по моему опыту.
В основном находил тянок которым нравится ебаться и они не заморочены о твоём статусе, но что бы найти таких нужно много времени на этот самый брутфорс.
Можешь поискать тянок за деньги, примерно тот же экспиренс, но бабос все делает легче, в шлюхаче есть гайд.
Аноним 26/12/23 Втр 15:40:05 #31 №9338509 
>>9337753
Ты ведь понимаешь, что на момент ссоры, твоя жена тоже на хуях напрыгалась? Чувство привычки заставило вернуться несмотря на то, что ей таки могли понравиться мальчики на 10 лет помладше? В таких случаях брак может и по пизде пойти
Аноним 26/12/23 Втр 17:06:36 #32 №9338672 
>>9338509
Не напрыгалась, по ряду причин. В любом случае это не имеет никакого отношения к сабжу и я не понимаю нахуй ты это мне написал.
Аноним 26/12/23 Втр 18:59:39 #33 №9338850 
>>9334168
Братик, в той же ситуации.
Ебу подругу, познакомился на бдсм ру, любит жесткач, но не суть.
Она мужу говорит, что идёт к соседке на три этажа вниз, в халате и тапках, сама мне заранее звонит и исполняет в подъезде прям. Дом многоэтажка, там все на лифте, особенно на 19 этаже то... Так вот так бывает, орал, её оргазм, вагинал, её оргазм и анал с моим на последок.
Муж мой тёзка, говорит, чтобы не перепутать нечаянно.
Прикидываешь?
Конечно до этого она, сказав что к сестре в гости на девичник, сходила со мной в сауну и была отъёбана просто феерично.
Суть - она говорит, с мужем всё нормально, секс есть, я кончаю, но... он сидит за компом, работает - всё. А я хочу молодость продлить.
Аноним 26/12/23 Втр 19:03:38 #34 №9338854 
>>9337728
Так и сделал. Всё по пизде пошло, но зато я счастлив.
Аноним 26/12/23 Втр 19:07:17 #35 №9338860 
>>9338060
Так это ты дрочил бабами.
Тебе любви не хватает, отношений или секса? Его потому и нет, что ты её не любишь, ты к ней привык. Человек возбуждает эти чувства, интересный человек, а то что он ещё и женщина, это дополнение к этому. Если раз наткнёшься на такую, пиздец твоему браку снимишься к ней в момент.
Аноним 26/12/23 Втр 19:12:55 #36 №9338870 
>>9334142 (OP)
смотри, это стандартные слёзы мужика.
тут или себя менять, или съёбывай или признавайся как есть. Не надо близкому человеку врать. Никогда.
Аноним 26/12/23 Втр 19:37:37 #37 №9338903 
>>9338850
Если не пиздёж, то охуенно!
Запили стори как познакомился с такой
Аноним 26/12/23 Втр 19:40:16 #38 №9338909 
>>9338870
а зачем мне себя менять, если итак всё ок. Думаешь левак не укрепляет брак?
Аноним 26/12/23 Втр 20:34:40 #39 №9339004 
>>9338903
пилю
bdsmpeople.ru
регаешься, есть платка, платишь.
там куча тем, бери что хочешь. пишешь как есть, пишешь что хочешь, мне писали и пишут, где-то раз в неделю-две можно находить бабу. Есть при куколдиках, они знают, что их фройляйн получает по всем дыркам от гигачеда, и им норм. Как правило, женщины ищущие экстрим в отношениях - в них заебались, хочется нового, они думают что жесткача, так как свой то драть как шлюшку не станет, она ж мать детей, епт, а оказывается просто хочется новую, дымящуюся шишку.
Аноним 26/12/23 Втр 20:52:51 #40 №9339043 
>>9338909
Было бы ок, ты бы не хотел ей изменить не сказав об этом до этого. Я считаю, что что-бы ни было, женщине надо сказать как есть. Что не хватает, что хочется, почему не хватает, и т.п. Гормональный фон то падает. Мужик живёт той энергией, что заряжает его женщина. Если женщина не заряжает, то и ты её не заряжаешь. Это прям факт. Искра что-ли... Помнишь как в матрице - поцелуй меня как её. Всё у Моники было, и баба охуенная, но! Нет passion - нет катарсиса. Зачем бабе то, чтобы её ебал мужик? Ну для какой такой надобности, если дети есть и она в безопасности? Да ни для какой, если она сама не еблива до безумия - то есть любит трахаться так, как это любит мужик (такого мало, но есть). А чтобы понимать ЧТО ОНА ЖЕЛАННА, что её хотят ОПЛОДОТВОРИТЬ. Не снять об неё напряжение, не кинуть палку, так как в календаре галочек не хватает (вот две в месяц мало, а две в неделю - збс), а хотят её гены смешать со своими и дать им жизнь. Из-за этого, цикл любви - три года, вырастила ребёнка, он встал на ноги, всё - нужен новый ёбарь, чтобы вдул нового - разнообразие генетики. Полигамия свойственна человеческой природе.
Не слушай, что тебе тут пишут - если не изменял, и не стоит... Ты или просто расстроишься, или разочаруешься или всё разрушишь (и будешь виноват только ты).
Правда, если страсти между вами нет, то мне тебя просто по человечески жалко, чувак. Это годы в пустую, которые приближают к климаксу и ГЗТ. Правило качалки, хочешь результат - нужна красивая молодая баба. Всё имхо, но ещё раз - если страсти нет, или разожги, или так и скажи - я тебя не хочу, поэтому ты меня не хочешь (даже если наоборот, то она всё равно в этом а ты.... а ты... а ты... сделает виноватым то тебя), давай прекратим отношения, это будет самый короткий путь к счастью. И дети поймут, лучше пусть так, чем она потом будет винить тебя, что ты сделал их мать несчастной, и настраивать их против тебя.
Я был в подобной ситуации. В ней самым правильным является самое тяжёлое решение.
Аноним 26/12/23 Втр 23:04:15 #41 №9339260 
>>9339043
Да не хочу я разводиться, к тому же ребёнка люблю. Если не спалюсь, то и норм. Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал.
Аноним 26/12/23 Втр 23:05:29 #42 №9339263 
>>9339004
Что то бля на рекламу похоже. Ебал я в рот платить бабки за сомнительную какую то хуйню
Аноним 27/12/23 Срд 04:56:36 #43 №9339597 
>>9339263
Если там нет такого же дерьма как на сз, то че бы и нет, тем более аудитория целевая. Сумма тоже вряд ли оверпрайс.
Аноним 27/12/23 Срд 10:07:02 #44 №9339783 
SSNN2yM.jpeg
>>9334142 (OP)
Западный коллега уже давно описал корни подобной ситуации.
Аноним 27/12/23 Срд 11:42:03 #45 №9339916 
Такая же история как у автора, но я пошел по шлюхам и знаете это лучше чем дрочка,но все равно нет тех ощущений когда ты чувствуешь как тебя женщина хочет и еще у меня просто сразу мысли о том что можно заболеть и особо со шлюхой не расслабишься (пару раз был мбр и я потом бегал проверяться) поэтому решил что со шлюхой в любую дырку с гандоном, но кайфа конечно меньше. Правда был один опыт с массажкой и там была такая охуенная девочка,реально отыграла что хочет меня😁Я с женой пытался поговорить «тысячу раз» объяснял что мне нужно, спрашивал что она хочет, она говорит что её все устраивает, бывает пьяный секс и когда мы вдвоем в доме остаёмся очень страстный, но это бывает редко. Я так же как и автор не хочу бросать семью из-за ебли, но тоже понимаю что проходит это время когда хочется ебаться постоянно. Иногда я думаю может я сильно развращен , может это не нормально хотеть каждый день и по несколько раз (приходится передёргивать постоянно).
Аноним 27/12/23 Срд 11:57:02 #46 №9339939 
>>9339783
Правда жизни, лол. На самом деле точно знаю, что тян разделяют кунов для секса и для отношений.
Поэтому для так называемых "здоровых" отношений жизненно необходимо поёбывать тёлочек на стороне. В чём я не прав?
Аноним 27/12/23 Срд 12:01:23 #47 №9339952 
>>9339916
А не думал любовницу завести?
Аноним 27/12/23 Срд 12:27:33 #48 №9340016 
>>9339952
Думал, но во первых это риск, самое последнее что я хочу это развода, мы с женой прошли и условную бедность и благополучие. Как говорит мой брат есть опасность «влюбиться» а это не нужно. Когда обсуждаем эту тему с друзьями и братьями у многих такие же проблемы (если это можно так назвать). Выхода я пока не вижу, наверное все так и продолжится
Аноним 27/12/23 Срд 12:31:42 #49 №9340025 
>>9340016
блин у меня всё точно также пуля в пулю, также прошли из бедности в благополучие. И те же переживания по поводу влюбиться.
Аноним 27/12/23 Срд 19:46:33 #50 №9340654 
bump
Аноним 27/12/23 Срд 20:00:55 #51 №9340686 
>>9339952
>А не думал любовницу завести?

Говно совет. Любовница быстро превращается во второй такой же геморрой, как и жена. Если она еще и не замужем, то есть лютый риск того, что она тебе разрушит брак. Хотя если замужняя и без башни - то тоже.
Аноним 27/12/23 Срд 20:26:39 #52 №9340755 
>>9339263
Ты пиздец, сиди дрочи тогда, что тебе сказать.
Аноним 27/12/23 Срд 20:30:07 #53 №9340760 
>>9334142 (OP)
поделись, как вы с ней разговаривали об этом?
Аноним 27/12/23 Срд 20:57:14 #54 №9340795 
>>9334142 (OP)
В- воздержание. Спустя неделю- полторы пресный секс с женой покажется ух каким улетеым.
Аноним 27/12/23 Срд 21:24:42 #55 №9340830 
>>9334142 (OP)
Я что-то тут подумал и пришел к мысли: а ты не пробовал делать то, что делают додстеры- каблуки для шлюховатых баб? Ведь по сути тебе не хватает с женой чего- интереса и тяги к ней? Подари ей айфон, эпл вотч, купи ей шубу. Вложись как следует и начнешь ценить то, что имеешь.

А так ты по сути описал женщину для семьи: заботливая, поддерживает, спокойные и добротные отношения. И я увидел то, что ты особо то и не вкладываешься.

И да, не смотри на других баб, смотри только на свою. Если секс пресный- ограничивай себя и ценность ебли с женой возрастет.
Аноним 27/12/23 Срд 22:10:21 #56 №9340911 
>>9334195
Ты их не раскусил просто. Надо искать с гфе, выбирать по симпатии, и найдешь в итоге постоянку, к которой раз в месяц сходишь хотя бы и уже счастлив будешь. Ищи индюх в обход дисп которые работают. Про бесплатную соседку которую заебал муж забудь, это так не работает.
Аноним 28/12/23 Чтв 01:56:51 #57 №9341216 
>>9334142 (OP)
Тап
Аноним 28/12/23 Чтв 10:01:22 #58 №9341434 
>>9334142 (OP)
>как говорят левак укрепляет брак.
Один долбоеб сказал, еще сто повторило, прям как в школе.

Если пойдешь на лево- тебе не понравится, это новый человек, по другому себя ведет. А еще тебя начнет пожирать чувство вины перед женой. Изменение твоего эмоционального состояния не останется незамеченным и это негативно повлияет на ваши с женой отношения. Женщины куда более чувствительные в этом плане.

Поэтому единственный вариант, который я вижу, это самому улучшать свои отношения с женой. Куда- то съебаться вдвоем, без детей, что-то ей дарить, вкладываться в отношения, порно не смотреть, на других баб не заглядываться.

>>9334142 (OP)
>Какие вообще есть мысли?
Если возник такой вопрос, то это не твое. Цена измены слишком высока. Думаешь только о себе? Подумай о ребенке. Ему нужна полная семья.
Аноним 28/12/23 Чтв 11:58:35 #59 №9341589 
>>9340795
Брак для воздержания )))
Аноним 28/12/23 Чтв 12:01:26 #60 №9341593 
>>9340795
Воздерживаюсь с сентября просто потому что не хочу. Жена у меня норм, симпатичная, но за 15 лет отношача превратилась в родственника. Дошел в своем катарсисе до того, что ебать сейчас вообще никого не хочется в принципе. Я постиг дзен?
мимопрохор
Аноним 28/12/23 Чтв 12:05:35 #61 №9341599 
>>9341593
>Я постиг дзен?
Лет тебе сколько? Если больше 35 то это уже норма. Мне почти 37, отношения с 25 летней. К сексу как то резко охладел.
Аноним 28/12/23 Чтв 13:02:23 #62 №9341671 
>>9340795
Это что-то из разряда морить себя голодом весь день чтобы потом вечером с кайфом скушать обычный бутерброд с колбасой.
Аноним 28/12/23 Чтв 14:29:36 #63 №9341787 
>>9340760
Много раз говорил, что хочу и как. Бывают улучшения но ненадолго. Говорил также, если не даёт несколько дней, то начинаю смотреть на других женщин (что правда), даже как то засматривался на какую то фитоняшку при ней. Она мне говорит, что устаёт и работать, и с ребёнком время проводить и по дому ещё дела делать. С ребёнком время мы проводим примерно одиннаково, наверное она немного больше, а по поводу работы, я ей сказал увольняйся, я готов ей давать в месяц сумму, которую она получает на своей работе. Но по дому дела: готовка, уборка, стирка и мытьё посуды пусть сама делает, тем более у нас для этого есть роботы (посудомойка, стиралка, сушилка, робот пылесос) не такие и большие усилия. Посмотрим что будет.
Аноним 28/12/23 Чтв 14:30:24 #64 №9341788 
>>9340795
Я итак дрочкой практически не занимаюсь. Я что должен при живой жене ещё дрочить?
Аноним 28/12/23 Чтв 14:33:02 #65 №9341795 
>>9340830
Подарки по праздникам я итак дарю, и ценю что есть, иначе бы развёлся. А задаривать дорогими подарками как олень за писичку это не для меня.
Аноним 28/12/23 Чтв 14:34:43 #66 №9341797 
>>9340911
Никогда не понимал походов к одной и той же проститутке. Я так понимаю в этом и прикол, что каждый раз можно новую трахать.
Аноним 28/12/23 Чтв 14:45:37 #67 №9341805 
>>9341599
а она? лол
Аноним 28/12/23 Чтв 14:47:21 #68 №9341808 
>>9341788
Я именно так и делаю: намного проще подрочить, чем вся эта возня с сомнительным удовольствием. Передернул и все, свободен.
Аноним 28/12/23 Чтв 15:05:06 #69 №9341822 
>>9341434
Все эти чувства вины, я, если честно на хую видел. Я не слишком впечатлительный. Если кайфану, то и норм. Главное чтобы не спалили меня.
Над отношениями работаю, посмотрим что дальше будет, но думается мне, что особо ничего не поменяется.
О ребёнке думаю, поэтому разводиться не хочу.
Аноним 28/12/23 Чтв 15:15:26 #70 №9341841 
Непонятно на что ты рассчитываешь вообще. То, что ты женатик это делает тебя максимально непривлекательным для любой женщины, ты старый, по внешке в лучшем случае средний, тратится не готов, ухаживать не готов, нахуй ты вообще кому-то нужен?
Для секса есть молодые чеды, бетабаксить не хочешь, отношений с тобой тоже не будет, ты просто бесполезен для любого запроса от тян.
Аноним 28/12/23 Чтв 15:33:04 #71 №9341857 
>>9341841
Да, понимаю, положение у меня не очень хорошее. Поэтому и создал тред, хочу послушать мысли мудрых анонов. Может какие лайфхаки есть. Успешные и неуспешные истории.
Вообще, до моего брака, у меня были такие тян, которые хотели со мной гулять от своего мужа. А я, дурень, не всегда пользовался, не придавал этому большой ценности )).
Аноним 28/12/23 Чтв 15:37:38 #72 №9341863 
>>9341857
Для тян важна эксклюзивность в отношениях, даже если она ебется на стороне, т.е. ей важно чтобы ты никого не ебал, пока ты с ней, но сейчас у тебя даже такое незначительное преимущество проёбано.
Аноним 28/12/23 Чтв 15:40:15 #73 №9341873 
>>9341863
Так можно же сказать, что никого и не ебу, кроме неё )
Аноним 28/12/23 Чтв 16:35:39 #74 №9341957 
>>9341787
> Она мне говорит, что устаёт и работать, и с ребёнком время проводить и по дому ещё дела делать.
Чёт жалко мне твою жену стало, батрачит как лошадь, ещё мозги ебут сексом и на других баб при ней засматриваются. Не жизнь, а сказка хуле.
Аноним 28/12/23 Чтв 16:37:07 #75 №9341959 
>>9341599
А зачем тебе отношения с 25 летней, если ты к сексу охладел? Или она просто всратка?
Аноним 28/12/23 Чтв 16:52:01 #76 №9341987 
>>9341957
Это её выбор. Читай внимательней мой пост.
Аноним 28/12/23 Чтв 23:52:12 #77 №9342684 
>>933414
Тред не читал, ОПа во всем понимаю. Разговоры по душам глобально ничего не меняют. Уходить не хочу. Через 2 года вялых поисков, год назад нашел адекватную тян на ДВ. Никакой мозгоебли и ухаживаний, пришел-ушел. Кто ищет, тот находит. Мимо мухосрань 300к. Всем добра.
.
Аноним 29/12/23 Птн 11:31:08 #78 №9343203 
>>9342684
Она знает, что ты женат? Если да, то, когда ты ей это рассказал, при знакомстве или когда уже встречались? У неё самой есть муж?
Аноним 29/12/23 Птн 11:50:46 #79 №9343236 
>>9334142 (OP)
сап. я такой же. 30 лет, жена, двое детей. изменял вначале отношений и вначале брака, но потом как то сошел с рельс иногда по мелочи изменяю. либидо снизилось, секс уже не имеет первоочередное значение. дрочка ежедневная, секс раз в неделю примерно, после рождения второго ребенка - тупо нет времени, спим отдельно, а мне жену жалко будить.
если думаешь что левак не испортит твоей любви к жене, то конечно пробуй. тут главное не влюбиться в другую женщину, если мозги есть то все норм будет.
не так давно ебался со старой знакомой, которая прилетела с москвы. мы с женой видим друг друга в локаторе и гостинницы отметались как вариант. снимал сауну. жене говорил что с друзьями сижу, а на самом деле был с тяночкой. также снимал квартиру в доме, где работаю. по геолокации как будто на работе нахожусь. вопросов вообще не было ко мне, тут главное не спалиться. спалишься - и не будет к тебе доверия, жена постоянно начнет капать на мозг и источать пассивную агрессию. это путь к разводу 100%. друг спалился жене, она простила, но жить с ней он не смог. говорит с ума сошла она. пришлось развестить.
я тоже не люблю проституток, для них это работа. ты не крутой если ебешь шлюх. с бабками каждый сможет, а мне надо бесплатно)
также изменял с родственницей (да да извращенец), там вообще вопросов не было от жены). родство двоюродное, не спрашивайте как так получилось, долго рассказывать да и делился в тредах.
Аноним 29/12/23 Птн 18:31:22 #80 №9343723 
>>9343203
Знает практически сразу, через пару дней, как завязалась беседа. По-моему, это избавляет от множества телодвижений. Сама была в длительном сожительстве, которое к моменту знакомства было на излете. Сам 35 lvl, она 28.
Аноним 29/12/23 Птн 21:17:04 #81 №9343953 
Мимокун 35 лет,в браке 6 лет,второй брак, детей нет(генетика,бесплоден фактически).И та же хуйня с сексом,жена умничка,добрая, теплая, нежная и люблю её,но с еблей как бы сказать...,хуево вообщем,нет желания почти, пеняю на то что ебу себе мозги сам из за бесплодия,на других баб смотрю, немного флирта,но в целом в рамках разумного.Про левак думал,но город довольно маленький, да и не заслужила она этого, дрочу на порно,без жести,в общем-то в последнее время тоже так себе оргазмы.Сам норм,внешка 7/10,хуй 18.Вообщем парни,повсеместно походу такая хуйня...
Аноним 29/12/23 Птн 22:02:01 #82 №9344003 
>>9343236
Где находишь баб? Ты Чед?
Аноним 29/12/23 Птн 22:02:40 #83 №9344005 
>>9343953
У неё нет желания секса с тобой? Или у тебя с ней?
Аноним 29/12/23 Птн 23:01:10 #84 №9344110 
>>9334142 (OP)
Ебать, ты это я. Только без детей
Аноним 30/12/23 Суб 07:56:18 #85 №9344523 
>>9334142 (OP)
Та же проблема. Может быть стоит начать с малого, не ебать кого-то слёту, и не давать в рот, а помацать сисю/писю, мб чтоб тебе помацали хуй. Послушать свои ощущения и понять, в ту ли сторону вообще идешь?
Аноним 31/12/23 Вск 08:51:08 #86 №9346144 
image.png
Вот вы все здесь судя по постам взрослые люди за 30, и удивляетесь что секса с женами нет, но вы ведь живете под одной крышей, видите друг друга и в соплях и "с капустою с усах"
Я вот буду каждый день кушать свою любимое блюдо "Плов" через 10 дней меня стошнит и я с удовольствием зохаваю сухую гречку или перловку, так время работает, оно работает именно так и никак иначе
С чего вы взяли что секс постоянно будет "как тогда", сама природа страсти и вообще любых сильных эмоций - скоротечна
Вы блядь почему этого понять то не можете с своем возрасте ?? Вы чему нахуй удивляетесь ??

Что тянки что мужики бывают 2-х видов - для семьи и для страсти, секса, эмоций и т.д.
Называются:
1 - Мачо (Знойная Стерва)
2 - Удобнич-кошелек (Супруга, мать моих детей)

Вы думаете муслимы зря своих тянок отделяют ? Школы там чисто гендерные, дома ихним тянкам нельзя появляться на "мужской части" дома

У мужчины и женщины природа разная, естественно если их запереть под одну крышу - быть конфликтам 146%

Секс это тот "крючок" с червячком на который "ловят" мужичков... вы когда нибудь видели чтоб рыбаки кормили рыбу после того как ее вытащили из воды ?
Дак нахуя им ебаться с вами в браке, объясните ?
Или вы как тот индюк, думали что он купается, а оказался в супе ?
Или наоборот, не думали - просто все побежали - и я побежал, друзья поженились, и я тоже.. а нахуя хз, ну прост прикольно.. хуле я как белая варона ))

Мы живем в мире лжи и наеба, начиная от объявлений на подъезде и ценников в магазинах и заканчивая ложью пыни перед лицом миллионов и пиком на который вы подкидываетесь

мимо 36лвл заебался уже разжевывать двачерам очевидные истины
Аноним 31/12/23 Вск 19:35:27 #87 №9346684 
>>9346144
То, что ты написал это итак очевидно и понятно. Что предлагаешь в связи со всем тобой написанным?
Я, например, люблю свою жену, она хорошая мать, хозяйка, мне с ней интересно (она не тупая). Меня всё устраивает в ней, в качестве жены это лучшее что могло быть, но для полного счастья хочется страсти, которой нету и не было никогда. А жизнь то идёт.
Аноним 31/12/23 Вск 23:00:44 #88 №9346926 
>>9346684
Эскорт. Трахай шлюх. Но знай, что у каждого действия есть цена. Я бы не смог ебать шмар, а потом вечером смотреть в глаза порядочной денщине в глаза. Стыдно было бы. И по человечески неловко.
Аноним 31/12/23 Вск 23:48:18 #89 №9346981 
>>9346684
>но для полного счастья хочется страсти, которой нету и не было никогда
Ну это хорошо.
У тебя как раз вариант удачного брака, без ярких эмоций. Прагматично, спокойно и комфортно.
Но ты разрушишь семью. Не сможешь держать под контролем ситуацию. Влюбишься и всё заруинишь. Жена 100% спалит, что есть кто-то третий. Потому что ты додик. Поэтому, если не хочешь пустить всё по пизде, то твой вариант только шлюхи за деньги без влюблённости и ярких эмоций.
Если всё же хочешь найти замужнюю. То, иди на занятия йоги, танцы, рисование картин, квиз. Много всего сейчас. Это то место, куда они идут получить эмоции. Ну или курсы английского или ещё какой развивающей хуйни, где могут обитать замужние тни. Увидишь какая тянется к тебе, сделаешь шаг навстречу.
Сразу определитесь, что без переписок. Переписки палятся первыми. С камерами автоматических фиксаций аккуратно. Хотя тебя жена и без этого спалит. Ты тупой.
Аноним 01/01/24 Пнд 00:42:39 #90 №9347021 
>>9346684
Ну стоит тебе найти не тупую не уродку, которая к тебе ещё и страстью воспылает, быстро видимо с женушкой попрощаешься, только жалость к ребенку удержит мб.
Аноним 01/01/24 Пнд 11:46:43 #91 №9347301 
image.png
>>9346684
>в качестве жены это лучшее
>хочется страсти, которой нету
А мне допустим нравится моя работа охранником в офисе строительной фирмы, где от меня требуется просто ровным счетом НИХУЯ, просто присутствовать и ночью спать, у меня там есть уютная каморка с интернетом и диваном и чайником и микроволновкой, меня там не дрочат и вообще я могу даже отлучаться, одним словом все условия !
ТОлько вот платят там 15к в месяц и повышения з\п не планируется совершенно точно

Намек понял ?
И рыбку съедать и на хую прыгать не получится как не крутись, выбирай что то одно, либо охуенную "жену" (бревно), либо охуенную соску которая тебе даже кофе сублимированный с утра не сделает

мимо 36лвл заебался уже разжевывать двачерам очевидные истины
Аноним 01/01/24 Пнд 11:56:16 #92 №9347308 
>>9347301
>либо охуенную "жену" (бревно), либо охуенную соску которая тебе даже кофе сублимированный с утра не сделает
Да нет там либо. Всякое бывает, анончик

мимо 40 лвл, 13 лет в счастливом браке
Аноним 01/01/24 Пнд 14:03:41 #93 №9347433 
>>9346926
Я не слишком совестливый, главное чтобы не спалила.
Аноним 01/01/24 Пнд 14:07:31 #94 №9347437 
>>9346981
Вот я познакомился на дв с фитоняшкой, вроде заинтересовалась, шлёт мне голосовые, хочет созвониться. Но я ей не сообщил, что я женат. В перспективе встреча.
Вот думаю как бы так лучше поступить, говорить ей или нет, что женат. Или лучше встретиться, постараться влюбять в себя, сделать своё грязное дело наконец, а потом уже признаться?
Аноним 01/01/24 Пнд 14:09:58 #95 №9347443 
>>9347301
Бля, ну что за фигня! Почему всегда должен идти на какие то компромиссы.
Аноним 01/01/24 Пнд 15:27:38 #96 №9347579 
>>9334142 (OP)
Ну выеби себя сам в жопу резиновым хуем! Баба не нужна, это рудимент
Аноним 01/01/24 Пнд 17:14:07 #97 №9347778 
>>9347579
Мамашу твою выебу. Селёдка тупая
Аноним 01/01/24 Пнд 18:49:09 #98 №9347927 
>>9347437
Действуй открыто, будь мужиком блядь. Она тебя только уважать будет. Прям так и говори: женат, могу предложить только регулярные встречи, дружить и трахаться по кайфу. Что думаешь? Если ломается, колеблется, значит устраивает и согласна. Если слилась, кинула в чс, значит не согласна.

Продавай формат встреч уверенно. Мол вначале просто встретитесь, кофе попьете. Арендуй гостинку на час- два. Заведи другой телефон (старый айфон).

А вообще еби жену и не выебуйся, цена хороших отношений высока, найти такое же будет сложно.
Аноним 06/01/24 Суб 10:52:10 #99 №9356072 
Бамп
Аноним 08/01/24 Пнд 18:48:20 #100 №9360457 
>>9347927
Ничего, вобщем, не получилось, этой серьёзные отношения подавай, а мне нафиг не надо, у меня уже есть. Что то пока походу недотягиваю до мужчины для секса, лол.
Решил удалить дв и сз, не хочу больше тешить чсв этим обезьянкам, буду сейчас думать как лучше социализироваться, чтобы ловить на живца ). Есть идеи?
Аноним 08/01/24 Пнд 20:59:36 #101 №9360669 
Правильно ли я понимаю базу? Женщины разделяют мужчин на два типа. Первый тип - для секса: это безусловная любовь к Чедам, течка, розовые очки. В этом случае мужчина может товрить любую дичь, а женщина его всё равно оправдает в своём мозгу, будет хотеть его и делать, всё что он пожелает. Таких меньшинство.
Второй тип - для отношений. Это всевозможные бетабаксеры и снабженцы. Кого женщины рассматривают в качестве мужей, для серьёзных отношейний, это те мужчины, которые будут обеспечивать женщину и потомство. С такими женщины живут, но особого вожделения и страстей не испытывают, живут по типу стерпится - слюбится. Таких большинство.
Внимание вопрос: если женщина определила тебя ко второй категории, есть ли какие то способы и манипуляции, чтобы максимально привязать её к себе эмоционально, при этом не тратясь вообще или тратясь минимально?
Что если обещать красивую жизнь, говорить, что позаботишься о ней, наобещать с три короба, только вот надо немножко подождать и т.д., но когда доходит до дела любыми способами съезжать? Сможет ли такая тактика пробудить в женщине любовь и эмоциональную привязанность, возможно страсть?
Есть ли какие то материалы, может быть пикап гайды без лишней воды как влюбить в себя женщину? Типа делай это и это, придерживайся такого поведения и тогда она по уши влюбится.
Аноним 08/01/24 Пнд 21:09:51 #102 №9360688 
>>9360457
>Решил удалить дв и сз, не хочу больше тешить чсв этим обезьянкам, буду сейчас думать как лучше социализироваться, чтобы ловить на живца ).

К - каток твоего города в парке твоего города. Вечером в будни. Народу не так много. Пришел, присмотрелся, где там тяночки без парня/мужа и подкатывай в прямом смысле. Все. Делов на три копейки. И вообще, как подкатывать, что говорить- тебя это не должно волновать. Подкатил, поздоровался, начали общение. Не цепляется, не заинтересована- отвали.
Аноним 08/01/24 Пнд 21:19:47 #103 №9360709 
>>9360669
Вопрос понял. Смотри. Не важно, как ты выглядишь, не важно, сколько зарабатываешь, важно другое- можешь ли ты вызвать в ней эмоции. Женщина получает эмоции из-за твоих действий и принятых тобой решений.

Если мы говорим за женщин обычных, ветреных, которых большинство, то раскачать на эмоции ее может только то, что она не видела раньше. Например, если это любит поебацца, ты к ней с душой, привел домой, накормил тортиком, уложил спать и не трахнул, то это ее зацепит. А потом ты ей еще и поясни, почему вы не сможете быть вместе: у нее татухи, она курит, любит клубы и т.д. А ты это не приемлешь. Она будет звонить подругам, дергать додстеров из френдзоны, лишь бы понять, почему ты так поступил.

Либо, ты встретил эффектную мадам, которая никогда отказов не получала, имеет свою фанзону и сливаешь ее во френдзону. И объясняешь почему: например, тебе семья нужна, а ей погулять хочется. И тогда уже она думает, как тебя расположить и как убедить в том, что она та самая. Смекаешь принцип?
Аноним 08/01/24 Пнд 21:37:47 #104 №9360745 
>>9360709
Кажется понял - качнуть на эмоции, сначала дать хорошие, потом резко плохие. Например первую встречу хорошо провести, а на вторую вообще не прийти, если позвонит - сказать срочные дела возникли и бросить трубку. Потом написать как ни в чём не бывало.
Надо бы потренироваться такие штуки делать.
Аноним 09/01/24 Втр 08:18:37 #105 №9361223 
>>9360745
Нет, не так. То, что ты описал- не сработает на тян, а сработает на тебе. Резких перепадов быть не должно. Наоборот, веди ее мягко за собой.

Принцип: если она эффектная и востребованная у мужиков- кидай ее во френдзону и объясни ей почему. Если она далека от искусства, тащи ее в картинную галерею. Если она книжный червь- веди ее на дискач/в клуб. Если она любит здоровый образ жизни- тащи ее в винный бар. Если она домоседка- веди ее на каток. Если она никогда не выбиралась в соседние города, скатайтесь вместе на электричке в выходные. Дай ей то, что она никогда не испытывала.
Аноним 09/01/24 Втр 15:59:53 #106 №9361736 
>>9361223
Ну хз. Пришёл бы я с этой фитоняшкой в кабак, она бы наверное сидела с кислой миной чаёк попивала )
Аноним 09/01/24 Втр 18:45:23 #107 №9361988 
>>9361736
Ты пробовал делать или теоретизируешь? Попробуй. И не с одной. Чтобы выборка была репрезентативной, возьми хотя бы 5- 10.
Аноним 10/01/24 Срд 22:08:25 #108 №9363896 
>>9361988
Анон, спасибо тебе за совет, попробую обязательно. Добра тебе!
Аноним 10/01/24 Срд 23:35:36 #109 №9364054 
Сэйм шит примерно. Женат скоро как 15 лет, вместо прошли оч многое, чуть не развелись по житейским проблемам однажды, но норм, удержались, во многом из-за детей. Мне 41, жена на два года старше, секс раз или два в неделю, потому как оба работаем и тупо не до него обычно в будни. Регулярно дрочу, ну и, изредка, ебу кого-то на стороне. Я не совсем уж мерзкий скуф, при некотором бабле, по работе приходится много общаться с самым разным народом - внимание баб есть, и оно мне льстит. Жена умная, контроля никакого за мной нету, мозги ревностью не ебет, а я не увлекаюсь и предельно аккуратен.

Так и живу, поначалу было мерзковато от себя, но это все хуйня. Без доступного женского общества ебнулся бы. Да и мне не столько ебля нужна или, упаси боже, отношения, сколько именно что интерес к своей персоне ну и азарт вокруг самого процесса. Совать хуй в общем и не обязательно зачастую. Разводиться не собираюсь, жена меня полностью устраивает, но на всякий случай давно готов к такому раскладу.
Аноним 11/01/24 Чтв 02:02:10 #110 №9364221 
Такая тема, что если любовница значительно лучше тян - и внешне, и в сексе, короче говоря хочешь ты её намного сильнее твоей тян, то есть риск жёстко залипнуть. Я на свою голову нашел себе замужнюю, она ещё живёт далеко, думал самое то, чисто секс иногда без риска спалиться/лезть в отношения. В итоге секс оказался настолько охуенным, гораздо лучше чем с любой тян до нее, что я буквально влюбился как подросток. Естественно на отношения со своей тян это влияет негативно. В итоге я внутренне как бы разорван между двумя бабами, ну и да, любовнице я нужен именно как секс аппарат, каких то дополнительных чувств у нее нет, да и если бы и были то без вариантов - у нее своя семья, дети, другой город да и как даже в теории с ней иметь что то серьезное, зная, что она блядует в принципе
Тян моя, кстати, ничего не подозревает от слова совсем, мне же от этого не легче. Так что тема эта скользкая , советовать ничего не буду, хуй знает как оно сложится. Но если ты влюбчивый, легко поддаешься страсти, то огромный риск развалить все к чертям, если же рациональный сухарь с подходом "там чисто секс с блядью, тут жена с комфортом", то все норм.
Аноним 11/01/24 Чтв 06:25:29 #111 №9364368 
>>9364221
Лечится это просто: найди ещё 2-3 баб для секса поближе. Забудешь о той (станет банально лень, неудобно, когда рядом есть). Сейчас у тебя это от недостатка ресурса.
Аноним 15/01/24 Пнд 11:39:25 #112 №9372063 
>>9334142 (OP)
>мои сексуальные желания не реализовываются. Раньше особо не придавал этому значения, а сейчас есть неудовлетворенность.
>Пытался и разговаривать и разжигать, но особого успеха так и не получилось достигнуть и уже больше не хочу.

1 раз в неделю это оче мало даже для здорвоья, жене на тебя похуй похоже, ей даже подрочить ножками тебе лень лол, почитай ей https://www.thevoicemag.ru/sex-love/sex/chto-budet-esli-god-zanimatsya-seksom-kajdyi-den-rasskaz-materi-troih-detei/
Аноним 15/01/24 Пнд 11:48:18 #113 №9372079 
>>9341593
стопэ, анон.
Воздерживаться + заниматься спортом.

То есть если организм здоровый, но он хочет размножаться. Но все внимание должно быть сосредоточено на своей тяночке.

Если ты воздерживаешься и при этом нет желания вовсе- что-то с организмом не то.
Аноним 15/01/24 Пнд 11:50:41 #114 №9372081 
>>9364221
>Тян моя, кстати, ничего не подозревает от слова совсем, мне же от этого не легче.
Не думай, что ты самый умный

Обычно все так говорят
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения