24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анончик, как ты относишься к тому, что бессмертие по факту уже существует, но люди сами выбирают уми
>>298972253 (OP) На текущем тех уровне мы не можем заморозить не убив, ткань млекопитающих толщиной более 1 мм. Из-за тепловой инерции заморозка не мгновенна, в клетках вощникают кристалл льда которые разрывают их нафиг. А антифризы которые могут это предотвратить, как у лягух или некоторых рыб, сами по себе очень токсичны и убивают клетки еще до заморозки. Образец спермы, яйцеклетку, тонкий срез тканей мы можем заморозить и разморозить, что-то иное уже хуй, после заморозки шансы его ожить примерно как у пельменя после разморозки.
>>298973318 >Будут. Вот когда появятся, тогда и поговорим. Ты ведь не покупаешь телефон без проверки, правда? А здесь развод гоев еще наглее. Тебе продают коробку, в которой возможно будет телефон лет эдак через двести, а может быть и нет.
>>298972253 (OP) Тупые не нужны в будущем где будет много опасных технологий. Сначала отбор по уровню интеллекта, потом передача технологий меняющих жизнь. Тупым окоп и осколок, умным вечная жизнь во вселенной в гармонии со всем.
>>298973318 Если и будут то не при существующих методах заморозки. Пока нет нетоксичного крипротектора заморозка целикос без разрушения органов и тканей невозможна, а без этого невозможна даж в теории успешная разморозка
>>298973507 Можно жидким гелием заморозить, затем лазерами отвести еще больше тепла. Макрообъект перейдет в состояние конденсата бозе-эйнштейна, затем при повышении температуры произойдет декогеренция макрообъекта и частицы выстроятся правильным образом так что тело не будет повреждено, то есть повреждения возникшие при заморозке исправятся сами по себе.
>>298973511 Если ты о углеродных наночастицах, то пробовали, да в стакане с водой они предотвращают рост крупных кристаллов, но оказалось что если их ввести млекоптающему в количестве достаточным для такого эффекта в тканях, происходит разрушения цитоскелетов клеток, перестают работать ионные насосы, и подопытное животное понибает. Если же вводить в дозе от которой крыса остается живой, ткани перемалывает льдом при заморозке. У меня как раз была публикация по близкой теме, с углеродными наносферами из 60 атово углерода.
>>298973617 Нет, отводить тепло самым теплопроводным материалом - алмазом. Например проткнуть мышь сотней тонких алмазных игл другой конец которых находится в емкости с криогенной жидкостью.
>>298973591 Не работает это когда ткань обратно схлапывается травмы не исчезнут же, уопрядоченье частит и экзотическое состояние материи не означает что оно лечит травмы полученные до перехода в это состояние.
>>298973670 >экзотическое состояние материи не означает что оно лечит травмы полученные до перехода в это состояние Так никто не пробовал же. При переходе в это состояние частицы теряют идентичность и ведут себя как одна большая частица. Насколько мне известно в это состояние вводили только небольшие объекты из десятков тысяч атомов. Для этого нужны новые методы охлаждения и изоляции.
>>298973653 Если ты про инвазивную заморозку, то никуда не уходит проблема толщины слоя. Если у нас есть теплоотводящий элемент, не важно из чего он, то вокруг него слой примерно в 1 мм замерзает без травмы, а все что дальше в кашу, там фарш из разорванных клеток. То есть иглы должны идти с частотой менее 1 мм между собой, а такая плотность инвазии просто самим фактом осуществления разрушает ткань, да по отдельности клетки в эксперименте выживают, а толку? У тебя при разморозке получится бульон с несвязанно плавающими клетками. Тело просто расползается в клеточный суп, такую бурую жижку при разморозке. Никакая жизнедеятельность организма после размлрозки будет невозможна. Похожим методом морозят клеточные лиофизаты и культуры отдельных клеток, организм целиком разморозить живым не выйдет. Будет бурая лужица.
Вообще не вижу надобности сохранять тело. Мы уже на пороге расширения мозга искусственными нейросетями. Маск собрался делать аллюминиевый шлем с нейроморфными процессорами который заменит верхнюю часть черепа и станет третьим слоем мозга. Искусственный мозг станет частью твоего сознания и станет возможным избавиться от мясного мозга не прерывая работу сознания. Ты останешься тобой, просто плавно перетечешь в машину и продолжишь созерцать вселенную сколько захочешь.
>>298972253 (OP) Заморозка = смерть а не бессмертие, хотя бессмертие тоже существует, причем уже хуй знает сколько лет, ещё в советские времена ученые подсоединяли отрезанную голову собаки к аппарату искусственного жизнеобеспечения, голова продолжала жить, мыслить, откликаться на звуки, с человеком можно провернуть то же самое, достаточно искусственных лёгких и кровообращения чтобы запитать мозг, хуй знает почему никто на это не идет, но чисто технически уже есть возможность сделать нечто наподобе пикрил хотя бы из овощей не способных самостоятельно передвигаться.
>>298973846 Тут видишь в чем сложность мы крайне хуево понимаем проблему самосознания, какие квантовые эффекты там используются. Потому далеко не факт что получившийся цифровой симулякр будет идентичен связке мозг сетка нет, нужно больше опытов.
>>298972253 (OP) Какие гарантии, что этот метод рабочий? Что через 100 лет учёные в говне мочёные не скажут - заморозили неправильно, разморозке не подлежит. Какие гарантии, что твою тушку не выкинут через полгода на помойку? Если фирма разорится, кто будет ухаживать за баками?
>>298973902 Хомяков. Мякотка в том, что их замораживали неполностью. Точнее, экспериментировали с разными степенями заморозки: из тех, что замораживали до 15%, выживали и приходили в сознание многие. У тех, которых морозили поглубже, зачастую удавалось восстановить сердцебиение, но и только.
>>298973902 Пока что с разморозкой живой мыши пук среньк, самый лучший результат это жизнь около 40 секунд после разморозки, точнее это не жизнь а мучительное неотвратимое умирание из-за множественных поломок всех органов.
Млекопитающие крайне хуево приспособлены к заморозке, замерзение воды в тканях их разрушает в фарш, антифризы мешающие этому убивают организм еще до замерзания. Перекроить геном что бы его не убивал антифриз или он сам его делал, мы не можем, не хватает знаний и инструментов.
>>298973947 Так и скажут. Думаю, мороженые и сами понимают, на что идут, и относятся к процедуре скорее как к оригинальным похоронам. Но идея в том, что у тебя есть шанс заморозиться и потом с какой-то исчезающе малой вероятностью оттаять. Или лечь в землю и сгнить с гарантией. Что выбрать? С учетом того, что деньги есть, конечно.
>>298973822 >вокруг него слой примерно в 1 мм замерзает без травмы, а все что дальше в кашу, там фарш из разорванных клеток Так а в чем причина? Для роста кристаллов нужны неровности и низкая скорость изменения температуры. Да, у мяса есть своя теплопроводность. Но ведь должны быть способы увеличить скорость отбора тепла. Например эта скорость зависит от разницы температур между мясом и охлаждающим элементом. Для поддержания этой разницы в максимальном состоянии охлаждающий элемент должен иметь как можно большую теплопроводность. Быть может алмазный стержень внутри которого течет жидкий гелий. Возможно есть какие-то молекулы которые при введении в тело смогут не давать кристаллам расти. Может надо выяснить на каких "неровностях" начинают расти кристаллы воды и заранее прикрепить к ним что-то что не даст точки кристаллизации. >>298973847 Я же не ученый, лол. Если бы были личные ресурсы на такое то я знаю пару более перспективных в плане коммерческого успеха областей для исследования.
>>298973904 Спинальный шок, голова собаки неизбежно угасает через 2-3 часа после операции гаснет высшая нервная деятельность, через сутки неизбежная смерть. У приматов это еще быстрее. На макаках пробовали, гибели избежать не вышло, все умирают из-за потери связи с спинным мозгом и телом. И даж если удастся успешно собрать бошку на тележке, проблему деградации и старения самого мозга это никак не решает.
>>298974089 Эксплуатация надежды и вера в вечную жизнь для аметистов по научному короче. Получается, человеку нужно во что то верить и наполнять жизнь смыслом даже в безбожии.
>>298974021 > Перекроить геном что бы его не убивал антифриз или он сам его делал, мы не можем, не хватает знаний и инструментов. А все из-за религиозных и нео"научных" мракобесов. Во всех странах редактирование генома очень строго регулируется, а исследование человека вообще практически запрещено. Еще масла в огонь подливают экофашисты, для которых ГМО это некий аналог яда. Сноси храмы, строй лаборатории! Плюнь в рожу попу и пожми руку ученому!
>>298973924 Ученый опять выебал журналиста на этот раз хомяком
1. Нет и речи о глубокой заморозке необходимой для криоконсервации 2. Изучался механизм спячки таких хомяков при гипотермии в надежде найти соместимый с человеком антифриз. Закономерный эффект пук среньк.
Точнее как, в теории, если держать человека под веществами и напихать в него нужный коктейль, его можно хранить при примерно +10 замедлив обменный процессы, а потом даж завести обратно с хорошими шансами на успех. К заморозке на сотни лет это отношение ваще не имеет отношения.
>>298974091 Так мы можем создать такую штуку которая сама имеет температуру абсолютного нуля, и пиздец как быстро отводит тепло. При контакте с ней без травмы замерзает слой около 1 мм, чем дальше тем все более тяжелые травмы, в примерно 2 мм от теплоотвода нет жизни просто фарш из перемолотых разорванных льдом клеток.
>>298974099 >проблему деградации и старения самого мозга это никак не решает.
От части решает а возможно и полностью, пиздецома мозга происходит от общего износа и старения других органов, с возрастом у человека забиваются сосуды, изнашивается печень, появляется куча болячек, качество питания мозгов становится всё хуже, это и разрушает сами мозги, но если снабжать мозг качественной кровью и кислородом неизвестно сколько он проживет.
>>298973940 Да какое там самосознание. Обезьяна научилась структурированно кричать чтобы получать больше сахара вот и всё. А весь современный человек это способность продолжать последовательность мыслеформ в виде текста или последовательности криков за вознаграждение тем же сахаром. Файл размером 2гб оперирует данными лучше чем 99% людей. Сознание это абсолютно примитивный механизм с которым уже почти разобрались.
>>298974203 > а потом даж завести обратно с хорошими шансами на успех. Там не начнут нейронные связи всякие отмирать за ненадобностью? Мозг не использует руки-ноги-речь-кишечник. Тело в целом.
>>298974178 Проблемка в том что исследования метилирования днк нихуя не запрещены, но мы все равно нихуя не понимаем там, а пока мы не понимаем их нихуя не выйдет столь сложная модификация. Грубо говоря один кусок генома может содержать инфу о тысячах разных хуевин смотря как читать. Например посдеовательность АТАГА может дать нам белок атага, белок ааа, белок ата, белок ага, белок агата, белок таг, белок ааатг, и т.п. И за порядок считывания и отвечает система метилирования днк. Запихать кусок новых букв мы в днк можем, а воэ заставить их читать как нам надо, то хуй.
>>298974304 Значит нужно идти в сторону создания условий при которых жидкость в теле будет переходить в переохлажденное состояние и мгновенно переходить в состояние аморфного тела при влиянии извне. Для этого нужно химическим методом исправить все шероховатости на всех белках тела. Коктейль химикатов будет моё почтение и без сверхмощных компьютеров такое не рассчитать. Тут уже где-то должен пробежать протеин инсайдер.
>>298972253 (OP) >жить вечно Зачем? Тут иной раз не знаешь чем себя на день занять а ты вечность предлагаешь. Ты ведь просто боишься смерти. Подумай что такое вечность, это никогда не кончится.
>>298974447 Область на коре головного мозга которая имеет самую энергоэффективную структуру. Она при помощи электричества шевелит руками ногами и гортанью чтобы получать питание. Она подавляет другие области мозга и начинает их использовать для достижения своих целей. Она получает информацию от органов чувств и на её основе строит прогнозы будущего для получения как можно большего количества ресурсов. В процессе вычислений она генерирует изображения и ауди которые люди называют мыслями.
>>298974382 Начнут конечно, около 80% выживали на сроке до 7 суток, через месяц выживало около 30%, из них 40% утрачивали высшую нервную деятелхность, через 6 мес все подопытные мартыхи и без разморозки умерли.
>>298974456 120 лет тоже не плохо, хотя никто не пробовал содержать мозг в идеальных условиях без негативного воздействия экологии, поступающих в него вредных веществ вместе с кровью и прочей хуйни.
>>298974566 Т.е. ты определяешь сознание через энергетическую эффективность? Если мы добьёмся достаточной энергетической эффективности искусственного мозга, то получим сознание?
>>298974797 Пробовали, он не работает, и быстро деградирует самоуничтожаясь, нет входящей инфы мозг сам мебя убивает, эмулировать весь набор инфы не выходит мозг просто гибнет медленней.
>>298974855 Мы не можем так быстно высушить, опять же проблема гибели клеток после некоторого уровня потери влаги, его еще не достаточно для хранения, но дгстаточно для необратимых поломок которые не дадут клеткам работать.
>>298974958 Так у механизма нет сознания даже если он выполняет какие-то ментальные функции человека. В смысле самого наблюдателя. Ты же знаешь что ты есть, и можешь в этом убедиться, надеюсь? А в механизме может быть заложена информация о том, что он есть, но убедиться он в этом не может, потому что в нём нет наблюдателя или "я".
>>298974978 Я про военные модели которые лучше чем десятки тысяч самых умных людей предсказывают будущее на основе данных. В открытом доступе сейчас то что было у военных в конце 90х.
>>298972253 (OP) Я читать дальше заголовка умею. Крионика это высокотехнологичный МММ.
Морозят тушку а то и вовсе голову в надежде что потом смогут ее разморозить обратно, что мозг заработает как планируется, что смогут голову к чему-то пришить и так далее.
Вот эту самую надежду ты и покупаешь.
И нет, о бессмертии речь не идёт. Только о постановке на паузу, типа вдруг в будущем смогут омолодить или вылечить.
>>298975166 Такие организмы есть и на терре, проблемка в том что млекопитающие к ним не относятся. Как и к видам которые переживают заморозку. Вон одного тритончика нашли вмерзшим в ледник около 10 к лет назад, разморозили, он дал норм потомство.
>>298972253 (OP) Мне больше интересно следующее. Вот, допустим, 3000 год на дворе. Человечество научилось лечить рак и прочую пиздецому одним крохотным укольчиком, бионика во все поля, киберсердце/киберпозвоночник, вся хуйня.
Так с каких хуёв замороженные решили, что на них будет всем не насрать? Типа, вот нахуя кому-то ебаться с разморозкой, оживлением и лечением ледышки? Нахуя? Чтобы что?
>>298973580 >Ничего не теряешь >3 миллиона шекелей >призрачный шанс на успех всё же есть Там не призрачный шанс, так уже полный успех у организаторов - купили склад за миллион, поставили бочки, накидали в них трупы, залили жидким азотом, собрали пол-лярда - это ли не успех? А да, там ещё скромно забыли упомянуть, что организаторы забыли про резервный дизель-генератор, так что однажды у них отключили свет за неуплату, ну и... сами понимаете.
>>298975729 Не, чому. Во время заморозки всё нормально. Косяк в разморозке. Клетки, в целом, сохраняют свою целостность. А вот при разморозке, избыточное давление, клеточные стенки рвёт к хуям. Это как заморозить бутылку пластиковую с водой. Когда она размораживается, то бутылка под давляком весело писает. Хотя там никакого давления ранее не наблюдалось.
>>298972253 (OP) Потому что это нихуя не бессмертие. Даже если опустить кокпиталистический момент всего предприятия, например как когда куча замороженных мозгов отправилась на помойку во время судебных тяжб и проблем с финансированием сей шараги, то вульгарная заморозга приводит к кристаллизации молекул воды, и необратимому повреждению клеток. Разве что молекулы ДНК могут остаться, но это нихуя не бессмертие. Даже вариант с копированием сознания, как в СОМЕ для многих неприемлем, потому что ОНИ НЕ МЫ. А тут даже если получится точно воссоздать биологическую тушку, она не будет обладать сознанием и всем накопленным опытом исходного человека.
>>298975743 > Так с каких хуёв замороженные решили, что на них будет всем не насрать? Ну типа он же клиент, ну он заплатил в 2024 году 2 миллиона рублей, ну вот. РАЗМОРОЗЬТЕ ПОЗЯЗЯ РАЗВЕ Я МНОГОГО ПРОШУ?
>>298972253 (OP) >а не крионируются чтобы жить вечно? Даже если бы так, без подводных аля капсулу проебут/разобьют/и тд тп Есть один дохуя подводный камень в виде того что принимая бессмертие ты автоматом принимаешь безумный страх смерти, её неизбежность заставляет нас смиряться с ней так или иначе, но этот вариант нивелирует это. По сравнению с капсульниками мы будем ниебаца бусидо мудрецы самураи, а они дрожащими тварями, единственная задача которых будет трястись - почти вечность, отодвигая всё равно неминуемый конец.
>>298975609 Криопротектор заменяет воду в сосудах, а не в клетках. Нужна жидкость со свойствами воды, но замерзающая при -200°С - т.е. исходное условие противоречит само себе. И нужно достаточно длительное время пока организм живой и функциональный, чтобы эта противоречивая жидкость заменила воду в клетках.
>>298972253 (OP) А зачем жить вечно одним и тем же персонажем, если можно проживать жизнь разных людей от президента до бомжачто в принципе одно и то же?А заморозка тебя оставит всё тем же что ты и был
Пиздец, голова без тела. У некоторых после потери даже одной конечности крыша едет, начинаются фантомные боли и т.д. А представьте состояние просто головы а еще хуже мозга даже без органов чувств.
>>298975782 Не там при заморозке еще беда, образуются кристаллы льда которые рвут цитоскелет, ломают клеточные органеллы. Проблема нарушения осмотического равновесия это только следствие криотравмы при заморозке.
>>298976130 Чел, это не работает по отдельности, части лишь у трупа. Голова ну или мозг воспринимает в некотором роде с помощью конечностей, сердце гоняет кровь и в этот круговорот попадает мозг, всё взаимосвязано. Даже нельзя сказать что мозг главный орган, а кто главный , хуй его знает
>>298976130 Эта хуйня называется спинальный шок, часто паралитики от него гибнут при переломе шеи с разрывом спинного мозга, это при том что блуждающий нерв цел. А при полной ампутации башки пиздец неизбежен.
>>298976099 Прекрасно понимаю. Что можно закачать вместо крови антифриз (причем нетеплокровным животным пока что), но мы не решаем проблему клеточной жидкости. Просто обозначил текущий статус новуки по этому вопросу.
>>298972253 (OP) В относительно ближайшем будущем могут создать технологию такой заморозки, при которой клетки не будут повреждаться. Так что в целом это интересная тема. Но смущает низкая стоимость. Это должен быть какой-то многомиллионный фонд, который должен существовать сотни лет, чтобы в будущем эти активы можно было вложить в разморозку, иначе нахуй кому нужны замороженные трупы?
>>298974975 Хохол свою страну сдал и визжит. Вы только посмотрите, этой обосравшейся свинье похоже даже не стыдно такое писать. Свинья всё ещё верит, что у неё всё хорошо, ой лол, позорище
>>298976130 Эта хуйня называется спинальный шок, часто паралитики от него гибнут при переломе шеи с разрывом спинного мозга, это при том что блуждающий нерв цел. А при полной ампутации башки пиздец неизбежен.
>>298972253 (OP) так доказано что можно заморозить и разморозить, так при том чтобы он жил а не был куском перемороженого мяса? Если это возможно и доказано почему бы не взять бомжа и не заморозить его как-нибудь на пару лет. а потом разморозить
>>298977815 Если уж технологию создатут, это должен быть анклав там где особо никому не нужно это место, ебеня канады или сибири или антарктида, дать ему права государства типа ватикана, или монако, все граждане из заморозки, дежурят по сменам 1 год работаем 50 лет спим или типа того. Тогда есть шансы приехать в нужное время, плюс отработать технологию кораблей ковчегов для дальней колонизации.
>>298974203 Находил инфу как на севере нашли девушку в состоянии когда другие бы уже откисли, с еле выявляемым давлением. Медик просто положил ее в ванную и оооочень медленно поднимал температуру. Она пришла в себя. Ничего из органов не было поражено. Скорей сама рефлекторно отрубилась в "медвежью спячку".
>>298978333 Это гипотермия а не заморозка, она теплая около 20-24 градусов, такое мы можем, но смысл? Через месяу такой спячки треть не проснется, через пол года умрут все.
>>298972253 (OP) > сами выбирают умирать, а не крионируются чтобы жить вечно? Ты чё ебанутый? Какой психбольной выберет вечностью в этой психотронной тюрьме вместо небытия где тебя нихуя не гложет, я в этой стране 30 лет еле продержался а ты про вечность говоришь, нахуй надо.
>>298972253 (OP) Крионика говно: - ты всё равно дохнешь, даже если каким-то чудом работу твоего мозга восстановят после абсолютно полной остановки электрохимических процессов, это уже не будешь ты, после такой остановки нет разницы, что твою тушку снова звпустят, или твоего клона - накопленная в тканях радиация разрушит их лет за 10-20 до невосстанавливаемого состояния, ведь мы со среды хапаем радиоактивного в любом случае, но просто регенерируем быстрее, чем от этого повреждаемся, а там регенерации не будет
>>298981658 Если нам удастся обеспечить заморозку без травмы тканей и последующее восстановление, то ридация вообше похуй. Земноводные тысячи лет с пруфами проводили во льду и потом давали здоровое потомство без мутаций. Самый старый из таких разморозков вмерз в лед около 10 к лет назад, и здоровенький а включился и дал потомство.
>>298972253 (OP) 1. За саму заморозку надо отдать приличную сумму, так ещё там ежемесячно надо плотить шекели (как за аренду хаты лол), иначе твой мозг на помойку выкинут. 2. Эта хуета не работает, ибо при разморозке твой мозг будет наверняка поврежден кристаллами воды и ты просто не сможешь ожить. 3. Откуда ты знаешь, что будущее тебе понравится? Может все твои воспоминания посмотрят и будут с тебя кекать всей планетой. А может тебя закинут в дешёвую механическую оболочку и скажут, что чтобы её отработать тебе надо 50 лет на заводе хуярить.
>>298972253 (OP) >крионируются чтобы жить вечно Вечно жить в холодильнике? Пиздец интересно. Лучше уж кататься на скорости, близкой к скорости света и получать профиты от релятивистского замедления времени
>>298982157 Читал книжк про колонию слопоков, которые всей планетой спать ложились у заморозку если кто-то из них решал сгонять с околосветовой к другой звезде, чтоб он вернулся домой а все те же там же.
но в последние пар у лет новая развивается технология охлаждения, персифляция называется или как--то так, вот там уже серьезная заявка на успех.
в первую очередь будут траспортируемые замороженные органы для пересадки, потом посмотрим.
По нынешним технологиям если маза либо морозить голову онли, либо не столько морозить, сколько формальдегидно-стабилизировать мозг с тем чтобы потом его отсканировали что конечно очень сомнительно, потому что формальдегидная стабилизация не предполагает разморозки в принципе, только upload
>>298981807 А смысл ? Стареть и умирать за несколько десятков лет сейчас, или так же стареть и умирать через 1к лет, после разморозки - в чем разница ? - Узнать кому Крым достался по итогу, и сколько избирателей поддержали Путина ?
>>298983602 >что, по твоему медицина будет буксовать 200 лет? Это не ответ. Нет никаких причин думать, что способ такой вечной жизнь будет будет открыт. А если предположить что он будет, то почему надо тратить время, средства и усилия не на него, а на какую то глупую заморозку, которая ничуть не легче, и к нестарению прямого отношения не имеет ?
>>298983670 >бля, 1000 лет, медицина там будет как сегодня, машины бензиновые, и смартфоны. И двач такой же. Это фентези про драконов, эльфов, и вступление украины в НАТО. Это не серьезно. А может новый штамм ковида выкосит человечество, а ты как дурак заморозился и даже одной жизни не прожил.
>>298972253 (OP) >бессмертие по факту уже существует Ну да, уж тыщи лет, в разных вариантах. >не крионируются чтобы жить вечно? Хаха, чел, ты футурамы насмотрелся? Еще не придумали даже как замораживать/размораживать, а насчет воскрешения я вообще выпадаю - как веруны трындите:"Ну вот там в будущем технологии еще лучше будут, воскресят". А когда это будет-то? И уверен ли ты, что твоя тушка вообще до этого доживет и ее не выкинут на помойку, потому что холодильник понадобился?
>>298972253 (OP) Стоило бы оживить этих додиков в каких нибудь оригинальных телах. Например в теле большого петуха. И отправить вечно выступать в цирк, смешить людей будущего. Ну а нахрен они иначе нужны
>>298972253 (OP) Заморозиться - считай сдохнуть сразу. Даже если и будет технология безопасной разморозки, мне чёт не верится что Омежку-куна просто не выкинут на помойку в куске льда. Особенно если оплачено было наперед.
>>298983785 ты прямо все глупости собрал разом: >ет никаких причин думать, что способ такой вечной жизнь будет будет открыт
ого! спец по биотеху в треде, еще и с умением предсказывать на тысячу лет вперед.
>предположить что он будет, то почему надо тратить время, средства и усилия не на него, а на какую то глупую заморозку
как будто есть только один на свете кошелек/карман, из которого Аллах разрешает брать либо на одно, либо на другое. Иначе в мире деньги закончатся. С чего вдруг? Противостарельная медицина (в смысле базовые разработки) финансируется с каждым годом все больше, я слежу за этим биотехом лет 8: финансирование исследований иксанулось, не имейте сомнений. Крионика существует на копейки.
Алсо, не забывай про заморозку органов для трансплантации - та же самая технология нужна, по сути, что и для всего тела, ну трошку попроще. Не нужно разве, чтобы органы не тухли за часы, а хранились годами?
>глупую заморозку, которая ничуть не легче, и к нестарению прямого отношения не имеет
если ты сегодня старый, и тебе нужна новая печень? А если у тебя рак, и вот сегодня его не вылечить, только подохнуть можно или заморозиться? Лучше такой выбор, чем никакого.
>>298983850 >а ты как дурак заморозился и даже одной жизни не прожил.
замораживаются те, кому не повезло и они уже помирают, а не здоровая молодёжь, прикинь, дебилушка? в
>>298983865 >А когда это будет-то? И уверен ли ты, что твоя тушка вообще до этого доживет и ее не выкинут на помойку, потому что холодильник понадобился
я уверен, что мертвый из могилы не встанет 100%, вообще железобетонная гарантия. Из холодоса - ну так, пока малюсенький, но шанс. Когда успешно будут морзить-размораживать отдельные органы, до чего недалеко уже, может лет 10-15, тогда совсем по-другому будет этот расклад выглядеть. Могила - для лохов.
>>298984310 >я слежу за этим биотехом лет 8 И что есть подвижки по теме, если не вилять жопой а по теме ? >Не нужно разве, чтобы органы не тухли за часы, а хранились годами? Нужно наверное кому-то, зачем то. >если ты сегодня старый, и тебе нужна новая печень? А если у тебя рак Давай думать не об 1% с больной печенью и раком, а о том чтоб 99% не старело. >Крионика существует на копейки. Насколько содержит смысла на столько и существует. >ого! спец по биотеху в треде, еще и с умением предсказывать на тысячу лет вперед. Я скорее спец в высмеивании беспочвенных фантазеров. Был лет 120 назад такой философ в РИ Федоров - проповедовал "общее дело" про воскрешение всех предков. Если бы ты с ним поделился своей религией - он наверное сжег тебя за ересь что в 2020г еще не всех воскресили и не улетели жить на Марс. Толку от ваших фантазий на грош.
>>298983019 Тут вишь проблемка в том что мы не являемся видом с пренебрежимвм старением. У нас клетки после определенного срока жизни умирают. В отличии от карпов, или голых землекопов. Мы знаем что длина теломиразы это маркер остатки жизни клетки, но это только датчик, не причина, мы можем нарастить теломеразу, как можно на датчика топлива стрелку сдвинуть, но от этого бензина в баке больше не станет. Что бы это пофиксить надо в геном залезать, а мы управление метилированием днк не освоили нихуя.
>>298972253 (OP) >Анончик, как ты относишься к тому, что бессмертие по факту уже существует, но люди сами выбирают умирать, а не крионируются чтобы жить вечно? плохо. уже хочу умереть и никогда больше не существовать
Вот да, кстати, если вдуматься: Религия говорит что личность не уничтожима, что за гробом будет новая жизнь, но оттуда никто не возвращался, в это можно лишь верить. Криомант нам говорит - я верю в возможности медицины сделать человека бессмертным. Сейчас нет, но потом так будет, я уверен. Нужно только дожить, и для этого пожертвовать жизнью - заморозив себя заживо. Потому что моему крио богу нужна жертва - твоя жизнь. - Найдите 10 отличий как говорится. Религия востребована среди слабых и немощных, и криоизм востребован среди раковых больных и умирающих. И нет, я ж не против, только за, но идея должна быть проверяема доказуема, опровержима - это же важно, цена же жизнь.
>>298984939 подвижки есть, дохуя прямо, от 18го года особенно TRIIM-X trial с регенерацией щитовидки самое интересное, пожалуй.
алсо, крионика существует на копейки потому, что не было близкой перспективы заморозки-разморозки органов. Длительно ранение органов это просто пиздец какая важная тема, вот наебнется у тебя орган, есть донорский вариант... в Бразилии. Денег например у тебя есть купить, а оно не доедет - стухнет. Такова ситуация сейчас, долговременных банков органов нет, органоиды пока не взлетели чтобы под заказ вырастить. Когда, а это вопрос времени, кролику в швеции пересадят размороженное сердце из бразилии - координаты во всех минимально вменяемых головах переврнутся за неделю.
касательно федорова - хуй с ним, много чего было но рановато, если интересна тебе история этой сферы: https://www.academia.edu/44016844/History_of_Life_Extensionism сейчас другое дело, но это не значит что сейчас разрабатывается таблетка от смерти, вовсе нет. Сейчас разрабатывается первая волна терапий, которые будут молодить на 10-20 биологических лет максимум, не более.
>>298988989 >и для этого пожертвовать жизнью - заморозив себя заживо
блять, анон, ты ебаный дебил.
крионируются люди в момент помирания. Никто не морозится, будуи здоровым молодым. Кто тут какой жизнью жертвует? Люди выбирают между могилой и криопрезервацией.
maintaining living tissues outside the body for extended periods is highly non-trivial, and so ensuring that such replacements can be available at the exact time they're needed is a daunting prospect. To eliminate this constraint we're funding work at Keinice Bio, whose groundbreaking cryopreservation technology employs ultra-cold helium gas in lieu of traditional liquid perfusates. This method results in vitrification so rapid that no biologically significant ice crystal formation occurs, whilst also avoiding the toxicity associated with traditional cryoprotectants - and thus stands to enable true "off-the-shelf" organ replacement.
>>298991125 В частности поэтому вся эта затея с крионированием является профанацией. Ты сначала умри, а потом через тысячу лет мы тебя вылечим. Спасибо большое нахуй, я прям наполняюсь верой в успех предприятия.
Хотя исходя из перспектив успеха, лучше действительно дожить сегодня до конца, чем совершать по сути суицид в надежде на оживление в будущем.
>>298991023 >>298991424 Если репрограммирование не выстрелит и не найдут никаких других революционных подходов, то крионика, как и говорит сам Обри - это первый выбор. Но я все же надеюсь дожить до LEV без заморозки.
А еще меня немного стремает, что может быть прав Федичев, и человек просто слишком большой, чтобы иметь возможность омоложения, что его сожрет термодинамическое старение. Хотя, по результатам их беседы с Обри в Черногории, они сошлись во мнении, что репрограммирование пока рано сбрасывать со счетов, и у него есть шанс стереть накопленный шум. Но и твердых доказательств, что оно это сможет сделать, пока нет. Что бы там ни пиздел Синклер.
>>298984939 > И что есть подвижки по теме, если не вилять жопой а по теме ? Все довольно сильно изменилось в 2013 году, когда вышла статья https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3836174/ Попытки систематизировать старение были и раньше, но именно в этой статье собрали огромную доказательную базу экспериментов. Холмарки - это способ подхода и к исследованию старения, и одновременно что-то типа фреймворка для всей недавно зародившейся индустрии борьбы со старением. Сейчас существует уже около 200 компаний, разрабатывающих разные терапии, и наверное почти все их можно отнести к тому или иному холмарку. Некоторые разрабатывают одновременно несколько. Объем инвестиций в борьбу со старением за последние несколько лет вырос в несколько раз.
Холлмарки не всем нравятся, и даже сами авторы недавно запилили расширение для своей модели, но это лучшее, что пока есть.
Самые большие надежды возлагаются на клеточное репрограммирование - возможность откатить возраст клетки назад без превращения ее в стволовую. Под это дело Безос, Мильнер и еще какие-то неназванные инвесторы запилили стартап Altos Labs, заманили в него трех нобелевских лауреатов (в том числе, изобретателя этого самого репрограммирования), влили три миллиарда и сидят исследуют. В другую компанию, занимающуюся исследованием репрограммирования, задонатил 180 миллионов личных денег Сэм Альтман. А не так давно вроде как успешно завершилось исследование по восстановлению поврежденного зрительного нерва с помощью этого самого репрограммирования. И на мышах, и потом на приматах. Никакими больше способами это сделать невозможно, репрограммирование - смогло.
Это так, немного по верхам. Исследования идут очень активно, буквально каждый день что-то происходит. Люди в биологии уже понимают, что старение, возможно, обратимо. Когда-нибудь это дойдет и до масс.
>>298972253 (OP) > жить вечно Да вы совсем ебанулись. Жить вечно вот в этом всем? Нахуй надо. Закончится все и слава богу. Олсо жить вечно означает вечно заниматься хуитой, прокрастинировать, откладывать, батрачить на работках, страдать.
Мне скоро уже 40, и как же я заебался. Смерть, конечно, пугает, но и жить я уже давно не хочу.
>>298992770 > Да вы совсем ебанулись. Жить вечно вот в этом всем? Жить вечно, чтобы пережить это все и дожить до светлого будущего. Не смотря ни на что, верю, что мы становимся лучше со временем. И верю, что когда-нибудь мы достигнем состояний сознания, от которых просто охуеем. Этой надеждой живу.
>>298992875 >И верю, что когда-нибудь мы достигнем состояний сознания С таким же успехом мы будто бы можем достигнуть иных состояний сознания после смерти, лел. Типа, ты просто осколок некоего общего сознания, который проебался, забыл все и возомнил себя отдельным существом. А вот умрешь, и все сразу вернется. Как капелька в океане. Вся эта хуита.
>>298993209 > С таким же успехом мы будто бы можем достигнуть иных состояний сознания после смерти, лел. Не верю в посмертие.
Но то, что наука это может, мы уже знаем наверняка. Люди, никогда не слышавшие, получают слух. Дальтоники получают возможность видеть полный спектр. А когда-нибудь мы сможем сделать зрение как у орла, или видеть столько цветов, сколько видят креветки, у которых 16 разных типов светочувствительных рецепторов. И это только банальная фигня вроде органов чувств. Когда-нибудь мы наверняка апгрейднем мозг дополнительной нервной тканью и аугментируемся с сверхсильным ИИ.
>>298993489 >>298972253 (OP) Щитоу, заморозка, лел? Это когда все жидкости организма превращаются в лед, увеличиваются в объеме и пидарасят нахуй весь организм? Удачи умершим.
>>298972253 (OP) >Анончик, как ты относишься к тому, что бессмертие по факту уже существует, но люди сами выбирают умирать, а не крионируются чтобы жить вечно?
1. Замораживают уже труп, причем не самый свежий. 2. Чтобы тебе заморозиться свежим, надо прямо там у них жить годами, не выходя никуда. 3. При заморозке происходят повсеместные повреждения на клеточном уровне, криопротекторы улучшают ситуацию с заморозкой но не полностью и сами являются ядом.
Так-то идея неплохая, но мне кажется она ещё ждет своего Илона Маска, а пока это так, на уровне идеи. Всех текущих замороженных можно с тем же успехом выкинуть в канаву. Может быть лучше заморозить какую-то свою клеточную культуру, ту же сперму, это уже умеют делать качественно и обратимо. Если у тебя будет много деняк, то наверное можно организовать завещание с просьбой тебя клонировать из этого материала, когда это станет разрешено. Да, воспоминания потеряются, но это все же будет твоя точная и новенькая копия с новой жизнью в прекрасном будущем.
>>298972253 (OP) ПУПА ПЕРЕД СМЕРТЬЮ УСПЕЛ ЗАПЛАТИТЬ В ALCOR ЗА ЗАМОРОЗКУ СВОЕГО ТЕЛА ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ВОСКРЕШЕНИЯ @ ЛУПА ПЕРЕД СМЕРТЬЮ УСПЕЛ ЗАПЛАТИТЬ В ЦЕРКОВЬ ЗА БЕСКОНЕЧНУЮ ЗАГРОБНУЮ ЖИЗНЬ В РАЮ @ ОБА СЛИШКОМ ЗАНЯТЫ РАЗЛОЖЕНИЕМ ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, ЧТО ОБА СОСНУЛИ ХУЙЦА
>>298983019 >Окей, а если обойтись без заморозки и вспомнив про гидр и землероек, которые не умирают от старости прибегнуть к стимулированию регенерации клеток ? Раки полезут всякие.
>>298993912 Одна из самых тупых точек зрения, которые только существуют. Во-первых, это не настоящее бессмертие, а потенциально просто очень долгая жизнь в молодом здоровом теле. А во-вторых, это шанс дожить до таких изменений в мире, когда все, что тебя сейчас заботит станет вообще неважным.
>>298981658 >даже если каким-то чудом работу твоего мозга восстановят после абсолютно полной остановки электрохимических процессов, это уже не будешь ты, после такой остановки нет разницы, что твою тушку снова звпустят, или твоего клона Двачую. Можно заморозить свой ДНК материал, в отличие от крионики это 100% научный и полностью теоретически реальный вариант воскрешения в виде своей копии-клона. Правда кому ты нахуй нужен чтобы тебя воскрешать, это конечно вопрос. Какого-нибудь Илона Маска с удовольствием клонируют конечно, а просто анона нахуя? Как, собственно, и нахуя его размораживать.
Ну а так если согласиться на некоторое отличие клона от тебя и не цепляться за непрерывность существования, а крионика непрерывности и не дает, то технически все человечество это твои клоны (с незначительными вариациями).
>>298994040 >когда все, что тебя сейчас заботит станет вообще неважным Хуйню несешь. Человек - дитя своего века. Впрочем, в случае с воскрешениями, мозгами в колбах и искусственной трехсотлетней жизнью это уже не человек, а биоробот.
>>298994095 Ну если ты так сказал... Может быть теоретически и можно перестроить геном человека с тем, чтобы он стал пренебрежимо стареющим существом. Но это все делается только с нуля, ныне живущих так доработать нельзя. Лично ты сдохнешь, но возможно далекие потомки и реально станут бессмертными.
>>298994742 Тебе же уже писали что это индикатор а не причина. Да и без разницы, как ты их поправишь на всех клетках всех тканей уже живущего организма? Вирусные векторы могут привнести поправку где-то как-то, затронув какую-то часть, но полноценно нужно исправлять на уровне яйцеклетки, чтобы модифицированный геном распространился во все клетки организма. Для уже живого анончика радикальные доработки не вариант, можно только по мелочи что-то подправить. Можно исправленного твоего клона сделать например (предполагаем что найдено решение для исправления). Исправлять именно тебя уже поздно.
>>298995302 Лол, а че передачу сознания между телами в говне моченые уже решили? Что-то я даже определения сознания в науке не вижу, не то что проблемы переноса. Ладно там эзотерики, на высоком уровне это нормальный процесс смены тела, но кабинетные говножоры..
>>298995723 Йеп. Алсо чувствовать/осознавать свою смерть как таковою мы же не можем в виду отсутствия там чувствовалки. Т.е. фактически для нас это всегда чисто теоретическое понятие (именно собственная смерть а не чужая), субъективно её и нет.
>>298995862 Поясняю зачем. Точки зрения кабинетного говна души нет, есть только каша в черепушке именуемая сознанием. Это практически неразрешимый парадокс, ведь любой твой клон станет отдельной личностью, не важно, цифровой клон, мясной или металлический. Нет переноса сознания - клон живет ты подыхаешь, бессмертия нет.
>>298995944 >Нет переноса сознания - клон живет ты подыхаешь, бессмертия нет. Проблема уже решена постепенным замещением сознания на цифровое, чтобы сохранить непрерывность внутреннего наблюдателя.
>>298995944 У тебя и так нет единого сознания. Ты-пиздюк мыслишь совсем иначе, чем ты-взрослый и ты-старик, это разные личности. У тебя нет постоянного тела, атомы, из которых ты состоишь, полностью сменяются несколько раз за твою жизнь. То, за что ты хватаешься, не более чем психологическая иллюзия, у тебя и так нет одинакового пожизненного "я", они сменяют друг друга а старые исчезают. Ты никогда уже не будешь мыслить как десятилетний, он и так уже умер.
>>298996074 При том мозг не статическая система а пиздец какая динамическая. Что там эти высерки писать собрались в хаосе из триллиона связей которые постоянно перестраиваются и имеют три сигнальные системы я даже хз
>>298996072 > как решили? Да вот ты прям щас в интернете сидишь - так и решили. Дальше устроят цифровой концлагерь, где 100% фильтрованной информации извне будешь получать через свой кудахтер. А сам будешь в криокамере лежать овощем. Потом овоща будут постепенно оптимизировать, чтоб содержание было дешевле, ручки отрежут, ножки, жкт. В итоге останется один мозг, который опять же будут нарезать дольками, удаляя ненужные области вроде эмоциональной/когнитивной/защитной. В итоге на ИИ и заменят в конце.
Если ты научные исследования смотрел, знаешь, что все идет именно по этому плану.
>>298996159 Говно у тебя, потому что ты даже не пытаешься посмотреть на ситуацию со стороны, а как дурак просто хватаешься за то, что тебе кричит инстинкт самосохранения. Инстинкт говорит прекратить существование это очень плохо, и ты просто пересказываешь в тред эту волю подсознания.
>>298996302 Я тебе задал просто вопрос, дурилка картонная, как вы планируете обеспечивать бессмертие, не имея понятия что такое жизнь и сознание вообще? Пошла шиза в стиле черного зеркала, ничего дельного я не услышал. Хоть бы про сенолитики написал, но двачная обезьяна про них видимо не слышала, ограничившись чтением трансгуманистов-полуебков.
>>298996415 Ни в чем. При глубокой медитации, например, базовый мозг полностью отключается, энцефалограммы нет. Сознания там тоже нет)))0. Вот и думай.
>>298996414 Дурочка из 10б класса (мааам неправда я уже в универе учусь!!!!) будет тут поучать про жизнь. Сам нихуя не понимает, кроме того, что ему страшно, и рот еще открывает долбоеб.
>>298996308 У тебя сновидения занимают дай бог процентов десять длительности сна. Остальное время сознание закрыто нахуй на техработы по прожиганию новых дорожек нейронных связей. Там сознания столько же сколько в коме. Твоё "сознание" в процессе сновидений - продукт перетряхивания и выкидывания ненужного из памяти - то что ты во сне увидел это то что мозг (сознающий лол?) решил не выкидывать. Не говоря о том что у нас к сознанию даже во время бодрствования есть вопросы.
>>298996480 Да даже без разницы отключается или нет. Весь страх переноса сознания или создания его копии, желание продлить именно МОЕ уникальнейшее сознание, этот страх весь тупо обусловлен инстинктом. У них активное сознание на двое суток не продляется, а они вечно хотят блять. Впрочем хотят и хотят, сдохнут как и все тащемто.
>>298996602 Есть вообще мнение что квалиа у всех одинаковое, и твои клоны это литералли все человечество. Вариации есть, но не существенны. Тебе и так уже ничего не угрожает, твои копии вечны. Да, воспоминания другие, но само чувство "я" как чувство красного, не более чем ощущение.
>>298996630 Так в этом и есть главная концепция бессмертия, дурило. Какое может быть бессмертие, если твоего (!) сознания нет? Это просто наебалово для гоев, как и весь трансгуманизм, любовь к Жаку ФРЕКО и криокамерам. Повторюсь, эзотерики за тысячелетия уже давно прохавали как устроены тело и сознание. В том числе то, что называется "ложным эго" и не только отделили, но и прохавали что такое настоящее ядро сознания (и сюрприз, это не мозг). Если ты утрачиваешь основу сознания ты умираешь, хоть десять раз себя на диски запиши, это будешь не ты.
>>298972253 (OP) Дебил, это наёб богатеньких гоев. Замораживают уже тупо сгнивший кусок мяса. По той же логике куриный окорочок или палку колбасы в твоём морозильнике можно восстановить до живой курицы, лул.
>>298996862 Ты это двачерам поясняешь. Тут долбоебов хоть вагоны грузи, лол. В рамках традиционной науки проблема неразрешима, что и показывают опыты с теломерами.
>>298996971 Если о моем мнении, то считаю что чувство "я" это вообще иллюзия и побочный продукт психического процесса, и объективно процессу похуй существует он или нет, ничем он не отличается от запущенной на пеке программы, и этих пек 8 миллиардов гуляет с одним и тем же я.exe, каждый из которых испытывает одинаковый захардкоденный набор чувств. Просто миллиарды лет эволюции впечатали в этот процесс субъективное ощущение что если меня нет то это пиздец, и этого никак нельзя допускать. И нихуя в этом я нет ничего столь специфического, чтобы его воскрешать, оно уже воскрешено в огромном количестве вариаций. Почему вообще всех пугает отсутствие себя в неопределенном будущем, но никак не тревожит столь же бесконечное отсутствие в прошлом? Меня не было и никогда не будет во времена динозавров, еб твою мать вот это беда то.
>>298996971 Не "веры", эзотерические практики точны как наука, лол, пользясь простыми механиками можно преуспевать так же, как пользуясь инженерным чертежом. К примеру, я могу в одной строке описать суть и практику будды и любой кто ее практикует достигнет конкретных вещей. Или суть кундалини, или умного делания, потому что процесс один. Там нет веры, а есть работа.
>>298994742 чтобы 90% раков победить надо те колпачки наоборот убрать вообще и потом в пробирке нахуяривая IPPS-клетки делать их с длинными теломерами, потом вкалывать.
есть еще немного раков, которые без участи теломерки множатся, альтернативный метод распухания
>>298994471 тотальный бред. Обыватель стаеросовый думает, что "всё в генах". Иди учебник первокурсный читай по биологии, и 10 hallmarks of ageing.
>>298994299 просто будет другой человек, как твой близнец. Тебя не будет, а он будет капчу двачевать, ахуеть перспектива.
>>298983019 Mike West занимается этим, технология induced pluripotent cells. https://www.agexinc.com/technology/ суть такова: берется твоя клетка, откатывается не до стволовой, но примерно в ту сторону, обнулется соответственно, потом стимулируется к дифференциации в сторону, например, печени, вкалывается в печень - профит! Ждать этого лет 20, может меньше.
>>298993735 >Замораживают уже труп, причем не самый свежий с хуя ли, главное помереть в аккредитованой клинике где есть процедура. Основной протокол - с пылу с жару и в кубышку.
>Чтобы тебе заморозиться свежим, надо прямо там у них жить годами, не выходя никуда.
'эээ зачем? есть аккредитованые клиники, и те, кто крионятся они обычно в курсе, что смерть близка, к врачам ходят регулярно.
>При заморозке происходят повсеместные повреждения на клеточном уровне, криопротекторы улучшают ситуацию с заморозкой но не полностью и сами являются ядом.
>>298991938 регенерированная щитовидка вже е! + органоиды + partial brain replacement на крайняк
>>298991645 сферический дебил. Чем лучше "дожить до конца" и обнулиться, чем "по сути суицид" когда ты и так помираешь вот-вот? Крионят тех, кто без крионики едет в могилу. И, прикинь - крионятся те, кто может себе это позволить! Ахуеть, прикинь? А ты боишься, что господь тебя за лоха будет считать за то, что ты Алькору заплатил. Пиздец нормячьё, тебе правда лучше суицид, да пораньше.
>>298996414 "жизнь" и "сознание" это слова из повседневного языка, за которыми мутныая каша смыслов. Соответственно твой вопрос - с лавочки, от барной стойки, из рассуждений на задней парте.
Эти псевдопонятия ненаучны в высшей степени, и никто ничего про них понимать не собирается, кроме дебилов типа тебя или авторов научпопа
>>298994471 > Может быть теоретически и можно перестроить геном человека с тем, чтобы он стал пренебрежимо стареющим существом. Геном почти наверняка не причем, помимо накопления соматических мутаций.
> Но это все делается только с нуля, ныне живущих так доработать нельзя. У живущих будут редактировать не геном, а эпигеном - то самое репрограммирование.
> Лично ты сдохнешь, но возможно далекие потомки и реально станут бессмертными. Вероятно сдохну, да. Но есть какой-то шанс и дожить до омолодительных терапий. У всех есть. Чем дольше проживешь - тем выше шансы, очевидно.
>>298997509 так ты приедь за пару дней помирать в клинику где есть услуга. Крионика для старперов и больных жестью, как бе, они могут апартамент заранее снять на соседнем с клиникой углу и там сычевать.
я с тобой соглашусь в том, что если смерть не брутально-физическая с отрывом кишков, но внезапная - то да, не вариант морозиться, уже протухнешь.
>>298997543 Ну значит так и будете дохнуть в 85 от раков, хули тут сказать. Жизнь не важна, сознание не важно (фкндаментальные понятия на секундочку), буду бессмертным потому что хочу. Латералли бессмертный Шариков получится, упаси Бог от таких бессмертных двачеров.
>>298997660 какие "понятия" еще? в науке нет никакой жизни в принципе, это слово из повседневной речи, которое у ученых-моченых иногда изо рта вываливается по гуманитарной их глупости. Как и у тебя.
Задача не метафизическую хуету поймать из мира идей, а мясу не дать испортиться. И только.
По твоей логике чтобы орз вылечить надо знать что такое "сознание" и "жизнь"
>>298996414 > как вы планируете обеспечивать бессмертие, не имея понятия что такое жизнь и сознание вообще? Чтобы обеспечить "бессмертие", надо только разобраться со старением.
>>298997591 >Геном почти наверняка не причем А где еще как не в нем прописан сам предел делений клетки, и где как ни в нем дорабатывать механизмы надежности деления, чтобы раки исключить? Сейчас подобрана какая-то умеренно надежная конструкция, которая более-менее гарантирует что лет до 35 ты доживешь, а дальше хз. Чтобы мыслить о больших сроках, например чтобы в 100 лет ты себя чувствовал как сейчас в 35, и убирать ограничения на бесконечное деление и омоложение клеток, надо в первую очередь доработать механизм надежности копирования днк при делении. Нет мутаций - нет раков, можно омоложать клетки вечно. Ну или как-то дорабатывать существующие механизмы апоптоза и прочие противоопухолевые факторы. Имхо все это прошито на железном уровне и все это надо менять, чтобы снять существующие ограничения.
>>298997650 >так ты приедь за пару дней помирать в клинику где есть услуга. Ну ты наверное знаешь цитату. "Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен." У меня отец вообще помирать не планировал, шел, тромб оторвался, умер. Получается или надо годами в старости сидеть у них в хосписе, или уже толку нет. Да и даже сидя в хосписе не факт что в ту же секунду тебя заморозят, пока смерть установят, пока то се. А ночью если умер, это жить с датчиками годами опять же?
>>298997767 >>298997833 Тьфу, натурально же шариков о медицине рассуждает, пиздец. Даже не понимает что ему хотят сказать, хочет душить котов и пересаживать яичники от обезьян.
>>298997869 > А где еще как не в нем прописан сам предел делений клетки, и где как ни в нем дорабатывать механизмы надежности деления, чтобы раки исключить? Предел деления продляется теломеразой, это уже опробовано на мышах, теломеразная терапия продляет им жизнь на 20-30 процентов. А надежность деления лучше заменить механизмами репарации, позаимствованными у других видов типа китов, в этом направлении тоже исследования идут. Мы пока еще слишком далеко от того, чтобы предотвращать старение, вмешиваясь в настолько фундаментальные механизма. Но уже достаточно близко к тому, чтобы откатывать всякие ошибки.
>>298997833 ИМХО нет общего старения, есть много разных старений разных систем, и по сути это просто ветшание здания после постройки. Плюс еще и починка ограничена числом раз, которые кирпичик может обновиться, но даже при бесконечном обновлении живых кирпичиков не все будет функционировать вечно. Ну банальный пример зубы, слой эмили вырос и уже не обновляется если его кариес поел, такое же везде и внутри есть. Это надо не только клеточное обновление, но и органное - типа зуб выпал, новый вырос, сердце отмерло и заново наросло. Кстати пренебрежимо стареющие организмы всегда растут если мне не изменяет память. И умирают от вырастания из своей ниши.
Спорите тут как бляди конченые, ахах. Я вот согласен на перенос сознания хоть в машину, хоть в комплюктер. Вопрос в том, не приду ли я в ужас от отсутствия ощущений, от осознания того, что меня больше никто и никогда не погладит по хую или пузику.
Так что давайте в клонов. Вероблядки энивэй не разрешат, не то что христианские, а уже аллах бабаховые
>>298998307 > А квалиа и не в теле, умник. Это объект внешнего мира. Беспруфная точка зрения. Доказательству научным методом она не поддается, а личный опыт в данном случае нихуя не решает.
>>298998289 Ну я-то тебе по крайней мере объяснил, почему ты Шариков: ты смешиваешь в одно философию и науку. Не понимая нихуя ни в первом, ни во втором. А ты просто гавкаешь.
>>298998293 > Кстати пренебрежимо стареющие организмы всегда растут если мне не изменяет память. И умирают от вырастания из своей ниши. Землекопы не растут. Насчет остальных не знаю.
>>298998385 Именно личный опыт и решает все. Иначе придется признать что все результаты экспериментов от сотворения мира хуита, ибо базируются на личной интерпретации. Прошаренные пацаны сидящие в самадхи знают, что даже времени вне сознания не существует.
>>298998374 Хотя, в принципе, я думаю, что нейросетка может меня заменить, как и большинство людей. Но это успокоение только для близких людей, а не для меня.
>>298998420 Ясен хуй, рядовым пидорашкохохлоджоникам не дадут клонов. Системе нужно постоянное обновление. России - дебилы, которые другой жизни не знали и думают, что всё заебись, Асашайке - новые поколения, которые будут сидеть под бесконечными кредитами на образование кормить интеллектуальные элиты, etc.
>>298998493 > Именно личный опыт и решает все. Иначе придется признать что все результаты экспериментов от сотворения мира хуита, ибо базируются на личной интерпретации. Хуйня. База - это воспроизводимость и измеримость. Верифицируемость и фальсифицируемость. Единичный личный опыт не решает ни ху я!
>>298972253 (OP) Как к наебалову гоев. Пока никто не предоставил контролируемого и воспроизводимого эксперимента с размораживанием теплокровного животного с сохранением ему жизни. Стало быть о человеке и речи быть не может. Фарш нельзя прокрутить назад.
>>298998761 > Так он не единичный, эзотериков были тысячи. И у всех свой опыт и свое объяснение. Нужно не словоблудие, а эксперименты с подтверждающимися предсказаниями. А этого нет.
Единственный вменяемый выход для сознания - это чистый солипсизм.
>>298999486 >материалистическая точка зрения Ты что долбоеб? Какая еще может быть точка зрения? Зачем мне с тобой вообще что-то обсуждать если ты долбоеб? Как может исчезнуть разница в интерпретации данных в разных мозгах информацию о которой невозможно передать?
>>298972253 (OP) Я думаю человечеству в принципе осталось быть доминирующим видом на земле лет 50 или от силы 100, никто даже не подумает размораживать каких-то лысых обезьян в мире разумных машин.
>>298991023 >>298992657 Так или иначе спасибо за подробный ответ со ссылками. Ты хочешь скипнуть несколько десятков лет и досидеть потому что думаешь, что медицина на пороге прорыва. Потому что в это инвестируют. Когда я был по младше я тоже верил во всякое.
>>299001394 > Медикоменты комментарии сосачеров на тему медицины. А по факту, как говорил Меровинген в "Матрице", единственный источник власти (в том числе над жизнью и смертью офк) умение видеть причину" и тут он абсолютно прав. С такой точки зрения, не видящие причину а пытающиеся лечить следствие (собственно старение и смерть) выглядят для разумного человек максимально кринжово. Ежу понятно, что бессмертия таким не видать как своих ушей. Правда, возможно гоев наебут его искусной имитацией, но это проблемы гоев.
>>299002741 А никакого и не будет. Ну хотят дураки платить миллионы далларов за замораживание своего трупа - пусть платят, не они первые, не они последние. В сущности, в биологическом теле оно вообще недостижимо. Лет 300 абсолютный потолок а скорее меньше, ты ж не арктический окунь, лол.
>>298972253 (OP) Даже если твой трупешник в будущем действительно разморозят и оживят, нет никаких гарантий, что это будешь ты, а не твоя копия. Это как если твоего атомарного клона собрать, ты-то субъективно всё равно продолжишь осознавать себя только в своей тушке. Трудная проблема сознания не решена и вряд ли вообще будет.
>>298996414 >что такое жизнь Когда человек например может двигаться и у нево организм работает >>298996414 >сознание Связки нейронов в мозгу и возможно еще чего то
https://www.youtube.com/watch?v=179iL21hPiM