КПТ - прогрев гоев на даллары как и любая другая психотерапия. Ди нах, тьфу.
Психотерапия не работает, а если ты тупой, то у тебя нет шансов. Это да.
Может и так, выглядит правдеподобно.
Тут ведь фокус ещё и в том что многие люди нечувствительны к логике. А логика часто неинтуитивна. То есть чтобы кмп работало часто нужно чтобы пациент ПОНИМАЛ как работает сам механизм логического рассуждения, знал четыре закона логики итд. В таком случае он будет видеть что та когнитивная установки которую предлагает врач -- работает, пациент проверит её с помощью логики и поймет это
А если это какая-нибудь совсем дубовая тупая пизда которая совершенно невосприимчива к логике? Как тогда быть? В таком случае (как я вижу) когнитивному психологу приходится составлять ПСЕВДО-когнитивные схемы. Они НЕ основаны на логике НО выглядят ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ для тупой пизды пациентки.
В итоге один таракан (какая-то нелогичная установка сидевшая в голове у пациента) заменяется на другого таракана -- того с которым пациенту жить полегче. По-сути этот новый таракан -- что-то вроде цитаты волка
Получается что одну шизу заменили на другую шизу (с которой полегче жить)
Что из этого следует?
Хз
По идее из этого следует то что пациент перед когнитивной терапией должен изучить логику. Но этого разумеется не происходит. Психотерапевты насколько я знаю не требуют этого
И это в лучшем случае, в случае если психотерапевт сам знает как работает логика!
А так ли это?
Хз. Мне кажется 9 из 10 тупых пёзд психотерапевтинь в логику вообще не умеют, лол. Они просто тупые
Но даже если рассматривать идеальную ситуацию в которой и врач и пациент хорошо знают логику возникает другой вопрос -- а насколько логика сама по себе надёжна?
А хуй знает.
Есть ведь апории Зенона -- ПРАВИЛЬНЫЕ логические рассуждения с истинными предпосылками которые приводят к противоречию с реальностью
И как тут быть?
А хуй его знает
Это типа мои мысли вслух, может быть они и некорректны
Прогрев гоев на доллары?
Что сказать-то хотел, долбоеб? По существу есть что?
>Если поломка на уровне железа, то никакая кпт с аффирмациями и нейропластичностью не поможет, хоть ты тресни.
Для этого нужно иметь накопленные генетические ошибки - Ромка прыгун. Это на столько редкая хуета, что большинство просто не переживают первый год жизни.
Но кричащих о том, что они неисправимы в разы больше, чем таковых может быть даже с учётом уникального везения индивида, что его не убили об камень и всех его предков заодно. Поэтому лично ты скорее всего имеешь >поломками на уровне софта, ищя отмазки и хоть какое-то объяснение твоего ничего не делания. Сидеть и ныть - вот что ты хочешь. Только реальность это не изменит.
Вот тут я расписал то почему ты дурачок
Что за четыре закона логики?
Закон тождества: А = А, или А ⊃ А; Закон непротиворечия: A ∧ A; Закон исключенного третьего: A ∨ A; Закон достаточного основания: А ⊃ В.
Значит логика работает
Зенон ссыт тебе на голову и хлещет по ебалу своими апориями (созданными 2000+ лет назад)
И вот тут становится по-настоящему слоажна
Насколько можно доверять логике? Никто во всём мире не знает
А ведь единственный работающий инструмент в психотерапии -- это когнитивная психология работающая на логике
бамп
Психология это лечение исповедью, вид в профиль. Эффективность соответствующая.
На деле от проблем прекрасно лечит опыт их преодоления, а не пустая болтовня.
>ищя отмазки и хоть какое-то объяснение твоего ничего не делания
Это что?
Когнитивная психология это другое
Там типа всё как в копмукторе
Хуевый головной алгоритм (продающий хуевые мысли/эмоции) заменяется на нормальный головной алгоритм
Когнитивную психологию запилили компуторщики
Та вагинальная психология о которой ты говоришь (в основном там психоанализ и отсебятина конкретной психовагини) -- это говно, с этим всё понятно
>порождающий хуевые мысли/эмоции
фикс
>психоанализ
Норм тема особенно Лакановский
>>29953443
Тебе, жируха, и карты Таро -- норм
Просто признайся
Тебе, жируха, и карты Таро -- норм
Просто признайся
Не проецируй маня. Если ты дауна кусок кроме КПТ ничего осилить не можешь из за своего скудного ума то мне тебя жаль
>Интеллектуальные способности могут быть развиты с помощью тренировок и правильного подхода
Но ведь это не правда
Когнитивная психология используется в медицине -- это пригнанный наукой инструмент.
А твой обоссаный психоанализ изначально был ориентирован на зоологически тупых пёзд вроде тебя.
>Картинка с Харари, нравится его творчество
>что кпт работает только к людей
>только к людей
В дурку.
Нет, ну они могут быть развиты. Смотря до какого уровня
> Если поломка на уровне железа, то никакая кпт с аффирмациями и нейропластичностью не поможет, хоть ты тресни.
Ну так то, если поломка на уровне железа не как у Ромки попрыгуна, то софтовыми костылями можно компенсировать ущербное железо. Такое тоже надо иметь в виду.
Причина тряски?
В дурку, лоботряс
Он походу подразумевает неумение мыслить последовательно и рационально, невосприимчивость к логике.
Наверное это может быть врождённым?
До любого уровня?
А если не развиты то это лень?
Я не ОП. Просто интересно от чего у тебя загорелась жопа. Разверни немного, я не совсем в материале
Да, это значит что ты у мамы умный но прост ленивый ))0)
Просто не понимаю, зачем ты тут лгбт пропагандируешь?
Нет никакой психотерапии. Психотерапия это обычный культ, который работает по принципу ложных достижений (могу пояснить, что это). Более того, большинство "психологических" проблем вовсе не являются психологическими. Это проблемы неправильного образа жизни и жизненных реалий. Если кратко, то психотерапия, это когда вы пытаетесь вылечить симптомы плохого сна через набивание ачивок в рейд шадоу леджендс.
Ну я от навязчивых мыслей и действий самостоятельно избавился, просто приучив себя думать, что это глупо.
Ну типа той фигни, когда по стопицот раз перепроверяешь, хотя знаешь, что всё ок.
А что такое лень?
Ездил на форум к Клаусу в Давос, кивал там? Считай всё, ты уже носитель лгбт культуры.
Повторяю: я не ОП
1) Кто такой этот ваш Харари?
2) Он что пидор?
Да.
Хороший психотерапевт замотивирует изменить образ жизни на более конструктивный
Это другая хуита. ОКР или как там.
Я о мышлении в целом
>Таким образом получается рекурсия и аффирмации которые ничерта не дают кроме ложного самоуспокоения.
Убери слово ложного и будет тебе ответ.
Ты много оценок даёшь весь пост.
Что для тебя не ложное успокоение? Бахнуть стопарик, подрочить или поиграть в доту? По моему, лучше научиться быстро и в своей голове успокаиваться, чем через то, что я выше описал. Вот чем полезно кпт.
Алсо,
>"Мне очень сложно заниматься интеллектуальным трудом и я быстро устаю и не запоминаю. Поэтому я вынужден трудиться на тяжёлых и низкооплачиваемых работах. Это очень угнетает."
Ты хочешь, чтобы кпт психолог сделал из тебя успешного чеда ерохина, а в терапии нет цели стать успешным. Ну вот совсем.
Пока что, тебе хватит мотивационно достигаторского контента с ютуба.
А от гендерной дисфории кпт поможет?
А я ебу. Никто не знает. Куча определений и моделей, но вроде как убедительного нихуя нет
Уже отвечал выше:
Когнитивная психология это другое
Там типа всё как в копмукторе
Хуевый головной алгоритм (продающий хуевые мысли/эмоции) заменяется на нормальный головной алгоритм
Когнитивную психологию запилили компуторщики
Та вагинальная психология о которой ты говоришь (в основном там психоанализ и отсебятина конкретной психовагини) -- это говно, с этим всё понятно
>Поговорим про психотерапию.
Нерабочее говно оверпрайснутое. Люди на это сотни тысяч тратят.
> Это другая хуита. ОКР или как там.
> Я о мышлении в целом
Кмк во многих случаях можно человека надрочить мыслить более последовательно и логично. Чтоб человек сначала научился осознавать, когда он делает логические ошибки в своих рассуждениях и поправлял себя сознательно. А потом это войдёт в привычку и будет незаметно для самого.
>Банальный пример. Автоматическая мысль "Мне очень сложно заниматься интеллектуальным трудом и я быстро устаю и не запоминаю. Поэтому я вынужден трудиться на тяжёлых и низкооплачиваемых работах. Это очень угнетает."
Гендерная дисфория это?
>замотивирует
Очередная даунская шиза про мотиваторов. Никаких мотиваторов нету. Если психотерапевт такой мотиватор ахуенный, то где его миллионы.
>Хуевый головной алгоритм
Нету таких людей без патологии. Патологии лечатся не словами, а таблетками.
Это другое.
>По моему, лучше научиться быстро и в своей голове успокаиваться
Ну вот, ещё один дурачок, поглядите
Проблема в том что психотерапия должна приводить в порядок мозги, а не "успокаивать" их с помощью новых багов, новой нелогичной хуиты
Вот тут для таких как ты расписал
Ну вот от другого и помогает.
Кстати, меня логике и правильному мышлению ВНЕЗАПНО научил двач.
Потому что в срачах в чужих постах легче находишь демагогию и логические ошибки. А потом начинаешь замечать подобное уже и в своих рассуждениях.
А что не так?
Очевидно, что ты не пробовал ВЕСЬ интеллектуальный труд.
Или ты как двощер-максималист считаешь, что жизнь кончена если ты не в состоянии стать крутым программистом.
По факту, большую часть офисных работ в состоянии осилить буквально любой человек.
>Проблема в том что психотерапия должна приводить в порядок мозги, а не "успокаивать" их с помощью новых багов, новой нелогичной хуиты
Приводить в порядок мозги, это в т.ч. может быть и найти покой. Если у пациента тревога ебошит и она не рациональная, то с ним работают по двум направлениям сразу:
1. устраняют нерациональные баги, нелогичные и т.п.
2. настраивают мышление на то, что больше подходит в данный момент самому пациенту, т.е. что внутри ему самому откликается когда он убирает нелогичное говно
Хуйню твою читать не буду, там, бегло увидев 9 из 10 мне уже сразу понятно, что натягивание совы на глобус.
>Таким образом получается рекурсия
Каким образом лол? Ты в курсе что такое рекурсия?
>Нету таких людей без патологии. Патологии лечатся не словами, а таблетками
Додик, ты уж если решил потроллить (что увожаемо, мы ведь всё таки на двачах) хотя бы минимально вникни в матчасть. А то выглядишь как унылый жирный школьник неумело пытающийся набросить на вентилятор
Когнитивная психология фиксит "некорректные" мысленные установки. Типа "если я не куплю айфон -- значит я лох и червь, я не достоин иметь хороших друзей"
И да, когнитивная психология используется в медицине и психиатрии, в частности, это признанный наукой инструмент
>это пригнанный наукой инструмент.
Тогда почему твой инструмент не помогает на все 100% маня?
https://bmcpsychiatry.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12888-017-1370-7
А от этого помогает?
Законов логики три. Принцип достаточного основания - принцип, а не закон. У тебя там "А ⊃ А" повторяется.
А бля там B но неважно.
Кпт не про аффирмации. Кпт про отслеживание алогичных и вредных убеждений и их осознанное изменение на адекватные.
Define лень
Во первых никакого троллинга
>матчасть
Во вторых матчасть, от непризнанной никем шизы вроде "психологии" звучит смешно. Давай ещё мне про юнгов начни затирать с шерлок холмсами или кто там я уж не помню
>Когнитивная психология фиксит "некорректные" мысленные установки
В третьих не существует никаких "некорректных" мыслей, ибо ты не падишах, чтобы определять о чём корректно вообще думать. Это очередная сектанская хуйня уровня успешного успеха.
>И да, когнитивная психология используется в медицине и психиатрии
И в четвёртых повторюсь, что некто не признаёт психологию, то что ты пишешь - чушь. На любые школы и течения смотрят как на бесполезную безвредную хуйню, уровня чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Туда же идут всякие массажи, лечения травами, йога и прочая плацебная залупа, для снятия симптомов тревожников.
Впрочем, ты можешь опровергнуть и показать мне где ВОЗ пишет, что когнитивная психология - это реальная наука, а не профанация. Или можешь показать как выглядит диплом когнитивного психолога нормального вуза мирового.
> Define лень
Это когда чел, убеждён, что не хочет что-то делать, потому что не видит никакой для себя в этом пользы.
Если это действительно так (запрягают поработать на других без отдачи себе) - это здоровая лень.
А если на самом деле это очень полезно и самому - то эта лень нездоровая.
> Кпт не про аффирмации. Кпт про отслеживание алогичных и вредных убеждений и их осознанное изменение на адекватные.
Но ведь шизов так не вылечить? Почему им прописывают колёса от шизы?
>эта лень нездоровая.
Это следствие, каковы причины?
>Если это действительно так (запрягают поработать на других без отдачи себе
То есть исходя из твоей логики, в России низкая производительность труда потому-что люди ленятся работать, поскольку барин их сильно напрягает?
> >эта лень нездоровая.
> Это следствие, каковы причины?
Неправильно расставлены приоритеты. Нет чёткого осознания ближайших и глобальных целей и задач. Крайне близкий горизонт планирования - буквально на ближайшие полчаса.
Человек буквально не вдупляет, нахрена это ему надо и почему именно надо поднять жопу и пойти что-то делать.
Шизов кпт и не лечит.
>устраняют нерациональные баги, нелогичные и т.п
Лол. Милая тупая пизда, устранение багов, подразумевает устранение багов, согласно первому закону логики -- закону тождества.
Вот тут мимопробегааший анон писал об этих законах.
Устраняя баги, ты устраняешь баги, а не заменяешь их на другие баги (те с которыми жить полегче) просто ради успокоения. Голова пациента от этого здоровее не будет.
Замена бага "я лох потому что у меня нет айфона" на баг "да у меня нет айфона, но я не лох потому что я способен его купить" -- не делает голову здоровее. И не нужно доёбываться до этого конкретного примера, важна общая мысль.
В том посте я как раз и осмысляю то что
1) без знания логики невозможно составить правильную здоровую установку которой будет заменён баг
2) Беда в том что даже знание логики не слишком поможет, если пациент её не знает
3) Как следствие быдло-психологини вместо правильных/здоровых установок формируют "успокаивающий" кал являющийся по сути тоже багом
4) Осмысляю то что даже в идеальной ситуации, с использованием логики, встаёт вопрос насколько сама логика корректна с точки зрения апорий Зенона
В каком конкретно месте я "натягиваю сову на глобус"? Я указываю на фундаментальные проблемы когнитивной психотерапии
> То есть исходя из твоей логики, в России низкая производительность труда потому-что люди ленятся работать, поскольку барин их сильно напрягает?
Если работники имеют низкую производительность и при этом нагружены по уши работой - скорее всего они просто делают хуйню. И ебать за это нужно начальника, который заставляет их делать хуйню.
>это очень полезно
Не все полезно что в рот полезло.
>потому что не видит никакой для себя в этом пользы.
А если чел опытным путем пришел к убеждению, что пользы для него в этой деятельности нет никакой?
> >это очень полезно
> Не все полезно что в рот полезло.
А вот что именно полезно, а что нет - это надо знать и отчётливо себе представлять.
То есть, если не можешь анализировать свою жизнь, строить планы и расставлять правильно приоритеты - вся жизнь будет из лени и прокрастинации состоять.
>третьих не существует никаких "некорректных" мыслей, ибо ты не падишах, чтобы определять о чём корректно вообще думать. Это очередная сектанская хуйня уровня успешного успеха.
Уровня веры в самоэффективность и американскую мечту
> А если чел опытным путем пришел к убеждению, что пользы для него в этой деятельности нет никакой?
Значит челу нужно придумать себе действительно полезное занятие, а не на диване сидеть и мучаться хуетой
>То есть, если не можешь анализировать свою жизнь
Самообман
Ясно, жирный просто решил потроллить тупостью.
>ни наука
Психиатрия наука. Психиатрия включает в себя когнитивную психотерапию в сочетании с таблеточками, это используется по всей планете и входит во все мировые медицинские пособия/учебники
Смешно даже отвечать жирному дурачку который это игнорирует
>нет некорректных мыслей
Иди расскажи это психиатрам которые устраняют эти самые мысли
Психиатрия -- наука, медицинская
Всё, больше кормить тебя не буду
Начнем с того что страховые в Америке платят за сеансы когнитивно-поведенческой терапии.
> >То есть, если не можешь анализировать свою жизнь
> Самообман
Отнюдь. Анализ - это выявление того, что тебе самому на самом деле надо. Сортировка целей на истинные и ложные, зачастую навязанные извне.
Если ты понимаешь, чего на самом деле хочешь - тогда и планы можешь составить, и двигаться в этом направлении.
Как работает это КПТ? Вот у меня поднялось давление, ловлю паническую атаку, так как могу умереть от того, что под давлением расслаиваются и лопаются сосуды. Что делать по кпт???
Двач тебя скорее риторически натаскал. А что такое логика ты нихуя не знаешь. Логика это формальная дисциплина
Понять что твои эмоции это техническая информация, по которой скользит фокус твоего внимания. Нужно проработать этот момент.
> Понять что твои эмоции это техническая информация, по которой скользит фокус твоего внимания. Нужно проработать этот момент.
Чего конкретно делать-то? Давление высокое, это пасно, я паникую.
>Психиатрия наука
Ты пожалуйста не подменяй понятия. Разговор про психологию, а не психиатрию.
>Психиатрия включает в себя когнитивную психотерапию
Не включает. Это уровня горячего питьях и чая с мёдом. Давай тогда будем считать, что в медицинское образование входит травничество, блять. Ты вообще понимаешь, что такое терапевтический эффект?
>Психиатрия -- наука, медицинская
Ты наверное ещё астрономию и астрологию путаешь, поди?
А Том Круз - саентолог и дальше что? Тупее аргумента не слышал. Как это влияет на научность в твоём понимании?
Шизов невозможно разубедить с помощью логики. В этом и особенность шизы, поэтому кпт тут бессильна
Закинуться транком и осознать
Лол. Долбоеб, психотерапия используется в психиатрии. Почти всегда это когнитивно-поведенческая психотерапия. А она основана на когнитивной психологи
Так что просто иди нахуй, жирный пидарас
Осознать что, блядь?
Считает меня жирным, сам доказывает научность науки, поясняя тем, что горячее питьё используется в медицине, значит травничество научно, а травничество используется в алхимии, значит алхимия - наука. Ты как вообще впорядке?
Что мысли вызывают эмоции.
Не кричите на меня
Пользы не существует.
Утилитаризм выдумка
Как по мне, это такое себе объяснение.
Это скорее объяснение одной из форм лени
Бывают ленивые состояния в которых мозг что-то обрабатывает, осмысляет полуосознанно. Как мне кажется это невероятно важный процесс. Если в это время поднять жопу и начать что-то усиленно делать этот процесс прервётся.
Так что по факту никто толком нихуя не знает о том что такое лень
Есть такая тема как психосоматика воздействуя на которую можно дохуя изменить даже в железе (даже редактировать геном, говномоченые говорили) но надо постараться пиздец
Ты умышленно используешь некорректное сравнение. В 9 случаях из 10 лечение являет собой сочетание психотерапии и таблеток, без психотерапии оно считается либо малоэффективным либо вообще не эффективным
Фарма и психотерапия -- это два основных и равноважных инструмента в психиатрии
Почему люди ленятся но считают себя тупенькими?
Почему люди ленятся но считают себя тупенькими?
Как работает психотерапия?
> Пользы не существует.
> Утилитаризм выдумка
Только почему-то люди, рационально строящие планы и анализирующие профиты и издержки - оказываются богаче и социально успешнее тех, кто такого не делает. Как так?
>Интеллектуальные способности могут быть развиты с помощью тренировок и правильного подхода. Каждый опыт приносит новые знания, которые помогают расти и развиваться
И где здесь неправда?
Да, в реальном мире придется постараться чтобы чего-то достичь, для этого нужны тренировки.
Признайся, ты просто хочешь волшебную таблетку, чтобы дохутор поколдовал и ты сразу с интеллектуальной работой, а лучше с дохуя бабок при ничего не делании
Как работает солнце? Почему трава зелёная?
Почему люди ленятся?
Представь, что у человека патология. Он шизофреник. Не выдуманная болезнь вроде депрессии или биполярки, а реальная патология. Ты можешь купировать болезнь медикаментозно? Да, поэтому психиатрия является наукой. Ты можешь купировать болезнь разговорами? Нет. Поэтому это хуета терапевтическая. Почему используют это в психиатрии? Потому что это, как я писал выше, сектантское шарлатанство, призванное подсадить тебя на иглу ложных достижений.
В чём оно заключается. Заключается в том, что человеку создают приятное общение, как собаку павлова хвалят за правильное поведение. Его таблетки записывают в ачивки УХ ТЫ 10 ДНЕЙ ПРИЁМА, ВОТ ТОРТИК НАДО ОТПРАЗДНОВАТЬ. Это не наука, а мошенничество и профанация, суть которой именно заставить человека проходить лечение и принимать препараты с негативными эффектами.
Почему такое мошенничество применяют? Потому что иначе человек просто бросит лечение настоящее. Опять же надо понимать, что вот этот вид мошенничества ничего не лечит и даже не купирует симптомы. Он просто твоё внимание переводит на ДРУГОЕ. На некие мнимые достижения.
Зависит от того о какой конкретно формы лени идёт речь. Если это прокростинация то она часто вызывает стыд обоснованный. Плюс общество тысячи лет внушает что все ленивые -- мрази. Эта установка уже на подкорках. Эта установка походу родилась в эпоху неолита. В каменном веке с этим было попроще. Пошёл поохотился с кентами пару часиков, а потом сидишь лениво весь день у костра шутейки шутишь. Кого тебе стыдиться? Вокруг нет сумасшедшего быдла рассказывающего о том что ты должен работать с утра до вечера семь дней в неделю неделю.
Коты вон вообще сутками дрыхнут и в рот всех ебали. Если б какой-нибудь умник смог сказать коту что нужно трудиться не покладая лап, кот посмотрел бы на него как на долбоёба
ШУЕ ППШ?
Ты просто заменил слово наука на слово мошенничество. Если метод работает, то есть помогает купировать заболевание, если он подтверждается независимыми исследованиями, он научный.
Лал. А должен на все 100%?
Как с КПТ вылечить ПА?
Да на это похуй. В любом случае принцип этот крайне важен, хоть хуем его назови. Особенно в психотерапии
Уверен что у тебя их нет, додик внушаемый
Медицинская наука призвана лечить или купировать заболевание. Психология это не наука, это манипулятивные приёмы, призванные отвлечь человека от симптомов проблемы. Более того, будь это наукой на практике эти приёмы давали бы одинаковые результаты эффективности. В реальности же, на кого-то может подействовать, а на кого-то нет. Именно поэтому это не наука в принципе. Если ты подобное хочешь называть наукой, то тогда можешь что угодно ей называть. Например как мама кормит ребёнка с ложечки, говоря, что сейчас залетит самолётик или что если он не будет слушаться, то придёт дядя милиционер и его заберёт.
Есть. Бегаю по квартируе с пульсом 150, давлением 160/110, прошу всех вызвать скорую.
> Как работает психотерапия?
Как отладка в коде.
Ищутся баги в рассуждениях и исправляются.
Фарма фиксит поломки железа
Психотерапия фиксит глючащий софт
Обычно если железо сбоит, то и в софте полно вторичных баг
Только железо фиксить фармой поэтому мало, нужно ещё и софт латать
>Ищутся баги в рассуждениях и исправляются
Вот этот человек говорит, что я жирно троллю
В чем баг в рассуждении, что высокое давление опасно и я могу умереть? Страдаю ПА
> >Ищутся баги в рассуждениях и исправляются
> Вот этот человек говорит, что я жирно троллю
Это метафора, чел
> В чем баг в рассуждении, что высокое давление опасно и я могу умереть? Страдаю ПА
Бага в том, что ты этого боишься и у тебя образ жизни справедливо учитывает фактор болезни
Если тебе болезнь вылечат фармой, твои мысли после лечения основной болезни , станут неадекватны реальности, и их нужно будет к новой реальности приводить
Шиз, успокойся уже
Предпосылка первая:
Истинно что психиатрия наука
Предпосылка вторая:
Истинно что наука использует научные инструменты
Предпосылка третья:
Психиатрия использует когнитивную психотерапию
Вывод:
Когнитивная психотерапия является научным инструментом согласно предпосылкам
А теперь иди нахуй
Так гипертония не леяится. Кризы будут и дальше. То есть у моем случае ПА правильные и у меня все хорошо?
Логика необходима для двух вещей:
1. Построения теорий.
2. Поиска ошибок.
Ни врач, ни пациент, не в состоянии придумать какие-то строго логические установки для пациента, потому что сознание не является строго определенной, понятной и открытой системой. Это тёмный лес, где приходится бродить в поисках пути, натыкаясь на препятствия, составляя и перерисовывая карту, если говорить метафорами.
Дышать глубоко пробовал. Глубокий вдох + задержка дыхания снижает пульс
Открой окно
Водицы холодной испей
Покуда основная болезнь действует, твои опасения помереть от гипертонии абсолютно верные и адекватны реальности.
Ну вот давай. Приходит человек, инвалид. Говорит у него депрессия и апатия. Делать ничего не хочется, потому что каждый день для него страдания. Базовые операции вроде сходить в туалет или приготовить поесть приносят боль. Всё тяжело. Живёт в нищете, не видит путь к комфортной жизни, хочет ркн. Давай рассказывай ПРАВИЛЬНОЕ мышление для него, без багов.
>Рассказывает про правильное мышление
>Сам в исступлении несёт околесицу с оскорблениями
>Любой другой аргумент для него это троллинг
Ты бы сам походил к своему психологу, дружок.
> будь это наукой на практике эти приёмы давали бы одинаковые результаты эффективности
Даже простейшие операции вроде удаления воспалённого аппендикса не всегда дают одинаковые результаты, а ты требуешь 100% повторяемости от тонких манипуляций со всё ещё не изученной до конца областью.
Бля, наконец-то хоть один толковый анон. Ты профессионал в этой области? Или просто решил высказать мнение?
Не читал твое нытье. Ссу те в рот, мразь.
Лучше наоборот, короткий вдох и долгий выдох. Увеличение углекислого газа в крови снижает пульс и расслабляет мышцы
Мнение
Коупинг и антидепрессанты показаны, конечно же. Потому что чел мало того что страдает физически, плюс к этому страдает ещё и морально. Физические проблемы устранить нельзя, но можно хотя бы снизить его моральные страдания, чтоб человек просто меньше мучился. Логично?
Я не требую 100%, не утрируй. При воспалении аппендикса есть причина, есть лечение. Это всё всегда одинаковое более менее и лечение приносит гарантированные результаты. Лечение тоже всегда одно.
Психология - это человек с индивидуальными проблемами не прописанными нигде, врач с индивидуальными приёмами непрописанными нигде, приносит около случайный результат с гарантией от 0 до 100%.
>антидепрессанты показаны
Ну так речь про когнитивную психологию. Причём тут медикаменты? Ты давай вот ПРАВИЛЬНЫМ мышлением поясни, чтобы он весельчаком вышел жизнерадостным.
> Покуда основная болезнь действует, твои опасения помереть от гипертонии абсолютно верные и адекватны реальности.
Спасибо, доктор! Вот мои 5000руб.
> >антидепрессанты показаны
> Ну так речь про когнитивную психологию. Причём тут медикаменты? Ты давай вот ПРАВИЛЬНЫМ мышлением поясни, чтобы он весельчаком вышел жизнерадостным.
Тебе тут 100 раз уже сказали, что это работает не по отдельности, а всё вместе.
Сломанное железо, по самой своей сути как таковой, а приори вызывает своей поломкой (и взрослением-жизнью пациента с ней) многочисленные поломки софта - когнитивные искажения и патологические паттерны (неправильное логическое мышление) в том числе.
Софт сам по себе сломаться не может, ломается только реактивно - на психотравму, или на поломку железа (врожденную/приобретенную)
ОП полностью прав, стандарт психиатрии - железо чинится колесами, софт - психотерапией. Одно без другого, конкретно при сломанном железе, имеет эффективность на уровне грунта. Тяжелой эпилепсии, кстати, тащемта тоже напрямую касается.
мимоспсихиатр-психотерапевт-РЭПТ
Как ПА и крайне тревожную ипохондрию вылечить?
Правильно ли я тебя понимаю, что у антидепрессантов многогенно пропадает медицинский эффект, если психолог хуйню в уши не дует? Это очередной сектантский приём?
Что делать в случаях, когда поломки в железе лечению не подлежат?
Так антидепрессанты тебе только настроение подымут, а не снимут уже сформированные депрессивные паттерны мышления и убеждения
>Так антидепрессанты тебе только настроение подымут
Антидепрессанты не поднимают настроение. Собственно сразу понятно с кем я спорю.
Быдло ебаное, я буквально логически пояснил тебе, с использованием четырех законов логики. Это строго логическая операция.
Вот комментарий чатиков ГПТ по поводу этой логической операции:
Ваше обращение №1317815
Является ли верной логическая операция что ниже? Соответствует ли она четырём законам логики?:
Предпосылка первая:
Истинно что психиатрия наука
Предпосылка вторая:
Истинно что наука использует научные инструменты
Предпосылка третья:
Психиатрия использует когнитивную психотерапию
Вывод:
Когнитивная психотерапия является научным инструментом согласно предпосылкам
-->
ИИ: GPT-OPEN
Да, данная логическая операция является верной. Она соответствует четырем законам логики: закону идемпотентности (повторение одного и того же утверждения не меняет его истинности), закону исключенного третьего (утверждение либо истинно, либо ложно), закону противоречия (утверждение и его отрицание не могут быть одновременно истинными) и закону двойного отрицания (отрицание отрицания утверждения приводит к истинности утверждения).
ещё ответ:
-->
Да, данная логическая операция является верной. Вывод основан на предпосылках, которые сформулированы как истинные утверждения. Он следует из предпосылок, что психиатрия является наукой, наука использует научные инструменты, и психиатрия использует когнитивную психотерапию. Следовательно, можно заключить, что когнитивная психотерапия является научным инструментом согласно данным предпосылкам.
Относительно четырех законов логики (закон идемпотентности, закон противоречия, закон исключения третьего и закон двойного отрицания), они не имеют прямого отношения к данной логической операции, так как она основана на импликации (логическом следовании) и не включает в себя операции отрицания или противоречия.
Я диванный с двача, и что? Я тут как медик и не представлялся
Мне кажется, чтобы работала психотерапия, необходимо верить, что она тебе поможет. Я встречал разных психологов, некоторые очень жадные до бабок, готовы сюсюкать и размазывать одно и то же годами. А некоторые наоборот легко отпускают клиентов и работают только с теми, кто готов меняться, трудных пациентов отшивают. Допустим, я сейчас нахожусь в стадии отрицания, мне никакой психолог не поможет.
Колёса норм штука, но мне не нравится сидеть на них постоянно, я как будто становлюсь не собой. Хотя иногда очень помогают. Я помню период жизни, когда я много времени проводил с племянницей, а она очень сложный ребёнок и я долго настраивал наши отношения. Так вот, тогда я был на антидепрах и прямо чувствовал как они гасят злость на ребёнка. С племянницей, я кстати хорошо сдружился, она теперь проявляет ко мне заботу и радуется когда видит.
Колёса норм штука, но мне не нравится сидеть на них постоянно, я как будто становлюсь не собой. Хотя иногда очень помогают. Я помню период жизни, когда я много времени проводил с племянницей, а она очень сложный ребёнок и я долго настраивал наши отношения. Так вот, тогда я был на антидепрах и прямо чувствовал как они гасят злость на ребёнка. С племянницей, я кстати хорошо сдружился, она теперь проявляет ко мне заботу и радуется когда видит.
Вот как раз поэтому я и не пошел к КПТшнику со своими "социофобия, генерализированное тревожное расстройство", ибо я понимаю, что есть КПТ и оно ну не выправит мой мозг, максимум вдолбит постулаты которые сломаются быстро
> Мне кажется, чтобы работала психотерапия, необходимо верить, что она тебе поможет
А ещё самому надо хотеть чтоб помогла.
Я как человек страдавший депрессивными состояниями знаю, как себя жалеешь в депрессии и как оправдываешь депрессией свои фейлы и вообще снимаешь с себя ответственность. Это тоже затягивает.
Ну да. Я ещё заметил когда с психологом работал, что как только начинается сеанс хочется курить, дрочить, есть, короче съебаться. Ещё мне нравилось тупо жаловаться на жизнь, короче впустую проводил сеанс
> Ещё мне нравилось тупо жаловаться на жизнь, короче впустую проводил сеанс
Ну это как раз норма. Когда проговариваешь сам то, что держишь в себе - становится легче. А психотерапевту не боишься пиздеть, потому что он травить тебя и называть поехавшим, слабаком etc заведомо не будет.
э
Прокомментируй пожалуйста вот эти мои мысли по поводу фундаментальных проблем когнитивной психотерапии:
Где из этого следует, что психология наука, дурик? Эффект плацебо - тоже научный инструмент. Ты будешь людей лечить сладкой таблеткой? А ну впрочем ты уже это и предлагаешь.
Во первых антидепрессанты не поднимают настроение. Там относительно поколений разные принципы, но суть в том, чтобы снизить эмоциональные качели. В целом состояние пофигизма у тебя. Во вторых нету никаких депрессивных мышлений. Твои депрессивные мышления связаны с проблемой. Если проблема не решается, то и мышление твоё вернётся. Блин, представь что тебе надо делать диплом. И у тебя плохое настроение. Вот вместо того, чтобы его сделать или купить или как-то иначе решить проблему - ты садишься в доту играть, чтобы забыться. Вот в этом суть всей психологии.
>где следует
Долбоеб ебаный, когнитивная психотерапия основана на когнитивной психологии.
А мы уже логически выяснили что когнитивная психотерапия (включающая в себя когнитивную психотерапию) -- это научный инструмент
А значит ты пососал хуй
Эффект плацебо и горячее питьё - научные инструменты? Да, нет?
Лол
Когнитивная психотерапия основана на когнитивной психологии.
А мы уже логически выяснили что когнитивная психотерапия (включающая в себя когнитивную психотерапию) -- это научный инструмент
А значит ты пососал хуй
Лень - защитная реакция, мозг стремится сохранить энергию, а тебе надо достичь какой-то цели. Приходится пересиливать себя.
Ну т.е. ты понял, своё не правоту, будешь теперь просто троллить копипастой?
Мннэээээээ... Хуй знает. Савельев обычно об этом кукарекает. Согласовано его утверждениям, основные инстинкты (желание поесть, поебаться, повыебываться) пересиливают лень
Долбоеб, в каком конкретно месте вот тут я не прав?:
Когнитивная психотерапия основана на когнитивной психологии.
А мы уже логически выяснили что когнитивная психотерапия (включающая в себя когнитивную психотерапию) -- это научный инструмент
> Во вторых нету никаких депрессивных мышлений.
Пытаешься сам бороться с депрессией @ фейлишь @ ещё глубже укутываешься в депрессию. Теперь тебя беспокоит не только исходная проблема, но и депрессия и то, что из-за неё вал проблем только растёт.
В том, что научный инструмент не является наукой. А тем более медицинской наукой. Я вроде уже это расписал от и до. Если при многих болезнях используют горячие чаи, то это не значит, что болезни можно лечить горячими чаями.
Ты же понимаешь насколько бредово было бы, если бы вместо тебя сидел бы человек и доказывал, что ромашковый чай это наука и вообще его применяют от всех болезней.
Ты почему-то параллелей тут не видишь. И на полном серьёзе доказываешь, что вот ромашковый чай это буквально 50% лечения, а медикаменты это так чисто до кучи. По факту же всем, блять, очевидно что чай это просто терапевтический эффект оказывает, как и твои курсы словоблудия за Н рублей час.
Я уж молчу, что 90% вышеописанных "болезней" это вовсе не болезни, а просто плохое психологическое состояние, про что я тоже писал 100 раз.
На твой выход из плохого эмоционального состояния вообще никак не влияет твой поход к психологу. Влияет только решится ли изначальная проблема или нет.
По мне так психотерапия это копиум. Психическое расстройство это следствие генетической ущербности зачастую. Что-то с челом не так, он может быть недостаточно красив, умен, не достаточно умел в социальные игры. Если он дисгармонирует с социумом и окружающим то это следствие его опыта и того кто он есть на самом деле. Кпт лишено индивидуального подхода.
То же птср не лечится
То же птср не лечится
> На твой выход из плохого эмоционального состояния вообще никак не влияет твой поход к психологу. Влияет только решится ли изначальная проблема или нет.
Ок, изначальная проблема не решаема. Для неё не существует прямого решения. Дальше?
Бамп
Ну вот смотри, есть допустим раковый больной. Ты ему что предложишь? Попытаться вылечится с вероятность 5% или пойти в секту шаманов?
Допустим, ты прав. И официальная медицина всегда лучше неофициальной.
Но это не ответ на вопрос, как психотерапия депрессивных состояний должна помогать от депрессии, вызванной не решаемой проблемой?
>Но это не ответ на вопрос, как психотерапия депрессивных состояний должна помогать от депрессии, вызванной не решаемой проблемой?
Так она и не помогает. Это тупо вымогательство денег. Пока человек ходит, он видит какую-то цель, какие-то достижения, галочки. Потом или деньги заканчиваются или интерес пропадает и всё.
Сейчас бы верить болванке чатгпт
Бамп
Почему нету всех?
Заметил что кпт работает только к людей склонных к неправильному логическому мышлению и поломками на уровне софта. Если поломка на уровне железа, то никакая кпт с аффирмациями и нейропластичностью не поможет, хоть ты тресни.
ни раз.
Аноним
30/01/24 Втр 10:39:43
№
1662603
176
Я посоветоваться.
Заметил, что если ты тупенький по своей природе то любое кпт упирается в стену логических противоречий которые не получается оспорить опытным путем или аффирмациями.
Банальный пример. Автоматическая мысль "Мне очень сложно заниматься интеллектуальным трудом и я быстро устаю и не запоминаю. Поэтому я вынужден трудиться на тяжёлых и низкооплачиваемых работах. Это очень угнетает."
Что посоветует терапевт:
Уважаемый мистер двачер, у вас склонность к обобщению своих трудностей в интеллектуальной деятельности может привести к мысли о необходимости заниматься только физическим трудом.Автоматическая мысль доминирующая в вашем мышлении ,Я неспособен заниматься интеллектуальной работой.
Адаптивный ответ который пациент и терапевт могут сформулировать:
"Интеллектуальные способности могут быть развиты с помощью тренировок и правильного подхода. Каждый опыт приносит новые знания, которые помогают расти и развиваться."
Таким образом получается рекурсия и аффирмации которые ничерта не дают кроме ложного самоуспокоения.
Дискасс