24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Война изменилась. Танки, какими бы навороченными и современными они не были, оказались неэффективными, слишком хорошо развились средства противодействия им, и уже это столкновение грозит сделать идею танка устаревшим концептом. И при этом весь мир наблюдает массовое применение дронов, которые, как известно, «не работают против армии, сынок». Работают, и еще как работают, даже скрипучая закостеневшая военная машина России вынуждена была признать это и спешно организовать производство этих дронов. Интересно, что нас ждет дальше? Орды наземных дронов размером с маленькую кошку, несущие заряд сопоставимый с гранатой, управляемые обученной нейросетью и самостоятельно разыскивающие цель на поле боя? Боевой вирус, убивающий носителя за три часа? Давай пофантазируем, анон. К вм не имею никакого отношения, в поле спать с ними рядом не сяду.
>>56578491 (OP) Поидее эту хуйню должна контрить реб, я про дроны скидователи вогов еще с Сирии слышу, но думал это так, обезьяны развлекаются, ведь у них нет реб. Но какого хуя они работают сейчас я хз, проссчитался но где как грится.
>>56578491 (OP) >применение дронов, которые, как известно, «не работают против армии, сынок» Причем речь-то изначально шла про полноценные тяжелые БПЛА. Кто же знал, что блинолопатию будут ебать гражданские игрушки с алиэкспресса.
>>56578491 (OP) Дальнобойная высокоточная артиллерия при поддержке и наводке дронов - это будущее. Орды дронов доджатся каким-нибудь выключением связи или огромными сетями, защитными полями (если мы говорим о будущем), но артиллерию, расположенную на 100 км от цели (а в будущем, может быть, и на 150-200, это 1/4 расстояния от СПб до Мск) и прикрытую ПВО, не задоджить никак. Плюс, как мне кажется, беспилотные самолёты (истребители, бомбардировщики), самолеты сами по себе не устареют в ближайшее время, там будут поколения самолетов-невидимок и прочая хуйня, поэтому самолёт, летающий на каком-нибудь ИИ, или управляемый с расстояния в 400 км, поразит все цели и хуй бы с ним (а если таких самолетов вылетит за раз тысячи...), и не нужно обучать пилотов, плюс не нужно подгонять машину под себя (многие пилоты это делают), чисто ставишь на конвейер десятки тысяч беспилотных самолётов (не беспилотников, типа Байрактара, а конкретно F-35 какие-нибудь). Короче, сегодняшние войны показывают, что необходим полный контроль неба - ПВО, самолеты, дроны, и вместе с этим дальнобойное оружие, типа артиллерии, которое тяжеловато перехватить, в отличие от ракет.
>>56578491 (OP) >Интересно, что нас ждет дальше? в ближайшем будущем?
ничего
дроны стоят дёшево, но эффективны на 146% как против живой силы, так и против любой бронетехники, против дронов не существует эффективного оружия
говорить о роботах управляемых ИИ абсурдно, ведь ИИ не существует, как и роботов, существующие языковые модели не способны мыслить и решать какие либо задачи, это уже неоднократно доказано, они являются всего лишь эдакой большой энциклопедией
трех-четырехметровые пилотируемые мобильные платформы вооружений с охуительной оптикой и тепловизором-ПНВ позволяющей детектировать как живую силу так и технику. Можно присобачить на нее мини-ПВО с лазером позволяющую моментально слепить и/или сбивать дроны противника. ДУМАЙТЕ
>>56578575 Кто говорил о ИИ? Нейросеть не ИИ, просто ахуенно сложная самообучающаяся программа. Кто знает, может сейчас на каком-нибудь полигоне в пустыне тренируются паучки, в 7890000000 попытке распознать, добраться и ликвидировать цель.
>>56578491 (OP) Бостон-динамикс со своими робо-собаками. Нейронки и машинное зрение уже способны на многое. Осталось сложить первое со вторым. И штурмовать траншею побежит стая робо-собак. Не знающих страха, не испытывающих жалости. Мясным мешкам остается лишь погибнуть в такой схватке с бездушными машинами. Ждем-с.
>>56578636 Экзоскелет с плотной броней вкруг здорово бы помог против сегодняшней ебы - дронов с гранатами, фпв, осколков от арты и кассеток. В костюм еще можно встроить автоматическую мед.систему, что тебе конечность зажмет турникетом, да трамадола вмажет.
>>56578574 >оружие, типа артиллерии, которое тяжеловато перехватить, в отличие от ракет. Их тяжело перехватить ровно по одной причине: снаряд сильно дешевле того, что должно его перехватывать. С мелкими дронами та же история.
>>56578713 Мы тут вроде-бы о будущем рассуждаем. Прототипы экзоскелетов есть. Минусов пока много, кроме питания еще, человеческие суставы дохуя подвижные по сравнению с сервоприводами. Но а ну как в будущем что изобретут, ну там, искусственные мышцы, типа как в Вахе.
>>56578718 В ВМВ солдатики бегили в гимнастерках, практически голые под артой, из защиты одна лишь каска жестяная, а сейчас броник это обязательная амуниция. Так что хули бы и нет, а во вторых речь ене о "каждого мобика", а о штурмовиках.
>>56578771 >в гимнастерках Только бегали они в ужасающих количествах, несопоставимых с нынешними реалиями, и в таких же ужасающих количествах погибали. В наше время ни одна развитая страна не сможет выставить такое количество мяса, ну кроме разве что Китая, да и неэффективно это, слишком далеко вперед шагнули военные технологии.
Дроны то, дроны се- и зачем тогда человеку вообще появляться на поле боя? И зачем тогда дронам носить гранаты, обучаться искать и убивать людей, им логичнее научиться противодействию вражеским дронам. Тогда это уже либо избиение безоружных бездроновых нищих племен хайтек армией роботов, либо состязание экономик и шахматы дронами. В любом случае, человеку на поле боя уже не место.
>>56578528 Дроны -это буквально то, как афганцы победили обученные и экипированные американцами войска, с изобилием западной техники, включая авиацию. Но кое-кто предпочел лбом собрать все шишки, и до сих пор использвет мясные штурмы а-ля вв2.
А так и будет. Скоро человек просто будет на поле боя не нужен в принципе. FPV дрон с оператором может достать ебучего бабаха даже в его зассаной норе. Ну или сделать, так чтобы он из неё уже не вылезал целыми, блядь поколениями, вот какой потенциал у этой технологии. Не помогут ни колья, ни ловушки, не смекалочка. Да разъеби ты их хоть 10 ш УК подряд за ними прилетит ещё сотня. Сотня попыток тебя убить, у одного и того же пилота, против твоей одной.
Никто тебе не поможет и никто тебя не спасёт. Так что да, люди на поле боя это устаревший концепт.
>>56578837 >как афганцы победили обученные и экипированные американцами войска Какие ещё дроны? Они даже не сражались. Переходили на сторону бабахов прямо целыми подразделениями со всей экипировкой.
>>56578491 (OP) Танки всегда будут работать особенно если они не в руках у обязаны спидорашка. Такие прогнозы делали с появлением кумулятивный струи, но появились защиты от них и все забыли про это. Чтобы делать рой нужен спутник как у США, а без них будешь сидеть в 300 ки от фронта и в тебе прилит потешный грузовик или крылатая ракета. P.s Дроны не работает против грамотой военной машины потому что танк можно восстановить, а спидорашку разорвало с заданием управления нет.
>>56578814 И что? Танк метает башню в небеса от удачного попадания в него из древнего говна мамонта РПГ-7 или того же ФПВ. Пуля из АК вообще 30 рублей стоит, а солдатика в еба снаряге тоже убивает. А тебя вообще можно камнем-русофом, поднятым с дороги по башке хуйнуть и ты откиснешь. Твоя логика тут не работает. Если сейчас забить болт на защиту содатиков и воевать мясными ордами как в ВМВ, то они от современных средств поражения тупо очень быстро кончатся.
>>56578491 (OP) Пули с наведением на цель по принципу «один выстрел - один труп». Условно говоря, выстрелил с балкона хаты в Черёмушках куда-то в сторону Красной площади утром 9-го мая, а всё остальное пуля сама доделает.
Тем, что бронекостюм можно снарядить двумя 12 мм калибра пулемётами и при его мобильности он разберёт и обоссыт любой твой танк точно также как его разъебет и обоссыт любой FPV дрон.
Уже не так важно, что танк сложно обоссать из 12мм, а давление на грунт у экзоскелета по сравнению с танком такое, что экзоскелет будет вязнуть в любой дождь.
>>56578617 это все хуита и сработает только с городом в губоком тылу например отряд таких сбросить в столицу или резкий набег на мирное в стиле рдк в военных условиях это говно не сработает
>>56578491 (OP) Дроны контрятся уходом под землю, если украинцы вспомнят технологии бандеровцев, то выкурить их из катакомб не смогут никакие дроны, а они будут вылезать по ночам из замаскированных тоннелей и обстреливать врага.
>>56578854 Маня, мурриканские журналы подробно разбирали их тактику, они действовали малыми диверсионными группами, и у каждой группы был разведывательный дрон.
Аноним ID: Смелый Дон Кихот27/02/24 Втр 01:11:49#43№56579290
>>56578491 (OP) Хуйня эти ваши дроны. То ли дело силовая броня. Работает сотню лет от ядерного реактора. Выдерживает удары 2500 джоулей. Отражает лазерные лучи. Дает +3 к силе и +30 к сопротивление радиации. Позволяет таскать тяжелое вооружение. Сидит как влитая. Коммунисты очень боятся.
>>56579290 >Хуйня эти ваши дроны. То ли дело силовая броня. Работает сотню лет от ядерного реактора. Выдерживает удары 2500 джоулей. Отражает лазерные лучи. Дает +3 к силе и +30 к сопротивление радиации. Позволяет таскать тяжелое вооружение. Сидит как влитая. Коммунисты очень боятся.
>>56578491 (OP) Авиация и пехота останется. Роботов боевых скорее всего даже наши внуки не увидят. Дроны и средства борьбы с ними будут прокачивать. А как прокачают так и танки обратно вернутся. Глобально мало че поменяется от времен сво как по мне.
>>56578491 (OP) Ждет силовая броня как в сойхаммере, или скорее старкрафте. Пехота вынужденна действовать малыми группами. Танки и тем более бмп слишком дорогие, чтобы использовать их. Но пехота сама уязвима, но может пользоваться укрытиями и может поражать танки и укрытия с помощью специального вооружения. Пехоту нужно защитить от огнестрельного оружия и дронов. При этом сохранить ее возможность занимать укрытия. Расширить возможность тащить оружие потяжелее, и желательно иметь возможность носить прицельные приспособления, в том числе для поиска дронов и так далее. В итоге вместо автоматов можно прицепить пулеметы и гранатометы, ими еще удобно будет дроны сбивать. Даже пассивный экзоскелет поможет, но йоба броня получше будет.
>>56580018 А да не подумал, если сделать такое, есть риск что все перейдут на автопушки, и тогда будет посос, хотя если человек в броне сможет прятаться за укрытием, то не так критично. И да броня может быть и не прямоходящая. То есть надо призывать фурриботов А например как паукан или собака, пушку крепишь на спине, а человек как бы ходит на четвереньках. Как бы мини танк одноместных и на ходулях. Профиль будет низкий, в принципе броню можно сделать как у танка, а броню и жепу оставить со слабой защитой. То есть если в него постреляют из пулемета или автопушки, оно может пережить. А попасть птуром будет сложно.
>>56578491 (OP) Лазерное ПВО когда доведут доведут до ума (подключат к данных систем к нейросети, компактные размеры для отдельных подразделений и пр.) заметно усложнит жизнь дронам, ракетам и т.д.
>>56578491 (OP) Как же заебали эти дрономаньки. Это война показательна тем - что обе стороны: 1) не имеют избыточной пехоты. 2) не имеют техники чтобы компенсировать этот огромный недостаток
Итог мы имеем что где-то идёт наступление 1.5 калеки - колеку убивает дрон - начинается визг и драп, потому что больше никак не компенсировать сдохшего славянского унтерменша. Где-то надо искать славянскую шлюху, зачинать её и ждать 18 лет пока орчонок вылупится. Отсюда начинается визг про демографию.
Дроны только верхушка айсберга. Полностью стирается граница между миром и войной, между гражданскими и комбатантами, и основой боевых действий становится тайный саботаж.
>>56578491 (OP) Именно потому что танки не эффективны 1) немцы разрабатывают пантеру с учётом противодействия дронам. 2) французы апгрейдят леклерк 3) британцы делают челленджер 3 с учётом опыта боев на Украине 4) армату и современные 80тки так же придумывают чем закрываться 5) амеры изменили требования к апгрейду Абрамса
И так же опыт боев показал что танков нужно больше. Как и новые способы разминирования. Потому что у тебя может быть 10 тыщ снарядов и 10 тыщ дронов и все это ты выпустил во вражеский укреп район.
И все равно без танкового наступления ты и твои войска идут нахуй
>>56578491 (OP) >Интересно, что нас ждет дальше? Рой выращенных мутантов-насекомых управляемых через какой нибудь терминал. Прикинь управлять роем шершней банально, да там можно всю дивизию положить нахуй Ещё и идеальные разведчики
>>56578491 (OP) >Война изменилась. У тебя буквально Верден сейчас повторяется, какое нахуй "война изменилась". Окопные войны в 2к24 с сотнями тысяч убитых, распылением хим.оружия, вот это всё.
Аноним ID: Подлая Лаверна де Монморанси27/02/24 Втр 09:19:04#72№56580557
>>56578491 (OP) >Интересно, что нас ждет дальше? Беспилотники - это концепт 1930-х, а первая реализация в железе 1960-е. Так что в будущем нас ждут концепты 1940-х, 1950-х и 1960-х, лол.
>>56578491 (OP) Следующее - то что будет контрить дронов - лазерное/лучевое/плазменное оружие. Проблема дронов что их стрелковка не берет, т.к. пуль летит мало и они медленные.
Созданные с помощью генной инженерии и кибернетики биологическое оружие в виде сверхищников которые на генном уровне запрограммированы уничтожать определённые народы вроде негров или арабов. В прямом боестолкновении с армиями они конечно не сгодятся, но их стезя уничтожения инфраструктуры, логистики и самих народов в буквальном смысле. Они будут доставляться в тыл противника с помощью авиации после чего сначала они скроются от глаз, начнут поглащать биомассу для размножения и в финале начнут вырезать целые города и деревни глубоко в тылу. Представляете что такое оружие сможет сделать в Африке запрограмировав их на истребления негров на всём континенте.
Сейчас уже используют мягкие образцы для формирования заряда. Но это все имеет узкий функционал. А тут у нас будет "пластилин Судного дня".
- Из него можно будет делать снаряды, патроны, гранаты, мины прямо в полевых условиях. Огнестрельное переводится на кинетику (возможно развитие гаусса или другой технологии), да даже с помощью рогатки. Унифицированный вид производства снаряда, нужно только клише для создания нужной формы и детонатор. Инициация через детонатор-капсюль, габарита таблеток. Тут вмешивается другая технология - использования ВВ в аккумуляторах, как источник хранения заряда. То есть аккумуляторы для военки объединят в два функционала - питание устройства и ВВ. Именно на ней будет построен капсуль, ВВ-аккумулятор и передающее сигнал устройство-детонатор. Передача сигнала для инициации, через дрона, который будет просто висеть над зонами, где будет использоваться такое оружие и выполнять функционал передатчика и наводчика.
>>56580862 >Жидкое ВВ. Давно используется в горнодобывающей промышленности. Проблема в мощности (газообразование, бризантность) и в расслоении, потому готовят на месте. Плюсов минимум.
>>56580350 >шершней А, кстати. А что если использовать микродроны для адресной доставки химоружия? Химическое оружие ведь считается оружием массового поражения потому, что им тупо поливают какой-то квадрат без разбора, да ещё потом и ветром отнесёт куда-то, и местность заразит. А если превратить минимального размера дрон в токсичную пулю? Энергетики, чтобы просто поразить человека тараном или привезти достаточно взрывчатки, у него не хватит... но шприц с тетродотоксином каким-нибудь поднять сможет. И вот уже это оружие вполне избирательного поражения, а не массового.
>>56580919 >Давно используется в горнодобывающей промышленности. >Сейчас уже используют мягкие образцы для формирования заряда. Но это все имеет узкий функционал. Спасибо, кэп.
>Плюсов минимум. - У тебя не будет производства оболочек, пороха, сборки, упаковки для каждого конкретного поражающего. У тебя не будет заводов которые делают конкретно мины, конкретно патроны, конкретно гранаты, будет одна унифицированная цепочка, удовлетворяющая разным задачам. - Оружие, передающие скорость для перемещение снаряда, упрощается. Возможность использования полевых самоделок. - Обучение использования унифицируется. - Логистика и хранение унифицируется. - Ситуационная многозадачность. Пошли в штурм -лепим патроны, отступаем - перелепи в мины, взрываем двери - взрывчатка.
>>56581039 >- У тебя не будет производства оболочек, пороха, сборки, упаковки для каждого конкретного поражающего. У тебя не будет заводов которые делают конкретно мины, конкретно патроны, конкретно гранаты, будет одна унифицированная цепочка, удовлетворяющая разным задачам. Ясн, ты не понимаешь прост. Ущерб наносят именно поражающие элементы, либо отдельные, либо часть оболочки, кумулятивные и ударное ядро требуют пробивной элемент или направляющую воронку (желоб для щелевых). Голой взрывчаткой ты не навоюешь.
>>56580961 Уже пытались, главная проблема безгильзовых снарядов - отвод тепла от пушки, с гильзовыми часть тепла отходила на саму гильзу и выбрасывалась
>>56581160 Ок, согласен. Мехи, наномашины и геномодифицированные существа более реальны, чем создание жидкого ВВ термитного принципа или даже улучшения его. Звуковая волна, температура, увеличения эквивалента тротила это все поебень, ядерные же бонбы разлетающимися шариками поражают. Фантазировать об увеличение мощности ВВ глупо, а вот гигантские роботы и микроскопические технологические организмы это практически действительность.
>>56578491 (OP) Если проводить аналогии, сейчас самое эффективное оружие на поле боя современной войны это нищий хахоль/ипотечный иван-дурак, следовательно, в будущем аналогичные сыны рода людского будут всю лямку тянуть. А что при этом у них в руках будет не суть важно.
>>56581216 >Звуковая волна, температура, увеличения эквивалента тротила это все поебень,
Дитë спокнись и внимай умным людям, которые свои первые подрывы в 8 лет сделали. Поражающим фактором является давление, которое обратно пропорционально площади. Давление при превышение предела текучести металла (зависит от модуля юнга и сечения) его продавливает, а если не превысило, то металл "отпружинивает" воздействие. Сводим эти знания воедино и получаем, что осколок, давящий на 1 кв. см должен развить давление в 10000 раз меньшее, чем воздушная ударная волна воздействующая на 1 кв.м (в одном кв.м 100000 кв.см), а она распространяется сферически и значит в метре от взрыва фронт ударной волны имеет 12,5 кв.м, в 10 метрах 1256 кв.м. (квадратично растет), т.е. энергию взрыва для пробития хотя бы с 10 метров, тебе нужно закладывать в миллион раз большую, чем для осколка. Всë, физические законы выебли твою идею с отказом от осколков и в рот и в жопу.
>ядерные же бонбы разлетающимися шариками поражают. Тактическая ядерная бомба 1 килотонна, т.е. эквивалентна 500 фурам загруженных тротилом (20 тонн на машину), если чистоганом, то при плотности тротила 1,65 т/м3, 1 килотонна - это 600 кубических метров, т.е. куб с грянями по 8,5 метров. По объему чуть меньше двух белазов поставленных рядом. У тебя же есть рабочий способ увеличить мощность взрывчатки хотяб в 1000 раз, без удорожания в 10000 раз ? Если нет, то звиняй - лучше ОБЧР построить.
>>56581296 >Экзоскелет с плотной броней >карбид вольфрама Контрится "вязкой броней" - пакет из слоев керамических пластин и полиэтилена высокой плотности или керамических сот, заполненных полиэтиленом. Шарик ломает керамику, теряя энергию, а полиэтилен наматывает осколки на шарик увеличивая площадь воздействия и тормозя его.
>>56581554 >Мечтаем об оружие будущего >Появляется иксперт, которому надо на анонимном форуме принести схему, все процессы производства, экономическую раскладку, химические формулы, тактико-технические испытания >Рядом обсуждают дешевый сайфай не реализуемый в физических законах Узбагойся, поех, тебя услышали.
>>56581672 >Появляется иксперт, которому надо на анонимном форуме принести схему, все процессы производства, экономическую раскладку, химические формулы, тактико-технические испытания
>Узбагойся, поех, тебя услышали. Понятно. Ты считаешь, что разработка нового в глубоких пещерах благообразными старцами с аурой золотой происходит. А это происходит в курилках или на пьянках, ППР - Посидели, Попиздели, Разработали. Схемы, процессы формулы - это все уже потом и делают это рядовые пидорахи.
>>56581716 >Яо не существует лох безграмотный. А лохи маньки существуют Я общался со свидетелями первых ядерных испытаний. Я вырос на Средмаше - урановые рудники, обогатительные комбинаты, где золото - это отходы в хвостах. Дед -геолог, умерший от лучевой болезни. Но ты можешь верить во что угодно, мне пахую.
>>56578886 Какие смачные вманя мрии. Особенно в начале танки были эффективны, мда. Когда из рандомного куста жгли джавелинами на похуй все эти коробочки, эффективность зашкаливала. Или леопарды с абрамсами горят сейчас. Все, век танков проходит, как и век парашютных десантников.
Хули манязировать над комплексной задачей. Все зависит от характера конфликта и целей сторон. Вьебать термоядерным зарядом в стратосфере, в мегатонну. Ну и валяй, пускай беспилотники, а я - погляжу.
>>56584461 Нет никакой мегайобы, которая может победить всех. Ну, сука, если уж придумают какой-нить МЕГА ИИ, то как его контролировать, если он МЕГА? С хуя ли ему вообще нужно будет что-то делать? Как этот ИИ будет получать информацию из зоны БД? Вся спутниковая группировка гасится ОДНИМ термоядерным зарядом на определенной высоте. После чего ионизированная атмосфера создает обилие проблем, для связи итп. Согласен, йоба беспилотники с ИИ, способные сами принимать решения в отрыве от оператора, охуенно перспективная вещь. И очень опасная. Но ты с ее помощью не выиграешь войну. Опять же, ключевое, какая задача у твоей страны в этом конфликте? Как ты ее себе представляешь? Или речь идет о конкретном сражении у очеередной обосранной Авдеевки? Все важно. Где, в какое время года, на какой широте, в условиях какой местности итд. И, что характерно, никакого универсального решения нет. Ну ок, беспилотники, какая у них автономность, насколько им хватит баттарейки, с какой скоростью они летают?
>>56584654 >Ну, сука, если уж придумают какой-нить МЕГА ИИ, то как его контролировать Да никак, ждать пока он всех отколошматит и свалит куда-нибудь в космос инопланетян гасить. Или сделать такой же ии по силе, и чтобы они друг друга побаивалась.
Интересно, что нас ждет дальше? Орды наземных дронов размером с маленькую кошку, несущие заряд сопоставимый с гранатой, управляемые обученной нейросетью и самостоятельно разыскивающие цель на поле боя? Боевой вирус, убивающий носителя за три часа? Давай пофантазируем, анон.
К вм не имею никакого отношения, в поле спать с ними рядом не сяду.