24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анон, поясни за жертвоприношения Почему по всему миру в древности(только ли?) эта практика имела на
Почему по всему миру в древности(только ли?) эта практика имела настолько важное значение. Вообще, просто по здравому смыслу, практика не имеющая под собой каких-то оснований, вряд ли могла бы закрепиться. А тут же не только закрепилась, но и практиковалась буквально по всему миру. Читал как-то записки одного антрополога, который много времени провел изучая дикие племена африки - так он говорил что "древние люди" максимально заточены на осязаемый результат.Чем ты ближе к природе, тем меньше над тобой имеют власть всякие маня-абстракции.Если какая-то деятельность не давала быстрого результата - аборигены легко ее дропали. Но при этом легко могли выучить и математику, и язык, если за это их поощряли плюшками.
Могли ли древние люди просто по фану убивать людей - притом часто самые сливки - молодых писечек-девственниц, например, без какого-либо профита, по суеверию?
Или это было что-то вроде публичных казней для запугиваний?
>>301119498 (OP) >Почему по всему миру в древности(только ли?) эта практика имела настолько важное значение.
Религиовед в треде! Это связанно с убеждением человека, что с природой можно вступить в бартер. Типа скаженный закон сохранения энергии. Это когнитивное искажение, при котором кажется, что все связанно между собой. Вот ты уверен, что если не дрочить, то будешь сильным. Или вот ты знаешь, что если выпьешь пива, то станешь смелым. Но это все искажения в сути и неправильные выводы.
У древних они были еще сильнее. Отсюда идут, кстати, и все другие формы бартера:
Молитва — ты меняешь свое время и покояние на благосклонность бога Жертвоприношение — ты отдаешь самое ценное и рассчитываешь на ценное Аскеза — ты жертвуешь удовольствием взамен на благосклонность богов.
>>301119498 (OP) >Вообще, просто по здравому смыслу, практика не имеющая под собой каких-то оснований, вряд ли могла бы закрепиться. В основном жертвоприношения это удел народов-скотоводов. То есть пунийцев, семитов. Скотоводы давно заметили, что, обычно, первый теленок коровы очень слабый, живет мало. Поэтому первого обычно тут же забивали. Видимо кому-то пришла в голову идея, что и у людей так же. Так появилась традиция жертвовать Молоху первенца. Его клали в печь и сжигали.
>Это связанно с убеждением человека, что с природой можно вступить в бартер
И откуда это искажение бралось по всему миру и почему люди были так серьезно в этом уверены, что готовы были своих детей выпиливать?Это же не хухлы-мухры ебать.
На даче слизня в жертву принёс. Бросил его в костёр и играл на варгане заунывную мелодию, чтобы дух слизня очистился пламенем и быстрее нашёл дорогу в более лучшие миры.
>>301119498 (OP) Жертвоприношение это следствие разовых когнитивных искажений на этапе формирования общества и традиционализма, который был единственной формой существования. Приколдес из тех времен, когда популяция исчислялась сотнями особей. Как грубый пример: в одном племени (читай семье, где все друг другу родня) убивюат чужака и через пару дней начинается миграция оленей. Еда, ресурсы, счастье, кайф. На следующий год миграция задерживается, и бабуля вспоминает, что в прошлом году они убили кого-то, и олени пришли. Они ищут жертву, забивают, миграция начинается через пару дней. И все. Дальше всех будут учить: не прольешь кровь, олени не придут.
>>301119498 (OP) Наоборот жертвоприношение максимально логичная хуйня. Вот сидишь ты до нашей эры и хочешь ты есть, пиздуй жертвовать своим временем и возможно здоровьем чтобы получить хавку, просто так она тебе не достанется. Хочешь тяночку, окай, но тебе придется кормить ее, то есть жертвовать своей хавкой, может ещё детей хочешь? Тогда будь готов пожертвовать тянкой, так как она с высокой вероятностью сдохнет при родах. Смекаешь? Жертва нужна для вообще всего, а так как ценнее жизни ничего нет, неудивительно, что, не зная как функционирует мир, люди устраивали жертвоприношения.
Пока из треда такие выводы Древние дебилы ГЫЫЫЫ - чет не верится что все так просто По интеллекту они не должны были от нас отличаться, только по эрудиции
>>301120104 Я думаю людям просто нравились казни, поэтому они всегда были публичными. Скажи еще что ты бы не остановился посмотреть как людей публично в Китае расстреливают. Интересно же.
>>301119923 >И откуда это искажение бралось по всему миру и почему люди были так серьезно в этом уверены, что готовы были своих детей выпиливать? Односложный ответ тут не дать. Но смотри, когда Ивлееву прижали за голую вечеринку, она стала делать жертвоприношения Богам (власте). Сначала просто извинилась на камеру. Это маленькая жертва. Потом очень-очень извинилась. Это жертва побольше. Потом она стала смотреть выступления путина и говорить, что будет голсоовать за него. А это уже большая жертва для имиджа! Хотя мы понимаем, что вероятно это никак не повлияет на нее.
Но если ы у нее был легитимный инструмент для еще более крцпной жертвы в сторону путина — она была пошла на него. Например, пошла бы убивать на СВО, как тюрячные. Искупление кровью. Бартер.
В такой форме это и работало раньше. А причина жертвоприношений сложная. Она тянется из самого искренненго убеждения, что загробный мир реален и туда можно передать физические объекты. Как передать яблоко в загробный мир? В форме дыма. А как яблоко превратить в дым? Сжечь.
/то долгий разговор так-то. И интересный. Крайне рекомендую книгу Паскаля Буайе — Объясняя религию. Это чуть ли не единственный научпоп по когнитивному религиоведению на русском.
>>301120093 Ты сейчас описал тупо житейские тяготы, а потом снихуя сделал мостик в мир мистики.То есть человек уже должен был верить что есть кто-то кто эти жертвы примет, притом пиздец как верить.И для чувака который irl всю жизнь проводит на природе, а не в интернетиках, это прям странно, он должен быть скорее максимальным практиком.
>>301119772 >Тогда выпиливали бы стариков Диды несут ценные для племени знания. А с тупых баб какой толк? Рожать любая умеет. Минотавру отправляли няшных кунчиков и тянучек. Работать на заводах не могут, только мозги выносят.
>>301120250 Ну допустим древние верили в такую поеботу. То есть ты прям поставил знак тождества между Путиным для нас и мистическим миром духов для древних.Это мощно.Прям сильно. А щас такие племена в африке, например, есть которые прям людей ритуально выпиливают?Просто большинство видосов в сети - это такие веселые туземцы которые у костров тусят и как-то не пытаются ритуально никого выпиливать. Типа кто-то приходил к таким выводам - а кто-то нет?
>>301119923 >бралось по всему миру Потому что самые древние верования и мономифы уходят к временам до расселения по шарику, а скорее всего ко времени, когда жило несколько семей в популяции из нескольких сотен homo в одном ареале. И все это передавалось, искажаясь в деталях, но не теряя суть, из поколения в поколения сотни тысяч лет.
>>301120372 >Диды несут ценные для племени знания. А с тупых баб какой толк? Диды несут еду и помирают в разборках между собой. А бабы это хранилище информации о мире и о быте + забота о потомтсве и воспитание. Пока бабушка сидит с внуками, папа ебёт маму и убивает мамонта.
>>301120261 Потому что чувак воспринимает всю природу как мистическую сущность, так как это самый лёгкий способ объяснить молнию, гром, звёзды на небе и это все и естественно он проецирует своё поведение в быту на отношения с богами.
>>301120387 Приносили и до сих пор приносит. Стали практиковать меньше человеческих жертвоприношений те племена, которые сильнее зависят от гумпомощи и туристов.
>>301120558 Если ты подразумеваешь под людьми вообще все человечества, которые существовали, то мы тут ничего не узнаем. Именно наши предки, предки самого что ни на есть homo sapiens, начали выходить из африки и расселяться около 80 тысяч лет назад. До того все жили в одном месте, и это были уже люди с речью и культурой.
>>301120518 >Пока бабушка сидит с внуками Хуйня. При первобытном коммунизме с тугосерями возились специально обученные люди. Бабушкино воспитание идет только во вред. Бабушка воспитывает себе раба, а не полноценного члена общества. Она запугивает его боженькой, бабаем, дядей милиционером, маньяком и другими карами, если не будет ее слушаться. Это называется буржуазная семья. С этим и предстоит бороться в процессе перехода к коммунизму - разрушить буржуазную семью.
>>301120104 >По интеллекту они не должны были от нас отличаться >Древние дебилы ГЫЫЫЫ >допустим древние верили >охуенно мифы пересказывали. >почему люди были так серьезно в этом уверены
Ты кое что не учитываешь. Миф и сказка — не одно и тоже. Если отбросим литературу, то миф — это реальность человек, его картина мира. А фольклор — его художественное описание.
Миф древнего — загробный мир с кучей богов. Он реален. Они НЕ ВЕРЯТ в него, они знают что он есть. Пример — ты знаешь что есть космсос. Ты никогда там не был. Но ты живешь в мифе о космосе, сонце, галактиках. И есди я тебе скажу, что мы в игре, ты скажешь, что я ебанутый. Потмоу что космсо — твоя естественная реальность. Так и боги для них. И ритуал — часть самой обычной жизни. Как вот ты смотришь на запуск спутника и смутно препологаешь, что это для связи зпускают. Ну ок!
Поэтому да, предки не тупее нас. Но у них другой тип мышления, другой миф. У них просто нет сомнения, что богов нет.
>>301120619 Ебать у тебя совсем с логикой проблемы? Ещё раз поясняю: ты видишь молнию и по дефолту придумываешь богов и то, что они дохуя мощные и всем заправляют. Далее ты замечаешь, что в мире который создали боги ничего не даётся без жертв чего-либо. От сюда делаешь вывод, что боги любят жертвы и начинаешь резать голову соседа, так как это дохуя ценная жертва, намного ценнее хавчика или потраченного времени.
>>301120902 Все-таки не ясно каким образом условный загробный мир у них жертвы просил.Это один хуй какое-то допущение.Но типа куча людей по всему миру пришли к тому же допущению.Пиздец не очевидному.
>>301119498 (OP) >Почему по всему миру в древности(только ли?) эта практика имела настолько важное значение.
Тред не читал. Даю сразу правильный ответ.
В ситуациях, когда человек оказывается заложником обстоятельств на которые он не может повлиять, но от которых зависит его жизнь или благополучие - урожай в поле, улов в море, шторм, чума, война и т.д. - у человека возникает соблазн попробовать "поторговаться" с внешними силами. Это некий самообан, который позволяет покормить надежду на лучшее.
В античности это был напрямую торг со стихией, в позднем христианстве и исламе вплоть до сейчас - это молитвы, свечки и обеты, если пронесёт.
Поскольку чувство универсальное и разделяемо большинством людей, то формируется общественная практика совершения таких обрядов.
>>301121093 А нахуя бог создал оленя таким, что чтобы его сожрать нужно бегать за ним и жертвовать свое время? Мог бы вместо дождя готовый хавчик сбрасывать, но нихуя, весь мир строится на жертвовании, так что логично предположить, что боги любят мощные жертвы, раз они мир таким сделали.
Если ты шизоид хочешь поискать вопрос как и почему, то лучше спроси себя как и почему у всех, почти, народов глобуса был изобретён лук, у народов которые с собой не общались. Да японский лук, Чо-ко-ну, африканский или белый лук они все разные, но принцип у всех общий.
>>301121048 >Все-таки не ясно каким образом условный загробный мир у них жертвы просил. Смотри. Еще задолго до появления какой-либо структурированной и организованной религии люди стали делать захоронения.
Закапывали трупы они из санитарный побуждений. Иногда сжигали. И еще пару вариантов Но одновременно с этим они закапывают трупы кладя в могилу украшения, орудия и тд. Делают они это, чтобы у покойника было в путешествии все необходимое. Люди уверены, чтоесть загробный мир. Просто тупо уверены. И вступают с ним во взаимодействие.
Далее — закапывают они их в соответствии со сторонами солнца. Потому что, солнце — самый яркий и вагый объект в мире блять. Обраи внимание — ритуал, не вынужденная мера. Не придуманный инструмент. Это когнитивная надстройка. Естесство человека.
>>301119498 (OP) ну а ты представь - ни интернета, ни телевидения, ни книжек даже, из доступных развлечений только ебля и та не в формате оргий, а с небольшим гаремом одних и тех же женщин, если вообще не с одной на всю жизнь. Вот и развлекались как могли.
>>301121609 С луком относительно понятно.Читал что то ли шкуры животных при сушке натягивали на ветки, то ли что-то подобное.Получался собственно простецкий лук.Вышло из обычного быта.Понять это, по крайней мере, не трудно, все по одной земле ходим и быт у людей похож.Сельский житель он и в африке сельский житель. Не обязательно общаться как быдло бескультурное и дебильные примеры приводить, слабо с темой связанные(точнее, никак), круче ты от этого выглядеть не будешь.
На сколько я знаю было много племён/народов, которые подходили к вопросу жертвы рационально достаточно, т.е. как - брали жертвенную еду (речь не про людей офк), быков там, плоды, и тд и тп - проводили ритуал жертвоприношения Богам этой еды, а потом сами эту еду же и съедали, мотивируя это тем что Богам материальная еда не нужна, они едят "духовную еду" по факту имеется ввиду питание энергией человека, его вниманием, кормежка эгрегора, а "земную еду" съедят они сами.
Вообще ОП погугли за герметическую традицию и основные его принципы.
>>301121813 >С луком относительно понятно Нихуя себе, никому не понятно, а ему понятно. Ты хочешь себя убедить что кто-то дал человеку религию, забивая хуй на то, что психология работает на всех независимо от нации и цвета кожи, но то, что абсолютно разные люди, в разных условиях изобрели абсолютно одинаковое, но при этом сложное оружие, ты спускаешь на похуях.
Все люди одинаковые в основе своей и все в силу страха, эгоизма, ограниченности и биологии пришли к выводу что мир вокруг них создан для них, что с этому миру они не безразличны и когда мир гневается его нужно умаслить взяткой. Всё, ничего сложного.
Давай дальше пойдём, меч. Тут уже интереснее, если копьё это палка, то вот меч это интересно, до него доросли не все, почему, ведь это просто длинный нож. Нож был у всех, а мечей у негров в африке и коренных американцев не было. Максимум у всяких мезоамериканцев была палка в которую втыкали острые лезвия, такой эрзац меч. Почему?
>>301119498 (OP) >Или это было что-то вроде публичных казней для запугиваний
Точно нет. Если это были не военнопленные. Жертвы, практически всегда, были добровольцами, в той или иной степени. Суть то в том что бы весточку передал, а если чела просто грохнуть. Он же такую маляву куму доставит, что пиздец.
>>301119498 (OP) Логика простая. Есть нечто, управляющее нашим миром. Чтоб добиться от него чего-то надо дать взятку подарок. Разумеется, чем ценнее подарок, тем вернее будет результат. А что может быть ценнее жизни?
>>301119498 (OP) Ну во первых жертвоприношения и сейчас идут в том числе в РФ, просто их маскируют под самовыпилы, шут_инги и "безумных" убийц. В хохленде люди просто пропадали и их никто не видел.
Н Е Л Ю Д И РАБОТАЮТ
А во вторых, приношение жертвы живой гораздо более эффективное действие, чем приношение животного или там еды\ценностей
>>301122048 Все изобретают всё примерно в одинаковое время, так как у людей есть нечто вроде коллективного бессознательного. Негры и индейцы не изобрели мечи, потому что первые ближе к животным(у них больше всех генов хомо-эректус), вторые находились слишком далеко.
>>301119498 (OP) >Вообще, просто по здравому смыслу, практика не имеющая под собой каких-то оснований, вряд ли могла бы закрепиться.
>Читал как-то записки одного антрополога, который много времени провел изучая дикие племена африки - так он говорил что "древние люди" максимально заточены на осязаемый результат.
Жертвоприношение это не попытка дать взятку или как тут пишут обменять на какие то блага. Это попытка задобрить некую сущность, чтоб она перестала давать пизды. Короче говоря откупиться. А у древних людей очевидно были ситуации когда мир им давал пизды весьма интенсивно. И люди пытались найти ответ на вопрос почему так происходит. В итоге лучшие умы приходят к тому, что это не может быть совпадением. А это чья то злонамеренная деятельность. И если нет видимых признаков, что кто то вредит физическим образом, значит кто то вредит каким то непонятным образом. Отсюда концепции различных проклятий, которые до сих пор живы. Однако если вы живете сообществом и вроде как выяснили, что никто никого не проклинал, значит какая то другая сущность настроена к вам враждебно. Значи вы кого то обидели. Эти же самые охотники например ритуально извиняются перед убитой животиной. Потому что это она могла проклясть. Потом идет хуманищация всего чего угодно. Отсюда вера в духов. Что бы эти различные сущности не давали пизды значит надо от них чем то откупиться/задобрить. Даже сейчас люди не понимают концепцию хаоса. Что некоторые вещи происходят потому что происходят. Сущность человека попытаться контролировать внешний мир. Это и сейчас не просто. А представь древние времена. Когда люди не знали про болезни, но переодически пол твоей обшины внезапно умирали. Или кто то внезапно умирал снихуя. Или зерно снизуя переставать расти. Или какой то дикий зверь убивал кого то снизуя. Конечно были попытки как то совлодать с этими непонятными явлениями
>>301122807 >Негры и индейцы не изобрели мечи, потому что первые ближе к животным(у них больше всех генов хомо-эректус), вторые находились слишком далеко. Лук почему тогда и те и те изобрели? Почему негры с Сентинела изобрели копья? У них остров в длину короче чем их копья. Может кста и луки у них есть.
>>301122920 >Жертвоприношение это не попытка дать взятку >Это попытка задобрить некую сущность Уровень развития - сосачер. Попытка задобрить даром это и есть взятка.
>>301122920 >Жертвоприношение это не попытка дать взятку или как тут пишут обменять на какие то блага. >Это попытка задобрить некую сущность, чтоб она перестала давать пизды. Одно и то же. Недавание пизды = благо.
>>301123176 Вкатывайся в тему, понимай намеки, знаки и символы. И тогда легко поймешь. Для совсем зеленых, можно фактологию без выводов горожанина из б почитать, но там шизы много и додумок. То, что кровь сливают\покупают\крадут это правда, но делают для других целей, чем пить её.
>>301119498 (OP) >просто по здравому смыслу, практика не имеющая под собой каких-то оснований, вряд ли могла бы закрепиться >просто по фану убивать людей - притом часто самые сливки - молодых писечек-девственниц, например, без какого-либо профита, по суеверию >что-то вроде публичных казней для запугиваний Общая масса не имеющая рычагов контроля над природой и зависящая от нее, масса эта жаждет утихомирить страх и почувствовать контроль. Попросить духов, задобрить богов, проголосовать на выборах путина. Если ты зависим и бессилен, над погодой, болезнью, урожаем миграцией стад животных, голодным леопардом то с радостью заплатишь любую цену любому кто предложит тебе ложное чувство защищенности. А выиграет тот кто предлагает больше, независимо от того сколько он способен дать. >ты предлагаешь духам съедобную травку? духи что лохи? или твои духи и правда лохи? я предлагаю духам жизнь! мою прозьбу они послушают а на твою разгневаются Так что жертвоприношения это естественно.
>>301119498 (OP) Не совсем может быть в тему, но рекомендую прочитать пикрил для лучшего понимания примитивного сознания, в том числе современного "магического мышления". Можно даже сильно на мысли самого Фрейда внимания не обращать, если есть какая-то предвзятость, но там он анализирует разные наблюдения антропологов и путешественников, т.е. дано много примеров из жизни дикарей.
>>301119923 Потому что по сути так все и есть, только примитивный человеческий разум редко может правильно разгадать эту взаимосвязь и выстроить верную причинно-следственную цепочку. Зато легко может найти ложные подтверждения своим неверным выводам.
>>301120236 Ну их было мало и они были ценны - следили за детьми, а молодая активная самка, готовая порушить устоявшиеся племенные связи своей чешущейся пиздой и готовностью наплодить море выблядков отличный кандидат на забой. Тогда курс пизды был в норме, вообще-то.
Хуй ли на китайском не балакаешь? Ротешники у всех одинаковые. Почему одни говорят на свинособачьей говнопроклятой и триждыобоссаной иудобандеровской мове, а другие - на русском языке?
>>301120558 Учёные Стэнфордского университета на основании анализа Y-хромосом также обнаружили, что человеческая популяция прошла через очередное «бутылочное горлышко» примерно в 5000—3000 годы до нашей эры[11]. Существуют предположения, что причиной этого могут быть первые в истории масштабные войны либо социальная картина, при которой род продолжали лишь небольшие группы привилегированных мужчин. Это также повлекло значительное сокращение разнообразия Y-хромосомы.
>>301119498 (OP) > Вообще, просто по здравому смыслу, практика не имеющая под собой каких-то оснований, вряд ли могла бы закрепиться. Ты видимо не особо понимаешь, как магическое мышление работает. Древний человек не пытается осмысливать свои утверждения критически. Он не проверяет их посредствам эмпирики. Он не пытается один сезон убить одного человека, в другой - двоих, а в третий - ни одного и замерить результаты. Большинство людей и сейчас ни о чем подобном в быту не задумывается. Люди просто верят в то, что им сказали, или в то что кажется интуитивным. Одна из наиболее интуитивных вещей - гомеостаз. Где-то убыло, значит где-то прибыло. Я жертвую - значит я могу и получить. А я ведь хочу получить побольше, значит и жертвовать надо что-то как можно более ценное. >>301119776 Вот этот тебе впринципе уже все расписал, третий ответ закрыл тред
>>301129413 >примерно в 5000—3000 годы до нашей эры >первые в истории масштабные войны либо социальная картина, при которой род продолжали лишь небольшие группы привилегированных мужчин. Это уже неолит, человечество расселилось по всей планете. Хз как это возможно при таком глобальном охвате. Мировые войны покруче двадцатого века, притом, что войско - это толпа десятков-сотен людей с копьями и луками, которому пиздовать до соседнего племени много дней пешком. В то, что в изолированных по всей Земле сообществах установился одинаковый социальный порядок тоже слабо верится.
>>301130075 А если дело не в войнах, а в масштабном катаклизме? Выжила небольшая группа людей, от неё и распространились текущие народы унаследовав общий миф.
Почему по всему миру в древности(только ли?) эта практика имела настолько важное значение.
Вообще, просто по здравому смыслу, практика не имеющая под собой каких-то оснований, вряд ли могла бы закрепиться.
А тут же не только закрепилась, но и практиковалась буквально по всему миру.
Читал как-то записки одного антрополога, который много времени провел изучая дикие племена африки - так он говорил что "древние люди" максимально заточены на осязаемый результат.Чем ты ближе к природе, тем меньше над тобой имеют власть всякие маня-абстракции.Если какая-то деятельность не давала быстрого результата - аборигены легко ее дропали.
Но при этом легко могли выучить и математику, и язык, если за это их поощряли плюшками.
Могли ли древние люди просто по фану убивать людей - притом часто самые сливки - молодых писечек-девственниц, например, без какого-либо профита, по суеверию?
Или это было что-то вроде публичных казней для запугиваний?