ОП - хуй, шапка - говно.
Вообще хорошо сделол, мне нраица.
Реквестирую советов олдфагов.
Купил цифровую Yamaha P-35 2.5 года назад, сейчас в репертуаре 3 произведения из НТАМБ, две двухголосых инвеции Баха, соната №14 Бетховена, первый этюд Шопена (op. 10 №1). Шопен, правда, в совсем печальном качестве, но постепенные улучшения есть.
Проблема в том, что я не могу их сыграть совсем без ошибок, обязательно хоть где-нибудь накосячу - или палец промажет, или продолжение из головы вылетит. Т.е. буквально - знаю, уже сотню раз это место играл, и тут хуяк, и ошибка. Что делать-то?
Играю в среднем по получасу-часу в день.
inb4: Занимайся больше.
Вообще хорошо сделол, мне нраица.
Реквестирую советов олдфагов.
Купил цифровую Yamaha P-35 2.5 года назад, сейчас в репертуаре 3 произведения из НТАМБ, две двухголосых инвеции Баха, соната №14 Бетховена, первый этюд Шопена (op. 10 №1). Шопен, правда, в совсем печальном качестве, но постепенные улучшения есть.
Проблема в том, что я не могу их сыграть совсем без ошибок, обязательно хоть где-нибудь накосячу - или палец промажет, или продолжение из головы вылетит. Т.е. буквально - знаю, уже сотню раз это место играл, и тут хуяк, и ошибка. Что делать-то?
Играю в среднем по получасу-часу в день.
inb4: Занимайся больше.
ЭТМ знаешь? Сольфеджио задрачиваешь?
Сейчас дочитываю Холопова и начал делать задачи из Римского-Корсакова.
Мелодии на слух могу подбирать.
>inb4: Занимайся больше.
Помимо этого попробуй играть медленно, очень очень медленно! Ну чтобы ничего не забывать, смотри в ноты во время игры, а не на руки.
>Прямая видео-трансляция: http://tch15.medici.tv/ru
О, спасибо. Правда ссылка сломана, но это не беда.
Один из самых годных советов . Ещё как крайний вариант разучивать трудные места на лёгкое нон легато, правда это нудно. А вообще очевидно ты берёшься за то, что пока слишком сложно. Многие беглые движения требуют определённый ловкости и координации. Если она не выработана, ошибки будут сколько бы не учил. Посоветовал бы добиваться стабильности на простых упражнениях вроде гам, или каком-то удобном материале, детей часто на классических сонатках дрессируют, тот же моцарт или гайдн, у них удобная моторика в левой руке и хорошая оптимизация для рук, музыка удобная, приёмы часто повторяются, самое то, чтобы немного беглость выработать.
На Бахе шлифуют не столько технику, сколько интонацию. Шопена очевидно лучше отложить, первый этюд уже подразумевает, что играющий свободно владеешь арпеджио на быстрых темпах и предлагает более хардкорный их вариант.
Что за задачи?
Мимо учащийся
О, ЗЗ на фотке)
Как научиться читать с листа? Уже джва месяца не могу выучить расположение нот на стане, вообще тупизм нападает, не понимаю, с чего начать..
Спасибо, попробую.
Охуенно! Ты самоучка?
Я с преподом занимаюсь почти год, но мы без программы почти, и это начало сказываться. Да и занимался я нерегулярно и понемногу. В итоге очень неравномерно развилась техника, слабо - слух. Теорию мы прошли, но применяить ее особо негде.
Поэтому волевым решением вернулись в черни, будем его дрочить подряд всего. Беглость и левую руку. ХТК и он мне какую-то крупную форму обещал подобрать, чтобы пробелы заделать.
С чтением с листа проблема, пиздец, я боюсь пропустить ноты и поэтому в испуге отключаю мозг. Очень запугали те композиторы, которых мы задрачивали - там нету очевидных ходов, потому ожидаешь подвоха. И теперь я фактически переучиваюсь.
Короче, реквестирую советов мудрых к программе к нашей.
У черни же преимущественно те же гаммы арпеджио. Есть ли вообще смысл заучивать именно его, когда достаточно освоить эти техники напрямую? Когда занимаешься сам мотивация очень важна, её упадок неминуемо приводит к провалу. Поэтому лучше заигрывать музыку которая очень очень по душе, а механические пьесы всячески избегать. Собственно прославившиеся пианисты так и делали - заигрывали любимую музыку до умопомрачения. То есть учить какие-то красивые волнующие пьесы шуберта, шопена, может из современного что-нибудь взять немного джаза или песен, остов там, натыкаюсь периодически на красивые пьесы для фортепиано то тут то там. Выбор то большой.
http://www.youtube.com/watch?v=7d0WMVU_tlo
Почему пиздоглазая музыка так похожа друг на друга?
Она не более похожа чем классические сонаты друг на друга. Даже куда разнообразней.
Попробуй слух развивать, чтобы мочь в нюансы.
Японская музыка действительно похожа. Не в том смысле, что под копирку вся, а что в ней есть что-то такое, от чего ее легко можно отличать от европейской.
> Даже куда разнообразней.
Ой, не разжигай опять, а?
УГ
В японской музыке сейчас все мыслимые стили вращаются, самая развитая музыкальная мысль именно там. Это просто очевидно.
Далее вы опознаёте именно отличие от привычного схематичного мышления, всякие заполнения секундочками, интересные мотивы, уход на неожиданные гармонические решения и т.д. Но это вовсе не черта японской музыки как таковой.
Пьеса выше начинается со вступления, похожего на места из некоторых моцартовских пьес. Он тоже любил так хроматические опевания в миноре обыгрывать. Потом кусок словно из позднего французского романтизма, с синкопическим басом и каким-то усложнённым аккордом, встречаются некоторые надломные гармонии напоминающие скрябина, а также кусок где нисходящие ломанные арпеджио, это характерный для шопена приём. То есть налицо вольная стилистика.
Могу другой пример привести, где барочные мотивы скрещены вместе с типично роковыми 20го столетия.
http://www.youtube.com/watch?v=Ij2oGpKymJw
И подобная музыка может соседствовать даже в одном произведении, то есть стилистика слишком гуляет от композитора к композитору. Поэтому когда говорят про некое сферическое "японское" мышление, это похоже на пробелы в эрудиции или недостаточно развитый слух, чтобы вычленять конкретные структурные нюансы.
Нифига там в начале не моцартовское начало, а как раз пианистическая музыка нового времени.
А вообще, да - мне кажется, так как японцы поздно приобщились к мировой цивилизации, им это всё интересней, они пытаются наверстать всё это наследие.
Но, имхо, японская музыка слишком сентиментальная, я лично такое не очень люблю. Ей не хватает основательной мощи, как, местами, у того же Генделя, например.
Это хроматические опевания с триолями у моцарта не встречаются?
А причины такого огромного разнообразия музыки - в наличии огромной медиа-индустрии. И востребованность композиторов порождает благодатную среду. Когда её нет, остаётся пустыня. Примерно как в отечестве, где композитор как таковой нигде не нужен.
На в самом деле, я как раз-таки понял недостаток в заигрывании понравившихся - дело в том, что у меня ноль базы. И играли мы то, что мне нравилось - сам преподаватель сказал, что его задачей было не отбить желание заниматься этим вообще, видя, что я очень восторжен и хочу учиться. А теперь начали выскакивать перекосы. Профит черни и школьной программы, как мне показалось, именно в отсутствии перекосов. Еще я теперь стал обращать внимание на кое-что новое для себя в учении - мне начинает нравиться даже банальнейший этюд черни. Мне приятно его играть. Приятно задалбливать - я хочу это делать. Механические пьесы не так уж механически, моцарты бетховены, ХТК - оно все поначалу мне казалось похожим, а теперь я хочу его играть. Это как вода и воздух, она необходима. И лишь на первыйы взгляд одинакова везде.
Короче, мне бы каких наставлений в плане, что развивать. Вот мы работаем над техникой. ЭТМ прошли давно, местами запомнил. Слух развиваем сольфеджио и диктантами. Что еще такого можно поучить? Меня вот очень заинтересовала гармония.
А джаз где-ниьудь учат, есть книжки по нему или упражнения? Совместим ли он с академической?
По моему кроме арпеджио ничего особо не пригодится, вот их лучше знать в совершенстве, а вообще действительно развивает Шопен, но стоит начинать с ноктюрнов или вальсов, его этюды очень сложны.
В джазе не силён, по соседству подскажут в импровизаций треде.
По гармонии попробуй Холопова. Написано пиздец сложно, но если придрочиться к стилю там очень много нового и интересного.
Для себя почерпнул, помимо самой гармонии, огромный толчок в плане мотивации, очень уж художественно описываются ноты. Сейчас на середине, читаю с теми же ощущениями, которые ты испытываешь от задрачивания Черни. Доставляет, буду перечитывать.
Насчет практики - учебник Римского-Корсакова. Но я сам только начал по нему заниматься, поэтому про подводные камни не скажу. Написан кратко, сухо и по делу.
>кроме арпеджио ничего особо не пригодится
А как же гаммы? Тоже очень часто встречаются несколько нот подряд. Плюс ладотональный слух развивается. Пассажи, конечно, полезнее и приятнее играть, но на самом начальном уровне еще просто нет доступных произведений с пассажами.
У тебя как-то всё несбалансированно. Нужно и любимые произведения играть и упражнения такие, которые помогут выработать хорошую технику для исполнения любимых вещей. Не знаю, что ты играешь, конечно, но хотя бы играй гаммы, арпеджио и аккорды в той же тональности, в которой и твои произведения.
>Профит школьной программы в отсутствии перекосов
Ну так то да, но в ДМШ учатся ебучих 5-7 лет, а ты уже наверняка играешь что-то на уровне старших классов ДМШ. Т.е. у тебя всё равно нет и не будет в ближайшие годы той базы, что нужна, поэтому и остается только специальные упражнения под свой репертуар составлять. Вообще об этом педагог твой должен думать, а не ты.
> ЭТМ прошли давно, местами запомнил.
Лол, проиграл. Жизненно.
>А джаз где-ниьудь учат, есть книжки по нему или упражнения?
Mark Levine - The Jazz Piano Book, например.
>По гармонии попробуй Холопова.
Недавно то ли в этом, то ли в соседнем треде его критиковали, лол.
Даже если ноты подряд аппликатура часто отличается, и в этом подвох, поскольку играется не теми движениями что учишь в гамме. Гаммы это скорее новичновое упражнение чтобы выравнять линию и подмены пальцев, попутно разобравшись с апликатурой. После того как это получается, на них можно забить, разучивание музыки даст больше плюсов и фана. А вот арпеджио встречаются часто даже в современной музыке, и они путь к хорошей беглости на широкой позиции, лучше не динамить.
Ну 13, 14 аппликатура постоянно в пассажах встречается и уметь ее ебошить 64-ми нужно уметь, а я вот едва с 8-ми справляюсь.
Про арпеджио согласен, хотя важно еще уточнить, что они тоже разные бывают.
>Недавно то ли в этом, то ли в соседнем треде его критиковали
Надеюсь, уровень теоретической подготовки критика соответствовал Холоповскому?
> теоретической подготовки критик
В музыке есть те кто придумывают, те кто исполняют, и те кто болтают о сделанном. Надеюсь не надо пояснять куда относятся все горе-теоретики не способные в первое и второе?
Спорим, ты не можешь ни в первое ни во второе?
Это тренируется не на гаммах, а на полифонии. Гамма же просто упражнение на ведение линии общим движением. Научиться играть на них мелодии нонсенс.
Проекция не входи. Не трудно догадаться, что те кто чтят такую макулатурку ещё ничего не знают в музыке.
Может кто поподробнее рассказать про школу Прокофьева? Играю на гитаре (самоучка, но играю довольно неплохо), в последнее время стал упираться в отсутствие муз образования, а также стал грезить изучением клавишных.
Думаю для начала пройти (если возьмут) 4-месячный курс, а там уже как пойдет.
Так вот, есть кто ходил\знает и может рассказать про данную контору?
Думаю для начала пройти (если возьмут) 4-месячный курс, а там уже как пойдет.
Так вот, есть кто ходил\знает и может рассказать про данную контору?
Можешь еще по джазу что-нибуть посоветовать?
Расскажи мне о музыке, гуру, я ничего не знаю.
Так узнай, лол.
Где же я узнаю? Учебники по теории - говно, только ты знаешь о сути музыки абсолютно все.
Учебники да, особенно совковые, лютое дерьмо. Значение терминов всегда можно узнать в википедии. Зная термины нетрудно уложить в голове азы музыкальной системы, которая очень проста, проще нету, даже алфавит сложней устроен. И исходя из этих ориентиров изучать океан музыки вокруг.
Когда Бах хотел учить он написал ХТК. Когда Шопен хотел учить, он написал сборники этюдов. Мастера предлагают единственно возможный вариант постижения музыки - на самой музыке, на своём примере. Расти смотря на примеры профессионалов естественно. Но почему-то в нашей совковой и постсовковой реальности прочно утвердилось поверье, что истина в ёбаных педагогических методичках, уж они то расскажут как всё на самом деле и дадут волшебную палочку для понимания сути вещей. Учиться музыке по ним примерно как учиться пониманию современной макро политики по советскому курсу ''история партии''.
Маня, можно читать учебники и сопоставлять их с музыкой, чем, собственно, нормальные люди и занимаются.
Просто признайся себе, что тебе слишком сложно, зашей пердак и съеби.
Ты за мной уже бегаешь по каждому треду со своим беспомощным быдло жаргоном.
Человек за которого думает методичка = идиот. Когда всерьёз спрашивают "как отключить свои мозги и стать идиотом" что тут можно ответить? Впрочем быдланам даже отвечать незачем. Сажи душистой.
Чот у меня прям пригорело от твоей непроходимой тупости.
Ты точно читал пост, на который ответил?
Во-первых, ты должен с любой ноты уметь сходу называть соседнюю как вверх, так и вниз. Во-вторых, выучи сначала один ключ, потом другой. В третьих, если совсем пиздец всё плохо, сделай карточки, где с одной стороны нота, а с другой название и номер октавы, тасуешь карточки, тащишь по одной вспоминаешь или высчитываешь ноут, проверяешь. Если ошибся - откладываешь в одну сторону, если не ошибся - в другую. С кучкой с ошибкам повторяешь действия. Последнее, выучи ноты на первой и последней линейках - это здорово помогает ориентироваться, например, верхняя линия - фа, нижняя - ми, сам скрпичный ключ указывает на ноту соль. В басовом, на верхней линии ля, на нижней соль, а ключ указывает на фа.
Вот только читать с листа ты всё равно не сможешь. Для этого нужно еще находить пальцами нужные клавиши на клавиатуре. Запомни, что если нот надо взять больше одной, то читаешь ты их снизу вверх, т.е. находишь пальцами на клавиатуре слева направо. Короче, тупо скачиваешь рандомные до мажорные произведения (не очень сложные) и медленно нота за нотой проигрываешь их. То есть даже не разучиваешь, а просто: определил ноты на вертикале - нашел на клавиатуре - взял и т.д. В идеале ты должен это делать не глядя на клавиатуру, т.е. сначала проверяя себя по звучанию, а только потом визуально.
Может вы обменяетесь фейко-вконтактикам и съебете общаться туда?
Совковые учебники действительно не очень хороши, однако и ты, на мой взгляд не прав. Разберем по порядку:
> Значение терминов всегда можно узнать в википедии.
Ты, наверное, еще и русскую википедию читаешь, да? Лол, если серьезно - это просто неэффективно. В учебнике знания даются систематически, а в энциклопедии - кусочно, отрывками. Не разбираясь в теме, ты не сможешь составить план обучения этой теме, потому что ты, очевидно, в ней не разбираешься. Короче, совершенно неэффективно с педагогической точки зрения - это не только музыки касается, а вообще любой области знаний. Я уж молчу про то, что википедию нужно не просто читать, а сопостовлять с источниками, но кто ж этим занимается, да?
> нетрудно уложить в голове азы музыкальной системы, которая очень проста, проще нету, даже алфавит сложней устроен.
Во-первых, непонятно, о какой именно музыкальной системе идет речь. Музыкальных систем много, они все разные. Кроме того, алфавит - это просто упорядоченное множество символов. Неверно говорить, что он устроен сложнее какой бы то ни было музыкальной системы - во всяком случае, мне такие системы неизвестны.
> Мастера предлагают единственно возможный вариант постижения музыки - на самой музыке, на своём примере.
Честно говоря, я не вижу здесь никакого противоречия. Материал любого учебника музыки построен - сюрприз! - вокруг музыкальных примеров тех самых мастеров. Вот только примеры эти разобраны на кусочки и упорядочены по концепциям, а не по самим произведениям - ну, как в учебнике физики, например, отдельно пишут про ускорение свободного падения, отдельно - про сопротивление среды, хотя когда падает камень, имеет место и то, и другое.
> в нашей совковой и постсовковой реальности прочно утвердилось поверье, что истина в ёбаных педагогических методичках
Я не знаю, как там дела обстоят в вашей реальности, но и в Беркли, и в Кёртисе, и - снова сюрприз! - вообще в любой консерватории используют учебники (или, как вы выразились, "ебаные педагогические методички") в учебном процессе.
В завершении хочу добавить, что если вам нравится заниматься сочинительством - пожалуйста, занимайтесь! Но не следует утрачивать связь с реальностью. Нужно понимать, что если вам это нравится, то это еще не значит, то вы знаете лучше, чем следует заниматься другим.
>поподробнее рассказать про школу Прокофьева
Позвонить не судьба? В общем, сам позвонил, расскажу что и как.
>если возьмут
Возьмут. Там нет экзаменов. Только собеседование, где чисто посмотрят на тебя с точки зрения не псих ли ты какой-нибудь, может еще спросят за каким хуем приперся. На экспрес-курсы по фоно уже сейчас можно пойти, а обучение в школе начнется осенью. После экспрес-курсов можно перевестись в школу, но тут уже придется досдать как минимум теорию. Как меня уверили - ничего сложно, т.к. теория самая базовая и лего всё нагнать самостоятельно.
Обучение в школе предусматривает 8 занятий (45 минут) по специальности (твой инструмент) и 4 занятия по теории в месяц, т.е. 3 раза в неделю. За дополнительную плату можно брать и разные другие предметы. Занятия проходят в удобное время с 17 часов до 22 часов вечера, конкретное время согласовывается индивидуально.
После обучения в школе (ХЗ, кстати, сколько это лет!) выдается документ об образовании государственного образца. Но, как мне объяснили, для постуления в музыкальное училище никакого формального документа не нужно, другое дело, что опыта почти гарантированно не хватит, разве что с репетитром специально готовиться к поступлению.
Ну и последнее - цены на сайте устарели. Повышение стоимости где-то на 2000 рублей ожидается.
Такие дела.
Спасибо за порцию наивного лепета. Если человек неспособен выводить из музыки закономерности своей головой он ничего в ней не добьётся, ни как исполнитель, ни как сочинитель. А для этого мозги надо включать с порога, а не выключать потому что тебя как ребёночка водят за ручку и приподносят догмы и готовые выводы. С физикой пример вообще на пять, каждый год институты исправно выпускают тысячи выпускников, но в науке остаются единицы, потому что зубрящие учебники там не нужны. Вот вообще не нужны.
Дорогой друг, книги всего лишь систематизируют накопленные знания. Лучше расскажи поподробней про свой путь ниндзя. Может, юные подаваны последуют за тобой
>расскажи
Ну я корочи онализирую Баха и там карочи ноты и все просто, а лад это выборака из хроматики.
А потом биреш брякаеш по пианине и пишеш.
>лад это выборака из хроматики.
Ясно.
Анон в соседнем треде про это вещал, значит правда, хуле ты.
>Может, юные подаваны последуют за тобой
Вся суть в одном фразе. Лишь бы собезьянничать. Книжки будут думать за вас, а в нотах заботливо расскажут как правильно играть, ах да, ещё молебное подражание авторитетам. В итоге такой музыкант приобретя навыки не интересен никому, даже себе. Хотите положить жизнь на подобный результат?
Это примерно как ходить в исследовательские экспедиции в городской парк в 50 метрах от Макдональдса, и пояснять всем в щщи, что общественный транспорт, автомобили и карты - читерство и отупляют.
Можно, конечно, но освоения новых территорий не происходит, и все считают тебя дебилом.
Хотя дело твоё, развлекайся.
А моя легкая ирония не ускользнула от тебя, дорогой друг, но не в ней дело. Отвергая - предлагай. Ты ведь не ссылаешься ни на что, твои слова о том, что учиться по книгам не стоит(особенно по советским). Но как мне научится играть, если я самоучка?
Это примерно как "научите нас по сети", баба Ванга? Нет нет нет, так не бывает. Научить себя можете только вы сами путём долгих проб и ошибок. И чтобы немного преуспеть в этом хардкорненьком начинании неплохо бы понять пару нехитрых вещей.
В музыке нет никаких правил. Есть только движение звука и образ. Сейчас можно обойтись вообще без нот на уровне саунд-дизайна для создания образов, но не суть.
Когда Моцарт увидел некоторые из партитур Баха, он в некоторой степени получил разрыв шаблона от того насколько другой может быть музыка, но как мастер не стал отвергать иной подход, а трезво оценил недостатки своего стиля, когда правила чистенькой гармонии стали для него клеткой, сделавшей музыку предсказуемой, поверхностной, то что потом злые языки назовут "попсой от классики". Осознал из своеобразия иной музыки и начал менять стиль в сторону большей свободы. И действительно, зная композиторский почерк молодого Моцарта очевидно, что он никогда бы не написал подобного, оставаясь в тесных рамках "правил классицизма":
http://www.youtube.com/watch?v=C5M9KsJ3qRM
А вы не хотите свободы, не хотите изучать саму музыку как мысль, хотя это совершенно необходимо и даёт подлинное удовольствие. Хотите получить набор готовых фастфудных истин прямиком из каменного века, от которых отказались даже их авторы ещё тогда и вдовесок прослойку посредников между собой и творчеством, которые определят, что правильно, а что нет. Зачем?
Анон, у которого ямаха p-35 ! Вопрос про педали. Есть в комплекте одна, работает как правая(при нажатии длительность ВСЕХ последующих голосов увеличивается). есть ли к ней средняя педаль, чтобы долго звучали избранные голоса или можно как-то хитро юзать эту одну педаль, которая есть в комплекте?
Не знаю, мне дефолтной хватает.
Однако у меня есть сомнения, что есть куда подключить вторую педаль, разве что они по уровню сопротивления отличаются, разъем-то всего один.
Насколько я знаю, на реальной пианине правая педаль поднимает все молоточки и все струны начинают звучать из-за колебаний корпуса, а средняя только продлевает звучание взятых нот. Вряд ли это различие реализовано в инструменте за неполную тысячу баксов.
Не поделишься опытом с ньюфагом, в каких случаях ты ее используешь? В ЭТМ про это не нашел, а другое пока не читал
Надпись Ped. - нажатие, звездочка - снятие. Посмотри про современную музыкальную нотацию в википедии.
Если обозначения педали нет, то используй когда уместно и следи за количеством грязи.
Я сам ньюфаг, тащем-та.
Такую хуйню пишешь, если честно. Вангую, что Холопова ты и не читал вовсе.
Он уже обосрался в теории треде , продемонстрировав уровень своей музыкальной мысли.
Пианоны, по какому принципу разучиваются фуги и многоголосные вообще?
По голосам сперва проигрывать?
До мажор фугу из первого тома ХТК ломаю сейчас. Мозг выносит, в голове гудит, а еще проблема - хуй ты, как ее расчленишь на части - они одна в другую переходят.
По голосам сперва проигрывать?
До мажор фугу из первого тома ХТК ломаю сейчас. Мозг выносит, в голове гудит, а еще проблема - хуй ты, как ее расчленишь на части - они одна в другую переходят.
Учи лучше фугу фа минор из первого тома хтк. Она поэтичная и принцип развития более понятный что ли.
Есть мнение что надо учить таки целиком, а шлифовать по голосам только те стыки где одна в другую переходят. Фуги весьма коварный материал для интонирования, сперва двухголосные полифонические пьесы бы пообкатать вдоволь кстати.
Ты синтезаторы во снах что ли только видел? Все что написано - не то чтобы мимо, но так может описать синтезатор только человек не знакомый с ним. Ты бы хоть зашел в соседний синтез-тред, спросил там, что, как и зачем.
До мажор вполне понятна, по голосам я ее делю легко. Проблема именно - с какого боку взяться. Я продираюсь в лоб, конечно, сперва левую, потом правую, а дальше медленно играя обе с листа, соблюдая длительности, но голова пухнет после десяти минут.
> голова пухнет после десяти минут
Это нормально, превозмогай. Полифония фуг логический склад мышления, эффект примерно как зубрить матан по нагрузке.
Я видел достаточно синтезаторов. Большую их часть (доступную по деньгам) объединяет совершенно никакущая клавиатура. Если можешь разъяснить детали, которых я не знаю, просто сделай это - добавим в шапку. Хотя, конечно, лучше это добавить в шапку синтез-треда.
Какой у тебя в целом то уровень? ХТК - это уровень консерватории! Хотя...
https://www.youtube.com/watch?v=Nn5jV4PNgEc
Кстати, еще о ХТК:
https://www.youtube.com/watch?v=p9NTcKlLzgQ
https://www.youtube.com/watch?v=hiCbnW5DUBo (во frigate-плагин урл добавьте)
Я был уверен, что Гульд сыграет в 3 раза медленнее, чем это принято сейчас и не ошибся. Сравните с Вирсаладзе:
https://youtu.be/J1nM9nkTuoY?t=4m18s
А ведь ее исполнение считается сегодня эталонным! Излишняя виртуозность - настоящая трагедия нынешнего поколения музыкантов. 16-летний Харитонов в финале конкурса Чайковского лишнее тому подтверждение. Впрочем, то что устроил Коробейников в первом туре тоже не есть хорошо, но кто то же должен был показать данную проблему простому слушателю...
-кун
https://www.youtube.com/watch?v=p9NTcKlLzgQ
https://www.youtube.com/watch?v=hiCbnW5DUBo (во frigate-плагин урл добавьте)
Я был уверен, что Гульд сыграет в 3 раза медленнее, чем это принято сейчас и не ошибся. Сравните с Вирсаладзе:
https://youtu.be/J1nM9nkTuoY?t=4m18s
А ведь ее исполнение считается сегодня эталонным! Излишняя виртуозность - настоящая трагедия нынешнего поколения музыкантов. 16-летний Харитонов в финале конкурса Чайковского лишнее тому подтверждение. Впрочем, то что устроил Коробейников в первом туре тоже не есть хорошо, но кто то же должен был показать данную проблему простому слушателю...
-кун
>А ведь ее исполнение считается сегодня эталонным!
https://www.youtube.com/watch?v=Ej5rGGTHy54
разве не это эталон?
Рихтер, скорее, недостижимый идеал, а не эталон - ну невозможно ни себя, ни других с ним сравнивать! Однако Бах у Гульда совершенно особенный, в частности у позднего Гульда, где чувствуется как он переосмыслил его за всю свою жизнь. Сравни:
1955 - https://www.youtube.com/watch?v=YZiX9fJqBqQ
1981 - https://www.youtube.com/watch?v=N2YMSt3yfko
Справедливости ради, отмечу, что и Святослава Рихтера чуть ли не обвиняли в том, что он в поздний период играл те же произведения, что и раньше уже совершенно иначе. Но я как раз и говорю о том, что сейчас тенденция к виртуозной эталонности сильна как никогда, а о музыкальности речи вообще не идет, т.к. рядовому неискушенному слушателю нет разницы, максимум что он заметит, так это кто сыграл быстрее всех.
Глянул комментарии к тому видео...
> Девочка молодец.Юнный виртуоз))
> Браво, как Боженька с молвил!
Ну почему, почему среди музыкантов столько людей, не владеющих русским языком? Ведь стыдно должно быть, но -- нет. Как же так получается?
Ты уверен, что это музыканты а не мимокрокодилы?
Ага. Ты зайди на один популярный форум пианистов и сочувствующих -- там ведь все то же самое.
Год примерно занимаюсь, где-то на уровне седьмого класса берем произведения. Не могу в скорость, сейчас работаю на этим. ХТК почти весь быстрый, а эта фуга не такая скорая, плюс, очень уж она мне понравилась.
До этого играл Кузнеца первый кусок.
>Большую их часть (доступную по деньгам) объединяет совершенно никакущая клавиатура
Что ты понимаешь под синтезатором? У меня три, например и все, внезапно, вообще без клавиатуры. Синтезатор это устройство для генерации звукового сигнала и все. Если мы говорим о синтезаторе, как о исполнительском инструменте, то должны говорить о тех же миди клавиатурах, т.к. в "исполнительских" синтах обычно используются механики, которые существуют и в виде "безголовых" клав. Clavia и Kurzweil, например, ставят на свои приборы Фатар, у 88-клавишных Мотиффов та же механика, что и большинства Ямаховских ЦП из средней ценовой категории и т.д.
Короче, я о чем, синтезаторы в ФАКе вообще лучше было не упоминать - вносит ненужную путаницу.
Оп даже не знает значение слова синтезатор. Не понятно зачем он вообще пытался это написать.
>Что ты понимаешь под синтезатором?
Я понял о каких вы синтах. Однако... пикрелейтид - вот синтезатор в массовом представлении. Именно о нем в гайде речь. Те же кто заинтересуются синтезом музыки на компе придут не сюда, а в ваш синтеза-тред и узнают из замечательного но, увы, несуществующего FAQ в шапке, что есть разные программы, специализированные устройства, исполнительские клавиатуры и т.д. и т.п.
>вот синтезатор в массовом представлении
Так приехали. Вот значение слова синтезатор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтезатор
Усвой пожалуйста и не пиши бред.
Из Гульда самое интересное, как он смог почувствовать Шенберга. Среднестатистический анон не смог бы сыграть ничего, кроме набора звуков и длительностей.
https://www.youtube.com/watch?v=7A9HSlgDlQE
>За нотами идём сюда:
есть же scorser.com, он по всем крупным источникам пишет
Гульд гениальный пианист поэтому он даже набор звуков и длительностей смог несколько украсить. Сам Шонберг изрядный графоман слабо владеющий музыкальной комбинаторикой и делавший всё ей вопреки, потому ничего хорошего не написавший. Кстати, есть учебник композиции за его авторство в духе - пишите бессмысленные движения нот и будет вам счастье. Прям настольная книга любого графомана с пометкой "авангард".
Жаль только Гульд с твоей точкой зрения не согласился бы. Да и:
>слабо владеющий музыкальной комбинаторикой
Полный бред, по "музыкальной комбинаторике" трудно найти ему равных в 20 веке, это видно от ранних талантливых тональных работ, до поздней сложной смеси додекафонии и тональности.
На пике даже не все синтезаторы, лол. Но если я понял о чем ты, то это ромплер. Запомни, блядь, РОМПЛЕР, А НЕ СИНТЕЗАТОР. Еще разок для закрепления в твоем медленносознании- ромплер не синтезатор, заучи как мантру, и не пиши больше хуйни, о чем не знаешь или исходя из своих представлений о массовом восприятии- мы не в "М-видео".
>есть учебник композиции за его авторство в духе - пишите бессмысленные движения нот и будет вам счастье.
Уверен на 95%, что ты эту книгу даже не открывал.
>слабо владеющий музыкальной комбинаторикой и делавший всё ей вопреки
Вообще пушка. Шенберг ВЕРНУЛ в европейскую музыку "копбинаторику", подзабытую за темные времена романтизма.
Это не ты случаем сморозил ту достопамятную хуйню, что лад это производная хроматики? Очень похоже по уровню музыкальной культуры.
Остынь, элитствующий. Фак в шапке не для тебя, а для ньюфагов и его основная цель в том, чтобы они купили себе цифровое пианино, а не ромплер, когда будут в м-видео выбирать себе клавиши.
>ромплер не синтезатор
Ты еще в гугл напиши об этом, а то у них поисковая выдача вся неправильная...
Ну оп ведь тебе пояснил, что в массовом сознании синтезатор - это именно то, что он описал в шапке треда. Шапка треда написана для ньюфажин, чтобы они увидели знакомое слово и сразу все поняли. Твои оскорбления ну совершенно неуместно смотрятся со стороны.
>[YouTube] Элисо Вирсаладзе. Бах. Восемь Прелюдий и фуг, ХТК, том 1
Эм, мне одному это исполнение кажется, ммм, ну, кривым, если уж совсем прямо? То тут, то там выскакивают какие-то бородавки. Хотя если говорить только о темпе, то лично мне кажется, что она ближе Гульда к характеру произведения (хотя Гульд великолепен, не поймите меня неправильно).
Присоединюсь к другим анонам в закидывании тебя камнями за наезд на великого и ужасного Шенберга, лол.
Ты тоже не имеешь представление о музыкальной комбинаторике. Поэтому легко одурачиваешься графоманской болтологией. На деле всё крайне прозаично. В 20 веке открыли одну истину, которая решительно поменяла многое. А именно, искусство ничто - пиар всё. Да-да, это как сетевой маркетинг только применительно к реалиям творчеств. Главное не создать что-то годное, а убедить слушателей что это годное. Тогда они съедят за милую душу даже бессмысленный аляповатый комок нот, и скажут глубокомысленно про глубину, душу и что-то там, потешат чсв в общем, отсюда кстати феномен хипстерства - тешить чсв вопреки хорошему. В художествах это тоже было, есть одна известная байка по теме.
http://www.factroom.ru/facts/31132
Так вот, вся музыка проистекает из системы темперированного звукоряда, задающего пропорциональные промежутки, более широкие промежутки, интервалы, задают всю специфику ощущения, воздействия которым обладает музыка. Отсюда вырастает и музыкальная комбинаторикика, как способ контроля последовательностей движения для создания разнообразных и эстетически привлекательных образов. Вся суть музыкальной системы - эстетика и контроль. Все композиторы которые не могут ни в первое ни во второе - шарлатаны. И при малейшей попытке продемонстрировать на деле моментально бы попали в сравнение с матерами прошлого, после работ которых их шарлатанство было бы очевидно даже слепому. Понимаешь почему эти клоуны не могли отойти от материала уровня "кошка пробежала по клавиатуре"? Ведь тогда весь их образ трогающий не таких как все хипстеров развалиться словно карточный домик обнажив жалкую шарлатанскую сущность. Прости, что сорвал покров. Но восхваление такого творчества плевок в душу всех хороших авторов, которые любят музыку и стараются сделать её лучше. Это преступление против искусства.
Меня по нему даже учить всерьёз пытались некоторые контуженные теоретики. Это было бы смешно, если б не было так печально, когда уродливую нескладную бессмысленную музыку предпочитают стройной, красивой и осмысленной. Да ещё имеют наглость шарлатанов в один ряд с гениями уровня Баха, Моцарта ставить.
>В 20 веке открыли одну истину, которая решительно поменяла многое. А именно, искусство ничто - пиар всё.
Ты больно долго до этого доходил, Кейдж додумался до этого 70 лет назад и талантливо простебал тенденцию к пиару в искусстве.
>И при малейшей попытке продемонстрировать на деле моментально бы попали в сравнение с матерами прошлого, после работ которых их шарлатанство было бы очевидно даже слепому.
Ты тупой даун и дилетант, мне ответить нечего. У каждого авангардного композитора есть тьма тмущая работ в стиле романтизма, классицизма, разных фуг, ведь все они оканчивали консерваторию. У тебя видно и понятия нет, что на композиторском отделении 5 лет пишут музыку. А после нее по инерции еще много лет пишут ее, у Шенберга есть, например, первая камерная симфония - это произведение можно гордо записать в ряды романтизма и дрочить на свои лады. Шенберг только спустя 10 лет пришел к додекафонии. Но додекафония у тебя почему-то в голове перепутана с алеоторикой, потому что ты настолько тупой, что даже не можешь прочитать главу в Холопове. Тебе ведь не дано понять, что все аттрибуты музыкальной системы в додекафонии ЕСТЬ, что она произошла из симметричных ладов Римского-Корсакова и аккордов Скрябина, а не из головы бездельников по накурке.
А касательно музыки до двадцатого века, она потрясающе скудна и убога, убить музыку, это продолжать играть такое говно:
1) 99% произведений насажено на унылые ритмические фигуры как на пики точены
2) Она ограничена тональными ладами
3) Она ограничена чрезвычайно тембрально скупым набором инструментов оркестра, которые в свою очередь еще более ограничены классическими "школами", не позволяющими раскрыть инструмент
4) Она является продолжением европейской традиции, однако весь мир ее в рот бомбил и развивал свои, которые оказались замучены ею
5) Она ограничена равной темперацией, которая в свою очередь имеет одно достоинство - удобность, проигрывая в яркости натуральным интервалам.
Интересно чем еще убога старая музыка? Продолжение в Холопове.
> 1) 99% произведений насажено на унылые ритмические фигуры как на пики точены
> 2) Она ограничена тональными ладами
> 3) Она ограничена чрезвычайно тембрально скупым набором инструментов оркестра, которые в свою очередь еще более ограничены классическими "школами", не позволяющими раскрыть инструмент
> 4) Она является продолжением европейской традиции, однако весь мир ее в рот бомбил и развивал свои, которые оказались замучены ею
> 5) Она ограничена равной темперацией, которая в свою очередь имеет одно достоинство - удобность, проигрывая в яркости натуральным интервалам.
А ты что думал в сказку попал, золотце? Годная музыкальная мысль и по сей день добывается по крупицам из бездны переработанного материала банальностей. Однако появление развитого звукосинтеза и позже софта действительно придало музыке второе дыхание, ведь теперь можно мыслить очень раскованно в обрамлении звуком и экспериментах не завися полностью от музыкальной системы и акустических инструментов, число комбинаций сразу улетает в невообразимые цифры. Впрочем развитый контроль даёт пока только музыкальная система, всё развитие музыки начиная с ренессанса идёт потому, что есть возможность оперировать строгими логичными последовательностями, тем самым оттачивая мысль на опыте профессионалов прошлых поколений и заостряя её вы-ра-зи-тель-ность, разнообразие нюансов. Поэтому современная инструментальная музыка красивей и выразительней чем когда-либо и весьма богата на неожиданные нюансы, она впитала весь этот многовековой опыт. Но нет, зачем нам самолёт, лучше колесо придумаем по своему, а точно квадратное колесо! Вот зла не хватает на таких деятелей.
>А ты что думал в сказку попал, золотце
Нет, я попал в реальную жизнь, где это говно ушло в прошлое. Где похоронили Способина и прочих пидарасов-соцреалистов, убивавших музыку на территории россии в течении 70 лет, жаль только их книги не сожгли. Где в мариинском театре, в залах консерватории и филармонии, играют музыку наших молодых композиторов, на которых повлияли шостакович, шнитке и тищенко, а не скучные пидоры щедрин и хренников.
>что есть возможность оперировать строгими логичными последовательностями, тем самым оттачивая мысль на опыте профессионалов прошлых поколений и заостряя её вы-ра-зи-тель-ность, разнообразие нюансов.
Если ты все еще не открыл Холопова, практическая гармония том 2, и не прочитал то же самое в аннотации, где после расказывается о особенностях гармонии в авангардных произведениях и четверть книги посвящена додекафонии, то ты уже кончен для музыки и вообще по жизни кончен.
Неинтересны мне войны теоретиков. Всё это тот же бокс по переписке - вид в профиль. В искусстве имеет значение только дело. И результат деятельности шарлатанов занимает достойное ему место - в мусорной корзине.
>http://www.factroom.ru/facts/31132
Вы уж извините, что я вмешиваюсь в ваш спор, но вот эта "байка", как мне кажется, совершенно мимо.
Во-первых, обезьяны -- в частности, шимпанзе и гориллы -- обладают, как известно, мозгом, по развитию мало уступающем человеческому. Они вполне способны освоить осмысленную человеческую речь, как показал один известный многолетний эксперимент (впрочем, результаты его оспариваются некоторыми учеными). Не чужды им и другие формы самовыражения, в частности - живопись. И картины обезьян продавались и без помощи всяких выдуманных художников, под их собственными, обезьянними именами.
Вот пикрелейтед, например, собачка, нарисованная гориллой.
"Мне потребовалось 5 лет, чтобы научиться рисовать как Рафаэль, но не хватило и 50, чтобы научиться рисовать как ребенок."
Суть в том что изобразительное творчество скатилось на обезьяний уровень. А остальное просто бравада или отговорки. Кстати, с развитием видео игр и анимации оно оклемалось от комы. Новые возможности прогресса творят чудеса. Наша эпоха по сути переход искусство с одной ступени на другую. Поэтому важно точно знать что нужно взять с собой, а что лучше отсеять как баласт.
Так, содержание моего поста полностью проигнорировано, ок.
Обезьяний уровень примерно соответствует ребёнку 5 лет. Всё что ты описал никак не повышает его и не оправдывает.
Хорошо, я передам Павлуше Пикасовскому, что он таки был неправ. Ой, хотя он ведь умер уже. Ну тогда ладно.
> И результат деятельности шарлатанов занимает достойное ему место - в мусорной корзине.
Именно поэтому 90% населения слушает рэп и попсу.
>Неинтересны мне войны теоретиков.
Ну тогда ходи в европейские музыкальные залы, там авангард в каждом третьем.
Суть в том, что рисовать на уровне "человека" может каждый первый выпускник престижного училища. Кому нахуй нужно столько говнореалистов?
Он и был неправ, всё верно. Как хорошо когда двое понимают друг друга.
Да будет тебе известно, что поп-музыка является сокращением от популярной музыки. А в множество "популярная музыка" может входить всё что угодно. То есть приписывание неких качеств сферической популярной музыке на основе того, что её послушало много народу ошибочно и нелогично.
Насчёт залов, выше пост про хипстеров и пиар как раз. Видишь, работает ведь. Некоторые вот в музеях фото жоп лошадиных выставляют. Такое-то искусство для избранных.
До чего же типично обывательские критерии оценки художественной реальности -- ни контекста, ни анализа, ни любви в широком смысле этого слова. "Смотрите, жопы! Хихихихи, ой. Жопы! Тоже мне -- искусство. Жопы же! Смотрите, жопы!". Тут много злых слов про клиповое мышление, ярлыки, нетерпимость, Россию, русских, ну и все в таком духе.
Пиара никакого нет. Ты знаешь, где будут играть лебединое озеро или кармен в милионный раз? Прочти на большой афише. Ты знаешь где в Питере будут играть Шнитке или Штокхаузена (раз в 10 лет)? Долго и мучительно ищи. Потому что тональность близка прежде всего простому народ. Народ не чувствует напряженности отдельных аккордов или отдельных интервалов, не чувствует отношений между ладами, не понимает цитат, не понимает иронии. Он чувствует лишь возвращение к тонике, как в народных песнях, это возвращение заставляет его успокоиться. Поэтому ему близка и попмузыка с TDS и моцарт с TDS.
Здесь, кстати, можно возразить по поводу того, что настоящее искусство как раз и отличается от всего остального фундаментальностью воздействия, вскрытием глубинных основ функционирования психики, естественностью и непосредственностью. А все эти цитаты и ирония -- не более чем интеллектуальное дрочерство зажравшегося, бездушного истеблишмента, ага.
Я в это не верю, но все же.
Ну это если не брать в расчет то, что по данному критерию придется оставить только Игоря Крутого и авторов церковных месс и хоралов, потому что начиная с барокко цитаты и ирония плотно засели в арсенале всех композиторов. Да и вообще человек понимает музыку только в контексте предыдущей музыки, именно поэтому, только дети без контекста и опытные старики, скрупулезно изучившие все внутренние напряжения, могут понять музыку "чисто".
>Шнитке или Штокхаузена
>интеллектуальное дрочерство
Но ведь так и есть, лол. Они в первую очередь новаторы-экспериментаторы, раздвигают границы музыки, темпа, ритма, гамонии и т.д. Но все эти новаторства нужно как-то очеловечивать и внедрять в музыку, вызывающую какие-то эмоции, а не просто ХУЯ НА ВЕТОЛЁТИКАХ ЗАСТАВЛЮ ИГРАТЬ СОЖМУ СИМФОНИЮ БАХА ДО СЕКУНДЫ ВОТ ОНИ ОХУЕЮТ ТЕМПЕРИРУЮ ТЕМП СОЛО ДИРИЖЁРА)))))).
>ХУЯ НА ВЕТОЛЁТИКАХ ЗАСТАВЛЮ ИГРАТЬ СОЖМУ СИМФОНИЮ БАХА ДО СЕКУНДЫ ВОТ ОНИ ОХУЕЮТ ТЕМПЕРИРУЮ ТЕМП СОЛО ДИРИЖЁРА
Особенность этой симфонии в том, что она исполняется при свечах, закреплённых на нотных пультах музыкантов; за традиционным по форме финалом следует дополнительная медленная часть, во время исполнения которой музыканты один за другим прекращают играть, гасят свечи и покидают сцену. Сначала исключаются все духовые инструменты. В струнной группе выключаются контрабасы, затем виолончели, альты и вторые скрипки. Симфонию доигрывают лишь 2 первые скрипки (на одной из которых в свое время играл сам Гайдн, так как первый скрипач был одновременно дирижером оркестра), которые после завершения музыки гасят свечи и уходят вслед за остальными.
Все, новый указ - не слушаем Гайдна, он эпатажный пидор)))
Ну да, о том и речь: как просрали Бога -- так все и пошло по пизде.
Впрочем, если серьезно, тут любопытная вещь получается: что музыка, что живопись идут по пути все большей индивидуализации, спускаются от объективной реальности к непосредственному восприятию, к подсознательному -- к естественным, короче говоря, вещам. При этом, становясь все более естественными, натуральными, они в то же время становятся все более... Недоступными и трудными для восприятия! Парадокс, не правда ли?
Ну, если взять, например, те же вертолетики (к которым я, должен заметить, теплых чувств не питаю), то там же как раз все наоборот. Чуваку приснился сон, у него появилась навязчивая идея, ее осуществляют. То есть если под "интеллектуальным дрочерством" понимать подчинение чувственной сферы формальным методам, то вертолетики -- это полная противоположность интеллектуального дрочерства, абсолютная власть иррациональности над материальным миром. Вдумайся сам: в совершенно абсурдное, символическое по своей природе действие вовлечены люди, машины, деньги, небо, даже Аллах! Впрочем, серьезно, тут есть над чем задуматься.
>сожму баха до секунды
>темперирую темп
>соло дирижёра
Поясни, плиз, откуда эти мемы.
с интересом читающий ваш срач
Господа, вопрос от терзаемого Бахом.
Суть в чем - мне нужно стремиться слышать каждый голос и играть ПО голосам?
То есть, я воспринимаю вступление в правой руке (фуга до мажор том 1), в идеале стараясь не привязываться к левой?
И так все четыре? То есть, грубо говоря, у меня выделения (как это называется, когда душевно играют, а не механически) идут под каждый голос свои, то есть, деление не на левую руку - правую руку, а вообще на пальцы?
Очень коряво объяснил, подумаю, как понятнее. Уж простите.
Суть в чем - мне нужно стремиться слышать каждый голос и играть ПО голосам?
То есть, я воспринимаю вступление в правой руке (фуга до мажор том 1), в идеале стараясь не привязываться к левой?
И так все четыре? То есть, грубо говоря, у меня выделения (как это называется, когда душевно играют, а не механически) идут под каждый голос свои, то есть, деление не на левую руку - правую руку, а вообще на пальцы?
Очень коряво объяснил, подумаю, как понятнее. Уж простите.
Тебе выше уже правильно посоветовали начать с простых двухголосных вещей. Суть в том, что нужно слышать разные голоса одновременно. Потренируйся хотя бы хор с солистом слушать в тех местах, где они разное поют. Олсо на фоно сложность полифонии еще в том, что нужно разное туше для разных голосов, иначе получится каша вместо контрапункта, т.е. уровень владения инструментом должен быть достаточно высоким!
Меня учили играть полифонию так: играется, допустим, сопрано с альтом, а бас поется. Но, вообще, ты зря взял до-мажорную фугу, она непростая, все-таки 4 голоса. К этому приходят постепенно, поэтому сначала советую выучить пару-тройку двухголосных инвенций, потом перейти к трехголосным, а уже после и к ХТК.
Ну для него персонально (и его единомышленников) - таки да, творчество становится всё более иррациональным, потому что уже не знают как изъебнуться, чтобы было не как у всех. Но для получения удовольствия от прослушивания необходимо быть конченым задротом, иначе все идеи, эксперименты, решения и прочие выебоны пройдут мимо ушей.
Я на самом деле хуй простой, сейчас читаю вот эту книженцию
http://mirknig.com/2013/02/12/teoriya-sovremennoy-kompozicii.html
(да, приличнее источника не нашёл) и то, на что я сослался находится в пределах первой сотни страниц. Влез в тред, думал потроллевать своим крестьянским восприятием знатоков, но они не ведутся.
>Ну для него персонально (и его единомышленников) - таки да, творчество становится всё более иррациональным, потому что уже не знают как изъебнуться, чтобы было не как у всех.
Тут не в этом дело. Представь себе, что ты делаешь наркотики. И сделал короче героин. Все на него подсели, потом кто-то еще начал делать, и вот у тебя уже небольшая доля на героиновом рынке. И перед тобой стоит вопрос, что делать? Изобретать новые наркотики. Люди будут пробовать из интереса, а вдруг и новый героин выйдет.
>да, приличнее источника не нашёл
Не понял, это ты типа оправдывался. Это издание московской консерватории, между прочим, весьма уважаемого заведения, чем не источник то? Я вот дохуя перечитал книг на английском об академавангарде XXв и могу сказать, что среди книги на эту тему (не монографий) эта- одна из лучших. Уверен, что по европейскому авангарду 50-60х должны быть хорошие книги на немцком и французском, но я их не знаю. А на английском либо монографии, либо что-то слишком попсовое.
Влезу в дискуссию со своими двумя копейками.
Мне кажется, композиторы, которые по-настоящему талантливы в первую очередь не изъебенивались, а писали то, что им в голову приходило. Мысли ,чувства - облекали это музыукой.
Как поэты - стихами, как - писатели - прозой. Как живописцы, и так далее, и так далее.
Изъебениться - это направление авангарда. Причем, по моему скромному мнению - направление тупиковое.
На тему модернизма и авнгарда в музыке, кстати, говорил очень хорошо Рахманинов в своих интервью периода американских гастролей. Что новаторство новаторов бралось их идентичности, их самих и народных мотивов, которые они использвали. Народные мотивы суть над-идентичность. Личность автора преломляет ее, удабривает мыслью или чувством - на выходе получается хорошее прозиведение. Устойчивое во времени произведение.
Авангард, же космополитичен и от этого не имеет устойчивых корней, он конъюнктурен, если угодно.
Мне кажется, композиторы, которые по-настоящему талантливы в первую очередь не изъебенивались, а писали то, что им в голову приходило. Мысли ,чувства - облекали это музыукой.
Как поэты - стихами, как - писатели - прозой. Как живописцы, и так далее, и так далее.
Изъебениться - это направление авангарда. Причем, по моему скромному мнению - направление тупиковое.
На тему модернизма и авнгарда в музыке, кстати, говорил очень хорошо Рахманинов в своих интервью периода американских гастролей. Что новаторство новаторов бралось их идентичности, их самих и народных мотивов, которые они использвали. Народные мотивы суть над-идентичность. Личность автора преломляет ее, удабривает мыслью или чувством - на выходе получается хорошее прозиведение. Устойчивое во времени произведение.
Авангард, же космополитичен и от этого не имеет устойчивых корней, он конъюнктурен, если угодно.
На самом деле если понимать музыкальную систему математически, то вряд ли такое заблуждение может возникнуть. Там же всё на простых соотношениях, например октава 1:2. Сломав соотношения можно получить только отсутствие пропорций и как следствие красот. Система ярких консонансов диссонансов тоже сломается.
Ломать не строить, появился средства синтеза и сейчас можно просто звуком рисовать, попробовав новое композиторское мышление. Cто раз в играх и кино слышали наверное.
http://www.youtube.com/watch?v=XSod92ohZIo
На фортепиано всё по старинке. Но там и накопилось что играть основательно. Сейчас благодаря сети и ютубам на виду много аранжировок самой разной музыки, тоже годнота попадается. В конечном счёте можно попробовать самому если тянет, импровизация-то никогда не надоест.
Правда на фортепиано всё по старинке. Поэтому полифония и разнообразие фактур очень мне лично симпатизируют.
Всё пора спать, уже фразы путаются.
По-моему немного не так. Вот сделал кто-то героин, все на него подсели на сотню лет. А потом перестало вставлять. И тут ты такой: а как насчёт заворачивать металлическую стружку в тесто, поливать клеем и раскуривать? Ну должно же вставить. И, конечно (за это мы и любим искусство), кому-то вставляет эта оригинальность, у дыма такой необычный запах получается, металл приятно щекочет горло, я такого никогда не испытывал!
Я не про саму книжку, я про сайт говорил. Всё-таки странно как-то с файлообменников качать в третьем тысячелетии.
еще можешь почитать Когоутека, тоже классическая книга.
Я просто охуеваю с вам, мы разный авангард с вами слушали? Держите, смотрите только чтобы кровь из ушей не пошла:
https://www.youtube.com/watch?v=0HhZEjJKzMw
https://www.youtube.com/watch?v=ucZhSNVue0g
https://www.youtube.com/watch?v=fu72JxMD--s
Извини, тогда. Просто тут часто наталкиваюсь на предрассудок, что если издание русскоязычное, то оно как бы не полноценное. Вот и взбугуртнул малость.
Как научиться бегло читать с листа? Со всей аппликатурой и пр.? Да, я знаю, что чем больше читаешь, тем лучше, но я уже какое-то продолжительное время играю простые вещи из сборников"Чтение с листа" и не чувствую никакого прогресса :-(
Я на рандоме этой зимой начал читать довольно неплохо не очень сложные произведения. Год официально занимаюсь.
Посоветуйте что-нибудь на отработку октав. Хочу играть Шопена и Шумана, летом делать нечего почти, в первом полугодии техзачеты одни, решил подготовиться.
Берёшь чёрные клавиши. И октавами по ним в любом направлении. Они узенькие, но в том и смысл, чтобы попадать без ошибок.
А что такое хроматические интервалы и как их играть? Хроматическую гамму умею, пытался приложить её принцип к интервалам - хуита выходит.
Ты ебанулся сюду этого лоха постить? Лучше бы Дебарга дал или хотя бы Генюшаса. А Харитонов - шарманщик же, а не музыкант. Его до финала уже дотащили и если он еще и 1-ю премию возьмет - всем всё будет понятно...
А что означает "на рандоме"?
Просто в случайный момент понял, что новое произведение просто играю, хоть и медленно, но не высчитываю ноты.
Я хотел Коробейникова запостить, но что-то не нашел видео, только старую, очевидно, более спокойную версию.
https://www.youtube.com/watch?v=WhK9rmocX04
Я не фанат Коробейникова. То, что он устроил на конкурсе - это полный провал. Как пианист он достиг своего предела и, понимая это, ищет какие-то альтернативы - новые прочтения классики, чрезмерно экспрессивное поведение на сцене. Не вижу у него какого-то большого будущего, так и останется пианистом второго эшелона с небольшой кучкой фанатов и парой десятков сольных концертов в год.
Совсем другое дело Дебарг. Вот что о нем пишут:
>Он сам захотел играть "Ночного Гаспара". Однажды мы были в горах, и вдруг он говорит: хочу выучить "Скарбо". И через три дня принес мне "Скарбо", которого подобрал по слуху. Там были, конечно, фальшивые ноты, но это уже был "Скарбо". Я ему говорю: да, ты сыграл, но - в общем. - А он на меня смотрит и говорит: а Скарбо был? И за меня ему отвечает Реми Женье: не то слово "был" - мурашки по коже шли! То есть, Люка исходит сначала из образа, и с ним вообще заниматься невозможно, как с другими.
>у него, как у Горовица, врожденная виртуозность. Это то, что меня сразу поразило, когда его брала: у него было все "дыряво", но пальцы летали в разные стороны. Это виртуозность от Бога. У нас однажды был напряженный момент, когда мы учили Седьмую сонату Бетховена. Люка все очень хорошо делал и вдруг приходит ко мне и говорит: ничего не получается! Я не могла понять, в чем дело. Потом одна девочка из класса сказала: он сейчас 24 часа в сутки играет гаммы и упражнения. Он приходит, и я ему говорю: ты что думаешь, сто процентов детей, которые играют гаммы двойными терциями, умеют потом играть Этюды Шопена? Ты с твоим талантом, с твоими ушами? Прекратить!
Вот такие пианисты нужны миру, а не бездушные роботы-харитоновы и не коробейниковы-показушники без намека на музыкальность.
https://www.youtube.com/watch?v=ud-HV-KmQUc
>хроматические интервалы
Рискну предположить, что имеются ввиду интервалы, в которых одна или обе ноты не входят в лад. Тоника + мажорная терция в миноре, например.
Что это значит?
Читать в скрипичном ключе
Опечатка при наборе же.
Нет там опечатки
Хоть я и сам топлю за Дебарка, я против профанации с "врожденной виртуозностью" и прочей хуитой. Просто кто-то увлеченно занимается, а для кого-то это стало работой или "саморазвитием".
Я вот и не понимаю, чего ради играть, если нет увлеченности. Музыка не должна превращаться в ремесло!
Олсо осилил сейчас только 1ю часть 1го концерта у Редькина. Имхо он гораздо лучше сыграл год назад:
http://www.meloman.ru/concert/molodye-talanty-28-05-14/
впрочем, там и оркестр так сильно не лажал...
Ну касательно первого концерта, мои вкусы очень специфичны:
https://www.youtube.com/watch?v=MEKN2wAKRbE
https://www.youtube.com/watch?v=_W1_shm7vdE
Почему пресное исполнение Клиберна считается эталонным для меня загадка.
Лол. "Новый" фак - переписанный своими словами старый.
Но, в принципе, сойдёт, хотя он не конкретный и немного пространный.
Ну, а литературу, естественно, оставили старой.
Как я и думал. Лол.
Но, в принципе, сойдёт, хотя он не конкретный и немного пространный.
Ну, а литературу, естественно, оставили старой.
Как я и думал. Лол.
Дык никто так и не решился писать новый фак, пересоздали со старым, немного исправленным.
Ты, видимо, ОП старого треда. Я понимаю, у тебя осадочек остался от того срача, но заходи хоть иногда.
А как сделать конкретным? Реальные модели ЦП и бредны акустических инструментов рекомендовать? Это почти невозможно же - приличное пианино стоит запредельно дорого для того, кто решил "просто попробовать". А бюджетные модели в любом магазине любой консультант продаст и там один хуй px-150, или p-105, или раздолбанная лирика соседская.
>литературу, естественно, оставили старой
Потому что советовать что-либо гиблое дело. Кто-то через месяц с листа играет менуэты уже вполне сносно, а кто-то и через полгода ни нот не знает, ни ёлочку не может чисто сыграть. Лучше пройтись по тому списку, что уже есть:
>разделы школы Николаева
Годно, хотя и изъежзено. Только вот, насколько помню, никаких разделов там нет. Упражнения, этюды и композиции даны просто в порядке возрастания сложности. Играть упражнения и этюды без препода - бестолку, т.к. не зная на что они и как правильно, всё равно не будет пользы.
>Черни
>Ганон
Редкостное говно. Отдельные упражнения оттуда должен давать препод для решения конкретных пианистических проблем, имеющихся у ученика. Если же пытаться это играть самому то, что получается хорошо, то и будет играться, а на то, что никак не дается, будет забиваться болт. В итоге никакого развития не получится. Но хуже всего - это как бы и не совсем даже музыка.
>Полифония
Начинающим? Без развитого слуха и владения инструментом, не стоит и пытаться такое исполнять. В среднем год-полтора ежедневных занятий нужно взрослому человеку, прежде чем можно будет хотя бы о двухголосных инвенциях говорить.
>Крупная форма
Опять же это не для начинающих. Ни одну Бетховенскую сонату целиком даже после года-двух обучения с репетитором сносно не сыграть. Даже первые три ноты той же "лунной" - правильно интонировать их новичок не сможет и, хуже того, он даже еще не способен осознать разницу между хорошо взятыми нотами и просто подряд нажатыми клавишами.
>"Детский альбом" Чайковского
Годно. К тому же легко найти разные варианты исполнения, чтобы иметь представление к чему стремиться и как это правильно должно звучать.
>"Времена года"
Не годно. Их на конкурсе Чайковского во 2-м туре многие плохо сыграли. Куда уж там самоучкам...
Запили рекоммендации, чего играть начинающим (год обучения)?
Я сам всего год играю с перерывами. Но могу дать следующие советы по подбору произведений:
1. Выбирать то, что нравится, т.е. такое чтобы хотелось играть снова и снова.
2. Техническая и музыкальная сложности должна быть лишь чуть выше текущего уровня.
3. Обязательно нужно, чтобы были записи исполнения произведения опытными музыкантами.
Дальше всё по классической схеме:
1. Разобрали ноты и послушали запись с нотами перед глазами.
2. Играем несколько раз целиком с листа (как можем).
3. Разучиваем и шлифуем, периодически возвращаясь к записям.
А уж что конкретно играть - это чисто вкусовщина. Один мой знакомый играет всякую анимешную поебень - ноты в интернете берет или по слуху подбирает, упражнений вообще никаких не делает. Другой, наоборот, занимается по книжке В.М. Катанского - там в первой половине теория и упражнения, а в конце несложные пьесы - в основном классиков.
> не изъебенивались, а писали то, что им в голову приходило
Ложная дихотомия. Тут ты неочевидно предполагаешь, что у них в голове происходит примерно то же, что у тебя, а все другое -- искусственно созданные, неискренние, механические нагромождения. Очевидно, что это совсем не обязано быть правдой.
>Причем, по моему скромному мнению - направление тупиковое.
Исторический опыт доказывает обратное. Авангард вчерашнего дня -- это классика сегодняшнего.
> Народные мотивы суть над-идентичность
Действительно, этнический фундамент -- важная составляющая культуры и плодородная почва для творчества. Однако, нет никаких оснований считать, что это единственный возможный фундамент. Музыка, как и любое искусство, живет в контексте общих тенденций развития человечества -- и сегодня уже всякому, думается мне, ясно, что глобализм (в хорошем смысле слова, лол) победил. Новая над-идентичность обретена, например, в под-(или даже бес-)сознательном.
Не очень понимаю, как можно было Цифру и Ланг Ланга рядом поставить, должно быть и правда специфичный вкус. А что до Клиберна, то его тупо публика выбрала. Было бы большим разочарованием не дать ему первую премию, плюс для внешнеполитических отношений это было на пользу, да и конкурсу придало сразу высокий статус.
В целом же первый концерт гораздо лучше звучит в версии Чайковского, а не у Зилоти, который слишком выпятил солиста, чуть-ли не противопоставляя его оркестру, который тот должен суметь победить (кстати, дослушал вчерашних конкурсантов - Ли в прямом смысле победил оркестр, лол). Вообще, кто знаком с творчеством и личностью Чайковского, должен понимать, что его музыка гораздо более тонкая, чувственная и даже романтичная. Уж по крайней мере долбежки ради долбежки (чем страдают многие виртуозные произведения Листа, например) там точно нигде нет. Но... вот как это объяснить людям, которые не впитали в себя отечественных композиторов с детских лет? Особенно китайцам.
Хелп!
подгоните хороших упражнений для игры джаза и похожего, буду очень благодарен.
подгоните хороших упражнений для игры джаза и похожего, буду очень благодарен.
Авангард это мусор с хипстерской претензией, чего уж кривить душой. Поэтому на него все графоманы слетаются, как мухи на то самое.
Как вообще можно вестись на подобное в 21 веке? Гербалайф не покупаешь, в ммм денюжку не относил?
Упражнения преодолевают лишь конкретную трудность. А чтобы диагностировать трудности по сети, надо быть телепатом.
считай что у меня трудности со всем, мне просто нужны любые годные упражнения которые можно надрачивать. Пока нашел упражнения Оскара Питерсона, они пойдут?
Совершенно без понятия подойдут ли тебе. Попробуй - узнаешь.
Вас следовало бы забанить.
Нет тебя, за отсутствие вкуса и любви к искусству. Невообразимое говнище за музыку пытаются выдать, а потом ещё обижаются когда их пинком посылают подальше.
Дроп на 30 секунде. Люблю кларнеты, поэтому так долго смог.
https://www.youtube.com/watch?v=Td-cUkR1Tu8
Я могу понять. Кто-то слушает рэп и популярную классику, а кто-то предпочитает более сложную музыку. Дело вкуса.
А не похуй ли? Ну нравится кому-то авангард, а кому-то не нравится. Зачем навязывать свои вкусы другим?
мимо залетный
А кто-то предпочитает отсутствие музыки и уродство красоте, всё верно. Как таких обычно именуют?
Охуенно, спасибо.
И я. Реально интересно слушать, много раз можно и не надоест.
Анон, который не въезжает -- ты развивай вкус и слух, чего тут ещё скажешь.
Самоубеждения - основа основ одурачивания. Ммм и гербалайф не зря упомянуты были.
В данном случае музыка абсолютна лишена согласованности, на уровне линий и интервалов, что прекрасно слышно по её скомканой аляповатости и уродливости соотношений. Что касается звука, музыканты особенно солисты умеют играть приятно, однако приятный звук не равен хорошей музыке. Если накидать в секвенсоре рандомных нот и проиграть каким-нибудь приятным vst они тоже будут неплохо звучать, но музыкой являться уж точно не будут.
Могу даже продемонстрировать, рандомные ноты + один из vst гиперсоника.
http://rghost.ru/7d4N8jKCy
И как водиться лучшее средство от одурачивания - знание. Надёжная защита от шарлатанов в искусствах, которых до сих пор очень много - понимание того как устроена музыка от базовых элементов до саунд-дизайна отшлифованное через практику.
И кстати, развитый вкус это прежде всего бескомпромиссность, подумайте над этим.
>Черни
>Редкостное говно
Чем он тебе не угодил? 740 сборник содержит вполне приличные в плане музыкальности этюды. Да и попробуй сыграть их в темпе, который указан, не так то это и легко, особенно 14, 28 и 50 этюды. Если не веришь, то послушай запись Франческо Либетты, он записал все этюды из данного сборника.
А кто тебе сказал, что музыка должна быть красивой и приносит тебе только радость/надежду? Есть ещё куча других эмоций и чувств. Это раз. А, во-вторых, мне кажется все эти ребята разрабатывали инструментарий будущего (то есть уже настоящего). Вон, уже потихоньку в относительно популярной музыке некоторые начинают применять всё это с пользой (Swans, Meshuggah, Tool).
Прочитай книжку Мессиана "Техника моего музыкального языка", статьи "анализ четырех ритмических этюдов для фортепиано" и "анализ хронохромии" (эти произведения полезно прослушать и иметь их ноты), прежде чем в очередной раз опозориться.
Вы правы, а мы -- нет. Вы хороший, а мы -- плохие. Вы очень умный, а мы очень глупые. Вас все любят, а нас -- нет.
Хм, сперва хотел рассказать авангардоненавистникокуну, как же он не прав, а потом увидел в посте его оппонентов слова Swans, Meshaggah, Tool и задумался.
Может он и прав.
Нет, все-таки вы все тут говнари, а я один молодец: Шнитке люблю, рокиров на хую кручу, всем статен и хорош.
Соу соу соу, нельзя изменить людей по интернету. Но можно немного взвинтить дискус и заставить их более яро возражать. Тогда им приходится тщательней отстаивать позицию и первые проблески сомнений в ней наступают именно когда человек больше присматривается к тому, что защищает. На самом деле некоторые корректировки из таких споров тоже выношу. Та самая косвенная польза от идейного врага, о которой ещё в библии пелось.
> Но можно немного взвинтить дискус и заставить их более яро возражать.
Или отбить это желание агрессией напрочь.
Если человек не желаете защищать что-то, значит это ему не дорого.
Темп там дикий вплоть до престо, но проблема всегда не в темпе, а в контроле. На уровне физиологии это разные вещи, если много играть пальцы будут подвижными, но это вовсе не значит, что играющий сможет контролировать их скорость. Когда скорость убегает сильно вперёд контроля - всё туши свет, переучиваться тяжелее чем учиться.
Ну Ланга я сам не очень люблю, просто пример особенного исполнения.
Кстати Дебарг только что сыграл можно сказать "как надо", тихо, романтично, продолжая оркестр.
Ланг хороший пианист. Не всегда удачно интерпретирует, но после всяких пресных унылых трактовок как глоток свежего воздуха. Видно, что страстно любит своё дело. Да и Баренбойм кого попало не стал бы учить.
http://www.youtube.com/watch?v=Ve3t3FjZJI0
Это лишь одна из причин, по которой человек уходит от конфликта. Он так же может не защищать точку зрения, потому что не считает это целесообразным, например. А радикальность собеседника уж точно не прибавляет целесообразности этой защите. Почитай про межличностные конфликты.
Ему вообще хорошо удается Шопен, он любит баллады на бис играть.
https://www.youtube.com/watch?v=6-_NnU5tkEs
Моцарт у него действительно "свежий", я даже не знаю кому могут нравится роботические эталонные исполнения, мне кажется, что Моцарт сам намного более смело играл.
Скажу больше, репризы в классических сонатах часто подразумевают, что играющий сейчас чего-нибудь наимпровизирует в повторе. То есть позволительной была даже большая раскованность трактовки чем самые смелые интерпретации сейчас. Поэтому когда стерильно скучно как секвенсор такие сонаты играют да ещё со всеми репризами хочется повеситься, словно гербарий какой-то вместо музыки.
Пока 1й Дебарга - лучший концерт 3го тура. Но сейчас будет рах3 - по сложности и романтичности затмевает всё на свете и Люка с Листом будет в целом смотреться слабее, также будет не заезжанный 2й Чайковского, плюс инициатива у того, кто играет последним. Если Генюшас вытянет, не видать Дебаргу первой премии, но вытянет ли? Сравнивать то уже есть с чем!.. Олсо завтра буду слушать из зала!
У Рахманинова лучшее из написанного первая часть второго концерта. Его звёздный час как композитора, перечёркивающий все спорные моменты остального творчества. Третий концерт уступает таки, уже нет того идеального перехода в музыке словно на одном дыхании мысль, настроение.
Вообще забавно, я так посмотрел на лауреатов первой премии, из реально интересных пианистов только Джон Огдон, остальные - Гаврилов, Плетнев, Крайнев, Соколов, Березовский, Мацуев, Трифонов, Уехара, скукота полнейшая, 100 классических интепретаций в год, как на станке.
Ну есть немного, но их тоже можно понять. Концертная игра на инструменте похожа чем-то на каторгу, мастерство требуемое выливается в слишком много времени на тренировки и потратив полжизни на овладение инструментом устаёшь от этого потихоньку, охладев затем в процессе концертной деятельности человек попадает в ловушку когда вроде бы и хочется что-то сыграть пленительно, но уже нет искры, а бросить насовсем тоже тяжело.
Так и знал, что найдётся клоун такого толка, со своим стандартным РОК ДЛЯ ЛАХОВ. И наверняка учил кого-то в этом треде развивать вкус, чтобы воспринимать авангард. Ты не понимаешь,что ты тот же "говнарь", только с самомнением?
Создайте себе авангардотред и сритесь там, заебали. Одного еле выгнали, новый завелся.
Хм, да нет, я немного не о том. Впрочем... Ну нафиг, не буду объяснять. В прошлый раз объяснил, а в ответ -- ничего, кроме очевидно-банального "тыдибил ямолодец".
Нет, не учил -- зачем мне это? Мне интересен диалог, а учат (должны учить) -- в школах. Рок не для лохов -- в любой области человеческой деятельности, где есть место творчеству, можно найти что-то стоящее внимания, если попытаться. Просто то, что ты\тот анон перечислил -- ну это уж совсем детский сад и зашквар.
Впрочем, действительно, эту дискуссию лучше перенести в какой-нибудь /mu, например.
Сап, аноны. Я тут приобщаюсь СНУЛЯ. Заучил основную теорию, теперь хочу продвинуться дальше, но в этом и проблема - как найти хорошего репетитора в моем замкадске? В интернете нашел пару объявлений, но не очень подходящих, есть еще сайт где подбирают репетиторов, но не очень хочется переплачивать. Поблизости есть музыкальная школа и училище, есть смысл туда сходить? или может есть еще варианты?
>ну это уж совсем детский сад и зашквар
>ничего, кроме очевидно-банального "тыдибил ямолодец"
Ясно-понятно. Попробуй что ли свои посты с такой точки зрения проанализировать.
Другой приобщающийся в треде.
Предпринимал множество попыток, забивал через месяц, но вот последняя - вполне успешная, играю уже 3.5 месяца ежедневно, в течение одного-двух часов. Могу над одним произведением в полстраницы сидеть два-три дня, пока не будет устраивать темп и отсутствие ошибок, все правильно делаю?
И такой вопрос: есть ли сборники произведений для игры в основном левой рукой (в идеале, в басовом ключе) и для набивания скорости пальцев (inb4 этюды в темпе Allegro)?
Записи читать умею, лет 12 назад четыре года учился по классу флейты в детской музыкальной школе, дальше забил.
Предпринимал множество попыток, забивал через месяц, но вот последняя - вполне успешная, играю уже 3.5 месяца ежедневно, в течение одного-двух часов. Могу над одним произведением в полстраницы сидеть два-три дня, пока не будет устраивать темп и отсутствие ошибок, все правильно делаю?
И такой вопрос: есть ли сборники произведений для игры в основном левой рукой (в идеале, в басовом ключе) и для набивания скорости пальцев (inb4 этюды в темпе Allegro)?
Записи читать умею, лет 12 назад четыре года учился по классу флейты в детской музыкальной школе, дальше забил.
Попробуй выкладываться по полной с перерывами. Например не каждый день по полтора часа, а 2 раза в неделю, но по 5+ часов. Пиковые нагрузки лучше развивают, чем рассредоточенные.
Вроде как бытует мнение, что как раз лучше каждый день, но немного, чем раз в неделю по 7 часов.
>Swans, Meshuggah - это уж совсем детский сад и зашквар
>работы разбираются профессиональных композиторских изданиях
>зашквар
Таким как ты и правда место только в музаче.
Это физическая активность же, тренировочный эффект выше от пиковых нагрузок в ней, а от небольших ежедневных минимален. Когда же тренируются по 6+ в день, то пиковые нагрузки постоянно.
Буквально недавно вернулся из БЗК. Маслеев выступил просто потрясающе. Просто идеально слился с оркестром, нигде не потерялся и не выпятился. 1-й Чайковского, наконец, прозвучал на конкурсе как единое произведение, при том с первых же аккордов было потрясающее ощущение наполненности и содержательности звука. 3-й Прокофьева... я слушал только Гилельса (да, специально готовился)... в общем Маслеев - это нечто, его исполнение было ну никак не хуже! При том что в сольной программе он не произвел на меня такого сильного впечатления (там всех затмил Дебарг со своим Гаспаром). Зал Маслееву аплодировал стоя - встали абсолютно все. Вообще такого никогда не видел в своей жизни...
Ну и волей не волей пришлось до Маслеева слушать Харитонова (сам Гергиев его слушал за судейским столом, лол!). На его Чайковском я усиленно боролся со сном, а на Листе просто уже не мог подобрать эпитетов. Короче, если Дебарг месил, месил глину, да и не слепил цельного, то Харитонов просто кирпичи кидал, кидал, да так и не выстроил ничего. Оба концерта у 16-летнего протеже Гергиева колуном колоты и топором рублены, ощущение от них, как от поездки в поезде - сильно укачивает и ритмично постукивает, отдавая в голову.
В итоге отслушав все туры и всех участников, я бы выстроил их сейчас так: 1-й Маслеев, 2-й Генюшас, 3-й Редькин, 4-й Дебарг, 5-й Ли, 6-й Харитонов. Но, боюсь, Харитонова и Ли могут пропихнуть гораздо выше... Алсо если первое место таки дадут Харитонову - думаю, будет большой скандал.
>Заучил основную теорию
Хм... это какую же?
>есть музыкальная школа и училище
Сходи в училище, пообщайся со студентами, а заодно и с абитуриентами (в июле как раз вступительные прослушивания), может с кем договоришься о частных уроках за небольшую денежку. А вот перподы, скорее всего, будут ломить цену выше, чем репетиторы на сайтах, большинство и вовсе не возьмется с нуля учить и отправит к перподам в музшколу. Не советую последних, т.к. они привыкли работать с детьми по очень медленной и унылой программе, при этом мнят о себе не весть что.
Звучит всё так, словно ты себя заставляешь этим заниматься - с чем были связаны столь частые попытки начать и неудачи? Что вообще тебя привлекает в игре на фортепиано? Касательно остального - я вот учу сразу 2-3 призведения, т.к. работать постоянно над одним ужасно нудно и скучно. Между произведениями делаю всякие упражнения, в основном на те технические трудности, которые есть в разучиваемом. Никакой регулярности - всё по настроению. Считаю, что через силу или уставшим заниматься вредно.
>2 раза в неделю, но по 5+ часов
Вот ходил он в качалку каждый день и делал 4 подхода по 4 жима. А теперь ты предлагаешь ему ходить два раза в неделю и делать один подход но по 16 жимов. Что с ним будет? Надорвется. Также и тут - только руки зажмутся от усталости.
Зачем ему какие-то училищные пионеры если вся теория есть в сети? Дети там себя научить не могут, не то что кого-то.
Да ему практика нужна, чтобы руки поставили, палец подкладывать научили и т.п. Переплачивать он при этом не хочет, кого кроме нищих студентов ему в учителя еще посоветуешь?
Ютуб большему научит.
>Что вообще привлекает
Очень просто: визуальные новеллы, кинцо, игры — как правило, все они имеют музыкальное сопровождение, играбельное на фортепиано, причём звук становится расслабляющим — так что, можно сказать, привлекает психологическая сторона.
Забивал просто потому что после 4-5 пар в вузе + 3 часов на дорогу ничего не хотелось делать, сейчас то ли полегче стало, то ли нежелание поборол.
Из предложений анонов выше предполагаю, что лучше заниматься когда хочется и работать над теми недостатками, которые ты сам выявляешь, чем ежедневно выдрачивать в один час гаммы и аккорды (при том, что я знаю, как эти самые гаммы и аккорды строить), а в следующий — одно произведение, так? В любом случае, благодарю за ответы.
Например?
Может продемонстрируешь нам, чему ты научился, руковдствуясь ютубом?
>музыкальное сопровождение, играбельное на фортепиано
Ну так на фоно можно переложить что угодно, даже оркестр - диапазон и выразительность рояля легко позволяют это сделать. И при таких богатствах ориентироваться на новеллы и игори - это немного поверхностно.
>звук становится расслабляющим
Каждому свое, конечно, но попробуй послушать композиторов периода романтизма: Шуберт, Шуман, Шопен. Из российских: Чайковский, вся могучая кучка, отчасти и Рахманинов - его музыку тогда обвиняли в отсталости и излишней романтичности не случайно.
>знаю, как эти самые гаммы и аккорды строить
Только это знание никак не помогает твоим пальцам двигаться быстро и правильно.
>работать над теми недостатками, которые ты сам выявляешь
Да. Но лучше, конечно, чтобы недостатки выявлял кто-то более опытный. Увы, я не знаю ни одного сообщества, где бы можно было выложить видео своей игры и выслушать адекватные советы.
Самоучка-мультиинструменталист итт. По себе знаю, что час-полтора живого общения с преподавателем могут дать то, чего не дадут часы просмотра youtube и прочая диванная деятельность. Надо переступать через хикканство и встречаться с преподавателями. Как найти хорошего и отличить его от плохого - другой вопрос.
Два чаю тебе!
>Как найти хорошего и отличить его от плохого - другой вопрос
Тем не менее, вопрос этот ключевой. Потому что кругом полно людей предлагающих свои услуги по ~1000 рублей в час, среди которых встречаются и преподы из музучилищ/ДМШ, и студенты-недоучки, и профессиональные концертирующие музыканты, и разного рода самоучки. При том в отрыве от профессионального уровня, педагогический опыт и подход также могут очень сильно отличаться.
Ага, вопрос ключевой, главное вовремя им задаться и начать его решать :) Рекомендации, пробные уроки...
Там выше кто-то спрашивал про упражнения для левой руки, я сейчас у себя случайно нашёл такой сборник Беренса:
http://rghost.ru/85TpfhZVm
Не знаю, насколько он полезен. Может, кто-то более авторитетный из присутствующих выскажется.
/me shrugs: по всяким битлам и роллинг стоунсам аж целые диссертации пишут - это ж не делает их интереснее для искушенного слушателя.
Лично я смотрел в прямом эфире, меня ни Маслеев, ни Редькин не впечатлили, Генюшас просто играл эффектные вещи.
>Вообще такого никогда не видел в своей жизни...
Кек, на любом концерте Мацуева или Кисина такое творится, ведь это нынешние гении ф-но!
Я немного не по теме, но кажется, именно тут могут быть компетентные люди. Научите понимать музыку двадцатого века. Современники Баха, Моцарта - воспринимаю. Бетховен, Брамс и т.д. - тоже нормально. Прокофьев, Шостакович, Онеггер - не идет. Просто не понимаю, как это слушать, за что зацепиться слуху.
Не знаю как мог не впечатлить Маслеев, из всех финалистов у него были лучшие концерты.
А про пустышек Мацуева и Кисина согласен, про последнего советую почитать интереснейшую статью-сравнение: http://www.liveinternet.ru/community/d-z/post268926759/
Ну лучшесть меня не впечатляет, можно и Клиберна послушать и Гилельса в записи. Прокофьев получился откровенно скучным к концу. По мне все-таки ставить вперед надо необычных музыкантов, вроде Дебарга, а те кто просто хорошо играет и так своего добьются (типа Осетинской, всегда считал ее заурядной). А то больно скучно выходит, играешь такой с 5 лет, потом конса, потом аспирантура, потом такой умудреным опытом приходишь и выигрываешь - 100 концертов в год.
Маслееву в итоге заслуженно дали 1-ю премию, остальные, как я и писал: только Ли и Харитонов не на 5-м и 6-м, а 2-м и 3-м. Странное для меня решение, но всё равно достаточно справедливо. За Дебарга только обидно, он как бы последний получается при таких двойных наградах за 2-е и 3-е.
Мда уж. Ли, Харитонову и Редькину я бы вообще ничего не дал. Если их слушать вслепую, то хрен определишь кто из них играет, насколько они невыразительны. Харитонов думаю через несколько лет опять поедет, за первой, будет играть на уровне Маслеева. Дебарга, конечно, обделили, но хорошо, что он был услышан.
Редькин отличный музыкант, я слушал его 1й чайковского в живую год назад и пойду на его рах3 через пару недель. Для меня загадка, почему на конкурсе он выступил не лучшим образом.
Дебарг будет в конце года в ммдм с сольным концертом - уже коплю деньги на билет. Потрясающий музыкант, но сомневаюсь будет ли он еще участвовать в крупных конкурсах. И вряд-ли он зачастит с концертами к нам. Увы.
Про Ли и Харитонова согласен - дуболомы. Что харик станет лучше не верю, но уверен, на конкурсах мы его еще многократно увидим, на 16-м то уж точно.
В целом уже то хорошо, что результаты не кажутся подстроенными, побольше бы еще прозрачности, а то кто как голосовал так и не говорят.
> то кто как голосовал так и не говорят.
Так это всегда же было, традиция. Только публика не та уже, Мацуева никто помидорами не закидает, как Гилельса.
В этот раз обещали публиковать результаты тех, кто не прошел. Доступен только пикрелейтид явно сфотканный кем-то из самих участников.
За Римольди и Клинтон обидно - по 4 голоса у них. Вполне могли сыграть вместо Мазо, Харитонова, Кочубан во втором туре.
Римольди так и вовсе уровня Дебарга, но, увы, мазал мимо много...
Я бы Тецлоффа в финал поместил, вместо Ли или Харитонова. А вообще забавно видеть в жюри тех, кто всю карьеру играет хуже некоторых участников.
Слушал Моцарта Тецлоффа в зале. После Мазо его выступление было просто сказочным, но, честно, в Моцарте я не силен - слишком уж много у него всякого разного (одних только сифоний и концертов для оркестра суммарно больше сотни!). Потом был очен расстроен, что он не прошел в третий тур. Ли по сравнению с Тецлоффым лесоруб, а не пианист, очень странно, что Тецлоффа зарубили, но опять же - обещанных результатов голосований по непрошедшим со второго тура нигде нет, поэтому нельзя понять его наша российская половина судей зарезала сознательно или же это было компромисное решение всего жюри.
>забавно видеть в жюри тех, кто всю карьеру играет хуже некоторых участников
Это же отечественный конкурс. Тут всё схвачено с самого начала и все подмазаны на всех уровнях.
Если посмотреть глобально... Сотни видеороликов в заявках, которые отбирал лично Гергиев со своей женой. Этих роликов не просто никто не видел, даже имен этих сотен никому не сообщили, т.е. велик шанс, что были те, кого недопустили до прослушиваний просто потому что. А ведь фактически, это и был первый тур. Просто чудо, что Римольди, Дебарг и ряд других действительно талантливых музыкантов проскочили, вероятно, сказалось, что о них никто ничего не знал и от них никто ничего не ожидал.
Настоящий второй тур - это закрытое прослушивание 60 пианистов из которых должна была остаться половина, а осталось в итоге аж 36 человек. Многих просто не допустили до формального первого тура, так и не показав никому их игру (не прошли в том числе и те, кто ранее уже участвовали в конкурсе Чайковского!). Длилось закрытое прослушивание всего пару дней при участии аж целых четырех судей: Бориса Березовского, Питера Донохоу, Барри Дугласа и Александра Торадзе. Влияние Гергиева на это жюри, думаю, пояснять не нужно. Система с голосованием "да" или "нет" (пропустили в итоге всех, кто получил хотя бы два "да") весьма располагает к манипуляциям, ведь в отличие от бальной системы тут не нужно волноваться о такой штуке, что поставив слишком мало - вызовешь подозрения в своей объективности у других членов жюри и спровоцируешь скандал, а поставив чуть больше - рискуешь, т.к. можешь и пропустить того, кого хочешь срезать.
50% составла жюри - русские. 50% участников всех туров - русские (в финале Генюшас, конечно, не Литву представлял, так что тут уже 4 на 2, а не 3 на 3). Все судьи - мужчины, из всех участниц девушек только двое (при том не самые лучшие) добрались до второго тура. Совпадение? Не думаю.
Конкретно с Харитоновым тоже всё очень весело. Он ведь прямой антогонист Ли и это было ясно с самого первого дня. Оба дети-виртуозы. Оба напрочь лишены малейшей музыкальности. Оба играли при президенте (Ли - Обаме, Харитонов - Путину) и т.д. и т.п. множественные параллели между ними очевидны. Несложно было спрогнозировать еще в самом начале, что обоих проведут до конца, в итоге так и получилось.
Ну ответьте кто-нибудь, а.
Попробуй сперва послушать джаз (в том числе современный (впрочем, современный джаз и современные академики - это одно и то же)).
Лол, читаю ваш диалог и не знаю, смеяться или плакать. Скандалы, интриги! Путин, Обама! Спешите видеть, спешите обсудить! Фу, блядь.
Порекомендуй, какие наименования послушать из современного джаза? Вот есть такой Холдсворт, в него я очень хорошо въезжаю, хотя это не совсем джаз. Но его атональные последовательности звучат для меня осмысленно.
Ну, наверное сперва очевидных Коулмана и Брэкстона... Это не современный, конечно, но обязательный.
О, Коулман умер две недели назад... Я его слушал когда-то, ага.
Ну а что тебе остается то, кроме как нас читать, если послушав конкурсантов, ты ни к каким своим выводам прийти не смог?
Если отталкиваться от художественной ценности, то ты не придешь к этой музыке, пока не пересытишься барокко, классицизмом и романтизмом, а на это нужно много времени, многим и всей жизни не хватает и ничего нормально они живут без творчества Прокофьев и Шостаковича. Если же говорить с позиций музканта-теоретика, то музыка XX века опирается на весьма сложные принципы в своем построении, прежде никогда не применявшиеся. Не зная даже основных законов гармонии, не умея на слух определить смену тональности и альтернативные авторским каденции и т.п. абсолютно невозможно понять почему же нарушения гармонии и другие ранее запрещенные в музыке приемы не только прижились, но еще и способны нравится нам.
Но я могу определить смену тональности на слух, знаю основные законы гармонии и т.д. Я могу, услышать мотив, сыграть его на чем-нибудь с первого (второго, третьего) раза. И тем не менее 2-я симфония Прокофьева звучит для меня как сумбур вместо музыки :) То есть фактура понятна, но всё вместе как-то бессмысленно - можно с конца включить, и будет примерно то же самое. А романтизмом я давно пресытился.
>Ну а что тебе остается то, кроме как нас читать, если послушав конкурсантов, ты ни к каким своим выводам прийти не смог?
Ты что, поехавший? Ты о чем вообще?
Ну тогда попробуй почитать о жизни композитора в тот период, об истории создания произведения, плюс различные исследования музыки:
>Вторая симфония, созданная в 1924 году, была основана на одном контрастном сопоставлении — железной поступи первой части и светлой лирики финала.
Алсо если композитор великий классик, это вовсе не значит, что его музыка тебе вообще понравится. Может нужно больше разного послушать, чтобы найти своих композиторов?
О том, что конкурс Чайковского прошел мимо тебя, но ты всё равно не удержался и вставил свой язвительный, но, увы, пустой комментарий.
Я ему о том, что публика предпочитает обсуждать грязное белье вместо музыки, и это печально, а он мне: "ты к выводам своим прийти не смог". Ерунда какая-то.
Вообще как бы мы тут музыку и обсуждали. И только когда абсолютно лишенные музыкальности люди делят 2 и 3 премии с настоящими музыкантами, начинается обсуждение роли Гергиева, Мацуева и прочих. Впрочем, еще раз повторю, в целом судейство было достаточно адекватным и скандала не случилось.
>2-я симфония Прокофьева звучит для меня как сумбур вместо музыки
сумбур вместо музыки это 4ая симфония Шостаковича, а 2ая Прокофьева максимально проста и логична. Первая часть противопоставляется второй, а вторая так вообще - тема с вариациями, как и любимое барокко. Хотя это не самая удачная его музыка.
Мне больше нравится его фортепианное творчество:
https://www.youtube.com/watch?v=ENKrPRKCOAg
>2ая Прокофьева максимально проста и логична
Наверно, мне надо слушать значительно больше, чем 2-3 раза. Сегодня по пути домой послушал - уже какие-то очертания начало приобретать.
Твой пример его ф-ной музыки слушаю, нравится!
Кшиштоф Комеда, Телониус Монк, Бад Пауэлл из пианистов.
Кшиштоф Комеда - не слышал о таком, посмотрю, спасибо. От Монка тащусь очень.
Сонаты 6-9 это вообще концентрированный Прокофьев. Из симфоний, разве что 6ая и "симфония для виолончели с оркестром". Ну это на мой вкус.
Почитал про Султанова. Печальная история.
"Она рассказала мне об одном из участников конкурса 1998 года Алексее Султанове, который своим исполнением на II туре произвёл сильное впечатление. Зал после его исполнения просто обезумел, устроил ему двадцатиминутную овацию. Тем не менее, по телевизору его выступление не показывали, и в финал Султанова не пропустили. Тогда, в 98 году, у пианистов это был "конкурс имени Доренского", который был членом жюри, и в финале были четыре его ученика, в том числе победитель того года Мацуев. Султанов очень мешал своим присутствием запланированному течению конкурса, поэтому его сняли за "чрезмерно темпераментное исполнение", и председатель жюри Эшпай, объявляя результаты II тура, нёс какую-то виновато-оправдательную чушь."
Анон, я дослушал Седьмую сонату в исполнении Султанова, сейчас слушаю другие исполнения и смотрю ноты. Спасибо за наводку, мне очень нравится эта музыка.
Тогда уж Сесила Тейлора с Меттью Шиппом сюда надо, раз про более-менее современных ребят анон спрашивал.
Алсо, Комеду тоже не слышал, как-то так вышло -- надо заценить. Кстати, мне еще Милхо Левиев понравился, ну, из восточноевропейских. Очень милый альбомчик у них с Холландом получился: https://www.youtube.com/watch?v=0tebYCcV_m4
>Сегодня по пути домой послушал
Хм, интересно. Всегда считал, что между делом реально только либо очень хорошо знакомую, либо фоновую музыку воспринимать.
Путь домой в моем случае - это пешком 40 минут по относительно тихой местности, в т.ч. по лесу :)
Еще и пешком! Еще и по лесу! Нет, вообще не представляю.
А чего? Не мешает никто.
Ну... Это ж надо по сторонам смотреть, глаза не закроешь... Да еще и лес... В лесу человеку страшно, не расслабишься никак, не абстрагируешься от тела... Короче, неуютная обстановка, не располагает к сосредоточению. Да еще и ногами двигать надо!
Путин был сегодня на гала-концерте.
Все равно много отвлекающих факторов же.
Гран При, думаешь, Маслеев возьмет? Мне кажется, что монгол больше заслуживает.
Я в какой-то литературе "Искусство игры на фо-но" Нейгауза встретил предложение, в котором было что-то вроде "играть хроматические октавытут может быть любой другой интервал, я не помню точно". Вот решил спросить что за зверь такой.
Предполагаю, что подразумевается хроматическая гамма или ее отрывки.
Думаю, дадут румынскому виолончелисту. В этот раз виолончелисты очень сильны, говорят, были. Певцы ртом, напротив, слабоватые. У скрипачей и вовсе не было первой премии, хотя было много разговоров о том, какие же все в этом году сильные (и с уникальными инструментами, ко-ко-ко). Маслееву, конечно, тоже могут дать. Слышал, что при решении будет учитываться и выступление на гала-концертах, в то же время объявить должны уже сегодня сразу после концерта в Питере. В любом случае, во-первых, это уже не так важно (это просто деньги, пусть и не малые), во-вторых, я не силен в пении и, тем более, в смычковых музыкальных инструментах - не понимаю, как вообще можно выбирать между виолончелистом, двумя певцами и пианистом.
Очень просто! Смотри, певцов двое -- значит они сразу отпадают, чтоб никому не было обидно. Остаются грохочущий гроб, на котором даже интонировать чисто нельзя, и нормальный человеческий инструмент. Выбор, я думаю, очевиден.
>грохочущий гроб, на котором даже интонировать чисто нельзя
Проиграл.
>грохочущий гроб, на котором даже интонировать чисто нельзя
Круто ты рояль охарактеризовал. Но в целом правда, дикость же, что си-бемоль и ля-диез один и тот же звук!
Еще и эта архаичная клавиатура, из-за которой пианистам приходится учиться в 12 раз дольше, чем нормальным музыкантам!
>Ну тогда попробуй почитать
Музыку надо слушать. Возможно, если не можешь понять композитора, то проблема не в тебе, а в композиторе
>Алсо если композитор великий классик, это вовсе не значит, что его музыка тебе вообще понравится. Может нужно больше разного послушать, чтобы найти своих композиторов?
А вот это поддвачну. Мне, например нравится Кошкин,
https://www.youtube.com/watch?v=v3vCbp3dEi8
он даже еще жив и здоров. А как-то попал на рубинштейна концерт - и показалось такой унылой хуетой, что захотелось застрелиться.
Кошкина очень люблю, кстати! Возможно, у меня просто гитаризм головного мозга.
анон, не въехавший в симфонии Прокофьева
>>Ну тогда попробуй почитать
>Музыку надо слушать.
Никто и не спорит, но значительная часть музыки написана под влиянием сильных эмоций: жизненных потрясений или наоборот великой радости. Того же Бетховена сонаты неправильно было бы слушать, не зная ничего об истории их написания, а уж хорошо исполнить без жизненного опыта и понимания программности и вовсе невозможно подобную музыку.
Так это, в таком случае не музыка, а саундтрек какой-то. Музыка должна быть ценной сама по себе. Если музыка оставляет простор для интерпретации слушателем - еще лучше. А если она просто нихуя не понятна - то тут либо косяк со стороны слушателя, либо композитора, сколь бы он не был велик.
У тебя странные представления. Я бы сказал эстрадные, максимум оперные. Именно там композитор должен заботиться о том, будет принята его музыка слушателем или нет, т.к. от этого зависит коммерческий успех проводимых мероприятия.
Классический композитор всегда мог позволить себе писать музыку какую хотел, т.е. по настроению. В зависимости от настроения может получиться как этюд или прелюдия, так и вполне программное произведение, созданное под каким-то сильным впечатлением.
Если смотреть правде в глаза - вся музыка является программной. Просто не всегда композитор посчитал нужным поделился с нами подробностями возникновения произведения, а зачастую, может и сам не сознавал что конкретно его сподвигло к конкретной музыке.
В итоге мы всю классическую музыку и делим на ту, о которой что-то точно известно и ту, которая оставляет нам широчайший простор для интерпретации. В то же время даже программную музыку исполнители интерпретируют, т.к. невозможно двум разным людям исполнить одно и то же произведение абсолютно одинаково. Да и слушателю это не нужно.
Но в то же время в силу программности слушатели невольно начинают оценивать насколько тонко и точно было передано настроение музыкантом в музыке. Не привнес ли он слишком много своего или чего-то данной музыке несвойственного, как им кажется. В итоге всегда есть музыкант, который как бы внутри музыки и слушатель, который наблюдает снаружи. Заслуга же композитор лишь в том, что сама подобная ситуация возникла.
Что же до понимания слушателем музыки, то тут вообще каламбур на каламбуре, вроде того, что приносит Чайковский свой первый концерт Николаю Рубинштейну, тот слушает, слушает и такой: "Ну и говнище же, Петр Ильич!" А его брат, Антон Рубинштейн... сколько опер он написал? Тринадцать! Сколько из них сейчас исполняется? Одна, слабенькая, слащавенькая, где музыка вообще не соответствующая действию, сюжету и характерам героев. Но почему-то до сих пор ставят. А Рахманинова взять, что о его музыке при жизни критики-модернисты говорили? Что романтота 80 лвл никуда не годная! А где сейчас та музыка, что те же критики тогда восхваляли и где музыка Рахманинова? Таких примеров и в живописи хватает, тот же Ван Гог - всю жизнь прожил в нищете, продал за свою жизнь только одну(!) картину (красные виноградники в Арле, 1888 года, если не ошибаюсь), сейчас же любой его мазок кисти стоит дороже почки.
Ну певец все-таки удивил. Монгольская школа в очередной раз уделала русскую. Наши певцы смотрелись как первогодки музучилища им. Игоря Крутого.
Меня Кошкин всегда удивлял, как будучи гитарным композитором, так плохо писать для гитары.
https://www.youtube.com/watch?v=UmZKk_GCxsw
>сколько опер он написал? Тринадцать! Сколько из них сейчас исполняется?
Так кстати можно сказать про всех русских "романтистов", которые опоздали на полвека (а кто и на век) со своей музыкой. Мясковский, Кабалевский, Хачатурян, Вайнберг, Свиридов.
Анон, а сколько лет нужно заниматься, чтобы такое играть? Какого класса МШ это уровень? Ну так, приблизительно можете почувствовать?
Класс 3-4й. Но ты учти, что это самый даунистический вариант обучения, я ставлю, что за полгода не слишком упорных занятий можно даже лучше.
Э? В смысле даунистический вариант, ты о чем?
За 4 года это научится играть даже даун. Нормальный человек освоит пьесу за полгода не слишком упорных занятий.
Я не к тому, я просто чуть больше года занимаюсь и для меня в записи это выглядит довольно сложно, хотя играю всякое из сборников за 3 класс.
У верхних рук надо уметь стучать по нескольким аккордам и играть их перебором. У нижних рук надо уметь играть гамму ля минор.
Вот я не умею. Как научиться?
А чем ты год занимался? Вот тебе упражнение: играешь гаммы стаккато/легато правой/левой/обеими руками восходящие, нисходящие во всех основных мажорных и минорных тональностях, строишь аккорды от всех ступеней. Играешь пока не ощутишь легкости и спокойствия, пока не сможешь играть в беглом темпе с закрытыми глазами. А потом берешь этюды Черни и давай их всех играть!
Ой бля, а можно без Черни?
Чем занимался? Да хуй знает, честно говоря. Жил от экзамена до экзамена, выучивая между ними что-нибудь к следующему. Ну гамму там играл иногда, что-то, что мне самому хотелось играть понемногу пытался разучивать.
Это на самом деле шутка про гаммы, но так уж выходит, что любой пианист уровня более менее, даже не готовившийся специально, с легкостью сыграет тебе любую гамму чисто за счет опыта. Гаммы годны разве что пальцы размять, дрочить их не надо. А играть аккорды по ступеням тональностей все равно полезно.
Касательно произведения - бери ноты и играй, там одни белые клавиши.
Мех, а я еле единственную играю. Ну как еле, запинаюсь просто на поворотах руки.И без арпеджио.Причем внезапный ми мажор.
В общем, сел я за инвенции, отложив хтк. Текст легчайший, но вот поди ее сыграй еще.
Параллельно не забываю черни. Иногда играю гаммы. Черни становится быстрее. Начал чувствовать, как ход пальцев меняется при высокой скорости, хотя еще сбиваюсь и теряю ощущение или просто начинаю путаться. Поэтому не зацикливаюсь на скорости, а стараюсь четко выделять ноты и каждую играть отчетливо, поднимая старательно пальцы.
И какое же это охуенное чувство, музакантаны, когда играешь произведение, которое раньше почел бы унылым, и чем дальше, тем больше им проникаешься и хочешь его играть!
Все успехов итт и усидчивости!
Параллельно не забываю черни. Иногда играю гаммы. Черни становится быстрее. Начал чувствовать, как ход пальцев меняется при высокой скорости, хотя еще сбиваюсь и теряю ощущение или просто начинаю путаться. Поэтому не зацикливаюсь на скорости, а стараюсь четко выделять ноты и каждую играть отчетливо, поднимая старательно пальцы.
И какое же это охуенное чувство, музакантаны, когда играешь произведение, которое раньше почел бы унылым, и чем дальше, тем больше им проникаешься и хочешь его играть!
Все успехов итт и усидчивости!
Ужас то какой. Зачем тебе ты хочешь научиться так хренво играть? Да и музыка, если честно, не супер.
Что именно сложное? Ну, кроме скорости, а то какой-то сложной техники я там не заметил.
В ми мажоре сразу четыре диеза, играется как и куча других гамм по формуле 13, 14, 13. Попробуй ре мажор, там диезов всего два, а формула та же. Я вот вообще с до мажора начала (так, конечно, не нужно делать, это чуть-ли не самая сложная гамма для непоставленных рук, как оказывается), зато теперь кучу других играю сравнительно легко, главное запомнить в какой тональности диезы/бемоли на каких нотах.
Расскажи подробнее о том как занимаешься. Алсо респект тебе и успехов!
С преподом. Год по два раза в неделю. До недавнего времени очень редко успевал играть помимо занятий, сам. Разучили несколько небольших произведений, параллельно он мне рассказал элементарную теорию. Потом мне захотелось играть рахманинова. Параллельно понял, что не играю, а тупо клавиши нажимаю. Без души. Препод составил небольшую программу.
Сейчас дрочим Черни. Проходим полифонию, начиная с инвенций.
Выбрали крупную форму, рилейтед. Минут тридцать тратим на диктанты.
Далее план работать над скоростью, заполнить пробелы в технике, перейти на чтение с листа и научиться не просто играть, а слышать, что играешь. Это все очень здоров помогает. Поначалу, первую неделю, было тяжело и непривычно. Сейчас втянулся. Очень нравится. Даже игори играть перестал - каждый раз, когда хочу пойти игорь поиграть, думаю, что лучше б сесть позаниматься.
На данный момент я вышел на полтора часа в день. Хочу остановится на два. И пару раз в неделю - четыре. Больше не позволит работа.
Вот так.
http://www.youtube.com/watch?v=K8nrlP8CWaM
Уровень очень пляшет. Препод у меня немного слабохарактерный. Поддался, стали мы играть, что нравится. Где-то через три месяца занятий рилейтед разучили. В общем, я ленился. Много времени проебал. Но вовремя спохватились.
http://www.youtube.com/watch?v=J7or0noYfMA
Долгое время хотел купить ф-но, но долгое время не решался. И вот неделю назад я сильно набухался и все же заказал в интернет магазине yamaha p-115 и сразу же оплатил заказ. Когда протрезвел начал немного жалеть, ведь денег я потратил не мало, особенно с моей то зарплатой в 40к. Ну купил так купил, не возвращать же деньги обратно.
Итак, платиновый вопрос:
Как научиться играть? С чего вообще начать?
Еще расскажите как вы учились и сколько на это ушло времени.
Итак, платиновый вопрос:
Как научиться играть? С чего вообще начать?
Еще расскажите как вы учились и сколько на это ушло времени.
Начни с того, что тебе нужно отрегулировать высоту инструмента над полом (ты ведь купил подставку?!). Для справки - высота клавиатуры рояля стенвей над полом 28,125 дюймов, т.е. около 72 см. Не советую сильно выше или ниже располагать клавиатуру, т.к. когда-нибудь ты таки будешь играть на настоящем инструменте. Правильнее регулировать высоту стула (подкладывай под жопу книжки, если зажмотился купить табурет с регулировкой высоты). Всё это важно в том числе и для правильной посадки за инструментом.
О посадке за инструментом:
https://www.youtube.com/watch?v=E_70ezPjaUw
Правильное положение рук:
https://www.youtube.com/watch?v=p_6y7MPW_Ek
Ну и т.д. первые семь уроков, а также сотни подобных видео тебе в помощь, советую не перенебрегать ими и таки освоить базовые упражнения и правильную посадку и постановку рук перед тем как играть. Простые мелодии бери из любого музыкального сборника или учебника уровня 1-го класса детской музыкальной школы. Чтобы понимать ноты - прочти любую книжку по элементарной музыкальной теории, И.В. Способина, например (есть на торрентах).
Если всё же какая-то хуйня непонятная в нотах встретилась, про нее точно будет написано тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Если в нотах какая-то итальянская непереводимая поебень, объяснение здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
А вообще советую найти препода, т.к. дело это сложное и не было еще ни одного самоучки, который бы смог добиться того же уровня игры, что и средний выпускник консерватории...
Благодарю за развернутый ответ.
Хорошо, что я и подставку купил (она ровно 72 см).
Только вот я не понял зачем педали нужны. Я понажимал на них - и вообще нихуя не происходит.
>Я понажимал на них - и вообще нихуя не происходит.
Теперь тебе для полноты картины, ознакомившись со ссылками на видосы и вики, следует взяться за освоение какой-нибудь фуги из ХТК. Я так понял, тут все так делают.
Ага и педали в фуге не нужны!
>фуги из ХТК
что такое фуга и ХТК? По-подробнее можно?
А с педалями я уже разобрался.)
Нажми и отпусти клавиши без педали и с зажатой правой педалью. Сравни разницу. Остальные эффекты педалей в ближайшие годы тебе вряд-ли пригодятся...
Спс. Буду разбираться.
Не ожидал, что все так сложно будет, но мне не привыкать. Сложности я люблю.
Какой хтк? Только что же советовали - инвенции двухголосные, потом трехголосные. Черни. Гаммы.
Что-то мне подсказывает, что это сарказм.
Действительно, двухголосные инвенции для чувака, который только что купил пианино - оптимальное начало. Тем более что скоро можно будет перейти к трехголосным.
Я бы на его месте не тратился на двухголосье. Для начинающих самое то: Музыкальное приношение и Ludus tonalis, частями.
Ну еще этюды Алкана и Сорабджи для разминки пальцев.
>этюды Алкана
Что уж не Блуждающие огни Листа?
Добрый день, аноны. Желаю приобрести клавишный инструмент но еще не определился какой. Игре на них ни разу не учился, хочу приобрести для развлечения, главным образом для того, чтобы учиться играть известные мелодии из фильмов к примеру(+в поиграться в фруктах). Но как я понял это плохая затея, т.к. те мелодии что я хочу научиться играть, играются на фортепьяно, а на инструментах до 100$ не так много октав. Это лишь мои предположения, поясните пожалуйста:
1. Что можно купить за небольшую цену для любительского пользования, учебе более-менее серьезных вещей(не имею возможности купить крупногабаритный инструмент).
2. Насколько урезаны возможности, и возможно ли что этих возможностей хватит любителю, в таких инструментах, как: Casio SA-76, Akai LPK25.
1. Что можно купить за небольшую цену для любительского пользования, учебе более-менее серьезных вещей(не имею возможности купить крупногабаритный инструмент).
2. Насколько урезаны возможности, и возможно ли что этих возможностей хватит любителю, в таких инструментах, как: Casio SA-76, Akai LPK25.
Это, конено, лолище.
>Я понажимал на них - и вообще нихуя не происходит
У тебя уроков базовой музыкальной грамотности в школе не было, что ли?
Ему видно про орган рассказывали
Разве что если он учился в церковно-приходской с таким.
Упомянутые тобой изделия вообще к клавишным инструментам имеют отдаленное отношение, да и к музицированию тоже. Если такой ограниченный бюджет, лучше купи акустическую гитару или блокфлейту. Блокфлейта лучше, на мой взгляд. И деньги останутся еще.
Я в свое время был тупым малолетним пиздюком и пошел к ниочень преподу + сам хуйней занимался, не играл никакие гаммы etc, просто брал понравившиеся произведения и пытался играть, хотя они очевидно были для меня СЛОЖНОВАТЫ. В постановку рук тоже не задрачивал вообще, месяцев 5 так занимался. Ну и у меня начали пальцы на правой руке зажиматься, очень хуево из-за этого получалось пытаться играть что-то быстрое. Уже года 4 с тех пор прошло, почти не играл, но даже при джаст мысленном вспоминании игры на фоно у меня зажимаются на правой руке пальцы, лол. Мне пиздец? Или это можно исправить? Хочется заново начать учиться, но теперь с включенными мозгами.
За эти деньги он может найти вполне годный говнооктябрь с немецкими потрошками, заплатит лишь за доставку.
>У тебя уроков базовой музыкальной грамотности в школе не было, что ли?
Музыка у нас вроде со 2 класса до 5 была. И музыкальную грамоту, на сколько я помню, мы там не проходили. Ноты мы не учили, на инструментах не играли. Помню то, что слушали классику и учили гимн России. В общем этот предмет мне казался очень унылым.
Это прикол что ли? Я посмотрел на ноты этих двухголосных инвенций и ахуел - как будто китайскую грамоту увидел. Вы уверены, что такое может играть новичок?
Я начал учиться с этого сайта http://www.abrosova.ru/school/11/291/ только не обоссывайте и на то, чтобы сыграть эту ебаную елочу мне понадобилось два с половиной часа. Завтра что нибудь новое буду искать - если полазать по ютубу, то можно найти много разных гайдов для новичков.
Говорит, крупногабаритный нет возможности купить.
>Я начал учиться с этого сайта
>чтобы сыграть эту ебаную елочу мне понадобилось два с половиной часа
>Завтра что нибудь новое буду искать
>можно найти много разных гайдов для новичков
Еще один уверенной походкой зашагал по пути в никуда. Во-первых, зачем ты собрался искать что-то новое, если ты "елочу" разбирал два часа? (Вряд ли ты ее "сыграл".)
Во-вторых, нахуя тебе "много разных гайдов" неизвестного происхождения? Тебе нужен один гайд, интерактивный. То есть живой человек, который будет направлять тебя по правильному пути. С ним нужно начать с самых-самых азов, типа мелодий одним пальцем из одной ноты, потом из нескольких нот и так далее, и так далее по нарастающей. И играть эти простейшие произведения музыкально, осмысленно, выразительно, красиво.
Двухголосные инвенции, охуеть вообще.
Надеюсь, ты послушаешься вот этого совета: Если нет, то я написал огромный пост для тебя и проебал его. Вот вкратце еще раз:
1. Играй пока всё только легатто, т.е. связанно - это основной штрих на фортепиано.
2. Всегда пой (хотя бы про себя), что играешь. Елочка должна звучать примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=OE2kSwKqu34 (см. в конце видео, где обе руки играют)
но никак не так:
https://www.youtube.com/watch?v=NWjRtGrZlZw (Это вообще катастрофа! И в руках, и в звуке.)
2. Играй гаммы. Соль-мажор, ре-мажор, фа-мажор, ре-минор. В гаммах нужно отрабатывать ровность легато-звучания, т.е. пальцы должны брать ноты с одинаковой силой и скоростью. Также в гаммах отрабатывается прием смены позиции - подкладывание большого пальца. Позиция - это когда ты несколько нот играешь не перемещая кисти руки. Пикрелейтид (выделено красным) - смены позиций, которым учатся именно на гаммах.
3. Знание о тонике и тяготении звуков крайне полезно и получить его надо как можно раньше. Ведь даже в детских мелодиях тебе будут постоянно встречаться разные тональности. Именно гаммы дают представление о том как какая тональность звучит. Тональный слух важен и его обязательно нужно развивать.
4. Что делать, если нечего петь? Считать. Снова по пикрелейтиду. При ключе 3/4 - значит, что мы считаем в каждом такте: "Раз, два, три". В первом такте правая рука играет первую ноту на счет: "Раз, два", вторую и третью ноту на один счет: "три". Левая играет каждую ноту на свой счет. Поверь, считать важно, не будешь этого делать - получится ахинея, а не мелодия.
5. В пикрелейтид обрати внимание на тенуто под/над каждой нотой и на лигу вначале у правой руки. Лига - артикуляционная, это значит, что играть надо связанно, т.е. легато. Тенуто наоборот указывает, что нужно точно выдерживая длительность ноты не связывать их, но и пауз между ними не оставлять.
Итого по очень простенькому менуэту мы сразу имеем три сложности: разные длительности в разных руках, разные штрихи в разных руках и подкладывание большого пальца. И это всё встретилось в тексте одной нотной строки. А ведь выглядит просто, всё только по белым клавишам... Это всё было о том, что те, кто троллят тебя инвенциями Баха сами даже не способны осознать всех их комплексной сложности.
Имей в виду, что Бах, как и большинство других композиторов не писали музыки для новичков в том понимании, в котором ты им являешься сейчас. Поэтому забудь на время о Бахе и др. классиках и учись по книжкам для ДМШ. По той же "Школе игры на фортепиано" Николаева - там в конце таблицы со всеми гаммами, а в начале куча простых мелодий, где в каждой присутствует одновременно только одна сложность.
Еще тебе пара мыслей о елочке:
Можно ведь сыграть в любой тональности, например, в фа-мажоре (пикрелейтид) - это называется транспонированием. Часто применяется для певцов, т.к. разные певцы имеют голоса разной высоты, а елочку петь все хотят, лол. Поинтересуйся как строится мажорный лад. Попробуй сам транспонировать елочку сначала на слух в другую тональность, а потом транспонируй в нотной тетради и проверь не ошибся ли ты ранее.
Про аккомпанемент в левой, ты уже знаешь. Попробуй играть с разным аккомпанементом. Пикрелейтид. Выучи также основные ступени лада и основные интервалы и их устойчивость. Эта та теория от которой можно оттолкнуться, чтобы перейти к построению аккордов. Аккорды (и арпеджио) в свою очередь - это практика и следует тренироваться играть их отдельно.
Наконец, не играй по видео - играй по нотам. Напиши себе в нотную тетрадь вариант аккомпанемента к елочке с аккордами и арпеджио и играй.
Короче, даже из елки можно выжать дофига всего, если захотеть.
Котаны, есть ли какая-нибудь свалка партитур для ансамблей? Помню играл в 4 классе муз.школы невероятно годное произведение с тян, на одну страницу оно было, короткое, чья-то там песнь. Ноты проебал, но найти хочу. Скиньте ссылок что там прошерстить можно.
С какого хуя вдруг в школе за педали будут рассказывать? С другой сторны тот рахит даже в гугл не может.
>И вот неделю назад я сильно набухался и все же заказал в интернет магазине yamaha p-115 и сразу же оплатил заказ.
Лол, что ж ты делаешь, демон!
Тот "рахит" уже полтреда назад написал, что сам разобрался.
>Елочка должна звучать примерно так
Рихтер бы совершенно по-другому сыграл, она не поняла елочку.
Вся суть этого треда!
Хочу научиться как Хироми Уэхара использовать цветовые и эмоциональные характеристики для музыки. Нашел пикрелейтед, но не могу найти соус. Какие подводные камни? Какие существуют источники? Подобная практика почти не гуглится. Возможно, я не так ищу.
Синестезии невозможно научиться, она либо есть, либо нет, а твой пикрелейтид - типичная эзотерическая поебень, но Скрябину бы понравилось. Кстати, а ты прыщи давишь?
Ты не испытываешь никаких эмоций, когда слушаешь музыку? Мне тебя жалко.
Джвачую. Синестезия и цветной слух из разряда врожденных ассоциативных особенностей некоторых людей, как и абсолютный слух. Более того, зачастую эти явления идут одно за другим.
Вот сейчас вонь начнется, лол
мимо из синти/студийного тредов
Как и все люди, я испытываю разные эмоции даже от одной и той же музыки, это бывает связано как с исполнителем, так и с моим состоянием. Впрочем, это никак не отменяет того факта, что тот пикрелейтид к эмоциям в музыке никакого отношения не имеет. Особенно забавно будет прогнать через него Симфонические танцы Рахманинова и убедиться, что как минимум 90% эмоций с рисунка Рахманинов использовал всего-то в одном своем симфоническом произведении.
Лучше не начинать даже. Синестезия не имеет отношения к способности человека исполнять музыку или наслаждаться ею.
> Синестезия не имеет отношения к способности человека исполнять музыку или наслаждаться ею.
Исполнять - возможно, а вот восприятие другое совсем.
Когда у тебя уменьшенный септ приносит грязно-бордовый оттенок на мраморно-желтоватый ре-бемоль это, знаешь ли, так или иначе влияет на восприятие.
Ты можешь отличить грустную музыку от веселой? Скорее всего можешь. Меня интересует чуть более широкий круг градаций. Комбинации нот, которые могут вызывать разные чувства.
Но они субъективны.
он видимо про "кварта - марш, секста - романс" и т.д.
В пределах одной европейской культуры они, действительно, вызывают вполне объективные ассоциации у всех. А вот как их ощущают всякие индусы с арабами - это уже вопрос
кварта - марш, секста - романс, 2й концерт прокофьева - дракон, пожирающих своих детей
Уменьшенному трезвучию НЕПРИЯТНО
Ну не знаю. Мы в школе пели, про муз. грамоту конечно не рассказывали, но так как учитель играла нам на старом дряхленьком пианино без ~10 молоточков в случайных местах, она все же немного рассказывала что делает, на первых уроках даже принцип его работы и что зачем нужно, хотя я забыл это на следующий день и вспомнил через 10 лет, что она таки рассказывала, когда пошел в музыкалку.
Занимаюсь год, только что был последний в этом году концерт. Обосрался в трех местах по-крупному, в двух средне. Хотя до этого на экзамене получил 99/100. Как вы справляетесь с волнением? Пробовал анально отгорожаться от внешнего мира, но "пузырь" лопнул почти сразу, как только я перестал концентрироваться на нем и сконцентрировался на игре. А нарядился-то, лучший костюм напялил. Меh~
А что играл?
Мне преподаватель советует постоянно коцентрироваться на игре и подробностях, которые нужно передать, и не терять внимания, задумываясь о чем-то отвлеченном. Но я же из интернета, поэтому отвлекаюсь каждую секунду.
Сонатину Бетховена соль-мажор.
Мне тоже, только я как только делаю шаг на сцену - всё, автопилот. Иногда мысли проскакивают еще в процессе присаживания и поправляния волос, но как только руки касаются клавиатуры - вообще всё, пока не сойду.
Попробуй нактить перед выступлением. Может поможет.
Я как-то принял обезболивающее, проблемы со спиной, перед выступлением. Больше не хотет. Нужно было целых два произведения сыграть, к концу первого у меня начали закрываться глаза, а к середине второго пальцы вообще не слушались.
Сколько времени ушло на разучивание сонатины? Алсо что вообще за выступления такие?! Или ты в какой-то муз-школе учишься?
Ну да, в музыкалке. Концерт для родителей после каждого экзамена. Обычное дело, разве нет? Разучил быстро, потом хуи пинал больше месяца. Больше баттхерта у меня ансамбль вызвал из-за напарника. Ублюдок такой, не смог сука одну страницу сесть и по-человечески проиграть нормально дома или еще где, обсирался на каждом шагу. 99 сонатина, 80 ансамбль только потому, что я его ловил везде где мог и пытался исправлять то, что он наговнякал. Хорошо что не сказали играть с ним на концерте, я
бы вообще с ума сошел.
Что ж ты не накатил за день для проверки реакции организма?
Да я их постоянно пью, никогда просто ничем таким стрессовызывающим не занимаюсь, вот кроме таких вот событий.
Я правильно понимаю, что на пике изображена связь между вырванными из контекста нотами и эмоциями?
Если да, то забавно.
Пей несколько таблеток глицина за полчаса до выступления.
При таком применении это будет плацебо. Глицин надо пить курсом в несколько недель каждый день. И он вообще совсем для другого.
>Как вы справляетесь с волнением?
На концертах не выступал, но участвовал во всяких турнирах и организовывал их тоже. Как организатор могу сказать, что страшно только в самый первый раз, потом идет уже по накатанной. С точки зрения участника важен опыт, со временем начинаешь волноваться меньше. Уже почти пять лет всем этим занимаюсь, волнуюсь существенно меньше - в первый раз у меня реально руки немного тряслись, а после был неиллюзорный бугурт вообще от всего.
>Обычное дело, разве нет?
Ну я великовозрастной самоучка, так что не знаю как там в музшколах. Тоже около года занимаюсь (правда с перерывом в середине на полгода) и сонатина для меня выглядит пока достаточно сложной, правда я послушал ее на ютубе, может в нотах всё и не так страшно.
>При таком применении это будет плацебо.
Ну, вообще - да, основной эффект от этого.
Но все же ты не совсем прав насчет того, что он для другого и пить его надо курсом. Достаточно прочитать инструкцию, чтобы в этом убедиться.
Чуть-чуть амфетамина (~30-50мг на кишку) и немного анаприлина (не мокнут руки, уменьшает соматические побочки фена). Так получишь ровную умеренную стимуляцию, концентрацию и меньше негативных эмоций связанных с выступлением. Но такая практика чревата, так что три раза подумай. Или приучай себя постепенно превозмогая жопную боль. Так лучше, но страх сцены лечится долго.
>30-50мг
а в дорожках это сколько?
Реквестирую несложных, но очень грустных произведений. Чтоб перед тянками играть. И что-нибудь романтическое тоже, только не сильно.
У меня остались сборники после музыкалки, но там не очень красивые произведения, а запредельно грустных так вообще нет.
Ах, и только не избитую классику, что-нибудь малоизвестное.
У меня остались сборники после музыкалки, но там не очень красивые произведения, а запредельно грустных так вообще нет.
Ах, и только не избитую классику, что-нибудь малоизвестное.
Говно, но простое: Christopher Ferreira -The-Dancer; Hayashi Yuki – Moonlit night.
Посложнее, но уже годнота: Прелюдия и фуга ми-бемоль минор из 1 тома ХТК.
Мм, Бах неплох. Спасибо. Вроде несложно, помню учил очень красивый менуэт, но там пиздец на пиздеце, всё на чёрных с альтерацией, я в рот ебал такое. После этого на дюже сложные сочинения даже не смотрю, наигрался.
Если кол-во знаков тебя пугает, то могу огорчить: в прелюдии при ключе 6 бемолей (ми-бемоль минор тональность), а в фуге 6 диезов (ре-диез минор).
Также могу посоветовать из грустных пьес Жаворонок Глинки в транскрипции Балакирева. На первый взгляд пьеса пиздец сложная, даже можно причислить ее к виртуозным, но на деле ее играют даже дети. Зато как сыграешь все тянки твои.
Нахуй транскрипции:
Между небом и землей...
Говно. Но всё равно гляну. Лол, транспонировать бы, да охуею наверно.
Много знаков при ключе != сложное произведение. Умей в кучу знаков при ключе, это несложно.
Я про неё знаю. Хочу попробовать разучить длинную версию из концовки, не полностью, а отдельные части, а то по мне она затянута слишком. Кое-что убрать и играть так, покороче.
Да не в знаках дело, а в том, что по чёрным прыгать надо было, плюс дико длинные интервалы, мне их рукой брать неудобно.
А.
Знаю одного концертмейстера с маленькими кистями, он мне как-то показывает, как на практике выходит из ситуаций, когда кисти не хватает.
Как-то хитро руку переставляет? У меня кисти обычные, и пальцы не короткие, но всё равно тогда не хватило.
>он мне как-то показывал
самофикс
Ну, очень быстро переносит, на слух практически не заметно, еще с педалью что-то там хитрое, я уже подробности не помню.
Треть-пол колпака.
Десять характерных признаков
прекрасной фортепианной игры
Воссоздание истинной концепции произведения
Едва ли возможно определить число характерных признаков первоклассной игры на фортепиано. Однако, отбирая десять важнейших черт и тщательно рассматривая каждую из них, учащийся узнает много из того, что в дальнейшем даст ему пищу для размышления. В конечном счёте, никто не в состоянии высказать в печати всё то, что может сообщить учитель в живом общении.
Приступая к изучению нового сочинения, чрезвычайно важно понять его общую концепцию, необходимо попытаться проникнуть в основной замысел композитора.
Естественно, существуют и чисто технические трудности, которые следует преодолевать постепенно. Но до тех пор, пока студент не сможет воссоздать основную идею сочинения в более крупных пропорциях, его игра будет напоминать своего рода музыкальную мешанину.
В каждом сочинении есть определённый структурный план. Прежде всего необходимо его обнаружить, а затем выстраивать композицию в той художественной манере, которая свойственна её автору.
Вы спрашиваете меня: «Каким образом ученик может сформировать верное представление о произведении как едином целом?» Несомненно, наилучший путь — прослушать его в исполнении пианиста, чей авторитет как интерпретатора не подлежит сомнению. Однако многие не имеют такой возможности. Довольно часто и сам учитель, преподающий с утра до вечера, не в силах исполнить сочинение абсолютно совершенно во всех деталях. Тем не менее, кое-что можно почерпнуть и у педагога, который в меру своей одарённости в состоянии дать учащемуся общее представление о художественных ценностях произведения. Но и в тех случаях, когда не удаётся послушать ни пианиста-виртуоза, ни педагога, ученику не следует отчаиваться, если он обладает талантом.
Талант! Да, это величайшая сила, которая, как ничто другое, проникает во все художественные тайны и вскрывает истину. Талантливый исполнитель как бы интуитивно схватывает мысли, обуревавшие композитора в момент создания сочинения, и, как истинный интерпретатор, передаёт их аудитории в адекватной форме.
прекрасной фортепианной игры
Воссоздание истинной концепции произведения
Едва ли возможно определить число характерных признаков первоклассной игры на фортепиано. Однако, отбирая десять важнейших черт и тщательно рассматривая каждую из них, учащийся узнает много из того, что в дальнейшем даст ему пищу для размышления. В конечном счёте, никто не в состоянии высказать в печати всё то, что может сообщить учитель в живом общении.
Приступая к изучению нового сочинения, чрезвычайно важно понять его общую концепцию, необходимо попытаться проникнуть в основной замысел композитора.
Естественно, существуют и чисто технические трудности, которые следует преодолевать постепенно. Но до тех пор, пока студент не сможет воссоздать основную идею сочинения в более крупных пропорциях, его игра будет напоминать своего рода музыкальную мешанину.
В каждом сочинении есть определённый структурный план. Прежде всего необходимо его обнаружить, а затем выстраивать композицию в той художественной манере, которая свойственна её автору.
Вы спрашиваете меня: «Каким образом ученик может сформировать верное представление о произведении как едином целом?» Несомненно, наилучший путь — прослушать его в исполнении пианиста, чей авторитет как интерпретатора не подлежит сомнению. Однако многие не имеют такой возможности. Довольно часто и сам учитель, преподающий с утра до вечера, не в силах исполнить сочинение абсолютно совершенно во всех деталях. Тем не менее, кое-что можно почерпнуть и у педагога, который в меру своей одарённости в состоянии дать учащемуся общее представление о художественных ценностях произведения. Но и в тех случаях, когда не удаётся послушать ни пианиста-виртуоза, ни педагога, ученику не следует отчаиваться, если он обладает талантом.
Талант! Да, это величайшая сила, которая, как ничто другое, проникает во все художественные тайны и вскрывает истину. Талантливый исполнитель как бы интуитивно схватывает мысли, обуревавшие композитора в момент создания сочинения, и, как истинный интерпретатор, передаёт их аудитории в адекватной форме.
Техническое мастерство
Само собой разумеется, что техническое мастерство — дело первостепенной важности для того, кто хотел бы стать первоклассным пианистом. Невозможно представить себе хорошее исполнение, которое не отличалось бы чистой, беглой, отчётливой, гибкой техникой. Технические возможности пианиста должны отвечать художественным требованиям исполняемого произведения. Конечно, могут встретиться отдельные пассажи, которые потребуют специальной работы, но, говоря вообще, техника не имеет ценности в том случае, если руки и мозг не натренированы настолько, чтобы преодолеть основные трудности, встречаемые в новых сочинениях.
В музыкальных школах России технике уделяют огромное внимание. Возможно, в этом — одна из причин столь благосклонного приёма некоторых русских пианистов в последние годы. Работа ведущих русских консерваторий находится почти полностью под наблюдением Императорского музыкального общества. Такая система гибка: хотя все студенты обязаны проходить один и тот же курс обучения, особое внимание уделяется индивидуальным занятиям. Тем не менее, вначале техника является предметом первостепенным. В техническом отношении все учащиеся обязаны достигнуть высокого профессионального уровня. Никто не является исключением. Может быть, читателям журнала «The Etude» будет интересно узнать кое-что об общем плане работы русских императорских школ. Курс обучения длится девять лет. В течение первых пяти лет учащийся приобретает большую часть технических навыков, изучая сборник упражнений Ганона, который весьма широко применяется в консерваториях. Фактически, это единственное используемое собрание строго технических упражнений. Все они выдержаны в тональности C. В сборник входят гаммы, арпеджио и упражнения на другие виды техники. В конце пятого года — экзамен. Он состоит из двух частей. Сначала ученик экзаменуется по технике, а затем он должен продемонстрировать мастерство художественной интерпретации пьес, этюдов и т. д. Однако тот, кто проваливается на первом экзамене, ко второму не допускается. Учащийся настолько хорошо выучивает упражнения Ганона, что знает их по номерам. Экзаменатор может попросить его, к примеру, сыграть упражнение 17 или 28, или 32 и т. д. Ученик тут же садится за рояль и играет. Несмотря на то, что в оригинале все упражнения написаны в до мажоре, экзаменатор имеет право попросить сыграть их в любой другой тональности. Упражнения изучаются так тщательно, что экзаменующиеся обязаны играть их в требуемой тональности. Применяется также и экзамен с использованием метронома. Учащийся знает, что должен играть упражнение в заданном темпе. Экзаменатор определяет скорость, и метроном выключается. Студента, например, просят сыграть гамму ми мажор при метрономе 120, по восемь нот в такте. Если он справляется с заданием, ему ставят соответствующую оценку и допускают к остальным экзаменам.
Лично я считаю, что требование глубоких технических знаний — проблема насущная. Уметь сыграть несколько пьес — не значит овладеть музыкальным профессионализмом. Это похоже на музыкальную табакерку, в запасе у которой только несколько мелодий. Понимание студентом техники должно быть всеобъемлющим. Позже ученику дают технически более трудные упражнения, к примеру — Таузига. Черни тоже совершенно заслуженно пользуется популярностью. Менее известны этюды Гензельта, несмотря на его долгую работу в России. Вместе с тем они так прекрасны, что их следовало бы поставить рядом с такими пьесами, как этюды Шопена.
Правильная фразировка
Художественная интерпретация невозможна, если учащемуся не известны правила, составляющие основу для очень важной области, фразировки. К сожалению, в этом отношении многие издания несовершенны. Некоторые из знаков фразировки используются неверно. Следовательно, единственно безопасный путь — взяться за специальное изучение этой важной сферы музыкального искусства. В старое время знаками фразировки пользовались мало. Бах расставлял их чрезвычайно скупо. Тогда в этом не было необходимости, так как каждый музыкант, играя, мог сам установить границы фразы. Но знание способов определения фраз ни в коей мере не является единственно необходимым. Столь же важно и мастерство их исполнения. В сознании художника должно родиться подлинное чувство музыки, иначе все знания фразировки, которыми он обладает, окажутся бесполезными.
Художественная интерпретация невозможна, если учащемуся не известны правила, составляющие основу для очень важной области, фразировки. К сожалению, в этом отношении многие издания несовершенны. Некоторые из знаков фразировки используются неверно. Следовательно, единственно безопасный путь — взяться за специальное изучение этой важной сферы музыкального искусства. В старое время знаками фразировки пользовались мало. Бах расставлял их чрезвычайно скупо. Тогда в этом не было необходимости, так как каждый музыкант, играя, мог сам установить границы фразы. Но знание способов определения фраз ни в коей мере не является единственно необходимым. Столь же важно и мастерство их исполнения. В сознании художника должно родиться подлинное чувство музыки, иначе все знания фразировки, которыми он обладает, окажутся бесполезными.
Определение темпа
Если исполнение фраз полностью зависит от чувства музыки, или чувствования интерпретатора, то определение темпа требует ничуть не меньшего музыкального дарования. Хотя сейчас во многих случаях темп того или иного сочинения указывается посредством обозначения метронома, необходимо принимать во внимание и трактовку самого исполнителя. Нельзя слепо следовать метрономическим указаниям, хотя порой и небезопасно сильно отклоняться от них. Метрономом не нужно пользоваться слепо. Исполнителю следует поступать по своему разумению. Я не одобряю продолжительных занятий с метрономом. Он предназначен для того, чтобы задавать темп, и, если им не злоупотреблять, метроном будет верным помощником. Но его надо использовать лишь с этой целью. Самоё механическое исполнение, какое только можно себе представить, возникает у тех, кто делает себя рабом этих маленьких музыкальных часов, которые никогда не предназначались на роль деспота, контролирующего каждую минуту занятий.
Самобытность исполнения
Очень многие студенты понимают, что в исполнительстве существует чудесная возможность противопоставления. Каждое произведение — «вещь в себе». Следовательно, оно должно интерпретироваться по-своему. Есть исполнители, игра которых всегда одинакова. Её можно сравнить с блюдами, подаваемыми в некоторых гостиницах. Всё, что бы ни приносилось на стол, имеет один и тот же вкус. Конечно, для успеха исполнителю необходима яркая индивидуальность, и каждая его интерпретация должна быть окрашена ею. Но в то же время, следует постоянно искать разнообразия. Балладу Шопена нужно играть иначе, чем Каприччио Скарлатти. Право же, очень мало общего у бетховенской сонаты с Рапсодией Листа. Следовательно, студенту надо стремиться придать сочинению самобытный, неповторимый облик. Всякое произведение должно стоять особняком. Если же исполнитель не в состоянии внушить своей аудитории этого чувства, он лишь немногим лучше любого механического инструмента.
Иосиф Гофман обладает этой способностью наделять любое сочинение индивидуальным и характерным очарованием, что меня всегда так восхищает.
Значение педали
Педаль названа душой фортепиано. Я не понимал, что это означает, до тех пор, пока не услышал Антона Рубинштейна. Его игра показалась мне настолько чудесной, что не поддаётся описанию. Его владение педалью было просто феноменальным. В финале Сонаты b-moll Шопена он добивался неописуемо прекрасных педальных эффектов. Для всякого, кто помнит их, они всегда сохранятся в памяти, как величайшие из редкостей, которые дарит музыка.
Пользоваться педалью учатся в течение всей жизни. Это наиболее трудная область высшего фортепианного образования. Конечно, можно определить основные правила для её использования, и учащемуся необходимо тщательно их изучать. Но в то же время, эти законы можно искусно нарушать во имя достижения необычных чарующих красок.
Правила — это ряд известных принципов, находящихся в пределах восприятия нашего музыкального интеллекта. Их можно сравнить с планетой, на которой мы живём и о которой так много знаем. Однако за пределами этих законов есть великая Вселенная — небесная система. В неё можно проникнуть только телескопическим художественным зрением великого музыканта. Это было сделано Рубинштейном и некоторыми другими пианистами, принёсшими нашему земному видению божественную красоту, которую только они сумели ощутить.
Подхват же. Я уверен, что тут 80% не возьмет аккорд в начале 2 концерта Рахманинова.
Опасность условностей
Несмотря на то, что следует уважать традиции прошлого, хотя они по большей части для нас и непостижимы, так как их можно отыскать только в книгах, мы тем не менее не должны быть в плену условностей. Борьба с традиционными верованиями есть закон художественного прогресса. Все великие композиторы и исполнители возводили новые здания на руинах разрушенных ими условностей. Неизмеримо прекраснее творить, чем подражать. Но прежде, чем мы сможем создать что-либо, хорошо бы ознакомиться с тем лучшим, что нам предшествовало. Это относится не только к сочинению, но также и к фортепианному исполнительству. Великие пианисты Рубинштейн и Лист обладали необычайно широким диапазоном знаний. Они изучили фортепианную литературу во всех возможных её ответвлениях. Им была известна каждая ступень музыкального развития. Вот в чём заключается причина их гигантского музыкантского взлёта. Их величие заключалось не в пустой скорлупе приобретённой техники. Они знали. Побольше бы студентов в наши дни, которые имели бы подлинную жажду настоящих музыкантских знаний, а не просто желание поверхностно показать себя за роялем.
Истинное понимание музыки
Мне рассказывали, что некоторые преподаватели особенно настаивают на том, чтобы ученик знал источник вдохновения композитора. Это, конечно, интересно и может помочь стимулировать скудное воображение. Однако я убеждён, что для студента было бы гораздо лучше полагаться на своё собственное понимание музыки. Ошибочно предполагать, что знание факта, будто Шуберт был вдохновлён какой-либо поэмой, или что Шопен черпал вдохновение в какой-либо легенде, сможет когда-нибудь компенсировать недостаточность истинных основ фортепианного исполнительства.
Студенту следует видеть, прежде всего, основные особенности музыкальных связей в сочинении. Он должен понять, что же придаёт этому произведению цельность, органичность, силу и грациозность. Он обязан знать, как выявить эти элементы. Некоторые преподаватели склонны преувеличивать важность вспомогательных упражнений и преуменьшать необходимость приобретения подлинной музыкантской базы. Такой взгляд ошибочен и приводит к плохим результатам.
Исполнение с целью просвещения публики
Пианист-виртуоз обязан руководствоваться более значительными побуждениями, чем играть просто из выгоды. У него есть миссия, и эта миссия — просвещение публики. Бескорыстному студенту ради его же пользы чрезвычайно важно вести эту просветительную работу. Для его же собственного блага лучше направить все силы на пьесы, исполнение которых, как он чувствует, будет иметь музыкальное, воспитательное и образовательное воздействие на публику. При этом необходимо иметь собственное мнение, но не слишком далеко выходить за границы возможностей восприятия данной аудитории. Если же взять, к примеру, пианиста-виртуоза, то тут вопрос выглядит несколько иначе. Виртуоз предполагает и даже требует от своей аудитории определённого музыкального вкуса, определённого уровня музыкального образования. Иначе он будет работать тщетно. Чтобы публика могла наслаждаться величайшим в музыке, ей надо слушать хорошую музыку до тех пор, пока красота сочинения не станет для неё очевидной... Виртуозы обращаются к студентам-музыкантам всего мира с призывом внести свой вклад в дело просвещения огромной музыкальной аудитории. Не тратьте своё время на музыку, которая банальна или неблагородна! Жизнь слишком коротка, чтобы проводить её, блуждая по бессодержательным сахарам музыкального мусора.
Живая искра
Во всяком хорошем фортепианном исполнении есть очень важная искорка, которая, кажется, превращает каждую интерпретацию шедевра в живое произведение искусства. Она существует только в какой-то момент и не может быть объяснена. Например, два пианиста одинаковых технических возможностей могут играть одно и то же сочинение. У одного — исполнение скучное, безжизненное и вызубренное, у другого — что-то неописуемо восхитительное. Кажется, что это исполнение трепещет от полноты жизни. Оно заинтересовывает и вдохновляет публику. Что же это за такая важная искорка, которая вдыхает жизнь в простые ноты?
Она может быть названа напряжённым художественным интересом исполнителя. Это то удивительное явление, которое известно как вдохновение. В процессе создания сочинения композитор, безусловно, вдохновлён, и если исполнитель познаёт такую же радость, какую испытывал автор в момент творчества, что-то новое и необычайное входит в его исполнение. Кажется, что оно совершенно удивительным образом пробуждается и обретает силу. Аудитория немедленно это понимает и даже иногда прощает технические неточности, если само исполнение полно вдохновения. Рубинштейн был чудом в смысле техники, и всё же он признавался, что делал промахи. Возможно, они и были, но при этом он воссоздавал такие идеи и музыкальные картины, которые смогли бы возместить миллион ошибок. Когда Рубинштейн был чересчур точен, его исполнение теряло какую-то долю своего восхитительного обаяния. Я помню, как однажды на одном из концертов он играл «Исламея» Балакирева. Что-то отвлекло его внимание и, очевидно, он совершенно забыл сочинение, но продолжал импровизировать в манере балакиревской пьесы. Минуты через четыре он вспомнил остальную часть и доиграл до конца. Это очень раздосадовало его, и следующий номер программы он играл с предельной точностью, но, как ни странно, его исполнение потеряло чудесное очарование момента, в котором подвела его память. Рубинштейн был воистину несравненен, может быть даже и потому, что был полон человеческих порывов, а его исполнение — далёким от совершенства машины.
Конечно, необходимо играть все ноты, и, по возможности, в манере и стиле близких композитору, но стремление студента никоим образом не должно ограничиваться только этим. Каждая отдельная нота в сочинении важна, но есть кое-что, что так же важно, как и ноты, и это — душа. В конечном счёте, необычайно важная живая искра и есть душа. Душа — источник той высшей экспрессии в музыке, которая не может быть выражена динамическими обозначениями. Душа интуитивно чувствует необходимость crescendi и diminuendi. Сама длительность паузы или каждой ноты зависит от её существа. Душа художника диктует ему, как долго выдерживать данную паузу. Если ученик обращается к застывшим правилам и зависит от них полностью, его исполнение будет бездушным.
Прекрасное исполнение требует также многих глубоких размышлений, а не только совершенного владения клавиатурой. Студенту не следует думать, что цель достигнута, если сыграны все ноты. В действительности это только начало. Необходимо сделать произведение частью самого себя. Каждая нота должна пробуждать в исполнителе своего рода музыкальное осознание истинной художественной миссии.
С. В. Рахманинов
Ты еще Нейгауза запости с его нюнями. Так-то надо руки сначала ставить, тупо, механически. Иначе каждая нота будет звучать как говно много много лет и пробуждать лишь ненависть к самоучкам.
>надо руки сначала ставить
>Иначе каждая нота будет звучать как говно
Очевидно, что это не так. Дебарг живое тому доказательство. Правда он и не самоучка, хоть и криворукий... Алсо не верю, что Нейгауз мог сморозить подобную чушь, я читал некоторые его рекомендации, очень годно, всем советую.
Много интересного и полезного, однако и много воды, самоповторов и самоочевидного. Это точно Рахманинов писал? А то я знаю, что педагог он был не очень и, сам быстро поняв это, не обучал других. Алсо такая хня всегда получается, когда люди пытаются натянуть свои 3,5 мысли ровно на 10 пунктов, фактов, признаков и т.п.
Причем тут Нейгауз? Дебарг живое подтверждения того, что чтобы научиться играть на фортепиано, надо уметь на нем играть, лол. Я останусь при своем, обучение на любом инструменте начинается с механического навыка. А потом уже можно какую угодно художественность прибавлять и играть хоть как Софроницкий.
Запости аккорд, интересно.
С точки зрения растяжки пальцев - ничего сложного, везде расстояния в октаву. Вообще Рахманинова характеризуют как весьма удобного для исполнителя, т.к. он и сам был пианистом. А вот Чайковского ругают в этом же ключе, дескать наворотил нот - пальцы сломаешь. Но ХЗ - мне то до таких высот, как до звезд.
Пикрелейтид.
Нейгауз тут при том, что он как раз считал, что техника развитая в отрыве от выразительности - это путь в никуда. Современная российская пианистическая школа исходит именно из концепции параллельного развития и музыкальности, и техничности. Просто же работая над техникой, позже будет почти невозможно добиться верного звучания. Множество китайских пианистов виртуозов тому в подтверждение, хотя нужно и им отдать должное - в последнее время ситуация с пианизмом в Китае заметно улучшилась, если и дальше так пойдет, то лет через 10-15 они будут уверенно побеждать во всех конкурсах, т.к. в плане муштры равных им в мире уж точно нет.
Взял аккорд, показалось, что ничего сложного. Спасибо за картинку.
Господа-ребятки, у меня к вам вопрос. Как бы вы охарактеризовали вот этого пианиста: https://www.youtube.com/watch?v=07EDrTN_nbs
> те, кто троллят тебя инвенциями Баха сами даже не способны осознать всех их комплексной сложности.
Всё наоборот, троллим не его, а тех, кто советует их играть с нуля, и троллим именно потому, что осознаём их комплексную сложность.
Противная джазовая импровизация на музыку Шопена. Какого еще исполнения европейской классики можно было от негра ожидать? Даже китайцы справляются лучше:
https://www.youtube.com/watch?v=hKILwVH_MdM
Попробуй из 5 такта взять аккорд. Охуеешь.
>везде расстояния в октаву
Ну в левой руке все-таки расстояния в нону, а в 5 такте в дециму. Далеко не каждый человек может брать спокойно такие интервалы, да и, честно говоря, не так уж это и нужно. Тем более если послушать исполнения разных пианистов этого концерта, то можно услышать, что многие играют арпеджиато это место, а некоторые вообще сокращают аккорд.
>расстояния в малую дециму, а в 5 такте в большую дециму
Немного обосрался, поэтому быстрофикс.
А вот это https://www.youtube.com/watch?v=OoX6ZTUd3Vo исполнение лучше того негра, как думаешь?
Прихуел, ага. Хотя после нескольких раз уже попривычнее, но всё равно трудно. Интересно, Рахманинов в левой руке до брал третьим или четвёртым?
тот же анон за другими клавишами
Лол, я забыл на тональность посмотреть. Теперь понятно, с чего такой джаз получился. С ми-бемолем попроще, конечно.
>
Он из 6-го аккорд взял - там всего на полклавиши разница в левой руки.
>249839
Согласен, растяжка нужна, я вот свободно октаву беру, нону тоже возьму, но не приходилось еще. С децимой обосрусь, наверно, но я и играю без году неделя, а октаву брал вообще изначально без всякой растяжки.
Однозначно лучше, чем у Ланг Ланга. Чувствуется, что китайцу тесно в такой музыке, ему так и хочется играть быстрее и мощнее, свои порывы он постоянно сдерживает, но всё равно они хорошо чувствуются. У негра же просто мешанина из звуков да еще и всюду разные темп и разная манера исполнения, как будто это куча цветного стекляруса, а не целостное изделие.
А вот Рубинштейна сравнивать с рандомным джазовым негром просто невозможно - это абсолютно несравнимые величины.
Ты руки то Рахманинова видел? Все его современники отмечали, что кисти были просто огромными, но при этом очень красивыми. Алсо в пользу "природной виртуозности" - посмотрите на кисти и пальцы Люка Дебарга - у него они просто неестественно длинные. Ясен хуй, что он может многие места играть так, как большинству просто аппарат не позволит.
Он из 6-го аккорд взял - там всего на полклавиши разница в левой руки.
>249839
Согласен, растяжка нужна, я вот свободно октаву беру, нону тоже возьму, но не приходилось еще. С децимой обосрусь, наверно, но я и играю без году неделя, а октаву брал вообще изначально без всякой растяжки.
Однозначно лучше, чем у Ланг Ланга. Чувствуется, что китайцу тесно в такой музыке, ему так и хочется играть быстрее и мощнее, свои порывы он постоянно сдерживает, но всё равно они хорошо чувствуются. У негра же просто мешанина из звуков да еще и всюду разные темп и разная манера исполнения, как будто это куча цветного стекляруса, а не целостное изделие.
А вот Рубинштейна сравнивать с рандомным джазовым негром просто невозможно - это абсолютно несравнимые величины.
Ты руки то Рахманинова видел? Все его современники отмечали, что кисти были просто огромными, но при этом очень красивыми. Алсо в пользу "природной виртуозности" - посмотрите на кисти и пальцы Люка Дебарга - у него они просто неестественно длинные. Ясен хуй, что он может многие места играть так, как большинству просто аппарат не позволит.
Рахманинов мог свободно брать дуодециму (12 ступеней).
>Он из 6-го аккорд взял - там всего на полклавиши разница в левой руки.
Вообще-то из 1-ого, ну да ладно. Ну лично для меня эти "полклавиши" критичны - этот аккорд я уже не могу взять, хотя из 1-ого беру довольно легко.
>Ты руки то Рахманинова видел?
Нет :) Я равнодушен к Рахманинову.
>А вот Рубинштейна сравнивать с рандомным джазовым негром просто невозможно - это абсолютно несравнимые величины.
Хи-хи. Ну, я в общем-то именно этого и ожидал - просто хотел удостовериться в правильности моей гипотезы.
Дело в том, что тот самый Рубинштейн восхищался игрой этого "рандомного негра" еще когда последний был подростком. Более того, тот самый Рубинштейн утверждал, что ему самому уже не достичь такой виртуозности. Забавно.
Кроме того, непонятно, почему ты называешь этого "рандомного негра" джазовым: в исполнении по моей ссылке нет никакой джазовой импровизации, да и в целом он джаз не играл.
Зато предельно понятно следующее: восприятие музыкального произведения у тебя ограничивается, простите, дрочем на известные и широкоодобренные имена да показным снобством. На мой взгляд, это просто ужасно, когда содержание заменяется внешними символами.
Если ты обучаешься в профильном заведении, или, не дай бог, закончил таковое, то я прошу тебя: пожалуйста, не занимайся преподаванием музыки, никогда! Такие люди, как ты, убивают музыку.
inb4: ну а чего ты ожидал от экспертов на азербайджанском гитарном форуме.
>Рубинштейн восхищался игрой этого "рандомного негра" еще когда последний был подростком
Тебе уже написали, что, возможно, этот негр и мог исполнить Шопена достойным внимания Рубинштейна образом, но на приведенной выше записи он этого почему-то не сделал. Даже не знаю почему, вырос наверно...
Пять минут в гугле:
>В 1958 году Артур Рубинштейн дал концерт в Новом Орлеане. После этого 18-летний Букер был представлен пианисту и сыграл несколько мелодий для него. Рубинштейн был поражен, сказав: «Я никогда не мог играть... в этом темпе»
Судя по цитате тут у Рубинштейна больше недоумения, чем восхищения. Так что Букер по ходу хорошим пианистом (в классическом понимании, а не джазово-блюзовом) и в подростковом возрасте тоже не был.
Хм, нет, вроде бы никто такого не писал выше.
> Rubinstein was astonished, saying "I could never play that <...> never at that tempo."
Я не знаю, мне следует это перевести, или в английский и так все могут? Имейте же достоинство признать факт своего обосрамса.
> хорошим пианистом (в классическом понимании, а не джазово-блюзовом)
А что, музыкальность, по-вашему, зависит от жанра, в котором человек работает? Если местная публика будет в силах удержаться от расистских высказываний и оценок в стиле "%Популярный-музыкант-нейм% хороший, а %не-столь-популярный-музыкант-нейм% - говно", то я бы с удовольствием обсудил эту тему.
Можно играть техничено, музыкально, но не выразительно - это я и называю техникой. Пока человек не будет играть так, нечего ему соваться в разные стили.
Т.е. Рубинштейн был удивлен техничностью игры, т.к. он за всю жизнь не смог добиться подобной? Хорошее предположение.
Нашел на каком-то русском сайте программу "Ухогрыз", но там демка (полная версия платная). В общем, обучатель запоминанию нот в интерактивной форме. Кто-то знаком? Есть ли еще что-то подобное и легкодоступное?
EarMaster?
Пробовал я подобные программки (под иос и андроид их много самых разных есть). В плане развития абсолютного слуха они бесполезны. В плане подготовки к диктантам полезны (определение интервалов, тональностей и т.п.). Вот только я не пишу диктантов, т.к. ни в какой музыкальной школе не обучаюсь. Короче, в пустую потраченное время - лучше поиграть на пианино те же гаммы в разных тональностях, начиная с до-мажор и далее: ре-мажор, ми-мажор... можно и с полутонами, если умеешь. При таком подходе учишься слышать разные тоники, привыкаешь к ладам. Отдельные же ноты слушать бесполезно.
Там слово "tempo", вряд-ли его можно перевести иначе как "темп", а темп в музыке - это ведь не скорость, а манера исполнения (обычно указанная автором!), учитывающая скорость лишь как одну из характеристик. Так что Рубинштейн просто отметил, что в такой же манере он бы сыграть никогда не смог, но при этом невозможно однозначно понять понравилось ему исполнение или наоборот.
Приведи примеры музыкальность и выразительность как бы синонимы.
>развития абсолютного слуха
>поиграть на пианино те же гаммы в разных тональностях
>можно и с полутонами, если умеешь
>темп в музыке - это ведь не скорость
Пиздец даун, съеби.
>ни в какой музыкальной школе не обучаюсь
Оно и видно.
Ну давай, расскажи нам что же такое темп в музыке. Сможешь хоть объяснить в чем разница между andante assai и andante maestoso при одинковом метрономе в 60 ударов? Или ты тот дебил, у котоого музыкальность и выразительность исполнения - принципиально разные вещи, а техника превыше всего?
Как работают русские студенты
Упорнее ли работают учащиеся музыкальных учебных заведений России, чем студенты других стран. Возможно ли вообще правильное сравнение. Славяне вошли в историю не благодаря своему прилежанию. Временами, мне кажется, славяне бывают известны своей ленью. Они любят мечтать, идеализировать. Они также очень нетерпеливы. У американцев гораздо больше терпения. Музыка, однако, огромная движущая сила, и славянин, полюбивший музыку, забывает, что он трудится, и находит так много радости в своём искусстве, что ничто не может остановить его развития. Например, Шаляпин, один из величайших русских современников, почти ничему не учился. Он слушал знаменитые русские хоры; но всё, что он знает о музыке, опере, пении и актёрском искусстве, он благодаря силе своего гигантского гения воспринимал от своих друзей-артистов. Разумеется, он работал, но вряд ли сознавал это, настолько наслаждался радостью творчества. Величайшее искусство всегда творится бессознательно. Конечно, нужны годы напряжённого труда, чтобы достичь высокой цели. К вершинам искусства нельзя воспарить наподобие ангела; необходим подъём в гору. Но разница заключается в том, что великий артист обычно забывает о трудностях, настолько его энтузиазм и любовь к тому, что он делает, скрадывают его тяжкую работу. И на самом деле, чем талантливее русский студент, тем меньше он осознаёт, что он трудится. Это характерная и неискоренимая национальная черта. И лишь кажется, будто наиболее талантливые работают очень мало.
Представляется до некоторой степени удивительным, что после Шопена не появилось никого, кто обогатил бы фортепианную литературу так великолепно, как это сделал он. При всём уважении к Листу, произведения которого представляют собой весьма важный шаг в развитии фортепианного искусства, Шопен до сих пор остаётся в зените. Его утончённое чувство звуковых красок, его великолепные гармонии и всегда подлинно пианистическое выявление возможностей инструмента делают его произведения своего рода Библией для пианиста. Если вы знаете творчество Шопена, вы практически знаете всё, что можно сделать в сфере создания пианистических эффектов высокого художественного значения. Сочинения Шопена настолько «удобны» для руки, что большинство студентов, кажется, не понимает, что их следует изучать с терпением и усердием. Терпение, терпение и ещё раз терпение — это великое благо для студента, который хотел бы добиться законченного исполнения. Творения Шопена надо изучать с таким же терпением, с такой же тщательностью, как и сочинения Баха. У великого художника, гения, каждая нота весома.
Упорнее ли работают учащиеся музыкальных учебных заведений России, чем студенты других стран. Возможно ли вообще правильное сравнение. Славяне вошли в историю не благодаря своему прилежанию. Временами, мне кажется, славяне бывают известны своей ленью. Они любят мечтать, идеализировать. Они также очень нетерпеливы. У американцев гораздо больше терпения. Музыка, однако, огромная движущая сила, и славянин, полюбивший музыку, забывает, что он трудится, и находит так много радости в своём искусстве, что ничто не может остановить его развития. Например, Шаляпин, один из величайших русских современников, почти ничему не учился. Он слушал знаменитые русские хоры; но всё, что он знает о музыке, опере, пении и актёрском искусстве, он благодаря силе своего гигантского гения воспринимал от своих друзей-артистов. Разумеется, он работал, но вряд ли сознавал это, настолько наслаждался радостью творчества. Величайшее искусство всегда творится бессознательно. Конечно, нужны годы напряжённого труда, чтобы достичь высокой цели. К вершинам искусства нельзя воспарить наподобие ангела; необходим подъём в гору. Но разница заключается в том, что великий артист обычно забывает о трудностях, настолько его энтузиазм и любовь к тому, что он делает, скрадывают его тяжкую работу. И на самом деле, чем талантливее русский студент, тем меньше он осознаёт, что он трудится. Это характерная и неискоренимая национальная черта. И лишь кажется, будто наиболее талантливые работают очень мало.
Представляется до некоторой степени удивительным, что после Шопена не появилось никого, кто обогатил бы фортепианную литературу так великолепно, как это сделал он. При всём уважении к Листу, произведения которого представляют собой весьма важный шаг в развитии фортепианного искусства, Шопен до сих пор остаётся в зените. Его утончённое чувство звуковых красок, его великолепные гармонии и всегда подлинно пианистическое выявление возможностей инструмента делают его произведения своего рода Библией для пианиста. Если вы знаете творчество Шопена, вы практически знаете всё, что можно сделать в сфере создания пианистических эффектов высокого художественного значения. Сочинения Шопена настолько «удобны» для руки, что большинство студентов, кажется, не понимает, что их следует изучать с терпением и усердием. Терпение, терпение и ещё раз терпение — это великое благо для студента, который хотел бы добиться законченного исполнения. Творения Шопена надо изучать с таким же терпением, с такой же тщательностью, как и сочинения Баха. У великого художника, гения, каждая нота весома.
В настоящее время американская публика, кажется, более, чем во многих европейских странах, рационалистична и яснее понимает существенные элементы прекрасного в музыкальном искусстве. По моему мнению, Европа страдает своего рода заразной манией какофонии, представленной в произведениях ультрасовременных композиторов. Взгляните на программы и затем послушайте то, что называют теперь музыкой. Американцы слишком реалисты, слишком практичны, чтобы дать себя обмануть такой «материей» только потому, что её преподносят как новинку. Пусть у нас будет такая новая музыка, какую может сотворить только величайший гений мира; пусть она будет богатая и оригинальная; но прежде всего пусть она основывается на старинных принципах подлинной красоты, а не на фальши в искусстве.
Однако решение неизбежно выносит время, и каждый музыкант сознаёт тот факт, что многое из созданного, подобно футуристической музыке, было преходяще и теперь уже выходит из моды, находясь на пути к полному забвению. Пусть появится другой Шопен и принесёт миру новые красоты пианизма. Помимо всего того, что я играю в течение концертного сезона на эстраде, я дома просто для одного только удовольствия постоянно играю Шопена. Наслаждение — проиграть его совершенные пассажи. Каждая нота в его сочинениях кажется как раз на том месте, где она должна произвести самый тонкий эффект, всё на своём месте. Ничего нельзя ни прибавить, ни убавить.
Я верю в то, что музыку можно называть специфически фортепианной, то есть в том смысле как назвали бы её немцы — klaviermässig. Для фортепиано было написано много несвойственных его природе произведений. В этом отношении примечателен пример Брамса. Римский-Корсаков — может быть, величайший из русских композиторов. Однако теперь никто не играет его Концерт, потому что это произведение не klaviermässig. С другой стороны, концерты Чайковского часто исполняются, ибо они хорошо ложатся под пальцы. Даже из моих собственных концертов я предпочитаю Третий, а мой Второй концерт неудобно играть, и из-за этого он нелегко воспринимается публикой. Григ, хотя и не принадлежит к числу великих мастеров пианизма, обладал даром прекрасно писать для фортепиано в чистом стиле klaviermässig. Его пьесы всегда приятно играть, и они часто изысканно красивы.
Положить пределы искусству композиции для фортепиано никоим образом нельзя. Можно ещё многое сделать. Это пленительная область; будет ещё много исследователей, которые откроют чудесные перспективы, подобные тем, что нашёл Шопен, а не ужасные и вызывающие отвращение пропасти, как это заметно в творчестве некоторых современных футуристов. Элемент контраста один из самых сильных в искусстве. Он немыслим без света и тени. Выразительный диссонанс красив, но нескончаемая какофония, доведённая до безжалостных крайностей, никогда не бывает и не может стать искусством.
Развивается ли искусство
фортепианного исполнительства?
Искусство игры на фортепиано не только не достигло своего предела, но более того, сомнительно, находится ли современный уровень пианизма хоть в какой-то мере на высоте близкой той, на которой он находился во времена Антона Рубинштейна. По моему мнению, в исполнительстве Антон Рубинштейн превосходил всех, выступавших и в последующие времена. Допускаю, что, возможно, я несколько преувеличиваю, утверждая, будто Антон Рубинштейн играл вдвое лучше, чем кто-либо из современных пианистов. Рубинштейн был пианистическим чудом, рождённым владеть инструментом, прославлять и покорять его. У Рубинштейна было нечто большее, чем техника. Он сочетал в себе все качества, необходимые маэстро.
Несмотря на трудности в сочинениях Шопена и Листа, их произведения всегда пианистичны. Есть трудности двух родов: одни возникают из-за незнания композитором природы фортепиано; он пишет сочинения неудобные для исполнения, без какой-либо эффектности для пианизма; трудности же по своей природе пианистические легче преодолимы. Разумеется, у каждого композитора есть свои поклонники, свои последователи. Ими часто являются люди в силу своих личных склонностей. Они несведущи относительно того, в чём заключается подлинная красота фортепианных сочинений и искусства пианизма. Разузнав, что модно почитать известные явления, называемые футуризмом, принимают позу «современного», «ультрасовременного» человека и делают вид, что им нравятся произведения, которыми ни один разумный человек не может наслаждаться. Такая публика редко имеет самостоятельное суждение. Для неё гораздо удобнее принимать модное в искусстве, то, чему рукоплещут другие, даже если эта мода совершенно отвратительна. Странна в этом отношении человеческая натура. Время, однако, выносит приговор, делает выбор между вечным и искусственным и неизбежно сохраняет добро, истину и красоту
фортепианного исполнительства?
Искусство игры на фортепиано не только не достигло своего предела, но более того, сомнительно, находится ли современный уровень пианизма хоть в какой-то мере на высоте близкой той, на которой он находился во времена Антона Рубинштейна. По моему мнению, в исполнительстве Антон Рубинштейн превосходил всех, выступавших и в последующие времена. Допускаю, что, возможно, я несколько преувеличиваю, утверждая, будто Антон Рубинштейн играл вдвое лучше, чем кто-либо из современных пианистов. Рубинштейн был пианистическим чудом, рождённым владеть инструментом, прославлять и покорять его. У Рубинштейна было нечто большее, чем техника. Он сочетал в себе все качества, необходимые маэстро.
Несмотря на трудности в сочинениях Шопена и Листа, их произведения всегда пианистичны. Есть трудности двух родов: одни возникают из-за незнания композитором природы фортепиано; он пишет сочинения неудобные для исполнения, без какой-либо эффектности для пианизма; трудности же по своей природе пианистические легче преодолимы. Разумеется, у каждого композитора есть свои поклонники, свои последователи. Ими часто являются люди в силу своих личных склонностей. Они несведущи относительно того, в чём заключается подлинная красота фортепианных сочинений и искусства пианизма. Разузнав, что модно почитать известные явления, называемые футуризмом, принимают позу «современного», «ультрасовременного» человека и делают вид, что им нравятся произведения, которыми ни один разумный человек не может наслаждаться. Такая публика редко имеет самостоятельное суждение. Для неё гораздо удобнее принимать модное в искусстве, то, чему рукоплещут другие, даже если эта мода совершенно отвратительна. Странна в этом отношении человеческая натура. Время, однако, выносит приговор, делает выбор между вечным и искусственным и неизбежно сохраняет добро, истину и красоту
Привлекательность фортепиано
Фортепиано — наиболее доступный инструмент, и поэтому оно всегда будет привлекать любителей. Фортепиано — путь к познанию музыкальной литературы, потому что оно располагает очень широким звуковым диапазоном. В силу этого фортепиано необходимо для занятий музыкой. Овладеть игрой на этом инструменте совсем не так трудно, как игрой на скрипке, потому что все звуки соответственно расположены на клавиатуре и играющему совсем не приходится учиться находить звуки нужной высоты, как этим приходится заниматься при игре на скрипке. Правда, фортепиано не развивает так тонкость слуха, как другие инструменты, требующие умения точно интонировать. Но для большинства начинающих занятия музыкой — фортепиано лучший инструмент.
Музыкальные таланты рождаются с заметной склонностью к определённому инструменту. Если появляется гениально одарённый ребёнок со склонностью к скрипке, его необходимо поощрять.
Слух лучше всего развивается, вероятно, при помощи пения. В России, в казённых школах пение было одним из обязательных предметов. Ученик должен был пройти класс сольфеджио, и это не рассматривалось как второстепенный предмет. Ученика обучали сольфеджио без намерения сделать из него певца. Но существовал взгляд, что если ученик не научится слушать музыку и различать интервалы, то его игра и пение всегда будут только механическими. Пение совершенствует чувство ритма. Достоинство казённых школ заключалось в том, что они не разрешали продолжать занятия музыкой, если ученик не обнаруживал подлинного таланта. Неспособный ученик может, если захочет, поступить в частную школу, но государство не станет продолжать обучение музыке, если не убедится в том, что у ученика есть для этого достаточные основания. В Америке практически все школы частные. Ученика рассматривают как статью дохода, его держат и обучают до тех пор, пока хоть малая толика таланта оправдывает это.
Фортепиано — наиболее доступный инструмент, и поэтому оно всегда будет привлекать любителей. Фортепиано — путь к познанию музыкальной литературы, потому что оно располагает очень широким звуковым диапазоном. В силу этого фортепиано необходимо для занятий музыкой. Овладеть игрой на этом инструменте совсем не так трудно, как игрой на скрипке, потому что все звуки соответственно расположены на клавиатуре и играющему совсем не приходится учиться находить звуки нужной высоты, как этим приходится заниматься при игре на скрипке. Правда, фортепиано не развивает так тонкость слуха, как другие инструменты, требующие умения точно интонировать. Но для большинства начинающих занятия музыкой — фортепиано лучший инструмент.
Музыкальные таланты рождаются с заметной склонностью к определённому инструменту. Если появляется гениально одарённый ребёнок со склонностью к скрипке, его необходимо поощрять.
Слух лучше всего развивается, вероятно, при помощи пения. В России, в казённых школах пение было одним из обязательных предметов. Ученик должен был пройти класс сольфеджио, и это не рассматривалось как второстепенный предмет. Ученика обучали сольфеджио без намерения сделать из него певца. Но существовал взгляд, что если ученик не научится слушать музыку и различать интервалы, то его игра и пение всегда будут только механическими. Пение совершенствует чувство ритма. Достоинство казённых школ заключалось в том, что они не разрешали продолжать занятия музыкой, если ученик не обнаруживал подлинного таланта. Неспособный ученик может, если захочет, поступить в частную школу, но государство не станет продолжать обучение музыке, если не убедится в том, что у ученика есть для этого достаточные основания. В Америке практически все школы частные. Ученика рассматривают как статью дохода, его держат и обучают до тех пор, пока хоть малая толика таланта оправдывает это.
Не бойтесь техники
В Америке очень часто слышишь об опасности, которую якобы представляет собой слишком большое внимание, уделяемое технике. Такой взгляд мне кажется абсурдным. По моему мнению, ученик должен стараться достичь технически максимального уровня, который ему по силам. Поэтому обучение нужно начинать в раннем возрасте. Технику надо создавать, как строят дом. На это нужны годы, никаких сокращений срока. Мускулы приобретают силу и ловкость в течение ряда лет упорного ежедневного труда. Если начать обучение в более позднем возрасте, то, конечно, можно научиться играть и часто довольно прилично; но очень редко случается, чтобы удалось добиться огромной техники без упорного труда в течение многих лет. Я не знаю ни одного пианиста, который, начав заниматься на фортепиано в позднем возрасте, приобрёл бы большую технику. Укажите мне хоть одно исключение. Если вы надеетесь овладеть техникой, которой надлежит располагать каждому выступающему артисту, то надо начинать занятия в шести-семилетнем возрасте, а не в девятнадцать или двадцать лет. Это не должно расхолаживать тех, кто, начав учиться в более позднем возрасте, надеется всё же научиться играть хорошо. Они могут играть хорошо, но никогда не приобретут виртуозной техники, которой требует современная публика. Наблюдается странное явление: если руки и память натренированы с юности, возможно после перерыва в несколько лет начать вновь заниматься и достичь необычайных результатов. Техника, приобретённая с детства, остаётся своего рода музыкальным капиталом.
Лично я очень верю в гаммы и арпеджио. В чём их достоинство? Если вы умеете играть их хорошо, то можете продолжать занятия, имея подлинную техническую основу. Посвящать технике два часа ежедневно до тех пор, пока руки и мускулы не будут достаточно натренированы для высоких задач исполнения шедевров музыкального искусства, — это не слишком много. В России лучшие учителя ставят цель возможно раньше завершить этот период обучения, считаясь при этом со здоровьем ребёнка. И действительно, в течение шести лет учащийся большей частью справляется с этой задачей. В шестом классе ему предстоит экзамен для перевода в следующий класс. Этот экзамен состоит главным образом в исполнении гамм и арпеджио. Если ученик не справляется с этим, то его задерживают в том же классе. Вот таким образом в России уделялось большое внимание технике, и у нас была репутация воспитателей виртуозов.
В Америке очень часто слышишь об опасности, которую якобы представляет собой слишком большое внимание, уделяемое технике. Такой взгляд мне кажется абсурдным. По моему мнению, ученик должен стараться достичь технически максимального уровня, который ему по силам. Поэтому обучение нужно начинать в раннем возрасте. Технику надо создавать, как строят дом. На это нужны годы, никаких сокращений срока. Мускулы приобретают силу и ловкость в течение ряда лет упорного ежедневного труда. Если начать обучение в более позднем возрасте, то, конечно, можно научиться играть и часто довольно прилично; но очень редко случается, чтобы удалось добиться огромной техники без упорного труда в течение многих лет. Я не знаю ни одного пианиста, который, начав заниматься на фортепиано в позднем возрасте, приобрёл бы большую технику. Укажите мне хоть одно исключение. Если вы надеетесь овладеть техникой, которой надлежит располагать каждому выступающему артисту, то надо начинать занятия в шести-семилетнем возрасте, а не в девятнадцать или двадцать лет. Это не должно расхолаживать тех, кто, начав учиться в более позднем возрасте, надеется всё же научиться играть хорошо. Они могут играть хорошо, но никогда не приобретут виртуозной техники, которой требует современная публика. Наблюдается странное явление: если руки и память натренированы с юности, возможно после перерыва в несколько лет начать вновь заниматься и достичь необычайных результатов. Техника, приобретённая с детства, остаётся своего рода музыкальным капиталом.
Лично я очень верю в гаммы и арпеджио. В чём их достоинство? Если вы умеете играть их хорошо, то можете продолжать занятия, имея подлинную техническую основу. Посвящать технике два часа ежедневно до тех пор, пока руки и мускулы не будут достаточно натренированы для высоких задач исполнения шедевров музыкального искусства, — это не слишком много. В России лучшие учителя ставят цель возможно раньше завершить этот период обучения, считаясь при этом со здоровьем ребёнка. И действительно, в течение шести лет учащийся большей частью справляется с этой задачей. В шестом классе ему предстоит экзамен для перевода в следующий класс. Этот экзамен состоит главным образом в исполнении гамм и арпеджио. Если ученик не справляется с этим, то его задерживают в том же классе. Вот таким образом в России уделялось большое внимание технике, и у нас была репутация воспитателей виртуозов.
Решающий экзамен
Содержание решающего экзамена может представить известный интерес для некоторых учащихся и учителей Америки. Следующее описание экзамена покажет, по крайней мере, насколько он бывал основателен. Предполагается, что ученик ко времени экзамена знает гаммы и арпеджио так же хорошо, как обыкновенный ребёнок таблицу умножения. Другими словами, предполагается, что знания ученика, его умение наготове; он не должен колебаться и задумываться. Как только экзаменатор даёт задание, ученик обязан немедленно сыграть гамму согласно полученному заданию. Ученику при его входе в экзаменационный зал говорят, что он должен сыграть гаммы и арпеджио с такой-то ноты, например, с ноты ля. Он заранее не знает, с какой именно ноты его будут экзаменовать. Сначала играются гаммы. Метроном установлен, и экзаменатор предлагает ученику играть восемь или другое количество нот на один удар. Возможно, сначала его попросят сыграть гамму ля мажор, затем ля минор различных видов. Затем его могут заставить играть гамму соль мажор, начиная с ноты ля, потом до мажор, фа мажор, си-бемоль мажор, ми минор, то есть мажорную или минорную гамму, содержащую ноту ля. Экзаменатор сразу же замечает, наготове ли у ученика аппликатура, употребляет ли он нужные пальцы в каждой гамме. Сравнительно просто играть гаммы в заданной тональности от их исходных, основных звуков. Но если вдуматься, можно заметить, что подобные последования редко встречаются в существующих пьесах. Скорее приходится задумываться над правильным определением нужной для данной гаммы аппликатуры, если предлагается сыграть её не с её начального звука. Если ученик не знает аппликатуры каждой конкретной гаммы, то его занятия гаммами неудовлетворительны. Главное в изучении гамм — это приучить руки и голову к единственно возможной в каждой гамме аппликатуре с тем, чтобы рука непроизвольно применяла её, когда в незнакомой пьесе встретится трудное место. Подобное же требуется при исполнении арпеджио. Ученику предлагают сыграть арпеджио мажорного трезвучия от ноты ля, затем одноимённое минорное трезвучие, секстаккорд фа мажора. Далее экзаменатор может задать ученику сыграть тот же секстаккорд, но с увеличенной квинтой (то есть от трезвучия фа, ля, до-диез). Затем его могут попросить сыграть квартсекстаккорд от ноты ля, то есть имеется в виду обращение аккорда ре, фа-диез, ля. Потом следует минорное наклонение того же аккорда, то есть ля, ре, фа. Приведём список всех предлагаемых ученику возможных образований аккордов на звуке ля (рис. 2 и 3):
Если ученику дано указание сыграть квинтсекстаккорд от ля, он немедленно вспоминает гамму и доминантсептаккорд си-бемоль мажора и соответствующую аппликатуру. Никоим образом недостаточно одного умения сыграть гамму с первой её ступени. Ученик должен точно знать, каким пальцем взять в заданной гамме указанную ему ноту.
Таким образом, нота ля исполняется в приведённых нами гаммах следующими пальцами:
в гамме соль — вторым правой руки,
в гамме ля — большим правой руки,
в гамме си-бемоль — третьим правой руки,
в гамме до — третьим правой руки,
в гамме ре — вторым правой руки,
в гамме фа — третьим правой руки.
Умение без промедления сыграть с заданной ноты в той или иной тональности доказывает, что учащийся действительно основательно знает гаммы и не задумывается над ними.
Чтобы достичь этого, он должен был выучить все гаммы, осмыслить их построение, а также упражняться на клавиатуре.
Содержание решающего экзамена может представить известный интерес для некоторых учащихся и учителей Америки. Следующее описание экзамена покажет, по крайней мере, насколько он бывал основателен. Предполагается, что ученик ко времени экзамена знает гаммы и арпеджио так же хорошо, как обыкновенный ребёнок таблицу умножения. Другими словами, предполагается, что знания ученика, его умение наготове; он не должен колебаться и задумываться. Как только экзаменатор даёт задание, ученик обязан немедленно сыграть гамму согласно полученному заданию. Ученику при его входе в экзаменационный зал говорят, что он должен сыграть гаммы и арпеджио с такой-то ноты, например, с ноты ля. Он заранее не знает, с какой именно ноты его будут экзаменовать. Сначала играются гаммы. Метроном установлен, и экзаменатор предлагает ученику играть восемь или другое количество нот на один удар. Возможно, сначала его попросят сыграть гамму ля мажор, затем ля минор различных видов. Затем его могут заставить играть гамму соль мажор, начиная с ноты ля, потом до мажор, фа мажор, си-бемоль мажор, ми минор, то есть мажорную или минорную гамму, содержащую ноту ля. Экзаменатор сразу же замечает, наготове ли у ученика аппликатура, употребляет ли он нужные пальцы в каждой гамме. Сравнительно просто играть гаммы в заданной тональности от их исходных, основных звуков. Но если вдуматься, можно заметить, что подобные последования редко встречаются в существующих пьесах. Скорее приходится задумываться над правильным определением нужной для данной гаммы аппликатуры, если предлагается сыграть её не с её начального звука. Если ученик не знает аппликатуры каждой конкретной гаммы, то его занятия гаммами неудовлетворительны. Главное в изучении гамм — это приучить руки и голову к единственно возможной в каждой гамме аппликатуре с тем, чтобы рука непроизвольно применяла её, когда в незнакомой пьесе встретится трудное место. Подобное же требуется при исполнении арпеджио. Ученику предлагают сыграть арпеджио мажорного трезвучия от ноты ля, затем одноимённое минорное трезвучие, секстаккорд фа мажора. Далее экзаменатор может задать ученику сыграть тот же секстаккорд, но с увеличенной квинтой (то есть от трезвучия фа, ля, до-диез). Затем его могут попросить сыграть квартсекстаккорд от ноты ля, то есть имеется в виду обращение аккорда ре, фа-диез, ля. Потом следует минорное наклонение того же аккорда, то есть ля, ре, фа. Приведём список всех предлагаемых ученику возможных образований аккордов на звуке ля (рис. 2 и 3):
Если ученику дано указание сыграть квинтсекстаккорд от ля, он немедленно вспоминает гамму и доминантсептаккорд си-бемоль мажора и соответствующую аппликатуру. Никоим образом недостаточно одного умения сыграть гамму с первой её ступени. Ученик должен точно знать, каким пальцем взять в заданной гамме указанную ему ноту.
Таким образом, нота ля исполняется в приведённых нами гаммах следующими пальцами:
в гамме соль — вторым правой руки,
в гамме ля — большим правой руки,
в гамме си-бемоль — третьим правой руки,
в гамме до — третьим правой руки,
в гамме ре — вторым правой руки,
в гамме фа — третьим правой руки.
Умение без промедления сыграть с заданной ноты в той или иной тональности доказывает, что учащийся действительно основательно знает гаммы и не задумывается над ними.
Чтобы достичь этого, он должен был выучить все гаммы, осмыслить их построение, а также упражняться на клавиатуре.
Освобождение ученика
от технических трудностей
В России каждый учащийся младших классов знает, что для успешного продвижения в игре он обязан заниматься техникой. Она стоит, как барьер, на пути ученика, пока он не овладеет ею. Это только одна из сторон технической тренировки, благодаря которым русские консерватории стали знаменитыми. Быстрое развитие пианизма ученика на следующих ступенях его обучения обусловлено тем, что к этому времени он уже освобождается от необходимости развивать технику, так как овладел ею в юности. Но, скажете вы, ведь описанный выше экзамен фактически также и экзамен по гармонии. Несомненно, ибо и то и другое взаимосвязано. Изучая гаммы и арпеджио, ученик вместе с тем усваивает тональности и аккорды, чего едва ли можно достичь, занимаясь лишь по учебникам.
Итак, сознание учащихся приучено к немедленной реакции. Каков же результат? Когда ученик берётся за произведения Бетховена, Шумана или Шопена, ему уже не приходится терять время на специальное изучение аппликатуры. Он уже почти интуитивно знает её и может свободно отдаться внимательному изучению художественной стороны сочинения.
от технических трудностей
В России каждый учащийся младших классов знает, что для успешного продвижения в игре он обязан заниматься техникой. Она стоит, как барьер, на пути ученика, пока он не овладеет ею. Это только одна из сторон технической тренировки, благодаря которым русские консерватории стали знаменитыми. Быстрое развитие пианизма ученика на следующих ступенях его обучения обусловлено тем, что к этому времени он уже освобождается от необходимости развивать технику, так как овладел ею в юности. Но, скажете вы, ведь описанный выше экзамен фактически также и экзамен по гармонии. Несомненно, ибо и то и другое взаимосвязано. Изучая гаммы и арпеджио, ученик вместе с тем усваивает тональности и аккорды, чего едва ли можно достичь, занимаясь лишь по учебникам.
Итак, сознание учащихся приучено к немедленной реакции. Каков же результат? Когда ученик берётся за произведения Бетховена, Шумана или Шопена, ему уже не приходится терять время на специальное изучение аппликатуры. Он уже почти интуитивно знает её и может свободно отдаться внимательному изучению художественной стороны сочинения.
Вот, тебе сюда >>
То, что я хотел сказать.
Рискну предположить, что Букер наиграл ему традиционных новоорлеанских песенок, сдобрив их пассажами в стиле Арта Тейтума. Разумеется, смог Рубинштейн добиться чего-то после или не смог - это совершенно другой вопрос.
Так, видимо все-таки следовало перевести. Буквально, там сказано следующее:
"Букер сыграл пару песенок, и Рубинштейн был восхищен, сказав: "Так бы я никогда не смог сыграть! <часть цитаты пропущена> в таком темпе - точно никогда."
"Astonished" несет однозначно положительную оценку, а "tempo" в данном контексте обозначает именно темп, а не манеру исполнения. См. ответ выше.
> а темп в музыке - это ведь не скорость, а манера исполнения
Да, вот только не в музыке, а в европейской академической музыке, да еще и определенного периода.
>в европейской академической музыке, да еще и определенного периода
И? Вроде бы это и есть классического фортепиано тред, а не авангарда, не клавишных и тем более не джазца в исполненни негров.
>Фортепианного искусства тред
>не джазца в исполненни негров
Ебать у вас тут градус расистского снобизма зашкаливает.
Джазец обсуждать лучше вообще в /mu-даках. Один хуй, для его исполнения требуется такой уровень владения инструментом и понимания музыки в целом, что ни один анон, достигнувший его, даже и не зайдет в этот тред. Разве только поржать.
Обучаться на фоно всё равно все начинают в классической манере, по крайней мере те, кто рассчитывают достичь хоть какого-то успеха. Поэтому не стоит утверждать, что темп это скорость (тем более, цитируя Рубинштейна) - это многих будет вводить в заблуждение.
Сенар, конечно, авторитетный ресурс, но авторство этих заметок вызывает вопросы. Данная тема обсуждалась ранее тут: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=83985 - нет ясности действительно ли все слова в заметках принадлежат великому композитору. В пользу того, что это не так говорит ряд фактов: Рахманинов сам никогда не преподавал и не стремился, а только инспектировал учебные заведения, Рахманинов не был общительным с незнакомыми людьми (т.е. с теми же журналистами) и вообще не любил говорить о музыке. В то же время в момент написания заметки Рахманинов (во время концертного турне в США) и правда мог дать интервью американскому журналисту, которое позже было опубликовано, как тогда это было принято, сильно заредактированным (вплоть до искжения смысла на прямо противоположный). Правды мы, вероятно, никогда уже не узнаем.
Если уж постить подобное, то лучше того же Нейгауза, про него хотя бы известно, что, во-первых, он точно сам писал свои заметки, во-вторых, был не только признанным при жизни пианистом-виртуозом (пока палец не отсох), но и великим педагогом воспитавшим множество еще более великих учеников: Рихтер, Гилельс, Вирсаладзе, Горностаева...
Нет, это фортепианного искусства тред, смотри! Кроме того,просто указал на фактическую ошибку в том посте -- нет нужды свои расистские взгляды высказывать по этому поводу.
>это многих будет вводить в заблуждение
Да ладно -- я думаю любой, кто хоть немного интересуется музыкой, понимает, что темп -- слово многозначное, и мало кого это может ввести в заблуждение.
Хотел скачать себе упражнения Ганона, проиграл от того, что его фамилия, оказывается, не Ганон, а Анон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анон,_Шарль_Луи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анон,_Шарль_Луи
"Десять признаков..." действительно является трудом Рахманинова
С. Рахманинов. Литературное наследие. — М.: Советский композитор, 1978
Вот, кстати, ссылка на упражнения:
http://vk.com/doc84014589_237397754?hash=89308992f8463b8b13&dl=c02861b4bdf8bf9a50
Это понятно. Речь была вообще о другом - как именно и точно ли Рахманиновым эти десять признаков были написаны.
>любой, кто хоть немного интересуется музыкой
После прочтения этого треда побежит качать Ганона и дрочить на гаммы. А через несколько недель навсегда бросит музыку. Отличный у нас тред!
Качество чудовищное. Неужели Ганона тут нет: http://imslp.org
На имслп есть, НО только в английской версии. Версию в ВК я потому и дал, так как она на русском языке.
И какое ты хотел качество у скана...
Немного обосрался с пикчи
Здравствуй, фонач.
Пришел к тебе поплакаться. Уже некоторое время, как не идет игра. Не выходит учить простейшую двухголосную инвенцию. Соната не идет, тоже довольно простая.
Просто не ставятся пальцы, не хотят читаться ноты. Раньше было как-то полегче, а тут такое впечатление, что прогресс затормозился.
Хуй знает, короче, отчего так.
Пришел к тебе поплакаться. Уже некоторое время, как не идет игра. Не выходит учить простейшую двухголосную инвенцию. Соната не идет, тоже довольно простая.
Просто не ставятся пальцы, не хотят читаться ноты. Раньше было как-то полегче, а тут такое впечатление, что прогресс затормозился.
Хуй знает, короче, отчего так.
Ты же с инвенций и сонат и начинал обучение?
Попробуй первые полчаса гонять гаммы и арпеджио для разогрева рук. Можно даже по одной штуке в день.
И слушать то, что собираешься учить, желательно с нотами в руках.
Или сделай паузу на 2-3 дня, тоже помогает.
Я всегда разыгрываюсь. Гаммы, этюды, арпеджио. Минут тридцать - иногда час.
Спасибо.
Нет, совсем сначала, я играл, что нравилось. Сейчас взялся за программу. Играю, что полезно. Но теперь все нравится.
Я заранее извиняюсь за слишком низкий вопрос для такого великого треда.
Но как играть аккомпанемент?
Вон эти гитаристы струнные как-то по разному играют аккорды. Какой-то бой, какие-то шестерки и четверки. Но все мои знакомые гитаристы, совсем не музыканты, в нотную грамоту не могут и объяснить, что за ноты они нажимают, не могут.
Поделитесь инструкцией для клавиш.
Можно играть арпеджио или там одну ноту аккода, а затем вторую терцию или же просто нажимать все ноты сразу, но ведь там еще что есть?
Inb4: Ах ты быдло, на таком божественной инструменте Тсоя и песни про дембелей он играть будет, гори в аду!
Но как играть аккомпанемент?
Вон эти гитаристы струнные как-то по разному играют аккорды. Какой-то бой, какие-то шестерки и четверки. Но все мои знакомые гитаристы, совсем не музыканты, в нотную грамоту не могут и объяснить, что за ноты они нажимают, не могут.
Поделитесь инструкцией для клавиш.
Можно играть арпеджио или там одну ноту аккода, а затем вторую терцию или же просто нажимать все ноты сразу, но ведь там еще что есть?
Inb4: Ах ты быдло, на таком божественной инструменте Тсоя и песни про дембелей он играть будет, гори в аду!
Ньюфаг с тупыми вопросами в треде.
Очень хочу научиться играть, понимать музыку как музыкант, при этом всем бюджет мой очень скромен. Какой инструмент мне подойдет лучше для обучения, МИДИ-клавиатура? И ещё очень было бы хорошо, если б вы мне порекомендовали конкретную модель.
Очень хочу научиться играть, понимать музыку как музыкант, при этом всем бюджет мой очень скромен. Какой инструмент мне подойдет лучше для обучения, МИДИ-клавиатура? И ещё очень было бы хорошо, если б вы мне порекомендовали конкретную модель.
Ну ты как маленький, берешь аккорды с гитары, играешь. Бой по сути это три верхних струны + три нижних, считай один аккорд в двух октавах. Открой что-ли ноты вальсов, мазурок, романсов, посмотри какой бывает аккомпанемент. Одних арпеджио миллион разных видов.
Если из новых цифровых пианино, то рекомендую casio px-150 или yamaha p-105, если совсем-совсем дешевое нужно: casio cdp-100. Если же есть место - попробуй найти "бесплатное" акустическое пианино, при некотором везении, оно даже будет держать строй. Вообще см. шапку по поводу выбора инструмента, миди-клавиатура - как бы и не музыкальный инструмент. Ну и бюджет огласи, а то может твоя скромность - это две-три моих месячных зарплаты?
>только в английской версии
Ноты чем-то отличаются?!
Не понял сути вопроса. Даже непонятно на чем ты хочешь играть. Но как бы если аккомпанемент уже есть в виде нот или хотя гитарных аккордов - его и играй на фоно, как есть. Если же нужно подобрать аккомпанемент к готовой мелодии - тебе в тред сочинения музыки, там пояснят про основы гармонии, отношения доминанты с субдоминантой, роль тоники и пр. нужные вещи.
>как бы если аккомпанемент уже есть в виде нот или хотя гитарных аккордов - его и играй на фоно, как есть
Есть аккомпанемент гитарных аккордов: Am Dm E Am. Как предлагаешь играть? Просто целыми нотами брать аккорды? Хуйня.
Человеку интересны типы фактуры аккомпанемента. На гитаре это называют неприятным гоповским словом "бой".
>Если же нужно подобрать аккомпанемент к готовой мелодии - тебе в тред сочинения музыки, там пояснят про основы гармонии, отношения доминанты с субдоминантой, роль тоники и пр. нужные вещи.
facepalm.jpg
Ты аутист? Вообще, ИТТ анонов хлебом не корми, дай по любому поводу поповторять умные слова, высокомерно послав ньюфага ими нахуй.
Послушай песни под ф-но и разбери, как там устроено. Например, аккомпанемента в медляке - Let it be битлов. Но вообще на гитаре это все проще, конечно.
Ноты - ничем, однако на русском языке написаны комментарии и пояснения, как и что лучше играть, имхо это удобнее
Сравни англ версию (с imslp): http://burrito.whatbox.ca:15263/imglnks/usimg/1/1b/IMSLP91547-PMLP03129-Hanon_Final.pdf
И русскую: http://vk.com/doc84014589_237397754?hash=89308992f8463b8b13&dl=c02861b4bdf8bf9a50 (попробую ее потом залить на imslp)
https://2ch.hk/b/src/97220615/14365532624642.webm подскажите что это за произведение пожалуйста (не нашел подходящего треда, чтобы спросить)
Christopher Ferreira - The Dancer
Я конечно прошу прощения, но бюджет у меня до 7к деревянных. За такую цену я могу себе позволить только МИДИ-клавиатуру, акустическое пианино не хочу, боюсь что соседи на меня будут злиться и вообще это суматошно. Я хочу научиться в синтез, электронику, возможно я тредом ошибся, тут у вас акустика котируется в основном, но мне нигде так и толком не дали четкой рекомендации по вопросу.
Ф-нач, хочу советов мудрых.
Посоветуй произведений для фортепианного ансамбля в 4 руки/2 рояля.
Желательно более-менее известных, нужно к сентябрю подобрать программу.
Для себя уже выбрал:
Симфонические танцы Рахманинова http://www.youtube.com/watch?v=19EAsJSHSz0
Вариации на тему Паганини Лютославского http://www.youtube.com/watch?v=PpU6jOgCoGg
Венгерские танцы Брамса http://www.youtube.com/watch?v=-_bzr40jbrM
Фантазия фа-минор Шуберта http://www.youtube.com/watch?v=g2Q9HiiRtEc
Нужно еще репертуара. Выручай.
Посоветуй произведений для фортепианного ансамбля в 4 руки/2 рояля.
Желательно более-менее известных, нужно к сентябрю подобрать программу.
Для себя уже выбрал:
Симфонические танцы Рахманинова http://www.youtube.com/watch?v=19EAsJSHSz0
Вариации на тему Паганини Лютославского http://www.youtube.com/watch?v=PpU6jOgCoGg
Венгерские танцы Брамса http://www.youtube.com/watch?v=-_bzr40jbrM
Фантазия фа-минор Шуберта http://www.youtube.com/watch?v=g2Q9HiiRtEc
Нужно еще репертуара. Выручай.
Просто все в ахуе как можно спрашивать что-то настолько интуитивно понятное. Фактуры вокруг нас, только даун не замечает их музыке. Я сходу смогу тебе штук 100 придумать, хотя я не читал об этом книжек.
Ну раз ты себе таких произведений набрал, то даже хз, что посоветовать. Можно посмотреть сонаты Моцарта в 4 руки и для 2 роялей (ре-мажор). А вообще с таких раскладом, можно взять переложение любого концерта для фортепиано с оркестром и играть. Даже можно попробовать 2 Рахманинова.
>только даун не замечает их музыке
>Я сходу смогу тебе штук 100 придумать
>пришел на АИБ самоутверждаться
Ясно.
Друзья, посоветуйте какой-нибудь гайд по истории музыки. Чтобы слушать наиболее произведения в историческом порядке. Начать с баховских времен и до современности. Что откуда произошло, кто на кого повлиял и т.д. Наверно, есть куча учебников про это, посоветуйте годный и желательно чтобы он был доступен для скачивания. Спасибо.
"Кратчайшая история музыки"
Robert Greenberg - How to Listen to and Understand Great Music - аудиоверсия лежит на пиратской бухте. У него же хорошая книга How to Listen to Great Music: A Guide to Its History, Culture, and Heart, но где скачать, не искал, купить можно на Амазоне киндл-версию.
Еще курс http://oyc.yale.edu/music/musi-112
Спасибо!
>2 роялей (ре-мажор)
Именно эту в прошлом году играл
>переложение любого концерта для фортепиано с оркестром
Не совсем то, что хотелось. В данном случае второе фортепиано является аккомпанирующим инструментом, а хотелось бы "играть на равных".
И самоутвердился.
>>25087
>Кратчайшая история музыки
"Поэтому, когда на Classic FM мне предложили вести программу о музыке «без болтовни, без заумных слов и уж определённо без всякой высокомерной чуши», я подумал: «А ведь точно. Эта работёнка как раз по мне!»"
"разных направлениях классической музыки: от того, что написала Хильдегарда на коронование Барбароссы, до того, что написал Ханс Циммер в честь освобождения Нельсона Манделы."
>ханс циммер
>направление классической музыки
>работенка по мне
Чёт расхотелось читать даже.
>Кратчайшая история музыки
"Поэтому, когда на Classic FM мне предложили вести программу о музыке «без болтовни, без заумных слов и уж определённо без всякой высокомерной чуши», я подумал: «А ведь точно. Эта работёнка как раз по мне!»"
"разных направлениях классической музыки: от того, что написала Хильдегарда на коронование Барбароссы, до того, что написал Ханс Циммер в честь освобождения Нельсона Манделы."
>ханс циммер
>направление классической музыки
>работенка по мне
Чёт расхотелось читать даже.
В пизду - это тоже направление.
Но я-таки преодолел это заигрывание с публикой в предисловии и двинулся дальше. В принципе, как раз то, о чём я спрашивал - в хронологическом порядке имя композитора и что у него послушать, зашибись.
Спасибо, анон, интересная соната, раньше не слышал
Для себя еще нашел вторую симфонию Бородина в авторском переложении в 4 руки
Ну, это же аналог научпопа для музыки. Вот и введение соответствующее.
Еще https://www.coursera.org/course/musichistoryperforms кстати.
А нет, авторское переложение не беру - у него все по-еврейски обрезано. Возьму Чернова.
И сама симфония на правах бампа https://www.youtube.com/watch?v=FmUsL6biVro
кун на связи.
Как мне и советовали я начал со школы Николаева. Ну вот я потихоньку учился играть (по часу в день), переходя с одной композиции на другую. И в принципе у меня не плохо получалось играть. Но вчера я дошел вот до этого ( пик) Маленькая полька, блять. Сначала я проиграл ее левой руку, затем подключил правую... И не тут то было! Короче, проблема в том, что ноты которые я беру правой рукой сбивают ритм игры левой руки. То есть, левая рука меня просто сбивает и получается какая то какофония, вместо польки. Так как мне решить эту проблему?
Как мне и советовали я начал со школы Николаева. Ну вот я потихоньку учился играть (по часу в день), переходя с одной композиции на другую. И в принципе у меня не плохо получалось играть. Но вчера я дошел вот до этого ( пик) Маленькая полька, блять. Сначала я проиграл ее левой руку, затем подключил правую... И не тут то было! Короче, проблема в том, что ноты которые я беру правой рукой сбивают ритм игры левой руки. То есть, левая рука меня просто сбивает и получается какая то какофония, вместо польки. Так как мне решить эту проблему?
Медленно играй.
Для человека, который играет всего неделю - ты уже очень сильно продвинулся. Однако эту польку без хорошей техники трудно сыграть. Дети в музшколах приходят к такому уровню где-то спустя несколько месяцев после начала занятий и то не все. И секрет тут не в сроке, а в регулярности, поверь, если ты будешь работать над полькой по два-три раза в неделю на протяжении полугода - ты ее сыграешь.
А чтобы всё удалось нужно выдрочить левую руку так, чтобы она играла как бы сама на автомате (ни в коем случае тут нельзя глазами контролировать пальцы!), ты должен только слушать мелодию и правой рукой расставлять стаккато акценты двойными нотами в нужных местах. Медленно играть - очень годный совет, особенно для доведения левой руки до автоматизма.
Олсо тут уже много техничной работы: двойные ноты, стаккато, кусочек до-мажорного арпеджио и гаммы (всё без смены позиции). Обязательно отрабатывай все эти виды техники (и другие виды техники, которые тебе уже встречались тоже, конечно) по отдельности каждое занятие, улучшая свои навыки, иначе даже если ты сыграешь эту польку, звучать она будет у тебя ужасно.
Возможно даже стоит взять что-то другое, а к польке вернуться позже. Часто бывает, что что-то одно получатся лучше, а что-то другое хуже и если не долбиться в то, что не идет, а больше уделять внимания тому, что получается, периодически возвращаясь к сложным вещам, встреченным ранее, то в таком случае прогресс в целом будет идти гораздо быстрее.
Сап, аноны. Я играю на скрипке и захотел научиться самостоятельно играть на фортепиано. Денег у меня не очень много, поэтому у есть два варика. Либо купить за косарь бу пианино и задрачиваться с транспортировкой, настройкой, поиска места для него, либо купить бу синтезатор Yamaha PSR 275. Что вы можете посоветовать? И какие книжки-самоучители ещё посоветуете. Что ещё можно почитать по сольфеджио, чтобы не слишком начальные знания, проходимые в муз школе, а что-то поглубже (но можно и с начальными, ибо освежить в памяти всё-таки необходимо). И что ещё почитать, чтобы улучшить понимание музыки (глупо звучит), ну вы поняли. Чтобы не просто, как быдло слушать, а разбираться, что происходит.
Хм, объясните мимопроходиле... Какая тут техника, координация? Ну, правая рука же играет аккурат в левую... Ну, стакатто, да. Но все же. В чем тут сложность?
>Для человека, который играет всего неделю - ты уже очень сильно продвинулся
Ставлю анус, что никуда он не продвинулся особо.
Тут самая большая сложность как раз в разных штрихах - с непривычки руки будут пытаться синхронизироваться и играть одинаково. Если левая рука не доведена до автоматизма, то при каждом взятии нот правой рукой, твое внимание будет переключаться от левой к правой и как следствие в игре левой будут случаться серьезные сбои. Точно такая же проблема бывает еще и с разными длительностями (особенно с триолями и т.п.), и с полифонией и вообще везде, где руки должны одновременно делать независимые вещи.
Попробуй чистить зубы и причесываться одновременно нигде не сбиваясь - без упорной тренировки у тебя не получится. Также и тут.
Ну а как узнать? Он же записи не выкладывал, а было бы интересно послушать. Алсо в моем Николаеве под 39-м номеров вообще Журавль длиннющий, а его полька 40-я. Очень сомневаюсь, что не будучи в силах справиться с полькой, он справился с Журавлем, вероятно, у него его вообще нет.
Могу посоветовать тебе еще одну книжку с несложными произведениями: "Детская хрестоматия игры на фортепиано". Там очень много приятных очень интересных в музыкальном плане и при этом коротких и несложных произведений самого начального уровня. Раздел "Играем стаккато", например, открывает полька Лонгшамп-Друшкевича - пикрелейтид. Вот примерно как она должна звучать:
http://www.youtube.com/watch?v=WOpI8sYtepg
>Что вы можете посоветовать?
Продолжать играть на скрипке, конечно.
>бу пианино
>Yamaha PSR 275
Конечно, бу пианино.
>улучшить понимание музыки
Слушаешь произведение, идешь на belcanto.ru, читаешь разбор - охуеваешь от того, сколько всего ты пропустил, когда слушал.
Почитай тред, на многие твои вопросы, тут уже отвечали другим анонам и не раз.
Я почитал тред, нихуя тут про фортепиано нет. Пиздят только какие-то дохуя умные чуваки, а я ничего из их слов не понимаю и подумал, что лучше отложить игру на фортепиано на потом. Буду лучше дальше скрипку тренить. Кстати, почему скрипичного треда нет?
>Почитай тред
>2ch.hk
Даже мне трудно представить настолько безнадежно печального человека.
Потому что ты его не создал! Алсо, вроде бы что-то скрипичное тут когда-то было, емнип. Но вряд ли здесь больше полутора скрипачей когда-то будет.
Не зря ты анус поставил. Я тоже думаю, что нихуя не продвинулся. Пока что все композиции очень легко играются. Думаю, их любой дурак с нулевым скиллом сыграет.
Польку, которую я выкладывал я нашел на этом сайте http://www.7not.ru/piano/4.phtml (те в посте я немного напиздел - в моей "школе Николаева" издательства "Скорина" 94 года, я до этой польки еще не добрался, да и вообще я ее там не нашел)
>Ну а как узнать? Он же записи не выкладывал, а было бы интересно послушать.
Давно хотел записать, но как то ленился. Завтра постараюсь записать польку и еще что нибудь для примера. К сожалению польку я так и не научился нормально играть, но уже лучше получается. Да и левую руку я задрочил, как ты и говорил - играю на автомате и глазами не контролирую при этом пальцы. Но когда подключаю правую, легато, которое я играю левой рукой просто начинает сбиваться. И ритм, и длительность нот просто летит к хуям.
Теперь насчет гамм, которые все так советуют играть. Я позавчера скачал этот учебник http://sheet-music.ru/_ld/2/234___.pdf
И перед тем как начать играть Николаева, я 20 минут играю первые подготовительные упражнения и гамму до мажор.
Еще "Детскую хрестоматию игры на фортепиано" пробну. Кстати обосрался с девочки на видео. Нахера она так высоко руки поднимает?
пикрандом
>гамму до мажор
Это технически не самая простая гамма. Лучше начни с ре-мажора.
>Нахера она так высоко руки поднимает?
Потому что слишком низко сидит. А вообще детей так и учат играть - работать всей рукой. С возрастом руки станут тяжелее, но уши привыкнут к правильном звуку и в сумме амплитуда движений станет гораздо более компактной, при этом выработается годный навык игры ff и fff.
>левую руку я задрочил
>подключаю правую, легато, которое я играю левой рукой просто начинает сбиваться. И ритм, и длительность нот просто летит к хуям
Ок. А вот теперь играй медленно (это была вторая часть совета, если ты помнишь). Очень-очень медленно, протягивая каждую ноту в легатто минимум по 2-3 секунды. Алсо если при медленной игре левая будет сбиваться, значит еще недостаточно ее задрочил!
>до мажор
А в чем сложность? Палец переставить, лол?
В разной длине пальцев.
Новички же черные не любят обычно.
Ну что тут скажешь, не любят - пусть играют до мажор. Лет через пять, возможно, дойдет, что неправильная постановка кисти стала непреодолимым препятствием для развития.
Вот верный ответ:
Если подробнее, то лучше начинать с гамм с черными клавишами, где 2, 3 и 4 пальцы не сильно согнуты. Например, сыграть гамму си-мажор очень легко, настолько легко, что нет смысла с этого начинать, т.к. там даже нечего толком отрабатывать в техническом плане. Поэтому ре-мажор и ля-мажор - предпочтительнее для начального знакомства с гаммами. Впрочем, конечно, есть и иные точки зрения на этот счет, вплоть до того, чтобы вообще не играть гамм, а вместо них тренироваться на пассажах из реальных произведений. И в принципе я и с таким подходом согласен, но всё же только после того, как хорошо поставлена хотя бы самая базовая техника вроде взятия нот и подкладывания большого пальца.
Это в чистом виде психологический момент. Чтобы понять клавиатуру фортепиано на нее надо посмотреть как на пикрелейтид, т.е. представить, что белые клавиши не длиннее черных и не шире и сделать из этого вывод об их полном равноправии в музыке. Также начинающим стоит объяснить, что брать "белые" ноты стоит достаточно близко к черным клавишам, а во многих ситуациях и между черными (увы, людям с толстыми пальцами приходится учиться играть как-то по-другому).
Ну, если играть медленно, следя за плавностью и равномерностью взятия нот, а также за тем, чтобы большой палец подкладывался не в последний момент, а заранее занимал положение над нотой, которую будет брать, то ничего особо страшного не произойдет, особенно, если плечи опущены, а высота посадки и расстояние до клавиатуры правильное. Однако тут столько нужно внимания, что самостоятельно очень легко что-то да пропустить и получить описанные тобою последствия или их часть пропорциональную своей начальной невнимательности.
Всегда удивлялся, почему до сих пор не делают клавиатуры как на пикрелейтеде.
Традиция-с.
Удобно же. Клавиши как бы на двух уровнях. У меня не толстые пальцы, я спокойно играю между черными, но если бы все клавиши были в ряд и шириной с черные это был бы гемор. Мои любимые, в плане исполнения, тональности те, где есть три-четыре знака при ключе. Другое дело, что разумно было бы расположить клавиши хроматически, чтоб черные однородно чередовались с белыми, тогда не надо будет учить отдельные аппликатуры для каждой тональности. А вот само по себе расположение части клавиш на другом уровне имхо очень эргономично.
Ну удобство относительно. Одно и то же произведение, которое приятно играется в одной тональности, после транспонирования в другую может становиться на порядок сложнее и наоборот, соответственно. Как следствие не все тональности одинаково востребованы у композиторов.
>спокойно играю между черными
Вообще это еще и от клавиатуры зависит. Некоторые производители специально делают черные клавиши чуть уже, чтобы между ними было удобнее играть - единого стандарта на форму черных клавиш нет, главное соблюдать ширину белых клавиш, т.е. ширину всей клавиатуры оставлять фиксированной.
>Одно и то же произведение, которое приятно играется в одной тональности, после транспонирования в другую может становиться на порядок сложнее и наоборот, соответственно. Как следствие не все тональности одинаково востребованы у композиторов.
Разве это плохо?
Не то чтобы плохо или хорошо. Просто нужно понимать, что переход к 12 РДО в истории развития клавишных инструментов изначально был мотивирован тем, что все тональности в нем звучат одинаково хорошо, что дает больший простор для экспериментов со звуком. Кстати, Бах написал ХТК, как раз руководствуясь именно этим. На практике же позднее выяснилось, что играть не во всех тональностях одинаково удобно. В итоге получается, что изначально повсеместно использовавшиеся строи (квартовый, квинтовый и пр.), позволявшие благозвучно писать музыку лишь в некоторых близких тональностях, не сильно то и проигрывали. По части гармоничности звучания (для музыки в "родных" тональностях) и вовсе выигрывали, т.к. при 12 РДО ни одна тональность на самом деле не звучит на 100% идеально хорошо.
>не звучит на 100% хорошо
Более того, они звучат по-разному, поэтому транспонировать что-либо в целом не очень. Особенно у композиторов, чувствительных к тональности. Ну вот приснился кому-то ми-минор, а мы взяли и траспонировали.
Да, по-разному, но недостаточно по-разному по сравнению с квинтовым или квартовым строем. И в этой недостаточности как раз и видели преимущество. Однако реальное преимущество только для певцов, конечно, а композиторы вынуждены страдать, другое дело, кого мы обманываем - сыграть знакомое произведение на терцию выше, ниже - так подавляющее большинство и не заметит, что что-то не так.
Ну ведь за тритоны теперь не сжигают уже, например. А тут вот так вот.
>Удобно же.
Нет.
> но если бы все клавиши были в ряд и шириной с черные это был бы гемор
В чем проблема сделать два (три, четыре) ряда?
> Мои любимые, в плане исполнения, тональности
В этом и проблема.
> чтоб черные однородно чередовались с белыми
Именно!
>Как следствие не все тональности одинаково востребованы у композиторов.
Извините, если я выскажу не общепринятое мнение, но в 2015 году композитор должен СРАТЬ С ЕБАНОЙ КОЛОКОЛЬНИ КОМУ ТАМ ЧТО УДОБНО. Композитор пишет музыку, зачем ему думать о пальцах? О пальцах думать - забота исполнителя. Если инструмент заставляет использовать определенные тональности, то это плохой инструмент. Конечно, я не имею в виду регистр.
>Композитор пишет музыку, зачем ему думать о пальцах? О пальцах думать - забота исполнителя.
Да ты же ламо. Пиздуй в синтач или где там фрутилупсобыдло тусуется.
> чтоб черные однородно чередовались с белыми
>Именно!
И нахуя вам вообще разный цвет клавиш? Сделайте все клавиши белыми, или еще какими-нибудь. Или с лампочками, которые будут загораться на тех или иных клавишах в зависимости от тональности. Ну и нотный стан хроматический для завершенности картины.
Да пофиг на цвет, я про дизайн. Я имел ввиду короткие узкие возвышающиеся клавиши. Чтоб не писать такой хуйни назвал их "черными"- все всё поняли.
Нескладный первый концерт Петра Ильича популярнее, чем его удобный второй. Где твой бог теперь?
Да не, я про другое. П.И. все-таки сам играл на ф-но, представлял себе это все. А ты так выразился про колокольню, что можно подумать, что в 2015 году (непонятно, кстати, при чем тут Чайковский) надо положить хуй на инструментоведение и писать четырехголосие для скрипки.
Хочется напомнить про печальную судьбу коллективов вроде Arditti Quartet, играющих именно такую музыку.
Поясните, пожалуйста, ньюфагу - цифровое пианино имитирует настоящее, синтезатор, если не считать урезанных октав, тоже + позволяет "использовать иные инструменты", верно?
А есть ли "смесь" цифрового пианино и синтезатора - чтобы все октавы были + возможность "использовать иные инструменты".
А есть ли "смесь" цифрового пианино и синтезатора - чтобы все октавы были + возможность "использовать иные инструменты".
Почти во всех цифровых есть функции синтезатора.
А по-моему, наоборот - в подавляющем большинстве цифровых ф-но НЕТ "функций синтезатора". Даже если нестрого относиться к понятию "синтезатор". В цифровом ф-но обычно есть штук 8-10 тембров - несколько ф-но, клавесин, орган, еще какая-нибудь ненужная херня типа гитары, и все. Позиционирование, маркетинг, все дела. Цифровое ф-но для пианизма как бы, а для синтезатор для другого. Чтобы ты и то, и другое купил в идеале. Из цифровых ф-но, у которых не 8-10 тембров, навсидку помню Роланды, модель уже не помню, искать лень. У Kurzweil вроде что-то такое есть (местные аноны подскажут точное название). Но они это не называют digital piano, а называют синтом с полноценной 88-клавой.
Спасибо, а у Ямахи только обычные цифровые фортепиано?
1 вебм - только левая
2 вебм - обе. Пытался как мог и все равно плохо вышло.
С самой записью накосячил тк в первый раз снимаю и делаю вебм.
Что и требовалось доказать - звука, считай, нет.
Игра на ф-но - это не только нажимание на разные клавиши, но еще и правильное звукоизвлечение. На цифровом, конечно, трудно над этим работать, и даже вообще непонятно, как работать, потому что нет однозначной связи между характером и силой движения рук и силой извлекаемого звука.
Поэтому и учат детей играть на одной ноте "Андрей-воробей, не гоняй голубей". Нота одна, но ЗВУК артикулированный, ясный. Я считаю, что это правильно.
Не знаю, я давно не слежу за ассортиментом, но в целом у меня такое вот впечатление, как я выше описал - цифровое ф-но - это более-менее похожая на настоящую клавиатура и несколько тембров, из которых реально используешь вообще один, максимум два. Думаю, у Ямахи если и есть что-то с кучей тембров, то оно сильно дороже среднего. Да и зачем это?
Жаль конечно,что я в Мухосранске живу. У нас две музыкальной школы для детей и ни одной для взрослых. Препода тоже хуй найдешь. Чекал доску объявлений, искал в газетах, на авито - и нихуя. Самый верный способ, как я думаю, самому дать объявление в газету. Написать типа: "Ищу репетитора по игре на пианино" и номерок свой дать. А на счет оплаты можно договориться.
>нет однозначной связи между характером и силой движения рук и силой извлекаемого звука.
Не понимаю в чем разница. На обычном пианино молоточек бьет по струнам, на цифре же молоточек имитирует удар по струнам. Может проблема не в цифре, а во мне?
Кстати громкость пианино я ставлю на почти самую минимальную тк стены у меня гипсокартоновые и если громкость ставить на среднею или максимальную, то соседи просто ахуеют.
Ну как сказать, после "аналогового", лол, пианино, артикуляция прекрасно выходит на цифровом. Дело все же в навыке, в том, чтобы чувствовать тяготения.
А после цифрового на аналоговом - увы :)
Есть. Это "исполнительские инструменты" (stage piano, performer's keyboard) или "рабочие станции" (последние еще имеют более продвинутую кастомизацию синтезируемых звуков, композиторские инструменты типа записи). Но и стоят они как цифрофоно + синт. Лучше брать цифрофоно без оглядки на количество тембров. Поиграться всегда можно с компьютерными встшками, любое фоно можно подключить как клаву.
>>нет однозначной связи между характером и силой движения рук и силой извлекаемого звука.
>Не понимаю в чем разница.
> громкость пианино я ставлю на почти самую минимальную
Ну вот в том и разница, что на настоящем пианино ты на громкость можешь влиять только звукоизвлечением.
Ситуация с соседами понятна :-(
И они все-таки неудобны для кейса "подошел, включил, начал играть". У них нет динамиков, а это уже умножает количество действий, которые надо совершить, чтобы просто поиграть. Лишние действия при определенном стечении факторов (усталость, плохое настроение) могут убить желание музицировать. Говорю как человек, у которого были дома различные раб.станции, ф-но без динамиков и ф-но с динамиками. И настоящее ф-но (которое для поиграть, естественно, лучше всего остального, только ночью не поиграешь).
У тебя логическая ошибка. Между "уметь играть на фортепиано" и "класть с колокольни, кому там что удобно" нет никакого противоречия.
Беда, беда.
Во-первых, звукоизвлечение. Оно у тебя неправильное, если на гитаре играл, то должен знать, что если не слишком сильно прижимать струну к грифу, то высота звука будет плавать. На фоно тоже можно взять ноту не выразительно как бы смазанно. Именно это у тебя и происходит - звук вялый и невыразительные. Видео тебе в помощь. Также у цифровых пианино настраивается такая штука, как чувствительность клавиш, т.е. для более громкого звука тебе нужно будет сильнее нажимать клавиши. Не знаю сколько у тебя градация (обычно 3 и нулевая, где чувствительность к силе нажатия вообще отключена), но поставь как минимум среднюю чувствительность и добивайся глубины звука, избегая при это выкрикивания нот.
Во-вторых. Штрихи. У тебя легато в левой такое же как стаккато в правой. При игре легато инструмент должен быть мелодичным, как бы петь. Почему этот штрих считаю основным? Да потому что время звучания струн (без педали) очень ограничено (демпферы глушат струну сразу после отпускания клавиши) и звук получается рубленным и некрасивым, чтобы этого избежать и играют в осноновном легатто или же с педалью. Смысл же стаккато в прямо противоположном - ноту нужно взять настолько быстро и отрывисто, насколько только это можно (ее длительность в нотном тексте при этом уже практически неважна). Представь, что на клавише сидит злобный кусачий жучок - тебе нужно его раздавить, но сделать это очень быстро, а иначе он тебя укусит. Вот что такое стаккато. Помни, что без поставленного звукоизвлечения работать над штрихами бесполезно.
В третьих. Фразировка. Музыкальный текст, как мотивов (слов), фраз (предложений), мелодий. Нельзя просто без выражения оттараторить все ноты подряд - получится невыразительная каша, но и нельзя делать паузы абы где. Фразировка, конечно, вопрос интерпретации исполнителя, но в таких простых произведения, она, как правило, однозначна и сразу ясна опытныму музыканту. В нотном тексте могут быть фразировочне лиги, которые могут выделять как отдельные слова, так и отдельные предложения. Если есть большая лига в левой руке - это не только легатто, это почти наверняка будет и предложением. Внутри этой лиги нужно сыграть слитно, но между лигами слитности быть уже не должно. Если разбирать фразировку Василька (ноты, пикрелейтид), то первые три ноты - это мотив, он соответствует слову "василек" в тексте песни. Следующие три ноты - тоже самое. В цело это уже одно предложение - музыкальная фраза. Так же как и между словами текста запятая, в музыке будет разделение фраз внутри предложения. Второе предложение - 3 и 4 такты. Там уже внутри предложения не будет паузы, так как оно все слитное. Вот понимание и умение сыграть эти неуказанные в нотах паузы - это и есть фразировка.
Учти, что только правильно решив вопросы звукоизвлечения, штрихов и фразировки в каждом конкретном произведении у тебя получится музыка, а не просто сыгранный пальцами набор нот.
>Музыкальный текст, как мотивов (слов)...
Музыкальный текст, как стихи состоит из мотивов (слов)...
fix
>на гитаре играл
Интересно, а пианист может без обучения быстро начать играть на гитаре фортепьянной техникой двумя руками?
Можно источник webm?
Алсо в музшколе препод учил простой схеме - вопрос-ответ, типа:
Василек? Василек!
Мой любимый цветок.
Сравнивая игру с интонациями голоса.
Конечно же нет, на гитаре совершенно другая техника - более легкая в плане синхронизации рук, но более придирчивая в отношении штрихов. Большинство гитаристов не умеют играть правой рукой, например.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3506160
>играть на гитаре
>фортепьянной техникой
Что за вздор?! Ты бы ещё скрипачу на балалайке предложил сыграть скрипчной техникой!
Честно сказать я уже заебался играть эту польку. В общем наверное часов 5-6 потратил на нее, а результат - нулевой. Мои соседи наверное уже повесились от моей игры. У меня звучание даже близко не похоже на это - http://www.7not.ru/piano/files/litle-polka.mid
Перейду-ка я на что нибудь полегче, а к польке потом вернусь.
на пикрелейтиде вроде не сложная полька, попробую ее сыграть.
Кстати к моему цифровому ф-но можно подключить наушники. Хорошая ли эта идея - играть в наушниках?
Нет. Хотя выигрыш у него небольшой будет - при обучении полноценному (многоголосому, а не ванхален-стайл) двуручному теппингу для многих гитаристов, которые 10 лет отрабатывали синхронизацию рук, камнем преткновения становится именно независимое движение рук. У пианистов с этим, понятное дело, проблем нет. Но все равно придется ставить руки, учить гриф, и т.д.
Аноны, не кидайтесь тряпками.
Я купил 49 полувзвес клавиш (на большее нет ни дене, ни места, на самом деле и на 49 места нет).
Музыку я пишу определнное время уже, поэтому хочу освоить клавиши.
Сделать я это хочу для умения играть то, что мне нравится, для развития слуха и для того, что бы мне это помогало в творчестве.
Так вот, что мне теперь делать? Обязательно разучивать классические произведения и учиться читать с листа? Разве это полезно для соврменных музыкантов? Может быть хавтит и миди, который мне более понятен?
>часов 5-6 потратил на нее, а результат - нулевой
Тебе уже говорили, что нужно минимум несколько недель систематических и правильно организованных занятий, чтобы качественно сыграть произведение подобного уровня.
>вроде не сложная полька
Технически да, но там тоже нужна фразировка и нужно обязательно играть динамические оттенки, как указано в нотах, а не всё слитно и на одной громкости!
>к цифровому ф-но подключить наушники
Спорная идея. Я на своем звук выкручиваю на максимум, жесткость ставлю предпоследнюю и играю только так. И тебе советую делать также, чтобы выработалась привычка правильно играть от ppp до fff. Позже, когда звукоизвлечение будет в порядке, можно и в наушниках, конечно.
>для умения играть то, что мне нравится
Ну а что тебе нравится? Мне вот прелюдии Рахманинова нравятся... очевидно, что я вряд-ли когда-нибудь смогу их сыграть, но тем не менее всё равно по немногу учусь играть и получаю от всего этого удовольствие. Быстро ты можешь научиться наигрывать разве что мелодии, которые сам же и сочиняешь да подбирать к ним аккомпанемент, пробуя разные варианты. Но для этого всё равно нужно развивать владение инструментом, играя и детские мелодии, и технические упражнения - другого способа обучения еще не придумали. И, да, читать ноты ты просто обязан уметь, ведь раз ты сочиняешь музыку, то должен уметь ее как записывать, так и считывать, ведь высшее достижение композиторского искусства - это создание полноценной орекстровки и исполнение собственного произведения с живым оркестром за дирижеским пультом.
>И, да, читать ноты ты просто обязан уметь, ведь раз ты сочиняешь музыку, то должен уметь ее как записывать, так и считывать, ведь высшее достижение композиторского искусства - это создание полноценной орекстровки и исполнение собственного произведения с живым оркестром за дирижеским пультом.
а схуяли? это было актуально 200 лет назад, сейчас мне зачем оно надо вообще, когда можно шедевр написать с помощью геймбоя.
>Ну а что тебе нравится?
я о том, что не буду играть, если совсем не нравится.
Разве я что-то потеряю, если буду учиться с помощью какой нибудь синтезии?
>>У меня звучание даже близко не похоже на это - http://www.7not.ru/piano
ты не те ноты правой рукой играешь
Пианон, у меня к тебе два насущных вопроса:
1. В детстве около года занимался в музыкальной школе. Поэтому сейчас, будучи бородатым, начинаю играть не совсем уж чтобы с нуля. Загвоздка в том, что я учусь на синтезаторе в котором вроде бы и есть функция чувствительности к силе нажатия, но такого качества, что проще ее совсем вырубить.
В ближайшем будущем планирую пересесть на цифровое пианино, отсюда вопрос: стоит ли вообще дрочить сейчас синтезатор или дотерпеть до цифры и учиться на ней? Переживаю, что после синтезатора придется всему переучиваться. Придется же, да?
2. Не серчайте, если платина, но в шапке не нашел. Посоветуйте годное в своей ценовой категории цифровое пианино. Бюджет - от 40 до 45 тысяч.
И стоит ли брать подержанное? Какие подводные камни?
1. В детстве около года занимался в музыкальной школе. Поэтому сейчас, будучи бородатым, начинаю играть не совсем уж чтобы с нуля. Загвоздка в том, что я учусь на синтезаторе в котором вроде бы и есть функция чувствительности к силе нажатия, но такого качества, что проще ее совсем вырубить.
В ближайшем будущем планирую пересесть на цифровое пианино, отсюда вопрос: стоит ли вообще дрочить сейчас синтезатор или дотерпеть до цифры и учиться на ней? Переживаю, что после синтезатора придется всему переучиваться. Придется же, да?
2. Не серчайте, если платина, но в шапке не нашел. Посоветуйте годное в своей ценовой категории цифровое пианино. Бюджет - от 40 до 45 тысяч.
И стоит ли брать подержанное? Какие подводные камни?
Алсо, планирую играть преимущественно джаз, если это важно.
>создание полноценной орекстровки и исполнение собственного произведения с живым оркестром за дирижеским пультом
>это было актуально 200 лет назад
Ха-ха. Вся суть треда и вообще музача, в общем-то - воинствующее невежество.
Yamaha p-105 и модели старше
Casio px-150 и модели старше.
Но я хз чем они отличаются чисто по звучанию, качественная разница, мне кажется, уже в инструментах от 100к.
Имею возможность сравнивать ямаховскую серию P и касиевскую PX - у Ямахи сами сэмплы лучше. Ямаха у меня дома, а Касио у подруги, так что на обоих часто играю. Но на самом деле на разницу в звучании я бы не обращал внимания, все равно и то, и другое - это мертвечина по сравнению с реальным инструментом (чтобы это в полной мере ощутить, нужно после продолжительной игры на цифре сесть за настоящее ф-но или рояль), а разница в звучании набора сэмплов перестает замечаться, когда увлечен процессом музицирования. А мне интересно именно музицировать, а не вслушиваться в то, где сэмпл начал закольцовываться и т.д. Тут еще народ заморачивается, подключая клаву в компу и играя с нее многогигабайтными роялями, но, по-моему, это все ненужная возня. Может, это даже прокрастинация такая - повозиться с встшками, буферами аудиоинтерфейса, торрентами, лишь бы не браться за "Андрей воробей не гоняй голубей".
>шедевр написать с помощью геймбоя
Может быть и можно, не знаю, но вот исполнить абсолютно точно нельзя. На текущий момент цифровой звук даже близко не приблизился к звучанию акустических инструментов, именно поэтому множество успешных рокгрупп выступают с симфоническими оркестрами, создавая оркестровки своих хитов. С учетом сложности и стомости все остальные группы могут о подобно разве что только мечтать.
Сам начал когда-то с с синтезатора (всего неделю за ним просидел), после мне еще пару недель казалось, что на цифровом пианино я уже никогда не научусь играть - совсем другой ход клавиш и куда большая жесткость, из-за синтезатора они кажутся прямо вязкими какими-то.
Обе модели годные. Если вкратце, то у ямахи более кристальный звук (не всем это нравится), у касио менее качественный, но более рояльный (т.е. больше стенвеевский, чем ямашный). Также у ямахи больше уровней педали демпфера около 7, кажется, тогда как у касио всего 2 - половинная и полная. При этом касио имеет три сенсора (имитация двойной репетиции, возможность очень быстрой игры), матовые текстурированные клавиши (пальци не скользят) и в целом клавиатурная механика гораздо ближе к ощущениям от игры на рояле, чем у ямахи. Новичкам все эти отличия не очень то и важны - большинство даже играющих пианистов не заметят их, ну разьве что педаль...
В любом случае, какое отношение это имеет к считыванию нот? Можно ведь считывать с пианоролла, так информативнее.
Читай с пианоролла, конечно.
так иго ананыч)))))
От того, что Кто-то сказал, что надо обязательно уметь читать с листа хз сколько лет назад, когда ещё не было никаких технологий этот способ не становится лучше остальных, так ведь?
Да и где мне высрать современные мелодии в нотах?
>нахуй надо уметь в ноты
>фортепьянный тред
Да мне все равно, становится лучше или нет. Думаешь, кому-то надо тебя в чем-то убеждать? Да хоть с ивент-листа ноты читай или миди-файл открой в hex-редакторе.
Кто-нибудь играл на KORG SP-280? Как оно?
Ребят, го на онлайн-концерт http://ru.medici.tv/#!/verbier-festival-matsuev-tchaikovsky-schumann-stravinsky уже играют
Без тряпок:
1. Ноты учить все равно придется. Я много лет сопротивлялся, но в итоге пришлось научиться читать, и я понял, сколько времени потерял. Дело не в том, что тебе обязательно нужно играть "классику" (ненавижу этот термин, никак не характеризующий музыку), а в том, что лучшего способа записать музыку пока не придумали. Это как алфавит. Мне ноты понадобились, не чтобы играть классику (к этому я только сейчас прихожу), а чтобы записывать современные произведения, которые я подбираю на слух, чтобы не забыть подобранное к следующему занятию. Миди понятнее - это в каком виде он тебе понятнее?
2. Необходимости играть классику нет, если ты не собираешься ее играть. Да и вообще нет необходимости во взвешенной фоношной клавиатуре, если ты не собираешься становиться пианистом. Я изначально когда-то взял тоже 49-кл полувзвес, просто чтобы удобнее мидишки набивать. Но классика - это отличная универсальная база, особенно, если ты музыку пишешь сам; а если ее все равно анализировать, то отчего бы не поиграть?
3. Вообще, с такими вопросами лучше в синтез-тред (хотя непонятно, что именно ты творишь) или сочинительский (он еще жив?).
в миди нет ключей, закорючек, есть только полутона и октавы.
Полутонов мало, нужны длительности. Или они есть? Что-то типа "8.D2"? Я многие годы запись длительностей игнорировал, т.к. есть табы для гитары, гармоники и даже (да-да) фо-но. Но табы они требуют хорошего знания на слух исполняемого произведения. И потом, а как ты запишешь несколько инструментов (ну или хотя бы две руки) на параллельных дорожках (чтобы одновременно видеть и не теряться, где ты) в такой своей записи?
Здаров, пианон, есть одна мечта.
Короче, хочу через 2 года поступить в консерваторию на фортепиано (19 лвл).
Мои параметры:
10 лет обучения фортепиано (7 лет на золотую медаль в своем ДМШ + 3 года для себя)
Абсолютный слух (определяю высоту по звуку + чисто интонирую голосом)
Охуенный скилл сольфеджио и начальной теории музыки (на изи брал четыре года подряд, пока учился, областные первые места по всяким музыкальным олимпиадам; плюс хорошо читаю-пою с листа любую одноголосную партию). Как-то даже пробовал писать музыку http://rghost.ru/8QdkPDdp8
Хорошее чувство ритма. Любого ритма. Ну почти.
Просто охренеть какое охрененное чтение с листа. Серьезно. Поперло где-то со второго-третьего класса ДМШ. С тех играю для себя все подряд, разбор никакой сложности не представляет (если только технической). Хз как так получилось.
Из минусов - "темповое недержание", постоянно ускоряюсь, особенно если придрочился, в последнее время занимаюсь под метроном, вроде с темпами лучше
Еще я ленивый шо пиздец, хоть и гоняю себя оллдэй-оллнайт 24/7. Лечится силой воли.
Технические недостатки, если они имеются, за минусы не считаю, так как решаются классическим дрочем. Сам для профилактики играю рандомную гамму и всего Ганона (60 упражнений) каждый день. Начинаю присматриваться к Нейгаузу. Каждая рука спокойно берет дециму на клавиатуре.
В плане музпросвета читаю книги по музыке, так как нравится и увлекательно. Биографии, статьи, книги о фортепианной технике и т.д.
В общем, у меня 2 года, чтобы подготовиться к поступлению в консерваторию, желательно, конечно, Московскую, чем черт не шутит. Сам начал с этюдов Шопена и сонат Бетховена.
Анон, что нужно учить, что развивать, кого играть и какую программу? Помощи в поступлении нить иди.
а еще этому треду не хватает переката
Короче, хочу через 2 года поступить в консерваторию на фортепиано (19 лвл).
Мои параметры:
10 лет обучения фортепиано (7 лет на золотую медаль в своем ДМШ + 3 года для себя)
Абсолютный слух (определяю высоту по звуку + чисто интонирую голосом)
Охуенный скилл сольфеджио и начальной теории музыки (на изи брал четыре года подряд, пока учился, областные первые места по всяким музыкальным олимпиадам; плюс хорошо читаю-пою с листа любую одноголосную партию). Как-то даже пробовал писать музыку http://rghost.ru/8QdkPDdp8
Хорошее чувство ритма. Любого ритма. Ну почти.
Просто охренеть какое охрененное чтение с листа. Серьезно. Поперло где-то со второго-третьего класса ДМШ. С тех играю для себя все подряд, разбор никакой сложности не представляет (если только технической). Хз как так получилось.
Из минусов - "темповое недержание", постоянно ускоряюсь, особенно если придрочился, в последнее время занимаюсь под метроном, вроде с темпами лучше
Еще я ленивый шо пиздец, хоть и гоняю себя оллдэй-оллнайт 24/7. Лечится силой воли.
Технические недостатки, если они имеются, за минусы не считаю, так как решаются классическим дрочем. Сам для профилактики играю рандомную гамму и всего Ганона (60 упражнений) каждый день. Начинаю присматриваться к Нейгаузу. Каждая рука спокойно берет дециму на клавиатуре.
В плане музпросвета читаю книги по музыке, так как нравится и увлекательно. Биографии, статьи, книги о фортепианной технике и т.д.
В общем, у меня 2 года, чтобы подготовиться к поступлению в консерваторию, желательно, конечно, Московскую, чем черт не шутит. Сам начал с этюдов Шопена и сонат Бетховена.
Анон, что нужно учить, что развивать, кого играть и какую программу? Помощи в поступлении нить иди.
а еще этому треду не хватает переката
Бля, как я тебе завидую (по-хорошему).
Скорее всего мне повезло с обучением, преподаватель хороший, да и родители всегда поддерживают, ведь сами с музыкальным образованием - мать, внезапно, регент в храме, а батя в свои 43 любого тенора заткнет.
Тут мы все можем только мечтать о таком уровне, как у тебя. Ну разве что с поправкой на то, что не все тут готовы потратить столько же времени, сколько и ты на его достижение.
Что до вопроса поступления, то, наверно, лучше попробовать пообщаться со студентами консы и с преподами оттуда, куда хочешь поступать. Алсо людей с хорошей техникой и отличными музыкальными данными сейчас ну очень много - брать нужно индивидуальностью исполнения и глубиной трактовки не свойственными для юных лет.
>глубиной трактовки не свойственными для юных лет
Ух ты. Интересное замечание. А вообще, спасибо за совет, тоже думал с преподами как-то договариваться, в следующем году, как технику подточу.
Тебе нужно репетиторство с кем-то из консерваторских преподавателей. Без этого думаю тебе будет очень сложно.
Алсо это оче смелые вариации для текста сарабанды, лол. Гендель бы в обморок упал.
Ну чай не в 19 веке живем, что поделать
Я уже думал над этим. батя сказал, что подсобит с этим, вроде как он знает парочку из Московкой
Алсо, что скажете насчет сего сборника http://ale07.ru/music/notes/song/fortepiano/blanshe.htm
В I разделе разрабатываются диатонические гаммы с включением хроматических тонов, гаммы с пропущенными ступенями, модулирующие гаммы, двух- и трехголосные политональные гаммы, хроматические гаммы, исполняемые всеми пятью пальцами.
II раздел посвящен главным образом изучению хроматических терций. Фактура здесь представлена то в упрощенном, то в усложненном варианте, что более плодотворно для изучения, чем бесконечное однообразное повторение. Этюды на диатонические терции демонстрируют фактуру, предназначенную как бы для шести пальцев, но исполняемую пятью пальцами благодаря новой и необычной аппликатуре.
III раздел содержит этюды на независимое движение рук при игре двойных октав, на регулярное и нерегулярное противоположное движение рук.
IV раздел посвящен технике арпеджио. В нем содержатся арпеджио с перекрещиванием рук, арпеджио с пропущенными тонами, с добавочными тонами, вводимыми при помощи глиссандо, политональные и ломаные арпеджио.
В V разделе ("Различные виды фактуры") представлены ритмические упражнения (второе — с повторяющимися нотами); упражнения на полифонию, в которых голоса переходят из одной руки в другую (здесь, несмотря на постоянное перемещение рук, нужно сохранить ощущение непрерывности каждого из трех отдаленных друг от друга голосов); упражнения на двойные ноты в нетрадиционных интервалах и в глиссандо; упражнения, в которых голоса движутся на фоне выдержанного звука; и, наконец, этюд на флажолеты.
Скачал, глянул - интересные технические приемы
В I разделе разрабатываются диатонические гаммы с включением хроматических тонов, гаммы с пропущенными ступенями, модулирующие гаммы, двух- и трехголосные политональные гаммы, хроматические гаммы, исполняемые всеми пятью пальцами.
II раздел посвящен главным образом изучению хроматических терций. Фактура здесь представлена то в упрощенном, то в усложненном варианте, что более плодотворно для изучения, чем бесконечное однообразное повторение. Этюды на диатонические терции демонстрируют фактуру, предназначенную как бы для шести пальцев, но исполняемую пятью пальцами благодаря новой и необычной аппликатуре.
III раздел содержит этюды на независимое движение рук при игре двойных октав, на регулярное и нерегулярное противоположное движение рук.
IV раздел посвящен технике арпеджио. В нем содержатся арпеджио с перекрещиванием рук, арпеджио с пропущенными тонами, с добавочными тонами, вводимыми при помощи глиссандо, политональные и ломаные арпеджио.
В V разделе ("Различные виды фактуры") представлены ритмические упражнения (второе — с повторяющимися нотами); упражнения на полифонию, в которых голоса переходят из одной руки в другую (здесь, несмотря на постоянное перемещение рук, нужно сохранить ощущение непрерывности каждого из трех отдаленных друг от друга голосов); упражнения на двойные ноты в нетрадиционных интервалах и в глиссандо; упражнения, в которых голоса движутся на фоне выдержанного звука; и, наконец, этюд на флажолеты.
Скачал, глянул - интересные технические приемы
Алсо, что скажете насчет переката?
Да пора бы уже.
Когда пишешь вариации на такие вещи, нужно уметь выдерживать стиль, придавая при этом гармоническое и ритмическое разнообразие теме. Хорошо, как опыт. Но нужно послушать вариации других композиторов и обратить внимание на форму.
А по поводу консы давай сделай перекат, я напишу что да как.
длительность каждой ноты есть, да.
ну короче, с чего мне начинать?
тупо разучивать мелодии или есть еще что-то?
Имхо годная тема для тренировок. Только опять же, нужно это книжку с преподом проходить.
https://musescore.com/user/1259/scores/2825
вот хочу это сыграть, в миди сразу понятно все, но раз вы говорите нужно ноты знать ААБИЗАТЕЛЬНА
И как ты собираешься играть крещендо и диминуэндо? А со сфорцандо ты вообще обосрешься...
По-моему, обосраться сильнее, чем с идеей читать музыку с пианоролла, уже очень трудно.
Кстати, не совсем понятно, зачем тебе вообще что-то играть? Расставь мышью ноты в пианоролле и нажми на пробел или что там у тебя. Я серьезно. Зачем этот ненужный в наше время скилл упорядоченного нажимания двумя руками на клавиши? Только потому, что этот способ был в ходу хз сколько лет назад, когда ещё не было никаких технологий? А мышью можно вообще любой сложности забить музычку, даже такую, какую никакой Мацуев не сыграет.
затем. что мне это доставляет удовольствие.
я не собираюсь играть на оценку и на супер результат, но развить творчество без этого нельзя.
Прислали из посоветуйча.
Посоветуй, пожалуйста, цифровую пианину в ~$500.
Посоветуй, пожалуйста, цифровую пианину в ~$500.
>развить творчество без этого нельзя
Смотри-ка, ты и сам знаешь, без чего нельзя и без чего можно развить творчество. Зачем сюда пришел?
Любую со взвешенными клавишами.
Ох, проебете тред сейчас.
У меня к вам странный вопрос. Посоветуйте вменяемую онлайновую наэкранную клавиатуру, в которую можно тыкать и мышкой, и клавишами. И чтоб если клавишу отпустил, то нота не продолжала звучать.
Сольфеджио заниматься дюже неудобно без нормальных клавиш, ну а что делать.
У меня к вам странный вопрос. Посоветуйте вменяемую онлайновую наэкранную клавиатуру, в которую можно тыкать и мышкой, и клавишами. И чтоб если клавишу отпустил, то нота не продолжала звучать.
Сольфеджио заниматься дюже неудобно без нормальных клавиш, ну а что делать.
Сейчас сделал перекат, но шапку пока менять не стал, разве что про конкурс Чайковского убрал.
В новом треде будем вместе составлять полноценный FAQ.
ПЕРЕКАТ
В новом треде будем вместе составлять полноценный FAQ.
ПЕРЕКАТ
Нелегитимный!
Говно.
Очень плохой FAQ:
1. Почему тред фортепианный, а не клавишных?
Так сложилось, что в "клавишных" тредах обсуждают в основном фортепианную музыку.
2. В чем отличие "клавиш" от фортепиано?
Форте - громко, пиано - тихо. Слово фортепиано объединяет обширный класс клавишных инструментов, которые могут звучать тише или громче в зависимости от силы и скорости взятия нот. Клавишные же инструменты - очень широкое понятия, куда относятся и современные синтезаторы, и органы, и всякие древние клавесины, клавикорды и пр.
3. В чем разница между midi-клавиатурой, синтезатором, цифровым пианино, обычным фортепиано и роялем?
По порядку:
- midi-клавиатура - это изначально устройство для удобного ввода нот в компьютер. У миди нет ни процессора, ни колонок, т.е. без компьютера она звучать не может. Музыкальным инструментом миди-клавиатура изначально не является. Однако, конечно, подключив клавиатуру к компу, на ней можно будет играть как на синтезаторе.
- синтезатор - это современный музыкальный инструмент, который обычно имеет уменьшенную клавиатуру (всего 4-5 октав), но зато имеет множество встроенных тембров, т.е. способен имитировать кучу разных инструментов. Используется в основном для исполнения современной и популярной музыки. К недостаткам можно отнести не чувствительную к силе нажатия клавиатуру и посредственное качество звучания большей части тембров по сравнению с их аналоговыми инструментами.
- цифровое пианино - это имитация акустического инструмента. Имеет максимально приближенную к реальной клавиатуру и всего 2-3 рояльных тембра, но зато с большим количеством слоев семплирования - т.е. каждая клавиша реального инструмента записывается отдельно на разных уровнях громкости. Основной недостаток - степень приближения к акустическому инструменту прямо пропорциональна цене, при том что даже самая дорогая цифра всё равно уступает акустике.
- фортепиано или пианино - сейчас в России так называют класс акустических инструментов для домашнего музицирования с вертикальным расположением струн, что дает относительно компактный размер (по сравнению с роялем).
- рояль - классический концертный клавишно-струнный инструмент. Основные отличия от пианино: более мощный звук и механизм двойной репетиции - возможность взять ноту повторно не дожидаясь полного возвращения клавиши в начальное положение (для быстрой виртуозной игры).
4. Какой же инструмент выбрать для обучения с нуля?
Для классической или джазовой музыки нужно пианино. Для игры в поп/рок группе хватит и синтезатора. Следует иметь в виду, что синтезаторы не чувствительны к силе нажатия, тогда как акустические пианино (а в особенности - рояли) имеют очень "тугую" клавиатуру. Научившись хорошо играть на синтезаторе, вы не сможете хорошо играть на пианино, в то же время любой классический или джазовый пианист свободно сможет сыграть на синтезаторе. Таким образом если вы не можете позволить себе рояль или даже пианино - покупайте цифровое пианино (кстати, его тоже можно подключить к компу и использовать как миди-клавиатуру/синтезатор). Обращайте особое внимание на клавиатуру - она должна быть полноразмерная (88 клавиш), взвешенная (чувствительная к силе нажатия) и в идеале иметь хорошую механику (молоточковую, т.е. имитирующую настоящую рояльную клавиатуру) - у каждого именитого производителя (yamaha, kawai, korg, а с недавних пор и у casio тоже) есть набор своих уникальных технологии. Если же вы решили купить акустический инструмент (неважно новый или подержанный) - первым делом найдите опытного настройщика и попросите его о помощи в выборе, т.к. самостоятельно оценить качество нового и состояние подержанного инструмента вы не сможете. Имейте в виду, что цены на приличные как пианино, так и цифровые пианино начинаются с весьма кругленьких сумм: новая цифра от 35-40к, новая акустика от 150-200к! Впрочем, всегда есть шанс найти "бесплатно" подержанное пианино в хорошем состоянии, правда шанс этот не высок, а настройщик ездить смотреть разные инструменты с вами за бесплатно не станет. Учитывайте, что вес акустического пианино обычно в районе 250-350 кг. транспортировка "бесплатного" тоже стоит денег.
5. Как научиться играть?
Есть три пути:
- самостоятельно. Вариант хорош тем, что бесплатен, больше ничем не хорош. Особенно же он плох потому что научившись сидеть и держать руки неправильно, вы позже будете вынуждены долго переучиваться, т.к. не сможете играть более быстрые и сложные произведения. Видеоуроки из прошлой шапки: http://www.youtube.com/user/Lypur или http://www.youtube.com/user/pianoologist
- с репетитором. Вариант плох тем, что достаточно дорогостоящий и хорош всем остальным. Хотя бы несколько уроков у опытного педагога в самом начале спасут вас от множества ошибок в постановке рук и дадут хороший фундамент для дальнейших самостоятельных занятий.
- в музыкальной школе для взрослых. Большая часть коммерческих школ для взрослых дают лишь поверхностные знания, а квалификация тамошних педагогов вызывает сильные сомнения. Обучиться именно в классической манере у проверенных педагогов можно, например, в школе им. Прокофьева в ДС. Как бы то ни было это тоже будет стоить денег, но меньших, чем занятия с репетитором. Правда, в ту же школу Прокофьева еще нужно конкурсное собеседование выдержать...
6. А что вообще тут такого сложного то? Нажимай клавиши вовремя, вот и вся наука!
В музыке есть, например, такое понятие как агогика - небольшие изменения темпа изначально не заложенные в нотах, но допустимые при исполнении. В фортепианной игре есть понятие туше - качественная характеристика того, как вы берете ноты. Существует также понятие интерпретации - то, как исполнитель понимает и трактует произведение. Проще говоря, одна и та же музыка может как создавать разные настроения, так и быть безликой при плохом исполнении. Работать над своей музыкальностью и звучанием надо так же тщательно, как над техникой и начинать нужно с первых же дней.
7. Нужно ли мне учить ноты?
Формально, можно играть и без нот - подбирать на слух или разучивать произведения пальцами. Но это путь в никуда. У вас не абсолютный слух, а вдолбив музыку в пальцы вы будете способны исполнять только ее и только покуда пальцы ее помнят, а забывают они быстро. Рано или поздно учить ноты придется. Для игры с листа вам помимо знания нот также потребуются еще и азы музыкальной теории: ритм, метр, размер, тональность, фразировка...
8. У меня нет слуха и мне 40 лет, стоит ли начинать?
Платиновый вопрос универсального характера. Слух - это способность отличать звуки разной высоты друг от друга, он есть у всех здоровых людей и такого слуха вполне достаточно для обучения музыке. Ну а возраст вообще никак ни на что не влияет, разве что вы настолько стары, что пальцы от артрита болят. Полезные ссылки из прошлой шапки:
http://www.gopcoder.com/about-me.html или http://zapil.ucoz.ru/load/2-1-0-91
EarMaster Pro 6 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4434024 или его аналог http://www.solfege.org/
9. Дайте мне ноты и упражнения!
Из шапки прошлого треда (раздел подлежит обсуждению):
Начинать игру на клавишных инструментах стоит с ознакомления со Школой Николаева
За нотами идём сюда:
http://imslp.org/
http://notes.tarakanov.net/
Произведения, рекомендуемые начинающим.
Этюды и упражнения
Соответствующие разделы школы Николаева.
Черни по степени сложности:
ред. Гермера - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1962170
ор. 299 - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2180524
Шарль Ганон "Пианист-виртуоз" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3357970 Ввиду невыскоких художественных качеств рекомендуется только любителям-мазохистам. Вас предупредили.
Полифония
Нотная тетрадь Вильгельма Фридемана.
Нотная тетрадь Анны Магдалены Бах - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3485639
Двух- и трехголосные инвенции Баха (рекомендуется начинать с двухголосных) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2171060
Крупная форма (сонаты)
Бетховен, соната №14 ("Лунная") 1часть.
Пьесы
"Альбом для юношества" Шумана 1 тетрадь
"Детский альбом" Чайковского и более сложные "Времена года" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1406551
Словарь музыкальных терминов - http://www.olofmp3.ru/index.php/Muzykalynye-terminy/
Орнаментика - http://barocpraxis.arts.spbu.ru/Ornamentika/tables.php
PS
Прямо сейчас (до конца июня) в Москве проходит крупнейший и известнейший во всем мире фортепианный (и не только) конкурс им. Чайковского.
Прямая видео-трансляция: http://tch15.medici.tv/ru
Расписание и инфа об участниках: http://tchaikovskycompetition.com/ru/schedule/?d=16#piano