Этот тред будет сохранен для потомков здесь: http://arhivach.org/thread/97081/
ОСТОРОЖНО, РЕКЛАМА Сообщество ВК, посвященное клавирной и фортепианной музыке https://vk.com/klavierpiano
И сразу к делу "Дайте мне ноты и упражнения!"
Здесь есть тот минимум произведений, который изучают в музыкальных школах+произведения повышенной сложности
http://www.classon.ru/index.php?cPath=999&dti=-1&dii=1&dgi=-1
Артоболевская Анна Даниловна
Хрестоматия маленького пианиста
Бах Иоганн Себастьян
Пасторали (ред. И. Браудо)
Хорошо темперированный клавир, том 1, прелюдии и фуги N1 - 8
Хорошо темперированный клавир, том 1, прелюдии и фуги N17 - 24
Хорошо темперированный клавир, том 1, прелюдии и фуги N9 - 16
Хорошо темперированный клавир, том 2, прелюдии и фуги N1 - 12
Хорошо темперированный клавир, том 2, прелюдии и фуги N13 - 24
Маленькие прелюдии и фуги для фортепиано
Нотная тетрадь Анны Магдалены Бах
Органная прелюдия и фуга, ре минор. Переложение А. Гедике
Соната ля минор (ред. Л. Ройзмана)
Французские сюиты
Двухголосные и трехголосные инвенции. Ред. Гольденвейзер
Моцарт Вольфганг Амадей
Соната для фортепиано N14
Соната для фортепиано N4
Соната для фортепиано N5 Соль мажор
Сонатина N2
Сонатина До мажор
Рондо Ре мажор
Три немецких танца. Обработка Ю. Зандера
Фантазия до-минор
Александров Анатолий Николаевич
Избранные пьесы. Педагогический репертуар детской музыкальной школы
Гайдн Франц Йозеф
Избранные сонаты для фортепиано. Выпуск 1
Избранные сонаты для фортепиано. Выпуск 2
Легкая соната. Соль мажор
Сонаты для фортепиано. Ми минор, Ми бемоль мажор. Золотой репертуар пианиста. Часть 1
Сонаты для фортепиано. Си минор, До мажор. Золотой репертуар пианиста. Часть 3
Двенадцать маленьких пьес
Бетховен Людвиг ван
32 вариации для фортепиано
33 Вариации
Контрдансы для фортепиано
Соната N12, опус 26
Соната N13, опус 27
Соната N14, опус 27, N2, "Лунная соната"
Соната N15, опус 28
Соната N16, опус 31
Соната N17, опус 31
Соната N18, опус 31
И так далее, ну ты понял.
Здесь есть тот минимум произведений, который изучают в музыкальных школах+произведения повышенной сложности
http://www.classon.ru/index.php?cPath=999&dti=-1&dii=1&dgi=-1
Артоболевская Анна Даниловна
Хрестоматия маленького пианиста
Бах Иоганн Себастьян
Пасторали (ред. И. Браудо)
Хорошо темперированный клавир, том 1, прелюдии и фуги N1 - 8
Хорошо темперированный клавир, том 1, прелюдии и фуги N17 - 24
Хорошо темперированный клавир, том 1, прелюдии и фуги N9 - 16
Хорошо темперированный клавир, том 2, прелюдии и фуги N1 - 12
Хорошо темперированный клавир, том 2, прелюдии и фуги N13 - 24
Маленькие прелюдии и фуги для фортепиано
Нотная тетрадь Анны Магдалены Бах
Органная прелюдия и фуга, ре минор. Переложение А. Гедике
Соната ля минор (ред. Л. Ройзмана)
Французские сюиты
Двухголосные и трехголосные инвенции. Ред. Гольденвейзер
Моцарт Вольфганг Амадей
Соната для фортепиано N14
Соната для фортепиано N4
Соната для фортепиано N5 Соль мажор
Сонатина N2
Сонатина До мажор
Рондо Ре мажор
Три немецких танца. Обработка Ю. Зандера
Фантазия до-минор
Александров Анатолий Николаевич
Избранные пьесы. Педагогический репертуар детской музыкальной школы
Гайдн Франц Йозеф
Избранные сонаты для фортепиано. Выпуск 1
Избранные сонаты для фортепиано. Выпуск 2
Легкая соната. Соль мажор
Сонаты для фортепиано. Ми минор, Ми бемоль мажор. Золотой репертуар пианиста. Часть 1
Сонаты для фортепиано. Си минор, До мажор. Золотой репертуар пианиста. Часть 3
Двенадцать маленьких пьес
Бетховен Людвиг ван
32 вариации для фортепиано
33 Вариации
Контрдансы для фортепиано
Соната N12, опус 26
Соната N13, опус 27
Соната N14, опус 27, N2, "Лунная соната"
Соната N15, опус 28
Соната N16, опус 31
Соната N17, опус 31
Соната N18, опус 31
И так далее, ну ты понял.
Полный список композиторов, которые есть в каталоге:
Артоболевская Анна Даниловна
Бах Иоганн Себастьян
Моцарт Вольфганг Амадей
Александров Анатолий Николаевич
Гайдн Франц Йозеф
Бетховен Людвиг ван
Аренский Антон Степанович
Бабаджанян Арно Арутюнович
Бородин Александр Порфирьевич
Чайковский Пётр Ильич
Даргомыжский Александр Сергеевич
Гедике Александр Фёдорович
Глиэр Рейнгольд Эрнест Морицевич
Гречанинов Александр Тихонович
Григ Эдвард Хагеруп
Гендель Георг Фридрих
Кабалевский Дмитрий Борисович
Лядов Анатолий Константинович
Майкапар Самуил Моисеевич
Мусоргский Модест Петрович
Прокофьев Сергей Сергеевич
Рахманинов Сергей Васильевич
Рубинштейн Николай Григорьевич
Щедрин Родион Константинович
Шостакович Дмитрий Дмитриевич
Скрябин Александр Николаевич
Свиридов Георгий Васильевич
Хачатурян Арам Ильич
Штраус Иоганн (сын)
Черни Карл
Милич Борис Евсеевич
Лист Ференц
Шопен Фредерик
Верди Джузеппе
Брамс Иоганнес
Шуман Роберт
Мендельсон Феликс
Дебюсси Клод
Шуберт Франц Петер
Регер Макс
Барток Бела
Клементи Муцио
Лемуан А.
Сен-Санс Камиль
Бах Карл Филипп Эммануил
Ганон Шарль Луи
Иозефи Рафаэль
Классен Генрих
Чеботарян Гаянэ
Дворжак Антонин Леопольд
Скарлатти Джузеппе Доменико
Пахельбель Иоганн
Грибоедов Александр Сергеевич
Равель Жозеф Морис
Огинский Михаил Клеофас
Флярковский Александр Георгиевич
Хренников Тихон Николаевич
Барбер Сэмюэл
Чайковский Борис Александрович
Сибелиус Ян
Альбинони Томазо Джованни
Смирнова Т.И.
Альбенис Исаак
Литовко Ю.
Энеску Джордже
Барсукова С.А.
Дварионас Балис Доменико
Мошковский Мориц
Панян Арег
Араратян Вааг Георгиевич
Томпсон Джон
Гнесина Елена
Дюссек Ян Ладислав
Сотникова О.
Грациолли
Чимароза Доменико
Беренс Герман Юхан
Диабелли Антон
Фрид Григорий
Бургмюллер Фридрих
Бертини Генри Жером
Куллак Теодор
Геллер Стефан
Крамер Иоганн Баптист
Букстехуде Дитрих
Гурлит Корнелиус
Шитте Людвиг
Дювернуа Жан-Батист
Макфаррен Джордж Александр
Кулау Фридрих
Выбор за тобой, пианон
Не надо бампать каждые пять минут, альтфак. Это не бэ.
Извини, просто у меня завалялось многа смищных картиночекю))), а сейчас я уже жалею, что насрал здесь.
О, новый тред. Приду попозже, начну перепиливать FAQ.
Каталог, конечно, совсем скудный. Лучше уж набрать название произведения\имя композитора в поисковике и первая ссылка будет на имслп.
Что на второй, не Шёнберг случайно?
Лигети.
Ты не понял. Данный список дан для ответа на известный вопрос начинающих пианистов "А ЧТО МОЖНО ПОИГРАТЬ?". Своеобразный мастхэв для пианиста.
Пользуясь случаем, кидаю ссылку на архигоднеишую раздачу книг о музыке http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3664623 (не знаю, делились ли ей раньше). Музпросвет, все дела.
ахуенный список.
>Бах
>ХТК
>французские сюиты
>Бетховен
>сонаты
Я не уверен, что хоть кто-то в треде способен это играть. Это те вещи, где целыми днями можно работать над каждым тактом, а потом над каждой строкой.
Шёнберг не сильно оторван от общей музыкальной традиции. Экспрессионизм логичное продолжение романтизма, додекафония лишь правило построения мелодии.
Просто вспомнил Нейгауза, где у него описывается 5 или больше пиано У Шёнберга.
Что за говно? Почему весь тред засран? Что за хуйня вообще? Кто-нибудь, запилите нормальный перекат, без этого долбоеба из /b.
Поддерживаю.
Господи, ну что за дерьмо...
-кун перекатился в новый тред
Где тот анон, что обещал про консу рассказать? ( этот парень)
По поводу
>послушать вариации других композиторов
тогда я вдохновлялся этими вариациями
http://www.youtube.com/watch?v=MaOiY8nEvGw
http://www.youtube.com/watch?v=c33q87s03h4
http://www.youtube.com/watch?v=M0uJvYjNY9k
http://www.youtube.com/watch?v=Xepw5ug291Y
http://www.youtube.com/watch?v=dLAfQ1F8nPA
-кун перекатился в новый тред
Где тот анон, что обещал про консу рассказать? ( этот парень)
По поводу
>послушать вариации других композиторов
тогда я вдохновлялся этими вариациями
http://www.youtube.com/watch?v=MaOiY8nEvGw
http://www.youtube.com/watch?v=c33q87s03h4
http://www.youtube.com/watch?v=M0uJvYjNY9k
http://www.youtube.com/watch?v=Xepw5ug291Y
http://www.youtube.com/watch?v=dLAfQ1F8nPA
Да, у тебя вторая вариация ритмически напоминает 6ую Корелли.
Давай ты будешь задавать вопросы, а я попробую на них ответить. Сам учусь не в дсах, а в НГКНовосибирск
У меня дефолтный вопрос про количество абсолютников и требованиям по сольфеджио
мимокрокодил
Абсолютником быть не обязательно, ибо диктанты, требуемые при поступлении, скорее требуют навык написания. А энгормонизм нот\отклонении, присутствующих в диктанте, это скорее знание теории музыки. Плюс пение номера с листа, что тоже достигается за счет практики. Абсолютников примерно 30-40 процентов. Ну и в основном внимание уделяется задаче и диктанту, если их выполнишь хорошо, то другое не особо повлияет на результат.
>Абсолютников примерно 30-40 процентов
Около 10, если не меньше по моим наблюдениям.
Имелось ввиду поступающих, на моем потоке.
Чето дохуя всё равно. Возьми любой музыкальный коллектив, оркестр например - абсолютником будет каждый 10-й/каждый 20-й
Ну может, конечно, перегнул с 30ю. Но в нашей группе каждый 4ый абсолютник. Всякое бывает. Понятно, что в нашем деле это не там важно, как например у струнников. Скрябин не был абсолютником
Первый вопрос - Какой курс/год и какая специальность?
Второй - какие требования к поступающим пианистам?
по поводу вариаций - знакомый композитор похвалил, но тоже заметил, что очень уж на Рахманинова похоже. Скорее всего, продолжу работу над ними, дополню, усложню технически-гармонически, допилю до второй редакции как раз для фортепиано. Вообще я их тогда сочинил где-то за неделю до того, как исполнять их на концерте на клавесине, времени не было развивать их.
1. Специальность, вроде как, именуется так - искусство концертного исполнительства. Курс не скажу, это не важно.
2. Ну основным требованием всегда является высокий балл по специальности. Однако про теоретические дисциплины тоже забывать не стоит, ибо есть примеры, когда на них не добирали нужных баллов. Плюс после специальности, будет коллоквиум, на котором ты уже поймешь берут или нет. Напиши программу, которую играл. Хорошо будет если есть хоть какой-то фрагмент записи.
Работу я бы делал не над ними, а над собой. Я чуть более чем полностью уверен в том, что ты не слушал классические вариации Вариации до минор Бетховена, фа минор Гайдна. Это как начинать изучать физику с Квантовой механики.
На коллоквиуме оценивают - не даун ли абитуриент? В чем его суть вообще?
Оценивают общую музыкальную базу. Да , можно сказать выясняют не даун ли он. Мини-викторина, далее могут спросить про любого композиторачаще, который входит в твою программу при поступлении, спросят наиграть его произведения на их выбор ну и т.п
Плюс у нас была читка с листа и выучивание произведения5-6 класс муз.школы за 40 минут.
Вот что на мой взгляд можно играть начинающим (после Николаева, естественно):
И.С. Бах - Тетрадь Анны Магдалены
Инвенции и симфонии
Маленькие прелюдии
ХТК (выборочно)
Может быть, ещё пара клавирных концертов - как правило, в ДМШ
играют ре-минорный и фа-минорный.
Французские сюиты
Й. Гайдн - Концерт Ре мажор
Сонаты
Моцарт - Сонаты (выборочно)
Вариации
Концерты (№ 8, 21, 23)
Бетховен - Сонаты № 1, 19, 20, 25
Сонатины
Багатели (в первую очередь Элизу, конечно)
Несложные вариации
Этюды Черни и других авторов
Детские альбомы Шумана, Чайковского, Прокофьева, Шостаковича, Мартину, Хачатуряна, Дебюсси, Гречанинова, Гаврилина, Свиридова
Григ, Скарлатти
пьесы Кабалевского
хз что еще придумать
И.С. Бах - Тетрадь Анны Магдалены
Инвенции и симфонии
Маленькие прелюдии
ХТК (выборочно)
Может быть, ещё пара клавирных концертов - как правило, в ДМШ
играют ре-минорный и фа-минорный.
Французские сюиты
Й. Гайдн - Концерт Ре мажор
Сонаты
Моцарт - Сонаты (выборочно)
Вариации
Концерты (№ 8, 21, 23)
Бетховен - Сонаты № 1, 19, 20, 25
Сонатины
Багатели (в первую очередь Элизу, конечно)
Несложные вариации
Этюды Черни и других авторов
Детские альбомы Шумана, Чайковского, Прокофьева, Шостаковича, Мартину, Хачатуряна, Дебюсси, Гречанинова, Гаврилина, Свиридова
Григ, Скарлатти
пьесы Кабалевского
хз что еще придумать
Мастер-классы Даниеля Баренбойма по сонатам Бетховена
http://soltem.livejournal.com/26992.html
Мастер-класс Марии Жоао Пиреш (видео)
http://soltem.livejournal.com/26740.html
Видео урок от Хэла Галпера по фортепиано - Минимизация эмоций
http://soltem.livejournal.com/27882.html
Мастер-класс, Георгий Себок, 1987 (или как нам подсказали, Дьёрдь Шебёк)
http://soltem.livejournal.com/27170.html
джазовый мастер-класс Дэйва Франка
http://soltem.livejournal.com/28588.html
Хорхе Луис Пратс - интервью за роялем.
Очень интересное! СтОит непременно посмотреть!
http://soltem.livejournal.com/28826.html
http://soltem.livejournal.com/26992.html
Мастер-класс Марии Жоао Пиреш (видео)
http://soltem.livejournal.com/26740.html
Видео урок от Хэла Галпера по фортепиано - Минимизация эмоций
http://soltem.livejournal.com/27882.html
Мастер-класс, Георгий Себок, 1987 (или как нам подсказали, Дьёрдь Шебёк)
http://soltem.livejournal.com/27170.html
джазовый мастер-класс Дэйва Франка
http://soltem.livejournal.com/28588.html
Хорхе Луис Пратс - интервью за роялем.
Очень интересное! СтОит непременно посмотреть!
http://soltem.livejournal.com/28826.html
Туториал по поиску на http://imslp.org
Если вы ищете классику (то, что уже не подпадает под охрану авторских прав) - лучше всего начать поиск с этого архива.
International Music Score Library Project (Свободная библиотека музыкальных партитур).
Это проект Википедии, он насчитывает больше чем 95 000 композиций (320 000 партитур) больше чем 12 000 композиторов (на данный момент).
Эта ссылка http://imslp.org/wiki/Category:Composers начинает отсчёт с того места, где все ноты рассортированы по именам композиторов. Как правило, мы чаще всего именно так ищем себе ноты.
Но бывает, захочется найти, к примеру, всё, что наваяли композиторы, к примеру, на тексты... - ну, скажем, Лермонтова.
Тогда мы слева найдём столбец "сортировать по имени..."
И выберем "All people" - тогда нам предложат, как именно можно рассортировать ноты.
смотрим второй столбец: нам подойдёт "restrict to librettist" - сюда попали не только либреттисты, то есть авторы сценариев опер, но здесь же находятся и авторы текстов романсов, песен, арий и т.д.
Мы нажали "restrict to librettist" - и в большущем списке авторов выбираем в алфавитном порядке нашего Лермонтова.
Полюбуйтесь на результат!
http://imslp.org/wiki/Category:Lermontov,_Mikhail
Если нас интересуют конкретно какие-то редакции (например, К. Игумнова) - выберем "restrict to editors", то есть сортировать по именам редакторов.
Если нужны конкретно какие-то аранжировщики - ясно, выберем "arrangers".
Даже по переводчикам есть возможность разобрать.
Ну, а если нам нужно подобрать ноты как-то иначе?
Например, нас интересует скандинавская музыка - без упоминания конкретных имён. Просто Скандинавию нам нужно...
Тогда можно вернуться на первую страничку и выбрать пункт "Сортировать по странам" (даже точнее, по национальностям):
http://imslp.org/wiki/Category:People_by_nationality
Всё, можно теперь смотреть финскую, шведскую и т.д. - пока не надоест.
Очень удобен поиск по жанру. http://imslp.org/wiki/IMSLP:View_Genres
Если вам нужны конкретно Ансамбли в 6 рук, или Баллады, или Токкаты, или Этюды, или именно Интермеццо неважно каких композиторов, самое удобное дело - это выбрать сортировку по жанрам.
Самое интересное: поиск по мелодии.
Выскакивает клавиатура, вы мышкой играете свою мелодию - и программа ищет, что это за музыка ))
Попробуйте - славное развлечение ))
Но вернёмся к самому основному - поиску по имени композитора.
Предположим, вы хотите найти Баркаролу Оффенбаха в транскрипции Мошковского.
Заходим в "сортировать по композиторам" http://imslp.org/wiki/Category:Composers
и выбираем нужную нам букву
Попадаем на персональную страничку сочинений Мошковского.
http://imslp.org/wiki/Category:Moszkowski,_Moritz
Выбор очень большой: 98 сочинений, 7 сборников с его участием, 13 его обработок других композиторов, 49 сочинений, где он выступает в качестве редактора - и даже 1 книга "Как я сочинил Испанские танцы"!
А вот и наша Баркарола
На этом моменте у некоторых пользователей начинаются проблемы. Открылась страничка, всё не по-русски, куда дальше нажимать?
Выбираем "Complete score". В случае с сольными фортепианными сочинениями это практически ничего не означает - просто мы хотим всю песню целиком.
Если же нам попадётся, например, скрипичная пьеса, то "Complete score" - там будет клавир, и отдельно ещё нужно будет скачивать партию солирующего инструмента.
Мы выбираем "Complete score"
Ноты откроются, нам останется только нажать на "файл" => "сохранить как"
И играть.
Еще есть отличные сайты:
http://www.piano.ru/library.html
http://nlib.org.ua/gb/pdf/piano
http://waltercosand.com/CosandScores/
Если вы ищете классику (то, что уже не подпадает под охрану авторских прав) - лучше всего начать поиск с этого архива.
International Music Score Library Project (Свободная библиотека музыкальных партитур).
Это проект Википедии, он насчитывает больше чем 95 000 композиций (320 000 партитур) больше чем 12 000 композиторов (на данный момент).
Эта ссылка http://imslp.org/wiki/Category:Composers начинает отсчёт с того места, где все ноты рассортированы по именам композиторов. Как правило, мы чаще всего именно так ищем себе ноты.
Но бывает, захочется найти, к примеру, всё, что наваяли композиторы, к примеру, на тексты... - ну, скажем, Лермонтова.
Тогда мы слева найдём столбец "сортировать по имени..."
И выберем "All people" - тогда нам предложат, как именно можно рассортировать ноты.
смотрим второй столбец: нам подойдёт "restrict to librettist" - сюда попали не только либреттисты, то есть авторы сценариев опер, но здесь же находятся и авторы текстов романсов, песен, арий и т.д.
Мы нажали "restrict to librettist" - и в большущем списке авторов выбираем в алфавитном порядке нашего Лермонтова.
Полюбуйтесь на результат!
http://imslp.org/wiki/Category:Lermontov,_Mikhail
Если нас интересуют конкретно какие-то редакции (например, К. Игумнова) - выберем "restrict to editors", то есть сортировать по именам редакторов.
Если нужны конкретно какие-то аранжировщики - ясно, выберем "arrangers".
Даже по переводчикам есть возможность разобрать.
Ну, а если нам нужно подобрать ноты как-то иначе?
Например, нас интересует скандинавская музыка - без упоминания конкретных имён. Просто Скандинавию нам нужно...
Тогда можно вернуться на первую страничку и выбрать пункт "Сортировать по странам" (даже точнее, по национальностям):
http://imslp.org/wiki/Category:People_by_nationality
Всё, можно теперь смотреть финскую, шведскую и т.д. - пока не надоест.
Очень удобен поиск по жанру. http://imslp.org/wiki/IMSLP:View_Genres
Если вам нужны конкретно Ансамбли в 6 рук, или Баллады, или Токкаты, или Этюды, или именно Интермеццо неважно каких композиторов, самое удобное дело - это выбрать сортировку по жанрам.
Самое интересное: поиск по мелодии.
Выскакивает клавиатура, вы мышкой играете свою мелодию - и программа ищет, что это за музыка ))
Попробуйте - славное развлечение ))
Но вернёмся к самому основному - поиску по имени композитора.
Предположим, вы хотите найти Баркаролу Оффенбаха в транскрипции Мошковского.
Заходим в "сортировать по композиторам" http://imslp.org/wiki/Category:Composers
и выбираем нужную нам букву
Попадаем на персональную страничку сочинений Мошковского.
http://imslp.org/wiki/Category:Moszkowski,_Moritz
Выбор очень большой: 98 сочинений, 7 сборников с его участием, 13 его обработок других композиторов, 49 сочинений, где он выступает в качестве редактора - и даже 1 книга "Как я сочинил Испанские танцы"!
А вот и наша Баркарола
На этом моменте у некоторых пользователей начинаются проблемы. Открылась страничка, всё не по-русски, куда дальше нажимать?
Выбираем "Complete score". В случае с сольными фортепианными сочинениями это практически ничего не означает - просто мы хотим всю песню целиком.
Если же нам попадётся, например, скрипичная пьеса, то "Complete score" - там будет клавир, и отдельно ещё нужно будет скачивать партию солирующего инструмента.
Мы выбираем "Complete score"
Ноты откроются, нам останется только нажать на "файл" => "сохранить как"
И играть.
Еще есть отличные сайты:
http://www.piano.ru/library.html
http://nlib.org.ua/gb/pdf/piano
http://waltercosand.com/CosandScores/
Книги, которые представляют ценность для пианиста:
"Искусство фортепианной игры" Нейгауза.
" У врат мастерства", "Работа пианиста" Г. Когана
Наталья Корыхалова "За вторым роялем"
"Пианизм как искусство" Самуила Фейнберга.
Мальцева "Метод Лешетицкого"
http://www.twirpx.com/files/art/music/instrumental/keyboards/piano/tech/ Целая библиотека всех полезных пианисту книг
"Искусство фортепианной игры" Нейгауза.
" У врат мастерства", "Работа пианиста" Г. Когана
Наталья Корыхалова "За вторым роялем"
"Пианизм как искусство" Самуила Фейнберга.
Мальцева "Метод Лешетицкого"
http://www.twirpx.com/files/art/music/instrumental/keyboards/piano/tech/ Целая библиотека всех полезных пианисту книг
Вот что я играл на экзамене летом (2 курс заканчивал):
Бах, ХТК, 2 том, фа-мажор
Черни, оп.740, #50
Моцарт, Соната #14, первая часть
Метнер, Вечерняя песня из Забытых мотивов
Шопен, этюд #24
Также в марте участвовал в конкурсе, где играл ту же сонату, того же Метнера и Музыкальный момент ми-минор Рахманинова.
Постараюсь залить запись Метнера и Рахманинова, как удастся вырезать звуковую дорожку из видео
Интервью старое, от 7 декабря 2005 года.
8 декабря дает первый российский концерт Аркадий Володось, принадлежащий к элите современного пианизма, но на родине известный разве что по своим записям: "Я поздно решил, что буду профессиональным пианистом. В 16 лет. Я пришел на консультацию, чтобы поступать в училище при петербургской консерватории. И мне, конечно, правильно сказали, что уровня никакого нет. Шансов мало было. У меня даже была идея стать настройщиком. Мне очень повезло, что я поступил. Потом я уехал учиться в Москву - поскольку мне не совсем нравилось в Ленинграде. И Егиазарова была первым человеком, который сказал мне: "Ты будешь пианистом".
В Москве дал первый российский концерт пианист Аркадий Володось, звезда современной музыки, на родине известный разве что по своим записям. Перед московскими гастролями той же программой, что будет в Доме музыки, Аркадий Володось открывал Люцернский фортепианный фестиваль, где с ним встретилась музыкальный обозреватель "Известий" Екатерина Бирюкова.
известия: Представителем какой школы вы себя считаете?
Аркадий Володось: Ой, трудный вопрос! Сложно ведь представить, что Гленн Гульд - это представитель канадской школы пианизма, а Марта Аргерих - аргентинской. Мне кажется, что понятие "школа" было актуально в те времена, когда не было грамзаписи и самолетов. А когда вы видите, что за рубежом работает половина русских профессоров, а люди из России учатся в колледжах Германии, то сложно определить. Все - как это сказать? - смешалось.
известия: А главным педагогом своим вы кого считаете?
Володось: Галину Егиазарову. Я с ней занимался в училище при Московской консерватории. У меня очень трудная была судьба. Вначале я занимался в хоровом училище при петербургской капелле. Никаких особых способностей там не обнаружили. Меня не раз даже хотели отчислить. Там были обычные занятия фортепиано, которые в России всегда входят в музыкальное образование, - piano complementaire по-французски. Уже забыл, как по-русски.
известия: Общее фортепиано.
Володось: Да. И я поздно решил, что буду профессиональным пианистом. В 16 лет. Я пришел на консультацию, чтобы поступать в училище при петербургской консерватории. И мне, конечно, правильно сказали, что уровня никакого нет. Шансов мало было. У меня даже была идея стать настройщиком. Мне очень повезло, что я поступил. Потом я уехал учиться в Москву - поскольку мне не совсем нравилось в Ленинграде. И Егиазарова была первым человеком, который сказал мне: "Ты будешь пианистом". Если бы я ее не встретил, я бы вообще бросил играть на рояле. А потом я уехал из России - у меня отец во Франции жил. Мне было тогда 19 лет.
известия: Почему вы никогда не участвовали в конкурсах?
Володось: Это принципиально. Я против этого, я ненавижу эти конкурсы. Мне кажется, это чудовищно. Вы знаете, по-моему, сейчас эпоха конкуренции, сравнения и ярлыков. Я считаю, что это издевательство над музыкой. В музыке не может быть сравнения.
известия: Как тогда получилось без конкурсов сделать такую карьеру?
Володось: Случайно. Я вам честно говорю, что не надеялся быть концертирующим пианистом, искал место педагога в Испании. Случайно мне повезло - услышали мою кассету и пригласили.
известия: Какой момент был решающим - ваш знаменитый концерт в Карнеги-холл в 1998 году?
Володось: Ой, я никогда не думал над этим. Меня заставляли много играть в Америке - потому что оттуда были мои менеджеры. Пока я не устал. Сейчас я там вообще не играю.
известия: Американская публика не нравится?
Володось: Не нравится эта стандартизация, когда человек летает играть по 20 концертов подряд, просыпается каждые два дня в новом отеле, выходит на улицу и думает, что он находится в одном и том же городе.
известия: А вы сейчас разве принципиально другой жизнью живете?
Володось: Да. Я играю немного концертов. Сейчас - тридцать в год. Думаю, даже двадцать буду играть. Потому что человек должен не только с роялем быть, но и с природой, книгами.
известия: Тогда какими критериями вы руководствуетесь, когда соглашаетесь играть, - например, здесь, в Люцерне?
Володось: Мне кажется, здесь очень хорошая публика. Они внимательно слушают. Вот говорят: успех, крики браво... Я этого вообще не понимаю. Все это второстепенное, ненастоящее. Настоящее - когда человек внимательно слушает, когда в зале есть электризация. Потому что, согласитесь, есть много произведений, после которых не хочется аплодировать. После сонаты Шуберта, на мой взгляд, вульгарно аплодировать и громко кричать. Сегодня я играл Листа, и мне очень понравилось, что между его произведениями была тишина.
известия: Начало вашей карьеры было скорее виртуозное. Происходят ли какие-то изменения в вашем репертуаре?
Володось: Вы знаете, я не разделяю музыку на виртуозную и нет. Сейчас очень часто судят, как говорится, по одежке - то есть по репертуару. Если мы играем Шуберта, то называемся музыкантами. Если Трансцендентные этюды Листа - то сразу виртуозами. А для меня запись Рахманинова, который играет "Вальс" Штрауса-Таузига, - это одна из самых гениальных музыкантских записей, которые вообще существуют. Мне кажется, когда человек - личность, его надо слушать во всех стилях, а не засовывать в какую-то классификацию.
известия: Какие у вас отношения с камерной музыкой?
Володось: Вы знаете, для камерной музыки надо иметь близких друзей. А как обычно бывает? Ты не знаешь человека, но завтра с ним будешь играть Виолончельную сонату Рахманинова. В 3 часа репетиция, в 8 - концерт. Я так не могу. Для меня это все - шоу. Если я когда-нибудь встречу людей, с которыми мне будет приятно музицировать дома, то, может быть, после этого сыграю с ними на сцене.
известия: Похоже, вашему агенту с вами непросто.
Володось: Очень непросто. К тому же я не люблю записывать диски, считаю, что все мои записи были неудачными.
известия: Почему сорвался ваш концерт в Москве полтора года назад?
Володось: Я заболел тогда. У меня было очень тяжелое турне по Италии, и я в Венеции плыл на лодке и простудился.
известия: Вы в России с 19 лет не были?
Володось: Ни разу. Вообще не представляю, какая там публика.
известия: Ну, вообще-то может невпопад похлопать в Листе...
Кто был в Люцерне, кроме Володося
Фортепианный форум в Люцерне, который открыл своим выступлением Аркадий Володось, прошел уже в девятый раз. Это одно из трех престижных музыкальных мероприятий, которыми размножился в свое время знаменитый фестиваль, основанный в 1938 году Артуро Тосканини. В этом году на берегу Люцернского озера за шесть дней можно было услышать восемь очень разных пианистов первостепенной важности. Это единственное место в Европе, где они одновременно собираются в таком количестве, но если кому и этого мало, то параллельно в рамках фестиваля имеется вполне серьезная программа PIANO Off-Stage с барной музыкой.
Фортепианная иерархия Люцерна мало совпадает с российской картиной фортепианного мира. Но приятно, что по поводу самого важного пианиста у нас со швейцарцами разногласий нет: билеты на Михаила Плетнева, который почти что местный житель (у него квартира в Люцерне), были раскуплены до начала фестиваля.
Кроме него и Аркадия Володося, российские фортепианные традиции в какой-то степени представлял румынский патриарх Раду Лупу, учившийся в 60-х в Московской консерватории. Единственной женщиной в этом смотре была почти незамеченная на прошлогодних "Декабрьских вечерах" хрупкая канадка Анджела Хьюитт, титанически отыгравшая в Люцерне свой главный хит - двухчасовые баховские "Гольдберг-вариации", после которых публика без лишних слов устроила ей стоячую овацию. Еще один кумир - французский романтик Жан-Ив Тибоде нам пока малоизвестен, но обещан этой весной Московской филармонией.
А самым экзотическим любимцем фестиваля оказался молодой заводной турок Фазиль Сай, который во время игры поет, высовывает язык и разговаривает с нутром рояля. Однажды он приезжал в Москву скромным аккомпаниатором "золотой скрипки" Максима Венгерова, а у сдержанных швейцарцев получил полный зал и овацию со свистом.
http://www.youtube.com/watch?v=ZQPaNDEW1Yg
Фазиль Сай, о котором Володось упоминает в своём интервью.
http://www.youtube.com/watch?v=uj158c_4e0M
8 декабря дает первый российский концерт Аркадий Володось, принадлежащий к элите современного пианизма, но на родине известный разве что по своим записям: "Я поздно решил, что буду профессиональным пианистом. В 16 лет. Я пришел на консультацию, чтобы поступать в училище при петербургской консерватории. И мне, конечно, правильно сказали, что уровня никакого нет. Шансов мало было. У меня даже была идея стать настройщиком. Мне очень повезло, что я поступил. Потом я уехал учиться в Москву - поскольку мне не совсем нравилось в Ленинграде. И Егиазарова была первым человеком, который сказал мне: "Ты будешь пианистом".
В Москве дал первый российский концерт пианист Аркадий Володось, звезда современной музыки, на родине известный разве что по своим записям. Перед московскими гастролями той же программой, что будет в Доме музыки, Аркадий Володось открывал Люцернский фортепианный фестиваль, где с ним встретилась музыкальный обозреватель "Известий" Екатерина Бирюкова.
известия: Представителем какой школы вы себя считаете?
Аркадий Володось: Ой, трудный вопрос! Сложно ведь представить, что Гленн Гульд - это представитель канадской школы пианизма, а Марта Аргерих - аргентинской. Мне кажется, что понятие "школа" было актуально в те времена, когда не было грамзаписи и самолетов. А когда вы видите, что за рубежом работает половина русских профессоров, а люди из России учатся в колледжах Германии, то сложно определить. Все - как это сказать? - смешалось.
известия: А главным педагогом своим вы кого считаете?
Володось: Галину Егиазарову. Я с ней занимался в училище при Московской консерватории. У меня очень трудная была судьба. Вначале я занимался в хоровом училище при петербургской капелле. Никаких особых способностей там не обнаружили. Меня не раз даже хотели отчислить. Там были обычные занятия фортепиано, которые в России всегда входят в музыкальное образование, - piano complementaire по-французски. Уже забыл, как по-русски.
известия: Общее фортепиано.
Володось: Да. И я поздно решил, что буду профессиональным пианистом. В 16 лет. Я пришел на консультацию, чтобы поступать в училище при петербургской консерватории. И мне, конечно, правильно сказали, что уровня никакого нет. Шансов мало было. У меня даже была идея стать настройщиком. Мне очень повезло, что я поступил. Потом я уехал учиться в Москву - поскольку мне не совсем нравилось в Ленинграде. И Егиазарова была первым человеком, который сказал мне: "Ты будешь пианистом". Если бы я ее не встретил, я бы вообще бросил играть на рояле. А потом я уехал из России - у меня отец во Франции жил. Мне было тогда 19 лет.
известия: Почему вы никогда не участвовали в конкурсах?
Володось: Это принципиально. Я против этого, я ненавижу эти конкурсы. Мне кажется, это чудовищно. Вы знаете, по-моему, сейчас эпоха конкуренции, сравнения и ярлыков. Я считаю, что это издевательство над музыкой. В музыке не может быть сравнения.
известия: Как тогда получилось без конкурсов сделать такую карьеру?
Володось: Случайно. Я вам честно говорю, что не надеялся быть концертирующим пианистом, искал место педагога в Испании. Случайно мне повезло - услышали мою кассету и пригласили.
известия: Какой момент был решающим - ваш знаменитый концерт в Карнеги-холл в 1998 году?
Володось: Ой, я никогда не думал над этим. Меня заставляли много играть в Америке - потому что оттуда были мои менеджеры. Пока я не устал. Сейчас я там вообще не играю.
известия: Американская публика не нравится?
Володось: Не нравится эта стандартизация, когда человек летает играть по 20 концертов подряд, просыпается каждые два дня в новом отеле, выходит на улицу и думает, что он находится в одном и том же городе.
известия: А вы сейчас разве принципиально другой жизнью живете?
Володось: Да. Я играю немного концертов. Сейчас - тридцать в год. Думаю, даже двадцать буду играть. Потому что человек должен не только с роялем быть, но и с природой, книгами.
известия: Тогда какими критериями вы руководствуетесь, когда соглашаетесь играть, - например, здесь, в Люцерне?
Володось: Мне кажется, здесь очень хорошая публика. Они внимательно слушают. Вот говорят: успех, крики браво... Я этого вообще не понимаю. Все это второстепенное, ненастоящее. Настоящее - когда человек внимательно слушает, когда в зале есть электризация. Потому что, согласитесь, есть много произведений, после которых не хочется аплодировать. После сонаты Шуберта, на мой взгляд, вульгарно аплодировать и громко кричать. Сегодня я играл Листа, и мне очень понравилось, что между его произведениями была тишина.
известия: Начало вашей карьеры было скорее виртуозное. Происходят ли какие-то изменения в вашем репертуаре?
Володось: Вы знаете, я не разделяю музыку на виртуозную и нет. Сейчас очень часто судят, как говорится, по одежке - то есть по репертуару. Если мы играем Шуберта, то называемся музыкантами. Если Трансцендентные этюды Листа - то сразу виртуозами. А для меня запись Рахманинова, который играет "Вальс" Штрауса-Таузига, - это одна из самых гениальных музыкантских записей, которые вообще существуют. Мне кажется, когда человек - личность, его надо слушать во всех стилях, а не засовывать в какую-то классификацию.
известия: Какие у вас отношения с камерной музыкой?
Володось: Вы знаете, для камерной музыки надо иметь близких друзей. А как обычно бывает? Ты не знаешь человека, но завтра с ним будешь играть Виолончельную сонату Рахманинова. В 3 часа репетиция, в 8 - концерт. Я так не могу. Для меня это все - шоу. Если я когда-нибудь встречу людей, с которыми мне будет приятно музицировать дома, то, может быть, после этого сыграю с ними на сцене.
известия: Похоже, вашему агенту с вами непросто.
Володось: Очень непросто. К тому же я не люблю записывать диски, считаю, что все мои записи были неудачными.
известия: Почему сорвался ваш концерт в Москве полтора года назад?
Володось: Я заболел тогда. У меня было очень тяжелое турне по Италии, и я в Венеции плыл на лодке и простудился.
известия: Вы в России с 19 лет не были?
Володось: Ни разу. Вообще не представляю, какая там публика.
известия: Ну, вообще-то может невпопад похлопать в Листе...
Кто был в Люцерне, кроме Володося
Фортепианный форум в Люцерне, который открыл своим выступлением Аркадий Володось, прошел уже в девятый раз. Это одно из трех престижных музыкальных мероприятий, которыми размножился в свое время знаменитый фестиваль, основанный в 1938 году Артуро Тосканини. В этом году на берегу Люцернского озера за шесть дней можно было услышать восемь очень разных пианистов первостепенной важности. Это единственное место в Европе, где они одновременно собираются в таком количестве, но если кому и этого мало, то параллельно в рамках фестиваля имеется вполне серьезная программа PIANO Off-Stage с барной музыкой.
Фортепианная иерархия Люцерна мало совпадает с российской картиной фортепианного мира. Но приятно, что по поводу самого важного пианиста у нас со швейцарцами разногласий нет: билеты на Михаила Плетнева, который почти что местный житель (у него квартира в Люцерне), были раскуплены до начала фестиваля.
Кроме него и Аркадия Володося, российские фортепианные традиции в какой-то степени представлял румынский патриарх Раду Лупу, учившийся в 60-х в Московской консерватории. Единственной женщиной в этом смотре была почти незамеченная на прошлогодних "Декабрьских вечерах" хрупкая канадка Анджела Хьюитт, титанически отыгравшая в Люцерне свой главный хит - двухчасовые баховские "Гольдберг-вариации", после которых публика без лишних слов устроила ей стоячую овацию. Еще один кумир - французский романтик Жан-Ив Тибоде нам пока малоизвестен, но обещан этой весной Московской филармонией.
А самым экзотическим любимцем фестиваля оказался молодой заводной турок Фазиль Сай, который во время игры поет, высовывает язык и разговаривает с нутром рояля. Однажды он приезжал в Москву скромным аккомпаниатором "золотой скрипки" Максима Венгерова, а у сдержанных швейцарцев получил полный зал и овацию со свистом.
http://www.youtube.com/watch?v=ZQPaNDEW1Yg
Фазиль Сай, о котором Володось упоминает в своём интервью.
http://www.youtube.com/watch?v=uj158c_4e0M
плюс еще здесь просто дохуя и больше для совсем начинающих:
http://ale07.ru/music/notes/song/fortepiano/dmh.htm
ПРО ЧТО ИГРАЕТЕ?
СМЫСЛ МУЗЫКАЛЬНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ КАК ПРОБЛЕМА ИСПОЛНИТЕЛЬСКОЙ ПЕДАГОГИКИ
Елена Исаева
«Про что играете?», – говорят, таким вопросом нередко озадачивал П. Серебряков своих учеников, когда они являлись на урок с новым произведением. Вопрос не простой и тем более не праздный, ибо игра «ни о чем», «вообще», бессмыслица и невнятица – это как раз то, чем часто грешат ученические «интерпретации» с одной стороны, и то, что естественно становится центральной проблемой исполнительный педагогики с другой.
Вопрос о том, является ли музыка языком в семиотическом смысле в настоящее время не вызывает в научной среде бурных споров. Музыку все чаще рассматривают в ряду прочих семиотических систем, то есть как язык, на котором создается, хранится, передается и воспринимается определенная информация, а каждый музыкальный текст является законченным сообщением, имеющим конкретное содержание.
Обязан ли исполнитель суметь выразить это содержание вербально? Вряд ли. Хотя многие музыканты могли вполне внятно объяснить «про что» они играют. Среди них И. Гофман, М. Юдина, В. Софроницский и многие другие. Вот, например, самонаблюдение К. Игумнова: «Тут искусственно сочинить какой-то план нельзя… выдумывание ни к чему не приведет. Это слагается само собой постепенно и совершенно не произвольно. Если этого содержания никак не удается выявить, найти, тогда, вероятно, возникнет внешнее хорошо исполненное произведение,… оно может быть интересным, но никогда не затрагивающим, не волнующим»*. О Траурном марше b-moll-ной сонаты Шопена пианист рассказывает так: «Вот они идут … вот повернули … процессия приближается… остановились… а потом уходят, уходят… остается кладбище с воем ветра. Не обязательно так, но это – нить. В данном случае смысл такой: умер и ничего больше нет… Ушел в ничто».
Рассказывая о романсе Брамса «Прерванная серенада» пианист Дж. Мур сквозь реверансы и вздохи главного героя доходит до финала пьесы, где слышится резкий и сухой аккорд sf. «Вне всякого сомнения, – пишет Дж. Мур, – Брамс показывает нам, что девушка закрывает со стуком окно». Свои впечатления от романса «Могила Анакреона» он описывает столь же конкретно и образно, не боясь обвинений в вульгаризации: «… фортепианная постлюдия ласково берет нас за руку и уводит прочь. Мы уходим с неохотой, то и дело оборачиваясь назад, чтобы ещё раз взглянуть на место упокоения поэта».
Суть Прелюдии №17 As-dur Д. Шостаковича В. Софроницкий определил кратко и емко – «проникновенная пошлость», вопреки стремлению многих учеников принимать этот «как бы вальс Шопена» за чистую монету, не улавливая его слегка тошнотворной приторности.
Как видим, музыканты вполне способны выявить и «сюжетную нить», и генеральную интонацию исполняемой музыки и без особых затруднений сформулировать ее словами. Почему же одни читают значения и смыслы музыкального послания как открытую книгу, а для других они темны как египетская ночь? Ответственность за это несет интонационный слух, специально нацеленный на восприятие эмоционально-смысловых аспектов музыки. Д. Кирнарская, один из самых авторитетных исследователей структуры музыкального таланта, подчеркивает, что интонационный слух является «фундаментальным и первичным свойством музыкальной одаренности человека».
Обладает им большинство людей, однако в разной степени: у одних он схватывает самое общее «содержание» (вроде «весело - грустно»), а у других воспринимает и дешифрует куда более сложную информацию.
Для живого интонационного слуха музыкальное произведение всегда оказывается семантически нагруженным. Любой элемент структуры музыкального текста (жанровый признак, особенность композиционного строения, ритмо-мелодический оборот, фактурный рисунок, изменение темпа и динамики, паузы, ферматы и пр. и пр.) он воспринимает как знак, отсылающий к определенной реальности (эмоциональной, предметной, ситуационной, понятийно-идейной). Интонационный слух исполнителя в процессе работы над произведением неустанно трудится, пытаясь расслышать и предельно конкретизировать смысл того или иного знака и ощутить их, знаков, семантическую сопряженность. Именно так рождаются интерпретации, «с лица не общим выраженьем». Ф. Мендельсон, автор знаменитых «Песен без слов», писал по этому поводу следующее: «То, что говорит мне любимая мною музыка – это для меня мысли не то что слишком неопределенные, для того чтобы их охватить словом, а наоборот – слишком определенное для этого».
Какими же средствами располагает педагог, пытающийся разъяснить ученику смысл исполняемого произведения? В самых общих чертах это показ, жест и слово во всевозможных их комбинациях. Остановимся на них подробнее, уясняя сущность, функцию и эффективность каждого.
СМЫСЛ МУЗЫКАЛЬНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ КАК ПРОБЛЕМА ИСПОЛНИТЕЛЬСКОЙ ПЕДАГОГИКИ
Елена Исаева
«Про что играете?», – говорят, таким вопросом нередко озадачивал П. Серебряков своих учеников, когда они являлись на урок с новым произведением. Вопрос не простой и тем более не праздный, ибо игра «ни о чем», «вообще», бессмыслица и невнятица – это как раз то, чем часто грешат ученические «интерпретации» с одной стороны, и то, что естественно становится центральной проблемой исполнительный педагогики с другой.
Вопрос о том, является ли музыка языком в семиотическом смысле в настоящее время не вызывает в научной среде бурных споров. Музыку все чаще рассматривают в ряду прочих семиотических систем, то есть как язык, на котором создается, хранится, передается и воспринимается определенная информация, а каждый музыкальный текст является законченным сообщением, имеющим конкретное содержание.
Обязан ли исполнитель суметь выразить это содержание вербально? Вряд ли. Хотя многие музыканты могли вполне внятно объяснить «про что» они играют. Среди них И. Гофман, М. Юдина, В. Софроницский и многие другие. Вот, например, самонаблюдение К. Игумнова: «Тут искусственно сочинить какой-то план нельзя… выдумывание ни к чему не приведет. Это слагается само собой постепенно и совершенно не произвольно. Если этого содержания никак не удается выявить, найти, тогда, вероятно, возникнет внешнее хорошо исполненное произведение,… оно может быть интересным, но никогда не затрагивающим, не волнующим»*. О Траурном марше b-moll-ной сонаты Шопена пианист рассказывает так: «Вот они идут … вот повернули … процессия приближается… остановились… а потом уходят, уходят… остается кладбище с воем ветра. Не обязательно так, но это – нить. В данном случае смысл такой: умер и ничего больше нет… Ушел в ничто».
Рассказывая о романсе Брамса «Прерванная серенада» пианист Дж. Мур сквозь реверансы и вздохи главного героя доходит до финала пьесы, где слышится резкий и сухой аккорд sf. «Вне всякого сомнения, – пишет Дж. Мур, – Брамс показывает нам, что девушка закрывает со стуком окно». Свои впечатления от романса «Могила Анакреона» он описывает столь же конкретно и образно, не боясь обвинений в вульгаризации: «… фортепианная постлюдия ласково берет нас за руку и уводит прочь. Мы уходим с неохотой, то и дело оборачиваясь назад, чтобы ещё раз взглянуть на место упокоения поэта».
Суть Прелюдии №17 As-dur Д. Шостаковича В. Софроницкий определил кратко и емко – «проникновенная пошлость», вопреки стремлению многих учеников принимать этот «как бы вальс Шопена» за чистую монету, не улавливая его слегка тошнотворной приторности.
Как видим, музыканты вполне способны выявить и «сюжетную нить», и генеральную интонацию исполняемой музыки и без особых затруднений сформулировать ее словами. Почему же одни читают значения и смыслы музыкального послания как открытую книгу, а для других они темны как египетская ночь? Ответственность за это несет интонационный слух, специально нацеленный на восприятие эмоционально-смысловых аспектов музыки. Д. Кирнарская, один из самых авторитетных исследователей структуры музыкального таланта, подчеркивает, что интонационный слух является «фундаментальным и первичным свойством музыкальной одаренности человека».
Обладает им большинство людей, однако в разной степени: у одних он схватывает самое общее «содержание» (вроде «весело - грустно»), а у других воспринимает и дешифрует куда более сложную информацию.
Для живого интонационного слуха музыкальное произведение всегда оказывается семантически нагруженным. Любой элемент структуры музыкального текста (жанровый признак, особенность композиционного строения, ритмо-мелодический оборот, фактурный рисунок, изменение темпа и динамики, паузы, ферматы и пр. и пр.) он воспринимает как знак, отсылающий к определенной реальности (эмоциональной, предметной, ситуационной, понятийно-идейной). Интонационный слух исполнителя в процессе работы над произведением неустанно трудится, пытаясь расслышать и предельно конкретизировать смысл того или иного знака и ощутить их, знаков, семантическую сопряженность. Именно так рождаются интерпретации, «с лица не общим выраженьем». Ф. Мендельсон, автор знаменитых «Песен без слов», писал по этому поводу следующее: «То, что говорит мне любимая мною музыка – это для меня мысли не то что слишком неопределенные, для того чтобы их охватить словом, а наоборот – слишком определенное для этого».
Какими же средствами располагает педагог, пытающийся разъяснить ученику смысл исполняемого произведения? В самых общих чертах это показ, жест и слово во всевозможных их комбинациях. Остановимся на них подробнее, уясняя сущность, функцию и эффективность каждого.
Начнем с показа и его разновидностей.
Целостный исполнительский показ.
Применяется редко; чем крупнее изучаемое произведение, тем чаще заменяется прослушиванием соответствующей записи. Адресуется непосредственно к интонационному слуху учащегося, который расшифровывает музыкальное содержание, опираясь не на нотный текст, а на ненотируемые параметры музыки. Способен оставить яркий след у человека с живым интонационным слухом, «запустить» его собственное воображение, служить ориентиром в дальнейшей работе («холодно»-«теплее»-«горячо»).
Активно воздействует на музыкально одаренных учащихся; на менее одаренных оказывает не столь заметное влияние. Целостный показ, таким образом, чрезвычайно ненавязчив: он предлагает слушателю - учащемуся некий готовый смысл, который тот примет в той мере, в которой захочет и сможет. Поскольку основную массу обучающихся музыке составляют люди мало- и среднеодаренные, целостный показ явно недостаточен, в противном случае музыкально-исполнительская педагогика, вероятно, с легким сердцем самоупразднилась бы, передав всецело свои полномочия концертным исполнителям.
Показ корректирующий
Неотъемлемый атрибут урока, используется в тесной связи со словом и обычно его иллюстрирует. Воздействует на интонационный слух локально, уточняя звуковую картину, предложенную учеником, т.е. работает в его же контексте. Если таковая в целом (а значит и смысл, заключенный в ней) сходна с представлением педагога, то корректирующий показ оказывается средством активным, но достаточно мягким.
Нередки, однако, и случаи, когда исполнение ученика не нравится педагогу в принципе («все не то!»). Показ, соответственно, становится более настойчивым, направленным на разрушение «чуждых» представлений. Эффективность метода весьма высока, чем и объясняется его популярность, независимо от инструмента, возраста и степени одаренности учащегося, а также сложности исполняемого произведения.
Показ в режиме «no comments»
Вид чистого, не подкрепленного словом показа; используется довольно редко. Адресуется прежде всего к аналитическому слуху учащегося и чрезвычайно его обостряет. Имеет ярко выраженный «насильственный» характер («сделай как я»). Полезен на этапе тщательной звуковой отделки, в особенности для учащихся, склонных преимущественно «переживать» музыку, при этом плохо слышащих реальный звуковой результат этих переживаний. Эффективен в разумных дозах ввиду быстрой утомляемости слуха. Не сопровождаемый словом показ требует высочайшего качества: он должен не просто объективно и существенно отличаться от игры самого учащегося – необходимо, чтобы он вызывал у него острую зависть.
Сопровождающий показ
Используется довольно часто. Хорош тем, что не прерывает игру ученика, а включается в него по мере необходимости (например, дозвучивает «проваленные» стратегически важные элементы фактуры, поддерживает малоинициативные кульминации и т.д.). Подобное эпизодическое наложение двух звуковых картин позволяет учащемуся яснее осознать собственные недочеты.
Показ технических приемов
Весьма распространен в исполнительской педагогике. Адресуется в основном к интеллекту ученика, когда его интонационный слух слаб, либо плохо взаимодействует с пространственно-двигательными механизмами. Обычно направлен на выработку определенных двигательных стереотипов. Безусловно полезен, если нацеливает учащегося на достижение определенных качеств звучания и малоэффективен без конкретной связи с той или иной музыкальной задачей.
Завершим обзор показа как метода воздействия на ученика некоторыми выводами. Показ, исходя из двойственной звуко-временной природы музыки, опирается именно на ее звуковую составляющую; показ не ставит своей прямой целью расшифровку музыкального содержания – он работает в зоне предполагаемого, интуитивно улавливаемого смысла, предельно его конкретизирует и непосредственно воссоздает в звуках и потому наиболее эффективен на этапе становления музыки «уже не словом». Показ теснейшим образом взаимодействует с многочисленными типами словесного воздействия (о чем речь впереди).
Вторым, не менее значимым средством воздействия на учащегося в интересующей нас плоскости является жест. Жест, строго говоря, тоже показ, однако, показ иной, «незвуковой» природы. Жест в области музыкального исполнительства естественно связан с дирижированием, хотя сфера его применения значительно шире.
Дирижерский жест (и дирижирование в целом) акцентирует свое внимание на процессуальной (временной) стороне исполнения: дает импульс движению по основным его параметрам – характеру и темпу, управляет темповыми нюансами, крупной горизонтальной динамикой, дозирует ферматы и паузы на границах построений. Незаменим в работе над охватом формы. Приносит ощутимые результаты, однако имеет и «побочные эффекты», поскольку дирижирование в принципе чуждо по своей природе сольному исполнительству. Игра «по руке» невольно освобождает учащегося от личной ответственности: исполнение питается не из внутреннего, а из внешнего «энергетического источника». Этим обстоятельством, очевидно, объясняется сравнительно редкое его использование в исполнительских классах. Кроме того, далеко не каждый педагог-исполнитель владеет дирижерским жестом достаточной ясности и побудительной силы.
Существует также разряд жестов, не связанных с дирижированием. Это жесты конкретно смысловые, прямо расшифровывающие интонационное содержание музыкальных знаков. Можно, например, многократно и безуспешно использовать звуковой показ какой-нибудь моцартовской фразы, где ученик, напрочь лишенный музыкального чувства юмора, мучительно «пристреливается» к штрихам и акцентам, а можно в соответствующем месте показать ему язык… Музыка напитана мимикой, жестами, позами не меньше, чем словом. «Перевод» этой части музыкального содержания на язык жеста естественен и поэтому эффективен. Учащиеся охотно реагируют на этот вид показа; он дает быстрый и прочный результат.
Говоря в целом, выразительный жест способен выявить смысл музыки едва ли не лучше, чем обычный звуковой показ. (Не потому ли на иных музыкантов интереснее смотреть, чем их слушать?) Однако язык жестов не всесилен и не покрывает всего смыслового пространства музыки. Куда более емким является, безусловно, язык вербальный, т.е. слово.
Говорят на уроке все без исключения педагоги (некоторые вообще крайне скупы на любые виды показа), однако говорят о разном и используют разные типы слов. Рассмотрим, как и на каких уровнях музыкального содержания они действуют.
Подробное описание технических приемов. Уровень протомузыкальный, своеобразный «подвал» или, точнее, «кухня» музыкального содержания. Коррелирует с соответствующим показом. Здесь царствуют существительные, обозначающие части тела в сочетании с глаголами в повелительном наклонении («кисть освободи», «локоть опусти», «пальцы собери» и т.д.) и сравнения («не верти локтем, движение руки такое, как будто ключ в замке поворачиваешь» или «на аккорде нужно «посидеть» как на стуле»). На этом уровне о музыке не говорят – к ней приспосабливаются, «имея ее в виду».
Всегда существовали и существуют педагоги, которые используют преимущественно этот способ работы над произведением. Это ярко выраженные музыканты – аналитики, такие например, как А. Николаев и Г. Гинзбург. Прекрасные музыканты, тонко чувствовавшие музыку, они непроизвольно «переводили» ее содержание на язык исполнительской технологии. (Знаменитая «партитура движений» Николаева гарантировала ученику музыкально приемлемое исполнение: правильные движения обеспечивали нужную звучность и связность между эпизодами).
«Технологический метод» весьма эффективен, однако годится он не для всех. Любопытно в этой связи воспоминание А. Скавронского, некоторое время учившегося у Г. Гинзбурга: «Аналитиком он (Г.Гинзбург) был замечательным, все мог показать и объяснить. Это был абсолютно точный анализ пианистических движений, преодоления трудностей путем экономией усилий… (Однако) после полутора-двух лет влюбленности и подражания я вдруг начал ощущать, что со мной происходит что-то странное… Я обратился к Флиеру, мол, вроде все могу на рояле, но не знаю о чем я играю. Помогите … Флиер о технологии даже не говорил. Речь шла о звуке, фразе, образе… и сразу возникло другое ощущение». Стоит ли говорить, что менее талантливые адепты «технологического языка», часто терпят фиаско: они многословно и путано описывают прием, сопровождая его несовершенным показом, и даже не догадываются намекнуть, какого, собственно, художественно результата они добиваются.
Итак, коль скоро мы говорим о функции слова в расшифровке музыкального содержания, то «технологический» метод и связанный с ним тип слова выражается глаголом в повелительном наклонении, либо в неопределенной форме и указывает «что делать» и «чего не делать» для реализации не всегда ясного учащемуся «образа».
Словесные характеристики звука. Интрамузыкальный уровень. Коррелирует с соответствующим звуковым показом. Здесь господствуют прилагательные и наречия, обычно в сравнительной степени, причем довольно банальные («тише, «ярче», «мягче»…). Оперируя подобным набором определений, педагог корректирует игру ученика. Нередко такой способ работы напоминает звуковое «конструирование». На фразовом уровне это выглядит примерно так: «Первую ноту чуть глубже, вторую мягче, последнюю короче, бас позже» и т.д. Как ни печально, именно изготовлением музыкальных «эрзацев» приходится заниматься с малоодаренными учениками. Бывает он также полезен и музыкальным учащимся: тщательная отделка одного фрагмента обычно влечет улучшение и в других.
В целом, метод весьма трудоемкий и часто не целесообразный. В качестве «энергосберегающего ресурса» обычно используют более изощренные словесные определения, причем как в побудительном, так и в оценочном смысле. Например: «у тебя это звучит болтливо, а хотелось бы остроумно» (в сонате Моцарта или Гайдна), или: «ты играешь слишком интеллигентно, а нельзя ли проще и тупее (скажем, в «Юмореске» Р. Щедрина). Ученики, как правило, охотно реагируют на замечания такого рода, по той простой причине, что в них брезжит интонационный смысл исполняемой музыки. Безусловно, эффективность этого типа слова зависит от точности «переводов» – педагог здесь демонстрирует не только понимание музыки, но и владение языком.
Итак, «звукоописательство», как мы убедились, может оставить ученика в неведении относительно того «про что» он играет, а может дать намек на некий образ. В морфологическом смысле выражается прилагательными и наречиями и отвечает на вопросы «какой?» и «как?».
Сравнения. Этот прием в зависимости от сравниваемых объектов может относиться как интра-, так и к эстрамузыкальному уровню. Например, «у вас это арпеджиато булькает как вода в батарее». Или: «здесь надо плыть как по течению, а Вы веслами гребете» (сравнения не указывающие на содержание музыки). «Этот фактурный пласт как подземный гул звучать должен» (сравнение прямо относится к музыкальному образу). Цель сравнения – сближать сходное по смыслу, либо косвенно сталкивать несовместимое. Эффективно действует на любых уровнях музыкального текста (единичный звук, фраза, фактура, тембр, движение и т.д.). Применяется в разумных пределах, в противном случае загромождает сознание учащегося массой «разногабаритных» объектов.
Таким образом, сравнение указывают на смысл музыкального произведения или его фрагмента косвенно. На вопрос «про что?» ответить не рискует, подменяя его более лукавыми «как что?» или «не как что?».
Ассоциации работают на экстрамузыкальном уровне музыкального содержания. Как и сравнение, ассоциация ищет сходства, однако затрагивает иерархические более высокие содержательные уровни, такие как генеральная интонация произведения, стиля, жанра. Имея дело с такими сложными категориями, не всегда удается обойтись «кустарным» словом. Поэтому в качестве ассоциации обычно обращаются к слову художественному.
Например, при работе над скрябинским этюдом fis-moll оp.8 уместно обратиться к пастернаковскому
«Я клавишей стаю кормил с руки
Под хлопанье крыльев, плеск и клёкот…»
Здесь в полной мере отражены и генеральная интонация музыки, и множество частных. Атмосферу блестящих шопеновских вальсов и мазурок как нельзя лучше передают пушкинские строки:
«Звенят кавалергарда шпоры, мелькают ножки милых дам
По их пленительным следам летают пламенные взоры…»
Здесь как на ладони жанровая ситуация бала с ее флиртами, звуками, ритмами, запахами и пр. Чтобы лучше «расслышать», как выглядят, о чем говорят (или болтают), в какие ситуации попадают и как из них выпутываются герои гайдновских и моцартовских сонат, стоит почитать комедии К. Гольдони, Бомарше, Лопе де Вега или посмотреть чудесные экранизации Я. Фрида. Никакое «звукоописательство» вкупе с показом не дадут почувствовать дух, тон, позу, жест сарабанды так, как это может сделать, например, роман Л. Фейхтвангера «Испанская баллада».
Непревзойденным мастером ассоциации был легендарный Г. Г. Нейгауз. Увлекшись, он мог отправить ученика за разъяснениями и в Колизей, и в собор Св. Петра, и к Гегелю, и на итальянское кладбище…
Ассоциации ярчайшим образом внушают ученику мысль о том, что музыка наполнена жизнью, что музыкальный текст не равен сумме включенных в него звуков.
Многочисленные ассоциации возникают на уровне отдельных интонации. Например, в Прелюдии и Фуге е-moll Шостаковича отчетливо слышится «плач Юродивого» из «Годунова», в 28-ой сонате Бетховена (1 ч.) едва ли не главную смысловую роль играет интонация «Моя Кармен». И хотя «Кармен» здесь явно ни причем, любовь и нежность будут очень кстати. Этого типа ассоциации убедительно доказывают, что «кочующие» из эпохи в эпоху, из стиля в стиль интонации имеют устойчивые, почти «словарные» значения.
Частным случаем ассоциаций можно считать те, что рождаются непосредственно под воздействием ученической игры. Здесь вспоминается знаменитая нейгаузовская «девушка в красной шапке» из метро, которая некстати возникла в заключении первой баллады Шопена с воплем «От края отойдите!». Такого рода ассоциации убедят ученика в том, что любая звуковая картина для интонационного слуха имеет некий смысл, пусть даже дикий в своем несоответствии с исходным.
Итак, ассоциация целенаправленно ищет связь музыки с конкретно жизненным и духовным опытом человечества, причем выраженным и запечатленным в наиболее концентрированном виде. Она весьма решительно берется прояснить содержание музыкального произведения, не избегает существительных, причем одушевленных, отвечающих на вопрос «кто?». Упомянутые выше «Кармен», Юродивый, дамы с их ножками, птицы с хлопаньем крыльев, мыслимые герои Бомарше и Фейхтвангера – все это возможные герои соответствующих произведений – интонационные герои, если воспользоваться термином В. Медушевского. И даже «девушка в красной шапке» – интонационный антигерой – все же герой, хоть и не шопеновского «романа».
Пожалуй, более прямо и откровенно на вопрос «кто?», «что?» отвечают только программные заголовки, выставляемые самыми композиторами, да и то не всегда. Так, например, с «Бабочкой» Грига все предельно ясно: ученику и педагогу нужно добиться, чтобы бабочка была именно бабочкой, а не гусеницей и не Боингом-740 и следить, чтобы в музыку не вторглись «чуждые», непредусмотренные Григом, представители фауны, такие как, скажем, «ослик» в пунктирных ритмах и «корова» в длинных звуках. А вот «Веселый крестьянин» Шумана уже не так однозначен и вполне может быть понят как крестьянин не то чтобы «веселый», а скорее слегка «навеселе». Отсюда, соответственно, варианты интонирования…
Название «Камаринская» современному ребенку вообще мало о чем говорит, если только педагог не побоится напеть ему ее начальные слова («Ах ты, сукин сын, камаринский мужик», - из песни слова не выкинешь!) Можно обойтись и без них и адресовать ученика к фильму «Собачье сердце». Эпизод с Шариковым, виртуозно играющим на балалайке, даст ученику ярчайший образ если не камаринского мужика, то изрядного «сукиного сына». К тому же и «балалаечную» звучность легче будет найти…
Бывают с программными заголовками и вовсе курьезные случаи. Автору этих строк довелось проходить с ученицей пьесу казахстанского автора А. Исаковой «На перемену!» из цикла «Школьные годы». Пьеса не получалась в целом и в частностях. Не удавался среди прочего «образ» электрического школьного звонка. Несколько показов, «тонкое» замечание о том, что композитор не зря применил здесь не трель, а martellato, затем отработка этого martellato с упоминанием рук и пальцев – результат нулевой. Отчаянный вопль: «Ну не похоже ведь!» – в ответ недоумение… «Как пьеса называется?!» - «На перемену…» – «Ну? Что здесь изобразить надо?» - молчание… «Почему пьеса так называется?», – ответ, достойный записной книжки М. Задорнова: – «Потому что пьеса на перемену рук»! Что тут скажешь? Закономерный «продукт» этюдного воспитания… Так что к несчастью истолковывать порой приходится и вполне эксплицированное музыкальное содержание.
Итак, нетрудно заметить, что все типы словесных пояснений, сопровождаемые показом и жестом, каждый по-своему пытается восполнить недостаток интуиции учащегося. Когда мы подсказываем ученику «про что» играть, мы обращаемся к его интонационному слуху с просьбой узнать в звуках то, что сам он расшифровать не смог; мы ждем от него понимания музыки. Когда мы говорим и показываем «как играть», мы адресуемся к аналитическому слуху, если собственные «звукоразличительные» механизмы ученика не справляются; мы требуем ясного выражения понятого смысла.
Не вызывает сомнений: чем разнообразнее палитра педагогических приемов и чем целесообразней их применение, тем эффективнее процесс постижения смысла исполняемого произведения.
Главная же задача исполнительской педагогики видится в том, чтобы внушить ученику следующее: все мы живем в мире привычных и понятных звуков («нормально» тарахтит холодильник, как всегда шумит процессор компьютера, как обычно посапывает здоровый ребенок). Но стоит нам услышать незнакомый, неизвестного происхождения звук, мы впадаем в состояние от легкого беспокойства до дикой паники. Мы не успокоимся, пока не выясним, что значит этот звук; в нас срабатывает инстинкт самосохранения – талант выживания. Совершенно так же чувствует себя музыкант, если ему непонятен смысл произносимых им звуков. Если он, конечно, талантлив…
Что же касается нас, педагогов, то нам всегда следует помнить, что восприятие слушателей направлено вовсе не на чистоту и безошибочность исполнения. Слушатели слышат музыку интонационным слухом и судят об игре по степени осмысленности, содержательности и яркости возникающих образов. Абсолютно так же музыку слышат и педагоги. Если, конечно, они музыканты…
Я когда читаю такие заметки у меня возникает впечатление, что я окружен полными даунами. Как можно получать удовольствие от музыки, не понимая ее?
Есть и такие мой поток, например
Писал в прошлых тредах и напишу здесь - "дохуя" и "начинающих" плохо сочетается. Приводит к тому, что начинающий увлеченно качает сотни учебников по ф-но, сборники Ганона и 40-гигабайтную коллекцию учебников сольфеджио и музыкальной формы. Да блять, нахуя это? Начинающему нужен преподаватель и один сборник нот. Ну, еще один.
По мне правильно вообще развиваться в сторону интереса. Интересна форма - изучай форму, фактура - фактуру. Основа это "андрей воробей", который мало кто может сыграть.
>2 курс
Ты же не из спец школы? Колледж?
Ну программа у тебя нормальная. Моцарта так я вообще архитрудным всегда нахожу.
Неистово двачую вот этого господина.
Так он же писал, что из консы, лол.
Я лично писал, что собираюсь поступать в консу через 2 года
-кун
Так где ты сейчас учишься? И ты хотел выложить видео, ну конечно если хочешь.
НГК-кун
Сейчас на ргхост выложил записи качество игры звука, правда, хуевое
http://rghost.ru/6yJxQ5HKj Метнер, Вечерняя песня из Забытых мотивов
http://rghost.ru/6tc2W9wDS Музыкальный момент ми-минор Рахманинова
Сам учусь в ТГМПИ
Ну Метнер по мне норм, а вот музыкальный момент чет какой-то лажовый, может качество записи такое.
Скорее всего, запись такая кого я обманываю...
Ты молодец. В общем-то видно, что человек показываетпытается показать худ. строну произведений.
Медтнера, как мне показалось, ты ощущаешь как действенную музыку, ну или во всяком случае хочешь добавить некого драматизма, напряженности. Думаю она тут не нужна. Даже в месте ачелерандогде я бы играл суше не стоит драматизировать, это не о том. Здесь созерцательная лирика скорее. Хотя в общем-то мне понравилось, и с длинной дыхания все нормально.
Ну а в муз.моментебезусловно тяжелом не хватая охвата. Ты играешь и очень ярко. Но сказывается нехватка длинны дыхания, свободы. Ты словно в тисках и стараешься сыграть под стучаший в ушах метроном. Особенно это ощущается в контрастной темесоль-фа-ми-ре... Чуть больше движения,не сиди и все будет еще лучшехотя и так ты молодец.Ну и токкатные места перед репризой и самом конце следует немного сжатьприводить к чему-то, статично. Чуть больше простора, свободы времени и все будет.
Но это все небольшие пометки, основное ты сделал.
Спасибо за анализ, я старался
Послушал первые 10 минут, говно какое-то. Вообще не цепляет, что вы в этом находите? Какие-то сопливые обороты, фублять, аж тошнит, сплошные повторения, ни одной нормальной мелодии или аккорда, сплошная скука, это можно слушать только в качестве фона максимум. Сейчас намного лучше музыку делают, что бы вы не кукарекали из своего манямирка.
http://www.youtube.com/watch?v=WTNhTqElIKU
Наркотики сделали свое дело, только под ними получалось нечто годное, что можно слушать и понимать не будучи продроченным по музыке с пяти лет.
Ты сейчас про Равеля это сказал или про свой релейтед?
Всю жизнь удивляюсь,как можно такими плоскими полунеподвижными пальцами делать такой серебряный звук
http://www.youtube.com/watch?v=JLfJbBf2Vnw
http://www.youtube.com/watch?v=-JaY0IZEy90
http://www.youtube.com/watch?v=0Uolrw_1XKU
http://www.youtube.com/watch?v=JLfJbBf2Vnw
http://www.youtube.com/watch?v=-JaY0IZEy90
http://www.youtube.com/watch?v=0Uolrw_1XKU
>серебряный звук
Тут во многом серебро от специфического звука самого рояля. Но вот то, что он у него не переходит в "металл", это уже заслуга Горовицаа точнее его кончика пальца.
Не следует проецировать свою ограниченность на всех вокруг.
Не наш ли это любитель чтения пианороллов пожаловал?
Ну и много людей способный отличить Шопена от Листа? Я серьезно, кто вообще способен понять вот это унылое бряцанье на пианино?
>отличить Шопена от Листа
Абсолютно разное фактурное и гармоническое изложение. Ну это как язык отличить. Ты ведь не спутаешьесли не аутист английский с французским?
>Ну это как язык отличить
Отличишь португальский от испанского?
Не говоря о таджикском от арабского языка.
Я говорю о том что среднестатистическому анону их не только не отличить, но и не понять что в них прекрасного. Для этого нужна спец. подготовка. Наверно поэтому для меня вся классика звучит уныло и однообразно, за редким исключением.
Отличу и то, и другое.
Для начала слушай попсовую классику, старайся искать отличительные черты стилей - их (основных) всего четыре: барокко, классицизм, романтизм, модерн. Для ознакомления тебе понадобится первые три. Послушай примеры ниже и попытайся хотя бы в общих чертах найти различия.
Барокко
Бах - Шутка http://www.youtube.com/watch?v=jEHkBArVAAU
Вивальди - Времена года - Весна http://www.youtube.com/watch?v=r_inQbz3riw
Глюк - мелодия из "Орфей и Эвридика" http://www.youtube.com/watch?v=fKdc-LGuPJ8
Классицизм
Моцарт - "Лакримоза" из Реквиема по мечте http://www.youtube.com/watch?v=MlAuHoRXLes
Моцарт - Симфония №40 (первая часть) http://www.youtube.com/watch?v=dnYdnNSxmsQ
Бетховен - Соната №14 "Лунная" http://www.youtube.com/watch?v=kHviJXK-LrA
Романтизм
Шопен - Вальс №7 http://www.youtube.com/watch?v=lAvcmWK7jVE
Сен-Санс - Пляска Смерти http://www.youtube.com/watch?v=gr1Ug0uDtZg
Рахманинов - Элегия http://www.youtube.com/watch?v=jb-Pr57mxmQ
Различий нет.
/thread
Могу отличить только в таком плане, хотя любой грустный романтизм (лунная), звучит для меня так же как грустное барокко (Глюк)
Так с этого все и начинается, потом слух привыкает, приспосабливается.
Добавлю, что, конечно же, Шопена от Листа сложнее отличить, чем Шопена от Баха, поскольку и Шопен, и Лист принадлежат к одному стилю - романтизму
А в чем заключается цемес, т.е. чем оно так ценится, ну, не считая мелодий уж совершенно вызывающих конкретное чувство грусти или веселья. Скажем, что можно искать совершенно явно, мол, что бы без зазрения совести заявить Киркоров поет/играет как урод, к примеру.
За все время, пока музыка существовала, она постоянна развивалась, как в сторону технической, так и гармонической (т.е. усложнялась музыкальная форма, находились новые способы и пути ведения мелодии, ее сопровождения, само звучание - ее тембр - претерпел изменения).
Попсовая же музыка нацелена на количество выпускаемой продукции, а не ее качество. Многие песни построены по совсем уж простым схемам, не ну а что - пипл схавает и попросит добавки. Про отличия эстрадного вокала от хорошо поставленного оперного говорить не буду - этот срач находится уже в другой плоскости музыки.
Для сравнения:
http://www.youtube.com/watch?v=O0_gw2Lillg
http://www.youtube.com/watch?v=RJ-yE6Nqca8
цимес
Пофиксил, не благодари.
Моя прелюдия cis-moll
Надеюсь, что за время моего пребывания в Соединённых Штатах Америки окончательно прояснится следующее обстоятельство: помимо сочинённой мною Прелюдии cis-moll, у меня есть и другие веские причины претендовать на моё положение в музыкальном мире. На родине для меня это сочинение стало уже пройденным этапом, оно было для меня в действительности далёким воспоминанием о юности, пока несколько лет тому назад я не поехал в Англию. К своему удивлению, я узнал там, что все молодые пианисты играют её. Получив же после этого приглашение посетить Соединённые Штаты, я послал запрос, достаточно ли хорошо меня знают в этой стране, чтобы можно было рассчитывать на интерес публики к моим выступлениям. Вскоре меня известили, что в США каждый музыкант знает меня как автора Прелюдии cis-moll. При данных обстоятельствах, как мне кажется, я должен быть благодарен тому, что мною создана эта Прелюдия. Однако я не уверен, не обернулась ли для меня удачей моя оплошность, которая заключается в том, что я не сохранил за собой международного авторского права на это сочинение. Если бы я его сохранил, то приобрёл бы от этого богатство, а также известность. Но, с другой стороны, я мог бы не достичь ни того, ни другого. Ведь, узнав о большом успехе этого маленького произведения, я написал цикл из десяти прелюдий op. 23 и принял меры предосторожности, чтобы обеспечить авторское право у одного издателя в Германии. Нахожу, что музыка этих прелюдий значительно лучше моей первой Прелюдии, но публика не склонна разделять моё мнение. Не берусь утверждать, моё ли мнение ошибочно, или наличие этого авторского права губительно повлияло на их популярность. Поэтому для меня навсегда останется открытым вопрос о том, что является причиной популярности моего раннего сочинения: то ли присущие ему достоинства, то ли отсутствие на него авторского права.
Попросив меня обсудить моё собственное произведение в связи с его различными толкованиями, журнал «The Delineator» поставил меня в положение иконоборца.
С момента моего пребывания в США я обнаружил немало ходячих представлений относительно этой Прелюдии и её создания. Пользуюсь случаем также для того, чтобы рассказать о ней истинную правду.
Мне было 18 лет, когда я окончил Московскую консерваторию. Музыка не доходная профессия, даже для тех, кто достиг известности, а для начинающего обычно безнадёжная. Через год я оказался без денег. Мне нужны были деньги, я написал эту Прелюдию и продал её издателю за предложенную им сумму. Одним словом, я получил за неё сорок рублей — это около двадцати долларов на ваши деньги. Согласитесь — вознаграждение весьма скудное, если принять во внимание сумму, вырученную за неё издателями. Но в этом случае закон компенсации сработал хорошо, и у меня нет причин быть недовольным.
По моём приезде сюда меня часто спрашивали, что я представлял себе, сочиняя эту музыку; другими словами, что было источником моего вдохновения. Помимо настоятельной необходимости заработать деньги, меня вдохновляло только желание создать что-то прекрасное и художественное. Прелюдия по своей природе абсолютная музыка, и её нельзя ограничить рамками программной или импрессионистической музыки. Комментаторы приписывали прелюдиям Шопена всевозможные фантастические значения. Одну из них даже назвали «Дождевые капли». Можно напомнить рассказ Жорж Санд, как рассердился Шопен, когда она обратила его внимание на приписываемую его гармонии звукоподражательность.
Абсолютная музыка может навести на мысль или вызвать у слушателя настроение, но её первичная функция — доставлять интеллектуальное удовольствие красотой и разнообразием своей формы. Это и было целью, к которой стремился Бах в своём удивительном цикле прелюдий, являющихся источником бесконечного наслаждения для музыкально развитого слушателя. Их несравненная красота будет утрачена, если мы попытаемся искать в них отражения настроений композитора. Если мы нуждаемся в психологизации прелюдии, то следует понять, что функция прелюдии не в изображении настроения, а в подготовке его. Прелюдия, как она мне представляется, это форма абсолютной музыки, предназначенной для исполнения перед более значительной музыкальной пьесой, или выполняющей функцию введения в какое-либо действие, что и отражено в её названии. Форма зародилась и может быть использована для музыки, имеющей независимое значение. Но поскольку музыкальной пьесе дано название, надо чтобы произведение до некоторой степени оправдывало его значение. В рассматриваемой прелюдии я старался приковать внимание к начальной теме. Эти три ноты в виде октавного унисона должны прозвучать торжественно и угрожающе. Мотив из трёх звуков затем проходит на протяжении 12 тактов первого раздела, а в противовес ему в обоих ключах звучит контрастная мелодия в аккордовых последованиях. Здесь два мелодически противоборствующих элемента, цель которых — завладеть вниманием слушателей. Сущность главной темы — это массивный фундамент; контрастом ему становится гармонизованная мелодия; её функция — рассеять мрак. Но если разработку её продолжить, то возникнет монотонность, и поэтому быстро вступает средняя часть. Смена настроения резкая, и на протяжении 29 тактов музыка устремляется подобно нарастающей буре, усиливаясь по мере того, как мелодия движется вверх. Эта часть написана мелкими длительностями, а первая тема вступает как кульминация в удвоении одновременно в правой и левой руке. Буря стихает, музыка постепенно успокаивается и семитактная кода завершает сочинение.
Слушатель был взволнован, возбуждён и успокоен. Теперь он готов к восприятию следующего произведения. Прелюдия выполнила своё назначение. Если ученик должен сосредоточиться для работы над этой пьесой, пусть он запомнит всё, что я только что сказал. Затем заставьте его тщательно изучить структуру сочинения. Разделы его очень просты [...]
Первое техническое указание: надо определить правильный темп первой темы и затем строго придерживаться его на протяжении всей первой части. Общая ошибка — это играть её слишком громко. Допускаю, что есть большое искушение — прогреметь её. Но кульминация не должна звучать вначале. Я отметил три первых звука FF. В дальнейшем вы найдёте несколько отметок FFF. Поэтому берегите ваши силы. Аккорды с мелодией в верхнем голосе нужно брать легко, лаская клавиши, и пианисту необходимо стараться, чтобы верхний голос в аккордах правой руки пел. Следует избегать тенденции брать аккорды неравномерно или арпеджированно, теряя ровность движения. Трудность первой части состоит в том, чтобы сохранить равномерность движения. Три ноты первой темы надо ударять не слишком громко, но с достаточной силой, чтобы все они были слышны. В части Agitato в правой руке важно выделять верхний звук триолей. Вот почему это движение я пометил бы Allegro con fuoco. Пианист должен согласовать темп со своими техническими возможностями. Чтобы выделить мелодию, не надо играть быстрее, чем исполнитель в состоянии это сделать.
Повторение первой части в удвоенных октавах требует от пианиста напряжения всех сил. Ученика нужно предостеречь от ошибки принимать ярость за широту и величавость. Будет безопаснее исполнять это место втрое медленнее, чем в начале, и прежде всего следите за равномерностью decrescendo. Я к нему прибегаю, начиная с 6-го такта этой части. Особенно заметьте, что мелодия в коде сосредоточена в средних голосах аккордов правой и левой рук. Эти звуки необходимо слегка акцентировать. Остерегайтесь соблазна арпеджировать заключительные аккорды.
С. В. Рахманинов
Надеюсь, что за время моего пребывания в Соединённых Штатах Америки окончательно прояснится следующее обстоятельство: помимо сочинённой мною Прелюдии cis-moll, у меня есть и другие веские причины претендовать на моё положение в музыкальном мире. На родине для меня это сочинение стало уже пройденным этапом, оно было для меня в действительности далёким воспоминанием о юности, пока несколько лет тому назад я не поехал в Англию. К своему удивлению, я узнал там, что все молодые пианисты играют её. Получив же после этого приглашение посетить Соединённые Штаты, я послал запрос, достаточно ли хорошо меня знают в этой стране, чтобы можно было рассчитывать на интерес публики к моим выступлениям. Вскоре меня известили, что в США каждый музыкант знает меня как автора Прелюдии cis-moll. При данных обстоятельствах, как мне кажется, я должен быть благодарен тому, что мною создана эта Прелюдия. Однако я не уверен, не обернулась ли для меня удачей моя оплошность, которая заключается в том, что я не сохранил за собой международного авторского права на это сочинение. Если бы я его сохранил, то приобрёл бы от этого богатство, а также известность. Но, с другой стороны, я мог бы не достичь ни того, ни другого. Ведь, узнав о большом успехе этого маленького произведения, я написал цикл из десяти прелюдий op. 23 и принял меры предосторожности, чтобы обеспечить авторское право у одного издателя в Германии. Нахожу, что музыка этих прелюдий значительно лучше моей первой Прелюдии, но публика не склонна разделять моё мнение. Не берусь утверждать, моё ли мнение ошибочно, или наличие этого авторского права губительно повлияло на их популярность. Поэтому для меня навсегда останется открытым вопрос о том, что является причиной популярности моего раннего сочинения: то ли присущие ему достоинства, то ли отсутствие на него авторского права.
Попросив меня обсудить моё собственное произведение в связи с его различными толкованиями, журнал «The Delineator» поставил меня в положение иконоборца.
С момента моего пребывания в США я обнаружил немало ходячих представлений относительно этой Прелюдии и её создания. Пользуюсь случаем также для того, чтобы рассказать о ней истинную правду.
Мне было 18 лет, когда я окончил Московскую консерваторию. Музыка не доходная профессия, даже для тех, кто достиг известности, а для начинающего обычно безнадёжная. Через год я оказался без денег. Мне нужны были деньги, я написал эту Прелюдию и продал её издателю за предложенную им сумму. Одним словом, я получил за неё сорок рублей — это около двадцати долларов на ваши деньги. Согласитесь — вознаграждение весьма скудное, если принять во внимание сумму, вырученную за неё издателями. Но в этом случае закон компенсации сработал хорошо, и у меня нет причин быть недовольным.
По моём приезде сюда меня часто спрашивали, что я представлял себе, сочиняя эту музыку; другими словами, что было источником моего вдохновения. Помимо настоятельной необходимости заработать деньги, меня вдохновляло только желание создать что-то прекрасное и художественное. Прелюдия по своей природе абсолютная музыка, и её нельзя ограничить рамками программной или импрессионистической музыки. Комментаторы приписывали прелюдиям Шопена всевозможные фантастические значения. Одну из них даже назвали «Дождевые капли». Можно напомнить рассказ Жорж Санд, как рассердился Шопен, когда она обратила его внимание на приписываемую его гармонии звукоподражательность.
Абсолютная музыка может навести на мысль или вызвать у слушателя настроение, но её первичная функция — доставлять интеллектуальное удовольствие красотой и разнообразием своей формы. Это и было целью, к которой стремился Бах в своём удивительном цикле прелюдий, являющихся источником бесконечного наслаждения для музыкально развитого слушателя. Их несравненная красота будет утрачена, если мы попытаемся искать в них отражения настроений композитора. Если мы нуждаемся в психологизации прелюдии, то следует понять, что функция прелюдии не в изображении настроения, а в подготовке его. Прелюдия, как она мне представляется, это форма абсолютной музыки, предназначенной для исполнения перед более значительной музыкальной пьесой, или выполняющей функцию введения в какое-либо действие, что и отражено в её названии. Форма зародилась и может быть использована для музыки, имеющей независимое значение. Но поскольку музыкальной пьесе дано название, надо чтобы произведение до некоторой степени оправдывало его значение. В рассматриваемой прелюдии я старался приковать внимание к начальной теме. Эти три ноты в виде октавного унисона должны прозвучать торжественно и угрожающе. Мотив из трёх звуков затем проходит на протяжении 12 тактов первого раздела, а в противовес ему в обоих ключах звучит контрастная мелодия в аккордовых последованиях. Здесь два мелодически противоборствующих элемента, цель которых — завладеть вниманием слушателей. Сущность главной темы — это массивный фундамент; контрастом ему становится гармонизованная мелодия; её функция — рассеять мрак. Но если разработку её продолжить, то возникнет монотонность, и поэтому быстро вступает средняя часть. Смена настроения резкая, и на протяжении 29 тактов музыка устремляется подобно нарастающей буре, усиливаясь по мере того, как мелодия движется вверх. Эта часть написана мелкими длительностями, а первая тема вступает как кульминация в удвоении одновременно в правой и левой руке. Буря стихает, музыка постепенно успокаивается и семитактная кода завершает сочинение.
Слушатель был взволнован, возбуждён и успокоен. Теперь он готов к восприятию следующего произведения. Прелюдия выполнила своё назначение. Если ученик должен сосредоточиться для работы над этой пьесой, пусть он запомнит всё, что я только что сказал. Затем заставьте его тщательно изучить структуру сочинения. Разделы его очень просты [...]
Первое техническое указание: надо определить правильный темп первой темы и затем строго придерживаться его на протяжении всей первой части. Общая ошибка — это играть её слишком громко. Допускаю, что есть большое искушение — прогреметь её. Но кульминация не должна звучать вначале. Я отметил три первых звука FF. В дальнейшем вы найдёте несколько отметок FFF. Поэтому берегите ваши силы. Аккорды с мелодией в верхнем голосе нужно брать легко, лаская клавиши, и пианисту необходимо стараться, чтобы верхний голос в аккордах правой руки пел. Следует избегать тенденции брать аккорды неравномерно или арпеджированно, теряя ровность движения. Трудность первой части состоит в том, чтобы сохранить равномерность движения. Три ноты первой темы надо ударять не слишком громко, но с достаточной силой, чтобы все они были слышны. В части Agitato в правой руке важно выделять верхний звук триолей. Вот почему это движение я пометил бы Allegro con fuoco. Пианист должен согласовать темп со своими техническими возможностями. Чтобы выделить мелодию, не надо играть быстрее, чем исполнитель в состоянии это сделать.
Повторение первой части в удвоенных октавах требует от пианиста напряжения всех сил. Ученика нужно предостеречь от ошибки принимать ярость за широту и величавость. Будет безопаснее исполнять это место втрое медленнее, чем в начале, и прежде всего следите за равномерностью decrescendo. Я к нему прибегаю, начиная с 6-го такта этой части. Особенно заметьте, что мелодия в коде сосредоточена в средних голосах аккордов правой и левой рук. Эти звуки необходимо слегка акцентировать. Остерегайтесь соблазна арпеджировать заключительные аккорды.
С. В. Рахманинов
О, я тебя искал. Поясни за выбор тональности?
inb4 хачю как в Лунной сонате
В смысле "выбор тональностей"? Что именно нужно?
В Лунной сонате тональность до-диез минор
Эта простая метода - слушать, слушать, и ещё раз слушать, пока ухо не привыкнет к новому языку, пока этот новый мелодический язык не начнёт резонировать с чем-то, глубоко заложенным и ранее не востребованным в себе - работает просто превосходно.
Двачую этого братишку.
Да, бывает, что стили в общем-то очень похожи. Но у каждого из них помимо схожести с другим есть свои особенности. Например тот же Брамс, испытавший влияние все немецкой музыки до негоБаха, Бетховена\Шуберта, Шумана, все же имеет свои особенности. Такая-то народность, такая-то плагальность.
Толсто.
Португальский от испанского очень сильно отличается, а таджикский от арабского - тем более. Только аутист или забитый пидораха, вообще не знакомый с мировой культурой, не сможет их отличить.
Нет, не нужна. У меня никакого музыкального образования даже близко нет. Тем не менее, обычно понимаю, о чем произведение, и никакой унылости и однообразности. Так что это врожденное, понимаешь? Гены. Тебе не повезло. Ты генетически ущербен.Ладно, на самом деле нужно просто учиться слушать. Сидеть и слушать, да.
Абос Зинда боши халлаль уакт, ракибту касыдан джабала шейх, Уабирифкати шабун – лам йаблуг Бародар бехтарин Хунарманд хасти Офарин
Раздели где звучит таджикский а где арабский, мой юный знаток культуры.
Абос Зинда боши Бародар бехтарин Хунарманд хасти Офарин
Халла –ль-УаКт, ракибту Ка:Сыдан джабала –ш-шейх, Уа-бирифКати: ша:бун – лам йаблуГ
Первая строка - таджикский, вторая - арабский.
Готовь анус.
Мне тоже так кажется.
Меня вообще удивляет, что Годовский как композитор незаслуженно забыт из-за неимоверной технической трудности, взять хотя бы те же этюды Шопена-Годовского
http://www.youtube.com/watch?v=5128I-Wgm3E
http://www.youtube.com/watch?v=Dbyu4Qh0YYA
http://www.youtube.com/watch?v=_9S1wTuRdgw
http://www.youtube.com/watch?v=8rq4RICau0c
http://www.youtube.com/watch?v=M28_lCCqRw8
http://www.youtube.com/watch?v=-bHn2__FVgc
Вот этот человек хорошо про шопен-годовский опус 10 рассказывает
http://www.youtube.com/watch?v=dE9gGjUBQBE
http://www.youtube.com/watch?v=zp-ZUVVVlHk
http://www.youtube.com/watch?v=bfDV7QoctHQ
http://www.youtube.com/watch?v=-_eyiPKPO2U
Лучше уж Сорабджи вспомнить, забытого по той же причини.
Разные плоскости же.
Если Годовский из эпохи романтизма более-менее воспринимаем на слух, то Сорабджи со своим модерном мозг выносит.
http://www.youtube.com/watch?v=MlRK83PHQ0k
http://www.youtube.com/watch?v=vocgV-oM6Io
У него особенный язык, очень богатый - что непривычно. Поэтому его тяжело слушать, если привык к весьма простым построениям романтизма (завязка-кульминация-развязка).
Ну из романтистов - можно вспомнить Алкана. Его не играют потому что сложно и длинно. Ну и Метднера и Рославца, но их вспоминают последнее время.
У меня идиотский вопрос - не вредно ли запоминать много произведений? Как лучше их учить на память, несколько одновременно или же последовательно, если, положим, нет ограничения по времени?
Какие нравятся, такие и учи.
в смысле мозг выносит?
Я не спрашиваю, какие пьесы мне учить.
Тогда твой вопрос непонятен.
Вот этот музыкант все объяснил
Анон, такой вопрос.
В детстве учился в ДМШ, закончил 2 класса, потом дропнул
Спустя 16 лет захотелось играть.
Если теорию и сольфеджио я вспомнил достаточно быстро, то вот с техникой и чтением с листа нихуя не получилось с прогиба. Т.е. сейчас, играя известные произведения, я пытаюсь подбирать на слух и в ноты почти не смотрю.
ЕЩе одна проблема в том, что я не могу играть двумя руками (наверно последствия того, что учился на гитаре еще), не могу рассинхронить их. т.е. играю партию левой и правой руки отдельно, а вместе - не могу, туплю.
Посоветуй че делать? Че поиграть?
В детстве учился в ДМШ, закончил 2 класса, потом дропнул
Спустя 16 лет захотелось играть.
Если теорию и сольфеджио я вспомнил достаточно быстро, то вот с техникой и чтением с листа нихуя не получилось с прогиба. Т.е. сейчас, играя известные произведения, я пытаюсь подбирать на слух и в ноты почти не смотрю.
ЕЩе одна проблема в том, что я не могу играть двумя руками (наверно последствия того, что учился на гитаре еще), не могу рассинхронить их. т.е. играю партию левой и правой руки отдельно, а вместе - не могу, туплю.
Посоветуй че делать? Че поиграть?
Москва не сразу строилась. Терпение и труд - и все начнет получаться, тем более ты недалеко от начала ушел, судя по двум классам дмш.
Из "поиграть" - Упражнения Брамса осиль для начала школу Николаева, попутно выискивая в интернете различные педагогические пособия, там обычно описываются подобные проблемы. Как закончишь с Николаевым/любым другим самоучителем - можешь отправляться в свободное плавание, хотя я бы порекомендовал для начала хрестоматии за 3-4-5 классы.
Школа Николаева - первое что пришло в голову. 3/4 мелодий из него помню и так.
Просто сейчас не очень понятно, на что время тратить: играть очень простые вещи из первого класса для восстановления навыка или уже брать то что посложнее и над чем нужно сидеть (со второго класса, лол)
>восстановления навыка
Сам за себя ответил
https://www.youtube.com/watch?v=eEVo_kqq4hM
Мне кажется, или это уровень "чтоб все охуели как я могу"? Не то, чтобы я не хотел такого уровня. Доставьте еще такого уровня.
Мне кажется, или это уровень "чтоб все охуели как я могу"? Не то, чтобы я не хотел такого уровня. Доставьте еще такого уровня.
Очевидный Рихтер, играющий этот же этюд.
Все хорошо, вот только непонятно, что эта девушка делает посреди заброшенного здания в ночнушке?
По правде говоря, этот этюд в сочетании с ночнушкой, заброшенным зданием и характерной кинематографией создает комический эффект.
Можно подробнее про упражнения Брамса.
>этот этюд в сочетании с ночнушкой, заброшенным зданием и характерной кинематографией создает комический эффект.
Ага, этот эффект называется "китч"
Возможно имелись ввиду Вариации на тему Паганини, т.к. сам Брамс опубликовал этот опус как этюды для фортепиано. Сложность - уровень пиздец.
Имелись в виду именно упражнения Брамса http://intoclassics.net/news/2009-10-05-9537
http://www.piano.ru/scores/brams/brams-upr.pdf
Какой такой Китч?
>ахах я сиряльчики сматрю))))
Посоветуйте "наших" композиторов периода барокко и ренессанса, если таковые вообще имелись.
Дико не люблю наших, не знаю почему, просто не нравятся. Чайковского вообще терпеть не могу, хотя все на него так и дрочат даже за рубежом. Может хоть более ранние пойдут, так как барокколюб.
Дико не люблю наших, не знаю почему, просто не нравятся. Чайковского вообще терпеть не могу, хотя все на него так и дрочат даже за рубежом. Может хоть более ранние пойдут, так как барокколюб.
Музыканты! Объясните мне, пожалуйста.
>Трезвучие, построенное на I ступени, как правило, называется тоническим. Трезвучие, построенное на IV ступени, называется субдоминантовым и на V ступени - доминантовым.
Что значит построенное на IV ступени? Вот допустим у нас тональность До мажор. Тоника - До, субдоминанта - Фа, доминанта - Соль. Трезвучие, построенное на субдоминанте - это будет аккорд Фа мажор? А на доминанте - Соль мажор? ИЛИ ЧТО?
>Трезвучие, построенное на I ступени, как правило, называется тоническим. Трезвучие, построенное на IV ступени, называется субдоминантовым и на V ступени - доминантовым.
Что значит построенное на IV ступени? Вот допустим у нас тональность До мажор. Тоника - До, субдоминанта - Фа, доминанта - Соль. Трезвучие, построенное на субдоминанте - это будет аккорд Фа мажор? А на доминанте - Соль мажор? ИЛИ ЧТО?
>Вот допустим у нас тональность До мажор. Тоника - До, субдоминанта - Фа, доминанта - Соль. Трезвучие, построенное на субдоминанте - это будет аккорд Фа мажор? А на доминанте - Соль мажор?
Да, все так.
Меня смутило, что дальше там написано, что вот эти вот аккорды - неустойчивые. Это, значит, имелось в виду, что они будут неусточивые в тонике До мажор?
Да. Не в тонике, а в тональности. В любой тональности субдоминанта и доминанта неустойчивые, особенно доминанта.
Всё, понял. Спасибо!
>Шарль Ганон "Пианист-виртуоз" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3357970 Ввиду невыскоких художественных качеств рекомендуется только любителям-мазохистам. Вас предупредили.
Надо исправить описание на "Сборник простых упражнений для развития техники и ежедневной разминки."
60 простых упражнений, которые рекомендуется проигрывать ежедневно. Весь сборник играется в течение часа.
Сейчас учу, если можно так выразиться про два такта на упражнение, по два упражнения в день, нраица.
Достаточно мелодично и в то же время просто. Руки отлично прогреваются, мозг концентрируется только на технике.
Надо исправить описание на "Сборник простых упражнений для развития техники и ежедневной разминки."
60 простых упражнений, которые рекомендуется проигрывать ежедневно. Весь сборник играется в течение часа.
Сейчас учу, если можно так выразиться про два такта на упражнение, по два упражнения в день, нраица.
Достаточно мелодично и в то же время просто. Руки отлично прогреваются, мозг концентрируется только на технике.
Аноны, есть у кого ноты David Nevue - Midnight Rain
Буду очень признателен, кидайте на мыло.
Буду очень признателен, кидайте на мыло.
Что-то мертвый тред у нас
https://www.youtube.com/watch?v=xV_L7kh08cE
https://www.youtube.com/watch?v=xV_L7kh08cE
А я недавно Алькана послушал. Классно, тоже так хочу. И еще Лигети. Тоже офигенно. Вот. Бамп.
Один из немногих тредов, в котором аноны таки занимаются, а не пиздят. Все норм.
любитель Ганона
Это, конечно, хорошо, но давайте хотя бы для имитации общения в треде отписываться о проделанной работе за день. Что, кстати, может стать мотивационным толчком к ежедневным упражнениям.
/me хотел сегодня позаниматься, но не стал.
А вечером мне на ногу упала кастрюля. Выводы делайте сами.
А вечером мне на ногу упала кастрюля. Выводы делайте сами.
> Выводы делайте сами.
Ты - ленивый хуй, который даже кастрюлю не может поставить нормально?
С чем кастрюля-то была?
Не я один, но каждый из нас -- ленивый хуй. Ленивый хуй -- это как бог или дьявол. Он каждый из нас. Но мы можем быть более ленивый хуй или менее ленивый хуй.
На самом деле я все выдумал, не было никакой кастрюли.
Учу инвенции до мажор и фа мажор, а также сонату Моцарта до мажор. Мне кажется, до-мажорную Моцарта вполне можно вместо соответствующих гамм играть, более интересно и осмысленно. В этой же сонате мне трудно фа-диез после мелизма соль-ля-соль в побочной теме. По ходу, трудно дается потому, что в аппликатуре написано брать фа-диез первым пальцем и сразу же вторым. Неудобно как-то.
В фа-мажорной инвенции мне очень трудно было добиться независимости рук, в конце концов получилось, по поводу чего нехилый кайф в процессе игры.
Вот такой отчет.
Смотри, короче:
Скорее всего, в сонате тебе попался знак типа "1^2". Его играют так - нажимаешь на клавишу первым пальцем, потом не убирая пальца с клавиши, кладешь на клавишу второй палец (да-да, на УЖЕ НАЖАТУЮ клавишу) чуть выше первого. Когда второй палец будет уверенно стоять на клавише, убираем первый и скользящим движением двигаем второй туда, где стоял первый палец. Все, молодец, возьми пирожок на полочке.
Цимес этого трюка заключается в том, что необязательно менять пальцы сразу же - все зависит от "пальцевого окружения" - если фактура нагружена, то нужно ловить удобный момент.
Завтра сдавать преподавателю два этюда Шопена, а я нихуя не занимался три дня.
Кстати, насколько сложна фантазия на темы Кармен Бузони? Уровень скерцо Шопена или легче?
Кстати, насколько сложна фантазия на темы Кармен Бузони? Уровень скерцо Шопена или легче?
Какие хоть этюды?
Насчет фантазии не знаю, надо в ноты смотреть
Опус 25 номер 2 и 9.
Да не, я умею ноты читать :) Там фа-диез повторяется два раза, пикрелейтед. У меня в нотах написано так - трель 2 и 3 пальцами, а фа-диез 1 и 2. И вот первым мне неудобно. Наверное, постановка руки неправильная какая-нибудь (учился сам).
Я бы сыграл трель 1 и 3, а на фа пришел 2 и 3 при повторении. А что за редакция? Я только проверил свою (Гольденвейзер), там так же.
У меня вот такой сборник.
За идею про трель 1 и 3 спасибо, надо будет поиграть так. Мне 1-м пальцем что-либо делать труднее, чем остальными, он несколько неловкий.
Тоже такие сборники есть
Какая-то ебанутая трель. Это же не барочная соната, чтоб трель сверху играли, а учитывая быстрый темп сонаты, я вообще эту трель мордентом 2-3-2-1-2 (как у тебя в нотах) играл бы.
Ага, я в разных исполнениях слышал, что ее по-разному играют.
Итак, решил за оставшиеся две недели до конца лета занять чем-нибудь свои пальцы. Выбор пал на ми-бемоль-минорную этюд-картину Рахманинова. Уже разобрал, вроде норм так, сейчас занимаюсь отшлифовкой некоторых мест, скоро наизусть попробую. Спрашивайте свои ответы.
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/8/8c/IMSLP02061-Busoni_-_Carmen.pdf
Нашел ноты Кармен фантазии.
О, имслп, ща заценим
Если бегло осмотреть ноты:
Ну, технически неплохое произведение, хотя я сравниваю его скорее не с шопеновским скерцо, а, скорее, с рапсодиями Листа, благо технические приемы как раз-таки ближе к Листу.
Что касается художественной стороны - тут сугубо личностное мнение. Я не люблю особо такой жанр как попурри - темы, вырванные из контекста, звучат как-то обособленно друг от друга, нет единства между ними; также пропадает атмосферность материала, и нужно быть очень осведомленным в первоисточнике, чтобы по настоящему оценить такие вещи, как попурри-фантазии. Это как если вместо просмотра сериала, ты читаешь краткое содержание на Википедии.
Хотя, оговорюсь, есть "вещи", которые "выбились в люди" и обрели популярность - тот же "Риголетто" Листа, например.
Спасибо. Я сам не люблю переложения и адаптации, но это понравилось.
Как думайте, этот "композитор" долбоеб или же тонкий тролль?
http://www.youtube.com/watch?v=cEp-OveddLk
http://www.youtube.com/watch?v=ddYNlyRgIlU
http://www.youtube.com/watch?v=2-BZfFakpzc
http://www.youtube.com/watch?v=xkrydS0MK28
http://www.youtube.com/watch?v=cEp-OveddLk
http://www.youtube.com/watch?v=ddYNlyRgIlU
http://www.youtube.com/watch?v=2-BZfFakpzc
http://www.youtube.com/watch?v=xkrydS0MK28
Охуенно же.
>Как думайте
>думайте
Ясно одно - ты-то точно долбоёб.
БЛЯТЬ, ВОТ Я ПРОЕБАЛСЯ
конечно же
>думаете
слоуфикс
1. Играет неровно, а идея хорошая.
2. Картинки для анса - банально, а с мячиками мне понравилось. До конца не досмотрел, там явно больше 22.
3. Это хорошо.
4. Это тоже хорошо, правда его фамилия тут явно лишняя.
Решил перенести занятия с вечера на утро, т.к. частенько после работы был совсем никакой.
Уже месяц встаю в 6:40, умываюсь, завтракаю, занимаюсь час и пиздую на работу. В наушниках, естественно.
Анон, это охуенно.
Сегодня как обычно поганонировал с утра. Сейчас прочитал твой пост и поганонировал еще раз.
После каждого занятия чувствую, что кисть укрепляется и становится быстрее, начинаю выделять голоса в упражнениях, играю больше в клавиатуру. Но мизинец на правой первое время охуевал.
3-4-5 пальцы вообще от природы слабее первых двух. Упражнения Ганона тем и хороши, что нагружают все пальцы в равной степени.
Хз где спрашивать, напомните, что это за говно http://rghost.ru/6fCzTNvcd
Не могу вспомнить, откуда мелодия.
Не могу вспомнить, откуда мелодия.
Хз, по четырем тактам не определить. Ставлю на Моцарта, либо современная попсятина.
Это не мелодия.
А в каких тональностях ты Ганона играешь?
Какие тональности?
Там ноты, я играю по ним. Пока что все в до мажоре, но я еще не слишком далеко продвинулся.
Вроде там в самом начале сборника написано что-то вроде "упражнения даются в до мажоре, но рекомендуется играть во всех тональностях той же аппликатурой". Может, я с каким-то другим сборником путаю. В любом случае, до-мажорную аппликатуру передвинуть в до-диез мажор, например, и играть той же аппликатурой - это пиздос.
Начало мелодии. Дальше не помню.
Скажите плиз какая музыка играет на 14:55 https://youtu.be/mCJrYFjwtFw?t=14m55s
Что-то знакомое опять.
Уебан и позер, косящий под Гленна Гульда.
Да таких "мелодий" овердохуя. Скорее всего, тебе она что-то напоминает, что-то другое, а не это в точности.
Мне учительница как-то посоветовала играть Ганона в ре-мажоре, до сих пор играю, брат жив, баланс черных и белых клавиш соблюден, нагрузка хорошая, сам доволен и всем советую.
>Фильм о Чюрленисе фильм хороший, кстати
Ну не знаю, попробуй у Чюрлениса поискать
Мне тоже сразу Гульд вспомнился.
Зачем люди так делают, показывая всеми силами СОСРЕДОТОЧЕННОСТЬТМ или же просто выебываясь на публику. Пианист ценится в первую очередь тем, что и как он играет, а не какую кукарачу выплясывает в процессе.
>В любом случае, до-мажорную аппликатуру передвинуть в до-диез мажор, например, и играть той же аппликатурой - это пиздос.
На всякий случай поссу на вашу неизоморфную клавиатуру, чтоб не забывали.
Да поебать на твое поссу, клавиатура не для того нужна, чтобы на ней можно было Ганона играть в любой тональности.
Так и я ровно о том же говорю.
Поясни тогда. Я правильно понял, что ты ссышь на клавиатуру ф-но, потому что она неизоморфная?
Да, правильно.
Ну а я говорю, что то, что до мажор удобнее, чем до-диез мажор (например) - это не недостаток. А особенность.
Нет, это недостаток. Чисто технический. Никаких дополнительных эксперссивных возможностей это не дает. Это недостаток инструмента.
Тональности отличаются друг от друга аппликатурой, из-за чего в одних тональностях предпочтительны одни созвучия, а в других другие. Это же заебись.
Ты еще скажи, что у гитары недостаток, что в ми-мажоре удобнее играть, чем в ми-бемоль мажоре.
> Тональности отличаются друг от друга аппликатурой, из-за чего в одних тональностях предпочтительны одни созвучия, а в других другие. Это же заебись.
Это не "заебись", это архаизм, из-за которого пианисты тратят треть своей жизни на вдалбливание в пальцы разных аппликатур, представляющих одни и те же последовательности звуков (а могли бы вместо этого поработать над интерпретацией, например).
> Ты еще скажи, что у гитары недостаток, что в ми-мажоре удобнее играть, чем в ми-бемоль мажоре.
Разумеется недостаток. Хотя это и неправда, вообще говоря.
> Это не "заебись", это архаизм, из-за которого пианисты тратят треть своей жизни на вдалбливание в пальцы разных аппликатур, представляющих одни и те же последовательности звуков (а могли бы вместо этого поработать над интерпретацией, например).
Именно поэтому передовая музыка представлена в первую очередь электроникой.
>передовая музыка представлена в первую очередь электроникой.
Ясно.
Разумеется. "Живая" музыка должна быть оставлена для кабацкой публики и ретроградов в проперженных смокингах.
а чего ты делаешь в этом треде, лол?
Тот анон - это не я, но, строго говоря, в том, что он сказал, есть доля истины. В популярной музыке тембр и, ээ, "оркестровка" имеют большую выразительную силу, чем звуковысотные соотношения, и большинство актуальных технических приемов вдохновлены именно синтезированной или сэмплированной музыкой.
В академической музыке, в общем-то, есть два направления: импровизацонное -- и здесь традиционные инструменты, безусловно, вне конкуренции, и композиторское -- и тут, на мой взгляд, будущее за синтезаторами (симфонический оркестр не нужен). Ну, впрочем, как будущее... Пик интереса к синтезаторам вроде уже полвека как прошел, но я надеюсь, что это была лишь первая волна.
Впрочем, это все имеет мало отношения к тому факту, что клавиатура фортепиано -- архаичное, ненужное говно, которое до сих не отмерло лишь в силу задеревенелости определенных слоев музыкального сообщества и коммерческих интересов фирм-производителей инструментов.
Зашел высказать свое мнение, всего-то делов, ну и посоветовать начинающим пианистам не маяться дурью, играя на древнем и несовершенном инструменте, а сосредоточиться на сочинении музыки, тем более что благодаря техническому прогрессу им доступен передовой инстурментарий.
Ну, это довольно глупый совет: инструменталист и композитор -- профессии разные, и если тред посвящен фортепиано, то наверное тут сидят в основном инструменталисты, а не композиторы. Это как приходить в тред плотников и советовать им всем стать сантехниками -- технический прогресс же, водопроводы, а вы все дерево свое ковыряете... Ну, ты же понимаешь, что делающий это выглядит глупо?
Так это ж двач, здесь где угодно можно обсуждать что угодно. Я, к слову, ничего против игры на музыкальных инструментах не имею: говорят, это помогает предотвращать болезнь Альцгеймера в преклонном возрасте, так что играйте.
Твой снисходительный тон здесь неуместен. Хочешь срача -- держи срач: держу пари, что ты, говнина тупая, нихуя не шаришь ни в исполнительстве, ни в композиторстве, имеешь ничтожный слушательский опыт и, вообще говоря, залетел сюда из /mu, куда тебе, уебку, мы всем музачем и советуем возвратиться, быстро, решительно, прямо сейчас.
Ну вообще-то такое кривляние как бы помогает ГЛУБЖЕ ПОГРУЗИТЬСЯ в музыку, это правда. Но всё-таки вот этот конкретно даун косит под Гульда и кагбе говорит ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ Я НЕОБЫЧНЫЙ! ГЕНИЙ! ТАЛАНТ!
братцы, подкиньте пожалуйста ноты lionel richie - how long
никак не могу найти на просторах интернета , но очень нужны
никак не могу найти на просторах интернета , но очень нужны
Тот же Рахманинов камнем за инструментом сидел. Это кривляние позерство. Гульд исключение, он ебанутый был. А эти все Кисины - помойка ебаная.
Что-то мне подсказывает, что ты неофит.
А может, Рахманинов - исключение?
А ты играешь легато или нон легато?
Да ладно, кто как привык, так и играет. Разворчались тут, ну.
Вот кстати, реальная проблема: как прекратить мычать за инструментом? То есть с одной стороны прекращать вроде бы и не хочется, если это помогает, а с другой, ну... Слышно же.
Гленн, плиз.
Рихтер и Руденко дают на клык всем кривлякам, например.
Господа, с сегодняшнего дня решил начать заниматься на тренпеде (в дополнение к обычной своей практике, разумеется). Как думаете, сколько времени мне понадобится доя уровня Гульда?
>заниматься на тренпеде
А че это такое?
>тренпед
Что это?
Лол хайв
Я вам в соседнем треде ответил, чтоб не оффтопить:
Так значит это
>мемчик
Ясно.
Зануда.
Возможно ли научиться играть с листа уже взрослому человеку (22 года)? За год можно дойти до среднего уровня?
Рахманинов просто хиккой был и стеснялся.
> чувствую, что кисть укрепляется и становится быстрее, начинаю выделять голоса в упражнениях, играю больше в клавиатуру
Чёт на аутотренинг смахивает, лол.
Ок, можешь не задрачивать Ганона. Или ты что-то еще хотел сказать?
Слышал кто-нибудь? Мессиан "Двенадцать взглядов на младенца Иисуса". По-моему, редкая годнота.
http://www.youtube.com/watch?v=L-1iJUb4-hw
http://www.youtube.com/watch?v=L-1iJUb4-hw
>Двенадцать
>Vingt
Поссал на не могущего во французский.
>Двенадцать взглядов
Двадцать взглядов
слоуфикс
Писал название по памяти
Многие задают вопросы о том, как им слушать и понимать классическую музыку, считая ее чем-то невероятно сложным. Ответ на эти вопросы прост и очевиден: просто слушайте. Главное не включайте ее фоном и не выключайте после двух минут прослушивания. Уделите полчаса-час на то или иное произведение. Вы ведь не бросаете книгу после трех прочитанных страниц и не покидаете кинозал после пяти минут просмотра фильма. Отнеситесь также и к произведению, которое собираетесь послушать.
Здесь прикреплен первый концерт Чайковского для фортепиано с оркестром в разном исполнении. Ваша задача выделить время для его прослушивания и послушать целиком. Не всегда получается понять с первого прослушивания – нравится вам произведение или нет. Для этого запощены три интерпретации одного произведения. Таким образом вы познакомитесь с произведением в исполнении лучших коллективов мира и поймете для себя окончательно - ваше это произведение или нет.
Не включайте музыку фоном. Если нет времени послушать сейчас, вернитесь к этому позже. Отнеситесь к этому как к просмотру фильма или прочтению книги.
Рихтер-Караян
http://www.youtube.com/watch?v=y4-OSg_oU_o
Горовиц-Селл
http://www.youtube.com/watch?v=0nIUID2c55w
Клиберн-Кондрашин
http://www.youtube.com/watch?v=G5KM-J9I9ss
http://www.youtube.com/watch?v=OIhMD0gmM8M
http://www.youtube.com/watch?v=ZnMyVW2D3rw
http://www.youtube.com/watch?v=6iS7qfZ1pQU
Здесь прикреплен первый концерт Чайковского для фортепиано с оркестром в разном исполнении. Ваша задача выделить время для его прослушивания и послушать целиком. Не всегда получается понять с первого прослушивания – нравится вам произведение или нет. Для этого запощены три интерпретации одного произведения. Таким образом вы познакомитесь с произведением в исполнении лучших коллективов мира и поймете для себя окончательно - ваше это произведение или нет.
Не включайте музыку фоном. Если нет времени послушать сейчас, вернитесь к этому позже. Отнеситесь к этому как к просмотру фильма или прочтению книги.
Рихтер-Караян
http://www.youtube.com/watch?v=y4-OSg_oU_o
Горовиц-Селл
http://www.youtube.com/watch?v=0nIUID2c55w
Клиберн-Кондрашин
http://www.youtube.com/watch?v=G5KM-J9I9ss
http://www.youtube.com/watch?v=OIhMD0gmM8M
http://www.youtube.com/watch?v=ZnMyVW2D3rw
http://www.youtube.com/watch?v=6iS7qfZ1pQU
>Ваша задача
Охуеть, задачи ставит
Как-то странно, человек, который мыслит будто классическую музыку сложно слушать должен говорить так и про всю музыку, ведь, как по мне, классика не отличается сложностью прослушивания от современной, если музыка нравится человеку, то он будет её слушать
есть мнение, что музыка сложная и просто так ее не послушаешь. И не соглашусь со сравнением с современной. Для знакомства с современной музыкой достаточно послушать десяток песен по 2-5 минут и на этом закончить. А вот тут три исполнения из сотни одного произведения. А сколько еще всего прекрасного написал Чайковский и сколько существует интерпретаций
А я слушвл именно фоном, ращных композиторов, потом в один момент начал напевать Компанеллу, потом 3 часть лунной сонаты и дальше уже не остановиться
все-таки то или иное произведение имеет в себе некий сюжет. Фоном он пройдет мимо. Да, конечно, и фоном можно слушать, но если речь идет о тех, кто хочет чуточку лучше знать классическую музыку, то придется забыть про фон и начинать слушать музыку по-серьезному
в классике не все произведения длятся относительно долго, но вот понравятся ли они это уже другой вопрос
Не все, но на мой взгляд большинство, во всяком случае дольше среднего популярного произведения.
Вы ебанутые, что ли? О существовании современно академической музыки не слышали? Чайковский, кстати, композитор эпохи романтизма.
Жизнь целых поколений проходила в 50-70 -х годах на фоне звучащей по радио классики, и по её эстетическому воздействию это не сравнить с теперешним замусориванием эфира
Вкинь в тред, послушаем
мимо ебанутый
Извини, бро, но изучи вопрос самостоятельно, не какая-то эзотерика.
А почему нет Кисина с Караяном? У них тоже оригинальная интерпретация. Даже слишком оригинальная.
Конечно все просто. Ну-ну. Шостаковича, Шнитке и Сибелиуса тебе в уши.
Каждому свое
Я к тому, что композиторы которых я перечислил это как джаз авангард, очень очень специфичны и понять их без азов нереально. Вот этот отчасти прав.
Популярная музыка сделана для сразу большой части аудитории. Классика в своё время как бы тоже была поп музыкой.
Есть сейчас поп музыка не для всех, и есть классика не для всех.
Считаю возможным поделиться двумя советами из личного опыта.
Первое - удобно начинать с произведений для соло инструмента с оркестром. Так проще следить за развитием мелодии, слышать отголоски главной темы в аккомпанементе. Затем переход на сложные полифонические произведения будет проще.
Второе - помогает просмотр видео. Режиссеры умеют правильно подать материал, показывая ту или иную группу инструментов именно когда внимание к ней требуется.
> Классика
Вы задолбали, классицизм просто период в европейской музыкальной традиции, заключенный между барокко и романтизмом. Сейчас, разумеется, никакой классической музыки нет, есть академическая разных направлений.
Под классикой я подразумевал, конечно же, популярную академическую музыку.
В смысле находящуюся в непосредственной преемственности по отношению к прежде всего музыке эпохи романтизма?
Здесь очень важно соблюдать принцип от простого к сложному. Музыка, да простят меня истинные любители классики за такое сравнение, это как компьютерная программа, содержащая некую полезную информацию, которая благодаря нотной записи, передаётся нам через время: неделю, год, век, тысячелетие от сердца композитора к сердцу слушателя. Именно сердцу, а не уму! Умом пытаться понять музыку для начинающего, всё равно, что дать ребёнку, который только-только научился читать, попробовать почитать Достоевского. Затем спросить его, что он там понял. Классическая музыка, как носитель колоссального количества информации о чувствах разных композиторов, отразивших посредством мелодии, ритма, гармонии, полифонии, тембра и других средств музыкальной выразительности свои душевные переживания и своих современников, несёт в себе информационный код того или иного человеческого чувства.
Теперь вывод. Чтобы научиться её слушать, нужно во время прослушивания той или иной музыкальной темы, а также всей музыкальной формы от начала до конца, попытаться найти в своём сердце, так сказать, похожий эквивалент того чувства, которое композитором в данный момент передаётся: радость - радость, весёлость - весёлость, торжественность - торжественность, грусть - значит грусть, а не ужас, например, или какое-нибуь чувство борьбы или преодоления. Нужно, чтобы человек через ту или иную музыкальную тему научился составлять в единую картину, образно говоря, пазлы своей собственной жизни, пазлы своих различных переживаний.
Теперь вопрос. Почему дети, при правильной подаче такой музыки родителями или преподавателями музыкальных школ, конечно, быстрее начинают чувствовать класическую музыку, нежели взрослые? Потому что в музыке в первую очередь нужно научиться чувствовать её сердцем, а не понимать умом. У детей просто этот процесс идёт более непосредственно в силу возраста.
Взрослому человеку, не имеющему слушательского опыта, я бы советовал начинать с простых и не долгих произведений, например, "Утешение" Листа для фортепиано, "Шутка" Баха - соло флейты и так далее от простого к сложному. В процессе и после НЕОДНОКРАТНОГО прослушивания одного произведения, как бы раз за разом разглядывая его своим сердцем, как мы разглядываем интересные нам картины, фотографии и соответственно изображению радуемся или грустим, мы должны задавать себе вопрос, что я чувствую сейчас, слушая эту мелодию?
Да, скорее всего эту музыку
http://rateyourmusic.com/list/coltrane96/modern_classical_composers_we_all_should_study/
А впрочем, вот тебе небольшой листик: ни разу не совершенный, но в целом содержащий большинство "звезд" авангарда 20 века, так что в этом смысле вполне ничего. Потыкай, послушай, может, что-то заинтересует, но в любом случае там нужно копать глубоко и основательно.
Вот еще хорошая серия статей, кстати, очень рекомендую:
http://www.theguardian.com/music/series/a-guide-to-contemporary-classical-music
Аригато Благодарю
Нууу хуй знает. Слишком долго. У меня нет лишних 2 часа, чтобы этим заниматься.
>У меня нет лишних 2 часа, чтобы этим заниматься
>>нет лишних 2 часа, чтобы заниматься
Платиновый вопрос - что ты делаешь в этом треде?
>очень очень специфичны и понять их без азов нереально
Ну все-таки не следует так вот неосторожно брать и обобщать: https://www.youtube.com/watch?v=Qe1vF0bgmb4
Хотел поддвачнуть, а потом подумал как следует и решил этого не делать.
>Первое - удобно начинать с произведений для соло инструмента с оркестром.
Мне кажется, что лучше даже без оркестра, что-нибудь камерное. Когда видишь и слышишь каждого из исполнителей, слушать внимательно проще, как мне кажется.
> Второе - помогает просмотр видео.
А вот это, бесспорно, очень верное замечание. Вообще, просмотр записи концерта гораздо лучше одного только прослушивания, и уступает лишь непосредственному живому исполнению.
Тоже, пожалуй, поддвачну. Один интересный момент: мне кажется неверной предложенная стратегия прослушивания, заключающаяся в сознательном поиске подходящих по смыслу эмоций. Для начала оно, конечно, может и пойдет, но в общем случае, как мне кажется, это ошибочно. Поясню почему: при таком подходе человек, очевидно, не может получить никакой новой информации, так как слышимую им музыку он соотносит с уже имеющимися в его сознании впечатлениями.
Соотношение это, во-первых, обессмысливает музыку, делает ее ни чем иным, как триггером для определенных ощущений (уже испытанных человеком!); фактически, происходит замена внутреннего, семантического компонента внешним, знаковым (это сродни тому, как вор и убийца делает себе наколку с Иисусом и куполами, продолжая воровать и убивать; разумеется, смысла христианского учения вор и убийца не воспринимает, но все же соотносит себя с ним посредством знаков. Отмечу, что вышеописанный феномен характерен и для большей части населения этой страны, однако это уже другой разговор.)
Во-вторых, как уже было замечено, такой подход не позволяет слушателю получить новой информации. Нетрудно поверить, что личность композитора, музыку которого мы слушаем, значительно отличается от нашей, а потому и множества испытанных нами ощущений не совпадают. Задача слушателя (а равно и читателя, зрителя, etc) состоит, среди прочего, в том, чтобы суметь -- или хотя бы попытаться! -- воспринять именно ту информацию, которую вложил в произведение автор, расширив, таким образом, множество известных ему ощущений. Искусство, таким образом, параллельно с наукой выполняет свою функцию аккумуляции знаний (в широком смысле слова) человечества в концентрированной форме.
Если же слушатель воспринимает произведение в рамках своей личности, лишь соотнося прослушанное с уже имеющимся опытом, то занимается он, на мой взгляд, не чем иным, как интеллектуальной мастурбацией.
Нужен ли Черни новичку без преподавателя?
Как тренировка пальцев - да
Как придрочиться делать разными руками разные движения?
> делать разными руками разные движения
Вот так, желательно медленно.
Чаще дрочить и в конце концов придрочишься, ебта. На пианине-то.
Дико раздражает, когда о высоких материях выражаются быдлоязыком.
> Дико раздражает, когда о высоких материях выражаются быдлоязыком.
Ну чё ты, на дващах же!
Да я понимаю, но всё-таки...
>ПРИДРОЧИТЬСЯ ИГРАТЬ ДВУМЯ РУКАМИ
>НА РОЯЛЕ
>ПРИДРОЧИТЬСЯ
В этом есть что-то фундаментально НЕ ТО.
Словно все музканты дохуя интеллигенты.
Я бы назвал так - не интеллигенты, а люди с чувством прекрасного. Музыка - это прекрасно же, а тем более исполняемая на фортепьяно.
С другой стороны, все сосачеры -- отвратительные мудаки, так что у нас противоречие.
Алсо, я вот только что слушал тот самый эфир Эрика Курмангалиева -- это к вопросу об интеллигентности музыкантов, лол.
Все хорошие музыканты.
Эфир тот обожаю, универсальный подниматор настроения вообще.
Но Курмангалиев там не говорит "придрочиться петь" или что-то в этом роде. Я именно про низведение сложной деятельности к какому-то обезьянству. Как будто игра на ф-но - это когда двумя руками по клаве, ну. Изъебнуться, придрочиться.
> рояле
Убитом фортепиано столетней давности.
Ну, он там говорит, что Большой -- хуйня полная, например. Именно про низведение целой организации, музыкального сообщества к какой-то хуйне полной. А еще искусствоведов обижает. Именно про низведение сложной умственной деятельности к какой-то хуйне тоже. Ну и вот вообще. Я не знаю. Сложный это вопрос, на самом деле. Вроде бы со стороны кажется, что творец должен всегда оставаться творцом, а на самом деле такого мало того, что не бывает, так еще и чем ближе ты с ними, творцами, знакомишься, тем отчетливей понимаешь, что такого и в принципе не может быть.
Хотя есть, конечно, исключения, зря я так обобщил.
> Музыка - это прекрасно же, а тем более исполняемая на фортепьяно.
Рассуждения уровня тупой пизды.
Лол, так не въехать в иронию. Но ты угадал, пизда у меня есть.
tits or gtfo
Вот поэтому я и пишу на двачах в мужском роде. Другого способа пообщаться без "асечку писечку" не существует, лол.
Ананасы!
Поделитесь, кто какую школу для самообучения выбрал, а главное получил с нее выхлоп?
Начинаю в ближайшее время превращение себя в человека играющего. А поскольку это далеко не первый заход, хочу подготовиться получше, а не как в прошлые разы. А в прошлые разы я качал кучу книг, обучающих фильмов, закладывал кучу закладок в браузере. Все это дело мариновал, метался от одного к другому, в итоге с обвисшим хуем и кашей в голове дропал весь материал и проклинал свою несконцентрированность.
Молю, поделитесь годнотой. Только минимум, только хардкор. Заранее благодарю.
Поделитесь, кто какую школу для самообучения выбрал, а главное получил с нее выхлоп?
Начинаю в ближайшее время превращение себя в человека играющего. А поскольку это далеко не первый заход, хочу подготовиться получше, а не как в прошлые разы. А в прошлые разы я качал кучу книг, обучающих фильмов, закладывал кучу закладок в браузере. Все это дело мариновал, метался от одного к другому, в итоге с обвисшим хуем и кашей в голове дропал весь материал и проклинал свою несконцентрированность.
Молю, поделитесь годнотой. Только минимум, только хардкор. Заранее благодарю.
Поддвачну сирого. Самоучки дропают от того, что не имеют общей методики занятий. Смотришь видосики,качаешь авторитетные ненужные тебе книги на 10Гб, а за инструментом три раза в неделю мимикрируешь- играешь выученные пару произведений, да какую-нибудь детскую песенку разучиваешь. Я стал усердствовать над школой николаева онли, играю гаммы, перечитываю этм. Прогресса особо не вижу, ибо мало драйва и кайфа от этого всего Превозмогание, а не удовольствие.
соснул у десятилетних пианобогов из дмш
соснул у десятилетних пианобогов из дмш
Я тоже пока на Николаева смотрю. Но не пристально. Там вообще как все оформлено, в виде одной книги, или у него куча книг разных изданий и в сети только хуевые сканы?
Сканы вероятно и годные можно найти, но я купил одну книжку 750 рупий Вообще не заметил чем издание от переизданий отличаются. Мб добавлены\удалены некоторые произведения, что незначительно. Да и сам он говорит в предисловии, что репертуар нужно разбавлять и преимущественно современной музыкой, а не только лысого самоучитель гонять.
Это, может нам муз. превозмогач запилить если еще нетудля таких же корзиночек, типа конкретная цель- прогресс за неделю,- народ мотивируется и идет к успеху, а?
Это, может нам муз. превозмогач запилить если еще нетудля таких же корзиночек, типа конкретная цель- прогресс за неделю,- народ мотивируется и идет к успеху, а?
Было бы круто. Я как новичок без препода страдаю от отсутствия программы из кратковременных задач-milestone'ов.
Вы главное запиливайте сюда свои попытки, интересно послушать.
По мне так сюда пилить - это моветон и негодяйство. Господа сего треда не только неофиты, но и уважаемые люди. И не очень-то подобает слушать как кто-то старается преодолеть до-мажорную гамму и "андрей-воробей". Может, реально запилить отдельный тред в музаче с этими делами? Правда набегут гитарасты, и тромбонисты, но поговаривают, что они тоже люди.
С другой стороны, если уважаемая публика не будет против, то мы засрем тред нашими попытками быть немного лучше. Скажем, постинг достижений раз в неделю и пусть джедаи фортепианной магии тоже свои достижения здесь оставляют.
Участвовал в подобных онлайн-челенджах и скажу, что скилл поднимается вместе с мотивацией.
Насчет запила попыток, мое ИМХО - так делать не стоит. В самом деле, широкой публике это будет неинтересно. А вот поделиться своим опытом самообучения не повредит. Если конечно ЧСВ не распухло.
Поддваждаю. Каждое воскресенье запиливать снапшот своего прогресса (если он, конечно, есть) -- это норм. Где там практики тред? Чет засрали его гитарасты, и он утонул.
Если б вы выкладывали среди многочисленных интерпретаций виртуозных произведений свои издевательства над клавиатурой, тогда да, согласился бы, но на мою память (я тут с начала времен) тут максимум выкладывали пару раз любительское исполнение ре минорной фантазии Моцарта, недавно кто-то играл музыкальный момент Рахманинова и еще что-то Медтнера. Все остальное -- такие же высеры. Так почему бы и нет тогда.
>кто-то играл музыкальный момент Рахманинова и еще что-то Медтнера
Я все еще здесь. Могу поиграть вам с листа, все равно скучно, на вокару выложу пилите реквесты
Гимнопедия 1 Сати.
Сейчас сделаю
Добрый день, пацанва.
Ищу человеческую фортепианную аранжировку музыки из кинофильма "Осенний марафон". То, что нахожу - для четвёртого класса ДМШ. Нужна ХОРОШАЯ, ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ аранжировка. Надеюсь на вашу помощь.
Ищу человеческую фортепианную аранжировку музыки из кинофильма "Осенний марафон". То, что нахожу - для четвёртого класса ДМШ. Нужна ХОРОШАЯ, ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ аранжировка. Надеюсь на вашу помощь.
Вот что есть, но качество, скажем так, космическое - записывалось на вокару на диктофон компьютера с сентизатора.
Анонам с нежным слухом просьба не слушать. Вас предупредили.
http://vocaroo.com/i/s0tt2sKhYZld
Реквестирую человеческие способы записи звука.
Краткость - путь к музыкальной классике
Уверен, что большинство останавливается перед прослушиванием классических произведений видя их большую длительность. Ведь человек, привыкший к коротким песням и мелодиям, не сможет сразу понять и принять длительные симфонии, которые, порой, длятся больше часа. Многие хотят, чтобы мелодия захватывала с первых секунд, как это часто бывает в поп-музыке. А вот в классике не всегда произведение может увлечь с первых тактов. Да, есть знаменитая 5-я симфония Бетховена, начало которой знает абсолютно каждый или первый фортепианный концерт Чайковского, с известными на весь мир первыми двумя минутами, но что же делать с другими не менее хорошими произведениями у которых сюжет дает о себе знать отнюдь не с первых секунд?
Специально для этого нашел рекламные ролики Берлинского Филармонического оркестра, где представлены лучшие отрывки из великих симфоний под управлением известнейших дирижеров мира. Послушайте эти прекрасные минуты симфоний и, возможно, у вас появится желание познакомиться с произведениями целиком. Также, вы увидите за работой дирижеров, что тоже немаловажно для понимания классической музыки...
http://www.youtube.com/watch?v=w5yxbEtppeA
http://www.youtube.com/watch?v=S5sB4B2lCaQ
http://www.youtube.com/watch?v=xSF8geYjlUs
http://www.youtube.com/watch?v=EfuBE5EPMZs
http://www.youtube.com/watch?v=NqAez_fyYfI
http://www.youtube.com/watch?v=fBKtIRZLo0E
http://www.youtube.com/watch?v=8AXxjU9mlyQ
http://www.youtube.com/watch?v=KPvGju7Of7w
http://www.youtube.com/watch?v=MCjBXTN6a_o
Уверен, что большинство останавливается перед прослушиванием классических произведений видя их большую длительность. Ведь человек, привыкший к коротким песням и мелодиям, не сможет сразу понять и принять длительные симфонии, которые, порой, длятся больше часа. Многие хотят, чтобы мелодия захватывала с первых секунд, как это часто бывает в поп-музыке. А вот в классике не всегда произведение может увлечь с первых тактов. Да, есть знаменитая 5-я симфония Бетховена, начало которой знает абсолютно каждый или первый фортепианный концерт Чайковского, с известными на весь мир первыми двумя минутами, но что же делать с другими не менее хорошими произведениями у которых сюжет дает о себе знать отнюдь не с первых секунд?
Специально для этого нашел рекламные ролики Берлинского Филармонического оркестра, где представлены лучшие отрывки из великих симфоний под управлением известнейших дирижеров мира. Послушайте эти прекрасные минуты симфоний и, возможно, у вас появится желание познакомиться с произведениями целиком. Также, вы увидите за работой дирижеров, что тоже немаловажно для понимания классической музыки...
http://www.youtube.com/watch?v=w5yxbEtppeA
http://www.youtube.com/watch?v=S5sB4B2lCaQ
http://www.youtube.com/watch?v=xSF8geYjlUs
http://www.youtube.com/watch?v=EfuBE5EPMZs
http://www.youtube.com/watch?v=NqAez_fyYfI
http://www.youtube.com/watch?v=fBKtIRZLo0E
http://www.youtube.com/watch?v=8AXxjU9mlyQ
http://www.youtube.com/watch?v=KPvGju7Of7w
http://www.youtube.com/watch?v=MCjBXTN6a_o
Суть всяких симфоний и джаза: взять простую мелодию (или несколько) и извратить их по-всякому.
Даже, когда прослушивал 9 симфонию, ничего нового для себя не нашел. Все лучшие места уже были известны...
Что с этим делать?
Самые живые в оркестре будто бы скрипки
Всё дело в изменении организации мышления человека, а затем и организация его жизни.Чтобы прослушать симфонию, или прочитать роман, нужно иначе жить и иначе думать, чем современное стремление к пунктирности. Ухватил слегка одно, потом другое, потом третье, потом.... и пошла жизнь, как пунктирная линия. Чтобы слушать симфонию, надо жить с наслаждением - медленно осознавая каждую минуту .
Симфонию надо разворачивать в своём сознании, как беседу с человеком - трепетно, с любовью, с желанием проникнуть в сущность собеседника, в его ценности. Как говорит Кити Левину: "Надо только понять, что он любит". Так вот в симфонии надо понять, что он любит, этот Берлиоз или Сибелиус . Что это за люди? Когда они жили? Зачем они всё это писали. И есть ли во мне та полнота культуры, которая позволит мне понять их замысел.
> мелодия
Плиз)))
Мне кажется, такими описаниями можно вызвать лишь тошноту.
>взять простую мелодию (или несколько) >извратить их по-всякому
Это того же уровня, что и
>придрочиться делать разными руками разные движения
Идите вы нахуй с таким уровнем восприятия, лол. Речью овладейте сначала.
>придрочиться делать разными руками разные движения
Айлолд
Подскажите, для таких задач, что лучше миди или цифр. фортепиано? Нужно забивать партии vst инструментов, барабанов, струнных, итп. Нужны клавиши для общего муз. развития. И в дальнейшей перспективе игра на клавишах (не основной инструмент).
Думал сначала в сторону цифрового фортепиано, вроде как клавиши со всей это хитрой имитацией настоящих итп ну ты понял и можно использовать как миди-забивалку, с другой стороны, я хз мне как не пианисту вообще нужна эта имитация? Плюс в миди-балалайках есть еще такие квадратики, вроде как с них легче забивать перкуссию. Ну и понятно, что первое стоит от 30 и выше, а второе можно найти за 10-15.
Поясни, пианист.
Если подскажешь еще модель\фирму будет djj,ot замечательно.
Думал сначала в сторону цифрового фортепиано, вроде как клавиши со всей это хитрой имитацией настоящих итп ну ты понял и можно использовать как миди-забивалку, с другой стороны, я хз мне как не пианисту вообще нужна эта имитация? Плюс в миди-балалайках есть еще такие квадратики, вроде как с них легче забивать перкуссию. Ну и понятно, что первое стоит от 30 и выше, а второе можно найти за 10-15.
Поясни, пианист.
Если подскажешь еще модель\фирму будет djj,ot замечательно.
Верно говоришь. Можно сказать еще проще. Нужно почувствовать намерение автора. Исполнителя. А дальше и так понятно будет.
До какого уровня надо дотренироваться, чтобы имело смысл начинать заниматься с преподавателем?
Я так понимаю, что гаммы\аккорды\арпеджи и прочие упражнения на ловкость пальцев не имеет особого смысла выполнять под презрительным взглядом инструктора, а требуется какой-то базовый уровень техники, чтобы начинать более-менее серьезно заниматься.
Я так понимаю, что гаммы\аккорды\арпеджи и прочие упражнения на ловкость пальцев не имеет особого смысла выполнять под презрительным взглядом инструктора, а требуется какой-то базовый уровень техники, чтобы начинать более-менее серьезно заниматься.
Думаешь, ты гаммы-арпеджио дохуя правильно играешь, занимаясь сам? Иди с тем уровнем, какой есть.
И да, профессиональный преподаватель ни в коем случае не должен презрительно смотреть на твои потуги.
Наоборот, в начале даже важнее с преподом, чем потом.
>нужно иначе жить и иначе думать
Два танкера чаю за этот столик.
Тоже думал об этом. Чтобы воспринимать академическую музыку, надо мыслить по-другому. Медленнее, что ли.
Когда перенастроишься, кстати, книги по муз. теории хорошо заходят, именно из-за неторопливости поветствования.
Ох, ну и жесть, ничего не понятно! Ведь синтезатор можно напрямую в комп подключить, и не использовать никакие микрофоны вовсе -- разве нет? В такой записи исполнение оценить, мягко говоря, затруднительно.
Именно, но я музыкант, а не технарь, чтобы уметь подключать всю эту лабуду. Плюс во время "исполнения" мне приходилось вертеть головой, чтобы уследить за клавиатурой и монитором ноутбука одновременно.
А еще ты тян
>уследить за клавиатурой и монитором ноутбука
Зачем? И какое отношение это имеет к неспособности подключить ф-но напрямую?
Ну что, пианоны, поздравляю с началом учебного года и сокращением целевой аудитории сего форума.
На правах бампа модер не удаляй
Певица, которая считала, что хорошо поет или история о том, как далеко может зайти уверенная в чем-то женщина https://ru.wikipedia.org/wiki/Фостер_Дженкинс,_Флоренс
http://www.youtube.com/watch?v=DMu9PKWthLE
http://www.youtube.com/watch?v=V6ubiUIxbWE
http://www.youtube.com/watch?v=ptTvko32UVg
http://www.youtube.com/watch?v=YKIeq1wqfjI
http://www.youtube.com/watch?v=6Txmy4IGOCI
На правах бампа модер не удаляй
Певица, которая считала, что хорошо поет или история о том, как далеко может зайти уверенная в чем-то женщина https://ru.wikipedia.org/wiki/Фостер_Дженкинс,_Флоренс
http://www.youtube.com/watch?v=DMu9PKWthLE
http://www.youtube.com/watch?v=V6ubiUIxbWE
http://www.youtube.com/watch?v=ptTvko32UVg
http://www.youtube.com/watch?v=YKIeq1wqfjI
http://www.youtube.com/watch?v=6Txmy4IGOCI
Отношения не имеет никакого. Я просто указал на сложность в исполнении.
Есть тут аноны которые сами пишут музыку? Такое дело, есть одна вн которая нуждается в опенинге да и вообще в музыкальном сопровождении. Заплатим макаронами "Красная цена".
А что такое вн?
Визуальная новелла.
Напиши мне на [email protected] :)
С чего ты взял? Я не тян. Охуел штоле?!:3
> я не технарь, мне слишком сложно воткнуть кабель одним концом веку, а другим в синтезатор
Ты даун, вот ты кто.
Вполне возможно, что профессиональный пианист, у меня от общения в реале с ними похожие впечатления. Нихуя ни в чем не соображают, кроме клавиатуры своей. Файл в ворде, блять, не могут открыть, не говоря уже об освоении программ вроде Finale.
>ничего не понятно!
>!
this
>освоении программ вроде Finale
Как раз Финалом я часто пользуюсь, и довольно успешно, не говоря уже о ворде. Яндекс.капчу смог же прикрутить, теперь не надо искать капусту
Вот только нихрена я не профессиональный, просто ленивый возможно даун. Завтра бля буду куплю шнур кабель и буду подключать синтезатор с пруфами.
Фи.
Какое у тебя однобокое представление девушках, лол.
Вот такие "заповеди" для музыканта от Роберта Шумана
1. Развитие слуха - это самое важное. Старайся с юных лет распознавать тональности и отдельные звуки. Колокол, оконное стекло, кукушка - прислушайся, какие звуки они издают.
2. Играй ритмично! Игра некоторых виртуозов похожа на походку пьяного. Не бери с них примера!
3. Тянуть и спешить - одинаково большие ошибки.
4. Необходимо, чтобы пьесой овладели не только пальцы, ты должен уметь также напевать ее про себя без инструмента. Обостряй (развивай) свое воображение настолько, чтобы ты мог удержать в памяти не одну лишь мелодию, но и относящуюся к ней гармонию.
5. Старайся, даже если у тебя не большой голос, петь с листа без помощи инструмента; тонкость твоего слуха будет от этого все время возрастать. Если же у тебя хороший голос, не медли ни минуты и развивай его; рассматривай это как прекраснейший дар, которым тебя наделило небо.
6. Когда ты играешь, не беспокойся о том, кто тебя слушает.
7. Если тебе предложат сыграть с листа незнакомое сочинение, то сначала пробеги его глазами.
8. Никогда не упускай возможности участвовать в совместной игре в дуэтах, трио и т.п. Это придаст твоей игре свободу и живость. Почаще аккомпанируй певцам.
9. Люби свой инструмент, но в своем тщеславии не считай его высшим и единственным. Помни, что существуют другие и столь же прекрасные.
10. Изучение истории музыки, подкрепляемой живым слушанием образцовых произведений различных эпох, скорее всего излечит тебя от самомнения и тщеславия.
11. Но что значит быть музыкальным? Ты немузыкален, если, боязливо уставившись глазами в ноты, с трудом доигрываешь свою пьесу; ты немузыкален, если в случае, когда кто-нибудь нечаянно перевернет тебе сразу две страницы,- остановишься и не сможешь продолжать.
Но ты музыкален, если в новой пьесе приблизительно догадываешься, что будет дальше, а в знакомой уже знаешь это наизусть,- словом, когда музыка у тебя не только в пальцах, но и в голове и в сердце.
12. Как можно раньше примечай звук и характер различных инструментов, старайся запечатлеть в своем слухе их своеобразную звуковую окраску.
13. Не суди о сочинении, прослушав его один раз; то, что тебе понравится в первый момент, не всегда самое лучшее. Мастера требуют изучения. Многое станет тебе ясным лишь в глубокой старости.
14. Внимательно наблюдай жизнь, а также знакомься с другими искусствами и науками.
15. Старанием и выдержкой (прилежанием и настойчивостью) ты всегда достигнешь более высокого.
1. Развитие слуха - это самое важное. Старайся с юных лет распознавать тональности и отдельные звуки. Колокол, оконное стекло, кукушка - прислушайся, какие звуки они издают.
2. Играй ритмично! Игра некоторых виртуозов похожа на походку пьяного. Не бери с них примера!
3. Тянуть и спешить - одинаково большие ошибки.
4. Необходимо, чтобы пьесой овладели не только пальцы, ты должен уметь также напевать ее про себя без инструмента. Обостряй (развивай) свое воображение настолько, чтобы ты мог удержать в памяти не одну лишь мелодию, но и относящуюся к ней гармонию.
5. Старайся, даже если у тебя не большой голос, петь с листа без помощи инструмента; тонкость твоего слуха будет от этого все время возрастать. Если же у тебя хороший голос, не медли ни минуты и развивай его; рассматривай это как прекраснейший дар, которым тебя наделило небо.
6. Когда ты играешь, не беспокойся о том, кто тебя слушает.
7. Если тебе предложат сыграть с листа незнакомое сочинение, то сначала пробеги его глазами.
8. Никогда не упускай возможности участвовать в совместной игре в дуэтах, трио и т.п. Это придаст твоей игре свободу и живость. Почаще аккомпанируй певцам.
9. Люби свой инструмент, но в своем тщеславии не считай его высшим и единственным. Помни, что существуют другие и столь же прекрасные.
10. Изучение истории музыки, подкрепляемой живым слушанием образцовых произведений различных эпох, скорее всего излечит тебя от самомнения и тщеславия.
11. Но что значит быть музыкальным? Ты немузыкален, если, боязливо уставившись глазами в ноты, с трудом доигрываешь свою пьесу; ты немузыкален, если в случае, когда кто-нибудь нечаянно перевернет тебе сразу две страницы,- остановишься и не сможешь продолжать.
Но ты музыкален, если в новой пьесе приблизительно догадываешься, что будет дальше, а в знакомой уже знаешь это наизусть,- словом, когда музыка у тебя не только в пальцах, но и в голове и в сердце.
12. Как можно раньше примечай звук и характер различных инструментов, старайся запечатлеть в своем слухе их своеобразную звуковую окраску.
13. Не суди о сочинении, прослушав его один раз; то, что тебе понравится в первый момент, не всегда самое лучшее. Мастера требуют изучения. Многое станет тебе ясным лишь в глубокой старости.
14. Внимательно наблюдай жизнь, а также знакомься с другими искусствами и науками.
15. Старанием и выдержкой (прилежанием и настойчивостью) ты всегда достигнешь более высокого.
Скелет будущего FAQ за образец взят тред Обливиона
-1. ОСТАВЬ НАДЕЖДУ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ
В этом разделе описываются плюсы и минусы фортепианного искусства, и какие профиты с гешефтом здесь можно поиметь. Здесь же ответы на платиновые вопросы
0. ВЫБОР ИНСТРУМЕНТА
Основные различия между механикой и электроникой
1. ПЕРВЫЕ ШАГИ
Рекомендации начинающему пианону. Желательно не заваливать
2. ДАЛЬНЕЙШЕЕ САМОРАЗВИТИЕ
Здесь описывается план действий анону, осилившему школу Николаева предыдущий пункт
3. ТЕОРИЯ МУЗЫКИ
А вы как думали? На пустой практике далеко не уедешь
4. НОТНЫЕ РЕСУРСЫ
Ну тут вроде все понятно*
Жду ваших предложений и дополнений к FAQ выше.
-1. ОСТАВЬ НАДЕЖДУ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ
В этом разделе описываются плюсы и минусы фортепианного искусства, и какие профиты с гешефтом здесь можно поиметь. Здесь же ответы на платиновые вопросы
0. ВЫБОР ИНСТРУМЕНТА
Основные различия между механикой и электроникой
1. ПЕРВЫЕ ШАГИ
Рекомендации начинающему пианону. Желательно не заваливать
2. ДАЛЬНЕЙШЕЕ САМОРАЗВИТИЕ
Здесь описывается план действий анону, осилившему школу Николаева предыдущий пункт
3. ТЕОРИЯ МУЗЫКИ
А вы как думали? На пустой практике далеко не уедешь
4. НОТНЫЕ РЕСУРСЫ
Ну тут вроде все понятно*
Жду ваших предложений и дополнений к FAQ выше.
Вот это я, конечно, проебался-то с разметочкой.
>профиты с гешефто
Сразу нахуй, тут не /biz/
Ну да, здесь я немного перегнул
Ммм, в чем юмор, док?
Ни в чем. Просто наслаждайся пением
> She gave her final rectal in Carnegie Hall in October, 1944, and apparently all tickets sold out weeks in advance!
Я даже не знаю, смеяться тут или плакать.
Анон, я хочу продать цифру и купить midi. К цифре не притрагивался уже 2 года по простой причине, что ее не поставить на стол возле монитора, чтобы учиться играть по роликам с ютуба, а миди миниатюрная. Вопрос такой, если подключить миди к компу, играть она будет только через плагины, т.е. через дрова asio? Т.е. я не смогу проигрывать звук одновременно звук из браузере и играть на клавишах? Или есть какие-то другие способы воспроизведения звук не через плагины/asio?
>поставить на стол возле монитора
>учиться играть по роликам с ютуба
>через плагины
>дрова asio
>дрова
>проигрывать звук одновременно звук из браузере и играть на клавишах
>фортепианный тред
Полнейший, беспросветный ПИЗДЕЦ. Съеби отсюда.
Ну ты ж знаешь, я не съебу.
Че сказать-то хотел?
Хуйней занимаешься. Хочешь учиться непонятно чему, непонятно у кого, непонятно как, без обратной связи, т.е. терять время жизни впустую. Собираешься ебаться с, сука, дровами и ASIO вместо собственно музицирования. Взгромоздишь миди-клаву на стол и клавиши будут, скорее всего, слишком высоко. Короче, тебе в так называемый "студийный тред", там школьники подобные вопросы решают, предполагаю. Фортепиано к компьютерам, мониторам и youtube не имеет отношения, в общем-то.
Сможешь, но для этого тебе еще понадобится звуковая карточка чуть лучше чем саундбластер
голос со стороны "студийного треда"
>Хочешь учиться непонятно чему, непонятно у кого, непонятно как, без обратной связи, т.е. терять время жизни впустую.
Собираюсь учиться по такого рода роликам http://www.youtube.com/watch?v=uXhwetT4LG0
Какой еще обратной связи? На гитаре я научился играть, теорию музыкальную освоил по роликам с ютюба.
Ну окей. Кстати, для твоих целей (звук ф-но или чего-то еще из плагина, извлекаемый миди-клавой - одновременно со звуком из браузера и какими-нибудь еще звуками хорошо) подходит какой-нибудь Мак, на OSX все это на встроенном звуке заебись работает. Маки дорого, наверно, щас, но зато нет еботни с ASIO, которая в случае с виндами присутствует, судя по форумам и т.д.
>(звук ф-но или чего-то еще из плагина, извлекаемый миди-клавой - одновременно со звуком из браузера и какими-нибудь еще звуками) хорошо подходит какой-нибудь Мак
быстросамофикс
И прикрепил обоссаную запись Мацуева.
Почему в факе нет ответа, в чем разница между фортепиано и пианино?
Потому что FAQом никто не занимался, он сырой и не приведенный в порядок
Если вкратце - пианино это фортепиано, но не всякое фортепиано пианино. Если чуть подробнее - http://propiano.ru/chem-otlichaetsya-fortepiano-ot-pianino/ и https://ru.wikipedia.org/wiki/Фортепиано
Прикрепи чего-нибудь получше, умник
Сап, ананасы.
Будет такой вопрос.
Нужно выбрать ситезатор в пределях 5000 деревянных с нормальным звуком . Что посоветуете?
Будет такой вопрос.
Нужно выбрать ситезатор в пределях 5000 деревянных с нормальным звуком . Что посоветуете?
Ничего.
Midi-клавиатуры есть до 5к, судя по гуглу.
Но я в этом не советчик, сам такой хуйни ни разу не трогал.
Кстати, хотел бы вскрыть такую тему.
Почему все недолюбливают Мацуева? Пацан же к успеху пришел. На каких форумах ни сидел, все о нем пишут в неодобрительном ключе.
ибн4 Денис, залогиньтесь
Почему все недолюбливают Мацуева? Пацан же к успеху пришел. На каких форумах ни сидел, все о нем пишут в неодобрительном ключе.
ибн4 Денис, залогиньтесь
Играет как дилетант, я после года лучше мог.
Играет на публику, высокого! искусства в его игре уже мало. Как Киркоров, но только в другой обертке. Один блеск, который надоедает почти сразу после начала концерта.
И выйграл конкурс Чайковского.
Мне не нравится его чрезмерный никому не нужный пафос, а уж его умение долбить по клавишам как молотком, вообще не поддается здравому смыслу. Я видел его видео. Он при игре крутится, дергается, высовывает язык, закатывает глаза. Я не знаю зачем ему вся эта клоунада.
Мацуев - один из лучших пианистов нашего времени.
Кто ж тогда худшие?
>Я не знаю зачем ему вся эта клоунада
Вы, видимо, не видали и не слышали ещё более скверного пианиста-клоуна - Ланг-Ланга
Видел, выше вон анон видео запостил. Мне не очень понравилось.
Мне кажется, что Мацуев подобен гиперактивному ребёнку. Эта гиперактивность побуждает его игру всегда к поверхностной активности, похожей на эстрадность, на цирк и на всё-такое небрежно броское и эффектное. Но если он эту сторону своей природы утруждается обуздать, взять себя в руки, втиснуть в рамки и заставить соответствовать канонам серьёзного классического исполнительства, то тогда к нему какие-либо претензии предъявить уже труднее или же просто трудно, а эта природная энергетическая переизбыточность его идёт игре уже тогда только на пользу, даже несмотря на некоторую природную же грубовато-простоватую (русско-крестьянскую или же чисто отморожено народно-сибирскую) неуклюжесть его темперамента и физики. В общем, если он исполняет классику, слушать его можно. А если балуется (джаз и всё такое "околоклассическое") - мне не нравится. ...А потом... эта "центрально-телевизионная шайка" Спиваков-Башмет-Мацуев ( и Гергиев чуть особняком (и в меньшей степени) в придачу) давно потеряли ощущение наличия хоть какой-нибудь атмосферы достойной критики вокруг себя, а потому совершенно распоясались, по-моему. Играют как боги. Не в смысле, что хорошо, а в смысле, что совершенно без мучения творцов и искателей всё более великого в ежедневном неусыпном докапывании до истины, сокрытой во всём всегда и везде во веки веков. Давно уже. Словно они уже на пике мастерства, и теперь им осталось только лишь поддерживать некий достигнутый уровень и небрежно так пожинать лавры заслуженных и всеми признанных великих музыкантов-мастеров на нём. Мацуева это ещё не так поглотило. По молодости лет. Рано ещё. А вот другие два - те давно стали "эстрадниками от классики", я считаю, товарищи. Причём, невысокого полёта, даже если чисто для эстрадного жанра считать. ИМХО.
Но мне Ланг-Ланг именно этим нравится. Не тем, что это образец высокого искусства, а тем, что у него это всё наивно-искреннее, по-моему, (раз) и позволяет высветить некие прежде никем так не выпячиваемые стороны классического репертуара - как под увеличительным стеклом (два). Т. е., хоть это как-то и искусственно, неправильно у него, но это всегда своеобразно (невпопад, не по-нашему) эмоционально, выпукло, а потому интересно. ...У Мацуева же другое. Его игру надо бы характеризовать другими словами, не такими.
Не помню, в этом интервью или где-то в другом Мацуев говорил, что не любит и другим не советует смотреть на лицо и мимику исполнителя во время игры - эти "мучения" музыканта не имеют ровно никакого отношения к музыке и лишь отвлекают и мешают её восприятию, сказал он. Это "кухня", не всегда симпатичная и приятная глазу. Слушателя же должен интересовать лишь результат этой "кухни" - музыка. Золотые слова! Вообще, как человек и как просветитель Мацуев - как говорится, "то, что надо" - "респект ему".
Басков - золотой голос России. Мацуев - золотые клавиши России.
С некоторым преувеличением, но по сути - одно и то же шоуменство.
С некоторым преувеличением, но по сути - одно и то же шоуменство.
Зинчук - золотая гитара. Ну это вообще пиздец, он профнепригодный просто.
Природная черта, мешающая Мацуеву, а в своё время мешавшая, хоть и в несколько меньшей степени, Светланову - это какая-то вот чисто природная чисто физическая русско-крестьянская дуболомность. Ему постоянно приходится иметь с ней дело в себе, преодолевать. Когда ему это удаётся в полной степени, его игра нам нравится и мы благодарны ему за неё. Когда нет (что, может быть, случается чаще, если судить по телевизионным трансляциям), тогда мы относимся к нему скептически-негативно, освистывающе. Мне кажется, что всякий природный изъян, если человек находит в себе силы его преодолевать, всегда идёт только на пользу ему самому (как человеку и профессионалу) и результату его усилий - будь ли то слепота, глухота, ... или вот, как в обсуждаемом случае, "природная физическая дуболомность".
Басков из другой колоды, вообще-то. Колода Мацуева - это: Спиваков, Башмет, Гергиев, Нетребко, Хворостовский.
А вот, скажем, Луганский, Репин, Г. Рождественский, В. Третьяков - это уже третья колода, более классико-академическая.
Басков из другой колоды, вообще-то. Колода Мацуева - это: Спиваков, Башмет, Гергиев, Нетребко, Хворостовский.
А вот, скажем, Луганский, Репин, Г. Рождественский, В. Третьяков - это уже третья колода, более классико-академическая.
А какая природная мешающая черта у Гергиева?
По поводу мимики. мне нравилось смотреть на движение и мимику Вильгельма Кемпфа, когда ему под 90. Лицо полное обаяния и глубокой задумчивости. В особенности когда он играл в столь почтенном возрасте "Лунную сонату".
Но согласитесь, что слушать хоть Мацуева, хоть Ланг-Ланга, всё же интереснее, чем, скажем, совсем не таковского, как они, покойного Н. Петрова! Н. Петров хорошо и содержательно говорил на камеру, а вот играл, по-моему, несколько "мёртво" - совсем неинтересно.
Не могу слушать с некоторых пор Соколова. Это настолько оторвано от жизни, от реалий!.. А вот Кирилл Гилельс написал тут нам недавно, что для него Соколов с некоторых пор - бог и герой пианино! А сколько ещё других почитателей у него на "Погружении"! ...Будь моя воля, не слушала бы никого из них. Эмиль Гилельс! Только Эмиль Гилельс! И немножко Кисина с Баренбоймом. И этого достаточно, товарищи.
Не могу слушать с некоторых пор Соколова. Это настолько оторвано от жизни, от реалий!.. А вот Кирилл Гилельс написал тут нам недавно, что для него Соколов с некоторых пор - бог и герой пианино! А сколько ещё других почитателей у него на "Погружении"! ...Будь моя воля, не слушала бы никого из них. Эмиль Гилельс! Только Эмиль Гилельс! И немножко Кисина с Баренбоймом. И этого достаточно, товарищи.
Всегда удивляет, насколько люди с довольно отличными предпочтениями в музыке сходятся в оценке немузыки, причем даже в "степени немузыкальности". Я бы очень похожую иерархию выстроил, с такими оговорками: отправил Хворостовского с Ливонгяном в группу "Басков+", а Мацуева с Венгеровым куда-то в "Репин-" = "Гергиев-"... Хворостовского сужу, конечно, чуть предвзято, но уж больно мерзок со своими перстнями да "Мурками".
Что не так тут у Мацуева в непрописанном для него лирическом жанре камерного Чайковского?
http://www.youtube.com/watch?v=StbQJiGJBtA
http://www.youtube.com/watch?v=Nn4qlF5-i4Y
http://www.youtube.com/watch?v=TfjLA1vcUXE
http://www.youtube.com/watch?v=_ICZFii4zTQ
http://www.youtube.com/watch?v=hsC0cBzhwKY
Ну, да. Чувствуется эта его обычная избыточность внутреннего кровяного давления, не переходящую, однако, в болезнь (гипертонию), а целиком уходящую через клавиши нам в уши. Да, кому-то (многим) это не нравится. А для кого-то, возможно, служит единственным способом достучаться до их слуха и внимания, может быть, товарищи. Чтобы игра Мацуева стала 100%-но классной, ему, как мне представляется, надо научиться-изловчиться максимально закорачивать (укорачивать) размах удара. Энергия кровяного давления - это хорошо. Но когда зритель-слушатель видит-ощущает, как она вхолостую тратится (причём, в постоянном режиме) по дороге широкого размаха пальцев рук к цели (к звуку) - создаётся чуть-чуть впечатление непрофессиональной игры, разухабистости какой-то, деревенщины и дилетантства. Это же самое слышится и раздражает даже не столько в чисто классическом репертуаре Мацуева, сколько в его джазовых и т. п. полуэстрадных-полуклассических балованиях. Там эти временные задержки из-за излишней размашистости на пути к звуку создают то же впечатление ненастоящей, непрофессиональной игры, дилетантства. Это впечатление, конечно же, тут же перечёркивается, как контраргументом, высокой технической виртуозностью и общей артистической энергетичностью и лидерской напористостью исполнителя, но перечёркивается всё же не вполне. Хорошо бы, если бы кто-то подсказал Денису Мацуеву эту чисто технически слабую сторону его манеры игры. Может быть, тогда он, научившись преодолевать сей недостаток свой, начал бы радовать и тех, кто его игру, скажем без обиняков, "терпеть не может" или же недолюбливает?
http://www.youtube.com/watch?v=StbQJiGJBtA
http://www.youtube.com/watch?v=Nn4qlF5-i4Y
http://www.youtube.com/watch?v=TfjLA1vcUXE
http://www.youtube.com/watch?v=_ICZFii4zTQ
http://www.youtube.com/watch?v=hsC0cBzhwKY
Ну, да. Чувствуется эта его обычная избыточность внутреннего кровяного давления, не переходящую, однако, в болезнь (гипертонию), а целиком уходящую через клавиши нам в уши. Да, кому-то (многим) это не нравится. А для кого-то, возможно, служит единственным способом достучаться до их слуха и внимания, может быть, товарищи. Чтобы игра Мацуева стала 100%-но классной, ему, как мне представляется, надо научиться-изловчиться максимально закорачивать (укорачивать) размах удара. Энергия кровяного давления - это хорошо. Но когда зритель-слушатель видит-ощущает, как она вхолостую тратится (причём, в постоянном режиме) по дороге широкого размаха пальцев рук к цели (к звуку) - создаётся чуть-чуть впечатление непрофессиональной игры, разухабистости какой-то, деревенщины и дилетантства. Это же самое слышится и раздражает даже не столько в чисто классическом репертуаре Мацуева, сколько в его джазовых и т. п. полуэстрадных-полуклассических балованиях. Там эти временные задержки из-за излишней размашистости на пути к звуку создают то же впечатление ненастоящей, непрофессиональной игры, дилетантства. Это впечатление, конечно же, тут же перечёркивается, как контраргументом, высокой технической виртуозностью и общей артистической энергетичностью и лидерской напористостью исполнителя, но перечёркивается всё же не вполне. Хорошо бы, если бы кто-то подсказал Денису Мацуеву эту чисто технически слабую сторону его манеры игры. Может быть, тогда он, научившись преодолевать сей недостаток свой, начал бы радовать и тех, кто его игру, скажем без обиняков, "терпеть не может" или же недолюбливает?
Гилельс да, Баренбойм да, Кисин нет. Не впечатляет его игра, слишком она "детская", я имею в виду играет он хорошо, но по-детски.
Мацуеву надо кончать заниматься позерством, долбить по клавишам. А Гергиеву перестать гнать как бешенный и "пердеть" медью.
Мнение, которое можно было высказать лет 10 назад. Сейчас же смотря тоже исполнение 8ой Прокофьева таких мыслей не вызывает.
Исполнение в студию!
Он, быть может, не столько музыкант, сколько общественный популяризатор музыки: классики - среди далёких от неё масс, и джаза и тому подобных вольностей - в забронзовевшей в своей серьёзности академической среде классических музыкантов. Что-то вроде Джорджа Гершвина по-сибирски, товарищи.
Долбить по клавишам, я считаю, можно, товарищи. Лишь бы это было со знанием "зачем", т. е с полным контролем "почему так, и как", властью над этим и полным управлением этим, т. е. со смыслом. У Дениса, по-моему, этого нет, не хватает. Он как бы раб в этом отношении собственной стихийности, природной данности. "Что и как получается, то и получается. Берём-выезжаем не этим". И всё время такое ощущение, что не хватает совсем чуть-чуть. И в то же время понимаешь, что преодолеть это вечное "чуть-чуть" музыкант, может оказаться, никогда так и не сможет. Во-первых, потому что не знает за собой проблемы этой. Во-вторых, если знает (или узнает), может не захотеть преодолеть, а в третьих, захотеть, но не смочь. А без этого "чуть-чуть" все усилия превращаются как-то в пустоту, пустоту содержания порой, в замену его (содержания) просто какой-то залихватской удалью - артистично-энергетической и физическо-технической (в урезанном понимании, причём, каком-то) - неким внешним "благополучием" успешного артиста-музыканта. ...Но на концертах для публики, возможно, имеющиеся достоинства Мацуева-артиста и есть главный залог его успеха. За ним тянется шлейф славы и признания + он энергетически зажигает. На том и стоит.
Ланг-Ланг берёт простую непосвящённую публику как раз своей повышенной эмоциональностью - эмоциональностью открытого миру ребёнка. Он в смысле адекватности содержанию музыки играет просто как глупенький какой. Но если и публика при этом глупая (непосвящённая), то она этого и не понимает совсем, но отзывается на прямые посылы ярких и сильных эмоций от исполнителя, заражается ими и отвечает столь же непосредственно на непосредственность экзальтированной благодарностью. Для Ланг-Ланга в порядке вещей там, где нужно провести какую-то концептуальную мысль или чувство автора музыки, следовать логике развития произведения, вдруг начать наслаждаться какой-то совершенно не относящейся к делу эмоцией, красотой... Ну, вот как порою в Скарлатти не хватает всем исполнителям как раз этого детского непосредственного любования сочетаниями звуков, интервалов - например, вдруг возникшей квинтой между двумя голосами. Но ведь в Шопене такое любование совершенно не по делу, неуместно! А Ланг-Ланг может вдруг заинтересоваться вот таким вот неожиданно красивым для него "событием", замедлиться на нём, залюбоваться как под увеличительным стеклом им, придти в восторг первого открытия. Эта его непосредственная отзывчивость к внезапным красотам тут же передаётся непосвящённому зрителю и приводит его (зрителя) тоже в восторг, а вот просвещённый слушатель, естественно, в таких местах недоумевает, смеётся нелепости происходящего и раздражается глупости. Для него Ланг-Ланг - просто позёр и пустой нелепый музыкант. (А он такой и есть. Но в этом-то и его прелесть! Просто нужно отнестись к этому с пониманием, товарищи.) ...Наверно, то же самое и с Мацуевым должно быть у нас. Давайте его просто понимать - в смысле: понимать его роль и его место в нашем повседневном искусстве. И не заморачиваться. Ведь нам же есть кого ещё слушать, товарищи! Ведь не все же пианисты стали вдруг для нас за деньги только теперь!
Тут всё же натяжка: Мацуев имеет шикарный аппарат и в игре очень многое МОЖЕТ, а Басков - это "самоварное золото": без красивого тембра, без крайних верхов, без палитры красок, без владения нюансировкой и т.д.
Я считаю что Мацуев и Гергиев два прыща на теле классической музыки, надеюсь придет доктор и выдавит их, и обработает что б не было заражения. Я об этом просто мечтаю. Для меня вся гергиевская банда (эти репины, нетребки и иже с ними) есть олицетворение дурного вкуса.
А "Доктор" - это хорошая, непредвзятая критика. Современная критика и телевизионщики расхваливает любое непонятно что, сделают "звезду" из любой бездарности. Я как-то в ютьюбе увидел программу "Выдающиеся дирижеры современности" - о ком бы вы думали? О Плетневе!.. Это он выдающийся дирижер?! Да он вообще не дирижер. В принципе. Его РНО звучит на уровне заурядного провинциального оркестра, не более того.
Раньше для того, чтобы русскому музыканту сделать мировую карьеру ему надо было быть гением, а сейчас достаточно просто быть русским музыкантом. Я предполагаю, что авторитет русской исполнительской школы (особенно фортепьянной) так или иначе работает на современных русских исполнителей. Гергиев воспринимается как своего рода "приемник" Мравинского и Светланова, а Мацуев - Рахманинова и Горовитца. Но это лишь мое частное предположение, я на Западе не бывал и не буду, так что точно не знаю, так ли это.
Лучший русский пианист на сегодняшний день это, на мой взгляд, Кисин. Он очень талантлив и индивидуален. Его "гражданскую" позицию я обсуждать не буду.
Вышеупомянутый Плетнев (как пианист) бывает совсем даже неплох, у него роскошный звук, ювелирная отделка деталей, хороший стиль, хотя для некоторых произведений он слишком холоден.
Соколов ОЧЕНЬ талантлив, очень профессионален, но для меня он лишь хороший копиист великих и я предпочитаю оригинал, того же упомянутого уже здесь Кемпфа. Я видел посвященный Соколову сайт, где десятки критический статей - немецких, английских, французских, итальянских и везде в заголовках мелькает: "великий", "гениальный". Не слишком ли много гениев, господа?
А "Доктор" - это хорошая, непредвзятая критика. Современная критика и телевизионщики расхваливает любое непонятно что, сделают "звезду" из любой бездарности. Я как-то в ютьюбе увидел программу "Выдающиеся дирижеры современности" - о ком бы вы думали? О Плетневе!.. Это он выдающийся дирижер?! Да он вообще не дирижер. В принципе. Его РНО звучит на уровне заурядного провинциального оркестра, не более того.
Раньше для того, чтобы русскому музыканту сделать мировую карьеру ему надо было быть гением, а сейчас достаточно просто быть русским музыкантом. Я предполагаю, что авторитет русской исполнительской школы (особенно фортепьянной) так или иначе работает на современных русских исполнителей. Гергиев воспринимается как своего рода "приемник" Мравинского и Светланова, а Мацуев - Рахманинова и Горовитца. Но это лишь мое частное предположение, я на Западе не бывал и не буду, так что точно не знаю, так ли это.
Лучший русский пианист на сегодняшний день это, на мой взгляд, Кисин. Он очень талантлив и индивидуален. Его "гражданскую" позицию я обсуждать не буду.
Вышеупомянутый Плетнев (как пианист) бывает совсем даже неплох, у него роскошный звук, ювелирная отделка деталей, хороший стиль, хотя для некоторых произведений он слишком холоден.
Соколов ОЧЕНЬ талантлив, очень профессионален, но для меня он лишь хороший копиист великих и я предпочитаю оригинал, того же упомянутого уже здесь Кемпфа. Я видел посвященный Соколову сайт, где десятки критический статей - немецких, английских, французских, итальянских и везде в заголовках мелькает: "великий", "гениальный". Не слишком ли много гениев, господа?
А мне нравится игра Мацуева, да и сам он как человек, весёлый парень, с румяным лицом, со здоровым чувством юмора, со своей особой манерой игры. Да, силы у него много, ему нужен особое фортепиано с более тугими клавишами, хотя лирические части он играет довольно мягко. На лицо исполнителя обычно не смотрю, потому как это только отвлекает от музыки.
Интересно, помимо Ланг-Ланга, сопоставить Мацуева с другими современными пианистами супервиртуозного склада, такими как Березовский, Володось, Амлен. В молодецкой мужиковатой удали он конечно вне конкуренции, но по музыкальности, по-моему, заметно проигрывает.
Мне трудно судить об искусстве Адика Володося - я слыхал его ещё мальчиком и его родители - мои приятели. Поэтому оставлю его в стороне, чтоб быть объективным. Но всякий слышащий музыкант скажет, что пианизм, как ремесло, кроме техники (моторики) включает в себя и эстетику звука: и туше, и педаль, и агогика - всё это у Мацуева ниже вышеприведённых пианистов. Причём Мацуев деградирует вкусом. Когда начинал - был много лучше нынешнего. А должно быть наоборот. Скажем, как Соколов. Можно его любить или не любить, но он эволюционировал все эти годы и стал абсолютно не похожим на того 16-ти летнего Соколова, что победил на Чайнике когда-то. Думаю, что вначале Мацуева Доренский муштровал, всё было отработано и заучено "от и до" (по первому концерту Чайковского особенно заметно, вот Рахманинова "по выучке" не сыграешь; как и в пении, кстати). А теперь больше на собственный вкус полагается. Т.е. деградация не вкуса, а собственно интерпретаций.
Точно такая же история произошла, в свое время, со "Спиваком"...и остались "от чифира" одни "НИФЕЛЯ"
У многих "пианистов второго ряда" бывали творческие удачи - например, тот же Петров великолепно записал "Французскую увертюру" Баха, Камышов - "Наваждение" Прокофьева, у Слободяника - прекрасные записи Шопена, а Наседкин был превосходным ансамблистом. Г-н Мацуев мне симпатичен как человек (слышал-видел его интервью), но как музыкант он просто ужасен, производя впечатление инфантилизма, недоученности и агрессивной антимузыкальности, с неистребимой склонностью к грохочущей, грязно играемой псевдо-бравуре, где "залпы тысячи орудий слились в протяжный писк"...
посмотрите времена года в исполнении мацуева на фестивале в вербье. лучшей интерпретации я не слышал - это свежо, продуманно, легко, каждая нота на своем месте, просто кайф какой-то. это к вопросу о том, что мацуев "молотобоец" и не умеет играть тонко и лирично. ну а если у рахманинова написано fff, он так и играет, что поделать - это же от репертуара зависит.
да, и еще, посмотрите второй концерт шостаковича с гергиевым. на мой вкус - абсолютный, чистый кайф. слушал/смотрел многочисленные другие исполнения этого концерта, на мой взгляд никто не приблизился к этой интерпретации, я в восторге от каждой ноты.
Музыкокритики и музыковеды, залогиньтесь уже.
В общем, год, как играю. С преподом занимаюсь. Набрался по верхам довольно многого, но усидчивости не хватает да и времени. Редко, когда я всю неделю могу выделять по часу-полтора на игру за исключением двух двухчасовых уроков. И печально это все, потому что нравится очень - хоть работу бросай. Хочется и сочинять, и играть, и слушать музыку.
Такие вот дела, котаны. Если чувствуете, что ваше - не ждите - идите в училище, в школу, в консерву. Учитесь и занимайтесь счастьем всю жизнь.
Такие вот дела, котаны. Если чувствуете, что ваше - не ждите - идите в училище, в школу, в консерву. Учитесь и занимайтесь счастьем всю жизнь.
Если у тебя цифровое пианино, то палю годноту.
Вставай пораньше и занимайся с утра.
Ну что вы, шуманы? Кто собирался отчитываться о занятиях и выкладывать записи?
Доставьте, пожалуйста, таблицы гамм, аккордов и арпеджио.
Ганон и Николаев, enjoy
Кароч, пасаны, пилю стори, сам сейчас на эмоциях, просто пиздец.
...Я готовился к этому дню с июля, занимаясь каждый день.
И вот день настал. Я решил наскоком отыграть всего Ганона, без перерывов - ни на что не отвлекаясь. Я сел за инструмент в 10 утра и отполз где-то через 5 часов, в 15.00 примерно. НО Я СДЕЛАЛ ЭТО. Да, я сыграл все 60 упражнений Ганона, все, включая гаммы и арпеджио, в один присест. Пальцы пиздец болят, но я доволен как слон.
Пока я занимался и превозмогал, мне в голову прилетела шальная мысль - создать подобный тред на других крупных бордах - Доброчане, Ычане - в общем, запилить ЕДИНЫЙ ФОРТЕПИАНО ТРЕД, эдакий Интернационал, где не будет притеснений по расовому бордовому признаку, только превозмогающие пианоны, только хардкор. К этому новому треду постараюсь допилить -FAQ до удобоваримого вида.
...Я готовился к этому дню с июля, занимаясь каждый день.
И вот день настал. Я решил наскоком отыграть всего Ганона, без перерывов - ни на что не отвлекаясь. Я сел за инструмент в 10 утра и отполз где-то через 5 часов, в 15.00 примерно. НО Я СДЕЛАЛ ЭТО. Да, я сыграл все 60 упражнений Ганона, все, включая гаммы и арпеджио, в один присест. Пальцы пиздец болят, но я доволен как слон.
Пока я занимался и превозмогал, мне в голову прилетела шальная мысль - создать подобный тред на других крупных бордах - Доброчане, Ычане - в общем, запилить ЕДИНЫЙ ФОРТЕПИАНО ТРЕД, эдакий Интернационал, где не будет притеснений по расовому бордовому признаку, только превозмогающие пианоны, только хардкор. К этому новому треду постараюсь допилить -FAQ до удобоваримого вида.
>решил наскоком отыграть всего Ганона, без перерывов - ни на что не отвлекаясь
А смысл так задрачивать? В XXI веке, лол
Спортивный интерес. К тому было интересно, хватит ли силы воли выдержать и не съебаться где-то после 40-го упражнения.
А вот кстати в начале Ганона написано, что, мол, весь учебник играется за час. Вранье, получается, у него там?
Нихуя не вранье, если ты его выучишь весь наизусть и будешь играть по максимуму, как там написано, то выйдет как раз около часа
Поддержу, Абу идет нахуй, перелезаем на доброчан, ычан, куда угодно, иди нахуй, Абу.
Да ты поехавший просто. Абу надо спасибо сказать, что делает возможным наше общение здесь.
Тогда мы новый мир построим! PN.ch, борда для пианистов всех мастей.
Кажется, что-то подобное я видел... http://www.pianostreet.com
Не та ссылка http://www.pianostreet.com/smf/index.php
Хотел бы заняться музыкой , и научится играть на музыкальном инструменте .Но все близкие и друзья и родственники говорят , что уже поздно и надо было начинать с самого детства . Как поступить ?
> Как поступить ?
Так, как считаешь нужным, очевидно же.
Да, если ты хочешь побеждать на международных конкурсах молодежи по фортепиано, то может быть поздновато придется побеждать в конкурсах для взрослых, но если хочешь заниматься для души, то в чем проблема-то?
Если ты слушаешь своих друзей и родственников, а также спрашиваешь здесь о том, стоит ли начинаться учиться, то значит тебе это и самому не нужно, и ты не знаешь чего хочешь. Такие как ты покупают в музыкальных магазинах гитарные или какие-то другие наборы для начинающих, а через месяц продают их на авито с комментарием "пропало желание продолжать".
Свободное общение, десу
При всех своих недостатках Мацуев трудяга и способности свои реализует на 105% предлагаю присвоить ему звание УДАРНИК ПИАНИСТИЧЕСКОГО ТРУДА. Он не заслуживает сравнения "со Спиваком".
Великое распознаётся на расстоянии. Подождём - увидим, товарищи.
>создать подобный тред на других крупных бордах - Доброчане, Ычане - в общем, запилить ЕДИНЫЙ ФОРТЕПИАНО ТРЕД
Идея-то годная, но какова реализация? Как анон с Доброчана сможет поучаствовать в треде на Сосаче?
Бабу Клаву с третьего подъезда спрашивал? Купил гитару лет в 19, самоучился и хикковал. Примерно после пары лет страдания хренью, начал потихоньку делать то же самое с такими же оболтусами. Теперь играю в группе, периодически со сцены, с недавних пор - в том числе и собственные высерки, хорошо отредактированные товарищами.
Не зассыш идти к преподу - сделаешь то же самое втрое быстрее.
Жаль с фо-но это не прокнет.
А есть фанаты творчества Ганона, которые дают концерты с его упражнениями?
Хорошие советы, жалко только, что вся его музыка ошметок каловой массы.
Это уже будет спортивный пианизм. В чем смысл таких концертов? Послушай какого-нибудь китайца.
И тут ты такой аргументируешь свои слова
За Шумана и двор стреляю в упор.
Понимаю, Я летом спрашивал о фоно, научиться играть на котором хотел давно, но не мог в силу того, что вуз+работа попросту не оставляли времени и сил на подобное - это помимо того, что я жил в студенческой общаге. Фоно вообще считается не самым простым инструментом и из-за этого отменно плохим для обучения во взрослом возрасте, во всяком случае так мне говорили все, с кем я об этом беседовал. И немало людей меня отговаривало: тебе уже 23, хватит ли тебе запала, далеко ли ты продвинешься, и вообще возьми уж гитару.
В общем, я купил себе пианино, за две недели вечернего самообучения разучил в теории и на практике премудрости квинтового круга, ещё через три недели без запинки играл первую Гимнопедию. Сейчас у меня болезненный период разучивания скилла игры с листа, и со следующего года я таки слезу с самообучения и пойду к учителю, потому что накопился ряд вещей, с которыми я сам не справляюсь. Но прогресс есть, и от всего процесса - как познания теоретических премудростей, так и получения практических результатов - я получаю огромное удовольствие.
Не слушай близких и друзей, музыка - это отличное хобби, которым, если уж на то пошло, можно блеснуть в абсолютно любой тусовке. Мой друг, весьма круто играющий на акустической гитаре, насоветовал, что главное - преодолеть начальный этап, когда ты во всём этом не уверен, всё сложно, и мало что получается. Для этого он рекомендовал ограничиться поначалу самообучением, дабы избежать риска потерять весь интерес или даже заработать психологический блок, нарвавшись на плохого педагога, и найти при отсутствии достаточно сильной мотивации некие внешние мотиваторы. К примеру, ты взял гитару, через некоторое время почувствовал что охладеваешь к ней. Тогда ты идёшь и наворачиваешь какой-нибудь кейончик - и воодушевлённый успехами Юички возвращаешься к занятиям.
>наворачиваешь какой-нибудь кейончик
И уже не можешь ничем заниматься, ведь у тебя рак жидкости, которая осталась вместо мозга.
Это же субъективно все. Мне не нравится - вот и все аргументы.
Первая симфония доставляет, например.
>Этот анимуфаг порвался
Что же ты делаешь на борде для анимешных девочек?
Ты или перепутал хейтер и фаг, или уже посмотрел кейон.
Господа-ребятки, накидайте годных ютубоканалов топикрелейтед - только без говна в стиле "окей учимся играть на клавишах за 5 дней и ебать баб".
Типа тебе не очевидно, ты хочешь сказать? Сууук, ну ладно давай на примере сравним его с шопеном или бетховеном, и что мы видим? Видим самодовольного уебка с творчеством уровня стекловаты. Теперь можешь скидывать мне любой его понравившейся тебе высер и я поясню почему он говно
Ну давай про 1-ю симфонию.
https://youtu.be/MBGb8qC7-Jw
Я все надеялся, что он начнет руками струны рвать и они у него в костях руки застрянут.
Я все надеялся, что он начнет руками струны рвать и они у него в костях руки застрянут.
Спасибо, пригорел слегка
самая вкусная и лучшая пизда http://www.pussygirl.org
Я тут поинтересовался, в моей музыкальной школе ни один человек не сыграет вот это, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=hnWo8PxrOR4
Это разница в обучении преподавателей и исполнителей или?
https://www.youtube.com/watch?v=hnWo8PxrOR4
Это разница в обучении преподавателей и исполнителей или?
>музыкалка
>23 этюд Шопена
Рано во всех аспектах.
Я об учителях. Я понимаю, что ни я сам и ни кто-либо из учеников нет, но чтобы учителя - это для меня стало немного новостью.
Преподаватель не обязан сам быть виртуозом, у него вообще другая функция.
МОДЕРАТОР, ЭТОТ СПАМЕР ОБОСРАЛСЯ, Я С НИМ СИДЕТЬ НЕ БУДУ
Ну вот я и спросил, это разница в обучении сказалась ли?
Скорее всего вообще такой цели не ставилось.
Купил под свою privia удобный табурет. Сел играть, дошёл до гносиенны Сати - первого произведения, которое вообще заучил на фортепиано. Дошёл до седьмого бара - и пиздец, запнулся и не могу сыграть часть для правой руки. Сидел сейчас считай заново разучивал два бара - на слух помню как играется, а механическая память словно стёрлась. Это из-за того, что я её в своё время чисто механически заучил, как мартышка по клавишам, и стоило немного сбить высоту сиденья, как моторика перестала работать? Или у меня начинаются проблемы с головой, и стоит обратиться к врачу, лол?
Скорее всего механически, ну или очень неразвит музыкально еще. Проговаривай про себя ноты (мелодию -- самые верхние ноты) или пропой вслух -- это охуенное упражнение, пропеть ноты, запоминай движение мелодии (вверх-вниз), если сможешь, проанализируй гармонически, или запомни, из каких нот состоят аккорды. Еще можно выучить отдельно партии левой и правой. Не забывай не только про ноты, но и про лиги, штрихи, педаль. Какай гносиенна, первая небось? В любом случае, у него там много повторяющихся тактов
Не дописал.
В любом случае, у него там много повторяющихся фраз, поэтому запомни их и знай в какой месте и после каких фраз они снова появляются, с какими вариациями.
В любом случае, у него там много повторяющихся фраз, поэтому запомни их и знай в какой месте и после каких фраз они снова появляются, с какими вариациями.
Спасибо большое за советы, анончик.
Как научиться слышать себя и замечать нюаны, которые нужно передать? Как вы определяете, какой звук будет идти в зал, и какой регистр, например, нужно прибавить, или может сильнее выделить мелодию? Я про то, что рояль звучит по-разному вблизи и издалека.
Препод.
Смысл Ганона в ежедневном задрачивании, а не в превозмогательстве. Нахуя?
Нет таких, книги читай.
Анон, я наверное что-то делаю не так. Вот иду к учителю, занимаемся с ней, все отлично, даже получается понемногу или многу, а потом прихожу домой - и хуяк, все из рук валится, клавиши не жмутся, пальцы в морской узел завязываются, ноты не читаются, бывает по пять раз пересчитываю какая же там нота в большой и ниже/второй и выше октавах, аж подписывать начал. ЧЯДНТ?
Не верю, что нет. А в книгах не слышно ничего.
Лол, счастливчик. У меня ровно наоборот.
Играй гаммы и читай с листа простейшие произведения, пока руку не набьешь. Сколько ты уже занимаешься?
Джва года.
>Вот иду к учителю, занимаемся с ней
Ебетесь?
Фу, она же старая!
Нет, ей раза в три больше чем мне.
Ребята, а кто что знает про Rhodes Piano Method?
Да да, от того самого мужика, который создал душевнейший клавишный инструмент и который назвал эту компанию после своей фамилии Rhodes.
Я только узнал что это курс обучения игры на клавишных для взрослых и детей. Сейчас в Амирике есть несколько школ, а так же на амазоне люди продают курсы на dvd, а так же в виде книг.
Если есть у кого книжки или подробная инфа, дайте знать! А то пираты не делятся. Очень интересно знать что там, особенно после того как я узнал что сам Rhodes был очень горд этим курсом. Так горд, что свои пианинки называл лишь вторым достижением в жизни.
Да да, от того самого мужика, который создал душевнейший клавишный инструмент и который назвал эту компанию после своей фамилии Rhodes.
Я только узнал что это курс обучения игры на клавишных для взрослых и детей. Сейчас в Амирике есть несколько школ, а так же на амазоне люди продают курсы на dvd, а так же в виде книг.
Если есть у кого книжки или подробная инфа, дайте знать! А то пираты не делятся. Очень интересно знать что там, особенно после того как я узнал что сам Rhodes был очень горд этим курсом. Так горд, что свои пианинки называл лишь вторым достижением в жизни.
Ок, не верь. Главное то говно от "профессиональных" музыкантов, что найдёшь на ютубе, сюда не тащи.
В общем, угорел я по хардкору по Ганону. Затянуло, но что-то слишком легко. Короче, решил усложнять донельзя. Перевести каждое упражнение во все 24 тональности, чтоб наверняка. Вот, сегодня набрал в редакторе первое упражнение. Завтра распечатаю и поиграю.
Схему модуляций по гаммам честно скомуниздил из самого Ганона, так что не придирайтесь.
Залью на ргхост pdf-файл, если кому потребуется.
мимо-3-курс-училища
Схему модуляций по гаммам честно скомуниздил из самого Ганона, так что не придирайтесь.
Залью на ргхост pdf-файл, если кому потребуется.
мимо-3-курс-училища
А, так ты ж дебил, понятно! Наверное еще и в английский не можешь, да?
Первый раз слышу. Второе его достижение как-то успешнее получилось.
В России же он вроде не в почете у преподавателей, м?
Не знаю, в том ли треде я спрашиваю, ну и ладно. В общем, планирую взять синтезатор Yamaha PSR-E243, так как я нуб, есть пара вопросов.
Поюзать можно только те эффекты которые имеются в ном изначально?
Можно ли получить новое звучание при помощи пеки?
Или может что-то получше посмотреть? Бюджет 15к.
Поюзать можно только те эффекты которые имеются в ном изначально?
Можно ли получить новое звучание при помощи пеки?
Или может что-то получше посмотреть? Бюджет 15к.
На парашу съеби.
Съебал к тебе в рот, проверяй.
Господа, случилось мне заиметь одно старое пианино, и никак мне не удается опознать его происхождение.
Может быть среди здесь найдутся знатоки?
Первый пик-герб на деке.
Второй-надпись на крышке (не факт что родная, но по цвету и дереву подходит к остальному корпусу), как говорит прошлый владелец одно из имен Ольрих принадлежит польскому мастеру конца позапрошлого-начала прошлого века, но о втором имени гугл молчит, так что не ясно действительно ли это его работа.
Третий-роспись за нижней панелью, что опять таки говорит в пользу неродной крышки, но я не эксперт.
Картинки не елзут-будут жить в хайрезе.
http://2ch.hk/wp/res/49362.html
Может быть среди здесь найдутся знатоки?
Первый пик-герб на деке.
Второй-надпись на крышке (не факт что родная, но по цвету и дереву подходит к остальному корпусу), как говорит прошлый владелец одно из имен Ольрих принадлежит польскому мастеру конца позапрошлого-начала прошлого века, но о втором имени гугл молчит, так что не ясно действительно ли это его работа.
Третий-роспись за нижней панелью, что опять таки говорит в пользу неродной крышки, но я не эксперт.
Картинки не елзут-будут жить в хайрезе.
http://2ch.hk/wp/res/49362.html
Доброго времени суток, господа. Планирую в новом году приобрести синтезатор - очень хочется научиться играть. Я совершенный профан в этом деле, но очень хочется научиться. Рассматриваю только вариант самостоятельного обучения.
Посоветуйте, с чего начать изучение нотной грамоты? Какие-нибудь книги, етс.
Посоветуйте, с чего начать изучение нотной грамоты? Какие-нибудь книги, етс.
Любой учебник для чайников в любом книжном. Они все +- одинаковые.
В самом сборнике написано, что для достижения результатов играть его нужно полностью по часу в день. Ты собрался играть 24/7?
Суп пианон, у меня такой вопрос. Давным-давно отучился под пинками мамки с бабкой в музыкалке на фортепиано, люто ненавидел сидеть игрунькать, пока во вдоре посоны стояли за район и гоняли в футбик казалось бы, и почему теперь я здесь. Но в итоге к 30лвл который случится в декабре немного прозрел, и понял, что скилл играть всё-таки годен, и надо бы его реанимировать. Знакомые постоянно троллят на предмет того, что вот в музыкалке отучился, а сыграть нихуя не можешь. Поэтому реквестирую эдвайс-лист популярных произведений, в которые должен уметь любой мало-мальски уважающий себя пианон.
Привет музач, помогите нубу правильно расставить пальцы и сыграть эту ебалу. Подрисуйте цифры аппликатуры к пикрелейтед и я буду вам безмерно благодарен.
пикча отклеилась
Лист - трансцендентные этюды
Шопен - этюды
Бах - 2ой том хтк
Чайковский - Первый концерт
Завтра ищешь в интернете книжку "Нейгауз Искусство фортепианной игры". Похуй если ничего не поймешь. Затем открываешь "Современная фортепианная техника" Бланше и изучаешь каждое упражнение от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь "Работу на фортепианной техникой" Либермана, чтобы от зубов отскакивало. Когда сыграешь первую сонату Бетховена, по пути изучив тетрадь Анны Магдалены Бах, скачиваешь и изучаешь любой цикл из 24 прелюдий и фуг, я рекомендую ХТК. Как научишься их играть, чтобы на слух было малоотличимо от Рихтера, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир романтизма:Шопеновские баллады, Трансцендентные этюды Листа, Концерты для ф-но с оркестром Рахманинова. Когда почувствуешь силу, переходишь к модернистам: Бузони, Прокофьеву, Сорабджи. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников поучающих в фортепианном треде, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь иметь столько концертов в год, что любая баба или даже мужик с фортепианного факультета будет течь при одном упоминании твоей фамилии.
>первую сонату Бетховена
>тетрадь Анны Магдалены Бах
>ХТК, малоотличимый от Рихтера
>Шопеновские баллады
>Трансцендентные этюды Листа
>Концерты для ф-но с оркестром Рахманинова
>Бузони
>Прокофьеву
>Сорабджи
>пол года
>пол года
А ты у мамы оптимист.
Пацан, подскажите, как правильно разучивать произведения?
С одной рукой проблем нет, но вот когда нужно соединить две, то это адок прям. Сначала учить левую и правую отдельно и как только выучишь идеально, соединять? Но это очень нудно, разучивая одну руку, мелодия полноценно не слышна, в следствии чего возникает чувство, что играешь какое-то дерьмо и желание играть дальше отпадает?
Помогите
С одной рукой проблем нет, но вот когда нужно соединить две, то это адок прям. Сначала учить левую и правую отдельно и как только выучишь идеально, соединять? Но это очень нудно, разучивая одну руку, мелодия полноценно не слышна, в следствии чего возникает чувство, что играешь какое-то дерьмо и желание играть дальше отпадает?
Помогите
>желание играть дальше отпадает
Не играй. Серьезно, если тебе не доставляет аутировать над простыми вещами, то ты дальше чижика-пыжика все равно не продвинешься.
Музыка только для слушателя на концертах захватывающая стихия. Для исполнителя это задротство, задротство и еще сто тысяч раз задротство.
По теме. Сначала более-менее разбираешь одну руку, потом более-менее вторую. Далее медленно пытаешься играть двумя руками одновременно. Постепенно придрочишься.
Вызубри виды аккомпанемента, в левой руке типовые движения, ты их на автомате должен играть, тогда с двумя руками проблем не будет
забыл добавить
>совершенный профан
Спасибо, попробую
>Я не уверен, что хоть кто-то в треде способен это играть
Я Баха играю (французские, английские сюиты, ХТК), так же сонаты Гайдна и Моцарта, ну и Черни op.740 (много любимых этюдов в этом опусе) и Шопена этюды (сейчас учу 24, который "Океан", пдец, как я заелся с ним). Сам то хоть способен что-нибудь из всего этого сыграть?
Я тоже скоро буду играть Черни оп.740, №50 (и №45) на академ.зачёте, а чуть позже Шопена этюд №24
Мимо 3-й курс музыкального училища.
Аркадий Володось - крутой чувак. Обожаю его транскрипции, особенно на Ф. Лист венгерская рапсодия №15, которую он в Карнеги холл ещё исполнял.
Нет, не вредно, наоборот ты должен стараться запоминать как можно больше произведений, т.к. таким образом развивается твоя музыкальная память, но тем не менее ты должен играть их качественно.
А вот как их учить, это уже индивидуальный вопрос, вот как ты стихи в школе учил? Принцип такой же, читаешь - играешь - запоминаешь. Чем больше повторяешь, тем лучше пальцы запоминают. После того как прочитал (сыграл по нотам), старайся сыграть без нот, ну и т.д.
кун.
Только в ре-мажоре? А как же остальные тональности?
>Убитом фортепиано столетней давности.
А я на зайлерах, бехштейнах, а так же на своей машке (цифр.фо-но) играю.
Скачай себе: Баренбойм, Перунова "Книжка с нотами"
В общем разбирать нужно 2мя руками, затем только отрабатывать отдельно каждую руку. Никто не учит произведение с выучивания рук отдельно.
>Океан
Уебал бы тебе, серьезно. Все называют этюды по номерам, но нет, я хочу использовать название какого-то ебасоса.
У меня знакомому когда было 29 лет, пошёл учиться в музыкалку, сейчас ему 32, играет Баха (инвенции, сюиты), Моцарта, так же пьески всякие с листа читает, хочет в училище поступать. Кстати, у нас в училище на гитаре старушка (лет ей 55-60 точно не знаю сколько) на народном отделении (гитара) учится, второй курс уже она. Так что не всё потеряно, иди в музыкалку, учиться никогда не поздно.
> Все называют этюды по номерам, но нет, я хочу использовать название какого-то ебасоса
Ну вообще-то там я назвал его номер,
>сейчас учу 24
Слепой ты обмудок.
Просто все эти наименования типа "Водопад", "Черные кошки", "Океан" и иже с ними - режут слух пианистам
>режут слух пианистам
А я, блять, не пианист да? Я конечно же, соглашусь на то, что некоторые названия прямо-таки режут слух, но не в этом случае, а так же не в случае с этюдом Шопена op.12 No.11 ля минор, его, как нам говорила преподаватель по муз.лит. называют иной раз "Зимним вихрем", ещё скажи, что этюд op.12 No.10 нельзя "Революционным" назвать, а только по номеру, только лишь потому, что
>все эти наименования - режут слух пианистам
А эти названия сам Шопен им дал? Если нет, то не канон
мимо-проходил
Ты понимаешь, что ты делаешь эти этюды програмными? Они такими не являлись при своем сочинении, а ты навязываешь свое мнение. И опусы 10 и 25, какой 12-то.
Подскажите Обучение игре на фортепиано по Леймеру–Гизекингу годно или нет?
Привет, люди
Подарили мне Korg MicroKey 37. Начал тыкаться в секвенсор и что-то сочинять. Посоветуйте что-нибудь, чтобы приобрести минимум техники непосредственно игры (подыграть аккордов, грубо говоря, во время играющего трека). А то на гитаре я это сделать могу, а тут пока непонятно, как играют на таком.
Подарили мне Korg MicroKey 37. Начал тыкаться в секвенсор и что-то сочинять. Посоветуйте что-нибудь, чтобы приобрести минимум техники непосредственно игры (подыграть аккордов, грубо говоря, во время играющего трека). А то на гитаре я это сделать могу, а тут пока непонятно, как играют на таком.
Могу в чтение нот, но не могу в нажатие клавиш, поиск каждой занимает от 3-х секунд. Есть какие нибудь упражнения или это само придет со временем?
Репетитор или взрослая музыкалка, дающая диплом в формате ДМШ?
Обычно играется по типу: нашёл первую, пальцы сами выходят на следующие.
Дело в том, что я на самом инструменте не чувствую где какая нота, если не посмотрю на него. Не всегда же они строго по порядку.
Гайз, есть ли какие-то эквиваленты школы Николаева от англоязычных авторов? Без славянских народных песен и "Эх, хорошо". Хотелось бы ещё более подробную теорию.
https://www.youtube.com/watch?v=GamF6mSkgFY норм вариант для начала?
2 класса музыкалки, хочу снова начать играть.
2 класса музыкалки, хочу снова начать играть.
Существуют ли какие-то правила или рекомендации по аппликатуре? Пока я разучивал простые мелодии, отдельные элементы которых играются по сути как гаммы, всё было хорошо. Потом я наткнулся на вот это и вот уже с час бьюсь над тем, как этот кусок лучше проиграть. Или такое в порядке вещей?
>Потом я наткнулся на вот это и вот уже с час бьюсь над тем, как этот кусок лучше проиграть.
Собственно, вся ценность школы Николаева именно в гаммах в самом конце, в приложениях. Когда ты вобьешь в голову аппликатуры гамм, пальцы вот в таких местах должны сами вставать в правильную дулю. Ну как-то так это было задумано. Конкретно на этом примере, если рядом нет взрослых, можно посмотреть аппликатуру гаммы ля-бемоль мажор.
Спасибо, анон.
Не за что. Я вообще не пианист, если что, так, мимо проходил :3
Баренбойм. В чем-то даже лучше Николаева.
Аноны, поясните за это электрофоно. Подойдет для совсем начинающего? Не проебусь ли я с динамикой?
http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/p_series/p-45/
http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/p_series/p-45/
ты из басотреда? нет, не проебешься. Не самый крутой вариант, но для начала пойдет.
Да, из басотреда.
Спасибо.
Ну че, пианисты, как вам конкурс Шопена, смотрел кто кроме меня?
http://www.youtube.com/watch?v=-AwLO-Me7fA
http://www.youtube.com/watch?v=-AwLO-Me7fA
Хватит ли такого чуда, доставшегося на халяву, для обучения с нуля до "могу выучить ост из фф за вечер по синтезии". Сколько времени на это уйдет, если я готов уделять этому пару часов в день?
_______
ДА СКОЛЬКО ЛИМИТ БЛЯТЬ Я ЗАЕБАЛСЯ СЖИМАТЬ И ВСЁ РАВНО НЕ ПОДХОДИТ. Yamaha E333, короче
_______
ДА СКОЛЬКО ЛИМИТ БЛЯТЬ Я ЗАЕБАЛСЯ СЖИМАТЬ И ВСЁ РАВНО НЕ ПОДХОДИТ. Yamaha E333, короче
Господа, у меня к вам такая просьба.
Решил я научиться играть на фортепиано, а то как некультурная личность живу.
Можете посоветовать школу или же репетитора для обучения?
Только есть несколько требований:
1) В Москве, низ сокольнической (красная) линии или верх таганско-краснопресненской (фиолетовая), так же в центре возможно.
2) Занятия вечером, часов в 8-9.
3) По деньгам, в принципе, особых вопросов нет, тысяч 8-10 в месяц будет нормально.
Заранее спасибо.
Решил я научиться играть на фортепиано, а то как некультурная личность живу.
Можете посоветовать школу или же репетитора для обучения?
Только есть несколько требований:
1) В Москве, низ сокольнической (красная) линии или верх таганско-краснопресненской (фиолетовая), так же в центре возможно.
2) Занятия вечером, часов в 8-9.
3) По деньгам, в принципе, особых вопросов нет, тысяч 8-10 в месяц будет нормально.
Заранее спасибо.
https://www.youtube.com/watch?v=9oo-ewDgeHE
R8 этого чувака.
R8 этого чувака.
>ты из басотреда? нет, не проебешься
>из басотреда?
>не проебешься
Чёт напомнило анеки про басистов.
p-105 не лучше ли? Мне препод посоветовала именно 105 купить и стоило оно 33к месяц назад.
>Могу в чтение нот, но не могу в нажатие клавиш, поиск каждой занимает от 3-х секунд
А что тогда означает "чтение нот"?
Диплом ДМШ нигде не спрашивают, так что похуй.
>платье
>тоха
10/10 не открывая.
Поясни вообще за систему обучения. ДМШ - консерватория - институт - Х?
Училище --> конса, как-то так. В мучилище можешь с улицы просто поступить, в принципе. Ну, 9 классов образования школьного должно быть вроде. ДМШ просто помогает, скажем, подготовиться к училищу.
А какие перспективы?
Хуёвые.
Можно соснуть, а можно соснуть?
Если очень повезет и в молодости ПОПАХАТЬ, и стать лауреатом пары-тройки международных конкурсов - есть какие-то перспективы. Но это удача плюс ПАХАНИЕ.
А если нет - хуйня хуйней. Лучше в бухгалтеры.
За перспективами в нефтянку пиздуй, за еще более перспективами в науку и из рашки прочь. Впрочем, из рашки прочь к музыке тоже относится, но насчет ф-но я не в курсе, знаю, что духовики только так съебывают в европы.
Я и так не в рашке. Меня интересуют какие вообще возможности у фониста в плане заработка.
Придумываешь яркий образ, аранжируешь и играешь на камеру всякую гиковскую музыку, заливаешь на ютуб и фармишь деньги на партнёрке.
На втором ОП-пике сверху - это, в смысле, кувалдой по клавишам жахнуть надо? При этом точно попав по нужным, естественно.
Впервые на доске
Пианисты поясните. Почему Рихтер говорил что никогда не играл гаммы? Как такое вообще возможно? Любой профессиональный пианист играет гаммы, тем более с такой техникой.
>не чувствительную к силе нажатия клавиатуру
>синтезаторы не чувствительны к силе нажатия
предполагаю, что ОП только вчера переместился верхом на терминаторе в наше время из прошлого, и поэтому спешу сообщить, что, господи, есть уже давно синтезаторы, чувствительные к силе и скорости нажатия. даже миди клавы такие есть. поэтому пишите, например, что не все синтезаторы чувствительны. да и тембры уже есть максимально приближенные к их аналогам
а так то я вобщем-то просто мимо проходил, и свято уверен, что мое замечание будет очень важно для вас
добра вам
>синтезаторы не чувствительны к силе нажатия
предполагаю, что ОП только вчера переместился верхом на терминаторе в наше время из прошлого, и поэтому спешу сообщить, что, господи, есть уже давно синтезаторы, чувствительные к силе и скорости нажатия. даже миди клавы такие есть. поэтому пишите, например, что не все синтезаторы чувствительны. да и тембры уже есть максимально приближенные к их аналогам
а так то я вобщем-то просто мимо проходил, и свято уверен, что мое замечание будет очень важно для вас
добра вам
Скоро придется перекатываться, и я искренне жалею, что не успел за все существование треда переделать FAQ. Ничего, когда-нибудь сдедаю.
Однако ж! - я все-таки попробую реализовать идею объединенных фортепиано-тредов на других имиджбордах, в частности, на Доброчане и Ычане, для начала.
(а еще я не могу определиться с выбором ОП-пикчи - Чик Кориа, памятник Гульду, шарж на Мацуева либо Лист из шоколада. Либо что-нибудь еще, хз)
Однако ж! - я все-таки попробую реализовать идею объединенных фортепиано-тредов на других имиджбордах, в частности, на Доброчане и Ычане, для начала.
(а еще я не могу определиться с выбором ОП-пикчи - Чик Кориа, памятник Гульду, шарж на Мацуева либо Лист из шоколада. Либо что-нибудь еще, хз)
Оставлю здесь на всякий случай
Нулевой http://arhivach.org/thread/80007/
Первый http://arhivach.org/thread/90562/
Второй http://arhivach.org/thread/97081/
лол, ставь Мацу, няша же :3
Посоны из флейтотреда (точнее, ОП) запилили фак на вики, делай и ты так же. Так каждый может редактировать информацию, независимо от борды, на которой сидит. А ты просто оставишь ссылку на вики в оппосте.
Вообще, я пилю общую вики для раздела, но с моими кривыми руками и свободным временем это случится нескоро. Хорошо, если до нового года. Поэтому проще пилить на сторонних, а потом уж перекатим в нашу.
> и я искренне жалею, что не успел за все существование треда переделать FAQ
Будто ты опаздываешь куда. Переделай, засунь в пэйстбин или запости прямо на борде, отправь репорт модеру и он исправит.
Я успел только каркас придумать, в подробностях все смутно
Ты главное не бросай. Дорогу осилит идущий и все такое.
Спасибо за поддержку, анон
500-ый пост CONFIRMED
>какие профиты с гешефтом здесь можно поиметь
Нахуй выкинуть. Все пути получения гешефта от музыки и так очевидны. У пианистов разве что концертмейстерская деятельность добавляется.
Это я давно понял, мне уже говорил
ВНИМАНИЕ, вопрос жизни и смерти
Как сохранять треды с Доброчана? Архивач не работает
Как сохранять треды с Доброчана? Архивач не работает
Да выёбывался он просто, я уверен. Может, с возрастом перестал их играть, и через некоторое время сам поверил в то, что никогда их не играл.
У них раньше треды вообще не удалялись же. Как сейчас -- не знаю. Полагаю, никак, только через ctrl+s. Спроси лучше в тамошнем /d/.
Почему после Бетховена в исполнении Гринберг, можно слушать разве что Баренбойма? Остальные не хотят, не имеют, или не могут играть Бетховена?
Го, посоны, я перекатил http://2ch.hk/mus/res/273477.html
На других бордах пока только прощупываю аудиторию, а потому треды на других бордах подождут.
На других бордах пока только прощупываю аудиторию, а потому треды на других бордах подождут.
хелло, анон! имеет ли смысл подключать casio cdp-230 к компу с целью "поиграть со звуком"? Большая ли задержка между нажатием на клавишу и выходом звука из колонок? Расширяется ли функционал при подключении к ПК?
Очень плохой FAQ:
1. Почему тред фортепианный, а не клавишных?
Так сложилось, что в "клавишных" тредах обсуждают в основном фортепианную музыку.
2. В чем отличие "клавиш" от фортепиано?
Форте - громко, пиано - тихо. Слово фортепиано объединяет обширный класс клавишных инструментов, которые могут звучать тише или громче в зависимости от силы и скорости взятия нот. Клавишные же инструменты - очень широкое понятия, куда относятся и современные синтезаторы, и органы, и всякие древние клавесины, клавикорды и пр.
3. В чем разница между midi-клавиатурой, синтезатором, цифровым пианино, обычным фортепиано и роялем?
По порядку:
- midi-клавиатура - это изначально устройство для удобного ввода нот в компьютер. У миди нет ни процессора, ни колонок, т.е. без компьютера она звучать не может. Музыкальным инструментом миди-клавиатура изначально не является. Однако, конечно, подключив клавиатуру к компу, на ней можно будет играть как на синтезаторе.
- синтезатор - это современный музыкальный инструмент, который обычно имеет уменьшенную клавиатуру (всего 4-5 октав), но зато имеет множество встроенных тембров, т.е. способен имитировать кучу разных инструментов. Используется в основном для исполнения современной и популярной музыки. К недостаткам можно отнести не чувствительную к силе нажатия клавиатуру и посредственное качество звучания большей части тембров по сравнению с их аналоговыми инструментами.
- цифровое пианино - это имитация акустического инструмента. Имеет максимально приближенную к реальной клавиатуру и всего 2-3 рояльных тембра, но зато с большим количеством слоев семплирования - т.е. каждая клавиша реального инструмента записывается отдельно на разных уровнях громкости. Основной недостаток - степень приближения к акустическому инструменту прямо пропорциональна цене, при том что даже самая дорогая цифра всё равно уступает акустике.
- фортепиано или пианино - сейчас в России так называют класс акустических инструментов для домашнего музицирования с вертикальным расположением струн, что дает относительно компактный размер (по сравнению с роялем).
- рояль - классический концертный клавишно-струнный инструмент. Основные отличия от пианино: более мощный звук и механизм двойной репетиции - возможность взять ноту повторно не дожидаясь полного возвращения клавиши в начальное положение (для быстрой виртуозной игры).
4. Какой же инструмент выбрать для обучения с нуля?
Для классической или джазовой музыки нужно пианино. Для игры в поп/рок группе хватит и синтезатора. Следует иметь в виду, что синтезаторы не чувствительны к силе нажатия, тогда как акустические пианино (а в особенности - рояли) имеют очень "тугую" клавиатуру. Научившись хорошо играть на синтезаторе, вы не сможете хорошо играть на пианино, в то же время любой классический или джазовый пианист свободно сможет сыграть на синтезаторе. Таким образом если вы не можете позволить себе рояль или даже пианино - покупайте цифровое пианино (кстати, его тоже можно подключить к компу и использовать как миди-клавиатуру/синтезатор). Обращайте особое внимание на клавиатуру - она должна быть полноразмерная (88 клавиш), взвешенная (чувствительная к силе нажатия) и в идеале иметь хорошую механику (молоточковую, т.е. имитирующую настоящую рояльную клавиатуру) - у каждого именитого производителя (yamaha, kawai, korg, а с недавних пор и у casio тоже) есть набор своих уникальных технологии. Если же вы решили купить акустический инструмент (неважно новый или подержанный) - первым делом найдите опытного настройщика и попросите его о помощи в выборе, т.к. самостоятельно оценить качество нового и состояние подержанного инструмента вы не сможете. Имейте в виду, что цены на приличные как пианино, так и цифровые пианино начинаются с весьма кругленьких сумм: новая цифра от 35-40к, новая акустика от 150-200к! Впрочем, всегда есть шанс найти "бесплатно" подержанное пианино в хорошем состоянии, правда шанс этот не высок, а настройщик ездить смотреть разные инструменты с вами за бесплатно не станет. Учитывайте, что вес акустического пианино обычно в районе 250-350 кг. транспортировка "бесплатного" тоже стоит денег.
5. Как научиться играть?
Есть три пути:
- самостоятельно Вариант хорош тем, что бесплатен, больше ничем не хорош. Особенно же он плох потому что научившись сидеть и держать руки неправильно, вы позже будете вынуждены долго переучиваться, т.к. не сможете играть более быстрые и сложные произведения. Видеоуроки из прошлой шапки: http://www.youtube.com/user/Lypur или http://www.youtube.com/user/pianoologist
- с репетитором Вариант плох тем, что достаточно дорогостоящий и хорош всем остальным. Хотя бы несколько уроков у опытного педагога в самом начале спасут вас от множества ошибок в постановке рук и дадут хороший фундамент для дальнейших самостоятельных занятий.
- в музыкальной школе для взрослых Большая часть коммерческих школ для взрослых дают лишь поверхностные знания, а квалификация тамошних педагогов вызывает сильные сомнения. Обучиться именно в классической манере у проверенных педагогов можно, например, в школе им. Прокофьева в ДС. Как бы то ни было это тоже будет стоить денег, но меньших, чем занятия с репетитором. Правда, в ту же школу Прокофьева еще нужно конкурсное собеседование выдержать...
6. А что вообще тут такого сложного то? Нажимай клавиши вовремя, вот и вся наука!
В музыке есть, например, такое понятие как агогика - небольшие изменения темпа изначально не заложенные в нотах, но допустимые при исполнении. В фортепианной игре есть понятие туше - качественная характеристика того, как вы берете ноты. Существует также понятие интерпретации - то, как исполнитель понимает и трактует произведение. Проще говоря, одна и та же музыка может как создавать разные настроения, так и быть безликой при плохом исполнении. Работать над своей музыкальностью и звучанием надо так же тщательно, как над техникой и начинать нужно с первых же дней.
7. Нужно ли мне учить ноты?
Формально, можно играть и без нот - подбирать на слух или разучивать произведения пальцами. Но это путь в никуда. У вас не абсолютный слух, а вдолбив музыку в пальцы вы будете способны исполнять только ее и только покуда пальцы ее помнят, а забывают они быстро. Рано или поздно учить ноты придется. Для игры с листа вам помимо знания нот также потребуются еще и азы музыкальной теории: ритм, метр, размер, тональность, фразировка...
8. У меня нет слуха и мне 40 лет, стоит ли начинать?
Платиновый вопрос универсального характера. Слух - это способность отличать звуки разной высоты друг от друга, он есть у всех здоровых людей и такого слуха вполне достаточно для обучения музыке. Ну а возраст вообще никак ни на что не влияет, разве что вы настолько стары, что пальцы от артрита болят. Полезные ссылки из прошлой шапки:
http://www.gopcoder.com/about-me.html или http://zapil.ucoz.ru/load/2-1-0-91
EarMaster Pro 6 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4434024 или его аналог http://www.solfege.org/
9. Дайте мне ноты и упражнения!
Из шапки прошлого треда (раздел подлежит обсуждению):
Начинать игру на клавишных инструментах стоит с ознакомления со Школой Николаева
За нотами идём сюда:
http://imslp.org/
http://notes.tarakanov.net/
http://ru.scorser.com/
Произведения, рекомендуемые начинающим.
Этюды и упражнения
Соответствующие разделы школы Николаева.
Черни по степени сложности:
ред. Гермера - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1962170
ор. 299 - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2180524
Шарль Ганон "Пианист-виртуоз" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3357970 Ввиду невыскоких художественных качеств рекомендуется только любителям-мазохистам. Вас предупредили.
Полифония
Нотная тетрадь Вильгельма Фридемана.
Нотная тетрадь Анны Магдалены Бах - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3485639
Двух- и трехголосные инвенции Баха (рекомендуется начинать с двухголосных) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2171060
Крупная форма (сонаты)
Бетховен, соната №14 ("Лунная") 1часть.
Пьесы
"Альбом для юношества" Шумана 1 тетрадь
"Детский альбом" Чайковского и более сложные "Времена года" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1406551
Словарь музыкальных терминов - http://www.olofmp3.ru/index.php/Muzykalynye-terminy/
Орнаментика (преимущественно в музыке барокко) - http://barocpraxis.arts.spbu.ru/Ornamentika/tables.php