24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В данном треде обсуждается долгосрочное хранение данных. Жёсткие диски, NAS, кассетные стримеры, LTO, глиняные таблички, CD-DVD-BluRay-MDisc и подобное обсуждается тут. Для обсуждения SSD существуют треды под тэгом /ssd/ в каталоге.
База: Технология SMR по скоростным показателям уступает CMR, но модели сделанные по ней обычно дешевле, они подойдут вам если вы не собираетесь активно перекидывать файлы и заниматься прочей высоконагруженной деятельностью, раздавать торренты, и диск вам нужен лишь как долгосрочное файлохранилище.
Современные модели дисков могут издавать щелчки каждые 4-5 секунд, это нормально и не говорит о каких-либо проблемах, технология называется "Preventive Wear Leveling", PWL и, по словам вендоров, уменьшает износ ЖД.
Наилучшими DVD являются диски от Verbatim, сделанные по технологии AZO (значок AZO должен быть на упаковке). На втором месте стоят диски от Mirex. Bluray-диски, сделанные по технологии LTH (low to high) изготовлены из органики и подвержены тем же проблемам, что и CD и DVD. Но до сих пор существуют Bluray-диски, сделанные по технологии HTL (high to low).
>>7003809 (OP) >Наилучшими DVD являются диски от Verbatim, сделанные по технологии AZO (значок AZO должен быть на упаковке). Новодел что азо, что хуязо - перелицованный CMC, сейчас все активы на руках у CMC. Нашлепка на банке уже не значит ничего, народ на хоботе перебирает сорта пахучего на алике и озоне в поисках того самого MID, который опять же не факт что дает ожидаемое качество. Старые же запасы - вариант неплохой, но что-то вменяемое нынче стоит совсем уж ебанутых денег - нужно шароебить и вылавливать. И тут появляется вопрос по условиям хранения. CMC Pro вроде как из-под матриц TY, но ценник негуманный. >На втором месте стоят диски от Mirex. Это условно реселлер, может быть как что-то норм, так и говно. Причем под тем же артикулом. По факту отрасль стагнирует, выбор сильно оскудел. мимо >>7002809 →
Был у меня порыв взять пачку 600 гиговых 2.5 sas дисков всего по 500 рублей. Но потом прикинул что громоздкая полка на 25 дисков это всего 15 Тб - меньше чем один современный диск 3.5.
Ну и размер это еще пол беды, полка сама и экспандер денег стоят тоже... Короче сомнительное вложение
>>7004135 >сколько оно всё будет жрать электричества 25 x (5 В x 0,8 A + 12 В x 0,4 A) / 0,9 кпд = 250 Вт грубо говоря. Ну так то для нагрузки значения, а в простое наверно поменьше.
>и как орать кулерами опять же если не дрочиьт на запись, то можно не серверными кульками охлаждать, а чем-то потище
>>7004175 Да там и сами харды орать будут. И всё это ради каких-то 15Тб. А плюс полка, плюс вентиляторы, плюс электричество - получается как раз один бушный 14Тб современный диск.
>>7003809 (OP) Сёдня сдох очередной wd green, благо в рейде. В то же самое время в углу комнаты работает системник для видеонаблюдения в котором сигейт на 10гб в кожаном чехле, 20 лет 24/7 пашет.
>>7004510 > Чому так? Ну так ёлки-палки. Ты ещё вспомни 5" Quantum, которым можно было гвозди забивать, и потом он включался и работал. Диски толще, магнитная запись проще (домены больше, поля меньше), механика грубее, головки дальше. Ты сейчас серьёзно сравниваешь телевизор КВН с современным мобильным телефоном - и тот, и другой с экраном.
>>7004510 >wd green Они только для бекапов в режиме: включил, сбекапил, выключил. Очень ненадёжные. Это я говорю как купивший когда-то два 2TB диска WD Elements. Один мною использовался как большая флешка и через несколько лет с ним случилось очень медленное чтение. А второй просто лежит на полке и потому ещё целый.
>>7004510 У меня были WD20EARS и WD20EZRZ (отличаются только цветом наклейки). Несколько работали 24\7, остальные лежали на полке. Парковка на всех отключена. Дохли примерно одинаково - падение скорости записи, повреждение данных. Крайне ненадёжная модель.
Даров, ищу хард на 16-18ТБ+ преимущественно для просмотра фильмов с большим битрейтом (4К HDR+) и раздачи оных на торрентах (с аптаймом примерно большую часть времени в году). Пока что для ПК, впоследствии думаю присоединить к серваку на RaspberryPi 4. Сейчас ПК (и диск) пока стоит вплотную у кровати, поэтому желательно не очень громкий, хотя это и не в главном приоритете (щас имею Seagate 12Tb STKP12000400 во внешнем корпусе и он шумит прям нормально так, и он уже фулл забит контентом).
Так вот, бюджет желательно до 32К. Нужен новый, без корпуса (помещу его в корпус Сигейта, а диск из него прямо во внутрь пеки суну). Какие щас есть годные надёжные варики и на каких маркетплейсах? А также сильно ли важны в данном случае всякие объёмы буфера и флэш-памяти, да и вообще на что нужно обращать внимание для подобных запросов? Спасибо.
>>7004809 Нормально ли будет делать РЕЙД через два внешних ЮСБ? Я бы лучше предпочёл один, но по-больше, т.к. фильмы -- не критичная инфа, и с ним одним проще так будет во всех смыслах.
Чтобы вместить в тот же формфактор больше информации, нужно увеличить количество ячеек данных на миллиметр площади, а для того чтобы увеличить количество, нужно уменьшить размеры каждой ячейки. Дальше сам поймешь? Применительно к NAND-накопителям изменение размеров ячейки упирается в возможности оборудования, поэтому вопрос увеличения емкости решают другим путем с которым данные живут нихуя и для их изменения нужно перезаписать достаточно большой блок данных впридачу.
>>7004955 1. Технически сложные товары вернуть нельзя 2. При дистанционной продаже можно в течение 7 дней 3. Товар должен быть в оригинальной упаковке и не иметь следов использования
>>7004955 Я как-то вернул диск потому что тот был очень шумный. Но это было 100 (сто) лет назад в юлмарте, был такой сеть магазин. А в днс я даже нерабочий диск вернуть не смог, сказали "он у вас поцарапан", было это лет 50 назад.
>>7005217 Надо было сказать я тебе ебало щас поцарапал чепуш, а диск такой и был потому что вы хуесосы его сами поцарапали. У меня всегда такой поинт прокал.
>>7005247 Самый надёжный в офлайне хранить данные это лента. >Лента>черепичный хдд>хдд>говно>моча>ссд>диски
Все что я хранил на ДВД с 2005 частично перестало считываться из-за расслоения болванок и гниения фольги. Но многое ещё живо. Идешные хдд считывал без проблем аж валявшиеся с 2001 года.
>>7004802 Народ, можно в итоге советы по точным моделям по поводу этого юзкейса? Ну или хотя бы что брать по линейкам, да и производителям: Тошиба, ВД, Сигейт?
Обычный твердотельный накопитель для простого потребителя при температуре использования 40° C и температуре хранения в 25° C будет удерживать информацию на протяжении 105 недель, это примерно два года. Если температура отключённого диска поднимется на 5 градусов, то информация будет храниться примерно год, 52 недели. Каждые 5 дополнительных градусов в отключённом состоянии сокращают срок хранения примерно в два раза.
Ожидаемый промежуток сохранения информации в неделях в зависимости от температур хранения и работы, домашние SSD
>>7005293 Пиздёж. У меня как дочь родилась, компьютер жены два года не включали. Не до того было. То есть это городская квартира, летом бывает жарко, зимой тем более жарко. Ни одного битика не потерялось. То есть конечно на 20 лет я бы его не стал в архиве с ценными документами оставлять. Но для обычного домашнего использования, когда ты его время от времени включаешь (а зачем вообще его выключать?)...
>>7005307 Сосоди не для хранения данных на полке, сырок. Если запакуешь двд в вакуумный пакет и упакуешь в темноту, то он и 50 лет данные хранить будет. Ссд подпитывать надо чтобы ячейки не разрядились, разве что в жидким азоте держать.
>>7005322 >Ссд подпитывать надо чтобы ячейки не разрядились Ну дык раз в полгода 20 ссд по 512 гигов подпитать - не проблема. А 2000 двд хранить - проблема.
>>7005323 Единственно, чем лучше двд, так это что медиа данные можно без проблем восстановить даже с поврежденного двд. Там где будут ошибки - просто будут глюки в некоторых местах фоток\видосов.
>>7005323 2000 вдв писать - это признак энтузиаста, либо от силы сотню (или на недешевый бурурей), либо на одну ленточную бобинку писать и не выебываться. Если это оверкилл - значит важность данных не столь важна, а это приводит к обычному CMR винту, винт - самый разумный вариант себестоимость/доступность/надежность для большинства задач.
>>7005330 >значит важность данных не столь важна, а это приводит к обычному CMR винту У меня 2 винта внезапно сдохло. Больше ничего не хочется на них хранить.
>>7005333 Бывает. Любой девайс может внезапно сдохнуть и унести все сразу, ссд не исключение. А у вдв есть вариативность, часть точно прочтется, а что не прочтется - в первую очередь проверяется на другом дисководе. И в общем 2000вдв соответствуют правилу 3-2-1 больше, чем один жд/ссд. Но для полного соответствия надо и там и тут и здесь копии данных хранить, а не на одном носителе в одном месте хранения.
>>7005336 Самые сильные магнитные бури за историю планеты примерно на 10 в 64 степени раз слабее того магнитного поля которое необходимо для записи ячеек. Чёт даже кекнул с того какое ошибочное представление у некоторых людей о том мире в котором мы живём.
вот случилась магнитная буря и понесли винты IBM пачками, за седни 11 штук у всех нулевой сектор в бэдах IDFT лечит а что будет дальше кто что думает???
>>7005339 >И в общем 2000вдв соответствуют правилу 3-2-1 больше, чем один жд/ссд. Ну это да. Но если бэкап в 2х местах, то это не важно в принципе. Не могут же 2 ссд выйти из строя одновременно.
>>7005345 Охуительные истории без пруфов от каких-то собак. Ты бы ещё принес истории из одноклассников или Яндекс дзена.
Магнитное поле земли никак не может повлиять на намагничивание пластины хдд. Слишком большая разница в порядках величин.
Это может быть какое-то косвенное влияние, но скорее всего это 100% шизофрения от интернетного дебила с калоформума. Даже на сосаче такому шизоговну не место.
Делаю 5 копий документов и бд - на ссд, хдд, флешку, сдкарту, и двд-рв. Я защищен на 1000% от потери данных? Ну если пожар какой не случится или война, тьфу тьфу.
>>7005209 Если не подошел. Планирую ставить на некро материнку с сата-2 через офф п.о. сата-3. По идее должно работать, а как там получится - хз. Моя модель крайняя в списке и хз как там щас с поддержкой некроговна. Сорян пишу не спамши, мб не очень внятно. Тому должна быть возможность вернуть если не получится. На сата-2 уже не обменяешь. >>7005199 Везде пишут что 1 пункт хуита и должен работать возврат по закону, просто они мудаки все и притворяются, такая установка. Почему тогда еще при онлайне возврат работает. Их личные правила закон волновать не должны. >>7005217 >А в днс я даже нерабочий диск вернуть не смог, сказали "он у вас поцарапан", было это лет 50 назад. Но по закону это хуита же. Нужно вызывать начальство и ебать его, смотреть на их нелепые отмазы и требовать официальные ответы, всем видом показывать что ты знаешь закон и уже напишешь в роспотребнадзор и тд и нафиг им эти тяжбы не нужны. Вот про эту мозгоеблю и хотелось узнать, зря ты тогда с ними не порешал дальше, закон на твоей стороне же.
>>7005396 >>7005416 Во время природной катастрофы\бп - флешку\сдкарту можно засунуть в карман, в сумку много ссд так же влезет. А как вы засунете ваши харды\сиди?
>>7005426 > Почему тогда еще при онлайне возврат работает Потому что закон. Потому что в обычном магазине бачили очі, що купували- тепер їжте, хоч повилазьте. В при дистанционной продаже могут и кота в мешке отдать, и вообще что угодно, и в описании наврать, и так далее.
> показывать что ты знаешь закон Закон такой - товар толжен не быть в употреблении, сохранить товарный вид и быть в товарной упаковке. Нетронутой, ЕМНИП.
>>7005467 Просто на озоне всем похуй. Озон добренький к клиенту, он охватом берёт. Ему дешевле принять у тебя хоть трусы засранные с причиной "некрасивые", чем нанимать экспертов на все случаи жизни и проверять под лупой каждый возврат. А проблемы кабанчинка озон не волнуют.
>>7005275 На CD и DVD на тонкую фольгу информация записана (прожжена). У меня тоже пиратские диски 2003-2009 годов в порядке, но на Youtube есть видосики, где, в странах с повышенной влажностью воздуха, слой фольги просто отлетает со временем. Определённые условия хранения должны быть соблюдены. В сырости и ленты в видео кассетах могли покрываться плесенью.
>>7005817 Если головка залипла на диске, то ее можно запарковать, и если диск заработает после такого колхоза, то скопировать данные, дальше остается только выкинуть. У меня головка нормально запаркована была, не в ней дело.
>>7006183 >Если головка залипла на диске, то ее можно запарковать А гайды есть? Может у меня так же. Но вскрывать чет страшно, а если пылинка попадет. Надо в ванной разбирать?
>>7006226 >>7006230 Во первых фовм-фактор. Во вторых чтобы сделать нестандартный корпус придётся всё производство перестраивать и это выйдет куда дороже чем просто потратиться на стандартный корпус. По твоей логике одноблинные 3.5 HDD тоже должны быть толщиной в 4мм? Не, ну а хули они металл разбазаривают? А ещё почему у лампочек цоколь полностью металлический? Ведь достаточно металла в месте контакта. Ух блин, об эколохии не заботятся!
>>7006219 Попробуй загуглить. Главное делать в ванной допустим, где пыли нет, что бы не попала на диск, и потом продуть грушей, как для клизмы, от пыли. Даже если задипла, шанс что будет рабоать потом 50 на 50.
>>7006207 Пару плохих блоков - хуйня. Вот когда их очень много, тогда да. У меня на новом было, которые виктория пометила сразу. 10 лет живет теперь, новых не появлялось.
>>7006293 > придётся всё производство перестраивать С хуяли, достаточно в станок новую программу загрузить на маленькие коробки, и он будет печатать их.
>>7005433 > флешку\сдкарту можно засунуть в карман, в сумку много ссд так же влезет Всё отъебнёт от радиацыи через неделю-две. Ноуты на МКС -живут полгода-год, потом все сдыхают по CCД и/или битой оперативе.
>>7006226 Рофел, маня, когда верхнего из чипов вообще не будет, а тот который посередине будет в 4 раза меньшей площади. Вотето и будет рофел, когда вне slc-кеша будет пидорасить со скоростью hdd 15 летней давности или ещё медленнее.
>>7006293 > По твоей логике одноблинные 3.5 HDD тоже должны быть толщиной в 4мм? Не, ну а хули они металл разбазаривают? Ты чего, там и так каждый дополнительный блин давно даёца с боем. Алсо в 00х были бюджетные 3.5 бич HDD половинной высоты, понятно что говно ёбаное и дохли быстро как мухи.
Нашел коммент крокодила на под роликом на ютабе: Вибрации главный враг HDD! Покупайте годные корпусы с толстой броней, кулеры охлаждающие камень без вертушки на холостых оборотах, чтоб вертушки нужны были ток при нагрузке накамень, настраивайте режимы охлаждения в биосе, и ваши HDD проживут десятки лет. В корпусе с толщиной 0.5мм и с 4 вертушками на корпусе, + кулер + HDD и БП не стоит ждать долгих лет работы от HDD. В сосвременных хардах есть датчици вибраций, поставьте какойнить эксус в корпус за 2 000р., он вас сразу напомнит что вы не провы. ;) Мнение?
>>7006703 Скуф-долбоеб из тех что ОБСЛУЖИВАЮТ ПК как свою шаху в проперженном гараже, варят пороги, выклеивают обвес из монтажной пены и экстраполируют свой ебанутый опыт на все подряд. Дискам поебать на вибрации, они сами по себе трясутся и никакими прокладками, креплениями и прочим это не убрать, и это не нужно. Кулер, лол, у него трясет диски, ору просто. Никакие вибрации не имеют значения, пока голова не коснулась блина.
>>7006475 >40-50 теров для 3.5 HDD - камбек 5.25 HDD Да хуйня всё это, вон глянь, в пиздючку размером с ноготок уже 2 Тб вмещают. Так что нет никаких технических и технологических ограничения чтобы вместить 100+Тб в 2.5 корпус. Но жадные уёбки до последнего будут кормить хардами с десятью блинами, если раньше объёмы увеличивались раза в два в год, то теперь жалкие 10-20%.
>>7006706 >>7006709 Спасибо. >шизопасты Я всерьез воспринял, по этому и принес сюда, спросить. Получается, что проставочные кольца на пике хуйня бесполезная? И еще - если рядом в корзине стоят два диска, создают вибрации, они убивают другу друга - это тоже бред?
>>7006706 Это, кстати, неправда вибрации напрямую влияют на точность позиционирования и скорость чтения/записи. В серверных дисках действительно стоят акселерометры для более быстрого позиционирования головки в условиях вибрации.
Большие рейды в хуевых корпусах лучше и правда не собирать особенно из бомжовых дисков.
>>7006730 >Спасибо. >шизопасты >Я всерьез воспринял, по этому и принес сюда, спросить. >Получается, что проставочные кольца на пике хуйня бесполезная? Виброизоляция дисков это вредная хуйня, вибрацию нужно абсорбировать с диска, а не наоборот давать ему трястись. Тот хуй с Ютуба все правильно написал. >И еще - если рядом в корзине стоят два диска, создают вибрации, они убивают другу друга - это тоже бред? Они убивают скорость в основном, на ресурс это если и влияет то не сильно. Если у дисков есть акселерометры - похуй, вибрация на такие диски никак не действует.
>>7006737 Оно конечно правильно, но есть и другая проблема. Во многих корпусах производители ставят твёрдые пластиковые ножки (!), получается, любой удар, например, по столу, сразу передаётся на прикрученные диски. И вот тут есть смысл задуматься, загасить вибрацию сменив ножки на корпусе на более мягкие или использовать резиновые прокладки на винтах, как на фото выше.
>>7006445 > И что? То что это самое важное - совместимость по разъемам и габаритным размерам А что там внутри коробки ваще пахую. Это называется модульность
>>7006703 > Мнение? Не использовать хдд в современных компах и ноутах Использовать только для хранения на полке Подключил, записал что надо на него - с него, отключил и опять убрал на полку
>>7006730 > если рядом в корзине стоят два диска, создают вибрации, они убивают другу друга Вообщем до. Но есть диски - энтерпрайз класса - которым не так критичны вибрации. Всякие ультрастары и голды
Сап аноны. А raid edition винты могут работать как обычные? Купил винт На 18тб, виктория показывает что он 18тб, но не могу создать на нем разделов. Винда видит его после инициализации как 16385гб+380гб, и Форматировать разделы не дает. Винт mg09aca18te. Подключал через три разных кармана и напрямую через сата. Попробовал парагон и акронис из винпе.
>>7006826 Могут. Все диски могут просто работать. Их только рекомендуют использовать для разных целей. Можешь попробовать windows disktool попробовать. Сам там разберешься. говно винда, ебут ебут интерфейс, а что-то сделать потом всё равно в командную строку лезть надо
>>7006843 Спасибо. Gparted получилось через сата создать раздел. Но видится он только в новейшем кармане. Старые видят его как неформатированный 400 гб что ли... Подстава
>>7006796 > Это называется нерациональная трата ресурсов и продажа воздуха. Зумерок, ты тупой. Тебе продают устройство. Устройство ты и получил. Оно не должно быть забито под завязку дерьмом. Оно должно выполнять функции. Функции оно и выполняет
>>7006863 Нах мне устройство, которое на 70% пустое, а? Нравится платить за воздух? Где норм няшные маленькие сата ссд, как я хочу. Полюбас они будут более популярны в продаже.
>>7006875 > Нах мне устройство, которое на 70% пустое, а? Ты шизофреник. Его не надо открывать вообще. Оно имеет стандартный размер и выполняет свою работу. Остальное выдумки шизофреника > няшные Аа, так ты из этих. Из голубков > маленькие сата ссд М.сата
>>7006927 Чего "то-то же"? Материнка у тебя дерьмо. А ещё есть переходники и экспандеры на любой вкус. Пришел, блядь, весь тред засрал пустым срачем. Пустое место ему, блядь, не понравилось. Хоть бы поныл о том что могли бы эти корпуса делать жирнометаллические и класть термопрокладки что бы они тепло от чипов отводить. Ссд все такие охуенные и быстрые, а как начнешь их использовать, так сразу "я перегрелся". И сиди ебись ставь радиаторы в самые неудобные места.
>>7006730 Анон, прости, но ты потратился на полнейшую хуйню. Объясню почему: 1) Виброгасящие силиконовые прокладки - это дно, от низкочастотных вибраций не спасают, а диски будут люфтить, в результате будешь ловить High Fly Writes, что хотя бы в теории не полезно для диска. 2) Из-за силиконовых прокладок нет контакта с корзиной, это как минимум +5-15°С, а как результат повышенные обороты кулеров и соответственно шум от них. офигенно снизили шум, да? 3)Толщина металла - не о чём. Хотя с силиконовыми прокладками говорить о толщине вообще нет смысла.
Берёшь, покупаешь такие пластины как на пике, или сам вырезаешь. И будет тебе счастье. Диски крепятся жестко, без люфтов, сталь толстая, соответственно хороший пассивный охлад и гашение шума. Единственная сложность - приколхозить в системник, ну и заизолировать корзину от корпуса чем ни будь виброгасящим. У меня сборка 8X18Тб ультрастаров уже второй год так пашут, шума практически нет, буквально только вентиляторы на низких оборотах слышно, диски чувствуют себя отлично, холодные даже при большой нагрузке.
>>7007029 >но ты потратился на полнейшую хуйню Это пики с myskuf, там же вотермарка стоит. >гашение шума На шум похуй, в приоритете живучесть дисков. >У меня сборка Сделай фотки, будь любезен, может что интересное почерпну. Но себе такое заколхозить не смогу и смысла нет, корпус на пике.
>>7007029 > пашут > шума практически нет Не пашут, а простаивают. И попизди тут блядь ещё что у тебя 18 тб диски тише вентиляторов. Вообще охуеть пушка. Ври, да знай меру.
Похоже, у меня ранняя деменция. Помогите осмыслить механизм бедблоков в файловых системах.
Ситуация 1: во время записи hdd проверяет контрольную сумму и она не совпадает. HDD ремпаит такой сектор. И по старому адресу подставляется сектор из резервной области. Файловая система об этом даже не знает.
Ситуация 2: Во время чтения ранее удачно записанной информации она оказывается повреждена. Диск помечает такой сектор кандидатом на ремпам (софт бед). Но не ремапит. Если в дальнейшем он запишется хорошо, то будет исключен из списка на ремпам. Если не запишется, то будет отремаплен. Вопрос. А зачем вносить в список софтбедов сектор? Что это даёт? Если файловая система заметит, что файл поврежден и конкретный кластер не читается, то сама ФС отправит этот адрес в черный список и никогда не будет использовать больше (по крайней мере до ручной проверки на ошибки). И даже, если хард мог бы исключить этот сектор из софтбедов, потому что они удачно записался бы - но никто в него уже не будет писать, потому что он на уровне ФС в черном списке. А если бы и записали мы в него. А зачем тогда временно помечать как софтбед? Зачем это делает прошивка димска? Если при записи так и сяк он отремапится в случае ошибки непосредственно во время записи.
В итоге получается, что хард будет копить софтбеды просто так без цели. Обнулить их список можно только проверив на уровне файловой системы ошибки и затем заполнив диск данными. Если не выполнить проверку ФС, но потенциально исправные физические секторы так и будут без использования баластом висеть.
>>7005742 >На CD и DVD на тонкую фольгу информация записана (прожжена). У меня тоже пиратские диски 2003-2009 годов в порядке, но на Youtube есть видосики, где, в странах с повышенной влажностью воздуха, слой фольги просто отлетает со временем. Определённые условия хранения должны быть соблюдены. В сырости и ленты в видео кассетах могли покрываться плесенью. Хрень. CD состоит из одного диска, информационный слой находится со стороны принта, то есть - принт-защитный лак-информационный слой-толща диска. В молде подвижная и неподвижная часть - подвижная часть смыкается с неподвижной, через центральное отверстие подвижной части, где находится никелевая матрица, подается расплавленный поликарбонат, подвижная часть еще сильнее прижимается к неподвижной и поликарбонат получает отпечаток матрицы (стампера), охлаждение, и в металлизатор с алюминиевой мишенью, где электростатически алюминий напыляется на информационный слой диска, потом защитный лак, печать принта и в коробку. DVD - состоит из двух дисков в половину толщины CD. На молде все тоже самое кроме важной детали - информационный слой в случае DVD5 находится на одном полудиске (Layer0), металлизируется алюминием, второй полудиск (Layer1) пустой, потом два полудиска склеиваются и информационный слой оказывается внутри. В DVD9 оба полудиска с информационным слоем - L0 металлизируется алюминием, L1 полупрозрачный кремнием. Так что, CD не стоит царапать со стороны принта. DVD пофиг. мимо технолог на производстве CD, DVD в прошлом
Дополню. В общем случае на диски, которые райтеры и рерайтеры, для бытовых приводов информационный слой пишется на органический состав переходящий из аморфного состояния в кристаллическое в случае райтера, и переходящего обратно в случае рерайтера под действием тепла лазера. Инфу на рерайтере легко убить хорошим таким теплом. Рерайтеры для архива длительного хранения вообще не подходят, органика может от времени опять стать аморфной самопроизвольно. Есть частности, но о них долго писать.
>>7007869 >У меня ДВД просто сгнили внутри между пластиком. Деградация клеющего состава. Или клей был так себе или конвейер был настроен на слишком малую дозу клея. Клей кстати, с отверждением от ультрафиолета.
>>7007898 >Как это предсказать заранее? Никак. Перезаписать на Verbatim и только на DVD5 райтер. И то, говорят, что Verbatim уже не торт, и есть ли они еще в продаже. пикрелейтед линия DVD. У нас подобные были
Нахуя вам эти лазерные диски? Вон хдд сейчас герметичнее некуда, в них гелий закачивают и он не убегает. Снаружи может платка поцарапается или контакты окислятся, а данным внутри ничего не будет. И плотность большая, и по весу и по объему. И использовать удобно. Нет, всё какие-то дискеты достают из под шкафов.
>>7008731 >и он не убегает Убегает, просто медленнее. >а данным внутри ничего не будет. Проебать 18тб данных за раз бывает очень больно. >Нет, всё какие-то дискеты достают из под шкафов. Потому что в т.ч. все еще есть устройства, которые с ними работают.
>>7008766 > Убегает, просто медленнее. Безпруфно. Сколько лет прошло с появления заполненные гелием дисков и я не слышал проблем с убеганием гелия. Данные надо дублировать что на лазерный дисках, что на жёстких дисках.
>>7008779 >Безпруфно. Читай тематические статьи, если корпус жд герметичен, то места выхода разъемов нет, через компаунд травит. >я не слышал проблем с убеганием гелия. Он медленно уходит, тем не менее этот момент есть. >Данные надо дублировать что на лазерный дисках, что на жёстких дисках. Вот мы и дублируем. И на другие жд, и на другие сд.
>>7007803 Пендинги это не софтбэды При записи ничего не проверяется и не ремапится. При чтении пендинги не отмечаются контроллером из-за несовпадения контрольной суммы, так оно у тебя весь диск бы отметило за пару дней. Как оно на самом деле определяет пендинги - никто не знает. Может по таймауту доступа к сектору. При этом ФС-то глубоко поебать, что сектор секунду читался, если он в конце концов прочитался, ничего она сама не отметит. Собственно твой вопрос - ремап наступает вовсе не во время одной неудачной записи, а после множества неудачных чтений. Ну и список, соответственно, содержит счетчики кандидатов. Пендинги могут годами болтаться без изменений, за это время у тебя там сто ФС поменяется.
>>7009214 логично. Но на уровне ФС как работает внесение блоков в ЧС? Я наткнулся на совет сбрасывать список бытых кластеров после развертывания образов дисков на новые хдд. И задумался.
>>7009085 >Фантазёр. >>7009205 >Что куда травит лол. Там давление ниже атмосферного.
Бля, я в ахуе с местных неверующих клоунов. Гелий - самый ебанутый газ из всех, он травит через большинство материалов и уж тем более уплотнителей/компаундов, его невозможно закрыть в контейнере навечно, тем более в контейнере типа HDD. Вангую, что все отрицатели утечек гелия - коуперы, которые напокупали гелиевых HDD и теперь трясутся с того, что они нихуя не вечные.
>>7009449 > Сам владелец двух гелиевых Тошиба на 18ТБ, всегда готов к тому, что они в любой момент могут отъебнуть А нахуя покупал? Мне достаточно было изучить тему и отказаться от покупки такого чуда
>>7009603 на усилитель сигнала придет меньше ток, что вызовет чтение неправильных данных, головка не туда будет позиционирована и не то запишет, произойдет запись в служебную область мусора что запорет 1/обе версии модуля и HDD перестанет определятся вообще и т. д.. В начале просто была экономия, потом оставили как один "из модулей гарантированного устаревания" техники. Ведь почему то потратить менее микрограмм золота на покрытия разъема sata можно, а вот тоже самое на контакты на плате - нет. Не уверен кстати что там сейчас золото, на сата, во времена sata 1 - было кое где золото, щас - даже хз.
>>7009608 у того анона 2 по 18, итого надо купить 6 дисков по 6 тб, родить свободный PCIe слот под SATA разветвитель, и найти место под 6 хардов плюс это всё будет жрать на 40 ватт больше
>>7009617 Кроме тех двух по 18 есть ещё три харда, так что в сумме должно получиться 9 слотов. Ровно на один больше, чем в материнке есть 😅 Не говоря уже про то, что у меня корпус дышать перестанет, если я туда 9 дисков поставлю (хотя, в него можно и 16 впихнуть без колхозинга) >>7009618 Приезжай ко мне и подключай, я не против. Сам я таким долбоебизмом заниматься не буду.
>>7009612 >золота там был нитрид титана. он не стоит ничего. им покрывают любую хуйню.
>>7009603 У меня был случай, когда диск останавливался и раскручивался второй раз. Иногда определялся, иногда нет. потер ластиком контакты, залудил припоем. с тех пор работает норм.
>>7009824 >Более того хдд в моем компьютере перестал существовать в 2012 году ХДД сломался, а мамка не купила новый?
Так говоришь про то, что в твою коробку из фольги ставятся только 2.5" диски, словно это что-то хорошее. Но чего ещё ожидать от любителя пожрать говна подключать диски для бэкапов вручную :)
>>7009836 Чтобы не плодить по дому коробки-пылесборники?
Лично для своих задач я купил корпус побольшбе и забил его всем, что мне может понадобиться. Это уже скорее сервер с функционалом ПК. Я с него и игрульки играю, и в CADах работаю, и торрент-клиент кручу с 700+ раздач, и фильмы/сериалы с него же смотрю. Включен 24/7. А что по поводу шума - диски разные бывают. WD пурпле и Toshiba MG09 оказались довольно тихими, у последних только лёгкое стрекотание головок слышно. Ну и корпус хорошо шумы давит, тоже важный момент. Само собой, в коробочке не только HDD, кроме них ещё два псие4 сэсэдэ по 2ТБ каждый.
>>7010381 Нахуй это говно нужно? Я на своей пеке любой прон могу за 2 сек благодаря Everything найти а тут такого и близко нет и его могут удалить если он нарушает права рандомной шлюхи на капиталисте названной "правообладателем". Что уж говорить о скорости передачи данных и необходимости каждый раз скачивать нужный файл.
>>7010381 Необучаемые, блять Сколько раз уже облака разных компаний отъёбывали с потерей всех данных, а хомячки всё равно продолжают ими пользоваться с уверенностью в том, что всё будет хорошо. Не говоря уже про приколы с тем, что они могут по своему усмотрению твои файлы удалять
>>7010490 >Зачем их вообще туда ставить. Держи их на полке Ты и держи, а мне не надо говорить, как пользоваться моими дисками :)
>>7010512 > Ты и держи Я и держу > а мне не надо говорить, как пользоваться моими дисками Я советую на правах старшего. Ты не первый на этой планете кто владеет кучей хдд. Многие люди прошли через это. И давно выработали оптимальный способ организации надежного и безопасного размещения файлов на нескольких хдд
>>7010649 >Как гелий должен утекать при давлении ниже атмосферного. Я готов слушать охуительную историю.
Может ты лучше расскажешь, почему он НЕ должен утекать? Разница в давлении не останавливает диффузию полностью, часть газа всё равно будет диффундировать через твёрдую среду (уплотнители, компаунды, детали корпуса) наружу. Любой гелиевый диск теряет газ со временем, об этом даже производители пишут.
>>7010649 >Как гелий должен утекать при давлении ниже атмосферного. Прикол в том, что атмосферное давление представляется ничтожными крохами гелия, а не всем объемом воздуха. Для остальных газов корпус жд абсолютно герметичен - гугли парциальное давление.
>>7010512 >Необучаемые, блять >Сколько раз уже облака разных компаний отъёбывали с потерей всех данных, а хомячки всё равно продолжают ими пользоваться с уверенностью в том, что всё будет хорошо. Расскажи мне сколько раз гугл проебывал данные пользователя, а потом сравни сколько раз пользователи сами проебывал свои данные из-за физических повреждений дисков, шифровальщиков и разебанных ZFSов, дурачок.
>Не говоря уже про приколы с тем, что они могут по своему усмотрению твои файлы удалять Зачем Гуглу удалять мои фотографии? >>7010613 > Если я что-то взял из интернета один раз возьму и ещё 10 раз >Ебать дебил Что не так? Если что-то пропало из интернета значит оно нахуй никому было не нужно (мне в том числе).
>>7010769 Не вакуумом, но, ты не поверишь, давление там в действительности становится меньше :) А увеличение разницы давления дальше замедляет диффузию. Если дать достаточно много времени - внутри корпуса диска, рано или поздно, действительно будет вакуум (при условии, что там не было никаких газов кроме гелия, а это в нашей реальности практически невозможно, см. outgassing)
>>7010798 >Расскажи мне сколько раз гугл проебывал данные пользователя >Если что-то пропало из интернета значит оно нахуй никому было не нужно (мне в том числе).
Не дебил, а сказочный долбоёб. Когда гугл проебёт твои данные, то они тебе и не нужны были, получается.
>>7010798 > Что не так? Если что-то пропало из интернета значит оно нахуй никому было не нужно (мне в том числе). Это сайт ризонстейшен с самым крупнейшей коллекцией то не был никому нужен?
>>7010835 Даже не представляю что это. Если там было что-то нужное это все ещё можно найти в интернете. >>7010810 Вероятность, что гугл что-то проебет примерно в сотню раз ниже, чем вероятность проеба моих данных если их скопировать всем хдд ебланам этого треда. Поэтому я вообще не делаю никаких резервных копий и пользуюсь гуглдрайвом примерно с его запуска.
За деньги которые заплатил за все время мог бы собрать несколько отдельных NAS, но я прекрасно понимаю, что моих хоть и хороших знаний в администрировании и автоматизации линукса мало чтобы хоть как-то приблизится к Гуглу по надёжности.
>>7010920 > Если там было что-то нужное это все ещё можно найти в интернете. Ха! > Поэтому я вообще не делаю никаких резервных копий и пользуюсь гуглдрайвом примерно с его запуска. Ха! > моих хоть и хороших знаний в администрировании и автоматизации линукса Хули там администрировать? Подключил диск, включил шару, используешь.
>>7010649 > Как гелий должен утекать при давлении ниже атмосферного. От вращения пламтин температура, а значит давление в гермоблоке резко повысится. Это первое. И второе - гелий практически невозможно герметически запечатать. Он все равно будет по немного улетучиваться.
>>7010798 > Расскажи мне сколько раз гугл проебывал данные пользователя Гугл никогда об этом не расскажет > Что не так? То что его там уже нет. Удалено по жалобам правообладателей/феминисток/гендерфлюидных цветных лесбиянок/пидарасов/оскорбленных верующих/уважаемых иностранных специалистов или просто чтобы не занимать место на сервере (нужное подставить). Или внесено в реестр запрещенных материалов. Не, если твои интересы это "ржака-обоссака", версусы, последняя сборка хромозонда и тому подобный шлак то вопросов нет
>>7010920 > Вероятность, что гугл что-то проебет примерно в сотню раз ниже, чем вероятность проеба моих данных если их скопировать всем хдд ебланам этого треда С точностью до наоборот. Надежное хранение данных и гугол - да и любые облака - вещи не совместимые в принципе
>>7011185 Ну может через несколько сот лет и "улетучится", вот только прежде чем гелий улетучится сначала сдохнет механика и электроника. Да и вот что, один из источников добычи гелия - монацитовые пески, гелий буквально вкраплён в частицы песка и вот почему то в этих частицах он хранится очень долго, не улетучиваясь, ну а стенка жесткого диска имеет куда большую толщину и плотность нежели у крупинок песка.
>>7011193 двачую етого. archive.org - последний оплот свободного интернета, и то его уже заёбывают судами все вышеперечисленные и требуют, чтобы он удалял неудобный контент.
>>7011193 >не ржака-обоссака > Удалено по жалобам правообладателей/феминисток/гендерфлюидных цветных лесбиянок/пидарасов/оскорбленных верующих/уважаемых иностранных специалистов или просто чтобы не занимать место на сервере (нужное подставить)
Я в ахуе, расскажите хоть что вы там копите на старость чтобы потом трясущейся мышкой перебирать. Пока мой личный топ из дискотреда это долбоеб, который хвастался что весь подвал забил гречкой, а диски - мультиками про пыню и какими-то видосами с каких-то каналов, которые удалили, а он потом такой в будущем хуяк - и покажет всем какие кто-то там были прокремлевские подстилки или что-то в этом роде, я нихуя не понял на самом деле, но для него это пиздец как важно было.
Понятно там ебучие модели для нейросетей солятся чтобы далеко не ходить. Ладно блядь выкачать целый форум из нулевых, который вот-вот отлетит. Хотя и это на самом деле полная хуйня. Но что там по угрозе авторских прав хранит - пиздец, вы серьезно это что-то пересматриваете?
>>7011754 Скрыто и скрыто. Лично мне поебать, я поддерживаю авторские права. Если это должно быть удалено пусть удаляют, я найду что-нибудь ещё, интернет большой.
>>7008731 >Нахуя вам эти лазерные диски? Это больные на голову сектанты. Вместо того чтобы купить 2 винта (для безопасности данных) и иметь надежное хранилище данных с доступом за 1мсек - они покупают горы хлама из 90-х по х10 цене/1гигабут, заваливают им весь шкаф и трясутся, не расклеились ли у них половинки или не сьела ли их моль.
>>7005247 Кто, кроме шизиков, в 2024ом станет CD использовать? Это ПИЗДЕЦ как медленно. И обновлять бэкап нормально нельзя - ну то есть ты не запустишь rsync, чтобы быстро передать лишь изменения - надо писать все целиком заново. Так они еще и гниют и царапаются и на них мало помещается и хуй найдешь приличный привод. Просто зачем...
Если нужно сохранить информацию на 300 лет и не трогать её. Тогда магнитная лента.
Для всего остального есть HDD. SSD я бы не довернял долгосрочные бекапы, там ячейки разраяжаются, начиная терять информацию, если он давно лежит без питания. И контроллеры умирают иногда внезапно с полной потерей данных, никак не сдампишь оттуда, в отличие от хдд. Но хдд уже достаточно надежная штука. берешь два харда и всё. Только не 2,5 дюйма. И не док станции - в от это говно может навредить. И не стоит юзать ntfs под линуксом (очень медленно пишет - 50мБ/с). И не стоит играться с файловыми системами просто, чтобы быть не как все. если не шаришь на хорошем уровне за устройство ФС, юзай ext4 и не пердоль никакие расширеные тома на нескольких дисках.
>>7005317 раньше были однобитовые ячейки. Теперь tcl и qlc. они на порядок меньше держут инфу. Кроме того, в бюджетном сгементе не очень качественные флешки с большим током утечки из затвора. А на безбуферных еще и износбыстрее наступает.
Вот мне интересно, вы всё ищите "надёжные" носители информации, всё спрашиваете какие HDD надёжнее, мол чтобы на века записать инфу и чтобы она к правнукам перешла. Некоторые шизы даже на DVD CD думают бэкапить. Вопрос: Нахуя? Купил диск на тер, заполнил, потом купил на два, перекопировал с исходного инфу, потом на 4 и так далее. Нахуя "вечные" носители, если сами носители морально устаревают за год-два? На мой взгляд носитель должен быть максимально объёмным, дешевым в цене за тер, удобным в использовании. Просто обновляйте железо да делайте бэкапы.
>>7005751 В домашнем компе пикрил 1, на сервере, который типа гиперконвергент на трунасе с приложухами и виртуалками сейчас пикрил 2, собрал на найденных в шкафу 500-ках сигейт для проверки работоспособности трунаса под мои задачи. В итоге трунас работает охуенно, а с дисками надо что-то делать, думаю купить 4 по 1тб, может по 2тб, у меня есть уже вставленные но неназначенные 1тб и 2тб диски лол.
Здраститя, не поможете мне с, может, тупым и обывательским вопросом, но изложу кратко.
Есть один офисный дед, у которого комп с 10-той виндой стартует аж 3 минуты. Игрался с оперативной, процессорами, дисками и прочим - по итогу, все упирается в жёсткий диск. У него пожилой старше 10 лет WD на террабайт, под локалку Винды выделено 100 Гб и она засрана на 80%, остальные 900гб второй локалки почти свободные.
Хочу тупо клонировать его диск на SSD от Kingston A400 (есть такой в офисе без дела), но никогда не клонировал диски. Нашел пока в инете софт Acronis True Image и Clonezilla. Хочу, чтобы все клонировалось, я поменял диск на новый, и дед бы ничего не заметил, кроме того, что все будет летать нахуй. Есть подводные, или по-старинке все в ручную перекидывать от наката винды до файлов.
>>7012144 >сами носители морально устаревают за год-два? Я свой десятитерабайтник купил 5 лет назад за 18k. Сейчас он стоит 30 минимум. Про моральное устаревание хардов речи даже нет, во всех сегментах идет деградация.
>>7013699 Накатит активашку/переактивирует если что. Делов то. Первый раз такое слышу. С чего такое должно быть. Активация втнды может слететь только после замены мамки, и то если она привязана по железу к ней. А если активировано серийником, то вообще пох.
>>7013706 Вот с переактивацией как раз проблемки возникают. Какие-то мудовые ошибки выскакивают, которые даже не гуглятся. Но поиски по форумам как раз выходят на вопросы пользователей "а не накатил ли ты образ?", что лишний раз убедило.
>>7013118 Я люблю переустанавливать шиндовс. Я переустанавливаю шиндовс по деять раз в день. Каждая установка занимает... Не, ну честно. Я считаю что переустанавливать систему раз в год это нормально. Потому что за больше года система обрастает каким-то говном, программами которые пришлось установить на один раз, скачанными файлами валяющимися везде, забытыми файлами от удаленных программ. И потом когда уже ну точно надо и приходится переустанавливать, то ты нихуя не помнишь что это и как это вообще работало и как сделать это работать снова.
Бесит, что производители материнок нынче экономят на сата портах.
В былые времена 8 портов было нормой. Сегодня обычная картина 2-4 порта, в крайне редких случаях 6. Пересел не так давно на пик1, у нее всего 4 порта. Чтоб подрубить всё как в старом компе, пришлось докупить пик2. Минус - не понял как и можно ли вообще сделать через эту залупу диски подключаемыми на горячую?
На днях решил докупить дисков, а воткнуть то уже некуда. Нужно было брать затычку хотяб на 6 портов, а не 4. Но сейчас менять шило на мыло - тоже такое себе? А что если взять из под майнеров пик3 так сказать С ЗАПАСОМ? Какие подводные?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. На ноутбуке мало памяти, а у меня появилась необходимость в хранение дополнительных данных (фктажи и музыка). Что взять SSD или HDD? Если второй то какой? Единственное требование, чтобы не был дорогим и от 1тб. Спасибо.
>>7014353 >Бесит, что производители материнок нынче экономят на сата портах. Потому что чипсетный сата нынче активно делит физлинии с nvme, а так как не сата на текущий момент самый популярный вид подключения, то ну ты понял.
>>7014353 >3 пик Насколько я помню эта китайская хуйня по факту использует только 1-2 линии, скорость никакая, а если подключишь во все порты, то половину дисков вообще не увидит, или вся эта залупа будет отваливаться каждую минуту. Где то на твоейтрубе был обзор этого кала.
Вообще китайцы хитрожопые, как то заказывал у них контроллер, так привезли вместо x4 x1, вместо 10 портов - 8 и из 8 только 5 работают. Так что лучше у местных брать, а китайцев в рот их ебать. Ну или вообще брать SAS.
>>7003809 (OP) Бекапы надо делать в два места. Как на третьем пике перестали ставить, потому что дохнут чаще. Диски ещё будут жить долго. Дольше чем ссд. Кассеты тоже ещё будут жить долго, как холодный бекап.
>>7015248 >Как на третьем пике перестали ставить, потому что дохнут чаще Шо имеется ввиду? Ориентация относительно пола? Слушай, а насколько снижает ресурс наличие других хардов рядом? У меня в ПК один хдд свежий и хотелось бы его подольше использовать. Но для торенто-помойки под ним еще пара дисков старых. Это хуево?
Вот даже фотку этой некропекарни запощу. Как раз открывал, чтобы на SSD побыстрее слить файлы по сате, ну и тримануть флешку перед этим.
верхний хард нулёвый, тошиба p300. стоит в отсеке для флопов. Я к нему прикрутил направляющие. А ниже висят старые. И сигейт там довольно таки заметно вибрации создает, когда торентами хрустит. Но тошиба вроде подальше стоит.
>>7015281 Ну не 2002ой конечно, а 07ой. Я туда зион брал, когда он ещё продавался за 2,5к или 3к рублей 4 ядра. Потом как собрал хазвел, это ушло на полку и не продалось, потому что слетел биос и повредил доску потом, пока валялась в ящике. А теперь вот достал, починил доску и залил программатором биос. Но аутентичность портят новый БП и ссд. да и гпу там тоже относительно современная, 5вт ест всего в 2D. Я ещё для него прикупил новый вентилятор на башню - Thermaltake TOUGHFAN 12. Он один стоит, как башня с корпусом вместе взятые, ну или как половина комплекта на зионе из таобао. И еще PWM регуляторов взял, ибо в биосе обороты кульков не настроить. Как-то не хочется его выкидывать, для моих задач хватает. Хотя планшет наверное быстрее него уже. да и жрет он не много. Ватт 120, наверное при непостоянной средней нагрузке.
>>7016128 Ровно, красиво, понятно. Ещё б шрифт подшаманили что б ровненько стояли. Да и хули там смотреть то. Либо ноль, либо не ноль. >>7016093 Да и вон там видно что 04 запуски шпинделя целых 2AA0 (десять тысяч). А 0C включений/отключений всего лишь E39 (три тыщи). И 09 часы работы (четырнадцать тысяч). Ты зачем диск отключаешь почти каждый час? И вообще. У тебя это диск Цэ. Купи, блядь, ссд хоть по дешевке. Будет охуенно.
Купил диск на 16тб. При запуске системы издает периодические щелчки, комп при этом не загружается вообще. Не доходит даже до биоса. На мини-дисплее материнки надпись "detect hdd".
В чем может быть причина? Подумал на брак, но некоторые утверждают, что дело якобы может быть в недостатке питания. Но какой может быть недостаток питания при подкдючении стандартного сата-разъема, причем идущего от бп в 1000 ватт?
>>7003809 (OP) Хочу взять HDD на 3-4 ТБ для файлопокойки в комп, хранить видео, музыку, фото. Почитал фак. Написано >Простому Ивану для дома можно брать любой накопитель на основе CMR технологии >WD: Purple, Black, Gold, SE, Red Pro (?) >Seagate: SkyHawk, Constellation, IronWolf(?), Exos >Toshiba: P300 (HDWD1xxx), ряд S300 (см. сводку), xxxxACA (наследие Hitachi, некоторые модели SMR!) >Гелиевые диски от WD и Hitachi (статистики по ним пока ещё нет) То есть Seagate SkyHawk или WD Purple для домашнего компа будут норм? Эти два варианта самые выгодные по цене в том же ДНС. Делал фильтр по технологии записи CMR. Чуть дороже есть ещё WD Red Plus, Seagate IronWolf и Exos, так что выбрать-то? Ну вот у Exos скорость вращения 7200 об/мин, у остальных 5400. У WD Purple ударостойкость при работе 30G, у остальных 70-80, насколько это важно? IronWolf даже дешевле Purple получается, 12500 против 12800.
>>7017013 Ну, возьми чё-нибудь CMR. Лучше CMR, чем не CMR. Хотя тоже, если только хранить, то похуй. И в остальном всё похуй, скорость вращения, ударостойкость, кэш память, заявленная скорость чтения записи. Все диски работают, у всех скорости чтения записи от больше 200 мб/с до меньше 100. Лично мне нравятся сигейты. Кроме баракуда, баракуда не нравится, горячий дешевый мусор умирающий после гарантийного срока. Все остальные норм, скайхавк, айронвульф, эксос.
Хотя чего ждать от типичного зумерского кейса, где корзина для hdd расположена глубоко внизу, и на диски толком не попадает поток воздуха от фронтальных винтов.
Сап, какой лучший хард на 22-24ТБ посоветуете на текущий момент? WD Gold, WD Red Pro, Seagate IronWolf Pro, Seagate Exos X24, Seagate SkyHawk AI или что ещё есть?
>>7018091 в чём ваще отличие Exos, IronWolf и SkyHawk? Нафиг 3 названия для казалось бы одного и того же, или там реально есть отличия в чём-то существенные?
>>7018093 Exos X это самый жир самый топ, иммет все датчики вибрации и остальную ебалду. IronWolf серия понищее для домашних NAS, ну и Skyhawk самый нищебродский кал вроде даже без 5 летней гарантии.
Точные отличия можешь найти в подробных пдфках которые сигейт выкладывает для каждого винта.
>>7018099 ну то есть основное отличие именно в "обвязке", а сам техпроцесс пластин и головок одинаковый, так понимаю? А про WD что скажешь, у них какие там различия межу Gold и Red Pro, условно? И почему таки Сигейт лучше ВД?...
>>7013336 >купил 5 лет назад за 18k. Сейчас он стоит 30 минимум ой, на нинада >Про моральное устаревание хардов речи даже нет, во всех сегментах идет деградация. Имеется ввиду рост объёма накопителя. Хотя скорость роста да, деградирует, растёт не плотность на пластину, а количество пластин, черепичная запись и прочие непотребства...
>>7018225 > рост объёма А нахуй он нужен? Чем больше объем, тем ниже надежность и хуже скорость. Когда внедрили adfanced format и в среднем увеличили буфер, это было последнее улучшение, когда скорость хардов росла. Далее завезли черепицу и пиздец. Потом пластин напихали кучу - тоже не очень хорошо. когда пластин много, надежность падает, пиковое потребление на старте растет. А скорость на единицу пространства не увеличивается.
Были бы sata порты в большом количестве и деешвые харды по 3-4тб в рейд внутри nas коробки. и нахуй бы не нужна была черепица и многоблинники. оптимизация-то идет в плане сокращения расходов на произвосдвто, а не для твоей выгоды. и даже когда меньший объем дороже, это на самом деле несовсем так, потому что заменить 4тб не то же самое, что заменить сразу 8тб или 16.
>>7018304 >2 ТБ Ну блин, это же слишком мало, я бы на твоём месте взял SSD. Цена не на столько высокая, а разница в скорости огромная. Тем более если тебе нужны >с частыми read/write операциями На мой взгляд HDD нужно брать минимум от 4Тб (лично для меня минимум для HDD - 18Тб).
>>7019024 SSD есть на 1ТБ для ОС и основного софта, там скорость чтения 7000, но для файлопомойки нужен HHD. Решил наскрести денег и взять 4ТБ, но я не могу выбрать между WD Blue (CMR) и SkyHawk. У SkyHawk параметр "число циклов позиционирования-парковки" 600к, у Blue 300к, хз насколько это важно. Но SkyHawk оптимизирован именно под запись, а не под чтение. Остальные различия тяжело понять. Про WD Blue не раз видел обсуждения о каких-то проблемах с парковкой головок, в том числе шум. Сложно, короче, и шарю я слабо, иначе бы давно смог выбрать.
>>7019042 >>7019054 И ещё вопрос, я правильно понимаю, что если установить на пикриле 0 минут, то парковок не будет? И в любом случае 0 минут стоит установить чтобы хард не изнашивался быстрее?
>>7019042 да у вд блу, ну или какойто вд сам парковал и наоборот включал головку постоянно в рандомный момент времени. примерно раз в 20 сек. решал проблему с помощью проги на мс ДОС или какой то ДОС, не помню точно. Но решил и все ок уже 2 года.
>>7019073 Неправильно понимаешь. Остановка диска по таймеру в ОС никак не связана с остановкой диска по таймеру в прошивке диска. Это два разных варианта.
Внутри прошивки есть APM функция. В зависимости от её настройки диск будет просто парковаться или еще и останавливать шпиндель. На нормальных дисках APM можно полностью отключить один раз и забыть. На дебильных дисках после каждого пропадания питания надо будет снова отключать. тогда добавишь скрипт в планировщик.
sudo hdparm -B /dev/sdX И посмотри, включено ли и на каком режиме. Если APM не поддерживается, то так и напишет not supported.
>>7019073 Вот если будет так, то парковаться не будет. Отключ ПК и перепроверь - если обратно не включилось, значит повезло. Если включилось, пердоль автоматическую отправку этой команды при каждом монтировании диска/загрузке ОС.
>>7019155 Блядь не ту строку подсветил. На одну выше. advanced power man - вот это говно. там же можешь настроить Automatic Acoustic Management (AAM), если хард умеет. Через -M 254 самый быстрый режим без снижения производительности.
>>7019091 твоё никогда выключит таймер в ОС, а в прошивке диска не выключит. шел 2024ый. В недавнем прошлом были проданы миллиарды ноутов с парковавшимся каждый 1,5 минуты hdd, вызывая лаги и глюки ос. А Они до сих пор не слышали про APM. охуеть.
>>7019181 >>7019181 Я отвечал про APM тем, кто УЖЕ РЕШИЛ ВЫКЛЮЧИТЬ пароковки. Только почему-то не знают как и дрочат свою венду вместо режима внутри самого харда.
Ты сам-то пробовал юзать ноу тс диском ,который каждый 1,5-2 минуты виснет? Это были и дорогие sony vaio и все что угодно. Из-за этого говна даже ошибки сыпалсь иногда. Задумано было типа для экономии батарейки, я так понимаю. Но так вот профиль венды при подклюечении в розетку менялся, а прошивка идска об этом ничего не знала, потому что ебанатым вендорам было похуй, как она там будет жить после продажи.
В ПК ничем не лучше - так же будут непредсказуемые для тебя лаги без профита.
Сап. Жесткий Seagate на 2тб, свободно 100гб, ему где-то 3-4 года, отработал 8.5к часов. Постепенно начала проявляться такая проблема - при перемещениях файлов сначала идет все нормально, а потом спустя 5-10 минут новые процессы зависают с "Выполнено 0% Оставшееся время: Оценивается...". После первого зависания перезагрузка проводника не помогает, все последующие процессы также зависают. Причем сам файл до перемещения и после перезагрузки компа нормально открывается. Слышал, что проблема вероятно заключается в битых секторах, но хз через что проверять и как фиксить, прикреплю проверку через CrystalDiskInfo. Что можете подсказать?
>>7020147 проведи тест чтения программой victoria, если какие-то сектора читаются медленно, то выкидывай диск. >>7020153 у сигейтов это частота возникновения ошибок - последняя ошибка была 147......... прочитанных секторов назад.
>>7020208 Это нужно лишь для одной цели: выполнить команду --secure-erase вместо того, чтобы писать нули по 8-28 часов в каждый сектор. Если тебе надо уничтожить данные на диске.
Т..е ты с самого начала включаешь шифрование ещё до начала использования диска. А когда надо стереть с него всё, делаешь секур еразе. Это заставляет диск сбросит ьстарый ключ шифрования. И делает бесполезным чтение диска, т.к. без старого ключа для тебя дамп будет выглядеть, как просто каша из байтов. Короче это секундный способ избежать суточной записи /dev/zero
Но, если ты хочешь хранить что-то так, чтобы не добрались майоры. И если ты живёшь в сша или гермашке. То лучше не верить производителю и юзать софтовое шифрование (veracypt, luks, Bcachefs). Потому что в нём открыт код и уж точно ключи генерируются не по известным майорам паттернам.
>>7020208 И да, не слушай психов типа этого >>7020211 Он прав, что это наеб для гоев. Но только в том случае, если юзать эту хуйню по назначению - шифрованные данные хранить. А я писал о том, что эту фичу надо использоваться для быстрого удаления всех данных с диска. Ломятся в дверь к тебе - писать нули некогда. Вытаскивать диск и бить по нему молотком тоже не быстро. А пара команд в консольке просто удаляет старый ключ и всё - данных нет.
Правда не помешало бы убедиться, что прошлый ключ не хранится на флешке hdd. можешь отпаять, сдампить программатором и отнести погромисту. попросить поискать следы старого ключа. если их там нет, тогда способ надежен, как швейцарские часы.
но для именно хранения данных в зашифвраонном виде так ,чтобы даже попав в цру, диск не был прочитан - надо юзать веракрипт.
>>7020221 >>7020226 Прикольная технология, спасибо за пояснение. Этим ключом как-то манипулировать можно? Типа по паролю сгенерировать ключ, записать его на диск, перед выключением - стереть.
>>7020265 нельзя ничем манипулировать. это на уровне прошивки диска работает. ты ему можешь просто отправить команду.
Если диск не умеет в шифрование, то секур еразе будет просто писать нули часами. Если умеет шифрование, там может быть два варианта - секур еразе и еразе энхансед. Я сто лет назад игрался с одним шифрующим диском, но уже не помню че там как было точно. мои нынешние хдд умеют только нулями заполняться.
На SSD то же самое - вместо перезаписи нулями во флеш память просто сбрасывается ключ шифроания. С той разницей, что SSD изначально подефолту шифруют данные на флешках и заранее включать не надо шифравание. В вместо записи нулей на ссд есть blkdiscard. помечает все блоки не нужными, не содержащими данные. без фактической записи в них. но без смены ключа.
>>7020265 и имей ввиду, что блокировка дисков на пароль может хуево работать с конкретными биосами. у леново вон был случай, что установив пароль один раз, больше ты разлочить диск не мог. и через USB лучше никогда не делать это. ну по крайней мер не задавать пароль и не делать сброс. можно окирпичить диск.
Если процессор умеет в ускорение AES-NI, то я бы юзал веракрипт просто на фулл диск, тормозов никаких не заметишь, это бесплатно для производительности. Если процессор древнее говно мамонта, то там шифрвоание сожрет одно ядро и скорость будет ниже sata2 при линейной записи. как вариант перейти на chacha20, он жрет в 2-2,5 раза меньше, чем aes ресурсов. но все равно считай, что одно ядро от цп ты отдал на шифрование диска.
бэкап ключа только сделай на случай, если хдд побьется и повредит ключ, который на нем лежит. чтобы подсунуть ключ из бэкапа с лфешки и слить все данные на новый диск. потому что без ключа считай что ты проебал весь диск целиком, а не один битый сектор в области, где лежит ключ.
>>7020234 >Сигейт баракуда это дерьмодиски Тем не менее, самые популярне из дешевых. >Греются, тормозят и умирают после гарантийного срока Раньше проблем не было, хз.
>>7020195 Тест провожу, но там мне 2 часа нарисовало, предварительно пик1. Подскажи лучше вот что - какая проблема там может быть еще, если диск в норме? Поскольку, как я уже писал, данные не портятся, файлы спокойно открываются и до попытки перемещения, и после перезагрузки пк. Может, он просто стоит криво или провода попортились? А может это вообще быть проблема с оперативкой?
> Может, он просто стоит криво или провода попортились? тогда бы UDMA-CRC ошибки были. но хотя можешь перевоткнуть их ради теста.
> А может это вообще быть проблема с оперативкой? вряд ли, тогда данные читались бы быстро, но были битые.
я не знаю, есть ли в кристалдиске расширенная информация, можешь загрузиться с любого линукса типа SystemRescueCD и выполнить smartctl -x /dev/sda, выдаст дохуя информации, мб там что подозрительное увидишь.
А что с ценами? Полетел Хард на ноуте, который используется только как хранилище под сериалы, аниме и кинцо, и тд, Скачиваю рипы(ибо в онлайне почти всегда говно с порезанным битрейтом)
Терабайтник в днс почти 7к. 6799р и это просто WD blue Как то жаба ждёт, за 7к брать хард еще и 1 ебучий терабайт в 2024 году
>>7020480 Двачую, пусть идут нахуй дноэс и остальная параша со своими ебанутыми наценками, заказывай сата ссдшник с алика, они конечно дерьмо, но лучше уж китайцам заносить бабки чем пидорам с местных сетевиков.
Подскажите , при подключении hdd через сата к материнке, можно ли настроить систему так чтобы его включать когда мне нужно будет( что нибудь скачать или записать на него, буду использовать как файлопомойку), не вынимая порты и открывая системник Типо чтобы он дольше проработал норм, а не включался постоянно и крутился в холостую...
Как правильно проверять новый SSD на битые ячейки? Записать под завязку файлами с известным хешем, затем пересчитать хеши записанных файлов - достаточно? Сколько раз так нужно сделать? Или подход в принципе не верный?
>>7021053 зачем тебе считать хэши? SSD будет заменять битые ячейки резервными и файлы останутся целыми. В смарте смотри счетчик бедов и всё. Файлы писать не надо, пиши просто /dev/urandom Только не нули.
Но тебе это ничего не даст. Если он сразу с первой записи не начнет набирать бэды, то он и с 10 раза не начнет. Будешь тысячу раз его переписывать что ли?
Анон, а что по логике хранения? Есть охулиард мелких файлов фотачке, бэкапить их - то ещё удовольствие. Не изобрели каких-нить простых нативных файл-контейнеров ещё?
>>7021104 Зачем тебе контейнер? rsync есть. Нативный контейнер tar. Не сжатый архив моментально можно примонтировать, как обычный раздел диска через Ratarmount (только для чтения). И есть виртуальный диски VHD.
>>7021090 >В смарте смотри счетчик бедов и всё. Файлы писать не надо, пиши просто /dev/urandom Ну да, в смарт и смотрю, urandom и пишу. Вопрос - нормальный ли метод и достаточно ли его. Думаю ещё отключенный диск на пару дней к трубе с горячей водой примотать - проверить есть ли ячейки с быстро стекающим зарядом. Как идея?
>>7021053 >Как правильно проверять новый SSD на битые ячейки? Записать под завязку файлами с известным хешем, затем пересчитать хеши записанных файлов - достаточно? Сколько раз так нужно сделать? Так делает badblocks пишет различные паттерны и перечитывает их. Можешь пользоваться. Хватит четырех раз 01, 11, 00, 10 хотя это для хдд паттерны, может на ссд и правда есть смысл рандом писать.
>>7021124 За пару дней даже в духовке с 200° нихуя не стечет. Но идея интересная.
>>7021090 > зачем тебе считать хэши? SSD будет заменять битые ячейки резервными и файлы останутся целыми. Пиздеж. У меня не остались. По хешу понял что пиздос, и ссд рапортовал в смарте и заменил блоки.
>>7021053 Забей диск до конца чем угодно, играми, фильмами, потом чекни црц или торрент прогой (если с торрента качал).
>>7021524 >У него ебанутая прошивка Объясни свой тухлый вскукарек. На пике, в красной рамке, три пёрпла. Все как братья близнецы, время работы только у одного из них отличается на 13 часов от двух других. Не пишу на них данные непрерывно, только эпизодично.
>>7021538 >У него ебанутая прошивка >Объясни свой тухлый вскукарек. Ты меня со своим батей перепутал, чепушила wdшная? Я разрешаю тебе погуглить Time-Limited Error Recovery, а потом пойти нахуй. Специфично для всех дисков для видеонаблюдения, не только для перпла.
>>7021550 Что сказать хотел, сын шлюхи? В ежедневном применении разницы с обычными дисками будет ровно 0%, если диски не собраны в массив. Пёрплы как были самыми тихими и надёжными, так ими и остаются
Олсо алгоритмы управления головками в перпл не оптимальны для смешанной нагрузки и в серверах где много чтения записи одновременно они отебывали первыми. Когда была мода у шизов все перплами забивать. Щас эта мода давно прошла.
>Самые надёжные Если их просто запихать в кудкудастер и писать раз в год ничем не отличаются от других 5400 wd-параш.
>>7021439 еп твою... дак ты в смарте и процент использованных резервных блоков увидишь. Ты дебил или как? Объясни, что даст подсчет хешей, если у тебя наберет бед блоков, но меньше, чем есть в резерве? -файлы тогда не побьются, а беды будут. Я об это написал.
>>7021824 Ты нормальный или со справкой, скажи честно?
1) Человек выше спросил, как проверить, что ссд набрал беды, проверять хеши файлов? -Я ответил, что хэш не будет отличаться, если беды появятся, но будут замещены из резервной области. Да и нет смысла тратить время на подсчет хешей. Просто посмотри в смарт. 2) Ты доебался, что хеши побьются, если кончится резервная область. Сука да это очевидно. Но даже в этом случае не надо считать хеши и ты просто смотришь в смарт после записи.
>>7021827 Если не считать хеши, то и в смарте ничего не появится, так как контроллер не будет считывать файлы, если сам не откроешь/прочтешь файл. У меня так было. Все было заебок, пока я не чекнул коллекцию на корректность хешей, тогда и вылезли ошибки и пара файлов битыми оказались.
> 2) Ты доебался, что хеши побьются, если кончится резервная область. Че. Я вообще такого не говорил.
>>7021905 откуда ССД вообще знает, что ты там насчитал на уровне файловой системы? Он оперирует тупо уровнем напряжения в ячейках.Если нужный уровень не устанавливается, значит битая. ОС об этом не узнает, ссд просто заменит битую ячейку другой.
Если заряд утекает уже после записи, тогда всё равно рано или поздно ССД наткнется на битую ячейку просто потому ,что занимается выравниваем износа.
Ну допустим, что действительно на новом ссд ячейки бьются таким образом, что пишутся корректно, но потом теряют заряд. И нахуй тогда считать хэши, ты мне скажи? Зачем тебе что-то вычислять на процессоре, лол? Если тебе надо просто прочитать весь ССД, ну вбей в консоль sudo dd if=/dev/sdb | hexdump -C
Если ты ранее записал весь ссд нулями, то в консольке останется одна строчка с нулями на протяжении всего чтения. Если там появятся какие-то единиы, то увидишь их в выводе консоли. А у ссд именно единицы это потеря заряда.
>>7022130 >рассматривающего терабайт нулей для долбаёба повторяю: >в консольке останется одна строчка с нулями на протяжении всего чтения. Вывод этой команды такой ,что не будет никакой бесконечной ленты нулей.
И зачем тебе что-то рассматривать? Ты не в курсе, что можно выводить дамп сразу в обработку другой программе и прописать, чтобы она искала НЕ нули и сообщала только об этом?
>>7022165 >Иди погугли Ну и что теперь спизданёшь? -Чтение идёт - смотри на iostat справа. Флешка забита нулями и слева вывод только одна строка. Как я и говорил. Если отправить в файл писать, тогда конечно там будет херачить бесконечные строки нулей.
>Тут принято, не проверив, сразу говно кидаться? Да.
Как бы то ни было, проверять битые ячейки записывая+читая из них нули - плохая идея. Сам я так делать не буду и тебе не советую. Только /dev/urandom, только sha256sum
Как прочитать/проверить диск от начала до конца, типа как в виктории можно, но медленно. У меня портативный юсб на 5 гб, если его сильно читать/писать, то он греется до выше 50. У меня на нём "ещё одна копия", мне скорости не надо. Мне кажется он портится.
>>7022282 Мне норм. Оно крутит торенты и всякое такое. Сейчас комлпект на 8ядрах хазвела с 32гб ддр4 в 4 канала и доске с m2 стоит 5к на тао. Думаешь, я 5к не нашёл бы? Ни говоря уж про рузен. У меня пачка кофе стоит 4,5 за кило. к тому же у меня с ним связаны воспоминания.
>>7022276 >бедблокс ну не стукай, братишка. Вообще разговор начался с того, что поспорили, надо ли считать хеши файлов или просто читать дамп нулей. Если надо быстро проверить, будет ли новый ссд набирать беды. бэдблокс штука не быстрая. и я бы его запускал уже после пары тройки прогонов рандомом или нулями по ссд через DD. Чтобы задействовать все ячейки несколько раз. А если ссд совсем брак, то он уже на втором прогоне начнет собирать беды в смарте. бэдблокс же по мне полезен для поюзаных ссд. ну там хотя бы годик.
Ты шаришь в ФС? Вот сюда надо что-то еще добавлять для HDD под хранилище файлов на 3тб? mkfs.ext4 -m 0 -T big -E lazy_itable_init=0,lazy_journal_init=0 И что делает nodiskard для hdd? Я так понимаю, это для ссд опция, отправляющая команду на освобожение всех блоков в рамках тома перед сзданием фс.
>>7022408 >бедблокс >ну не стукай, братишка. Вообще разговор начался с того, что поспорили, надо ли считать хеши файлов или просто читать дамп нулей. Если надо быстро проверить, будет ли новый ссд набирать беды. >бэдблокс штука не быстрая. и я бы его запускал уже после пары тройки прогонов рандомом или нулями по ссд через DD. Чтобы задействовать все ячейки несколько раз. А если ссд совсем брак, то он уже на втором прогоне начнет собирать беды в смарте. >бэдблокс же по мне полезен для поюзаных ссд. ну там хотя бы годик. Ты учитывай что у ячеек срок жизни 1000 перезаписей в лучшем случае, а то и меньше. Дрочением всех ячеек разом можно добить ссд который бы ещё пожил. Это не хдд. >Ты шаришь в ФС? >Вот сюда надо что-то еще добавлять для HDD под хранилище файлов на 3тб? >mkfs.ext4 -m 0 -T big -E lazy_itable_init=0,lazy_journal_init=0 >И что делает nodiskard для hdd? Я так понимаю, это для ссд опция, отправляющая команду на освобожение всех блоков в рамках тома перед сзданием фс. Шарю, нужно написать mkfs.xfs и не страдать хуетой. Если диск черепичный быстрее будет работать f2fs. Дискард это TRIM он также поддерживается черепичными HDD, не только SSD.
>>7022408 > перед сзданием фс. Это вроде опция монтирования. Её лучше включить если диск поддерживает. Будет выполнять трим после каждого удаления файла на файлухе. Если выключить то трим нужно делать ручками.
Проверить умеет ли твой диск в трим. lsblk --discard
>>7022454 >mkfs.xfs и не страдать хуетой. Если lazy_ не вбить, линух часами пишут что-то на сорости 5-6мБ/с. Не только у меня, в гугле много про это спрашивали. Это растянутое на часы форматирование мне не нравится. Мало ли. Может я хардл вытащу и в другой пк вставлю и что тогда с ФС будет? А если начну его записывать на 90% сразу после создания ФС? Что конкретно происходит, если lazy_ не выключить? -m 0 просто выключает резервирование 10% или сколько там под рута. Зачем мне рут резерв на hdd хранилище? -T big просто делает вдвое меньше айнод - на каждые 32кБ по ноде вместо 16. У меня на 3тб диск. Был бы на 4, big выбрался бы подефолту.
>>7022495 >mkfs.xfs и не страдать хуетой. >Если lazy_ не вбить, линух часами пишут что-то на сорости 5-6мБ/с. Не только у меня, в гугле много про это спрашивали. Это растянутое на часы форматирование мне не нравится. Мало ли. Может я хардл вытащу и в другой пк вставлю и что тогда с ФС будет? Ваще ни разу не видел такой хуеты. Если ты вытащишь диск не отмонтировав разделы и не сделав sync на сохранность файлухи можешь не рассчитывать. И не важно что там и куда чего писало или не писало. >А если начну его записывать на 90% сразу после создания ФС? Ваще похуй. >Что конкретно происходит, если lazy_ не выключить? В этом нет смысла если не указывать, то все журналы и иноды создадутся сразу. После того как мкфс создаст файлуху записи никакой на диск не будет. А вот если ты их укажешь может быть как написано выше после записи файлов будет дрочишься журнал. Это какая-то дико бесполезная хуета или даже вредная. >-m 0 просто выключает резервирование 10% или сколько там под рута. Зачем мне рут резерв на hdd хранилище? Вот это да, можно сразу на 0. >-T big просто делает вдвое меньше айнод - на каждые 32кБ по ноде вместо 16. У меня на 3тб диск. Был бы на 4, big выбрался бы подефолту. Это поебать. >Ну и че тебе не нравится-то? >ext4 Это. Люди сделали xfs для hdd и f2fs для черепицы/SSD.
>>7022503 >Ваще ни разу не видел такой хуеты ну так проверь сам. полон гугол. у всех наблюдается, у тебя нет. подефолту именно откладывает окончание форматировнаия на потом.
>>7022503 > Люди сделали xfs > который просто ни с хуя ломается на ровном месте > в гугле полтора результата, один из которых - твой вопрос об этой ошибке
>>7023108 да я вообще нюфаг. И прямо щас перекатываю все харды из ntfs под линукс. Если бы ты не плевался говном, я бы может и прислушался к тебе. И форматнул бы диск с данными во что-то другое. Но ты такой психованый пидор, что я окончательно убедился, что запилю всё в ext4. Вот видишь, абсолютно пустой хдд на 3тб. Чтобы ты не подумал, что я тралирую. Всего будет 7 хардов и все в erxt4 - тебе на зло, сука.
Из того, что я нугаглил, XFS юзают корпораты для гигантских БД на гигантских массивах. Мне оно дома нахуй надо? У меня самый большой фал будет 25гб. Самый большой том 3тб. Число айнод даже в ext4 для меня с избытком, я их урезал вдвое от дефолта для 3тб размера. Снапшоты не нужны.Нагрузка на запись однопоточная. Ос не цент и не федора (думаю прыгнуть из LMDE на арч потом).
CoW? Ну я же не собираюсь плодить копии файлов. Я их наоборот удалю, если появятся. Поэтому и эта фича мне не нужна. Все что есть в XFS, выглядит, как корпоративные фичи. Чтобы быть модным и молодежным, такое будет юзать только пиздюк максималист. Тем более, что это снижает надёжность (как и вообще любое усложнение всегда и везде, от биологии до моторов самолетов).
>>7023129 Xfs это стандарт и текущая рекомендация от корпаратов. Если редхат который делает дистрибутив говорит используй для десктопа xfs ты молча используешь. ext4 это вечный источник мозгоебли. Вот например в прошлом релизе дебиана разебывало ext4 к хуям. https://www.debian.org/News/2023/2023120902
Xfs это простая и нормально оттестированная файлуха на b-tree и cow в ней совсем не обязателен.
>>7023158 > разебывало ext4 про xfs тоже гуглятся пришествия. И особенно, если нет ИБП.
>b-tree Не знаю чё такое. Шото про айноды. Они в xfs динамически добавляются что ли? Ну если так, то в ext4 просто нет такой проблемы, как распределение айнод. Они сразу создаются раз и навсегда.
>>7021117 >Зачем тебе контейнер? Шоб целиком его бэкапить и не сто лет. >rsync есть. Бэкапилка должна иметь доступ к девайсам откуда бэкапит, девайсы, что бэкапятся, к бэкапилке доступа иметь не должны. >Нативный контейнер tar. Не сжатый архив моментально можно примонтировать, как обычный раздел диска через Ratarmount (только для чтения). Я на вендах. >И есть виртуальный диски VHD. А это дело. Оказывается их можно штатными средствами венды изи создавать и пользовать.
>>7021122 >Folder2iso Годно, для определённых данных самое то.
Достался комп в корпусе, в котором нет крепления для HDD (изначально оно было, но предыдущий хозяин потерял). Нормально будет, если пикрелейтед приблудой прямо под видеокатру установить? У меня будет 3.5 HDD, то есть на этом креплении он будет снизу. Либо можно взять штуку со второго пика и попытаться прикрутить её на место оригинального крепления (на дне корпуса около БП), но думаю есть высокий шанс, что не подойдёт.
>>7024410 Корпус ARDOR GAMING Rare Minicase MS3. Так HDD же не любят лишние движения, поэтому хочется его зафиксировать. На пикрилах оригинальное крепление, которого не оказалось в наличии. Слотов под PCI 4, 2 верхних занимает видюха.
>>7024362 бля да купи ты какие-нибудь уголки за 2 копейки. просверли дырки в них и прикрути к дну корпуса куда хочешь. и между парами уголков диски будут стоять.
Под видюхой движения воздуха не особо. если харды возле морды, через них заходит воздух и они немного охлаждаются. А эта твоя хуйня с пика скорее всего будет резонировать и вибрирровать на корпусе.
>>7024351 Откуда эта дрочь на скорость ссд? Вы дома даже базы данных в сотню потоков не гоняете. У вас не вертятся сервера с миллионами мелких файлов ,которые куда-то постоянно раздаются.
блядь, дома любого сата3 ссд достаточно. разницы никакой. просто сата диски перестают делать, их почти не осталось нормальных. Но это другой вопрос.
>>7024889 > сата3 ссд Даже сата1 будет достаточно. Даже иде может быть. Ведь ссд в первую очередь улучшает доступ к случайным данным. А максимальная пропускная способность почти никогда не нужна. Десяточка на хдд на ноутбуке отказывалась вообще работать, обновления убивали её на часы. А теперь с самым дешёвым ссд летает как ласточка.
>>7024912 Новое или б/у? Б/у если найдёшь дешевле тысячи рублей за теребайт и хотя бы лто-6 на 2,5 тб на кассету, то ещё может быть можно подумать. Если нет, то незачем ебаться с этим, бери всякие хдд с авито по 14-16 тб по 1к руб за 1 тб и дешевле. А нового в этой стране ничего нет.
>>7024921 >Новое или б/у? б/у конечно. На новое цены неподъёмные даже за неликвидное старьё... >бери всякие хдд с авито по 14-16 тб по 1к руб за 1 тб и дешевле Так и собирался, но решил попробовать вкатиться в ленты. Ещё бы придумать как набивать остаток диска избыточностью, чтобы не так бояться битых секторов.
>>7024944 > Ещё бы придумать как набивать остаток диска избыточностью, чтобы не так бояться битых секторов. Любой архиватор по вкусу, прикинь сколько места останется и добавь избыточность туды. Всё равно нужно дублировать.
Анончики, хотел взять диск для наса для бедных (мой кинетик гига умеет nas на usb диске) и вижу такие уебищные EXOS-ы. Это же паль, правда? Потому что если сигейт начал такой стыд выпускать, то мне от этого станет еще хуже.
>>7025468 В чём уёбищность, почему паль? Если с озона, то может и паль, но смотря у кого покупать. Если на озоне у самого озона (продавца) брать, то не паль, гарантия 3 года. Есть вд голды, эксосы, айронфольфы, вд реды.
>>7025471 > современного дизайна Какого блядь дизайна? Кирпич стандартного размера с портами и креплениями в нужных местах. Можешь на него анимечную наклейку наклеить.
>>7025548 >Какого блядь дизайна? Разницу видишь? Я дисков в исполнении как на пике1 20 лет в руках не держал, все были как на пике2, потому и очень удивился
>>7025704 Я тоже с этого кекнул. Но самое смешное будет, когда он в итоге купит красивый диск с агрессивным APM. И он будет парковаться каждые 1,5 минуты, а через 3 выключать двигатель. В итоге постоянные лаги при обращении к файлам. А из кинетика, в отличие от owrt, диску команду на отключение APM не пошлёшь.
ДА и на кой хуй брать для юсб hdd в 2024ом, когда цены с ссд сравнялись в объемах на 1-2тб.
Но его волнуют не эти вопросы, а дизаен корпуса, кек.
>>7025548 >Можешь на него анимечную наклейку наклеить. ЛолКек. 2д тяны вместо наклеек с номерами. Можно звать диски по именам и у каждогой будет свой характер.
>>7025704 >дизайн дисков не устраивает Поридж, спок, я помню внешний вид дисков 90-х, а ты нет
>>7025712 >красивый диск с агрессивным APM Это ты EXOS чтоли таким обозвал? >на кой хуй брать для юсб hdd в 2024ом Братишка, задонать мне на 16 Тб ссд файлопомойку? >Но его волнуют не эти вопросы, а дизаен корпуса, кек. Необычный дизайн корпуса - первый признак контрафакта тащемта
>>7025827 >и у каждогой будет свой характер Первая втыкается в usb3.0 гиги, а вторая в usb2.0 гиги
>>7023792 >Зачем тебе контейнер? >Шоб целиком его бэкапить и не сто лет. Бекапируй на уровне снапшотов фс, быстрее и надёжнее + проще развернуть нужную версию бекапа. И гарантированно дифф занимают меньше места >rsync есть. >Бэкапилка должна иметь доступ к девайсам откуда бэкапит, девайсы, что бэкапятся, к бэкапилке доступа иметь не должны. Это абсолютный бред. В сети вообще не должно быть хоста который имеет доступ ко всему сразу, это абсурд и сусурити риск.если есть он должен ходить по аппаратным токенам fido Рсинк сервер умеет давать права "только запись" и для каждого хоста можно завести свою учётку на хранилище. >Нативный контейнер tar. Не сжатый архив моментально можно примонтировать, как обычный раздел диска через Ratarmount (только для чтения). >Я на вендах. Оно заметно. Но даже на вендах есть рестик, а бекапить можешь в miniio. >И есть виртуальный диски VHD. >А это дело. Оказывается их можно штатными средствами венды изи создавать и пользовать. > >Folder2iso >Годно, для определённых данных самое то. Не годно, кал.
>>7026759 поясни за снапшоты фс. И за точные образы дисков типа тех, что снимает акронис тру имейдж или DD записывая в образ диска. Каки подводные камни? Почему после развертывания образа диска на новый хдд рекомендуют прогонять чекдиск. Как это происходит, если образ был с диска 1тб, а развернул ты его на 3тб диск. Что-то у меня ступор. Размер файловой системы же нельзя просто взять и поменять. да и желательно изменить число айнод при смене размера диска с одного на 4 тб, например. А у нас образ босекторный/поблоковый. как с ним это сработает.... ничо непонятно. Никогда не пользовался этим.
>>7026793 >Размер файловой системы в большую сторону меняется без особых проблем Ну и как это происходит? В образе размер ФС определенный. Значит при раскатывании на новый диск какой-то софт должен поменять границы тома, увеличив до новых границ. Но я привел в пример айноды. Для харда большего размера нод может понадобиться, как больше, так и меньше. по ситуации. А их число нельзя изменить после создания ФС без потери всех данных. И я сомневаюсь, что есть умный софт, который налету может и ФС изменить-создать заново и всё туда распаковать потом.
Да и вообще. А зачем целиком делать слепок диска? Чем плоха пофайловая синхронизация? Если хочется всё одним файлом сохранить, ну закинь в tar.
Если делать бэкап системного диска, то пофайловое копирование не сохранит загрузчик и разметку диска, это понятно. Но ведь не долго пнуть gdisk, сделать разметку заново. форматнуть, установить граб и закидывать файлы.
Я не понимаю, в чем потребность именно слепок целый делать посекторный.
>>7026802 >Размер файловой системы в большую сторону меняется без особых проблем >Ну и как это происходит? В образе размер ФС определенный. Значит при раскатывании на новый диск какой-то софт должен поменять границы тома, увеличив до новых границ. Руки обычно. Тебе нужно заресайзить партицию и сказать файлухе поширься как это происходит зависит от файлухи и её алгоритмов расширения. Если есть лвм он может триггернусь поширение фс. В хфс это делается так xfs_growfs /mount/point -D size Если никто не ресайзит партицию и фс, диск останется на 1тб, очевидно. >Но я привел в пример айноды. Для харда большего размера нод может понадобиться, как больше, так и меньше. по ситуации. А их число то нельзя изменить после создания ФС без потери всех данных. И я сомневаюсь, что есть умный софт, который налету может и ФС изменить-создать заново и всё туда распаковать потом. Это не так, resize2fs может добавить иноды при расширении ext4 если это необходимо. Увеличить количество инод без расширения нельзя. Но вообще экономить на инодах в 2024 идея мягко скажем долбаебская. Тому просто создавай с запасом для внуков.
XFS бай дизигн может добавлять иноды когда захочет, ей поебать. >Да и вообще. А зачем целиком делать слепок диска? Чем плоха пофайловая синхронизация? Если хочется всё одним файлом сохранить, ну закинь в tar. Надо делать снапшоты лвм, а не диска. Так просто хранить выгоднее и есть версирование.
>>7026817 Короче, если мне надо просто один том на одном физическом диске залить на другой хдд, то мне достаточно rsync и ручной разметки с созданием новой фс. лвм у меня дома нет.
>добавить иноды при расширении ext4 если это необходимо Так они же создаются каждые n блоков. Поэтому если сначала было по одной ноде на каждые 16 килобайт, а потом стало на каждые 32килобайта, то какая-то кривая получается структура ФС. Если просто создать ФС заново и начать туда заливать файлы, проблем-то никаких. но у нас точная поблочная копия, включающая структуру фс...
Я наверное тупой. У меня суеверное отношение к таким маневрам короче говоря. Можно конечно запилить образ харда, если ты переливаешь на точно такой же диск всё. или если дампишь данные с умирающего диска, чтобы потом спокойно вытащить все из образа, смонтировав его на живой системе. тут мне сценарий понятен.
>>7026826 Пропорцию там не изменить скорее всего как было на 16 так и останется.
Но это все проблемы ext4 которые здоровых людей не ебут ваще.
Я во всех виртуалках дома скейлю xfs когда захочется, подводных пока не встретил.
Вариант с rsync при переезде с одного диска на другой выглядит проще и логичнее, да. Новый диск может потребовать выравнивания другого посекторного и подобные штуки.
>>7026830 >Пропорцию там не изменить скорее всего как было на 16 так и останется. Тогда выплывает ограничение на размер тома, потому что максимальное число нод ограничено.
>xfs Ну и допустим я хочу забэкапить том на ext4 в новую ФС. тогда тоже клонирование не применимо. нужно пофайлово херачить, а ФС и разметку сделать руками.
ну в общем я для себя выводы сделал такиЕ, что лучше руками всегда размеча тьи создавать фс. делов минута. А если даже надо из образща диска скопировать, то его можно смонтировать и опять же через рисинк закидывать. то есть даже если ты сделал образ диска, потом уже можно перегноять файлы на новый хард именно пофайлово.
>>7027383 Никак и в целом поебать прогони его один раз бедблоком если ошибок не насрет, то жить ещё будет. >>7027386 Видно что их подключали, но это не m2 их могли подключать и не производстве. >>7027389 Бушный, но ты его и купил по-любому дешевле мсрп. Так что первый пункт в деле.
>>7027855 Про 16 Тб же говоришь? Я полтора года назад брал новый 8 Тб за 13. Ну и авито - это то еще удовольствие. Пытался весной покупать там, после озона тяжело, к хорошему привык. Ну и еще зависит что там были за значит б/у за 14. Эти ресетрифицированные или прям б/у-б/у? А такие же самые дешевые 8 Тб (видимо тоже ресертифицированные) сейчас 12-13 стоят.
>>7028129 то есть у сигейтов "частота ошибок позиционирования" - это то же самое, что и "частота ошибок чтения" - сколько секторов назад была последняя ошибка.
>>7027854 Мне впервые попало в руки ресертифицированное устройство и я пытался понять, что с ним делать. Пока начинаю склоняться, что с ним можно жить. Как-то так.
>>7028201 хард вернули производителю не по причине неисправности а может и по ней азаза типа случайно купил 16тб вместо 18 и заметил только когда уже открыл коробку, или купил PURX, а в интернете сказали, что ты лошара, и надо было брать PURZ, производитель протестировал диск, убедился, что он работает, сбросил SMART переупаковал и отправил обратно на продажу.
Какой размер сектора в тесте виктории более строгий? Логика подсказывает, что бОльшие размеры = бОльшее замедление, но почему-то мелкие размеры чаще показывают более серьезные задержки. Правило виктории — "чем меньше сектор, тем ниже проходная скорость" я учитываю. А вообще смысла ставить для теста что угодно кроме "4096" я не вижу. Ведь именно он имеет место быть в практике.
Подходящий тред для вопросаАноним15/07/24 Пнд 15:17:32#492№7028359
linux-ubuntu позволяет отключать парковку головок всех ЖД? Единственное, что меня отталкивает от линукса, так это то, что с ним мои дисочки-стрекотушки будут тратить ресурс механики. Просто в интернете я не нашел команды на выкл парковку в линуксе.
>>7028359 при чем здесь ОС вообще? Диск паркуется по таймеру в прошивке. Это функция APM. И отключается она через hdparm - линуксовую программу изначально. только потом ее на венду перетащили.
>>7028380 Че?.. Вика дефолтно предлагает 256, но дает возможностьт ставить любой сектор, возможный к использованию. 64кб, 128кб и т.п. 4096 это умолчание для шинды, подходящее для ситуации внезапного сброса на диск программы с 40000 файлами весом в 1кб, чтобы при этом все гиги компа не забились одной этой прогой.
>>7028386 Мой счетчик парковок меняет число только при включении ПК потому, что винда заведует этим делом, а не диск. Такой же бред писали на форуме про линуск ,а-ля: "ты ниможишь паменять правила поведения ЖД". 5 лет уже как поменял, лол, хуй они у меня запаркуются.
>>7028388 физический размер сектора - 512 или 4096 байт, все остальные значения в винде и программах типа виктории - это сколько данных записывать за 1 обращение к диску
>>7028393 еще раз повторяю. парковки могут работать на уровне APM в прошивке. И подефолту линукс не останавливает диски. если надо, можешь сделать. у тебя вопрос какой-то тупой. ты не показал, включен ли APM И не понимаешь, что команда на парковку и остановку шпинделя не зависит от ОС. Это стандартная sata команда блять.
>>7028340 Официальная легенда что OEM партия имела 5% брака, была возвращена, а дальше из нее индивидуально выбирались исправные диски, проходящие тесты. Я склоняюсь к тому, что если бы это была настоящая паль из гаража, то на нее наклеили бы наклейку, что это новье лучшее из лучших. А значит риск как минимум соизмерим.
>>7003809 (OP) Важно понимать что стратегия бекапов разная для тазных типов информации. И может быть не согласованной неудобной со структурой хранения файлов на диске. Например архивные личные фотографии видосы можно хранить на неперезаписываемых DVD BLURAY переодически складируя в архив. Ведь такие данные не будут дописаны и обновлены. Сборки операционок с программами нужно хранить подругому. Дампать всё на оптику слишком геморно и ненадёжно, ошибка в одном бите может стоить много но это компенсируется избыточными кодами. Их можно и полезно дополнительно хранить в виде готовых к работе и установке флешек на 64+ Гб. Таких флешек лучше иметь несколько в надёжном кейсе. И в виде выгружаемого по надобности дампа на магнитной плёнке. Типов данных по контексту использования существует просто дохуя и можно применять разную стратегию их сохранения. Типов носителей правда маловато. Чтото можно наименее критичное скидывать в облако. А лучше чтобы было коллективное хранилище какоенибудь. Это бы существенно разгрузило анона.
Тереатически ультиматывным инструментом бэкапа должна быть оптика, но рыночек чтото подзабил на это, корпам это не нужно. Уже дохуя лет ничего не слышно.
>>7029083 Сейчас бы ебаться с дискетами в 2025. Купил хранилку на пару хдд, засунул хдд и ебешь как хочешь, через проприетарные костыли можешь иметь к ней доступ откуда хочешь. Можешь скидывать на третий хдд и хранить его на полке в другой локации. Но! Надо регулярно проверять. Хдд проверять легко, включил, проверил. А вот лазерные диски надо ручками проверять, вставлять, вынимать. Геморрой, нахуй надо. Раньше лазерные диски были дешевле чем жёсткие диски, сейчас нет. Зачем ебаться с ними?
>Windows has scanned the file system and found no problems. >No further action is required.
> 15259629 MB total disk space. > 3211800 MB in 75168 files. > 18152 KB in 2904 indexes. > 0 KB in bad sectors. > 621155 KB in use by the system. > 65536 KB occupied by the log file. > 12047205 MB available on disk.
Ну ладно. Сейчас еще залью диск данными под завязку и если фс не сдохнет, то беру его в работу.
>>7026556 >>Там же обязательно шифрование >Как будто что то плохое. Для фоточек не то чтобы, но у меня везде битлокер включен. Для паков мемасов ну такое. >>снижает скорость >Ну есть немного, но и обычные контейнеры тоже снижают скорость. Вера снижает сильнее, приходилось как-то гонять виртуалки и бд из контейнера.
>>7026759 >>Зачем тебе контейнер? >>Шоб целиком его бэкапить и не сто лет. >Бекапируй на уровне снапшотов фс, быстрее и надёжнее + проще развернуть нужную версию бекапа. И гарантированно дифф занимают меньше места Разные решения под разные кейсы. У меня пополнение фото/видео идёт, когда сливаю данные с тилибона, хорошо, если раз в три месяца.
>>rsync есть. >>Бэкапилка должна иметь доступ к девайсам откуда бэкапит, девайсы, что бэкапятся, к бэкапилке доступа иметь не должны. >Это абсолютный бред. В сети вообще не должно быть хоста который имеет доступ ко всему сразу, это абсурд и сусурити риск.если есть он должен ходить по аппаратным токенам fido Разные решения под разные кейсы. Если у тебя семья из 4 человек - оно имеет смысл. Если ты один, бэкапилка отгорожена от интернетов, а девайса для бэкапа полторы штуки - это оверинжениринг.
>>Я на вендах. >Оно заметно. Но даже на вендах есть рестик, а бекапить можешь в miniio. >бекапить можешь в miniio Посмотрел. Круто, опенсорсно и секурно, но для ЛС дома вся эта возня с сертификатами как-то слегка избыточна, как по мне.
>>7029269 Не в этом дело. Скажи честно, ты веришь, что MS не оставила бэкдор и не сотрудничает с абсолютно всеми органами всех стран? Это закрытая система, у тебя кроме веры нет ничего. А событие последних лет нам показали, что с РФ продолжается и даже укреплятся сотрудничество по сливу пользователей. ну за некоторыми исключениями.
Чем тебе veracrypt не нравится-то? Я б даже на линуксе её юзал вместо luks и тп.
>>7029284 Скажу честно мне нечего скрывать от майкрософта и всех спецслужб всех стран, но есть што скрывать от рандомных васянов к которым может попасть мой диск по воле случая.
>>7029284 Битлокер - это удобная защита от случайного доступа к моим фоточкам и учёткам в интернетах, без необходимости монтировать контейнеры и запоминать/хранить к ним пароли. Случайный доступ - основное назначение всех этих встроенных искаробки шифрований, отпечатков и фэйсайди. Особо паранойным можно поблочить айпишники ms на фаерволе. И я не очень понимаю, как тебе поможет веракрипт от терморектального криптоанализа, если спецслужбы всех стран тобой заинтересуются. Ты там оружие и закладки через даркнет толкашь штоле?
Имеется внешний хард (не самодельный, заводской 2.5" в корпусе) с наработкой 12247 часов. Смарт по цифрам хороший (ну кроме времени наработки), виктория говорит смарт гуд, субъективных проблем при использовании нет, типа проседающей скорости.
Час назад воткнул в юсб - и нихуя. Не только винда не видит, но он вообще не крутится, физически, никакого признака жизни. Пошевелил юсб в разъеме - нихуя.
Вытащил целиком и вставил обратно - завелось.
На всякий случай извлек по-человечески, вытащил снова, вставил снова - все норм завелось и во второй раз тоже. Сидит, жужжит, работает, копирует там хуе-мое.
Как думаете частое прослушивание музыки с преобладающей басовой составляющей может убить хард вне корпуса, лежащим очень рядом с источником звука - меньше метра? По пьяни включал ас на полную, басили жестко, если уж мое кресло вибрировало с моим телом, то и хард? Убийство харда - моя вина?
и роутеру охлаждение ухудшил. Лучше было засунуть хард в пластиковый контейнер и продувать вентилятором на 80мм на 500-600 оборотах. без всяких радиаторов. питание на вентилятор можно взять с того же юсб через разветвление.
>>7032667 Боюсь своими кривыми руками на плате что-нибудь сбить или закоротить. Пусть менее эффективно, зато безопасно >>7032672 Охлад роутера резонно, подсуну ему аккуратно 2 палочки от роллов или какие нибудь ножки на винтах запилю и в нижние крепежные отверстия ввинчу.
>>7032861 >Охлад роутера резонно, подсуну ему аккуратно 2 палочки от роллов или какие нибудь ножки на винтах запилю и в нижние крепежные отверстия ввинчу. Ну или лол просто положу рядом )
Ох-ох-ох, полапал его, это пиздец, даже к радиатору, налепленному на верх диска, больно прикасаться. Пока соорудил такое, если поможет, то начну оптимизировать. Если не поможет - может и правда обмажу термопастой. В любом случае расскажу о результате
>>7032866 Ну результат более чем. Даже нацепленное сверху оно дает комнатную температуру литого алюминиевого основания. Теперь надо да, запитаться от второго usb и избавиться от третьего блока питания. >>7032968 Даже гей фурри порно?
>>7034532 Имеешь в виду IDE-SATA? А у меня последний IDE диск (2.5") сдох в usb коробочке лет 10 назад... А все предыдущие я еще в конце нулевых загнал чувакам со старыми системами...
Челы, срочно нужно было много места за немного денег, так что после непродолжительного поиска выбор пал на пикрил.
Продавец - какой-то скупщик и поставщик железа в новосибе, что вкупе с ценником сильно ниже не то что рынка, а даже авито, гарантировало БУшность диска, хоть яндекс этого нигде и не указывал.
Заказал, за недельку приехал. Я сто лет харды не покупал, даже хз какая у новых нынче упаковка, но этот был запаян в антистатик пакет, завернут в 3 слоя пупырки и положен в неприметную картонную коробку.
Установил, вроде работает. Смарт пустой, но его сбросить можно насколько я знаю, так что веры этому нет. Чем посоветуете его попытать чтоб выявить возможные проблемы?
Бэкапами я не сильно обеспокоен, у меня там ничего невосстановимого не будет, просто нужно было куда-то сбросить накопившийся хлам.
Энивэй, продолжаю наблюдение, пишет и читает без запинок пока. И очень тихий, вообще не слышно, что было сюрпризом, я с хардов уже лет 10 как слез полностью и все что были тогда хрустели и стучали только в путь.
>>7036818 Хз, иногда попадаются нормальные варианты. Буквально вчера видел 2 6тб WD Purple за 7700, но их уже забронировали и выкупили. Иногда какие-то адекватные варианты пролетают, но я хз какие серии подойдут для nas. WS Red/Purple? От Seagate мб что-то? Я готов взять даже два новых террабайтных винта, только я не ориентируюсь в моделях. Подскажите, пожалуйста
>>7036818 купил для холодного бэкапа на полке, чел при мне прогнал викторию, было до короны только один диск он забыл из рейда удалить и я с ним не могу ничё сделать, но он 1тб и похуй, я купил 17 тб без черепицы за 10к до короны, плюс руки не доходили на чтаром говне собрать типа рейд и его разлочить
>>7039640 Весь ютуб не скачаешь. То что я хочу посмотреть сейчас ещё не существовало или я об этом не знал. Так что,.. Я скачал то что уже смотрел. Нуу иии не знаю зачем.
Пропал 2тб хдд из проводника на одной из двух виндовсов. Виндовсы стоят назвисимо друг от друга и запускаются через биос. На второй все ок, и в диспетчере устройств виден и работает нормально. На первой вообще ничего, будто не подключён. Как его обратно проявить?
>>7040993 Странная херня. Сначала компьютер загружался необычайно долго, пару раз перезагружал. Сейчас запустил винду, на который не отображался винт, но теперь он снова виден. Не понял что произошло.
>>7041017 У меня вчера что то подобное было. Один из кудактеров перестал отвечать, ребутнул, а он такой: нихуя не вижу твой бут девайс. Полностью отрубил, отключил от питания и включил. Кудактор его увидел, винда начала грузиться, но грузилась минут 15, потом вроде всё норм и смарт чист. Короче хуйня какая то. Совпадение?
>>7039676 >Весь ютуб не скачаешь. То что я хочу посмотреть сейчас ещё не существовало или я об этом не знал Это да, но можно накачать терабайты контента (не только трубы), ну а потом в случае тотального чебурнета копаться в своих загрузках и находить там тот контент, который ты ещё не видел.
Дохуя ли это для диска в 6Тб? Диск работает, все открывается и пашет. Страхово вот. Имею на ПК один диск на 1Тб - его я заменю на 8Тб. Стоит ли переносить все с 6Тб на новый 8Тб? Какова граница в количестве перезаписываемых секторов?
>>7043611 05 - Reallocated Sectors Count - количество переназначенных секторов. Для побывавших в эксплуатации старых дисков десяток-второй бэд-блоков нормальное явление и в целом, если показатель не растёт, можно быть относительно спокойным. В случае же новодела же появление даже единиц таковых - тревожный звоночек, и данные нужно переносить, а состоянию диска - уделять пристальное внимание.
Каким-нибудь раком можно привязать скорость вентиляторов к температуре жесткого диска? Лучше что б смотрел температуру всех дисков и выбирал максимальную. Виндовс.
>>7045397 Лол, сегодня забрал - охуел от того, что вместо пупырки и коробки эти пидорасы положили простой диск в обычный пакет. Ебать как я ссался. Думал что что эти кроворукие пидорасы роняли или ещё что-то. Но, слава Абу, диск нормальный, на 7,4Тб.
>>7046112 Ебать ты видос хуйнул, а ностальгию пробил... У нас это видос шел под названием "ебанутый лесник". Шел хуевей чем "наркоманы и кружка" и "черепашки- ниндзя и нарик"
>>7049914 >Авито >Б\У. Дядь, ты болен? нахуя анону 2 говнодиска, который модет подохнуть буквально через неделю-месяц от васяна, который эти джиски спиздил со старого сервака?
>>7050491 Можно на авито взять сигей в оригинальном запаянном посередине пакетике. Можно надеяться что это новый украли и распродают. А в днс'е такое же говно в джва раза дороже. Нууу иии хуй знает, решай сам. В два раза!
Покупаю 4 штуки под хранение фото и видосиков в отключенном состоянии. Хитрый план такой - сначала копирую накопившееся на все диски, отключаю и убираю куда подальше. Дальше по мере накопления фото подключаю 1 диск, дозаписываю, отключаю, повторяю со 2ым, 3им и потом 4ым. Если один диск наёбывается - с горящим пердаком срочно покупаю замену и копирую с одного из оставшихся. Нормально?
Пока смотрю на эти, продавец lime store. Не знаю, стоит ли рассчитывать на гарантию. Если окажется не рабочий вернуть думаю можно будет, а потом... Хуй знает. www.ozon.ru/product/seagate-4-tb-vnutrenniy-zhestkiy-disk-st4000vx013-311849705
>>7051127 >Дальше по мере накопления фото подключаю 1 диск, дозаписываю, отключаю, повторяю со 2ым, 3им и потом 4ым. Ты только что миррор рэйд с ручным приводом
>>7051176 Во избежание пиздецов. От тру пиздецов типа пожаров, мешков с сахаром, приступов дружбонародия и операциями, пошедшими не по плану, не защитит, но хотя бы так.
Сойдут диски по такой цене или поискать подешевле?
>>7051197 Тебе надо не на цену смотреть, а на характеристики. >surveillance Для 24/7 записи и перезаписи с камер наблюдения, а не для долгосрочного хранения в оффлайне.
есть папощка с проектами флки, стоит она на отдельном разделе от 980 pro нужно сделать так чтобы раз в день эта папощка появлялась на моём hdd эдакий бэкап, файлы там небольшие. один проект с сэмплами и прочей хуйней может мегабайт 50 весить. как автоматизировать данное действие?
>>7039640 дело даже не в 144р с лагами, проблема в возможном удалении видео - ебанутой мочерацией ютуба, или хуй пойми с чего бомбанувшим автором, или кибержуликами. так что я уже давно смотрю ютуб через yt-dlp
>>7043611 Я как-то недавно смотрел ветку, в кибере, где у одного диск стали сыпаться буквально на глазах на ноуте. В 2013 создал тред об это проблеме и потом через 2 года продолжил. Выяснилось, что за эти два года ебануло более 10К(!) перезаписей, 1/3 диска нахуй не пашет и парнишка использует его как флешку - 2/3 ещё пыхтят. Так что если больше сотни наберешь - просто ставь новый и потихоньку переноси свое добро.
Хочу сделать бэкап старого hdd на второй внутренний (компьютер с windows xp). На старом уже есть переназначенные сектора, но уже лет 7 их количество не растет (файлы сверяю с давними бэкапами и вроде ничего не пропадает). Вставил второй hdd и начал на него копировать и иногда комп намертво зависает, ни мышка ни клавиатура ни диспечер не срабатывают, приходится перезагружать. При повторной попытке все нормально копируется, но зависнуть может в любой случайный момент.
Решил проверить будет ли тоже самое при копировании на внешний диск и удачно скопировал все содержимое на внешний без зависаний. При взаимодействии со вторым hdd происходит зависание.
Посмотрел лог ошибок и там "read fpdma error"
Я так понял дело во втором жестком диске? Его полностью менять или дело может быть в сата кабеле, в хвостах бп, в сайта порте? Есть что есть 2 новых WD Blue, Red Plus.
И какой выбрать в текущих реалиях для раид 10? На деньги похуй+- 1) WD Ultrastar DC HC320 [0B36404] 2) Seagate Exos 7E10 [ST8000NM017B] 3) Seagate Exos 7E8 [ST8000NM0055]гарантия 5 лет 4) Seagate IronWolf [ST8000VN004] 5) WD Red Pro [WD8005FFBX]
Так, блядь. Всё. Меня заебало. Виндовс 10 просто берет и обновляется когда ему хочет. Сейчас вот решил обновится, я пытаюсь открыть сетевой диск, он чета не работает, подключаюсь к удаленному столу, чета не работает, выключаю-включаю кнопкой, не работает, ещё десять раз, не работает. Ну, сука, всё, подключаю монитор-клаву-мышь, включаю, видимо говновинда была в процессе обновления когда я выключил кнопкой и теперь она зависла на каком-то голубом экране, не бсод. Видеть я это не мог, монитора у меня там нет, после установки и настройки доступа к удаленному рабочему столу я всё отключил. Что установить? Убунту? Кубунту? Хуебунту? Минт? Трунас? Унрейд? ОпенМедиаВолт? Есть два диска по 16 тб с хламом, нтфс от винды, нужно запустить там торрент и сделать доступ к данным на дисках. Никаких рейдов. И ешё есть несколько дисков которые я иногда подключаю внутрь по сата, там тоже виндовый нтфс. Блядь, эти ебаные обновления всего и вся меня добивают. Просто пусть оно работает. Ничего не трогай, блядь. Почему для "стабильной работы" мне нужно постоянно что-то "обновлять".
>>7058352 OpenMediaVault простая и надежная хрень. Всегда на ней делал файлопомойки для мелких офисов. Тебе потребуется старенький офисный пека, начиная с G3900 4Gb и отдельный диск/ссд под систему. Но учти два нюанса. Диск ntfs подключится только в режиме чтения. Потом его придется форматировать. Браузерные торрент клиенты вроде transmision крайне неудобны.
Ну или можешь пойти купить коробку nas от Synology. Будет примерно то же самое с теми же минусами но из магазина.
Третий вариант это поставить Tiny10 с отключенными обновлениями, туда Guacamole для подключения к удаленному столу через брвузер, Bitvise для доступа к файлам через sftp ну и торрент клиент.
достался ноут с таким вот мафусаилом вместо двд-привода смарт ничего вроде, но смущает время наработки и кол-во включений/выключений сколько проживёт? модель 2010 года скорпион)))) не внушает доверия
Аноны, я сильно обосрался если купил WD Purple в качестве вторичного диска в компьютере? Он вроде пригоден для непрерывной записи и не подходит для хранения данных. Или можно использовать для коллекции музыки, кинца?
Я к тому что судя по описанию этот тип хдд рассчитан на постоянную перезапись 27/4 с игнором ошибок и имеет медленное чтение что не подходит для надежного хранения данных в сравнении с red/blue/black.
Хорошо, попробую тогда, надеюсь тоже прослужит и не сожрет файлы, просто другой пока заказать не могу. В магазине помимо этого были 1тб либо >2тб, мне нужен был именно 2тб cmr (пикрил правда 4тб но ладно)
>>7060136 >что не подходит для надежного хранения данных в сравнении с red/blue/black. зато он не черепичное говно. у меня дрочёный пурпл прожил дольше первого блека, вообще единственные два несигейта которые сдохли (живой сигейт остался один из десятка), но я насилывавал их 10+ лет нонстоп в ебанутых сценариях
Хорошо. Я сейчас прочитал о главной проблеме WD Purple - функция TLER с нулевым значением (повторная попытка перечитать проблемный сектор перед переназначением). У потребительских дисков этот процесс занимает 30 секунд, у серверных 8 секунд, а у этого 0, то есть он сразу подозрительный блок отмечает мертвым. Вроде можно отключить но не на всех. Про этот неизвестно.
>>7060298 вот тебе не похуй? если он для файлопомойки, ты никогда не столкнёшься с этим сценарием. к тому же, как подвернётся блэк, просто сделаешь этот диск холодным бэкапом на полке
те же торренты я бы не советовал качать на жоские вообще никакие, только если это не внешняя помойка под выброс уже с бэдами
Это нормально что у CMR диска 256мб кэш? Как правило у SMR 256мб кэш чтобы компенсировать низкую скорость передачи. Неужели эти пидоры опять решили наебать подсунув smr в линейку red plus как сделали с обычным red прошлый раз?
Два HDD стоят на свои местах. Куда можно было бы поместить третий, на Ваш взгляд? ? #1 - можно было бы тупо его туда кинуть. На дне корпуса даже есть отверстия для винтов, которые можно было бы как использовать для кронштейна под HDD и поставить его вертикально. Было бы круто. Но это ещё найти надо такой крон. Я просто не хочу, чтобы винт шатался. Либо колхозить стяжками. ? #2 - хз подо что вообще эти места, но можно попробовать туда кронштейн кинуть. И мешаться нигде не будет. На стекло (под видюхой) класть hdd не хочу, чтобы не мшать циркуляции воздуха.
Может есть идеи у кого как бы вы поступили?
Алсо у меня БП на 750 Вт. При нынешних комплектующих расчётная мощность уже 655Вт. Третий HDD даст ещё +18. Опасно ли?
>>7063900 >Может есть идеи у кого как бы вы поступили?
3D-принтер есть? Хотя, если бы был, ты бы такие вопросы не задавал. Найди модельку кронштейна для крепления 3.5" диска на посадочное место для вентилятора 120/140мм (смотря какие у тебя стоят). Такие кронштейны есть 100%, я находил, но ссылку не дам :) Потом найди среди знакомых/на лохито человека, который тебе это напечатает (100% такие люди есть в шаговой доступности от твоего дома). Стоить будет копейки. ВСЁ. Потом просто прикручиваешь кронштейн на посадочное место, либо на сам крутилятор и туда устанавливаешь диск. >>7063900
Нормально ли что при первом старте количество переназначенных секторов 10? И вообще все ли хорошо по характеристикам, или куда-то нужно специально обращать внимание? Сейчас буду сканить викторией
>>7068490 Любых три взять. Очевидных самых дешевых линеек избегай. У сигейтов это баракуда, у вд - зеленые синие. SMR избегай по вкусу, для хранения информации без перезаписи это похуй.
>>7043611 Теперь у меня их 13, прошелся Викой - особой разницы не увидел, хоть и ставил исправить (около 280 исправило) за ~ 12часов работы. Пожалуй наверно буду потихоньку перетаскивать свое добро на 8Тб. диск - дай Абу 1 игру в день (место есть), а там посмотрим. Херово то, что повелся сука на TOSHIBA HDWT860, и 3 лет не отпахала - начала сыпаться... Ну короче, буду смотреть на другую модель. Теперь вопрос ребята - какой диск выбрать на 8Тб. примерно до 18К рублей?
>>7069921 > 8Тб > 18К рублей Ну иди, блядь, набери бу сигейтов кексосов на авито по 1к за 1 тб. У меня уже четыре штуки по 16 тб, два второй год и два в этом году купил. Они просто работают. Хз насколько они там заиспользованные, смарт был нормальный, серийник кое-как пробился. На двух раздаётся торрент, два других просто простаивают, дублирую ручками иногда. Не вижу смысла переплачивать в два раза магазинам за несуществующую гарантию. Наебнётся - данные всё равно умаешься восстанавливать и магазин это ничего не покроет. И гарантия всего год от магазина, вместо пяти от производителя.
Сап, хочу в ноут 2 TB 2.5 HDD под файлопомойку поставить взамен комлпектного WD Black на 1 TB, смотрю а сторону авито из-за цен - на что смотреть весь фак читал, по ссылкам ходил, правильно все делаю? Алсо, 3.5 опять же на вторичке под NAS на что лучше смотреть цена/качество? Проверять перед покупкой в виктории?
>>7073378 На смарт смотреть. Больше не на что смотреть. Можешь попросить продавца сделать быстрый скан викторией, это 2-3 минуты не зависимо от объема, но это не особо что покажет. А полный оче долго будет.
Алсо, пытаюсь читать смарт и понимаю значение только синей области (выделил маркером), но не понимаю значение красной - как ее читать и нужно ли вообще? Аля наилучшее/наихудшее значение
>>7073452 Я понял, что SMR не такая надежная, как CMR с точки зрения активной эксплуптации, а не периодической для бекапов с хранением на полке, но если хороших CMR обьемом больше 1 TB почти нет (за исключениями вроде вд голд за бешенные деньги), то что делать - собирать кластер из десятка хдд под дикое токопотребление и гул турбин вентиляторов? Как это обходить?
>>7073479 Так в чем тогда проблема? Ставить 2.5 на 2тб не рекомендую, тормозит и нинадежно. А нормальных cmr дисков на 3.5 сейчас много недорого и на любую емкость.
>>7073484 Т.е мой 3.5 WD 1 TB 10JPLX это предел мечтаний с точки зрения надежности и цена/качество? Алсо, ищу что-то вроде таблицы с рейтингом цена/качество по самым популярным дискам, чтобы соотносить предложения на вторичке что брать или не брать. Например сигейт скайхоук говноч а тошиба имба (не утверждаю).
>>7073491 Читай внимательнее. 2.5" диски да застряли в прошлом, больше 1Тб не брать. 3.5" диски давно прошли smr эпидемию и теперь почти все хорошие любого объема. Если не брать те что внешние с usb и говно с скрученным пробегом из-под майнинга чии.
>>7073491 Нету. Есть какой-то ежегодный или как отчёт какой-то серверной компании использующей диски, но он один единственный в своём роди и выбор дисков там не велик. Есть хуевые дешевые модели (баракуда у сигейта и синие у вд), есть средняк, и есть супер дорогие модели. Сорта говна посередине почти ни чем не отличаются. Все хранят данные, все могут наебнуться в любой момент.
>>7073576 Понял, спасибо большое, много темных пятен в теме дематерелизовались. Есть пик в шапке темы - насколько адекватно городить нес на базе обычного системника из большого количества хдд? Смотрю в сторону отдельную коробку собирать типа профессиональные решения (но бюджетно), но не могу нащупать, что лучше.
По дискам для бэкапов можете подсказать? Мне супер крутые не нужны. Мне бы 1 на тб для неактивного пользования, чтобы я раз в месяц че то дописывал (файлопомойка). И один который бы все время работал на серваке. Писать много не планирую, но зато постоянно. не знаю стоит ли учитывать или можно забить. Покупать буду по 2 штуки для бекапов. Не нужно ограничиваться дисками доступными в РФ
>>7073684 Диск есть диск. Хули вы тут все ищите? Все диски работают, все диски отъёбывают. Бери два/три/пять/десять и дублируй, лучше в разных локациях. Других вариантов нет. Рекомендация вон двумя постами выше.
>>7003809 (OP) Вот вам сказочка, ананасы. Было у царя три внешних USB HD. Старший умный был детина (вроде подключается и работает, но доступа к нему нет, вместо слота в проводнике одна рамка с надписью, незадолго до пиздеца перестал вообще что-то писать или удалять, так и сидел на том объеме что был), средний был и так, и сяк (в диспетчере устройств пишет что у него мол драйвера нет, но тоже там чёт мигает при запуске), младший вовсе был дурак (его и в BIOS не видно). Кого из них можно восстановить, а кого в болото или на пики точёные?
>>7073691 Почему тогда найти качественный hdd без черепицы но с гелиевым наполнителем так сложно? Еще сложнее найти ранее не использованные диски, которые тебе продадут как новье
>>7076352 Все диски больше 10 тб наполнены гелием. Они уже лет десять существуют, никто не жалуется. Цена хуйня за "1 год гарантия магазина". На авито полно дисков на 16 тб за 16-18к. Гарантии нет, но они работают. Лучше два с авито без гарантии, чем один из магазина. https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/zhestkiy_disk_seagate_exos_16tb_x18_st16000nm000j_2532357593 Я четыре штуки купил, они нормально работают. Это не я нищеброд. Это магазины слишком сильно задирают цены.
Какой диск взять на файлопомойку 2 тб? Думаю хоть с авито взять но нужен такой чтобы даже если отъебнет, можно было бы восстановить данные какие нибудь, необязательно все. Тред немного прочитал, думаю взять 2 по 2тб в рейд с авито. Новые дорого чет выходят, тогда придется по 1тб брать. Если новые брать то какого производителя выбрать?
>>7077080 > Какой диск Два диска. Любых. Любые два диска лучше чем любой один диск. На 2 тб охуенная модель Seagate Ironwolf ST2000VN000 и ST2000VN004, первый старый, второй новый. Супер тихие и холодные, и, я бы сказал, надёжные. Дорогие. Новые по 6-8 тысяч, что за 2 тб слишком много. Но если найдешь бу с меньше 50к часов за 2-4к то я бы взял. И с хорошим смартом.
>>7076435 >Все диски больше 10 тб наполнены гелием. не все три года назад брал ВД на десятку >На авито полно дисков на 16 тб за 16-18к. Гарантии нет, но они работают. чето я ссусь б/ушный диск брать
алсо народ посоветуйте прогу для диагностики диска плез
>>7077162 Стоят 3й год уже два таких 4х террабайтника в насе. Про надежность говорить наверное рано мне еще, но поо тишину работы - чистая правда. Я, когда тошибу n300 третим диском поставил ", просто охуел от щума.
> /dev/sdc: WDC WD42PURZ-85B4YY0: 39°C вот его я поставил в корпус на две губки для мытья посуды потому что не было места в корпусе. насколько это ебанутый способ? ногами я системник не пинаю, с этим проблем нет. статическое электрическо не накапливается от такого?
и ещё - я правильно понял что все эти насы нужны только для тех кому лень самому всё настраивать? я наколхозил нас из компа 2012 года, у которого 6 слотов под жёсткие диски на материнской плате (правда физических слотов уже нет свободных и приходится жёсткие диски на губки для мытья посуды укладывать чтобы их вибрации не разъебали) и 16 гигов оперативки оставшейся со времён когда я им пользовался, и стоил этот комп 14к в 2012 году - а на яндексе нас с 6 слотами стоит 50-70к минимум при том что там и проц слабее и оперативки меньше.
или у наса есть какие-то функции о которых я не знаю?
>>7003809 (OP) Сори за немного оффтоп, поясните - нахуя нужны алгоритмы для уничтожения данных вроде затирания рандомными байтами в 1/3/7/35 проходов? Почему для удаления нельзя просто занулить сектора и все?
Для обсуждения SSD существуют треды под тэгом /ssd/ в каталоге.
База:
Технология SMR по скоростным показателям уступает CMR, но модели сделанные по ней обычно дешевле, они подойдут вам если вы не собираетесь активно перекидывать файлы и заниматься прочей высоконагруженной деятельностью, раздавать торренты, и диск вам нужен лишь как долгосрочное файлохранилище.
Современные модели дисков могут издавать щелчки каждые 4-5 секунд, это нормально и не говорит о каких-либо проблемах, технология называется "Preventive Wear Leveling", PWL и, по словам вендоров, уменьшает износ ЖД.
Большая энциклопедия по всем ЖД: https://rml527.blogspot.com/
Узнать тип записи диска (CMR/SMR) по модели: https://nascompares.com/answer/list-of-wd-cmr-and-smr-hard-drives-hdd/
Мини-гид по Western Digital (предложения принимаются): https://pastebin.com/raw/ZL2jg2xx
Фак двухлетней свежести: https://github.com/mashiro-tan/dsd_thread_faq
Наилучшими DVD являются диски от Verbatim, сделанные по технологии AZO (значок AZO должен быть на упаковке). На втором месте стоят диски от Mirex.
Bluray-диски, сделанные по технологии LTH (low to high) изготовлены из органики и подвержены тем же проблемам, что и CD и DVD. Но до сих пор существуют Bluray-диски, сделанные по технологии HTL (high to low).
Тред №9: https://2ch.hk/hw/res/6878681.html https://arhivach.top/thread/988259/
Тред №8: https://2ch.hk/hw/res/6783613.html https://arhivach.top/thread/979407/
№7: https://2ch.hk/hw/res/6697839.html https://arhivach.top/thread/939310/
№6: https://2ch.hk/hw/arch/2024-01-06/res/6623555.html https://arhivach.top/thread/929321/
№5: https://2ch.hk/hw/arch/2023-11-13/res/6585479.html https://arhivach.top/thread/909592/
№4: https://2ch.hk/hw/arch/2023-10-14/res/6555688.html https://arhivach.top/thread/899277/
№3: https://2ch.hk/hw/arch/2023-10-07/res/6504732.html https://arhivach.top/thread/883979/
№2: https://2ch.hk/hw/arch/2023-05-27/res/6378245.html https://arhivach.top/thread/860408/
№1: https://arhivach.top/thread/839005/