Сохранен 141
https://2ch.hk/re/res/306813.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 03/12/15 Чтв 22:34:41 #1 №306813 
14491712818540.webm
Анон, а кто ты по мировоззрению?
http://izm.io/ru/
Аноним 03/12/15 Чтв 22:47:11 #2 №306820 
>>306813 (OP)
Сын Одиссея без последней буквы
sageАноним  03/12/15 Чтв 23:01:51 #3 №306826 
4\5
Аноним 03/12/15 Чтв 23:33:11 #4 №306835 
14491747917640.jpg
>>306813 (OP)
У вас нет силы тут, уходите.
sageАноним 03/12/15 Чтв 23:49:06 #5 №306838 
>>306835
>Дизайн и разработка: веб-служба Свято-Филаретовского православно-христианского института
РПЦ как всегда сливает само себя
Аноним 04/12/15 Птн 00:16:37 #6 №306842 
>>306838
Помимо православи представлены другие традиции, и опрос верный.
sageАноним 04/12/15 Птн 00:23:59 #7 №306843 
>>306842
Пиарщик?
Аноним 04/12/15 Птн 00:50:15 #8 №306845 
>>306813 (OP)
Борода Олега на нулевой религача, фи.
Аноним 04/12/15 Птн 01:03:48 #9 №306852 
Атеизм - 4
Телема - 1 нет никакого зла, и варианта подходящего не нашлось
sageАноним  04/12/15 Птн 03:47:11 #10 №306864 
>>306813 (OP)
Зачем этого петуха притащили сюда?
Аноним  04/12/15 Птн 15:15:18 #11 №306980 
>>306864
Чтоб лично тебе пекло.
Аноним  04/12/15 Птн 15:39:13 #12 №306989 
>>306813 (OP)
А почему этот телемит выпрыгивает, только когда я сам телемит, а если я буддист - то не выпрыгивает? Это такой тонкий пиар? На мне делают деньги? Хотят сцапать в свою секту? Ваприть курса гадания на картах Таро?
Аноним 05/12/15 Суб 10:34:14 #13 №307082 
> являешься православным, проходишь тест
> Ваш выбор: ислам
Аноним 05/12/15 Суб 12:23:49 #14 №307089 
Yaay!!!

>Для саентолога не существует покорности судьбе, и судьбы как такового понятия нету. Если вы верите в судьбу как в нечто предопределенное, если вы считаете, что какие-то обстоятельства могут влиять на вас, могут направлять ваши действия, приводить вас в то или иное состояние, значит, абсолютно точно саентология не для вас. Саентолог считает, что он меняет свою судьбу и создает свою судьбу. Саентолог считает, что те проблемы, те барьеры, которые встречаются у него в жизни, это нечто, что он должен преодолеть, изменить и сделать так, чтобы это работало для него и работало для окружающих его людей, чтобы это стало выживанием. Саентологи считают, таким образом, это процессом созидания. Кроме того, я бы хотел сказать, что покорность судьбе непрактична. Если вы посмотрите на любого пророка любой религии, вы увидите, что сами они не были покорны судьбе. Если мы посмотрим на любого талантливого ученого или талантливого человека, то вы увидите, что человек настолько полезен для окружения, насколько он не покорен судьбе.
Аноним  05/12/15 Суб 12:59:58 #15 №307092 
>>306813 (OP)
Гей-сатанист, бандеровец, русофоб и просто приятный человек.
Аноним 05/12/15 Суб 18:54:21 #16 №307138 
Православие

Пока человек не обрел своего призвания в жизни, он может бороться со всеми обстоятельствами подряд, или же быть бездумно и безвольно покорным любым обстоятельствам. Но когда человек услышал призыв Божий и когда он обрел смысл и цель жизни, тогда уже он будет точно знать, с какими обстоятельствами нужно бороться, и то, что многие обстоятельства в жизни ему не помеха, а наоборот, помощь, поскольку, обретая единство с Богом, человек обретает и Божью силу и власть, которую Бог дает Своим сынам.
sageАноним 05/12/15 Суб 20:23:27 #17 №307148 
>>307138
Только чем это принципиально отличается от кришнаитского варианта?
Аноним  05/12/15 Суб 20:36:31 #18 №307153 
Телемит по критерию самовыпила, буддист по всем остальным.
Аноним 06/12/15 Вск 16:45:20 #19 №307323 
Телемит по многоженству. Атеист по остальному
Аноним 06/12/15 Вск 22:52:03 #20 №307410 
>>306864
Чем тебе Олег не угодил? Алсо тест довольно тупой ибо все вопросы сводятся к 'ты буддист?', 'ты телемщик?'
Аноним  06/12/15 Вск 23:35:00 #21 №307426 
>>307410
Ему от телемитов печёт просто.
Аноним 06/12/15 Вск 23:56:39 #22 №307434 
>>306813 (OP)
Хороший сайт, я атеист, а где-то под буддиста попадаю и телему, лол просто
sageАноним  09/12/15 Срд 04:15:09 #23 №307951 
>>307410
Тем что он петух и нью эйджер, при чём еще и мелкого пошиба, совсем уж неуважение к доске.
>>306980
Так не бывает.
Аноним 11/12/15 Птн 14:32:49 #24 №308331 
>>307951
Это Годи?
Аноним 11/12/15 Птн 14:40:35 #25 №308334 
>>308331
http://youtu.be/S9RVS8cjNN0
Аноним 11/12/15 Птн 17:27:47 #26 №308380 
>>306813 (OP)
>Вы выбираете ответ вслепую, не зная, к какому именно мировоззрению или движению относится его автор. Только сделав выбор, вы узнаёте, что вы выбрали.

На пещерных людей гайд рассчитан видимо, которые живут в изоляции. Вопросы очевидные.
Аноним  12/12/15 Суб 01:30:09 #27 №308397 
14498730097150.png
>>306813 (OP)
Материалист, атеист, рационалист, пацифист, умеренный социалист, вегетарианец.
Аноним  12/12/15 Суб 01:43:59 #28 №308400 
14498738391670.png
14498738391681.png
14498738391702.png
14498738391713.png
>>306813 (OP)
ОП, что это за мочу ты подсунул? Почему из 8 вариантов ответов - 4 про бога и 3 про духовность? Где вариант ответа: ЗЛА И ДОБРА НЕТ, ЭТО ПРОСТО СЛОВА, ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРИЧИНА И СЛЕДСТВИЕ. Очередной религиозный сайтик поехавших сектантов.
Аноним  12/12/15 Суб 01:49:00 #29 №308402 
>>306813 (OP)
И ещё, почему если я против ростовщичества значит я православный? Что за бред, у ЗАО РПЦ даже свой банк есть.
Аноним  12/12/15 Суб 02:08:47 #30 №308406 
>>308400
>Проект осуществляется автономной некоммерческой организацией «Центр изучения и развития межкультурных отношений».

ОГРН 1157700005077
ИНН 7729456789
119571, Москва, Проспект Вернадского 127-1
Телефон: (495) 438-69-69
 [email protected]

Открой "О проекте", там всё написано, чьё это и зачем.
Аноним  12/12/15 Суб 03:49:36 #31 №308417 
14498813763510.png
>>308406
Очередное антинародное НКО финансируемое госдепом. Закрыть нахуй!
Аноним  12/12/15 Суб 03:55:41 #32 №308418 
>>306813 (OP)
Лол, как смешно у не глазки бегают, это видимо от того, что с серьезным видом впаривать такой дикий бред не особо получится.
Аноним  12/12/15 Суб 05:58:09 #33 №308429 
14498890894780.png
>>307434
Ты определись уже, либо ты в элите атеистов, либо в религиозной буддо-кабале.
Аноним 12/12/15 Суб 05:59:54 #34 №308430 
Привет ребята, я технарь-неосилятор.
Какое у меня мировоззрение если я живу, чтобы наблюдать за миром?
Аноним  12/12/15 Суб 07:07:22 #35 №308446 
>>308418
Глазки бегают и жмурится непроизвольно он не оттого.
Аноним  12/12/15 Суб 09:36:52 #36 №308459 
>>308446
Предвидя непонимание, дополняю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нистагм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блефароспазм
Аноним 12/12/15 Суб 13:31:16 #37 №308475 
>>308459
ИМХО в ОП посте скорее всего дерганье глаз - следствие бурной мысленной активности.
Вообще в силу засилья лжеучителей, выдам метод проверки на истинность.
Враньё выделяют обычно всякие "эээ-канья", которые говорят о том, что человек только что разучил свой самопальный комплекс, придуривания (не знаешь что говорить и пытаешься отшутится). Вот пример такой лже школы:
http://www.youtube.com/watch?v=b5GOUz0mI0Q
http://www.youtube.com/watch?v=Acf9T1Pqrww
Сравните то, чем они занимаются с традиционными текстами:
первод малость переполнен Юнгом
http://www.e-reading.club/book.php?book=103937
>Старинный эзотерический трактат мастера-даоса Лю Цу, передаваемый в устной традиции в течении столетий прежде, чем он был записан в VIII столетии даосским мастером Лю Йеном. Предания говорят, что мастер Лю Цу стал одним из восьми “бессмертных”, используя методы, описанные в этом трактате.
Лю-цу=Люй Дунбинь, основатель настоящий школы Врат Дракона.
Аноним 12/12/15 Суб 14:01:11 #38 №308488 
>>308475
>Враньё
>эээ
Не всегда, кстати http://www.factroom.ru/facts/30244
sageАноним  13/12/15 Вск 17:32:14 #39 №308768 
>>308475
>бурной мысленной активности.
У Телемита который выдаёт свои фантазии и который по синей дыне дерется на вписках с такими же шизотериками?
>лже школы
У которой есть в отличии от вашей петушиной школы и патриарх и пруфы.
>Сравните то, чем они занимаются с традиционными текстами
И не найдете никаких запретов на тайцзи, а метод собирания эликсира между прочем уже алхимия. Которой в вашей петушиной школе не владеют.
Аноним 13/12/15 Вск 18:43:42 #40 №308806 
>>308768
>У которой есть в отличии от вашей петушиной школы и патриарх и пруфы.
К сожалению даосской алхимией Кроули не занимался. Но метод я надюсь они получат. Путь к этому есть - через Касталию. Все просто.
Юнг -> его комментарий на золотой цветок -> Рихард Вильгельм с его трактатом. Дальше только данный трактат в контексте телемы истолковать и все дела.
tut kak tut 13/12/15 Вск 20:57:55 #41 №308825 
Muslim
sageАноним  14/12/15 Пнд 00:47:51 #42 №308877 
>>308806
>метод я надюсь они получат. Путь к этому есть - через Касталию. Все просто.
Просто только говна поесть можно, в шаражках с быдлом уровня кастилии. Где сидят те кому руку подавать даже не стоит, узнают - засмеют.
>Юнг -> его комментарий на золотой цветок -> Рихард Вильгельм с его трактатом.
Там нет метода Мин, очнись, ты опять полетел в фантазии. И без пруфов ты сам знаешь кто.
Аноним 14/12/15 Пнд 02:13:09 #43 №308881 
>>308877
>Там нет метода Мин
Прочти внимательно текст. Метод есть, хоть и не полный.

Пруфы чего? Истинности трактата?
Вот:
Раз
>Старинный эзотерический трактат мастера-даоса Лю Цу, передаваемый в устной традиции в течении столетий прежде, чем он был записан в VIII столетии даосским мастером Лю Йеном. Предания говорят, что мастер Лю Цу стал одним из восьми “бессмертных”, используя методы, описанные в этом трактате.
http://www.e-reading.club/book.php?book=103937
>Лю Цу стал одним из восьми “бессмертных”, используя методы, описанные в этом трактате.
Лю Цу иначе Лю Дунбинь, иначе Люй Дунбинь.
Два
>«Тайна Золотого Цветка» («Тай И Цзинь Хуа Цзунцзи»), автором которого считается великий Даосский патриарх Люй Дунбинь. Впервые этот древний текст был переведен с китайского языка на немецкий Рихардом Вильгельмом и прокомментирован К. Г. Юнгом.
http://ok.ru/group/48856593203384/topic/48901721817272
Хотя к Лищине отношусь несколько скептически. Но он молодец пропагандирует, иногда переводит и т.п.
Три
https://zh.wikipedia.org/zh/太乙金華宗旨
>текст относится к школе цюаньчжэнь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цюаньчжэнь
>Крупнейшая из подшкол — школа Лунмэнь (Школа Драконовых Ворот), созданная Цю Чуцзи.
Т.е. это традиционный лунмэньский текст.
sageАноним  14/12/15 Пнд 02:55:30 #44 №308884 
>>308881
>Прочти внимательно текст. Метод есть
Прочёл внимательно, не увидел никакого метода относящегося к школе Лун Мэнь. Этот трактат современный новодел, которому приписали старину. И видно это так же по всяким анимам, демонам в аду, логосам, методам работы с дыханием и концентрацией. Историчность его не подтверждена и не запруфана. А реальные учителя школы заявляли что метод книжно не передается.
>Т.е. это традиционный лунмэньский текст.
Ты сделал вывод на основе того что в тексте вышедшем в 20 веке, написано что он принадлежит к более раннему времени? Тогда Поносов и вправду "маг из атлантиды", всех нас давно взорвало астральной гранатой, а Кроули не наркоман, отброс и дегенерат, а реальный оккультист.
Даже разговаривать не о чем, ты живешь в каком-то мире фантазий.
Аноним  14/12/15 Пнд 04:21:59 #45 №308893 
1 - Православие
3 - Кришнаизм
1 - сайентология
Лол так лол.
sageАноним 14/12/15 Пнд 04:35:51 #46 №308895 DELETED
>>308893
Да говно тест, непонятно зачем и кому нужный
Аноним 14/12/15 Пнд 07:54:17 #47 №308903 
Телема (многожёнство, самоубийтво), аметизм (покорность судьбе), буддизм (ростовщичество, источник зла).
Ожидаемо в общем.
Аноним 14/12/15 Пнд 11:07:57 #48 №308925 
>>308884
>анимам
>>308884
Это плохой перевод. В оригинали Души По и Хунь стоит.>>308884
>аду
Обрадую, в даосизме есть ад.
>>308884
>логосам
Это всё к переводчику. Гугли другой перевод.
>>308884
> тексте вышедшем в 20 веке, написано что он принадлежит к более раннему времени?
Он относится к более раннему времени.
-> >>308881
>https://zh.wikipedia.org/zh/太乙金華宗旨
Почитай китайские сайты.
Аноним 14/12/15 Пнд 11:22:55 #49 №308929 
Покуда это диалог, его удалять никто не будет!
Аноним 14/12/15 Пнд 11:45:59 #50 №308936 
>>308929
И не нужно
sageАноним  14/12/15 Пнд 12:23:32 #51 №308944 
>>308925
>Он относится к более раннему времени.
Он не относится к более раннему времени, это растиражированная ошибка. Его выпускали в составе другого текста. И то что там написано не идёт в сравнении с тем же Лю И Мином. Это гуглится на раз.
>Почитай китайские сайты.
ВАПД? Может что-то столь же авторитетное? А читать ошибку из википедии не интересно, таких ошибок куча и в нашей.
Аноним 14/12/15 Пнд 16:40:05 #52 №308987 
14501004054320.png
>>308944
>Он не относится к более раннему времени, это растиражированная ошибка.
Пруф?
>Его выпускали в составе другого текста.
> Это гуглится на раз.
Гуглится пикрелейтед.
Текст не Улюпаевский, но даосский, создан примерно в
>Он жил в VIII — IX веках.
Точно раньше XVII века, т.к. секта У-лю возникла
>основанной в XVII веке У Чунсюем и развитой в XVIII Лю Хуаяном.
>И то что там написано не идёт в сравнении с тем же Лю И Мином.
Лю Имин представитель поздней цюань-чжень. Но концепция познающиего и различающего духов сходится и у Лю Имина (тексты Чжан Бо-Дуань, Лю И-Мин - Раскрытие секретов даосской алхимии и Лю И-Мин - Даосская алхимия перемен И-цзин), хотя метод тайны золотого цветка патриарх Лю относит к ложным.
Отсюда вначале даосы цюаньчжень занимались по ТЗЦ. Потом метод изменили, нашли другой путь. Заметь данный метод не назван полностью ложным.
>ВАПД? Может что-то столь же авторитетное?
Назови авторитетные для тебя китайские сайты?
Аноним 14/12/15 Пнд 16:59:18 #53 №308994 
>>308944
>Может что-то столь же авторитетное?
Текстом занимался Рихард Вильгельм. К нему разве нет доверия. Это известный китаевед
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм,_Рихард
Аноним 14/12/15 Пнд 17:08:01 #54 №308998 
14501020818400.png
>>308987
>>308944
С другой стороны
>Оно породило огромное количество текстов – руководств по практике внутренней алхимии. Именно по ним впервые познакомился с практикой нэй дань и Запад – благодаря переводу текста XVII в. «Тайна золотого цветка» (предисловие к нему написал знаменитый психоаналитик и мыслитель К.Г.Юнг), выполненному известным немецким синологом Вильгельмом (1873-1930), и более позднему (1970) переводу на английский язык (под названием «Даосская йога») сочинения даоса второй половины XIX в. Чжао Би-чэня «Тайна совершенствования природной сущности и жизненности», осуществленному известным популяризатором китайских буддийских и даосских практик гонконгским буддистом Чарльзом Луком (Лу Куань-юем).
http://daode.by/publ/daossizm/shkola_daosskoj_alkhimii_ulju_paj/3-1-0-16
Это секту не поймешь. То ТЗЦ относится к ним, то не относится. Такие дела А секта на то и секта.
sageАноним  14/12/15 Пнд 17:36:59 #55 №309023 
>>308998
>>308994
>>308987
>создан примерно в
По словам одного человека совершившего ошибку. И то что в тексте написано противоречит как Лю И Мину, так и Люй Дунбиню и Чжан Бодуаню, по сути там методы визуализации и прочего выдаются за алхимию. Дык еще и с терминологией косяки, не становятся демонами за плохое поведение совмещеное с полётом в Ад, демон это титул навроде проф убийцы vs профессиональный воин, всякие чушки не станут демонами и даже призраками.
Аноним  14/12/15 Пнд 18:32:05 #56 №309050 
>>309023
Зачем сагаешь? Аль стесняешься слов своих?
Аноним 14/12/15 Пнд 18:37:05 #57 №309056 
>>309023
> противоречит как Лю И Мину, так и Люй Дунбиню и Чжан Бодуаню,
Утверждаю, что текст противоречит только Лю И-Мину (причем относительно философии душ хунь и по не противоречит), и Чжан Бодуань. Что касается Люй Дунбиня, то он не может противоречить ему, т.к. Люй Дунбинь автор данного текста.
sageАноним  14/12/15 Пнд 18:42:32 #58 №309060 
>>309050
Потому что телемиты.
>>309056
>Люй Дунбинь автор данного текста.
Люй Дунбинь не автор данного текста, хватит придумывать. Тебе еще раз сказано было почему такая ошибка. Но ты похоже слишком медленно думающий для этого.
Аноним 14/12/15 Пнд 18:48:26 #59 №309064 
>>309060
>сказано было
Де?
Аноним 14/12/15 Пнд 19:22:32 #60 №309092 
>>309060
>Люй Дунбинь не автор данного текста
Докажи?
>>309060
>Тебе еще раз сказано было почему такая ошибка.
Ты говорил про ошибку недостоверности википедии. Я это опроверг твои сомнения, сославшись
а) на секту У-лю (малодостоверно)
б) на синолога Рихарда Вильгельма (высокодостоверно)

Итого решение:
1) Текст тайна золотого цветка является текстом ранней школы цюаньчжень.
Факты подтверждающие это:
а) Мнение секты У-лю (скрин выше по треду >>308987). (Признано не достоверным т.к. сектанты путаются в показаниях (скрин выше по треду >>308998))
б) Мнение синолога Рихарда Вильгельма (Ричерда Вильгельма) (ссылки https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм,_Рихард там же списки литературы, доказывающие достоверность информации о Рихарде)

2) Автор текста патриарх Люй Дунбинь.
Факты подтверждающие это:
а) Мнение секты У-лю (скрины выше по треду >>308998 >>308987)

3) Текст частично подпадает под философию Лю И-мина (изменившуюся в последствии)
Факты подтверждающие это:
А) Факты подтверждающие сходство:
а) Текст Чжан Бо-Дуань, Лю И-Мин - Раскрытие секретов даосской алхимии - [2010, RUS] (дальше РСДА(Лю И-Мин)) глава Цзюань верхняя
И в тайне золотого цветка (дальше ТЗЦ) и в РСДА(Лю И-Мин) одинаковое мнение о душах Хунь и По (Познающий и различающий дух)
Б) Факты подтверждающие различия
а) Текст РСДА(Лю И-Мин) глава Цзюань верхняя содержит прямое опровержение метода сосредоточении на межбровье как то учил патриарх Люй.

Аноним 14/12/15 Пнд 19:25:11 #61 №309093 
>>309092
>2) Автор текста патриарх Люй Дунбинь.
>Факты подтверждающие это:
>а) Мнение секты У-лю (скрины выше по треду >>308998 >>308987)
Исправляю
а) Мнение секты У-лю (скрины выше по треду >>308987 (Тектс приписан Люй Дунбиню)) (не достоверно т.к. сами сектанты себе противоречат >>308998 (текст приписан им самим))
б) Мнение синолога Рихарда Вильгельма опубликовавшего данный текст. (достоверно).
Аноним 14/12/15 Пнд 19:25:57 #62 №309095 
>>309060
>Потому что телемиты.
У вас предубеждение против телемы?
Аноним 14/12/15 Пнд 19:39:07 #63 №309099 
>>309095
Против Кроули лично.
sageАноним  14/12/15 Пнд 19:42:31 #64 №309102 
>>309092
>Докажи?
В начале это тебе нужно доказать что он автор этого текста и что школа Лун Мэнь и Совершенная Истина признают этот текст, к тому же ты мог бы уже давно сравнить этот текст со стилем Люй Дунбиня, и понять что они разные.
>сославшись
На абсолютно левого чувака совершившего ошибку.
>путаются
>Би Чень это не Улю если ты не в курсе, мог бы погуглить, там и школа по другому названа.
А дальше ты совсем запутался, лалка.
>Факты подтверждающие это:
>Мнение секты У-лю
Говорящее что он не автор, да и Улюпай и сектант Артемьев это разные вещи.
>учил патриарх Люй
Он этому не учил, это написано в современной книжки 20 века.
Хочешь верить в сказки что метод который не записывается по словам адептов школы СШ и ЛМ, вдруг всплыл в 20 веке, выглядящий как абсолютный новодел, верь этому, таких сказок много, и про язычество, и про другие культы. Разубеждать людей маломудрых не моё дело.
Аноним 14/12/15 Пнд 19:43:33 #65 №309104 
>>309099
В соседнем треде, касательно глупости необъективности такой предвзятости: >>308969
sageАноним  14/12/15 Пнд 19:43:50 #66 №309105 
>>309095
Какие могут быть предубеждения против Нью Эйджа от наркомана спустившего всё своё наследие богатых родителей в унитаз, болеющего астмой и кричащего что он дескать маг. У меня нет предубеждений по поводу отбросов, отбросы они и есть отбросы.
sageАноним  14/12/15 Пнд 19:47:26 #67 №309109 
>>309105
Кстати, доставьте где быдлан Телемский на вписках дерется в говно синий с каким-то дрыщем.
Аноним  14/12/15 Пнд 19:48:32 #68 №309110 
>>309102
> Разубеждать людей маломудрых не моё дело
Кокое самомнение у этого самопосвященца в непойми куда.
sageАноним  14/12/15 Пнд 19:49:41 #69 №309111 
>>309109
https://vk.com/video?q=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&section=search&z=video269922480_170638913
Вся суть короче телемитов. Нажрись в говно, проявляй свою волю.

Аноним 14/12/15 Пнд 19:57:25 #70 №309114 
>>309102
>В начале это тебе нужно доказать что он автор этого текста и что школа Лун Мэнь и Совершенная Истина признают этот текст
Уже
>>309092
>1) Текст тайна золотого цветка является текстом ранней школы цюаньчжень.
>>309092
>б) Мнение синолога Рихарда Вильгельма (Ричерда Вильгельма) (ссылки https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм,_Рихард там же списки литературы, доказывающие достоверность информации о Рихарде)
Рихадр Вильгельм перевел этот текст.
Повествование идёт от лица Люй Дунбиня, основателя цюаньчжень. А значит цюаньчжень признаёт этот текст (вернее признает только ранняя цюаньчжень >>309092
>3) Текст частично подпадает под философию Лю И-мина).
>>309102
>Говорящее что он не автор, да и Улюпай и сектант Артемьев это разные вещи.
С этим не спорю. Не зря говорю секты У-лю.
Но как ни как Артемьев аспирант Торчинова т.е. в фактах (исторических) не ошибается, хоть и руководит сектой.
Аноним 14/12/15 Пнд 19:58:05 #71 №309115 
>>309105
туда >>308969
Аноним 14/12/15 Пнд 20:01:57 #72 №309116 
>>309111
> Вся суть короче телемитов
А причём к этому ролику закон Телемы? Ну пьяны, ну дерутся – всяко бывает. То, что Liber OZ провозглашает
2. Man has the right
to eat what he will:
to drink what he will:
to dwell where he will:
to move as he will on the face of the earth.

ещё не говорит о том, что нужно обжираться/обпиваться/спать в коробке/бомжевать.
>>309104
Равносильно тому, чтобы всю античную философию называть "абстинентным угаром" лишь на основании того, что греки предпочитали пить вино.
sageАноним  14/12/15 Пнд 20:03:23 #73 №309119 
>>309114
>Уже
Ты привёл не а как раз те самые заблуждения. Возьми ссылку на сайт ВАПД дай. Ты же вон как в китайском интернете ориентируешься.
>Рихадр Вильгельм перевел этот текст.
Он написал введение, и перевёл этот текст, и судя по всему перевод ужасен.
>Повествование идёт от лица Люй Дунбиня
Ага, который сменил свой стиль на совсем иной.
>цюаньчжень признаёт этот текст
Правда? А пруфов этому нет.
>Артемьев аспирант Торчинова т.е. в фактах (исторических) не ошибается
Или старается не ошибаться.
>>309115
Это утрирования и попытка оправдаться. Кроули, до создания им Телемы, был богат, нормален, потом стал наркоманом, тупил и сдох как собака. Если бы в твоём случае тоже самое происходило с основателем христианства, был бы другой разговор.
sageАноним  14/12/15 Пнд 20:05:10 #74 №309120 
>>309116
>А причём к этому ролику закон Телемы? Ну пьяны, ну дерутся – всяко бывает.
А то что телемети когда становится телемитом, лучше не становится, он становится еще большим быдлом, зачастую и ориентацию меняет.
>Liber OZ
Что-то на уровне книжек русских писателей фентези.
Аноним 14/12/15 Пнд 20:10:06 #75 №309123 
>>309120
> он становится еще большим быдлом, зачастую и ориентацию меняет.
Ваши домыслы, основанные на неприязни к отдельно взятым моментам, не более того.
> книжек русских писателей фентези
Неконструктивно.
sageАноним  14/12/15 Пнд 20:16:43 #76 №309124 
>>309123
>Ваши домыслы, основанные на неприязни к отдельно взятым моментам, не более того.
Ага, основатель, быдло, современные ребята, как бы не большее быдло, телемиты с которыми я встречался, такие же, двоих я встречал, один заднеприводный, другой героиновый наркоман, и при этом всё базируется на откровенном нью эйдже, фантазиях и популизме. Ну если это твой выбор, то как бы пожалуйста.
>Неконструктивно.
Конечно-конечно.
Аноним 14/12/15 Пнд 20:20:47 #77 №309127 
>>309124
Стоит ли, аналогично вашей логике, счесть всех даосов агрессивными школьниками-демагогами с жирным самомнением?
> Конечно-конечно
Лучше или конструктивней не стало, заметьте.
Аноним 14/12/15 Пнд 20:23:31 #78 №309129 
>>309124
Позвольте уточнить, под понятие
> нью эйдж
лично вы относите всё, хронологически попадающее в период https://ru.wikipedia.org/wiki/Новейшее_время ?
Аноним 14/12/15 Пнд 20:54:13 #79 №309135 
>>309119
>Ты привёл не а как раз те самые заблуждения. Возьми ссылку на сайт ВАПД дай. Ты же вон как в китайском интернете ориентируешься.
Ориентеруюсь посредством гугл переводчика. Но опровержений этого текста ВАПД на давала. Или ты может ссылку дашь на опровержения?>>309119
>Он написал введение, и перевёл этот текст, и судя по всему перевод ужасен.
Введение написал Юнг. Вильгельм перевел.
Перевод ужасен. Есть даже три версии перевода на русский язык этого трактата.
>>309119
>Ага, который сменил свой стиль на совсем иной.
Приведи пример его стиля.
+Стиль может быть изменен в силу хуевого перевода.
>>309119
>Или старается не ошибаться.
Ок. Но тем не мениие этот пост весит долгое время. Как сектант выдающий себя за У-лю он должен подгонять факты. Сообщи ему про эту ошибку, посмотрим будет ли он "подтирать следы" или нет.
>>309120
>А то что телемети когда становится телемитом, лучше не становится, он становится еще большим быдлом, зачастую и ориентацию меняет.
Не путай истинную телему (фактичесие подтверждения которой ты можешь найти при практике/изучении текстов (возьми пикрелейтед) и угар Кроули который как выбранный Айвазом человек не справился с своей задачей.)
>>309129
>лично вы относите всё, хронологически попадающее в период https://ru.wikipedia.org/wiki/Новейшее_время ?
Это Годи. Ему подавай только то, что было до 18 века (на востоке). Или до 1312 года в Европе (как только исчезли истинные тамплиеры, прервалась золотая нить передачи оккультного искусства).
Аноним 14/12/15 Пнд 20:54:51 #80 №309136 
14501156912020.png
>>309135
>пикрелейтед
Аноним 14/12/15 Пнд 20:56:03 #81 №309137 
>>309136
>14501156912020.png
>>309135
>Не путай истинную телему (фактичесие подтверждения которой ты можешь найти при практике/изучении текстов (возьми пикрелейтед) и угар Кроули который как выбранный Айвазом человек не справился с своей задачей.)
Нагугли Кроули равноденствие богов. И отличай мнение автора, от излагаемых фактов.
sageАноним  14/12/15 Пнд 21:44:32 #82 №309154 
>>309135
>опровержений
На каждого долбаёба тебе лично нужно выписать по опровержению, сам то ты похоже не можешь.
>Приведи пример его стиля.
Ты чё загуглить тексты не можешь?
>Не путай истинную телему
Нет никакой истинной Телемы, это современный нью эйдж. А пикрилейтед бред шизофреника. Число ПИ избавит Кроули от героиновой зависимости, станет богом и сделает так что Телема перестанет быть говном для малолетних имбецилов вырастающих в форменных отбросов. Походу не сработало.
>Это Годи. Ему подавай
Залуп тебе за щеку подал, чтобы в следующий раз не говорил и не додумывал за других.
Аноним 14/12/15 Пнд 22:05:12 #83 №309157 
>>309154
>На каждого долбаёба тебе лично нужно выписать по опровержению, сам то ты похоже не можешь.
Пока не опровергнуто истинно.
Ты так и не смог ответить на
>>309135
>Введение написал Юнг. Вильгельм перевел.
>Перевод ужасен. Есть даже три версии перевода на русский язык этого трактата.
>>309135
>Ок. Но тем не мениие этот пост весит долгое время. Как сектант выдающий себя за У-лю он должен подгонять факты. Сообщи ему про эту ошибку, посмотрим будет ли он "подтирать следы" или нет.
>>309114
>Рихадр Вильгельм перевел этот текст.
>Повествование идёт от лица Люй Дунбиня, основателя цюаньчжень. А значит цюаньчжень признаёт этот текст (вернее признает только ранняя цюаньчжень
>>309093
>Мнение синолога Рихарда Вильгельма опубликовавшего данный текст. (достоверно).

Всё упирается в личность синолога Рихарда Вильгельма, пока не докажешь, что он лжет, ты пиздабол.
Аноним  14/12/15 Пнд 22:08:48 #84 №309158 
>>309157
>Пока не опровергнуто истинно.
>Всё упирается в личность синолога Рихарда Вильгельма, пока не докажешь, что он лжет, ты пиздабол.
Ясно. Твой IQ не слишком высок.
>Ты так и не смог ответить на
Ну раз не смог, попробуй еще раз.
Аноним 14/12/15 Пнд 22:33:35 #85 №309167 
>>309158
>Ясно. Твой IQ не слишком высок.
Это про тебя.
Потом напишу текст про истинность этого трактата в /mg/ и будь что будет. Все разумные уже увидели что
>>309157
Факты
>>309158
Переход на личности, отсутствие хоть какого опровержения.
Отсюда трактат тайна золотого цветка истинен. Был преведен Рихардом Вильгельмом (есть и другие переводы). Содержит слова Люй Дунбиня.
(Автор этого поста был предупрежден.)
sageАноним  14/12/15 Пнд 22:58:08 #86 №309173 
>>309167
>Это про тебя.
Ну я в отличии от тебя не ношусь с новодельным трактатом и не говорю что доказательство лежит на опровергающем.
>Факты
Ага, как ты сиранул с Артемьевым.
>Отсюда трактат тайна золотого цветка истинен.
Откуда, от того что ты это сказал и он противоречит учениям традиции? Кек. Вот поэтому я и сказал про твой IQ.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 14/12/15 Пнд 23:10:10 #87 №309175 
>>309173
>>309173
>>Факты
>поросячий визг
как ты сиранул с Вильгельмом.
>>309173
>с Артемьевым.
Как сектант он вынужден подгонять свой новодел к истинной традиции. Т.е. если бы ТЗЦ была бы новоделом уровня ЧЮЦ, он бы её ливанул.
>>309173
>и он противоречит учениям традиции?
Вот
>>309092
>И в тайне золотого цветка (дальше ТЗЦ) и в РСДА(Лю И-Мин) одинаковое мнение о душах Хунь и По (Познающий и различающий дух)
сходство есть.
Аноним 14/12/15 Пнд 23:12:20 #88 №309176 DELETED
>>309175, >>309173
Если хотите это здесь обсуждать, то не переходите на личности.
Аноним 14/12/15 Пнд 23:16:40 #89 №309177 DELETED
>>309173
Прекрати провоцировать своими оскорблениями людей в разделе. Что с тобой не так?!
Аноним 14/12/15 Пнд 23:20:41 #90 №309179 DELETED
>>309173
На тебя поступило больше сотни жалоб и игнорировать из в дальнейшем я не намерен. А начну с того, что удалю абсолютно все твои посты в разделе, которые смогу идентифицировать, пополню спамлист и в дальнейшем никогда, по возможности, не вступлю с тобой в диалог. А ещё заведу помощников, которых обучу тебя тереть. Это все, абсолютно все разумные пределы переходит.
Я не собираюсь тебе угрожать или шантажировать, но это только для того, чтобы ты не удивлялся, что вдруг произошло. Сотни жалоб, Карл!
sageАноним  14/12/15 Пнд 23:37:08 #91 №309188 
>>309181
>>309183
>>309184
>>309185
>>309187
Если что, это не Годи.
>>309176
Окей.
>>309175
>как ты сиранул с Вильгельмом.
Да не как, просто сказал по факту.
>Т.е. если бы ТЗЦ была бы новоделом
Так он её и Ливанул, даже ты тут с сектантом общался, он тоже сказал что это бред.
>сходство есть.
Я Лю И Мина вот только недавно перечитывал, там вполне понятно по сосредоточению и всяким визуализирующим методам.
sageАноним  14/12/15 Пнд 23:39:58 #92 №309189 
14501255987760.png
>>309179
>На тебя поступило больше сотни жалоб
>В /re/
>Мы будем вайпать, ты вообще знаешь что такое ВПН11111!!!
Буль-буль-буль.
sageАноним  14/12/15 Пнд 23:50:37 #93 №309200 
>>309194
Конечно не признаю, так как никаких объективных пруфов этому нет и при этом есть офигенные не стыковки.
sageАноним  15/12/15 Втр 00:06:51 #94 №309206 
>>309204
>Но для эпика откреплю Вопрос-Ответ тред, так и быть.
Во, уже бодро, новый мод придёт охуеет.
sageАноним  15/12/15 Втр 00:16:19 #95 №309207 
>>309202
>пок-пок я случайно
Ты в маразм впал, порватка?
Аноним 15/12/15 Втр 00:19:06 #96 №309208 
Аметист
Аноним 15/12/15 Втр 00:20:08 #97 №309210 
>>309188
>>>309181
>>>309183
>>>309184
>>>309185
>>>309187
>>309207
>>>309202
>>309206
>>>309204
Что за удаленные посты. Что та было то? Новый Годя? Что же его так быстро выпилили?
sageАноним  15/12/15 Втр 00:25:22 #98 №309211 
>>309210
Хейтер, а прекращай бегать тут с порванной жопой , всё равно сейчас мод тебя забанит.
sageАноним  15/12/15 Втр 00:26:41 #99 №309212 
14501284016690.png
>>309210
Ето не годи, ето семён с трапача >>309207 сколько раз объяснять, сёма сам пишет, сам меня детектит.
И мы там с модом еще немного поболтали.
sageАноним  15/12/15 Втр 00:30:36 #100 №309213 
>>309212
Зачем ты изображаешь годи, семён с трапача?
sageАноним  15/12/15 Втр 00:40:04 #101 №309216 
>>309213
Зачем ты изображаешь трапача, семён с годи?
sageАноним  15/12/15 Втр 00:45:27 #102 №309219 
>>309216
Просто напоминаю ньюфагам, с какой двуличной падалью, прикрывающейся иконкой даосизма, они здесь имеют дело.
Аноним 15/12/15 Втр 00:49:03 #103 №309221 
ДА ВЫ ЗАЕБАЛИ СО СВОИМИ ДАОСОСКАЙПОДОСКОРАЗБОРКАМИ, БЛЯДЬ!!
sageАноним  15/12/15 Втр 00:50:16 #104 №309222 
>>309221
Трапачер >>309219 >>309216 буянет, не обращай внимания.
sageАноним  15/12/15 Втр 00:51:15 #105 №309223 
>>309222
>буянет
>эти попытки неграмотной шудры изображать Годи
sageАноним  15/12/15 Втр 00:51:41 #106 №309224 
>>309221
Ты заебал кудахтать, нью-эйдже ребенок.
sageАноним  15/12/15 Втр 00:54:58 #107 №309225 
>>309223
Ну точно трапачер, про грамманацизму вычисляется на раз.
Аноним 15/12/15 Втр 01:11:51 #108 №309231 
>>309222
Иди к хуям вместе со своими дружками, заебал срач разводить!
sageАноним  15/12/15 Втр 01:21:35 #109 №309232 
>>309231
Я здесь при чём? Дурачок с мелкопараши меня не любит, и срёт везде. Ёбнуть ему перманент, если надо десять раз, и всё.
sageАноним 15/12/15 Втр 01:23:14 #110 №309234 
>>309232
При том, что ты разводишь срач. Уходите в песочницу оба.
sageАноним  15/12/15 Втр 01:28:33 #111 №309237 
>>309234
>ты разводишь срач.
Каким блядь образом? Я вообще переписываюсь с другим аноном.
Аноним 15/12/15 Втр 13:28:29 #112 №309310 
14501753098320.webm
>>306813 (OP)
Шок! Астральный поединок титанов российского эзотерического подполья. Спешите видеть!
Аноним 15/12/15 Втр 13:54:31 #113 №309312 
>>309310
То что они подрались как влияет на то, что они изучили магию?
Аноним 15/12/15 Втр 13:58:48 #114 №309313 
>>309312
Кучерявый Bloodlust'ом бафнулся, а Черный Steelskin не успел скастовать.
Аноним  15/12/15 Втр 14:32:57 #115 №309314 
>>309310
Какой традиции участники видео? Хочу узнать, какая магия эффективнее на практике.
Аноним  15/12/15 Втр 14:33:10 #116 №309315 
14501791908170.webm
>>309312
>магию?
Аноним  15/12/15 Втр 14:33:28 #117 №309316 
>>309314
Жировая.
Аноним  15/12/15 Втр 14:33:44 #118 №309317 
>>309316
Но спортивная эффективней.
Голди  !jSZQJvmiO6 15/12/15 Втр 14:34:48 #119 №309318 
>>309316
Респект тебе за то, что не боишься вскрывать подобные темы, кстати.
Голди  !jSZQJvmiO6 15/12/15 Втр 14:39:40 #120 №309319 
Я мирянин, если что, поэтому подумал, что 2 говнаря подрались. Без видения третьим глазом и не догадаешься, что это были уважаемые маги.
Аноним  15/12/15 Втр 14:48:55 #121 №309320 
14501801352240.jpg
>>309319
Сюк, чёт праигрунькал.
Аноним 15/12/15 Втр 14:54:28 #122 №309321 
>>309111
А кто там кто?
Аноним  15/12/15 Втр 14:55:55 #123 №309322 
>>309321
Тот который на массе, Телемский, а второй неизвестный. Тоже кокой-то маг судя по комментам. А жирнотян я хз кто, мамка их наверное.
Аноним 15/12/15 Втр 15:08:15 #124 №309323 
>>309310
Так это же телемит отпиздил Годи.
Аноним  15/12/15 Втр 15:08:57 #125 №309324 
14501813371790.png
>>309111
Нормально толстяк белочника угомонил, спокойно так. Респектуха. Кстати, если это и правда Телемский и Беловод, то доставляю срыв покровов –

Итак, на видео мы наблюдаем краткий момент схватки между братом Атоном (Телемским) и Беловодом (достойным продолжателем сиро-ватных мистических алкотрадиций). Олег достойно проявляет себя и заодно показывает, что veritas - vincit, а satyameva - jayate nānṛtaṁ.

Это вам не какой-то там Яроврат vs. Егор Просвирнин и даже не Яроврат vs. Маслов (мир его сантане).

А сама подоплёка всего этого такова:

(фрагмент интервью с Телемским)
"Начну издалека. Проект Касталия как сайт появился в сети уже больше десяти лет. Первоначально это был маленький личный сайт из моих заметок и отсканированных книг. Потом - проект рос. В один прекрасный момент он вырвался в реал. Это было примерно пять лет назад.

Проект существовал год после чего в него пришел Каин. По первому впечатлению, Каин показался мне неплохим человеком. Мы даже побратались. Воистину брать в братья Каина была моя главная оккультная ошибка )))) Все дело в том что он предложил собирать Касталию у себя, потому что на тот момент у первого соорганизатора были проблемы с возможностью регулярного сбора. Конечно я обрадовался возможности сделать наш проект стабильным.

Вообще для становления Касталии в Москве - мне было нужно одно - стабильная территория. Поэтому я готов был разделить полномочия с соорганизатором. Сейчас мы собираемся в арендуемом зале, с этим нет проблем. Касталия прекрасно окупается со сборов с лекций. Но тогда это был вопрос выживания. Нет места - нет собраний. И Каин показался мне шансом.

Когда Касталия оказалась у него - он очень быстро начал тянуть одеяло на себя. При чем постепенно, шаг за шагом. Дело даже не в дележе власти - я изначально исходил из того что тот кто дает территорию получает со мной равные права. Дело в векторе. Касталия должна была стать проектом который соединит интеллектуалов интересующихся глубинной психологии и оккультизмом. Но из интеллектуального проекта все стало превращаться в сумасшедший дом с наркотой и черной магией поставленной во главу угла. Ко мне приходили серьезные люди - и в результате, глядя на происходящее, я терял их. Все это было похоже на подмену. А идти до времени было некуда.

Затем произошла одна сцена. То что для меня стало пределом. Я не буду об этом распространяться - то что могло бы быть самым прекрасным и самым святым в моей жизни несколько мгновений превратили в грязь.

Эпизод который я наверно никогда ему не смогу простить. И я понял что пора закрывать балаган. Если я проиграл - остается это объявить и выйти из проекта. Потому что другой территории не было. Я вышел сделав рассылку. А через три дня мне написала Вита. Это действительно было одним из чудес в моей жизни - поразило именно что она написала через три дня после. Как будто мой Ангел Хранитель хотел чтобы я сам сделал этот шаг. Именно ей я обязан тем что Касталия спаслась - с этого момента все встречи были у нее. Потом мы перебрались с квартиры в арендуемый зал, но это другая история.

Больше всего меня повеселила его реакция. Он объявил что он собирает Касталию. И что его Касталия самая настоящая. Это можно было бы назвать "оккультным рейдерством" но даже до рейдера он не дотягивает - всерьез его так никто не воспринял.

Поэтому я его даже как конкурента не воспринимаю. Понимаете - конкурировать можно с равным, с тем кто дает то же что даешь ты. Или наоборот - противоположное. Но с ним мы в разных модусах находимся. Те кто пойдут слушать Винокурова или Панина слушать вечно пьяного Беловода никогда не пойдут. Поэтому даже злости нет - после раскола некоторое время я даже поддерживал некоторое общение как это не странно покажется - пытался понять - чего же ты Каин НА САМОМ ДЕЛЕ хочешь. Я мог бы предложить выход на самые серьезные уровни - сейчас только мы к этому подходим. Но Каина интересовала только наркота и проституция.

Читать у него лекцию я пожалуй не готов. В этом просто нет смысла. Ну и потом оба проекта собираются по пятницам. Для него было принципиально поставить события в один день - хотя ничего глупее он придумать не мог - серьезные люди которые хоть как то колебались из за интереса к тому что может рассказать некоторые лекторы которых Каин поначалу умудрялся находить, в ситуации жесткого выбора, не задумываясь выбрали единственную реальную Касталию.
Так что ы притязание Каина называться Касталией смешны. Он не читал Гессе. Игру в Бисер точно. Не читал Юнга. Кроули возможно читал и то сомневаюсь. За всю жизнь он сделал один единственный перевод. Когда мне говорят о Каиновской Касталии - я спрашиваю - а где их сайт, где их переводы, где их статьи, выступления. Где хоть что то с чем я мог бы спорить? Вопрос конечно остается риторическим"

В общем, хроники российской саньясы продолжают быть!
(а таким "экспертам по Ваджраяне и Тантре", как Беловод, мы гневно сострадаем).
Аноним  15/12/15 Втр 15:12:00 #126 №309325 
>>309323
Лол, трапачер опять фантазирует.
Аноним 15/12/15 Втр 15:14:31 #127 №309327 
>>309314
--> >>309324
Аноним  15/12/15 Втр 15:17:09 #128 №309328 
>>309324
>момент схватки
Жирный и пьяный, пиздит тощего и пьяного, прибегает толстотян и заплетающимся языком пытается уговорить жирного уйти.
>подоплёка
Два петуха не поделили нью эйдже орден.
Аноним 15/12/15 Втр 15:19:47 #129 №309329 
>>309328
Убеждай себя.
Аноним  15/12/15 Втр 15:21:47 #130 №309330 
>>309324
А вот тот прогон, в котором о беловоде: http://budni-anhumanov.livejournal.com/216005.html
Аноним 15/12/15 Втр 15:23:07 #131 №309331 
>>309323
Хороший телимит видать. Побольше бы таких, дабы Годи в конуру его загнать.
Аноним  15/12/15 Втр 15:25:14 #132 №309332 
>>309331
Трапачер, не поддувай из под шконки.
>>309329
Чё убеждать, синяки? Синяки. Нью эйдж? Нью эйдж.
Аноним 15/12/15 Втр 15:28:25 #133 №309335 
>>309332
> не поддувай из под шконки
Личную территорию защищаешь?
Аноним 15/12/15 Втр 15:29:30 #134 №309336 
>>309332
> Чё убеждать, Годи? Годи. Ловили публично на пиздяже и самоподдуве? Ловили.
Гуляй.
Аноним  15/12/15 Втр 15:31:45 #135 №309338 
>>309336
Трапачер, зачем ты копируешь мои сообщения по поводу себя?
>>309335
Не проецируй.
Аноним 15/12/15 Втр 15:33:37 #136 №309339 
>>309338
> копируешь мои сообщения
У вас /по/-рашников разве не одна методичка на всех?
Голди  !jSZQJvmiO6 15/12/15 Втр 15:48:49 #137 №309345 
>>309338
>Не проецируй.
Началось...Пора отсюда сваливать.
Аноним 15/12/15 Втр 16:07:11 #138 №309353 
14501848314400.png
>>309345
Но он же ещё не кекнул.
sageАноним 15/12/15 Втр 17:04:51 #139 №309389 
>>309353
Зато ты уже кукарекнул.
Аноним 15/12/15 Втр 18:23:58 #140 №309418 
14501930385550.png
>>306813 (OP)
плохо сделали, не годно. Хотя идея неплохая.
Не освятили самое интересное: отношение к другим религиям, к послесмертному состоянию, к гомосексуализму, к современному состоянию общества, к будущему и тд.
Аноним 15/12/15 Втр 19:03:53 #141 №309436 
>>309389
Не проецируй.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения