Сохранен 60
https://2ch.hk/fl/res/226837.html
Домены arhivach.top и arhivach.site временно не функционируют! Используйте домен ARHIVACH.XYZ.
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Кто из романских языков является преемником латыни?

 Аноним 19/07/16 Втр 23:01:33 #1 №226837 
14689584932800.jpg
Не самым архаичным, а тем, во что могла выродиться латынь, не развались бы римская империя. Чистый наследник.

Как мне кажется, это может быть, во-первых, романский язык, который в наибольшей мере совпадает с другими романскими языками по лексике, фонетике и грамматике. Есть ли исследования на эту тему?

Во-вторых, это может быть диалект романеско итальянского языка, который распространён в Риме.

А что думаете вы?
Аноним 19/07/16 Втр 23:45:11 #2 №226856 
Вопрос поставлен неверно. Все романские языки ближе друг к другу, нежели чем к латыни. И все он, ясное дело, от неё происходят. Поэтому, я имею вольность проинтерпретировать вопрос так, чтобы на него можно было ответить "все романские языки", при чём не вижу ни одного лучшего способа понять интересующегося.

А чистый наследник Римской Империи политически — это Священная Римская Империя Германской Нации и Византия. Может, вам немецкий надо? Или греческий? Это просто:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_язык

Аноним 20/07/16 Срд 00:31:36 #3 №226868 
Ukrainskiy
/thread
Аноним 20/07/16 Срд 00:49:35 #4 №226876 
14689649752730.jpg
>>226856
Восточная Римская Империя, очевидно же.
Аноним 20/07/16 Срд 01:03:49 #5 №226881 
>>226856
>Все романские языки ближе друг к другу, нежели чем к латыни. И все он, ясное дело, от неё происходят.

Я полагаю, что не вопрос поставлен не верно, а ты не понимаешь, в чём его суть.

Представим, что римская империя не распалась. У неё существует свой литературный язык. Вопрос: какой из романских языков ближе всего к этому литературному языку? То есть, какой именно романский язык менее всего "отклонился от линии партии"?
Аноним 20/07/16 Срд 01:05:01 #6 №226882 
>>226856
И да, уважительное местоимение второго лица единственного числа пишется с большой буквы.
Аноним 20/07/16 Срд 01:14:34 #7 №226884 
>>226882
В первый раз о такой хуйне слышу, так разве только в письмах со спамом пишут.
sageАноним 20/07/16 Срд 05:14:20 #8 №226898 
>>226856
>при_чём
>>226881
не_верно

И эти люди всерьёз обсуждают лингвистику. Свой язык выучите хотя бы на уровне начальной школы, обезьяны, а потом уже умничайте.
Аноним 20/07/16 Срд 07:31:32 #9 №226900 
>>226837 (OP)
>>226881
ИМХО, в империи с непрерывной историей не прервался бы живой латинский язык. Он великолепен, лучше любого современного варварского наречия.
Если интересуешься романистикой, кури вот это:
Название: Введение в романское языкознание.
Автор: Сергиевский М.В.
Издательство: Издательство литературы на иностранных языках
Год: 1952
Формат: djvu
Страниц: 278
Размер: 7.87 Mb

Описание: Один из вводных курсов в специальное языкознание.
М. В. Сергиевский рассматривает важнейшую проблему романистики - проблему происхождения романских языков. На большом сравнительном материале автор наглядно раскрывает генетическую преемственность, существующую между латинским и романскими языками.

А вопрос - "какой сорт говна ближе по вкусу к сену" ИМХО не представляет интереса
Аноним 20/07/16 Срд 08:55:26 #10 №226903 
>>226882
Менеджер, съебите.
Аноним 20/07/16 Срд 09:37:25 #11 №226904 
>>226898
А хочешь, я буду писать так, что ты вообще ничего не поймёшь? Мои тексты не для орфографических фашистов, которые слабо понимают структуру родного языка. Неправильно я написал только "причём"; так тяжёл ли мой грех, падре?
Аноним 20/07/16 Срд 09:38:30 #12 №226905 
>>226882
Мой Хуй пишется с большой буквы, когда я им ебу твою мать.
Аноним 20/07/16 Срд 10:07:10 #13 №226907 
14689984308650.jpg
>>226881
Все отклонились, я же тебе говорю. ВСЕ. Удивительным образом палатализация "ке" в -> "це" не произошла в сардинском (и в далматинском ещё), там сохранилось слово "ipse", и много разной лексики, которой нет в других романских языках, но это НИЧУТЬ НЕ ПОВОД считать сардинский каким-то там особым наследником латыни. Что вообще значит у тебя "наследник"? Наследуют латыни все.

Наверное, ты хочешь узнать, у какого романского языка самое большое общих с латынью грамматических черт/лексики. Этот вопрос уже имеет смысл, но весьма ограниченный. Позволь пояснить. Латынь прошла через стадию "вульгарной латыни" из которой вышли все романские языки. Так вот, эта вульгарная латынь только называется так "латынью", а фактически по всем классификациям это был типично романский язык и был был он единодушно к ним отнесён, если бы не был языком гипотетическим, внятных письменных свидетельств о котором, в общем-то и нет. В такой ситуации (см. схему, масштабы не соблюдены) все романские языки несравненно ближе друг к другу и к вульгарной латыни, нежели чем к латыни классической. Поэтому если сравнительный анализ даёт больший процент (ненамного больший, о каком-то значительном превосходстве в этом плане говорить не приходится [!]) соответствий с латинским языком для корсиканского — это не свидетельствует не столько о консервативности/чистоте/как выразился ОП "наследовании", а скорее о случайном языковом процессе, ведь корсиканский так же как и остальные, повторюсь, прошёл через стадию вульгарной латыни УЖЕ от латыни достаточно далёкой.
Аноним 20/07/16 Срд 10:10:00 #14 №226908 
>>226876
Да. А наследник России — это не Российская Федерация, а Российская Советская Республика.
Аноним 20/07/16 Срд 12:07:30 #15 №226918 
14690056505160.jpg
>>226908
Это не корректное сравнение.
И в плане культуры, и в плане политического устройства Римская империя времён Гая Аврелия Валерия Диоклетиана и времён Флавия Маврикия Тиберия Августа- это одно и то же государство. Никому и в голову не пришло бы тогда говорил, мол Рим пал, а эти римляне не настоящие. Рим, кстати, спустя век после Одоакра отвоевали и он ещё двести лет был в составе Империи. Со времён Ираклия- да, уже начинает оформляться собственно византизм.
Аноним 20/07/16 Срд 12:16:59 #16 №226919 
>>226918
Собственно, я это и пытаюсь сказать. NOTA BENE ILLE NVNTIVS IRONIA PLENVS EST
Аноним 20/07/16 Срд 12:24:45 #17 №226920 
>>226904
Тяжёл, тяжёл.
>которые слабо понимают структуру родного языка
Ты перепутал союз (причём) и предлог с местоимением (при чём). Это ты не имеешь понятия о структуре родного языка и не понимаешь, что пишешь.
Аноним 20/07/16 Срд 12:28:40 #18 №226923 
>>226920
Я секу тему, котик, даже если иногда допускаю ошибки. А вот с умным видом "срезать" очевидно неправильным написанием может только выхьшрр туодк атбянахуц
Аноним 20/07/16 Срд 12:34:40 #19 №226926 
>>226919
> IRONIA PLENVS EST
Quid?
Аноним 20/07/16 Срд 12:37:17 #20 №226927 
>>226926
ironiā plēnus
Iam intellexisti?
Аноним 20/07/16 Срд 15:10:32 #21 №226943 
>>226927
Etiam intellexeram.
Хуй знает, насколько это грамматически верно.
Аноним 20/07/16 Срд 15:13:09 #22 №226944 
>>226884
Но тут он прав.
Аноним 20/07/16 Срд 15:17:01 #23 №226945 
>>226944
Пруф в студию. Готов поспорить, что век назад такого не было, разве только при обращении к государю.
Аноним 20/07/16 Срд 15:26:20 #24 №226947 
>>226907
>Все отклонились, я же тебе говорю. ВСЕ.

Давай поясню. Во многих романских языках краткие i и u перешли в e и o, во многих романских языках произошла палатализация. Мы можем видеть здесь чёткую "линию партии", то есть, прочную определённую "модернизацию" латыни. И я предлагаю узнать, какой именно из этих языков наиболее схож в изменениях по сравнению с другими, причём схож так, чтобы о нём можно было говорить, как о наследнике латыни.
Аноним 20/07/16 Срд 15:28:09 #25 №226949 
>>226945
На http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=51
Аноним 20/07/16 Срд 15:34:19 #26 №226952 
>>226947
Развитие языка в течении тысячелетия с точки зрения человека есть процесс случайный. Нет никаких точных формул, можно только бесконечно спорить, мол если бы да кабы.
Аноним 20/07/16 Срд 15:35:26 #27 №226953 
>>226952
Но определённые процессы прослеживаются, не так ли?
Аноним 20/07/16 Срд 15:36:20 #28 №226954 
>>226949
Самый старый источник, на который ссылается сия статья датируется 2003 годом. Я не считаю для себя обязательными выдумки кабинетных лингвистов.
Аноним 20/07/16 Срд 15:37:45 #29 №226955 
>>226947
Ах, ты имеешь в виду прошедший самые типичные изменения? Тогда я не понимаю слова "наследование". Вот в словацком нет черт, которые делали бы его особо отличным от всех остальных славянских. Он прошел самые типичные изменения. Что, словаки теперь больше остальных наследуют славянскому обществу? Почему язык единого славянского общества не мог бы с таким же успехом выродиться в что-ьо подобное болгарскому?

На мой взгляд самыми типичными являются испанский и каталанский, т. к. те формировались в пятнадцатом-шестнадцатом веках под ОГРОМНЫМ влиянием латыни.
Аноним 20/07/16 Срд 15:37:59 #30 №226956 
>>226954
А что, обновление вышло, патч? Новая версия? Странный ты.
Аноним 20/07/16 Срд 15:38:16 #31 №226957 
>>226953
Постфактум- да. На будущее прогнозов дальше, чем лет на пятьдесят никто не делает.
Аноним 20/07/16 Срд 15:42:06 #32 №226959 
>>226955
>На мой взгляд самыми типичными являются испанский и каталанский, т. к. те формировались в пятнадцатом-шестнадцатом веках под ОГРОМНЫМ влиянием латыни.

И в этих чертах им точно нет конкурентов?
Аноним 20/07/16 Срд 15:42:44 #33 №226961 
>>226956
То есть пятнадцать лет назад сборище лингвистов благословило рекомендовать писать личные местоимения второго лица с большой буквы и это типа категорический императив теперь? Потом благословят "тракторá", "директорá" писать и ты будешь снова доказывать что так правильно?
Аноним 20/07/16 Срд 15:42:48 #34 №226962 
>>226955
UPD: и поэтому все вспомогательные конланги на романской основе приходят в конце концов к ломаному каталанскому.

https://ia.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagina_principal
https://ie.wikipedia.org/wiki/Principal_págine
https://linguneutral.wordpress.com
Аноним 20/07/16 Срд 15:48:48 #35 №226965 
>>226961
> В «Словаре русского речевого этикета» А. Г. Балакая (М., 2001) читаем: «Употребление вы по отношению к одному лицу высокого положения (господину, князю) встречается уже в памятниках русской письменности XI–XVI веков, что связано, вероятно, с влиянием византийской речевой традиции. Однако распространение в качестве почтительного, вежливого, обращения вы (Вы) получило в Петровскую и особенно – в послепетровскую эпоху под влиянием западноевропейского, в частности немецкого и французского, речевого этикета.
Аноним 20/07/16 Срд 15:52:14 #36 №226966 
>>226965
Я таракан погноище, вчера Машка собачку нашла, говорит « а Пётр вас хуём прогнил изыди кот ». Может и было краской. Расцвет.
Аноним 20/07/16 Срд 15:53:16 #37 №226967 
>>226966
Ну не юродствуй, не к месту.
Аноним 20/07/16 Срд 15:53:53 #38 №226968 
>>226962
Теперь давай смотреть, у кого из них наиболее архаичная литературная норма? У Испанского она появилась в XVI веке, а у Каталанского?
Аноним 20/07/16 Срд 15:59:55 #39 №226977 
>>226967
Моё сообщение так же относится к теме дискуссии, как и >>226965
Аноним 20/07/16 Срд 16:00:25 #40 №226979 
>>226968
В девятнадцатом. Нет, а что.
Аноним 20/07/16 Срд 16:01:01 #41 №226980 
>>226968
Кстати, языки с маленькой. Не показывайте только это местному фашисту.
Аноним 20/07/16 Срд 16:02:53 #42 №226981 
>>226979
Следовательно, Испанский может приблизительно являться наследником латинского языка.
Аноним 20/07/16 Срд 16:10:13 #43 №226985 
>>226965
Мы говорили не об употреблении, а об написании с большой буквы.
Аноним 20/07/16 Срд 16:11:06 #44 №226986 
>>226977
> пятнадцать лет назад сборище лингвистов благословило рекомендовать
Не пятнадцать. Не юродствуй.
Аноним 20/07/16 Срд 16:20:18 #45 №226991 
>>226986
Так пруфани, что ты? Я цифры взял из страницы, которую ты сам же и скинул. Древнее 2003 года там источников не было.
Аноним 20/07/16 Срд 16:32:43 #46 №226994 
>>226991
А ничего, что эти источники - переиздания?
Аноним 23/07/16 Суб 02:15:41 #47 №227444 
>>226981
Que dices, hombre? Hay una gran diferencia entre la lingua latina y los idiomas que ahora existen.
Аноним 23/07/16 Суб 09:42:11 #48 №227458 
>>227444
А причём здесь разница? Между древнеанглийским и английским тоже огромная разница, и тем ни менее, английский признаётся потомком древнеанглийского.
Аноним 23/07/16 Суб 12:51:35 #49 №227470 
>>227458
Она нихуя не огромная.
Аноним 24/07/16 Вск 16:40:58 #50 №227719 
>>226837 (OP)
Преемник латыни - испанский, который суть есть вульгаризированная латынь
Аноним 24/07/16 Вск 16:58:24 #51 №227726 
>>227444
>Quid dicis, homo? Differentia grandis est inter linguam latinam et linguas quae hac hora existunt.
Аноним 25/07/16 Пнд 19:07:45 #52 №227935 
Французский же. Так как наиболее далеко от неё ушёл. Латынь 2.0, единственный язык достойный быть общечеловеческим.

https://www.youtube.com/watch?v=HcWkqILsYw0

https://www.youtube.com/watch?v=obWwtTMuqQg
Аноним 25/07/16 Пнд 19:13:54 #53 №227937 
>>227935
Что-то от второго лица повоняло. Правда. Ну, я синестетик — такие ощущения. Может, твой французский тут даже ни при чём.
Аноним 25/07/16 Пнд 19:48:20 #54 №227952 
>>227937
Он прожил очень достойную жизнь, не каждый человек смог бы стать певцом имея болезнь лёгких. Он умер в 2007 году, но его песни до сих пор живут

https://www.youtube.com/watch?v=dbGspzXfrgE
Аноним 25/07/16 Пнд 19:58:08 #55 №227955 
>>227952
Это оправдание для абхазского ребёнка.
Аноним 25/07/16 Пнд 20:06:20 #56 №227958 
>>227955
абхазский кстати красивый

https://www.youtube.com/watch?v=2dbL9Y_I7no
Аноним 25/07/16 Пнд 20:11:49 #57 №227959 
А что будет, если абхазский записать нормальной къIавкъазускъой орфографией с палочками и твердыми знаками? Кто-нибудь тут мог бы это сделать?
Аноним 25/07/16 Пнд 20:22:23 #58 №227961 
>>227959
у абхазского нет палочек вроде, но там своя фишка.

Вот как будет выглядеть чеченский на латинице:

https://www.youtube.com/watch?v=phfs5_lhWns

Vay vovşex gena devla lelaẋ,
Thema vala kiiça vu alaẋ bezamo,
Ẋo söx a yälla cigaẋ elaẋ,
Suna la i xala du, dag theẋ bisna mu.

Ma dagaẋ lätta suna ẋo,
Ẋan amat daima du san siica,
Zamano iza dja ca ẋo,

Ẋo söca yu ẋay xazallica.

Say bolçu baxamax valaẋ,
Taxana reza vu bezam şel ca laẋ,
Söga i ca öşu aẋa ma ala,
Valar suna merza du, vayşiə qi ca garel.
Аноним 25/07/16 Пнд 21:06:00 #59 №227965 
>>227961
>>227961
Да блин я знаю что там нет палочек, неужели это так сложьно догадаться об этом из моего поста? Я и говорю о ГИПОТЕТИЧЕСКОМ АБХАЗСКОМ с палочками.
Аноним 25/07/16 Пнд 21:41:22 #60 №227969 
14694720830220.png
>>226868
лол
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения