24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Годная идея. В старом треде за четыре года чего только не обсудили. Кстати, на доске есть ещё раздел для любителей пофапать на порнуху желающих обсудить процесс осеменения самок: >>76290 (OP)
Какие будут предложения по теме дипломных работ интересующим современную фурлогию вопросам?
Прошлый тред не читал. Поясните за НОГN Пальцехождение у прямоходящих это вообще реально с точки зрения физики и биологии? Если да, то почему такое вообще может быть нужно с точки зрения эволюции?
>>122561 Производство фуррей путем эволюции - вообще хуйня нереальная, забудьте о ней. Эволюция не так работает. А вот как продукт дядей-биомехаников - уже больше похоже на правду. Как продукт дядей-робототехников - еше больше похоже на правду.
>>122566 >Реально. То есть вот эти лапы они не сломаются под нагрузкой или еще чего? >>122570 Я не говорю о производстве, а о том может ли например где-то в далекой далекой галактике теоретически существовать фуррятина.
>>122577 >То есть вот эти лапы они не сломаются под нагрузкой или еще чего?
Если сверху уронить паровоз - сломаются. Но точно так же, как и человеческие. Точнее вопрос задавай, йоба.
>Я не говорю о производстве, а о том может ли например где-то в далекой далекой галактике теоретически существовать фуррятина.
Только если это будут какая нибудь цивилизация фурфагов, которые были нормальными, функциональными, приспособленными к выживанию в своей среде, но при помощи технологий эстетики ради сделали себя такими. Стандартным эволюционным методом - исключено.
Скорее всего человекообразные фурри будут не столь мимически эмоциональны как на рисунках. Ибо у большенства животных куда меньше мимических мышц чем у людей. Медведи вон всегда с каменной мордой.
>>122584 У животных мимические мышцы не развиты за ненадобностью. Если уже делать искусственно, то и этот можно поправить. До человеческого уровня, конечно, вряд ли дотянет, но подвижность будет на голову выше, чем у простых животных.
>>122582 В сравнении с той же кошкой\волком - да, определенно.
В сравнении с человеком - не сильно. Где то на уровне среднестатистического фурря с картинки. Может чуть чуть массивнее. Вряд ли они будут работать грузчиками. Все поголовно будут шлюхами, горничными, моделями, официантами и прочими околосексуальными профессиями.
>>122561 Скорость передвижения выше получается, но вылезают проблемы с балансом. При 4 лапах похуй, а вот с 2 будут проблемы. Ну и людям соответственно была нужна скорее выносливость чем скорость, так что эволюционно мы к пальцехождению и не приближались.
>>122589 Бамп анону, даже копыто это трехпалая лаба волей эволюции сьившаяся в однопалую. Ибо так скорость передвижения по пустыне и пересеченной местности выше.
>>122622 Ты слишком вульгарен. Я бы не сказал что реальные фурри обладая разумом сразу побежали бы жопой торговать. Это жирухи йиффщицы так рисуют и способны любого персонажа осодомитить.
>>122654 Охота, солдаты, профессии с требованием высокой скорости реакции. Да и почему они должны превосходить людей? Почему они не могут заниматся той же работой что и люди, при том что у них человеческий разум. Попахивает шовинизмом.
>>122656 >Да и почему они должны превосходить людей?
>что бы превосходство в этой профессии человеков было не совсем уж очевидным.
Большинство профессий заточены под человеков, и существу отличному от человека будет как минимум неудобно этой хуйней заниматься.
>охота Не профессия же. Так, хобби.
>солдаты Сразу говорю, что нет, ибо вся армейская экипировка строго унифицирована и делать еще отдельные конвейеры под овер9000 разных сортов фуррей вряд ли кто то станет. Менты отпадают по той же причине. Мб разве что только ограниченным тиражом какие нибудь ментовские собаки-ищейки. Чай не Зверополис за окном. Да и не положено ксеносам судить людей. По той же причине отпадает любая политика, если речь не о чисто фурревом гос-ве идет. Там уже хоть что угодно.
>могут заниматся той же работой что и люди, при том что у них человеческий разум
Ах да, просиживание жопы в офисе, как же я мог о нем забыть. Конечно вопрос о разуме, равном человеческому, спорен, ну да ладно, допустим, равный человеческому.
Врачи и учителя? Врачи сразу нахуй, ибо когти будут рвать резиновые перчатки, а шерсть будет лететь во все стороны. А учитель это настолько зашкварная профессия, что думаю, даже для фуррей зашкварная слишком. Разве что какой нибудь воспитатель юных фурфагов в детском саду, ибо дети любят животных.
Вся кулинария, окромя чисто фурревой, тоже сразу идет нахуй, ибо вкусовосприятие совсем другое.
Алсо, реакция то, может быть, и есть, а вот что с мелкой моторикой? Не знаю, как там у антропоморфов, но у животных она полностью в пизде.
>>122657 Бесполезно спорить, ты просто хочешь чтобы фуури были блядями и ни кем кроме них. И можешь придумать любую аргументацию для этого. Я с тобой не согласен.
>>122662 Аргументировать н5существующий организм невозможно. Ибо если это антропоморфное существо то оно может брать многое от людей. Вкусовые рецепторы- чому не человеческие? Пальцы- могут быть с коротким мехом и человеческими/втягиваемыми ногтями. Моторика способна в развитие. А научную деятельность никто не отменял. Не сергалоеб, просто рандомно под руку пикча попалась.
Как мне кажется. если и появятся фурри, то это будет не новый вид ибо нахуй не нужно, а личная инициатива людей, начинающая с безобидных изменений вида "глаза как у кошки" или "хвост как у лисы" как средство самовыражения, пока не дойдёт до серьёзных модификаций, включая изменение органов чувств, может даже за доплату можно сделать их наследственными.
Ну как тебе сказать. Физику, химию и биологию никто не отменял, они действуют на все живые организмы одинаково в любой локации. И многое тут зависит так же от способа производства. Если оно будет при помощи биоинженерии и тонкой генной настройкой, то очевидно, гены придется брать у соответствующих животных, с соответствующими животными косяками.
>вкусовые рецепторы Не думаю, что можно установить их так, что бы сохранилась изначальная форма и функционал языка. В противном случае, выйдет очередной неведомый ебаный мутант, на которого смотреть страшно будет. А зачем оно такое? >человеческие ногти То же самое. >коротким мехом Мех это вообще отдельная тема. Если как то облажаться с ним, полностью по пизде пойдет вся терморегуляция.
>научную деятельность
Ты же понимаешь, что 90% людей неспособны в научную деятельность? А так, чтобы еще и достичь в этом чего то нового, так и вовсе, меньше процента. А ты бля хочешь, чтобы животне-мутанты-антропоморфы этим занимались. Для этого нужен как минимум разум качественнее человеческого, а если человек сможет такой создать, то получит его именно человек, а не какие то биомутанты.
Помню вот в Катаклизме игра такая, в /vg/ тред есть можно было обпиться мутагенов и стать не только НЕХ, но и ящерицей, насекомым, волком или типо того, химерой, грибом и еще много кем.
>>122668 Ты пропустил то что , форма языка схожа, почти все хищные млекопитающие способны втягивать когти. Искл медведей. Терморегуляция- млекопитающие же. Конечно сложно представть парнокопытных. Птиц.
>>122674 >почти все хищные млекопитающие способны втягивать когти Для этого жертвуется почти половина пальца. Если планируется делать нормальную руку а не бесполезную лапу, то про втягиваемость когтей придется забыть.
>>122674 А теперь посмотри на строение их лап. Посмотри на механику работы. И посмотри на человеческие руки. При скрещивании тут будут три варианта а)Хуй ты блять их втянешь б)Пизда тебе, функционал и моторика мелкая в)Какая то неведомая ебаная хуйня, не то, чего ожидают фурфаги.
>>122680 Хуйня, надо рубить имунную сиснему на 0, может начатся отторжение организмом и лейкоциты начнут убивать клетки организма, от этого гангрена, смерть.
>>122666 У них там в тульпотреде сплошные - ты пидар - нет, ты пидар
И вообще, тульпа это умышленное ломание своего психического здоровья. А мы тут обсуждаем вполне реальную физику и биологию. Могли бы еще химию обсуждать, но тут никто в ней не разбирается.
>>122732 Вообще то, это второе образование. Основное биолог-эколог. А в твоем понимании кондуктор важная профессия. Иди корой хинны лечись вместо азида изоникотиновой кислоты.
>>122679 Есть ещё вариант с созданием дополнительной фаланги, на которой и будет размещаться коготь, но вот с актуаторами для неё (органика/механика, зависит от типа самого тела) придётся здорово помучаться (чтобы пальцы и предплечья выглядели более-менее нормально).
>>122685 Проще, наверное, будет выковырять мозги (спинной и позвоночный) и пересадить их в заранее выращенную фурри-тушку. Хотя вот проблемы с сенсорной и двигательной адаптацией от этого никуда не пропадают.
>>122662 Сергалы, кстати, вообще были искусственно созданы местными Древними.
Я не помню, писал ли я это в предыдущем треде, но по миру фурри вполне очевидны следующие параметры
1) Фурри - это существа, созданные НЕ эволюцией. Очевидный продукт генной инженерии и биотехнологий, причём высочайшего уровня. 2) Мир, в котором фуррей смогли создать - мир, который всю остальную технологию развил не меньше, а то и больше. 3) Фурри действительно не приспособлены ни к какой из работ, но в мире, где могут быть созданы фурри, НИКАКИХ РАБОТ УЖЕ НЕТ.
Потому что вековая мечта воплощена, вкалывают роботы, а не человек.
Или не фуррь. Возможно, люди фуррям оставили планету. Или поселили на другой планете (нигде не говорится в комиксах, что это Земля).
Совершенно очевидно, что фурри не работают. Точно также решаются все прочие проблемы - связанные, например, со спутыванием шерсти и необходимости постоянного ухода, с хождением босиком или без одежды, с приготовлением еды, с медициной. ЗА ФУРРЕЙ ВСЁ ДЕЛАЮТ РОБОТЫ.
Скорее всего они живут чисто как креативный класс - искусство, танцы и программирование роботов (я думаю, что программирование у них не клавишное, ибо пальцы с когтями, а нечто воздушное, как голографические экраны в "Мстителях"). Фурри занимаются чем хотят - ебутся, развлекаются, рисуют, поют, играют. А всю работу за них делают роботы. Все вещи для них делают роботы. Лечат и обслуживают их роботы.
Более того. Может быть люди не улетели и не поселили их на другой планете. Может быть это люди и стали фуррями, изменив свои тела, когда наступила эпоха тотального безделья и стало можно не работать.
>>122827 >Проще, наверное, будет выковырять мозги (спинной и позвоночный) и пересадить их в заранее выращенную фурри-тушку Или поместить мозги в колбу, присоединить к ним интерфейс с передатчиком и управлять телом дистанционно.
>>122892 Тоже вариант, но неизбежно будут лаги и могут быть проблемы со связью. Есть ещё вариант слегка в стиле Евангелиона - мозги выковыриваются и помещаются не напрямую в плоть тушки, а через какой-то аналог контактной капсулы Евы (капсула - фильтры системы Ж/О и переходники, можно подогнать по форме черепушки и хребта), но наверняка будут проблемы со впихиванием в тушку. Впрочем, и это решаемо - если череп можно сделать достаточно большим без критической потери прочности, то при выращивании провоцируем лёгкую гидроцефалию, а потом выковыриваем из него родные мозги и ставим капсулу, с хребтом аналогично (хотя позвонки рассверливать - то ещё удовольствие). Есть вариант ещё проще - после выращивания тушки из неё ампутируют родную черепушку и позвоночник, а вместо них вживляют киберпротезы с заряженными человеческими мозгами, которые имеют внутри себя и систему Ж/О, и переходники для нормального восприятия человеческим мозгом чувств чужого тела.
>>122893 А просто перекрасить шерсть, аки хуманы перекрашивают волосы на голове нельзя? Хотя да, подбор оттенков для каждого участка, окраска по частям и сушка краски - долго и до невозможности муторно.
>>122895 >А просто перекрасить шерсть, аки хуманы перекрашивают волосы на голове нельзя? Хотя да, подбор оттенков для каждого участка, окраска по частям и сушка краски - долго и до невозможности муторно. А вы, как диванные биологи, уверены, что розовую шерсть нельзя заложить в фенотип?
Фурри никакого отношения к "животным" не имеют, никто не будет никаких нахуй "животных" скрещивать с людьми, забудьте. Фурригены напишут с нуля.
> про лапы и прочую хуйню
Даже безрукие и безногие как-то управляются. Вы мне втираете, что толстые мохнатые пальцы, привычные с рождения, помешают просиживать жопу в офисе? Да ебанись, вы нашу уборщицу видели? У неё из-за жира вообще пальцев не видно. Не говоря уже о том, что половине фурриков пальцы и ноги рисуют с человеческими пропорциями. "Стандартная экипировка" - чего несут, вообще охуеть.
А (к|н)огти, вообще-то, стригут.
> маняфантазии про секс-рабов
Да, блять, сделают секс-рабов. И господ тоже сделают. Всё сделают, когда кишкой последноего моралофага последнего "биоэтика" удавят.
>>122827 Может начать с самой нервной системы? Ведь по сути необходимо чтобы нервы приобрели способность достаточно легко срастатся, и восстанавливать свою структуру. Понятное дело что точь в точь связи восстановлены не будут, без йобамикрохирургии, но если промежуточный отдел между головным мозгом и переферийной нервной системой будет обладать возможностью избирательного ускорения процессов перестроения связей под воздействием какого-либо гормона? Понятное дело что будет появлятся весьма длительный и сложный процесс реабилитации с необходимостью заново привыкать к своему телу вплоть до возможности срать, но кто сказал что пересадка мозга это легко? Учитывая что высокая регенеративная способность для нейронов это вполне реалистичный пиздец разуму со стремительными его изменениями, нервную систему можно дополнительно дифференцировать на быстрорегенерирующую переферию, и относительно стабильный мозг.
>>122998 Нет. Ибо контролировать его почти нельзя. Если гены еще хоть как то подвластны то прион рандомен, мутации к которым он может привести (я имею ввиду случайные мутации) портят все дело. Тем более прионы не так хорошо еще изучены. По сути его можно сравнить с раком.
>>123005 Кстати, а ведь в самом начале местной истории про трансформации человека в фурря (сконструированного на базе кучи животных) использовался, ЕМНИП, как раз-таки искуственно сконструированный рак с заданной программой по переделке клеток.
>>123007 Проблема в том что будет в процессте переделки клеток. Надо же менять не только покровные, мышечные, костные ткани. Но и гормональную систему, ну и соответственно мозг. Такой организм умрет в процессе переделки. Единственный способ, это заложить геном на стадиях формирования половых клеток. Чтобы организм развивался уже измененным. Это кажется вполне реалестичным потому как на ранних стадиях почти не видно разницы между видами. А дальше начинают играть гены.
>>123017 Невозможно изменить только что то, в организме все взаимосвязано. Учебник анатомии тебе подарить? Не факт что гребаные синапсы в аксонах нейронов будут пердавать импульсы к новоиспеченным тканям а значит и их регуляция под вопросом. Почему нельзя пересадить человеку руку, а пототому что нервное волокно повреждено. Фуррь паралитик нам не нужен. И если ты говоришь о приспособлении организма так знай оно формируется миллионы лет. Нет, обломись, ты не когда не будешь иметь кошачий хвост и уши
>>123013 А вариант с предварительным извлечением мозгов и отдельной их переделкой (всё время на Ж/О, адаптирующимся под изменяющуюся структуру мозгов) не пройдёт? Мне, конечно, более любовно и прельстиво предварительно извлечь мозги и запихать их в киберпротезы черепа и позвоночника с собственными фильтрами Ж/О, которые потом вживят в искусственно выращенную тушку с предварительно ампутированными родными башней и хребтом.
>>123024 А как ты нервную систему прилепишь? Иди в мир технофентези маня. На практике все сложней. Мозг механически менять нельзя. Одно неверное движение и , , овощ.
>>123029 Иногда это 1к10005000*n почти 100% вероятность овощей. Ни одна организация в мире не возьмет на себя ответственность. Слишком рискованно. На практике такое применять не станут, тем более выращивание тушек итд. Куда проще в пробирке заделать готовую оплодотворенную яйцеклетку и подсадить в матку/другие среды. Слишком сложно.
>>123042 > а где это невозможно, там поможет помочь хирургия.
То есть, везде. Хотели фуррей, получили Майклов Джексонов. Вырастить кусок нужного мяса еще и с шерстью, железами и прочей хуйней, а еще и пришить это к человеку, что бы оно еще и прижилось, мягко говоря, сложно.
>>123049 Главное чтобы все это не начало разваливатся и отторгатся, а самое смешное это попытка наладить баланс между нервной чувствительностью, и болевой отдачей, иначе придется жрать тоннами обезболивающие чтобы не загибатся от постоянного чувства пиздеца.
Если попытаться сделать хуйню из пробирки, то будет та же хуйня что и с клонированием животных. 1 образец будет жизнеспособным, остальные овер9000 будут или мертвыми, или с овер9000 патологий. Гринпис такую хуиту не разрешит делать.
>>123042 Хирург, ты нервные окончания как поместишь к клеткам? Нервные клетки не делятся после первого формирования нервного волокна. Тем более организм всячески отторгает любые вмешательства в свою работу. Почему трапы долго не живут? Потому что меняют организм (гормонально и херургически). Мутанты только в везьмаке живучие. А с морально этической точки я харкаю тебе в лицо, так издеватся над целостным организмом только др Менгеле может. Пришей палец вместо хуя и посмотри как тот сможет прижится там.
>>123037 Роботы - самый простой вариант. Но таки да, интеллект будет на уровне кольчатого червя или чат бота. О высших материях не поговорить. Но если поебаться, то сойдет и так. Хотя, если технологии чуть чуть вперед шагнут, можно и чего помощнее запилить.
>>123055 ИМХО первой ступенью с которой все начнется будет попытка изменить организм таким образом, чтобы он стал пластичным и ковким, принимая на себя любые хирургические и тому подобные изменения, и адаптируясь к ним в наивысшей степени.
>>123051 Вот смотри, берём стволовые клетки с генами нужного человека + нужный фенотип + иммунитет к редкой хуите. Из стволовых клеток делаем человеку дерму, пересаживаем её и пусть она сам потихоньку размножается, покрывая собой все тело и вместо волосков выращивая шерсть, а что родная дерма не мешала, мы её потихоньку травим этой редкой хуитой, от которой она будет загибаться.
>>123055 А кто говорил про современность. Может в недалёком будущем люди что-нибудь придумают.
>>123085 Все возможно, ты тут про идеальную ситуацию рассказываешь а на практике скорее всего мутации начнутся. А отторжение никто не отменял. Всякое может быть. Тем более при отмирании клеток родной дермы под воздействием био фактора имунная система будет сопротивлятся = нагноения (лейкоциты с поглащенным биоматериалом) Гной мышечный слой органов проплавляет не то что нежные тонкие ткани , вероятность отторжения стволовой дермы становится куда выше.
>>123139 Только перед этим всю процедуру трансформации придётся вылежать на жизнеобеспечении плюс проваляться ещё некоторый срок для уверенности в успехе оной.
>>123143 На всякий случай. Чем хуже организм в этот момент будет работать сам, тем легче его будет переделывать, а уж если учитывать, как нужно будет подавлять иммунную систему для глубоких модификаций, то как минимум без стерильного бокса там не обойтись.
>>123144 >тем легче его будет переделывать, а уж если учитывать, как нужно будет подавлять иммунную систему для глубоких модификаций Ты когда себе зубы лечишь, то тоже в боксе лежишь?
>>123150 А иначе отторжение-отторжение кладбище пидор, смерть мерзкая от гангрены. Ты понимаешь, что если проводить процедуру непосредственной трансформации человека в фурря, (т.е. без пересадок мозгов, хотя и с ними будут схожие проблемы), то иммунитет станет страшнейшим врагом медиков и хозяина тела, практически гарантируя тому гибель? Скорее всего, родную иммунную систему придётся подавлять на протяжении всей трансформации (в крайнем случае можно даже модифицированным ВИЧем жахнуть, хотя потом проблем будет дохрена), а потом восстанавливать её искусственно.
>>123154 Чужой ткани или мутировавшей своей, если следовать варианту >>123065.
>>123155 Чтобы создать новую, нужно сначала избавиться от старой, так что без фазы подавления иммунной системы не обойтись. Я же даже сам написал, что по завершению нужно её будет искусственно восстановить.
>>123158 >нужно сначала избавиться от старой, так что без фазы подавления иммунной системы не обойтись. Организм как-то сам справляется с этой проблемой и без подавления иммунитета.
> Чтобы создать новую, нужно сначала избавиться от старой, так что без фазы подавления иммунной системы не обойтись. Я же даже сам написал, что по завершению нужно её будет искусственно восстановить.
Нахуя? Фазы подавления и замены будут происходить в миллионах точек организма одновременно. Каждая встреча няшного наноробота с (условно гря) лимфоцитом будет заканчиваться разборкой последнего на запчасти.
>>123159 >А почему организм будет их отторгать? Потому же, почему отторгает трансплантаты, гугли "Реакция отторжения трансплантата". Иммунодепрессанты - один из главных инструментов борьбы с этой реакцией (подбор по гистосовместимости может и не проканать в случае с фурри-тканями).
>Организм как-то сам справляется с этой проблемой и без подавления иммунитета.
Всю жизнь сидеть на адовой смеси антибиотиков и иммунодепрессантов из-за недодавленной старой иммунной системе, не принимающей неродные ей ткани (практически всё тело) - не самая приятная участь. Лучше сначала надёжно подавить, а потом собрать по-новой, защищённую от аллергии на продукты своего же тела и от отторжения собственных тканей.
>>123160 Я рассуждал о безнанитном варианте, в котором использовалась бы чисто хирургия и микробиология.
>>123162 >Потому же, почему отторгает трансплантаты, гугли "Реакция отторжения трансплантата". Иммунодепрессанты - один из главных инструментов борьбы с этой реакцией (подбор по гистосовместимости может и не проканать в случае с фурри-тканями). А будет ли организм считать дерму из стволовых клеток с тем же набором ДНК чужеродной?
>Всю жизнь сидеть на адовой смеси антибиотиков и иммунодепрессантов из-за недодавленной старой иммунной системе, не принимающей неродные ей ткани (практически всё тело) - не самая приятная участь. А если организм будет считать их родными?
>>123163 А ведь ты частично прав - искусственно сконструированный микроорганизм можно принять за наноробота (биологического). Однако многозадачность для одного вирусного агента может плохо повлиять на надёжность (ещё вдруг иммунитет на них выработается), так что лучше сначала жахнуть проверенными иммунодепрессантами или ВИЧем, а потом собирать иммунку по-новой. Это как со зданием - либо понемногу перестраивать старое и ветхое, опасаясь обвалов и быть частично ограниченным изначальной его структурой (твой вариант), либо снести его нахрен и построить всё с чистого листа (вариант с предварительным полным подавлением иммунитета).
>>123167 >>123166 >>123164 >>123163 >>123162 >>123160 Пропускаете тему нервной системы и трофики. Вы можете перестроить форму, изменить вид тканей но кто вам сказал что все это будет контролируемо. К каждой клетке походят синапсы и если вы эту клетку переделаете хрен вам будет синапсо рецепторная система работать. В новой клетке банальных рецепторов может и не быть а так же может отсутствовать реакция этой клетки на родные для организма гормоны. Тем более переделка любых тканей будет нарушать нервное волокно что опять же приведет к нарушению полноценной работы тканей. Вы можете изменять геном клеток но вот хер вы соберете из этого живой организм. Изменение готового организма херь полнейшая. >>123151 Как ты собираешься восстанавливать иммунную систему а? Спидозникам вон родную поднять не могут а ты тут заливаешь. >>123166 Будет, тем более ты нормальное питание к ней не проведешь а при удалении родной дермы лимфа 100% заберет вирус в лимфо узел что в общем приведет опять же к воспалению. ТК иммунитета у организма для удаления клеток дермы быть не должно. + если лимфа таки попадет в системный кровоток (а она попадет) будет очень плохо.
>>123172 >Будет, тем более ты нормальное питание к ней не проведешь а при удалении родной дермы лимфа 100% заберет вирус в лимфо узел что в общем приведет опять же к воспалению Какой нахуй вирус? Я про дерму из стволовых клеток с ДНК будущего фурри говорил.
>>123175 В любом случае не за 5 минут у тебя дерма сойдет. За это время вместе с клеточной жидкостью лимфа заберет вирус. Все просто. Лимфа-сток дерьма из клеток.
>>123179 >>123179 Вырезая скальпелем навряд ли ты добьешься результата Т.К. мертвые клетки всегда замещаются соединительной тканью и в результате кусок твоей стволовой дермы будет окружен пленкой плотной ткани. И деление дальше этой области не пойдет.
>>123181 Не вариант. Отравление, разрушение трофической, нервной системы моментальны. Что за химикат предлагаешь? Тем более так же край родных тканей покроется фиброзной тканью
>>123189 Что сложного? Подсаживаем небольшой кусочек модифицированной дермы может даже не хирургически, а через укол и обрабатываем нужный нам участок кожи химией, а потом оно само пойдёт.
>>123172 >Пропускаете тему нервной системы и трофики. Вы можете перестроить форму, изменить вид тканей но кто вам сказал что все это будет контролируемо. К каждой клетке походят синапсы и если вы эту клетку переделаете хрен вам будет синапсо рецепторная система работать. В новой клетке банальных рецепторов может и не быть а так же может отсутствовать реакция этой клетки на родные для организма гормоны. Тем более переделка любых тканей будет нарушать нервное волокно что опять же приведет к нарушению полноценной работы тканей. Вы можете изменять геном клеток но вот хер вы соберете из этого живой организм. >Изменение готового организма херь полнейшая.
Я об этом и говорил, когда аргументировал за киберпротезы черепа и позвоночника с человеческими мозгами внутри, так как они помещаются внутрь уже выращенной тушки, и остаётся всего лишь подключить их к нейронам тела (хотя это тоже дохуя работы), да и можно в них встроить переходники для обеспечения управления чужой тушки человеческим мозгом (аки авиационный Fly-by-Wire).
>Как ты собираешься восстанавливать иммунную систему а? Спидозникам вон родную поднять не могут а ты тут заливаешь. Я ориентировался на то, что при том уровне технологий, который потребуется для таких глубоких модификаций, вполне могут существовать технологии для восстановления иммунных систем.
>>123191 Эх если б все так просто было. То наверное ожоги и повреждения кожи лечили бы только так. Боюсь при таком раскладе лет через 20 область 2:2 мм разростется новой дермой. А применяя химикат ты убьешь в принципе всю дерму. Тем более скорее всего поврежденная дерма начнет рубцеваться с поверхности так что замещать там уже будет нечего. Так ответь что за химикат такой? Который будет уничтожать родную дерму не убивая модифицированную и не сворачивая белки.
>>123193 Мы говорим о реальности и теоритических возможностях в ближайшем (понятие конечно растяжимое) будущем. Не аргументируя я так могу сказать что в будущем достаточно будет 1 укола и вы станете Фуррем.
>>123195 Вот именно. Но явно не недалекое. Тем более >Который будет уничтожать родную дерму не убивая модифицированную и не сворачивая белки. Это был сарказм. Такого в принципе быть не может. Так как убийство клеток основано на сворачивании белков или изъятии из них жидкости.
>>123196 В ближайшем возможность только одна - полное генное конструирование фурря без пересадок мозгов (в том числе Тесейских, когда человеческое сознание постепенно переносится на чужой мозг путём установления соединений между ними, синхронизации и медленной деактивации человеческого мозга, хотя на выходе вполне может получиться НЁХ) или прочих трансформаций. Получившегося фурря придётся взращивать с нуля, а на выходе получится вполне себе независимая личность.
>>123200 Болезни тогда, они обладают весьма избирательным действием. К примеру вирус который выводит из строя только эпителий, и при этом не размножается. То есть определенное количество спор поразит строго определенный объем кожи.
>>123206 Болезнь обладающая избирательным действием. Млядь. Опять возвращаемся к >>123086 > имунная система будет сопротивлятся = нагноения (лейкоциты с поглащенным биоматериалом) Гной мышечный слой органов проплавляет не то что нежные тонкие ткани , вероятность отторжения стволовой дермы становится куда выше.
>>123207 Еще раз, вирус оболочка которого настроена на преодоление оболочки исключительно эпидермиса. Вводимая им ДНК нарушает процесс регенерации клеток кожи. Все, размножения не происходит. >>123210 Ну ок, как называется форма вируса в которой он способен сохранятся в окружающей среде?
>>123151 Чому вы обсуждаете уровень биотехнологии, генетики и хирургии светлого будущего, но при этом полагаете что иммунология останется на сегодняшнем уровне?
>>123212 >вирус оболочка которого настроена Дальше не читал. Маняфантазии.
>Ну ок, как называется форма вируса в которой он способен сохранятся в окружающей среде? Вирусы не клеточная форма жизни. Им необходим живой организм. К примеру: тот же ВИЧ не способен к жизни без организма носителя. Споры образуют только бактерии и грибы.
>>123218 Если вирусы не способны к существованию вне организма, то как они вообще передаются? Что-то мне кажется что ты что-то путаешь, ведь смысл вируса передаться от клетки к клетке минуя какую-либо среду, и очевидно что у него должна быть защитная оболочка.
>>123225 Ну ок, не правильно употребил термин. Суть того что я имел ввиду в чем, многие болезни поражают какую-то ткань избирательно, то есть у них есть механизмы проникновения сквозь строго определенный тип клеточной оболочки. Если возбудитель такой болезнь сделать стерильным, то его стерильное поколение будет вызывать очаг заболевания строго дозированного размера.
>>123227 Не знаю кто их так называет но за это мне бы препод по микробиологии учебником по башке настучал. Это технически не спора. По сути говоря слово вирус я подразумеваю РНК и белковую оболочку. Или ты мне начнешь рассказывать что бактериофаг тоже спора? Смысл то тот же.
>>123232 Я имею ввиду что болезнь не будет размножатся, а лишь вызовет гибель инфицированной клетки. Ну да, я хуево применяю терминологию, но я анонимный фурриеб, мне можно.
>>123228 Но мы то говорим о другом. Смотри: Спора гриба образует мицелий. Спора бактерии образует живую бактерию (неважно кокк или палочку) Вирион нихуя не образует, он разрывает оболочку клетки и подсаживает РНК в ядро, все. Это не хранилище это способ перемещения.
>>123235 Вот смотри, чтобы убить клетку болезнь должна размножатся( а значит она будет убивать все вокруг). Если ослабить болезнь то она будет убита лейкоцитами и не сможет убивать.
>>123242 Но если она будет ослаблена то ее поглотят лейкоциты. Тут история о двух стульях. Почитай что такое прививка, или лучше живая прививка. Да да та самая. Там тот принцип который ты на ломаных терминах описал.
>>123255 Во первых: дерма состоит из многих слоев разных клеток, во вторых между клетками тканей проходят мельчайшие сосуды как кровеносной так и лимфатической системы. Да эпидермис (самый верхний слой) почти не живой. Но дерма куда толще и содержит в себе все, от сосудов до дендритов. Те Все что попадает в клетки позже попадает в кровь (через лимфатическую систему) если на уровне клеток не будет обезврежено иммунной системой. От этого и делема: >>123238
>>123256 К этому времени ткань уже должна потерять способность к регенерации, как после поражения ипритом, и останется только удалить омертвевшую, и посадить имплант.
>>123258 >потерять способность к регенерации >удалить омертвевшую >посадить имплант >дерма состоит из многих слоев разных клеток >Нарушение трофики >Некроз Под омертвевшей тканью находится живая и как только верхняя ткань отмирает ( а под воздействием химикатов и окружающая ткань поражается) Начинается тампонада сосудов и имплант останется без питания +тромбоциты не только в сосудах а еще и на поверхности клеток в доли секунды после удаления начнут сворачивать белок и образуют плотную фиброзную сеть. Я сомневаюсь что тут даже родные ткани прирастут не то что модифицированные.
Что за ебанутый дермосрач? Кожа с мехом, по сути, не самая важная часть фурря. Если уже и делать фурря из хумана, то в первую очередь нужно задуматься о хвосте, морде лица собаки\кошки\еtс., и, конечно же, нижних конечностях.
>>123277 Дерма это самое простое что можно в обсуждение. И то, как видишь даже тут миллион трудностей. Что уж думать даже о хвосте (ибо часть позвоночника), морде (изменение формы мозга). Изменение нижних конечностей тоже затрагивает многое ( хотя не понимаю почему человеколапы не тру).
> Мы тут обсуждаем те вещи, в принципе работы которых мы более-менее разбираемся.
В химии, что ли? Организм собирается чистой химией, и пересобрать его можно тем же путем. Задача любой перестройки организма - вычислительная: какие атомы с какими соединить, чтобы заверте...
Зато, всё может упереться в принципиальную невозможность моделирования целых организмов дискретными алгоритмами. Белок-то сраный хуй свернешь. Пока свернешь, сто серверов спалишь. А тут хуман целый.
>>123284 Лол любитель белков. Опять же можно вернутся к созданию организма с 0. >>123013 Хотя болтать про гены бесполезно, ибо на данный момент люди в генетику (сложных многоклеточных) что Польша в космос.
>>123304 Согласен с этим аноном. Вопрос только в том что скорость эволюции очень медленная но если ускорить (маняфантазия) ее есть шанс что какой то из видов достигнет той скорости связей в мозгу и сможет иметь примерно человеческий интеллект. Но вот тело скорее всего тоже изменится. И навряд ли эволюционировавшая лиса станет прямоходящей и размером с человека. (Хотя ХЗ эволюция же. Вселенский рандом. Но шанс не велик.)
Тред на 99% состоит из антинаучной гипотетической хуйни, а животрепещущие бытовые вопросы (как одеваться, какие сортиры проектировать) обходят стороной.
>>123307 А ты я вижу Нострадамус, или все таки Ванга? Люди получили прямохождение благодаря тому что обезьяны лазали по деревьям(ибо чтобы дотянутся до следующей ветки надо встать на ноги). Лисам это нахуй не надо. Так что физиология вряд ли будет меняться. Что касается размеров то посмотри на предков птиц, они были намного больше чем современные нам.
Дальше конечно мое ИМХО, но. Не стоит переоценивать сложность жизни. Да, она эволюционировала в невероятно сложные формы в сравнении с исходным штампователем протоРНК, но она не становится от этого чем-то сверхестественным. Она так же подчинена химическим и физическим законам, и по сути на пути встает только крайне высокая сложность расчета процессов формирования ее структуры. Но, рассчитать процесс кипения воды в чайнике так же невероятно сложно, если начинать расчитывать положение каждой молекулы. Вся современная технология это продукт упрощения и эмпирических наблюдений. И вполне вероятно что жизнь так же будет поддаваться упрощению и эмпирическим наблюдениям, на чем современная генетика и стоит. На мой взгляд качественный рывок который ей необходим, это инструмент для точечного формирования ДНК. Некая наномашина которая будет способна распечатать эту молекулу как принтер по заданной программе, и поместить ее в носитель запускающий процесс обработки и копирования, то есть в клетку. Это приведет к невероятному форсированию простых эмпирических работ по созданию экспериментальных форм жизни, их даже не обязательно доводить до взрослого состояния, достаточно просто пронаблюдать процессы развития того что мы получили, и вот уже будут накапливаться многочисленные экспериментальные данные на основании которых можно будет выяснять генетические законы и делать выводы и предсказания результатов. Да, я знаю что сейчас примерно так и делают, но я говорю об экспериментах которые будут проводится тысячами для накопления необходимого массива данных.
>>123314 >инструмент для точечного формирования ДНК Любой вектор конструируют точечно. Ну и, для тех кто в танке - гуглите эксперименты по моделированию/сборке in vitro геномов микроплазм. А заодно - связанные с этим проблемы, начиная от метилирования ДНК и заканчивая (не в случае микоплазм, конечно) потенциальными проблемами у эукариот, которые проистекают из регуляцией посттрансляционных модификаций, шапиронов и т. д.
И, да: >Не стоит переоценивать сложность жизни Ее никто и не переоценивает. Прогресс генетики и биотеха основан на колоссальном наборе знаний, методик и совместной работы сотен лабораторий по всеми миру. Короче - кооперация, генбанки/базы данных, огромные деньги и заинтересованность. А не на том, что все упростили и решили и так сойдет.
По треду же: довольно забавно все это читать. Я бы задал основной вопрос: на кой черт вообще создавать антропоморфных животных? Я еще понимаю экспериментировать с разумностью обычных и/или создавать принципиально новые виды, тех же драконов, грифонов, пегасов и прочую мифологическую тварь. Но обросшие мехом люди с человеческими мордами? Чем они лучше обычных людей?
Может вам достаточно будет создания красивых и успешных людей, адекватных, умных от природы и совершенных физиологически? Тогда и на очеловеченных животных дрочить не надо будет - типа жир/физические-психические уродства больше не будут помехой.
>>123318 >По треду же: довольно забавно все это читать. Я бы задал основной вопрос: на кой черт вообще создавать антропоморфных животных? Самовыражение.
>>123318 Ну, как тебе сказать. Мы хотим дрочит на животные черты во внешности, но мы не зоофилы, так что оно должно быть разумным. Типа как не зоофилы, но немного зоофилы.
>>123324 Вполне себе аргумент, да. >>123325 Тоже принимается, почему нет, если никому до этого никакого дела? >>123334 А тут уже интереснее. Тред, вроде бы, не об этом, но не о молбиоле же тут рассуждать, в конце-концов, лол.
А чем объективно плоха "зоофилия" если объект интереса - то же животное, но при этом разумное? К чему нужны человеческие черты, разве не интереснее, когда вид другой, со своими характерными особенностями, повадками, физиологией, отличной от человеческой? Зачем выстраивать хромающие биоконструкты на основе придания человеческому организму некоторых, не вполне органично вписывающихся животных черт?
>>123298 Кстати да, недавно наконец-то искусственно создали бактерию с минимальынм числом генов (что-то около 500). Так они не знают, что треть этих генов вообще делает. Просто знают, что если их убрать - дохнет бактерия.
Так что теоретически конечно да, если ты знаешь что делает каждый ген, ты можешь собрать как конструктором ЖЫВТОНЕ. Но только для этого нужен не 21 век, а 31, тот самый, из фантастики про галактическую империю и биованны.
>>123335 Тем что животное разумным быть не может, как минимум мозги не влезут. Следом тянется способность к коммуникации, к манипуляциям с предметами (нет, зубов и типичных лап недостаточно) и к телу которое должно поддерживать эту всю хуйню в пригодном для применения состоянии.
>>123336 Ну это как-то пессимистично учитывая скорость прогресса двадцатого века. Мне кажется что все же все дело в инструментарии, будет подходящий инструментарий, и прогресс в области будет скакать в масштабах измеряемых пятилетками, а то и годами.
>>123337 >Тем что животное разумным быть не может, как минимум мозги не влезут. Связь между размером мозга и интеллектом, да? Наверное, по твоей логике, киты и слоны должны уже создать первую межгалактическую Империю? Впрочем, если серьезно, после открытия синаптической пластичности уже никто не говорит о каких-то корреляциях между размером мозга и интеллектом. У тех же homo вообще размер мозга как минимум последние 5-6 тысяч лет стабильно уменьшается.
Как ты собрался создавать с нуля без моделирования? Ну напишешь ты охуенную молекулу, а она у тебя ХУЯК и свернется непредсказуемым образом. Или прилипнет к чему не надо.
>>123339 Старое верчение попой о китах. Будь добр, покажи мне еще один вид с тем же отношением размеров мозга к телу, и особенно с тем же соотношением коры мозга.
>>123412 >Кхм, говори за себя. Ты готов ввести даже тотальный запрет любых социальных обобщений, лишь бы не признавать, что все наше сообщество практически на одной только ебле стоит.
Вопрос знатокам задаёт Гриша Мендельсон из Моравии: какие фурри-гибридные организмы будут жизнеспособны и при этом действительно выиграют от заимствованных частей тела или способностей, а какие при внешней няшности останутся на всю жизнь убогими инвалидами?
>>124389 >какие фурри-гибридные организмы будут жизнеспособны
Предположительно, все млекопитающие.
>и при этом действительно выиграют от заимствованных частей тела или способностей
Это навряд ли.
> а какие при внешней няшности останутся на всю жизнь убогими инвалидами?
Все.
Конечно, можно прикрутить хороший, годный функционал от животных, но оно будет тупо не нужно и неудобно из за абсолютной унификации всей человеческой экипировки и довольно тепличных условий жизни в сравнении с теми же животными или голожопыми ниграми и индейцами, где все эти способности не нужны. Но если и делать эту хуиту действительно функциональной, то там получатся такие злоебучие мутанты, что это нисколько не няшно будет.
Создание нового организма мне видится делом невероятно сложным. К тому времени, как это станет технологически возможно, мне кажется человечесво уже не будет существовать в таком виде как сейчас.
Мне кажется к тому времени мы сможем уже запилить нейроинтерфейсы и настоящию Virtual Reality, а-ля матрицу. В коей уже можно будет создать годный Second Life с блекджеком и шлюхами. Нахуй не нужны будут ирл что-либо. (боюсь даже представить, как полетит напрочь вся система ценностей и отношение к жизни)
Более того, в дальнейшем (спустя относительно много времени) мы сможем перевести память и сознание на искусственный вечный носитель и вообще вечно жить в VR. (Это вообще катастрофа для религий и морали) И вот где-то тогда мы сможем уже создавать любых белковых существ, но нахуя.
>>123335 Как минимум потому-что хочется совмещения определенных черт? То есть есть симпатичная девушка, с ушами а-ля нэко она будет симпатичнее. Если быть уж совсем честным многие "звериные" черты которые нравятся в фэндоме далеко не звериные внешне(прошли большую анимационный/художественную обработку).
>>125877 У меня вопрос не совсем по теме но вижу ты в этом шаришь. Не подскажешь как создать/найти фурри-вайфу с идеальными чертами? Вот какие ориентиры: - лиса или енот. - глаза небольшие, которые при желании можно отнести как к реальным так и к мультяшным. - если на голове есть волосы то желательно такого же цвета как шарсть - рост 180 хз в чем художники мериют Временно находится в реальном мире. с хикки-куном познакомилась в деревне где огороды, тыквы, бурьян, дальше мелкая речка поберегам которой заросли ежевики. В общем хочу чтобы она сюда гормонично вписывалась по всем своим характеристикам. К сожалению создать что либо с нуля не хватает минералов фантазии.
>>125877 >То есть есть симпатичная девушка, с ушами а-ля нэко она будет симпатичнее. А почему? Дай угадай, потому что неко у тебя ассоциируется с беззащитностью, а тебе нужен кто-то, кого ты можешь доминировать и реализовать все свои комплексы.
> Если быть уж совсем честным многие "звериные" черты которые нравятся в фэндоме далеко не звериные внешне(прошли большую анимационный/художественную обработку). Зависит от художника.
>>125891 >Ну, сходить в галерею и гуглить соответствующие теги? Я не понял тебя Это нормально, потому что сам не знаю чего хочу. Может что-то наподобие пикрелейтед, чтобы с другого мира могла баф давать. Вообще если уж говорить начистоту то это должно быть некое наподобие икoны.
>>123377 К Еве упомянутый вариант ближе - в Призраке модифицировали исходную тушку, здесь же мозги из одной тушки пересаживают в другую, пусть и в кибер-имплантатах, которые по своей сути, опять же, оказываются ближе к контактной капсуле Евангелиона - и там, и тут меняют нервную систему УЖЕ выращенной, но неразумной тушки, дабы кибер-имплантаты смогли ей управлять. Призрак - штука хорошая, но здесь она не совсем подходит.
Фурраны, почему антрозверей рисуют с человечьими хуями и пездами? Ведь если предположить что они существуют (будут существовать) половые органы у них останутся как и у зверей сейчас, ну или изменятся самую малость. Или нет?
>>127063 Люди рисуют что им нравится, а не что могло бы быть в реальности. (На самом деле очень и очень сомнительно что фурри вообще могли бы появиться вследствие эволюции или неконтролируемой мутации.)
>>127063 >почему антрозверей рисуют с человечьими хуями и пездами? Потому что средний художник(и средний автор эротических рассказов) - спермотоксикозный долбоёб, не знающий матчасти.
>>127091 Зачастую это больше из-за брезгливости. Потому что могут старательно и со знанием дела нарисовать всё как у животного, но как только дело касается звериных причиндалов - "фу, я не гадкий зоофил, чтобы такое рисовать"
>>127146 Это из сути обсуждений выкатывается. Он что реально не понимает почему чаще рисуют человеческий хуй? Или почему фурри одежду носят? И он не шутит.
>>122567 В том и дело, что смотрится нелепо, как будто автор - школьник, не могущий в биологию и рисующий ерунду уровня хуйцов в два раза длиннее тела. Даже не фапаю на фурей с неправильными лапами. Рисуете прямоходящих - извольте делать это правильно.
>>127779 Только у всяких там птиц и четвероногих. >при беге
Кому сейчас нужно бегать, кроме спортсменов-бегунов? Алсо, таскание тяжестей на себе при пальцехождении скорее всего приведет к сломанным ногам, что означает полный пиздец грузчикам, дебилдерам, строителям и прочим людям с активной нагрузкой, и даже у особо тяжелых животных (слон, носорог, бегемот, etc) стопа плоская. Так что не неси хуйню.
>>127780 Есть сравнительно прямоходящие приматы. Но и у них пальцехождения нет. Все довольно плоское.
>>127782 >Кому сейчас нужно бегать Мы говорим про эволюцию, где бег очевидно выгодней чем ходьба. >таскание тяжестей на себе Это уже уровень разумного существа, а значит вьючные животные, волокуши и повозки.
>>127784 25кг армейской экипировки тоже будешь в повозке таскать? Или, может, будешь тащить повозку по ступенькам на второй этаж? Хуйню не неси. Если бы все решалось другими способами перемещения тяжестей, сейчас бы профессий, основанных на тяжелом физическом труде вообще бы не существовало. Думаешь людям весело все на себе таскать? Хуй там. Просто альтернатив нет.
>>Кому сейчас нужно бегать >Мы говорим про эволюцию, где бег очевидно выгодней чем ходьба.
Так что как только необходимость в беге отпадет, стопа будет постепенно переходить в более практичное, плоское состояние. Когти, кстати, за ненадобностью тоже пропадут. И хвост. И слух. И обоняние. И получится в итоге человек, мб немного мохнатый.
>>127790 >25кг армейской экипировки Я представляю как ты бы писал про 150кг армейской экипировки если бы люди развились от более крупных предков. Видимо идея о том что развитие подстраивается под условия в которых оно происходит для тебя нова и неизведанна. >Просто альтернатив нет Просто так дешевле в сложившейся ситуации. Зачем что-то изобретать там где хватает дешевого неквалифицированного труда? >как только необходимость в беге отпадет, стопа будет постепенно переходить в более практичное, плоское состояние Примеры такой эволюции стопы в студию, а то вот я что-то одних только хомо сапиенсов из миллионов видов наблюдаю. >И хвост. И слух. И обоняние У тебя там кажется большеголовые хилые человечки за тебя посты уже пишут.
>>127790 >Так что как только необходимость в беге отпадет, стопа будет постепенно переходить в более практичное, плоское состояние. Охуительные истории! Примеры давай. А то я вообще механизм ТАКОГО превращения понять не могу.
>>127791 > Видимо идея о том что развитие подстраивается под условия в которых оно происходит для тебя нова и неизведанна.
Мы тут про фуррей говорим, как бэ. А им как правило приписывается развитие человеческого образца. Ок, ладно. Альтернативный путь развития согласно анатомии. И как ты себе это вообще представляешь? Из кого они вообще должны эволюционировать и почему именно в фуррей?
>>как только необходимость в беге отпадет, стопа будет постепенно переходить в более практичное, плоское состояние >Примеры такой эволюции стопы в студию, а то вот я что-то одних только хомо сапиенсов из миллионов видов наблюдаю.
Наверное потому, что хомо сапиенсы - единственные, у кого появилась цивилизация и образ жизни сменился на что то другое, отличное от животных?
>>127792 Постепенно будет все больше и больше ложиться на землю, пока не станет плоской, очевидно же.
>У тебя там кажется большеголовые хилые человечки за тебя посты уже пишут.
То есть ты отрицаешь, что за последние 300 000 лет эволюции человеческие органы чувств стали слабее за ненадобностью?
> большеголовые хилые человечки
Стремимся к этому. Может за последние 2000 лет человек внешне и не изменился, но человеческой цивилизации не 2000 лет. А вот человек, скажем, 10 000 лет назад уже явно по ТТХ от современного отличался. Очевидно, что как и люди, фурри будут развиваться постепенно, достаточно медленно, чтобы успевать эволюционировать.
>>127795 >Постепенно будет все больше и больше ложиться на землю, пока не станет плоской, очевидно же. А теперь представь себе промежуточный вид и охуей от того какой ты садист с такими принципами
>>127803 Ты пытаешься рассуждать рационально, но эволюция никогда не мыслит рационально. При видовой радиации каждая группа живых организмов стремится заполнить пустующую экологическую нишу, в результате лепит более-менее подходящий для неё организм из того, что есть. В результате часто появляются внешне похожие организмы из совершенно разных групп. Например деревья из голо- и покрытосеменных имеют похожий ствол, похожие ветви, а когда-то имели и похожую листву, это сейчас сохранились только хвойные. То же самое с эволюцией разумной формы - на раннем этапе было невероятное разнообразие приматов с явно увеличенным мозгом, которые не выдержали конкуренции и канули в лету. Из всех остальных групп в эту нишу могли бы ломануться, к примеру, еноты, так как они имеют очень подвижные передние конечности и достаточно развитый мозг, но что-то не пофартило. А если бы пофартило, на выхлопе получился бы тот же самый человек, немного отличающийся в деталях от нас самих.
Так как у нас скоро будут печатать конечности и кишки на 3дэ принтерах, то можно будет просто нахуй поотрезать себе все и напечатать вместо него новое, фурревое.
>>128525 Нормалфаги в те времена вообще вот на это фапали, так что нефиг. Фурри-арт был тогда илитен, ибо тотемизм, самые крутые посоны в племени хвастали как в них дух предка-зверя живет и поэтому он так круто головы проламывает каменным топором, а шаман так вообще каждый день с этим духом общается.
Бамп порождениями Авалона - организмами под названием "Июбати Сапиенс". Вот их биология (копипаста из текущего ОПТ, копипастнутая туда из тонущего ОПТ):
Вместо воды в их организмах используется жидкий аммиак, так что где человеку хорошо, там авалю смерть от вскипания ВСЕХ физиологических жидкостей (крови, которая, кстати, бледно-фиолетовая, и далее по списку).
Вместо обычного непрерывного быстрого метаболизма водников у аммиачников-авалей (Июбати Сапиенс) хитровыебанный медленный полуимпульсный (организм постоянно накапливают энергию во время отдыха и выдаёт её при необходимости), из-за чего выдержка у них никакая и им приходится перекемаривать каждые несколько часов, хотя по этой же причине (низкой скорости метаболизма) они и доживают спокойно до 150-200 лет без киберимплантатов.
Перья на верхних конечностях позволяют им хорошо планировать и даже немного летать на Авалоне (родной мир), но на мирах с более высоким притяжением позволяют разве что корректировать падение.
Перья вообще у них разнообразные, как, к примеру, у земных птиц. У самых больших перьев (гребневых и крыльевых) очень мощное кровоснабжение, так что если их выдернуть, то пойдёт кровь (кстати, в культуре авали подарок большого пера обычно обозначает уважение (к примеру, инструктора полётной школы к талантливому выпускнику) и в дальнейшем обычно носится на одежде). Кстати, сами Июбати Сапиенс - аплифтнутые стайные хищники.
Глаза у авалей плоские, радужки не имеют, приспособлены к работе в условиях низкой освещённости (на Авалоне, далёком от звезды, они работают отлично), так что слепятся довольно легко и вообще плохо адаптируются к разным уровням освещённости, а сам спектр видимости смещён в сторону инфракрасного излучения.
Главный же канал восприятия у авалей - слух, для чего у них есть четыре высокочувствительных, независимых друг от друга уха (нет, это не просто перья или декоративные отростки, как часто любят делать художники) с биологическим механизмом защиты от оглушения. Кстати, эти же уши используются и в качестве радиаторов, как и у земных лис-фенеков.
Самовоспроизводство (биологическая часть) весьма схоже с таковым у земных яйцекладущих - поцелуй клоак (да, самцы авалей пенисов не имеют), откладывание кожистого яйца, по вылуплению о детёныше сначала недолго заботятся родители, а как немно подрастёт, то его отдают на воспитание в общую коммуну, где он с другими таким же со временем образует новую стаю
Аугментаций Авалонская наука успела понаделать немало, так что у практически всех авали есть вживлённый медчип и медицинские самореплицирующиеся наниты в крови, а при желании можно почти что "Призрака в доспехах" устроить (в том числе полностью заменить себе тело или даже пересадить мозг в специальное робо-тело, где тот сможет функционировать на протяжении нескольких обычных сроков жизни авалей (которые обычно помирают от отказа внутренних органов), пока не начнётся естественная деградация).
Вот ссылка, если кто заинтересовался - avali.wikia.com/wiki/Biology .
>>134677 Сами авали впервые появились в качестве одной из фанатских рас в Споре, потом их сделали расой в моде для Старбаунда, когда для них написали лор - не знаю. Ссылка на вики о них - в конце >>134672
Как в цивилизованном фурёвом обществе можно решать блохопроблемы? Носить противоблошиные ошейники неэстетично разве что как бижутерию а капли на холку не расчешешь антролапами по всей шерсти.
>>137096 Нет конечно, ведь есть те, кому гигиена не указ, бомжи там всякие например. А так, вши вполне себе прогоняются подходящими средствами. И кстати об опасностях блох, малярия переносимая комарами это один из лидиров по мировой смертности среди болезней. У блох можно вспомнить чуму. Так что подобные проблемы решать придется.
>>137100 А в каких конкретных формах это может быть реализовано? В художественных произведениях с проработанным миром (Форестер, Аргея) средства используются привычные для нашего мира (спреи всякие), но это уж больно антропоцентричный подход. Как бы сами фури, становясь цивилизованными, находили решение этой проблемы?
>>137106 К нам там фурримыслитель за это прояснял в предыдщем треде. Или в треде истинных фуррийцев?
Суть в том, что член самца соответствует его виду, ну а у баб пизда человеческая. Почему? Потому, что собачья выглядит немного отвратительно. Да, именно так и аргументировал.
>>137103 >werewolves Бля, я отказываюсь пытаться в логику с разновидностью поехавших которые изначально строят все на колдунстве и считают главной проблемой жрать сырое мясо и подхватывание блох в лесу. А вообще я считаю что можно вполне легально достать из широких штанин принцип Коперника и им объяснять все схожести. Ну разве что откровенно нелогичную хуиту отсеивать.
>>137108 >>137107 Если само существование вида определяется эстетическими пристрастиями, почему бы им же и не определять форму гениталий? Собачьи действительно выглядят отвратительно. Как и некоторые экзотические хуи.
>>137135 Я фапаю на фурри потому, что в людях, которые с сиськами, мне, в первую очередь, не нравится ебло. А так же ногти и опирающиеся на пятку ноги. Остальное уже очень сильно вторично. Можешь назвать меня "не труъ фурфагом", но я бы не сказал, что быть "труъ фурфагом" это что то хорошее.
>>137136 Респект чувак. Я вообще тнн-aсексуал, мне не нужны сиськи-письки. Могу фaпать на клин арты и сюжет, главное чтобы их было много и с одним и тем же персонажем.
>>137139 Да, мнe cекс не нужен. Тянок на полном серьезе бoюсь и противны. А мультяшных фуррей все равно ирл никогда не будет. С лучшим другом конечно можно было бы одеться в платья и лампово провести вечер играя в шахматы и попивая чаек, но я даже не знаю как он к этому отнесется.
>>137140 Ошейник будет сроди татухам: в одной среде стильно и чотко, а в другой будет напоминать о днях угнетения когда тру-фурфаги пёрли в сракотан свежевыведенных протофурей
>>137143 Но почему в таком случае не предусмотреть у фуррей выделение кожными железами репеллентов? Потому что при стрессе рецептура кожных выделений станет столь злоебучей, что будет вызывать химические ожоги у того кто погладит эту ипритофуррьку
>>137162 Мне тоже не нравятся голые парни, но идея попить чая в платье и поиграть в шахматы почему-то привлекает. Только у меня не платье, а лисья толстовка с ушками.
>>137171 Я неловко выразился. Просто мне кажется, что мне платье было бы не к лицу (я недавно пробовал, сделал фото и мне не понравилось, что получилось), но при этом было бы очень мило поиграть в шахматы к куном, одетым в платье. А сам бы я был в лисьей толстовке :3
>>137190 Белковая жизнь не склонна существовать при внутренней температуре более 45 градусов, поскольку подобные высокие температуры вызывают разрушение тонких структур белков. Но всегда можно фантазировать о приспособленности, или иной биохимии жизни.
>>137192 Высокая температура = выше энергетические расходы на ее поддержание, особенно вне тропиков. Оно тебе надо, постоянно хотеть жрать ради такого сомнительного плюса?
Эти в любом случае всегда живучие и приспособленные, но смешение генов млекопитающего и насекомого к добру не приведет. Получится вырвиглазная химера похожая на зерга или чужого, зато оптимально приспособленная к жизни на Земле.
>>137199 Живое существо, которому требовалось бы много энергии для поддержания высокой температуры, просто не появилось бы, не пережило естественный отбор.
>>137274 Поддержание высокой температуры тела не слишком то сложная задача, теплоизолирующие слои жира и шерсти просто не дадут теплу слишком сильно теряться, и более проблемным станет удаление его избытка при мышечной активности например. Ограничение температуры тела следует искать скорее в области биохимии, высокая температура особенно губительна для тонких метаболических процессов нервной системы, так известно что температура в 42 градуса вызывает тяжелое угнетение умственной деятельности человека, вплоть до потери сознания, а 45 приводят к необратимым разрушениям головного мозга.
>>137165 >Только у меня не платье, а лисья толстовка с ушками Тоже норм. >Ты из ДС Нет, я из Тaмбова. >>137179 Честно говоря не знаю, сказал первое что пришло в голову.
>>137299 Зависит от того, из кого они будут развиваться, как сложатся устои (например, если дохуя детей будет НИНУЖНА, то со временем станут рудиментарными и отпадут за ненадобностью) и много чего другого.
Если же брать как искусственно созданную расу, выведенную биоинженерами в лаборатории, то уже зависит чисто от предпочтений создателя.
>>137299 При тушке примерно сопоставимой с человеческой (Т.е классические фурри) будет довольно трудно вынашивать и рожать более двух детей. Так что и целый ряд сисек будет не нужен, соответственно, будет как у нормальной бабы, две нормальные, мясистые сисечки.
>>137516 Не, особенно если считать что там была эволюция а не искусственное создание. Мы же не считаем что самый тру человек это волосатая обезьяна с рожей неандертальца.
>>137516 Алсо, так же зависит от контингента. Если раса на 100% из волков - так волками и останутся. Если 50 на 50 из волков и лис - то будут появляться всякие лисоволки иногда.
Плюс, стоит отметить адаптацию под климатические условия. Да, типа как волк-нигга из Африки, пиздоглазый волк из Китая и тому подобное. Да, в таком случае тоже будет смешение, но не факт, что выйдут собаки. Будут просто другие, промежуточные волки.
>>137558 Нигеры и узкоглазые всё ещё существуют, человечество не превратилось во что-то среднее. Шах и мат. может дети от разных фуррей не рождаются или стерильные как мулы
>>137572 Вот ебанаты-то. Сначала запилили альтернативный ферал-тред, взагрившись на шапку существующего, теперь кто-то с недержанием запилил альтернативный научный.
Окей, давайте представим себе ситуацию из разряда научной фантастики: Какие-то Древние по своим таинственным причинам (в которые мы не будем вдаваться) взяли с Земли популяцию волков и начали их аплифтить. Другие виды пока не берем. При этом делали из них не рабочих, солдат или секс-игрушек, а вполне самостоятельный разумный биологический вид, способный на сложное социальное взаимодействие, а по интеллекту близкий к человеку. Это также включает в себя способность к вербальному общению. Какой будет основная социальная единица? У "диких" волков это стаи, да и собаки бродячие примерно так же организуются. При этом количество таких стай определяется только площадью и качеством охотничьих угодий. А что будет если волки-аплифты научатся использовать инструменты, оружие и запилят свою цивилизацию.
>>137591 Аналогично человеку, разве что моральные скрепы будут чуть покрепче. В итоге основной моделью будет что-то вроде муслимского БВ, когда бохатые и властные сидят с гаремом, а остальные заебываются чтобы найти себе одну жену.
> А что будет если волки-аплифты научатся использовать инструменты, оружие и запилят свою цивилизацию.
Ответ: будет ровно то, что взбредет в голову автору этой выдумки. Придумал волков-аплифтов - придумывай дальше: как они живут и чем занимаются. Охуенная задача: описать то, чего нет.
У хуманов в рамках одного вида культуры серьезно различаются. В одном подъезде сраной хрущевки может быть представлен весь спектр идеологий и стилей жизни. Типичная болезнь говнофантастики - одна культура на вид, один биом на планету, и т.п.
>>137605 А у волков разве "культуры", то бишь повадки, не различаются? Волки - это не единый вид, существует множество подвидов. Но почему-то различий между основными структурами их социума не слишком много.
>>140380 Нигде он не "должен" потому что их в классическом варианте с полностью развитыми обоими комплектами половых органов не бывает. Если уж придумал такое, то и канал придумай. Эстетичнее и удобнее наверное в хуйце.
Какой может быть градус моралофажества касательно отношений в том числе половым между представителями разных видов в обществе, состоящем только из фурей, и в смешаном человекофурёвом обществе предполагается что фури либо вылезли из нор, либо были выведены искуственно?
>>141451 думаю любой может быть. От полной ришатры всех со всеми до ебонутейших исламских шариатов. Тут даже среди везде одинаковых хуманов что угодно бывает.
>>141451 Все упирается в то, будут ли у вроде бы разных видов фуррей одинаковый фенотип.
То есть, может быть как кошки с кошками и собаки с собаками, а может и быть распространение каких нибудь акулособакодраконов и прочих химер, пусть это и маловероятно.
Ну а вообще, сначала люди будут морщиться и разводить зоофилосрачи, а потом спать с ними станет так же нормально, как и с ниггерами.
Возможно, в фурревом обществе будет присутствовать внутривидовой расизм, вроде больших хищников, которые чмырят мелких и тому подобное. Во человекофурревом, очевидно, что опять же, будет как с ниггерами. Плакаты Furry lives matter и тому подобное. В Расиющке все будут что то вроде "Фууу, бездуховные гейропейцы ебут собак!", но при этом роиссяне, не обремененные ПГМ, духовными скрепами и прочим, скорее всего, и сами будут непрочь. Но гопники с битами, скорее всего, пиздить пушистиков, да еще и как. Возможно еще и насиловать, раз они все такие фигуристые.
Каким зрением будут обладать фурри и как это скажется на их повседневной жизни? У собак, например, чувствительных к красному спекту колбочек нет. Будут ли у них модными вырвиглазные синезелёные шмотки?
>>141993 Зависит от их способа производства и видовой принадлежности.
Если выводить учеными из пробирки - можно и нормальные глаза вырастить, без дальтонизма. А других вариантов и быть не может, лол. Разве что андроиды аля Ара, но там проблем не будет тем более.
>>141993 Вряд ли среди них будет модным именно вырвиглаз, но они могут носить его случайно. Вообще может мы сами носим вырвиглазный синтетический пиздец, если посмотреть на нашу одежду например в ультрафиолетовом диапазоне.
>>142075 Халат, перчатки, капюшон, маска. Обычные правила пищпромной гигиены. Максимум каким-нибудь электрикам, станочникам или электронщикам, где необходима тонкая моторика не позволяющая носить перчатки будут брить руки.
>>142111 Кстати, насчёт рук. Какой, скорее всего, будет внутренняя поверхность ладони у фурря? Ясное дело, что без шерсти, но будет ли структура ближе к подушечкам лап, или же просто кожа?
>>144698 Много знаешь примеров людей реагирующих на феромоны приматов? Фурри скорее всего еще и инстинктивное отвращение к фералам родственных к себе видов испытывать будут.
>>144702 Для приматов феромоны всё же малозначимы. А вот реакция на фурри-самочку во время критических дней, проходящую мимо собачьей стаи, может быть весьма бурная.
Если естественным путем, то вряд ли. Скорее всего, свои феромоны у них будут разительно отличаться.
Если из пробирки, путем генной инженерии на основе какого нибудь животне, то шансы уже повыше, но господа инженеры возможно думая об этом решат, что нахуй надо и при помощи той же инженерии все переделают да перенастроят, и тоже нихуя не будет.
Как бы ты ни было, если фурри будут разумными, то скорее всего им будут объяснять, что ебать ферралов это неправильно. Ну или наоборот, правильно. Это, ящитаю, будет решающим фактором, вне зависимости от работы феромонов. Впрочем, такое можно объяснить и обычной собаке при помощи условных рефлексов.
>>144704 >если фурри будут разумными, то скорее всего им будут объяснять, что ебать ферралов это неправильно. Феральным фералам этого не объяснишь. "Вот только звери об этом незнают - они неграмотные, книжек не читают" (с) Булычёв
>>144708 Искусственный отбор же. Жалуется фурри-самочка своему парню что ее собаки домагаются, он их палкой по черепу. И так пока не останутся только очень спокойные собаки, лишний раз на запах течки не реагирующие.
>>144710 То ее проблемы. А вообще в таких условиях фурри-самцы будут лютейше ненавидить ферралов, и нещадно выпиливать их при любой возможности. Конкуренция за самку это один из сильнейших мотиваторов ненависти.
>>144711 Сдаётся мне что фурри-самки в ответ на одну только попытку ферала уебать хай поднимут ОЙ НУ НИНАДА БЕДНЕНЬКИЙ ТАКОЙ МАЛЕНЬКИЙ НЯШНЫЙ ДАВАЙ ЕГО ДОМОЙ ВОЗЬМЕМ и затем быстро откроют для себя вкус запретного хуйца
>>144712 Ну если это не цивилизованное и толерантное общество, то сперва профилактическое ББПЕ, при рецедиве клеймо извращенки и шлюхи, игнор и вышвыривание на мороз. Вплоть до религиозных запретов с жиганием живьем на потеху всей общине незадачливых любовничков. Да что там далеко искать, просто посмотри на то как относились к связи белой женщины и негра лет этак двести назад.
Задумался, кстати - а что насчёт спецодежды? В обычной, ясен пень, для хвостов будут либо просто дырки, либо отдельная застёжка над ним (аки пуговица на брюках, но только сзади, чтобы сразу над хвостом застегнуть), но вот что делать со всякими там хазматами и противопожарными?
>>144879 Если так подумать, хвост вообще очень сильно мешаться будет, застревать в дверях, эскалаторах и много ещё где. Может, в гипотетическом фуррявом обществе даже будет принято отрезать хвост сразу после рождения, а на форумах будут вечные срачи бесхвостобыдла и хвостогоспод.
Главный вопрос: нужен ли вообще хвост двуногим? По-моему, среди всех наземных животных полноценный хвост и так встречается редко - в основном так, приблуда, мух отгонять.
>>146136 Зависит от статуры. У сергалов, например, частично базирующихся на рапторах, хвост нужен как противовес остальному телу (неполное прямохождение), а так - может, к примеру, быть рудиментом.
>>146153 Вот да, хвост расширяет диапазон удобных поз для работы руками. Можно стоя сортир вилкой чистить. Но только если это реально толстенная колбаса в четверть веса тела, как у динозавров.
>>146829 Да вообще капец, вчера чайник кипятить поставил, только спичкой чиркнул, как бах, волосы на голове вспыхнули, а от них рубашка хлопчатобумажная. Так и сгорел нахуй. ничего что как бы мы постоянно носим одежду из вполне себе горючих тканей?
>>146835 Вопрос больше не в отношении техники безопасности, а психологии - инстинктивной боязни огня. Представь, что ты живёшь в мире, где всё работает от нитроглицерина и царской водки - от плиты до смыва в сортире
>>146839 ...а также инстинктивная боязнь высоты (больше двух этажей не строить), инстинктивная боязнь пауков и змей (на улицу вообще страшно выходить) и инстинктивная боязнь неведомой ебаной хуйни (лучше вообще сдохнуть сразу, кругом столько всего непонятного).
>>146840 Из зоопсихологии помню что у личинок гомосапов как минимум боязнь громких звуков и внезапной потери опоры это ещё Уотсон проверял, у голубков и цыплят как минимум БЕСПОКОЙСТВО в отношении определённых контуров тень коршуна. Чем блохосапиенсы хуже?
Вот тут >>147199 редкий случай, когда хвост смотрится огранично - но глаза могут наябывать - хз как у этого было бы с механикой ирл. Но тащемта маленький хвост при своей бесполезности также и не мешает сильно (ходят же люди с патлами до жопы, хотя налысо бриться рациональнее).
Бамп. Обратимся к проблеме девиантного и делинквентного поведения. Так, если самец животного проявляет излишнюю агрессию или гонористость, его можно кастрировать и тем самым добиться более спокойного нрава. Будут ли применимы подобные меры в пушистом сообществе и на каких условиях?
>>151692 Интересно, будут ли существовать чисто фурёвые способы решения проблемы. Типа там когти подрезать или клыки сточить.
Ещё вот подумал: согласно распространённому стереотипу, если человека сажают в тюрягу или отправляют в армию, его бреют налысо. Какая будет фурёвая альтернатива подобной инициации жосткий тримминг шкуры + докинг длинного хвоста и лопоухих ушей
>>151685 >самец животного проявляет излишнюю агрессию или гонористость Самец человека тоже, но у нас это по большей части сглажено воспитанием и законами. В фуррёвом обществе, похожем на человеческое, всё будет так же. >можно кастрировать Это приемлемая мера потому что людям просто настолько похуй на низших существ. При этом яйцерезы лицемерно кричат про ущемление прав животных.
>>151694 > Самец человека тоже, но у нас это по большей части сглажено воспитанием и законами. Ну так речь же о девиации, когда одними законами поведение уже не отрегулировать. >>151692 > Где в реальном мире практикуется кастрация? В современном мире может и не практикуется, однако исторический опыт был (те же гаремы) может и в будущем появится. МаняФурри-мирки не обязательно должны стоять на одной ступеньке общественного развития с современным человечеством.
>>151685 Бля, я такой хуиты забористой повидал на ФА на эту тему шо как-то отрезание яиц не кажется чем-то необычным. Чего только не выдумают! От простого закидывания в камеру c гомоеблёй до стирания личности под ноль с последующей перепрошивкой мозгов и записью в гей-шлюхиКак то видел пик с морозной историей под ним, мол на тех, кто попёр против правительства стали нацеплять охуительный костюмчик который стирает личность к ёбаной матери и превращет в носителя бездумную хуйню, устойчивую к экстремальным условиям, как раз на урановые рудники.. И это я ещё не самый ахуй описал. Я иногда спрашиваю себя а нахуя я залезаю в такие дебри, где начинается контент уровня /pizdec/. Видимо крыша уже всё, едет неторопясь.
>>151685 Кастрация не влияет на агрессию, она влияет на активность в целом. И да, удаление яичников отлично "фиксит" поведение самки, примерно тот же эффект, но самки слишком "ценны" как у животных так и у людей, так что хуемразь, готовь яйца к ножу, лол. Тащемта в чехии до сих пор хирургически кастрируют за "изнасилования", при том что как минимум 40% заявлений об изнасиловании - фикция, такие дела.
Намедни тут тред создали уже потёрли, затронувший важную проблему дефекации. Каким образом вообще может быть этот процесс организован в плане поддержания гигиены? Повсеместно распространённые биде, или влажная туалетная бумага, или эволюционно возникшее умение упаковывать коричневые подарочки в особую жопную слизь с низким показателем адгезии?
>>153370 Жопу мыть надо после туалета, свинья. Это во-первых. А во-вторых, у лысых обезьян в жопе волосни больше, чем у нормальных животных. Всё навыворот.
Если бы была какая-нибудь терапия и устройство, превращающее людей в фурри, они бы превращались по заложенной программе/составу таблеток и человек мог бы выбрать нового себя или как-то по личным качествам? Мол, человек в душе неряха, обжора и тд - превратился в свинью.
Нафиг вам все эти трапования? Ну и смените вы себе биологический вид, и потом 95%-ам надоест это. Лучше сделайте такой фурсьют, в котором можно годами ходить и в общем невсрато выглядел. И да, защита от быдла.
>>153493 Хочу просто в вoлшебный мир с дeвственными, aсексуальными фурями. При это оставаясь самим собой. Не одному конечно, а с друзьями-хикканами туда попасть, чтобы не скучно было.
Предыдущий тред