24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В предыдущей серии: Драконы и военное дело - филиал Омского КБ в драконотреде! Превращаем дракона в современный боевой юнит. Террариумистика уровня /dragon/ - содержание и уход за поясохвостом и прочей живностью. Драконы и люди - как пережить появление под боком молодого идущего к успеху королевства и зачем именно дракону ваш богатый внутренний мир. Гидры - преимущества и недостатки жизни в тесном коллективе. Драконьи рога - заметки о гендерных ролях, схватках, эволюционной борьбе и немножко хау-ау. И многое другое!
Как и обещал, с перекатом запиливаю сразу несколько комиксов. На этот раз порнушные, т.к. на сюжетные пока времени нет – уже читанные надо сначала освежать в памяти, а с потенциально интересными, но ещё нетронутыми сначала предстоит ознакомиться.
Если хотите прочитать какой-то комикс, но избежать спойлеров, то советую сразу скачивать интересующую папку как ZIP-архив, не заходя в неё, т.к. на меге превью изображений в папке достаточно крупное.
Действие происходит в средневеково-фэнтезийном мире, где бок о бок обитают цивилизованные антропоморфные животные и зооморфные драконы. Среди последних выделяются как минимум два вида, которых можно условно назвать «дикими» и, соответственно, «прирученными». Разумны и те, и другие, но только «приручённые» понимают человеческий фуррёвый язык и способны телепатически общаться со своими всадниками. Вообще, Орден Драконьих всадников – это что-то вроде добрых рейнджеров, постоянно тренирующихся, живущих по строгому уставу и защищающих границы освоенной фуррями территории от внешних и внутренних врагов.
Ничего нового, верно? Но тут оригинальности особой и не требуется, и весь этот сеттинг нужен лишь для того, чтобы рассказать, как одна драконья наездница-горностай постепенно осознала, что она и её дракон испытывают друг к другу нечто большее, чем просто привязанность и дружбу. Не испугавшись ни возможного наказания за нарушения устава Ордена, в котором явно прописан запрет на половые отношения между всадником и его драконом, ни разницы в размерах, она решила покататься на своём друге в несколько ином смысле.
Не скажу, что мне очень нравится стиль этой художницы, да и в самой истории каждый новый сюжетный поворот максимально стандартен и предсказуем, но по совокупности впечатлений на ум приходит только одна характеристика этого комикса: «мило». Нет, ну правда, очень мило и позитивно.
Личная оценка: Знаете, под хвост её. Если я пишу про комикс – значит, он мне уже понравился, а оценку ставить очень трудно, тем более когда пишешь параллельно как про сюжетные вещи, так и про «чистый» прон. Как их приравнивать друг к другу – неясно.
Зимняя Виверна (да-да, господа любители доты, та самая) отправляет с курицей своему знакомому дракону письмо с просьбой незамедлительно явиться к ней в пещеру по очень срочному и секретному делу. Прибыв на место, тот застаёт свою подругу в очень пикантном положении…
Что мне здесь понравилось, так это юмор, в основе которого лежит стервозный характер виверны. Из-за него трудно даже судить, в таких ли уж хороших отношениях находятся персонажи, или же она обратилась за помощью к этому самцу, просто потому что больше не к кому. Что в принципе было бы логично, ведь тот факт, что такую злюку никто даже не ебёт, объяснил бы и ситуацию, в которую она влипла и из-за которой пришлось звать на помощь.
Небольшой дракончик мирно посапывал на подстилке из сухой травы на полу какой-то скалистой пещеры, как вдруг его окружили двое других драконов побольше и подлиннеепосильнее. Поспать у бедняги теперь не получится, ведь ему предстоит трудная ночь хоть была вовсе и не ночь. А мораль проста: прежде чем ложиться спать, всегда проверяйте, заперли ли вы дверь на щеколду закрыли ли вход в пещеру маскирующим камнем.
Неплохой пример баланса между отсутствием сюжета и плохими типично-порнушными диалогами, с одной стороны, и приятным стилем рисовки и даже проблесками юмора, с другой. Мне вообще нравится умеренный и уместный юмор в контексте эротической тематики, а в этом и в предыдущем комиксах он как раз есть. Здесь в этом плане особенно радует двусмысленная развязка. А кроме того, два года назад, когда комикс выходил, было забавно и даже как-то приятно наблюдать, как автор постепенно оттачивает скилл рисования и ищет собственный стиль. В таком контексте на странности вроде постепенной трансформации анатомии героев из feral в anthro а потом обратно как-то закрываешь глаза.
К сожалению, это единственная более-менее интересная вещь, которую нарисовал ArkWarrior. В последние год-два он погряз в безблагодатных гомокомишеннах, совершенно пластиковых и бездушных, а личные проекты, включая сабж, забросил. В 2016 он выдал лишь одну новую страницу (и опять заметно, как в очередной раз изменился его стиль), и если без неё можно было бы считать, что история на довольно юморной ноте завершилась, то теперь очевидно, что точка ещё не поставлена. Но проект, судя по всему, можно считать заброшенным.
>>154111 Думал об этом, но почитав про возможные подводные камни с Яндексом и Гуглом, решил не рисковать. Это исключительно мои заскоки, я немного параноик просто в этом плане.
>>154113 Я понял о чём ты. Разлогинился и сам попробовал скачать. Да, действительно, совсем обнаглели, почти сразу навязывают регистрацию. Раньше такого не было, вернее было, но не так нагло и в лоб.
В общем, не знаю, с одной стороны, если кто хочет скачать - недолго и зарегистрироваться там, с другой - мне не хочется промоутить эту парашу среди анонов. Просто альтернативы ей с вот такой сортировкой по папкам и возможностью редактировать их я реально не вижу.
А как вам такой вариант: забить вообще на систему с папками и просто лить архивами на mediafire? И каждый раз давать ссылку на отдельный архив. А чтобы моя паранойя была спокойна, архивы можно сделать под каким-нибудь простым паролем (одним на все), который также будет упоминаться тут.
>>154166 Сдаётся мне большой дракон - самка. Изменила так своему куну с золотым драконом Ашотом, потом ушла от своего куна и теперь её бывший-омеган платит ей алименты золотом и каменьями драгоценными. А Ашота в пещере нет просто, улетел шаурма продавать слющай да самый свежий шаурма падхады пакупай.
>>154181 Эээ, слющай, что значит "этот шаурма очень похож на твой стадо коров которых вчера ночью какой-то дракон унес"? Не хочешь кушать вкусный шаурма так проходи мимо, не мешай торговля!
>>154567 Нет, ну лапы то при входе в хату точно отмыть додумалась, а то по всему дому грязь растаскивать не особо хорошая идея. Просто ну бля, такими то когтищами в такое, кхм, приватное место лезть это как-то как минимум больно, и вообще царапин дохера должно оставаться, а то и кровоточащих ран.
>>154574 А всё потому что драконицам в школе уроки сексуального просвещения не устраивают, и не рассказывают что если чешется, то передние лапы с мылом отмыть надо, перед тем как лезть, да к когтям колпачки нацеплять специальные. Да и про средства предохранения не рассказывают. Молодым драконам тоже не обьясняют наверное как сифилис не подхватить, да про гандоны не говорят. А потом удивляются почему это в больнице постоянно драконицы на операциях по зашиванию пизды лежат, и урологи хренеют от количества молодых драконов с хуйными болезнями. И залёты, по незнанию молодняк сношается, а потом сюрприз в виде яйца возникает... Ни сексуального просвещения, ни духовности, один разврат!
>>154584 Кто выпустил гомофоба из-под шконки? Серьезно? Ты по пидорах подумал? Ну да, все по правилам. Русский всегда думает о хуях. Если русский не думает о хуях, он думает об анусе. Если русский не думает о хуях и анусе, он думает о пидорах.
>>154586 >Эти невероятные пидорахи, хуесосы, гомофобы. дрочащие на драконов.. Не дракон. Нет, не засуетился, бесят дауничи-долбоебы. >Дрочим на драконо-нормас, а вот пидоры не люди, зашквар. Ты, даунич на драконов дрочишь, на, сука, вымышленных ящериц, и ты упрекаешь еще кого-то в меньших извращениях?
>>154599 Не могу не доебаться. Мне чёт кажется что у дрокона на пике слишком большие крылья и хвост, и вообще кажется что из спины хвост торчит, а не откуда надо. Про микроцефальный размер мозга даже и думать не хочу.
>>154601 Со всем соглашусь, но вот насчёт размаха крыльев не уверен. Вроде бы этот вопрос уже изучен, и выяснили, что размах крыльев у дракона или другого подобного существа (неважно, антропоморфного или звероподобного) должен быть гораздо больше его роста/длины его тела. К сожалению, ссылок или точной инфы сейчас не приведу.
>>154600 Дракошки, не стоит вскрывать эту тему. Вы хвостатые, крылатые, вам всё легко. Это не то. Это не драконность и даже не ворефилия. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>154615 Магия - универсальная затычка любых логических дыр. Скелеты без мышц ходят - ну это магия))) Дроконы с мелкими крыльями летают - ну это магия))) Эбонитовые дилдаки одним пуком из нихуя создаются - ну это магия)))
>>154115 > забить вообще на систему с папками и просто лить архивами на mediafire? Всю жизнь кучу файлов и папок передавали в архивах, а сейчас вдруг понадобились особые файлопомойки для сбережения структуры папок?
Да пиздец, что моча что половина посетителей, не тред а хуй знает что. То им не это, это им не то. Я уже даже жалею что бампал драконотред когда он полумертвым был.
>>154748 >>154743 Потому что ДРАКОННОСТЬ надо обсуждать вежливо, и с чаем, а не галоперидолом. Уважайте чужую САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. А то это примерно как приходить в /ga/ и заявлять "да вы все тут пидоры и не лечитесь", или в /mlp/ ччто-нибудь про мультики для девочек вякать. По сути, может, и верно, но а) слишком очевидно, б) всё равно неприятно из-за негативной эмоциональной окраски тона высказываний. Для этого есть /b/.
>>154743 Уже и про возгорания поинтересоваться нельзя. Это дискриминация интернет-пожарныхМы спрашиваем что где горит но нихуя не делаем. Тушить - это не про нас., блять!
>>154751 Так потёрли-то картинку потому что НЕДОСТАТОЧНО ДРАКОН. Ебанутые. Этих, которые срут, ноют и права качают, и являются той половиной посетителей из-за которой тред может лучше вообще с доски убрать и забыть о нём навсегда, если моча им поддувать будет.
>>154753 >Этих, которые срут, ноют и права качают, и являются той половиной посетителей из-за которой тред может лучше вообще с доски убрать и забыть о нём навсегда, если моча им поддувать будет. А может среди них затесался мочератор? О таком повороте ты не думал?
>>154811 >Откуда, не знаю. >что же за драконы такие постоянно маячат на главной доброчана. Это конечно очень смелое предположение, но возможно она с доброчана.
Давайте разберемся, что такое "дракон-азеркин" и что такое "фурри", и почему эти ярлыки настолько далеки друг от друга, что вполне могут сосуществовать вместе.
Я вообще не люблю ярлыки. Хоть они и позволяют жить проще, зачастую они аккумулируют в себе настолько мощную и многоуровневую смысловую и ассоциативную нагрузку, что она в глазах смотрящего полностью подменяет собой настоящую личность того или иного существа.
Например, вы знакомитесь с Николаем. Поначалу вы мало о нем знаете, кроме того, что он большой любитель делать журавликов из бумаги, громко смеяться и ходить на цыпочках каждый раз когда ступает на ковер. Проводя время с ним, вы дверь за дверью открываете для себя каждый уголок его внутреннего мира. Пока внезапно не оказывается, что за одной из этих дверей притаилась лохматая лисья морда фурря. Или азеркина. Или терриантропа. В любом случае, одного из этих определений более чем хватает вашему воображению, чтобы на месте оставшихся дверей дорисовать влитые монолитные куски стекла с заключенными в них образами, так или иначе связанными с тем, что вы представляете, когда слышите одно из вышеперечисленных самоопределений. И сдвинуть эти куски стекла порой бывает очень сложно. Из-за этой предвзятости и возникает конфликт, когда мы пытаемся раскрыть образ существа наиболее полно, стараясь хоть немного приуменьшить эти здоровенные неподъемные ярлыки и втиснуть на карту конкретного существа другие. Например, повесить на одно тело ярлыки "дракон", "фурри", и "азеркин". Обычно после этого мозг некоторых существ поражает BSOD, покрытый сверху до низу надписью "ЩИТО?", и дальше исследование внутреннего мира существа не идет.
Не помогает делу и то, что иногда само существо часто клеит на себя такой ярлык, содержание которого старается раскрыть настолько полно, насколько это вообще возможно, ещё и стараясь привнести в него что-то свое. Но это уже называется фанатизм и такой стиль мышления выходит далеко за рамки интернет-сообществ, это тема отдельного разговора.
Речь не совсем об этом. Если уж человеческий мозг, которым мы оперируем, мыслит ярлыками, давайте хоть разграничивать их правильно. У нас есть русскоязычное сообщество драконов-азеркинов. У нас есть русскоязычное сообщество фуррей. И часто друг друга они недолюбливают только потому что относят себя к разным стаям. Или сообществам, как угодно. На мой взгляд, во многих случаях здесь есть принципиальная ошибка самоопределения, поскольку оба этих ярлыка находятся в совершенно разных смысловых категориях.
Кто такие фурри (или антро)? В среднем это любители реальных или вымышленных животных и существ, так или иначе наделенных человеческими чертами, будь это человеческое тело или человеческое мышление. И творчества по теме. Очень часто обладатели виртуальных аватаров - фурсон, которыми не прочь стать и ирл (но не обязательно). То-есть технически это просто увлечение. Как быть анимешником или металлистом. Приобретенное, не врожденное. Достаточно просто полюбить что-то.
Кто такие азеркины? Это носители так называемой "инности" - осколка внеземной души, с которым они родились и вынуждены считаться до самой своей смерти, хотят они этого или нет. Что-то вроде фантомной расы, принадлежность к которой они ощущают всякий раз, стоит им найти подходящий внешний раздражитель. Азеркины бывают разными - феями, грифонами... драконами.
Собственно, вопрос: что мешает дракону-азеркину полюбить творчество по фурри-тематике и быть фуррем? Что мешает человеку любить металл и быть металлистом? Разве что недостаточная вовлеченность в тему. Если вы чувствуете, она вам нравится, не стоит этого бояться - вы ничего не лишаетесь. Своей инности - уж точно.
>>154827 Зачем ты это пишешь? Мы тут постим картиночки няшных или эпичных драконов и обсуждаем их как существ. А ты притащил какую-то тухлую пасту и втираешь нам какую-то дичь.
Анончики, очень сильно реквестирую годных артов с самцом-драконом жёлтого (золотого) цвета с чёрными полосами, аки у тигра, зебры или что-то подобное. Не могу найти нигде толковых рисунков.
>>154827 Просто с драконами существует дохерище контента, всевозможных книг, игр, фильмов. Были бы другие волшебные животные так же распространены как драконы, то полюбому возникли бы и другие пoехавшие индивиды доказывающие свою инность. К примеру, какие-нибудь коты-воители, они никогда не будут раcфоршены на том же уровне как драконы.
>>154859 Дарадибога, это взаимно. Будет два треда в одном. Один для адекватных драконов, второй для шизиков и их галоперидола. >>154860 Теперь ответь сам себе на вопрос: почему именно с драконами существует это дохерище контента?
>>154864 >Теперь ответь сам себе на вопрос: почему именно с драконами существует это дохерище контента? Это из фентези. Драконы, рыцари,зловещие деревья, миcтические штyчки всякие.
>>154865 Из фентези что? Это не объясняет, откуда взялся образ дракона в человеческой психике, чтобы делать с ним контент (в том числе фентези). А он там, между прочим, уже много тысяч лет сидит. В том числе в несвязанных исторически и культурно мифологиях (индейцы, азиаты, авраамические религии и т. п.). http://dragons-nest.ru/def/bybldr.php
>>154866 >дракона в человеческой психике Наверное пришельцы пришли, и сказали, что вот мы - драконы, а потом вовка хуемудов на двачах в 2017 году вам истину расскажет.
>>154866 >Из фентези что? Это не объясняет, откуда взялся образ дракона в человеческой психике, чтобы делать с ним контент (в том числе фентези). А он там, между прочим, уже много тысяч лет сидит. В том числе в несвязанных исторически и культурно мифологиях (индейцы, азиаты, авраамические религии и т. п.). Наверно потому что в большинстве случаях эти образы искусственно натянуты к друг другу.
>>154860 >то полюбому возникли бы и другие пoехавшие индивиды доказывающие свою инность. Вообще-то азеркины бывают разные. Волков/вервольфов побольше чем драконов будет, например.
> Ты быдла! Быдла! Очень люблю такие вот >>154875 посты. Особенно доставляет когда они раздаются явно со стороны всяких меньшинст, опущей и просто сумасшедших.
>>154827 >что мешает дракону-азеркину полюбить творчество по фурри-тематике и быть фуррем? Чувство вкуса и здравого смысла >Разве что недостаточная вовлеченность в тему Кот сначала был против нового пылесоса, а потом ничего, втянулся
>>154888 Да нет, отчасти он прав. Потому что иначе выходит: "Сегодня я труЪ-дракон, смерть двуногим, ррр!", и он будет даказывать взахлёб, какой он прямо тру-тру, а все остальные быдло, не понимают тонкую драконью душу и всё прочее. Завтра он скажет "О, я теперь няшный лисО, фыр-фыр!", и теперь он уже тру-фуррь со всеми вытекающими, у него фурсона лиса и он лис в душе. А послезавтра он уже сергал. А через день ещё хрен пойми кто. И всякий раз он будет труЪ, настоящий, а не быдло, как вокруг.
Смекаешь? Какой ты в жопу представитель субкультуры, если ты мечешься между ними как не пойми кто? Это банальное позирование и подростковый максимализм. Как плотоядный вегетарианец. Как прагматичный атеист с исламизмом головного мозга. Как беременная девственница.
За творчество ничего не говорю. Творческие вкусы - дело субъективное.
>>154892 > "Сегодня я труЪ-дракон, смерть двуногим, ррр!", и он будет даказывать взахлёб, какой он прямо тру-тру, а все остальные быдло, не понимают тонкую драконью душу и всё прочее. >Завтра он скажет "О, я теперь няшный лисО, фыр-фыр!", и теперь он уже тру-фуррь со всеми вытекающими, у него фурсона лиса и он лис в душе. >А послезавтра он уже сергал. А через день ещё хрен пойми кто. И всякий раз он будет труЪ, настоящий, а не быдло, как вокруг.
Ты же вообще не понял что было написано в вызвавшем виток срача посте, признайся, да?
Аноны, вам не надоели все эти срачи о субкультурах, принадлежности, самоидентификации и прочих ярлыках и диагнозах по айпи? Как подростки какие-то, ебаный стыд. Пусть каждый дрочит/ассоциирует себя/относится к другим как он хочет, какой вообще смысл спорить о таких вещах?
>>154901 Да никто не спорит, кроме одной агрессивной быдлы с пачкой галоперидола наперевес, влезающей в любое обсуждение, и одной чуть менее агрессивной быдлы, которой хочется ПРОСТО ДРОЧИТЬ НА КАРТИНКИ ДРОКОНЧИКОВ. Остальные с них кекают и гоняют ссаными тряпками чайными пакетиками.
>>154892 >Обычно после этого мозг некоторых существ поражает BSOD, покрытый сверху до низу надписью "ЩИТО?", и дальше исследование внутреннего мира существа не идет. Это как раз про тебя написано, если чо.
>>154904 >которой хочется просто дрочить на картинки дрокончиков Судя по атмосфере и тенденции развития фуряча, у меня сложилось впечатление что такие люди как раз и есть тру. Что именно они в оживленной дискуссии противостоят всем остальным чувакам вкладывающим свой глубокий cракальный cмысл в картиночки cексуальных дpакончиков
>>154906 Никого не колышет твоё впечатление, если ты неправильно используешь терминологию. "Тру" в контексте азеркинства означает не "симпатичный лично тебе", а "искренне ощущающий себя Х перед самим собой, а не окружающими". Поскольку нейролинка до сих пор не изобрели, отфильтровать "тру" от "притворяющихся тру" на основании текстовых сообщений весьма затруднительно. Впрочем, тут таких всё равно нет, а вот засирающих тред полыхателей, готовых жечь на кострах своих пердаков карательной психиатрии всех, кто упоминает сам факт существования такого явления, хватает.
>>154900 Я ответил конкретно на фразу "что мешает дракону-азеркину стать фуррем". Она там была где-то в пасте в оригинале, но что-то перечитывать её мне не захотелось. Так что да, я вырвал её из контекста. Зато тред не глохнет.
>>154914 Ну, раз мы не даём треду глохнуть, то я, в свою очередь, попробую пересказать мысль своими словами. Человек может определять себя множеством разных способов, в зависимости от его жизненных приоритетов и мировоззрения. Если спросить индивида "кто ты?", то ответами могут быть, например, "программист", "двачер", "студент", "фурфаг", "американец", "негр", "Вася", и так далее. При этом они вовсе не противоречат друг другу и могут быть верны все одновременно, то есть Вася может быть программистом, двачером, фурфагом, американцем и негром одновременно.
Недостаточно разбирающиеся в вопросе наблюдатели полагают "фурри" и "азеркин" взаимоисключающими параграфами, в то время как в копипасте подразумевается (я не соглашаюсь с автором, а лишь пересказываю его позицию), что это ортогональные друг другу характеристики личности: фурри - это ролевого характера социальное увлечение, в то время как "дракон" как вид азеркина - это что-то типа психической расы или гендера. Ну, или шизофрении, как тут некоторые, похоже, полагают как будто шизофрения это что-то плохое. Такие дела.
>>154919 Ты понимаешь что ты поехавший? Да, формально "двачер", "негр" и "американец" не взаимоисключают друг друга, и можно долго жонглировать мам-логикой, маневрировать и приводить в пример каких-то уникумов (себя). Но по факту большая часть американцев сидит на реддите вместо двача, а негров там за людей не считают, как и здесь.
То же самое и с этим противостоянием уровня b - есть драконы фурри, есть драконы азеркины, кто-то совмещает и 355 дней в году ебется по сходкам а 29 февраля истинно-трушно переживает свои шизофренические фантазии. Но на практике это достаточно разные модели поведения, чтобы определить доминирующую в конкретном человеке, и они действительно взаимоисключающие в корне: "фурри" это социальное увлечение направленное на других людей, "азеркины" же погружаются в пучины своего безумия вместо погружения под хвост лисикам-в-душе. Все же остальное обычные когнитивные ошибки типа confirmation bias, когда любители чего-то одного собираются в кучку, переопределяют термины как считают нужным и считают что поэтому они правы. Ну, пусть живут в том прекрасном мире, которые сами же создали, а у меня драконы в голове не кормлены. Хотя главное это без фанатизма
>>154921 >Ты понимаешь что ты поехавший? Плохой способ поддержать вроде бы осмысленную беседу.
В остальном же ты совершенно прав, за исключением того факта, что нет никакой чёткой границы, которая бы объективно определяла принадлежность или непринадлежность индивида к основанной на психическом состоянии субкультуре, кроме его собственного мнения на этот счёт. А также за исключением того факта, что, помимо погружающихся в пучины безумия, есть стабильные азеркины, разобравшиеся с самоидентичностью в достаточной степени, чтобы она не интерферировала с их социальными ролями как я, например. Но отличить их от нормалфагов, если они сами этого не захотят, пожалуй, малореально.
Я много сказок тебе читал, пел песен - не перечесть, Но все истории - не чета тому что и правда есть. Нет, сказки будут - любовь, гроза, пророчества, свет зари... Но в этот час я хочу сказать о том, что в груди горит.
Легко писать про чужой успех, про замки и города, Куда сложней говорить про тех, кто рядом с тобой всегда. Про тех, кто точно к тебе придет, подставит плечо легко Ведь я, наверно, сорвал джек-пот. Так вышло: мой друг - дракон.
Драконов, скажешь, уж нет давно, всех время песком смело Но видишь - тянется за волной в стальной чешуе крыло Мелькает тень в зеркалах Невы, по питерским мостовым, Её в полет провожают львы, все в камне, пройдохи-львы.
Драконы нынче живут хитро - попробуй-ка их найти: Драконы курят, бегут в метро, читают, сидят в Сети Тебе дракона не отличить от сотен других людей... ...Но в их глазах - миллион личин, пьянящая гладь степей,
Огромный мир, миллионы тем драконы в сердцах таят Драконьи песни живее чем у сотен таких, как я Но в их пещерах ты не найдешь ни золота, ни камней Лишь можжевельник и летний дождь - богатство как раз по мне.
Моя земля для него - не то, осколок чужих стихий Мы редко видимся, но зато он слышит мои стихи.
...Но если сломаны фонари, нет света, пуста ладонь Дай руку - видишь, горит внутри искристый его огонь.
>>154922 Еще скажи что не знаешь откуда эта цитата. Без лоли иронии ко всем, включая себя, сложно существовать в этом хаосе, никакого оскорбительного подтекста я не подразумеваю
Четкой - нет, но мы вроде и не расстрельная команда чтобы обострять вопрос настолько. Более того, это вполне нормально когда одно становится другим и наоборот, если конечно не каждый день как упомянули выше. >стабильные азеркины скорее разработавшие свои шаблоны долгими ночами настолько, что туда уже без труда можно впихнуть целого дракона. Потому что устранить принципиальный конфликт иррационального с окружающим миром невозможно, придется либо дракону мельчать, либо осваивать жизнь на девятом вале перепадов настроения и прочего ада в голове. К счастью, это действительно обычно не заметно со стороны и уж точно не как азеркинство
>>154908 По твоей логике каждый может сказать что он тру азеркин, и его все должны считать таким. Не кажется ли тебе что это слишком просто? без работы над собой ценность такого азеркинства равна нулю. Если ты не в курсе, то у всех волшебных существ есть свои уникальные скилы, пассивные навыки, опыт. Что в общем-то и является неoтъемлемой частью их самоидентификации.
>>154925 >и его все должны считать таким Здесь ошибка. Неважно, кем считают азеркина окружающие - человеком, драконом, эльфом или синей лисицей с тремя залупами. Важно, кем он считает себя сам на самом деле. В этом трагедия всей этой субкультуры. Если при этом вспомнить, что большинство поциентов недостаточно хорошо понимают, что происходит у них в голове (туповаты, короче), многие наверняка не в состоянии дать достоверный ответ на этот вопрос. И that's why we can't have nice things в драконьих гнёздах в сети - вечные срачи, разборки, подозрительность, интриги и скандалы. >ценность такого азеркинства равна нулю Ценность этого не определена, поскольку что именно делать с таким состоянием решает сам его носитель: страдать от противоречий между телом и душой, сублимироваться в творчество или наоборот, ебать всё что движется, осваивать магию и эзотерику, пытаясь найти ответы там, употреблять вещества и исследовать собственную психику, чтобы лучше разобраться, и так далее. Важно, что, чем бы ни занимался "по жизни" азеркин (работал, заводил семью, сидел на дваче, путешествовал, да хоть в доту играл), у него всегда висит в бэкграунде звенящий вопрос: кто ты такой, приятель, на самом деле? И пока он не ответит на него однозначно, он будет в поиске. Ну, а волшебные скилы либо придут в процессе, либо нет. >>154923 Да, всё так. Дракон у меня мельчает. Но он инкапсулировался из стандартного комплекта бреда физического плана - "где моё драконье тело", и так далее, в область идеальных сущностей и символов, где, видимо, будет пребывать неограниченно долго, никак не проявляя себя в "человеческом" фрагменте психики. Мне нормально, "ему" вроде тоже. Кому интересно, могу поотвечать на вопросы о "драконности" из первых рук. Только галоперидол себе оставьте, плез, без срача.
Ну что, Ананасы? Этот день настал. Тред таки пал под набегом поехавших шизиков с их Ъ-драконностью-азеркинством. А я ведь вас предупреждал. Пора хоронить тредик или еще не все потеряно?
>>154930 Да ты заебал уже. К чему эта борьба с ветряными мельницами и охота на ведьм? Уверяю тебя, мне совершенно, как говорят, хвостом на то, кем себя считаешь ты, послать тебя нахуй на дваче я могу вне зависимости от этого обстоятельства. Так что мешает сделать тебе то же самое и не искать повод для вражды там, где его нет? Мы все тут любим драконов и контент с ними, это прекрасный объединяющий признак, к чему какие-то конфликты и гражданские войны на ровном месте? Вся инициирующая срачи часть баттхёрта в последних тредах именно с твоей стороны.
>>154931 К тому чтобы не быть ящиком с долбоебами. Если у тебя фляга течет, то это совсем не значит что всем интересен твой шизоидный бред. Именно поэтому нужно гнать ссаными тряпками таких ебанатов как только увидишь. Вернись к Гиви, он твой друг.
>>154932 Я теперь здесь надолго. А что тебе интересно, или неинтересно, лично меня не колеблет. В отличие от твоей неприятной и весьма школьно-максималистической, я бы даже сказал, радикальной манеры выражать своё никому нахуй не сдавшееся мнение по вопросу, который тебя не касается. Но у нас чешуя толстая, в /b/ закалённая, и лёгкое раздражение от твоих попыток испортить сложившийся в тредах эгрегор не мешает их дальше наполнять контентом, а времени у лично меня в избытке. Можешь попробовать более тонкие вбросы, вдруг они окажутся эффективнее. Что ещё за Гиви? этот грузин Локхард, у которого драконы с людьми воюют постоянно, что ли?
>>154934 >Я все равно буду разводить срач про драконность и прочие откровения шизиков. Ну кто бы сомневался? А потом ты удивляешься почему вас так не любят. Ох как права статья http://lurkmore.to/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B8 Прими таблеток уже. И каким же ты контентом тред наполняешь, своей ебанутостью что-ли? Нахуй ты с таким "контентом" тут усрался?
>>154929 >Важно, кем он считает себя сам на самом деле. Вот тут и получается какая-то ерунда. Вот есть я - человек без всяких заморочек с драконностью, азеркинство и прочей ерундой. В своё время по ньюфажеству и первому впечатлению от увлечения драконами мне тоже доставляло корчить из себя дракона (уточню - не азеркина, не "я дракон в человеческом теле", а просто как бэ роль в сети, как бэ продолжение моего аватара). У меня даже был свой идеализированный образ дракона (в том числе с какими-то ключевыми чертами характера) - такими, какими я их видел бы сам. Но потом этот образ стал более адекватным. Ибо все бывают разные, везде свои отклонения и всё прочее-прочее. Но потом понял, что любит драконов, собирать арты и выдумывать себе персонажей-драконом можно без всяких "рычу-когти-лапы-хвост". Ну, зачем это? И мне ничего не мешает собирать некоторые фурри-арты, где я считаю рисовку и/или сюжет годными, или нравится персонаж, автор, etc. И я не бомблю от того, что кто-то не любит драконов, что где-то они злые, коварные, уроды, или что их где-то убивают. И они не пуп земли, в общем. Я даже не испытываю страстного желания бежать кому-то и говорить, что у него драконы неправильные, если они чем-то отличаются от моего представления. Делает ли этот подход так, что я "не по-настоящему увлекаюсь/люблю драконов", или что они мне интересны меньше, чем какому труЪ-азеркину? Хуй знает.
Но. Даже я, человек, который не пытается влезать в субкультуры, осознаю, что чтобы быть её часть - недостаточно просто сказать "теперь я один из вас". Если ты у нас дракон-азеркин или лисо-фуррь - ты должен чем-то отличаться от меня, и вовсе просто словами "фыр-фыр" и "кусь-кусь". Блядь, должны же быть какие-то представления образа и попытка соответствия ему. Просто долбиться в сракотан, считая себя элитой вокруг быдла, и синячить на сходках - это не субкультура, это алкоголизм и пидорство. Когда человек полгода рассказывает, какой он дру-дракон, какая у него особая душевная организация и вообще он настоящий (настоящий!) дракон в темнице человеческой плоти, а потом через полгода говорит, что он лисо и все дела - то это не дракон-азеркин, и не фуррь-лис, а банальный позёр-пиздабол. Потому как всё время, выходит, он просто врал. На пообщайся с человеком что полгода назад, что после перевоплощения - то поймёшь, что каким мудаком он был, таким мудаком и остался. Вот и получается - что или "истинные драконы" суть есмь обычные люди с забубонами, и при этом - далеко не лучшие люди, либо же всё это было лапшой.
А если это был нормальный человек без особых заморочек, который просто себя причислял к одной субкультуре, а потом ко второй - то, наверное, он не пиздабол, просто поменял ориентир. Но как говорил анон выше - ценность такого азеркинства равна нулю. Ибо ведь разницы между такими "драконами" и "фуррями" не больше, чем между "фурре-лисом" и "фурре-кабаном". Они одинаковые. И они, по сути, мало чем будут отличаться от мимокрока вроде меня. Да, есть "идейные" фурри со своей верно любимой фурсоной, образом, со сходками, сленгом, порой с каким-то своим придуманным миром и персонажами, но такие едва ли будут кидаться из субкультуры в субкультуру, "открещиваясь" от старого образа и фурсоны.
Более того, от таких "неопределившихся" границы размываются ещё сильнее, и мы получаем феномен, когда в тех же драконов (уже как в существа, а не субкультуры) записывают разную поеботень, если только у неё есть крылья и рога. И порой даже что-то одно. Даже рогато-крылатую антрокошку, блджад, сунут в драконов.
Ну и наконец, насчёт "неважно, кем тебя считают другие, важно, кем себя считаешь сам". Считать и быть - вещи разные. Бытие определяется поступками и поведением, если уж на то пошло, ибо сказать можно что угодно. Как гласит мудрость народов: "пиздеть - не мешки ворочать".
>>154941 >"неважно, кем тебя считают другие, важно, кем себя считаешь сам" Бред бухого дракона на слете. Просто заменим: "неважно, что считают санитары, важно, что ты сам себя считаешь Наполеоном" > Считать и быть - вещи разные. Бытие определяется поступками и поведением Еще ни один шизик от считания, поступков и поведения Наполеоном не стал. >>154943 Шизик это. Можешь пройтись по треду автозаменой драконов и озеркинов на Наполеонов и все станет очевидно. https://encyclopediadramatica.rs/Otherkin
>>154943 Люди, которые считают, что у них душа животного\эльфа\русалки\НЕХ в теле человека, при объяснении доказательств этого начинают жонглировать научными терминами (ни один, естественно, не имеет ни психологического, ни биологического, ни медицинского образования, что делает его рассуждения про инстинкты и Звериное Сознание на базе мозга человека смешным и нелепым)
>>154945 >A psychological explanation behind an "otherkin awakening" is that they are losers who will do and say anything to feel like they are special, to give their lives meaning. A typical "otherkin" will be fed up with how much he or she sucks. They have no friends and nobody likes them; nobody ever will. Since girls don't like them, they either do the following:a) they become gay or b)they become furfags since human females will never go near them. Being fed up with life, but too cowardly to do the world a favor and commit suicide, they take refuge in pretending that they are somebody. They begin to pretend that they live another life in another world as a dragon or elf or whatever helps them feel better about themselves. Eventually, they begin to have dreams about being a dragon. Being the desperate low-life fucks that they are, desperate for any "sign" that their lives mean something, they confuse these dreams with memories. After all, that is the ONLY logical explanation right? It is a very sad thing to witness. All attempts to cure this psychological sickness have failed, after all, it would mean for these "otherkin" to give up their only means of feeling special admit that they ARE human and that they ARE not, in fact, special. Therefore, the only way to cure this sickness is to put them to sleep.
>>154945 >ни один, естественно, не имеет ни психологического, ни биологического, ни медицинского образования Ты ведь тоже не имеешь ни одного из перечисленных.
>>154950 Нет, просто забавно наблюдать как ты упрекаешь их в рассуждениях при остутствии образования, называешь это смешным и нелепым, и при этом делаешь ровно то же самое.
>>154951 Для официального диагноза со справкой - нужно. А для того чтобы выявить что псих - не нужно. Когда ты начинаешь кашлять и горло болит, тебе обязательно нужна справка специалиста чтобы понять что ты простудился? >>154953 Так он на эти темы и не рассуждает. Глупость тут твоя. >>154954 На самом деле любой ебанутый ведет себя похожим образом.
>>154955 И опять ошибка. Суждения о нормальности или отклонениях без соответствующих знаний очень субъективны. Например для большинства людей любой посетитель /фур/ псих. Для альфачей любой волшебник/асексуал/омега - псих. Для зеков пидоры - явно сумасшедшие. Для интеллигента бухающий и орущий десантник - определенно псих.
>>154956 Психологи так вообще хитро ручки потирают когда про фуррей и азеров слышат. Это ж такое непаханное поле, с такой кучи людей бабла поиметь можно, или просто в дурку засунуть и по выходу платных колёс прописать.
>>154956 Что-то тебя на крайности потянуло. Никто к описанным тобою санитаров не вызывает. А вот к несущему шизоидный бред вызвать следует - пусть доктора изучат. >>154957 Вот фуррей с пушистой душой можно и засунуть, хуже не будет.
>>154947 Что ты сказать этим хочешь? Что "ученые всего не знают"? Или что там есть лазеечки и феномены, о которых непрофессионалы не знают?
Еще раз: говоришь про душу - не ссылайся при доказательствах своей звериности на ученых (этологов, монографии про волков, и т.д.), потому что в науке НЕТ "души, живущей в чужом мозге".
>>154939 Что-то типа харизмы. Заваливается такой азеркин в бар и с порога говорит, - "я это.., яаа АзеркиИн!! мaть вaшу. И все такие, ниихуя себе, бля пиздец, лучше бы дома с семьей остался. Сразу дебафы в pот eбись кaкие, половинаобоссались
>>154935 >С довольно крупной вероятностью, ввиду давнего съёба труЪ-азеркинов в закат, можно натолкнуться на псевдоозёркина, рассуждающего о том, какой же он не такой, как все. Смело говорите, мол, эта ваша драконнообразность — зашкваренная пунктом выше лажа, никаких реинкарнаций не существует, а вы просто дураки и не лечитесь, ведь никакого рационального обоснования у фантазий быть не может. Тонны изысканной копоти от просветлённого быдла обеспечены. Ещё можно подойти к называющему себя азеркином драконофагу и публично назвать его позёром или, что ещё оскорбительней, мерзким хумансом. Правда, на Ъ-азеркинах не срабатывает, но среди драконофагов их нынче днём с огнём не сыскать.
О да, статья очень даже права.
Зато ты неправ. Не любят неадекватов, то есть индивидов, нарушающих установившийся контекст общения. В контексте треда неадекватом, вне всяких сомнений, являешься ты, поскольку нарушаешь контекст общения о драконах своими грубыми предложениями лечить тобой же выдуманное психическое заболевание, не имея на это ни морального, ни фактического права. Поэтому нахуй пошёл.
А у меня все проще. Я человек которому нравятся драконы. Мне нравится о них читать, обсуждать их, глядеть арт с ними, играть в игры с драконами, я не прочь пофапать на р34 с драконами, не отказался бы трахнуться с драконом, и вполне бы хотел оказаться драконом. Но вместе с этим я прекрасно отдаю себе отчет кто я такой и что я хочу. А еще я не верю во все эти тру-драконьи души и прочая. Нет, разумеется дракон будет очень даже отличатся от человека, но это итог разума, растущего в специфичном драконьем теле, и получающего специфичный для дракона жизненный опыт. Засунь туда человека - результат будет такой же, равно как и в обратном случае.
>>155004 >Мне нравится о них читать, обсуждать их, глядеть арт с ними, играть в игры с драконами, я не прочь пофапать на р34 с драконами, не отказался бы трахнуться с драконом, и вполне бы хотел оказаться драконом. Но вместе с этим я прекрасно отдаю себе отчет кто я такой и что я хочу. Может быть, ты дракон? И живительная порция галоперидола вычистит из твоей головы бред о том, что ты можешь быть человеком, и ты признаешься самому себе, что ты всегда на самом-то деле был драконом, мм? >А еще я не верю во все эти тру-драконьи души и прочая. Нет, разумеется дракон будет очень даже отличатся от человека, но это итог разума, растущего в специфичном драконьем теле, и получающего специфичный для дракона жизненный опыт. Засунь туда человека - результат будет такой же, равно как и в обратном случае. Ну ёпта, это же очевидно. В тру-драконьи души верят только потому, что не понимают, как ещё это назвать. И вся драконность, скорее всего, растёт именно из непонимания механизмов формирования и развития психики. Основной посыл азеркинов не выдерживает никакой критики с общепринятых точек зрения на устройство мозга и процессов в нём. Но, тем не менее, явление залипания на образе дракона - несомненный факт. Почему происходит фиксация, как это выражается на разных слоях мышления, что всё это вообще значит - чрезвычайно интересные вопросы.
>>155006 >Почему происходит фиксация, как это выражается на разных слоях мышления, что всё это вообще значит - чрезвычайно интересные вопросы. Ты в глаза сношаешься или просто неграмотный? Ответ приведен прямо итт, несколькими постами выше, тут >>154946
Теперь как-то даже стремно пикчи к постам лепить, а то еще с азеркином перепутают.
>>155001 Для меня азеркины то же самое что и люди с очередной труднопроизносимой половой принадлежностью. Пусть ассоциируют себя с чем хотят, как по мне. Но на эти темы разговоров с такими людьми избегаю.
>>155027 Та могу и отвечать, с чего бы? Двачую из докторской, а nj поциентам сегодня малую дозу дали, надо увеличить.
>>155033 Щас бы говорить с поехавшими.... Добровольно, чтоб они тебе мозг выносили. Это как слушать гендерфлюидных Гюго-демисексуалов, какие они особенные, как ты должен их уважать. А тут святая правда >>154946
>>155033 Два галоперидола этому дракону! Когда с ними начинаешь разговаривать, то они на радости начинают нести такой аццкий бред, что поражаешься степени их ебанутости, о глубине которой ты сначала даже и не подозревал. Чем и доставляют.
>>155033 >А надо разговаривать. В этом вся твоя проблема. Чья проблема-то лол? Мне-то как раз не хочется слушать об их душевных переживаниях и уникальном внутреннем мире, пусть об этом рассказывают своим собратьям лучше.
>>155011 >Какой смысл вычленять залипание на драконах от залипания на всех остальных вещах? Из-за, мм, своеобразного ощущения, что это нечто более важное, чем эти остальные вещи. Создаётся впечатление, что для некоторых пациентов образ "дракон" располагается где-то среди фундаментальных архетипов, составляющих ядро психики пожалуй, воздержусь от объяснений, что это такое, а то здесь и так явно не в коня корм. Что он там делает, откуда он там взялся?
Ого, драконотред, да ещё и не один! Пока вас перечитал, тред на две сотни постов ушёл вперёд. Тут действительно так много новых персонажей, или мы просто развлекаемся повторением старых тем? Думал, нас ещё в год дракона выперли с этой борды. Энивей, рад. Всем бдобра. И, исли моё скромное мнение кому-то интересно, упоминать однообразные седативы практически во всех своих постах - по меньшей сере странно, как и навешивать на себя роль санитара, назначающего оные седативы всем окружающим. Sincerely, ваш старый слоупок-архиватор, любящий посидеть ридонли и поперечитывать старые треды.
>>155083 Нет, тут не "новые персонажи", а совсем-совсем другие персонажи. За исключением одного поехавшего, полагаю что твоего дружка, на которого ссут всем тредом, да никак выгнать не могут. Нет, это не тот тред что ты подумал. Тут не обсуждают проблемы драконности и новые веяния азеркинства - бредни поехавших тут никому не нужны. Тут народ собрался просто подрочить на картинки с драконами. Это тред о драконах, а не о ебанувшихся даунах, возомнивших себя драконами. Именно поэтому тут кормили и будут кормить залетных шизиков галопередолом и закидывать их говном. Вас не зря выперли с борды по всем известной причине. Хуле вы обратно лезете? Что вам на своем ычане не сидится, там же все ваши друзья и уютренький чатик о драконности.
>>155095 Пожалуйста, не порти тред такими грубыми выражениями. Здесь уютное драконье гнёздышко, где мы обсуждаем чешуйчатые души и реинкарнации в драконов в других мирах. Присоединяйся, няша.
>>155096 >мы обсуждаем чешуйчатые души и реинкарнации в драконов в других мирах Нет, не обсуждаем. Мы обсуждаем няшных драконов, постим картиночки и строим теории про их природу и интересные особенности. Лицемерные самозванцы тут никому не интересны.
>>155096 А так, поехавшие драконы тут есть, я к примеру. Но по теме сабжа говорить не надо, ибо это тупо и все уже наслушались бреднями всяких маня драконов подпадающих под вот это >>154946
>>155093 >ссут всем тредом, да никак выгнать не могут >Тут не обсуждают >тут никому не нужны >Тут народ собрался просто подрочить на картинки с драконами А кто тебе вообще дал право говорить за весь тред? Я лично не давал, так что иди-ка ты нахуй с такими постами, или как минимум заменяй все свои дешевые демагогические фразочки на "я не обсуждаю", "мне не нужны" и так далее, вместо того чтобы пиздеть тут от лица всех. Мне вот не интересны все эти азеркины и драконности, но я вижу, что срачи и лишние обсуждения каждый раз провоцируешь именно ты, и они мешают мне "спокойно дрочить на картинки", как ты выразился, гораздо больше, чем те, на кого ты агришься при любом упоминании. Может, тебе самому подлечиться?
>>155093 Не знаю, о каких "дружках" ты говоришь, и о каких бреднях ты говоришь. В тех тредах, которые были в /vg, обсуждались игры с драконами, драконы и картиночки. С чего ты вдруг горишь, мне непонятно. Меня удивляет, почему ты меня шизиком называешь, если мы с тобой не общались и я никакие больные для тебя темы не поднимал. Или я тебе подрочить на картинки с драконами мешаю, "народ"? Про > проблемы драконности и новые веяния азеркинства могу под настроение почитать, а могу проскроллить и посмотреть на так горячо тобой любимые картиночки. А ты мне напоминаешь "агрессивного гомофоба-натурала", который громче всех кричит, как он ненавидит пидоров, и какой он тру. Хватит проецировать на себя, не нравится - не смотри, если кто-то себя считает человеком/драконом/розовым пони - пусть считает, почему тебе не похуй?
>>155117 Всё горение поциента началось примерно два треда назад с одного-единственного, и при этом спрятанного под спойлер, термина ДРАКОННОСТЬ. Каковой термин вызвал мгновенный триггер поциента и непрекращающийся поток анально-реактивной галоперидольно-психиатрической тяги с его стороны аж до сих пор.
>>155093 Судя по драконьему огню, это такой тонкий реквест продолжать обсуждение, в котором ты не можешь себе признаться. И не забывай добавлять картиночки, а то со своим петушением вылетишь из треда как дракон
И, чтобы окончательно разобраться с азеркинами и прочими спорными темами, дисклеймер будет следующий (осторожно, внутри ДРАКОННОСТЬ: Я скептически отношусь к любым нефальсифицируемым предположениям и гипотезам, как-то: "драконьим душам", "драконам в прошлой жизни" и тому подобным наивным идеям. Однако, подобные гипотезы формируются не на ровном месте, а на базе данных субъекту в непосредственном ощущении фактов. Факты эти сводятся, приблизительно, к тому, что описал >>155004: >Я человек которому нравятся драконы. Мне нравится о них читать, обсуждать их, глядеть арт с ними, играть в игры с драконами, я не прочь пофапать на р34 с драконами, не отказался бы трахнуться с драконом, и вполне бы хотел оказаться драконом. Этот комплект может быть, при достаточном количестве воображения, а также некоторых дополнительных условиях, расширен предположением "а что, если я и есть дракон, в некотором смысле". Допущение такого предположения позволяет построить достаточно стройную модель собственного разума, объясняющую эту тягу к чешуйчато-крылатым. Для некоторых, особо упоротых, это допущение по истечении некоторого потраченного на размышления времени приобретает характер факта (невзирая на очевидные противоречия с окружающей реальностью в виде человеческого социума, тушки, воспитания и так далее), который их психика защищает от собственного скепсиса и от окружающих, что, кстати приводит к слипанию таковых персонажей в сообщество себе подобных. И дальнейшее развитие этой ошибочно принимаемой за факт гипотезы приводит в основном к попыткам определить, в каком же таком смысле "я" могу считать себя "драконом" с учётом объективных противоречий. Отсюда вырастают все эти галоперидольные идеи про реинкарнации. Я ни в коем случае не навязываю таковые идеи, не поддерживаю их, не разделяю и не пропагандирую. В контексте тематики драконности меня интересует преимущественно образ дракона в человеческой психике, причины, особенности и характер формирования устойчивого ядра субличности в ней, включающего в себя образ дракона, эго-модель дракона, и разнообразные формы проявлений этого ядра в высказываниях, мыслях и поведении субъекта. Какое преимущество получает психика, считая себя драконом в некотором смысле? Как определяются границы этого смысла? Как именно можно разрешить противоречие этой идеи с реальностью, нанеся ей минимальный ущерб? Ну, и так далее. Лично у меня дракон по итогам подобных размышлений был отправлен в область символов и архетипов, где представляет собой нечто вроде идеального образа, наделённого некоторыми характеристиками, к которым стоит стремиться в своих мыслях, поведении и жизнедеятельности для достижения душевной гармонии. Если попытаться классифицировать такое мировоззрение, ближе всего к этому, пожалуй, будет тотемизм с драконом в качестве тотема. Что такое тотем и какое значение он имеет для всяких-разных индейцев, можете загуглить самостоятельно.
>>155143 >Что такое тотем и какое значение он имеет для всяких-разных индейцев, можете загуглить самостоятельно Интресно, у кого-нибудь есть дракон-вaйфа? или дракон-тyльпа? может даже общая с кем-то. Было бы крyто
>>155143 В Африке иногда вместо вопроса, к какому роду или тотему принадлежит человек, спрашивают его, какой танец он танцует. Часто с той же целью уподобления во время религиозных церемоний надевают на лицо маски с изображениями тотема, одеваются в шкуры тотемных животных, украшают себя их перьями и т. д. Пережитки этого рода встречаем даже в современной Европе. У южных славян при рождении ребёнка старуха выбегает с криком: «Волчица родила волчонка!», после чего ребёнка продевают через волчью шкуру, а кусок волчьего глаза и сердца зашивается в рубашку или вешается на шее.
>>155145 >Интересно, у кого-нибудь есть дракон-вaйфа? Найдётся жи, я думаю. Уже А вот тульпу заебёшься пилить, постоянно залипать в текстурках мелкодома будет. Хотя я не знаю, я никогда тульпами не увлекался и не горел желанием их заводить.
Я тут для быдлы с галоперидолом пасту про психическую норму принёс. Ознакомься, что ли, чтобы не выглядеть ущербом впредь.
Перед тем как начать разговор о «ненормальности», стоит разобраться в том, что такое психиатрическая норма и как она определяется. Люди, плохо знакомые с психиатрией, рассуждая на эту тему, рискуют впасть в две крайности. Первая: верить, будто психическое расстройство — это когда слышат голоса и видят чертей, а страхи и депрессии — это так, по мелочи, всего лишь «нервы». Так полагает большинство из тех, кто готов общаться с психиатром только лишь тогда, когда уже не останется сил встать с кровати, а в голове начнут звучать инопланетные голоса (хотя, честно говоря, на этапе инопланетных голосов человек обычно уже не в состоянии критически оценивать свою адекватность и к психиатру обращаются его близкие или соседи). Подобным представлениям у нас, к сожалению, способствует и историческая память о советской карательной психиатрии — постановка на учет до сих пор воспринимается как приговор (хотя по современным российским законам — пусть они и далеки от идеала — наличие диагноза не обязательно сильно ограничивает возможности человека, и мы об этом позже еще поговорим).
Вторая крайность: считать, что у эксцентричного человека наверняка не все в порядке с головой. Странное и вызывающее поведение часто побуждает окружающих ставить любительские диагнозы, а иногда и простое несогласие с «единственно правильным» мнением категоричного человека может привести последнего к мысли, что вокруг одни психопаты и шизофреники. Частенько достается людям искусства — например, творчество Петра Павленского у многих вызывает подозрения, хотя психиатрическая экспертиза несколько раз подтверждала его вменяемость. Не существует и убедительных доказательств того, что эпатажное поведение Сальвадора Дали было связано с психическим нездоровьем. Он мог потребовать пригнать в отель стадо коз и стрелять по ним холостыми патронами или скакать на швабре нагишом перед именитым гостем в собственном особняке — но, учитывая невероятный коммерческий успех Дали, это, скорее всего, были вполне сознательные действия — приемы, призванные упрочить его репутацию непредсказуемого гения. Несмотря на то что ряд исследований подтверждает связь между креативностью и некоторыми психическими расстройствами, далеко не у всех талантливых людей такие заболевания есть (как и не любой пациент «Кащенко» может стать Ван Гогом).
Учитывая, что, по статистике Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), в среднем 27% людей в мире хотя бы раз в жизни страдали от психического расстройства, вероятность того, что кто-то из ваших знакомых находится в их числе, очень велика — и не факт, что вы сумеете интуитивно угадать, кто именно. Вы можете отмечать у своих товарищей какие-то странности или особенности темперамента, проблемы с карьерой или личной жизнью, но часто это вполне адекватные, приятные и разумные люди, и они никак не ассоциируются со смирительными рубашками и тому подобными вещами, которые мы привыкли связывать с психиатрией. Но если они выглядят «как все», то что с ними не так? И как понять, кто здоров, а кто нет? Конечно, было бы очень удобно иметь четкую и универсальную шкалу нормальности, например, имени Нерона или еще какого-нибудь известного безумца. В идеале для этой шкалы еще должен быть удобный инструмент — скажем, градусник. Человек подержал во рту — и сразу понятно, все ли у него хорошо с психическим здоровьем и не стоит ли отправить его в специальную клинику или хотя бы на прием к психотерапевту. Но в реальной жизни все, к сожалению, несколько сложнее.
Во-первых, наша психика не статична, даже здоровый человек постоянно находится в разных состояниях: он то сфокусирован, то отвлекается, то оптимистично настроен, то впадает в уныние, то терпелив, то раздражителен. Поэтому норма — это прежде всего динамический баланс, а не какая-то абсолютная отметка.
[…] Если плясать от статистической нормы, можно прийти к парадоксальным выводам даже в отношении привычных для нас эмоциональных состояний. Еще Платон писал, что любовь — «серьезное психическое заболевание». Современные научные исследования показывают, что античный философ был не так уж далек от правды, только тут речь скорее идет не о любви, а о влюбленности, особенно несчастной: «бабочки в животе» вызывают настоящий нейрохимический шторм в нашем мозге, заметно влияют на способность концентрироваться и здраво рассуждать и при неприятном стечении обстоятельств развиваются в болезненную аддикцию. Ученые из Пизанского университета выяснили, что при сильной влюбленности некоторые отделы мозга активизируются так же, как и при обсессивно-компульсивном расстройстве.
Подобного рода рассуждения могут завести очень далеко, в конце концов, счастье — это тоже скорее аномалия. Многим кажется, что постоянная удовлетворенность жизнью — нормальное и желательное положение дел. Но такое ли это типичное состояние для психики, как мы привыкли думать? Профессор Ричард Бенталл из Ливерпульского университета в 1992 г. опубликовал провокационную статью, в которой утверждал, что счастье стоит отнести в разряд психических расстройств под названием «большое аффективное расстройство приятного типа».
Профессор последовательно доказывает, что счастье — статистически нетипичное состояние с рядом определенных симптомов, ассоциируется со спектром когнитивных нарушений и вообще связано с ненормальным функционированием центральной нервной системы. Так что единственный довод против включения счастья в диагностические справочники — на него никто не жалуется. «Но с научной точки зрения это нерелевантный критерий», — заключает Бенталл.
Разумеется, профессор не имел в виду, что счастливых людей надо принудительно отправлять в психлечебницы и пичкать таблетками, чтобы немного спустить на землю. Его публикацию не стоит воспринимать как руководство к действию, но в ней заложена очень важная мысль: мы не можем дать определение психического расстройства, не оценивая то, как оно влияет на качество жизни. Не любое отклонение от статистических показателей можно считать дисфункцией, требующей лечения, — нам нужно отталкиваться от того, наносит ли оно какой-то ущерб человеку или тем, кто его окружает. […]
Кроме того, норма — понятие философское, и оно тесно связано с правилами и обычаями социума. В разные исторические эпохи, в разных культурах и условиях менялось представление о правильном восприятии мира и одобрялись разные модели поведения. Готовность средневекового самурая вспороть себе живот после совершенной ошибки вряд ли будет понятна даже рьяному перфекционисту, а гомосексуализм, сейчас расстройством не считающийся, еще в прошлом веке лечили в клиниках. Зрелище, после которого современный человек может запросто получить посттравматический синдром, могло бы показаться скучным для зрителей гладиаторских боев. […]
Чем измерять? Даже если абстрагироваться от философского аспекта, одна из самых уязвимых сторон науки о душевном здоровье — точность диагностики. Психиатрический градусник пока так и не изобрели, и до сих пор диагноз, связанный с психикой, ставится на основании «показаний» самого пациента, его близких и очевидцев «ненормального» поведения. А такие описания очень субъективны и дают большой простор для интерпретации. И порой больных от здоровых не могут отличить не только простые люди, но и сами психиатры.
В 1973 г. американский психолог Дэвид Розенхан провел необычный эксперимент, который и по сей день вдохновляет адептов антипсихиатрии. Розенхан и семь его коллег (все они отличались отменным душевным здоровьем) поставили перед собой задачу: попасть в психиатрические лечебницы, симулируя слуховые галлюцинации, а потом выбраться оттуда, доказав собственную нормальность.
На всякий случай каждый из псевдобольных поддерживал связь с юристом, который смог бы вытащить его, если бы дело приняло слишком серьезный оборот. Симулировать следовало по правилам: надо было пожаловаться врачу, что слышишь голос, повторяющий слова «пустой», «полый» и «плюх», а в остальном вести себя как обычно. К счастью, спасательная операция со стороны юриста не понадобилась, но вернуться на волю оказалось не так-то легко: всем участникам эксперимента поставили серьезные диагнозы (в основном шизофрению), напичкали их медикаментами и удерживали в стационаре в среднем 19 дней (а в отдельных случаях — до 50). Что интересно, другим пациентам куда лучше удалось вычислить симулянтов — справедливые подозрения высказали около трети из них.
Но самое забавное началось дальше — после того как психолог объявил о результатах своего эксперимента. Персонал одной известной, современной и хорошо оборудованной клиники заявил, что у них-то ни один симулянт не проскочит, и, чтобы проверить их бдительность, Розенхан пообещал в течение трех месяцев отправить в больницу одного или нескольких лжебольных. В результате больница гордо предъявила экспериментатору 42 притворщика, но, к досаде врачей, Розенхан признался, что на самом-то деле никого туда так и не послал. Так что под подозрение попали ни в чем не повинные пациенты.
Объективности ради стоит признать, что многие важные исследования в психиатрической науке были проведены после 1973 г. Относительно недавно — в 2008-м — научная программа BBC Horizon затеяла похожий эксперимент, который тоже часто упоминают противники психиатрии. Десять человек, пятеро из которых страдали психическими расстройствами, предстали перед комиссией из трех психиатров, которым нужно было выявить этих больных и определить их диагноз.
Эксперты угадали диагноз у двоих, поставили неправильный третьему (хотя тут еще вопрос, кто все-таки ошибался — они или его предыдущий доктор?) и двоих здоровых приняли за людей с больной психикой. Правда, стоит учитывать два нюанса: во-первых, пациентов, разумеется, подбирали так, чтобы запутать «следствие»; а во-вторых, они не проходили беседу с врачами в традиционном формате, а выполняли разные задания, которые должны были выявить психические проблемы. Поставить диагноз по тому, как человек придумывает и воплощает выступление в жанре стендап, несколько сложнее, чем в случае использования формализованного опросника с четким списком симптомов.
В любом случае, учитывая то, что многим сложно четко описать свои внутренние ощущения, а психиатрам не чуждо ничто человеческое, в том числе и субъективность, хотелось бы иметь в распоряжении надежные методы диагностики. Развитие нейробиологии и попытки создать подробный атлас человеческого мозга дают надежду на то, что в будущем появятся более объективные критерии нормальной работы психики. Уже сейчас в некоторых исследованиях используются данные, полученные при проведении электроэнцефалографии (ЭЭГ) или магнитно-резонансной томографии (МРТ), — и, хотя эта методика способствует появлению новых перспективных гипотез, она пока не может применяться широко. Даже самые современные технические средства диагностики способны замечать отклонения только в случае тяжелых или хронических болезней — поражения мозга в «легких» случаях обычно не выходят за рамки погрешности.
К тому же два похожих по нейрофизиологическим симптомам пациента могут страдать разными заболеваниями (например, дисфункции в работе префронтальной коры — области мозга, отвечающей за самоконтроль и рациональное поведение, — сопутствуют большинству известных расстройств). А еще одна и та же болезнь может зачастую быть причиной или следствием другой. Так, иногда когнитивные нарушения развиваются в результате депрессии, а некоторые виды деменции иногда вызывают депрессию. Мы, конечно, далеко продвинулись в понимании мозга за последнее время, но пока что психиатрия остается одной из самых туманных областей медицины.
Значит, все относительно? И все же размытость критериев и отсутствие объективности в оценке не означает, что представление о норме может болтаться по воле ветров и течений, как парусный кораблик. Даже если мы не можем сказать точно, что такое абсолютно здоровая психика, приметы явного нездоровья не вызывают сомнений у большинства специалистов. Немецкий психолог Эрих Фромм определял норму как «продуктивность, неотчуждаемость от общества, связь через эмоции с внешним миром, постижение объективной реальности своим интеллектом, осознание собственной неповторимости и связи с ближним». Тут же снова возникает непростой вопрос измерения этих показателей, но давайте попробуем поподробнее разобрать данное определение. Если пойти от обратного, мы можем сказать, что ненормальное состояние — это:
• непродуктивность умственных усилий: можно до посинения спорить о критериях эффективности на рабочих местах, но, когда герой Джека Николсона в «Сиянии» старательно пишет роман, а потом выясняется, что весь текст состоит из одной фразы «All work and no play makes Jack a dull boy», у нас не возникает и тени сомнения, что у парня большие проблемы;
• отчуждение от общества: даже если интровертов бесит бесконечное повторение тезиса о том, что человек — существо социальное, с точки зрения психологии, антропологии и даже нейробиологии данное утверждение справедливо, это не означает, что стоит косо смотреть на всех тех, кто предпочитает библиотеку дискотеке или протестует против определенных правил своего социума, но явная неспособность (не путать с нежеланием) ужиться с любым окружением говорит о дисфункции;
• неадекватная эмоциональная реакция на окружающий мир: опять-таки, нюансы зависят от темперамента — холерики могут считать флегматиков «овощами», а флегматики холериков — «бешеными», но, если человек продолжает невозмутимо читать книгу в горящей комнате или втыкает нож в глаз другому за просьбу передать соль, вряд ли дело только в необычных индивидуальных качествах;
• разрыв с объективной реальностью: как считал английский философ Джон Беркли, вся реальность находится лишь в сознании того, кто ее воспринимает; в переводе на язык попкультуры «Самое главное, Нео, понять, что ложки не существует», но при всем обаянии субъективного идеализма, утверждение о том, что вы умеете летать или что вашу 80-летнюю бабушку завербовало ЦРУ, все-таки вполне поддается верификации, и реальность бывает очень жестока с теми, кто теряет с ней связь;
• неспособность осознать собственную неповторимость: звучит слишком общо и поэтично, но по сути тут речь идет о границах личности. Сложно вести полноценную жизнь, если не отличаешь собственные мысли, чувства и желания от мыслей, чувств и желаний других людей, ― и речь здесь не только о шизофрении, зачастую эти границы размываются и без сопутствующих бредовых идей, например при расстройствах личности;
• неспособность поддерживать близкие отношения: навязываемый обществом стереотип «Если ты не можешь найти себе пару, ты точно лузер» вызывает у многих вполне справедливое раздражение, но для человеческой психики естественно испытывать потребность в привязанности хоть к кому-то или чему-то, будь то семья, друзья, работа, хобби, любимый человек или морская свинка. Расстройство привязанности — нарушение естественного психологического механизма. Нельзя не признать, что критерии Фромма основаны на здравом смысле. Мы видим, что все вышеперечисленные состояния не просто абстрактно «неправильны» — они мешают человеку жить полноценной жизнью и причиняют страдания либо ему, либо окружающим его людям.
Официальное определение психического расстройства — это «клинически значимый поведенческий или психологический синдром или паттерн, который возникает у индивидуума и связан с дистрессом или ограничением возможностей в одной или более области функционирования или с заметно растущим риском страдания, смерти, боли, нетрудоспособности или значимой потери свободы». То есть опять-таки — понятие нормы неотделимо от качества жизни. Поэтому психиатры работают по принципу «Нет жалоб — нет диагноза»: если человек доволен собой и не мешает другим (объективно), его способы самовыражения — его личное дело.
>>155184 >>155183 Так-так.. Два галоперидола этому дракону, а то разбушевался. Сейчас он просто нам говорит, что он не поехавший, а все относительно, что мы можем быть поехавшими, а потом нас объявит поехавшими и галоперидол выписывать будет.
И о критерии нормальности и продуктивности, к которому идет апелляция >Немецкий психолог Эрих Фромм определял норму как «продуктивность, неотчуждаемость от общества, связь через эмоции с внешним миром, постижение объективной реальности своим интеллектом, осознание собственной неповторимости и связи с ближним» Мол ты только не выпадай из социума совсем и нормальным будешь. Типичный дракон и наш недогалопиридолированный, который описан тут >>154946 Никак не подпадает под критерий хоть какой-то социальной адаптированности и связанности с обществом. мимодракон-азеркин
>>155227 Но там описан дракон-азеркин с точки зрения человека, очевидно НЕ относящегося к таковым, испытывающего очевидный негативный эмоциональный фон для этой темы, и склонного к расизму (признак "азеркин" является для него единственным и достаточным оправданием для однозначной классификации индивида по статусу заведомо ниже ниже индивидов без этого признака). Поищи хотя бы десяток вариантов описания слова "азеркин", или десяток статей по этой теме, с нормализованной выборкой по авторам - половина "азеркины", половина - люди, и сравни между собой: будет много интересных вещей. Например, в большинстве своём азеркины хорошо относятся к себе подобным, но недолюбливают какие-то маленькие социальные подгруппы среди своего коммьюнити (например, логово грузина или споры "тру-нетру"). Лень печатать, но, короче, тебе не стоит считать, что в той записи хоть сколько-то претендующее на объективность описание типичного азеркина. Это просто единственное, которое тебе пока известно, вот и принимается за точку отсчёта.
>>155229 Алистер, залогинься. Так вот, то не просто описание, а описание типичного представителя азеркинизма. Я повидал без малого.. 2 ИРЛ, с 5 общался долго, в сумме общался и мельком видел так около 15, ну и слышал по отзывам от тех вот о других, и все они в той или иной мере соответствуют типичной картине драконоеба. Начиная от малых 15% заканчивая чуть ли не 80%, но стоит еще понимать, что картина немного гиперболическая, поэтому надо сделать на это скидочку, и смотреть более приземисто, что азеркин-просто типичный лузер, малой-большой степени, который ищет оправдашки и стимулы для себя, пытаясь хоть как-то скрасить свою социальную никчемность, и в своих глазах навалить себе большую значимость, чем ему дало общество. И все те статьи-оправдашки и описки смыслов, это попытка скрыть прозаичную реальность, которую мало кто может принять. мимототжеазеркин
>>154095 (OP) > 1 пик Эта картинка ТАКАЯ зелёная! Я, блядь, в жизни не видел настолько зелёных картинок! Каким-то образом просто квадрат со значением GREEN = 255 будет менее зелёным, чем эта картинка Ебать, какая же она зелёная.
Пернатая японская водоросль, да-да, я знаю, ты тут. Тут одна дракона из твоего города интересуется твоим житием-здоровьем, не помер ли ты часом, как там вышка, стала вышкой или вышкой? Может разбанишь ее и чирканешь ей пару строк? меня разбанивать не прошу, ибо.. Ибо бесполезно Ну как-то так. Пик для привлечения птичьего внимания.
>>155357 >Тот анон бы не оценил Я его лучше знаю. >Прекращай превращать тред в твиттер Мочератору пожалуешься, что я через двач пытаюсь озверкинов выцепить не по драконьей теме? Лол.
>>155370 Так порвало, что петух прибежал сраться со мной в тред модерации. Модерам похуй на твое личное мнение. Их интересует лишь нарушение правил раздела.
>>155374 Блядь, чувак, тебе должно быть лет 12, если не меньше. Ну, или ты клинический идиот. Ты засрал весь тред своей псевдофилософией, а теперь прячешься под юбкой у мода, которому изложили твой обосрамс. Причем настолько обоссался, что начал заново пикчи постить.
>>155376 Чувак, я даже не разбираюсь, кто тут и что, я здесь ради фапабельных пикч, я просто зарепортил около тридцати комментов и настрочил жалобу моче. Ваши разборки я комментировал где-то в самом начале, советуя вам въебать галоперидола. Ну и да, азеркины не люди, офк. Теперь отъебись от меня плез.
И какие вообще нахуй озверкины, ты ебанат что ли? К азеркинам и вампиры относятся, и эльфы. Теперь со своими териантропами всех заебешь. Иного рода - from other kin, никакие тут звери вообще ни к месту. Я так понимаю, ты даже о теории не ебешь никакого представления. Пиздец, с кем я тут сижу, даже в своем говном не разбираетесь.
>>155379 Ксенофил детектид, ради фапабельных пикч. Лоли с трапами из б уже не поднимают твоего ужа? И ты не туда пришел, еще в шапке фура была ссылка на 621 и ФА, пикчи там, ты ошибся местом. И поскольку твоя проблема решена, соблаговоли утилизироваться.
>>155381 > соблаговоли утилизироваться. Иди теории о звездах кинов и правилах штеенра наверни сперва, специалист хуев. Документалки там посмотри какие-нибудь, посиди на форумах. А то в башке одна хуйня про ЗВЕРЕЙ УУ ПУШИСТИКИ))0, воистину сумасшедший.
>>155382 Он эволюционировал в профессионального психолога, скоро станет еще и биологом-специалистом по криптозоологической анатомии, а потом вообще переплюнет Лысого по числу профессий. Про правила и тд, ты будешь писать нашему люителю начинать тему озверкинизма а не мне. Форумов я в свое время покушал, чтоб понять вкус происходящего и глубину фантазий местных обитателей, которая порой хорошо выливается на ФА в виде аля: -Пейн, всунь мне морду в пещеру глубже, я озверкинзима не чувствую. -А у тебя его и нет!
>>155145 У меня есть, однако. >>155156 > А вот тульпу заебёшься пилить, постоянно залипать в текстурках мелкодома будет. Я просто форшу её "в другом мире", так что таких проблем нет.
>>155460 Пока они постят картиночки, все норм, а вот ты нихуя из темы не постишь, поэтому со своими закидонами идешь к моче, чтоб получить струю в лицо. Как раз из-за тебя улетают картиночки, пусть подкрепленные срачем.
>>155464 И тебя уже не однократно осаживали по поводу того что ты с какого-то хуя взял на себя право говорить за всех. Если тебе нормально общество поехавших, то это твои и только твои проблемы. И ниразу не всех. Не надо пытаться показать что все тут такие же ебанутые как и ты.
>>155467 >>155468 Донесса голос из-под шконки и оправдашки.. Которые не подкреплены ничем, в общем, нибыдло илитарное проснулось. И годноты они вес равно не принесут. >>155468 И осаживали не меня, осаживали другого по этому поводу. Не нравится, что к драконам прикреплены озверкины и ребятки у которых дракон-персы, которые и дают заказ на 95% драконьего арта? Так уваливай на 621 и ФА, там нет комментов и картиночки без общения анлимитед, нет, ты сидишь здесь и ноешь.
>>155470 Лол. Рваться и маняврировать, пока что рвешься тут только ты, что при первом дискусе об озверкинизме, сразу "МочА! Помоги, лицо мне ороси, я не хочу это видеть!"
Приветствую, может не в тему но вопрос. не могу на глутамат зайти, раньше пользовался хамелионом теперь совсем беда рповайдер заблочил, подскажи чешуйчатый анон как быть?(
>>155500 Вот тут глянь как прокси для своего браузеранастроить. https://antizapret.prostovpn.org/ Прокси будет работать только для заблоченных сайтов, остальные будут как обычно открываться напрямую.
>>154639 Идея была в том чтобы папки можно было редактировать в реальном времени, например добавлять новые файлы в них с выходом новых страниц.
В прошлом треде обсуждали бесперспективность виверн из-за отсутствия цепких лап, и пришли к неутешительным выводам. Так почему бы им совсем не отказаться от физического труда? Пусть будут этакой интеллигентной прослойкой аристократов, занятой лишь творчеством, да научными изысканиями, а ремесленничество спихнуть на четырёхлапов. Можно даже пристроить их как слуг для принеси-подай дел.
>>155726 Так у нас не человеческая нервная система, а вивернячья. Можно придумать другой способ развития. Скажем, дикие четырёхлапы однажды додумались создавать инструменты и прочие ништяки, улучшая свой быт. Виверны тоже не прочь обзавестись схожим снаряжением, но отсутствие лап, увы, не позволяет сделать это честным способом. Если придумать некие сюжетные обстоятельства, по которым скрафченные вещи стали или необходимы, или очень полезны для выживания, то в результате виверны станут хитрыми и изворотливыми, всякими уловками выменивая снаряжение и уламывая трудяг работать в свою пользу. В дальнейшем кризис минует, а при закрепившихся нравах и способностях у виверн появится возможность и свободное время заняться творчеством и заумствованиями.
>>155725 Ну вот зачем в очередной раз придумывать велосипед? Виверны лучше всего подходят в качестве транспорта или воздушной почты. Этому есть куча примеров в фентези, в том числе и в произведениях довольно известных писателей.
>>155955 Нет, объяснение плохое. Оно базируется на том, что у драконов нормальных за каким-то хуем будет отсутствовать изрядная часть мозга и соображалки, что они покорно дадут залезть им на шею и будут себя вести, как домашние эльфы из ГП. И ладно бы ты сравнил две изначально разные расы, где одна - что-то вроде сильных, но прямолинейных окров с одной извилиной т.е. плохо могущей в хитрости и их разгадывание, а другая - какая более слабая, но на самом деле хитрожопая и изворотливая раса фентезийных рептилоидов.
>>156032 Кто ж спорит. Хотя драконоебских анимаций напилили решительно мало пока что. Хотя если расширить рамки и сместить фокус на аргониан, то уже даже и не мало а тысячи их
>>154104 Очешуенно! Тут всё, как я люблю: и комичный настрой, и сюжетный поворот, когда самовлюблённый, самонадеянный персонаж попадает в неловкую, подчас идиотскую ситуацию.
>>156621 Не думаю, что они сильно мешали бы. С одной стороны, крылья выглядят самой хрупкой частью дракона, тонкие продолговатые кости и мембрана на вид доверия не внушают. Но, раз крылья способны удерживать в воздухе многоцентнеровую махину, то от простого лежания на них ничего им не сделается. Плюс, ИРЛ во сне мы управляемся с телом, не нанося себе травм ни разу не слышал, чтобы кто-то, например, вывихивал во сне мизинец, хотя конечность это не самая добротная. Что насчёт удобства, я считаю, что у дракона если и будет такая проблема, то не больше, чем у людей - подсознательно дракон во сне будет ворочаться в пределах тех поз, которые позволяет принять конфигурация тушки и крыльев. И вообще, поза "кверху брюхом" большинству драконов противопоказана, всяческие гребни, шипы и рога не дадут нормально улечься. ИМХО, лучший вариант для стандартного дракона - спать, свернувшись калачиком, ничего не жмёт и выглядит няшно.
>>156654 Точно, про гребни, рога и копыта я и позабыл. С ними ещё сложнее лежать на спине. Тогда, раз такое положение обычно драконам не свойственно и сопряжено с определенными трудностями, то, наверняка, это жест сильного располодения и доверия. А может и интимный.
>>156664 Вполне, вполне, особенно если учитывать, что драконы у многих художников перенимают эстетику и пластику кошачьих, у которых открытая поза животом кверху означает как раз высшую степень доверия, ощущение безопасности и комфорта.
>>156744 Невесёлая картина - режущая глаз худоба талии и вспученный живот с проступающими рёбрами на фоне голых скал и мертвенной земли. Захотелось накормить бедолагу стейком.
>>154929 >И that's why we can't have nice things в драконьих гнёздах в сети - вечные срачи, разборки, подозрительность, интриги и скандалы. У меня есть другое предположение, более тривиальное, но подкреплённое наблюдениями за самыми разными тусовочками с близким кругом лиц. Поначалу все принюхиваются друг к другу, стараются общаться вежливо и аккуратно. Когда этап неофитства проходит, участники становятся более развязными и искренними, искренними в своём мудачестве в том числе. Но это не самое страшное. Общение в полузакрытых тусовочках ведётся с большой эмоциональной отдачей, но со временем темы для разговоров иссякают или настоёбывают, эмоциональная отдача снижается, и собеседники, часто сами того не осознавая, начинают получать её грязными способами, то бишь срачами, разборками и интригами.
Олсо, наткнулся на интересные размышления по сабжу, без оголтелого кидания какахами с одной стороны, и напыщенных превознесений с другой. Особенно любопытен третий абзац, про соматику, в моём случае просто стопроцентное попадание.
>>156774 Драконотреды доброчана не имеют с этим разделом ничего общего, так не ожидай увидеть здесь титанов "любви к драконам без фанатизма" дольше чем в качестве мимо-пролетал. А впрочем, и из них уже многие охладели к ламповым нумерным посиделкам, но ты всегда можешь попробовать завести тот самый тред
>>156862 Какие форумы ты имеешь в виду? Склады картинок с только лишь драконьей порнухой? Если и есть, то вряд ли кому нужны в век пищевых добавок и фуррафинитей. Или ты ролевиков имеешь в виду? За ними на f-list, кого-нибудь по драконьей теме точно найдёшь.
>>156876 Увы, не знаю. Утащил пик с борды и название уже там состояло из цифр.
Почитал тут ваш тред... Что сказать, не в первый раз замечаю, что отбитые на голову, агрессивные клоуны в меньшинстве, но именно они при этом пытаются говорить сразу за всю борду и навязать ей свою повестку.
>>157006 А вот интересно, имеют ли смысл доспехи на драконе? Насколько их вес и габариты повлияют на полет, его скорость и маневренность? Дадут ли какие-то существенные преимущества в защите, учитывая то, что обычно драконья чешуя и так считается хорошей защитой. Мне всегда казалось, что самое уязвимое место дракона - это глаза, а потому оптимальным вариантом будут массивные очки с бронестеклами, а возможно и еще какими-нибудь приспособлениями в духе стимпанка.
>>157007 Я вообще не дракон, мне просто нравятся крылатые создания и творчество, им посвященное. Да, как видишь, дело не во мне, а в кое-чьём идиотском подходе к общению с другими людьми (драконами).
>>157020 Мыло не анонимная психиатрическая лечебница, где доктора обязаны выслушивать бред шизиков и доброжелательно им поддакивать. Алсо, шизоидный бред и картинки с драконами не имеют ничего общего. Не стоит скатывать тред в чятик 2.5 поциентов дурки и все будет просто замечательно.
>>157011 Тут разные факторы роль играют. Во-первых, размер дракона. Если дракон размером с крупную лошадь, то чешуя будет не слишком надёжной защитой, - для атаки огнём или вруколапопашную придётся сближаться с противником, и природная броня метров со ста станет уязвима для арбалетного болта. А если на дракона надеть броню, лёгкое средневековое оружие станет представлять для него куда меньшую угрозу. Но если противник окажется оснащён стационарными орудиями, то тут броня скорее помешает - если сделать её достаточно прочной, чтобы выдерживала попадание снаряда, то дракон в такой броне станет грузным и неповоротливым, облегчая прицеливание из этих самых орудий. Вдобавок, импульс от снаряда никуда не денется, в лучшем случае временно дезориентирует и оставит пару гематом, в худшем - выбьет из дракона дух, и тот камнем свалится на землю. А с дополнительным весом от брони приземление будет отнюдь не мягким. Дополнительная бронезащита станет не нужна и в том случае, если помимо чешуи дракон может похвастаться костяными пластинами на теле - тогда и лёгкое оружие будет ни по чём, и снаряд, прилетевший под не очень прямым углом, пережить можно. Если дракон у нас здоровенный, то ему без всяких броней запаса прочности и живучести хватит. Да и в массовом порядке доспехи такого размера проблематично будет выплавлять. Во-вторых, всё зависит от писателя-фентезиста, его лора и баланса вселенной. Например, в его мире присутствует магия - так давайте оденем дракона в какую-нибудь мифрильную магиерассеивающую кольчугу! Или пусть чешуя сама по себе для магии неуязвима, нехай голым летает. Или вообще ничего не дадим, тогда дракон будет контриться магией. И так далее и так далее.
>>157024 Ты и и здесь никому не обязан ничего выслушивать. Закрой вкладку и не мешай общаться тем, у кого нет когнитивных проблем с восприятием драконности.
>>157026 А сильно ли аккуратная дырочка от стрелы повлияет на аэродинамику? А чтобы дырочка была неаккуратной, что-то придумать сложно - все эти охотничьи зазубренные стрелы и даже пули дум-дум рассчитаны на застревание внутри тканей, а у нас относительно тонкое крыло. Вдобавок, завихрения воздуха от хлопков крыльев должны создавать какую-то защиту, сбивая стрелы с курса.
>>157028 Ты здесь никому не обязан ничего выслушивать. Закрой вкладку, вернись на доброчан, там все твои шизоидные друзья. И не мешай здесь общаться тем у кого с башкой еще не так все плохо. Но ты этого не сделаешь по причине того что там с вниманием, на почве чего у тебя окончательно и съехала крыша, совсем туго.
>>157029 > Почему ты думаешь, что прав ты, а не желающие общаться о драконности? Потому что это клинические. Они достойны презрения. > Почему бы тебе не создать отдельный фап-тред, раз так хочется? Почему бы тебе не съебать обратно откуда пришел? Тебя сюда не звал никто, ты ввалился в тред и начал выселять. Дружок, ты совсем охуел. >>157030 Гугли учебник по сопромату.
>>157033 Это ты выселяешь, маня - тебя с твоим йиффом никто не гнал из тредов. Что до меня, то я лишь предложил отдельный тред в качестве компромиссного варианта. Кто ты вообще такой, чтобы решать, кому здесь можно постить, а кому нет? У тебя всё в порядке с головой?
>>157035 > Это ты выселяешь, маня - тебя с твоим йиффом никто не гнал из тредов. Да что вы такое говорите? Залетный не палится незнанием содержания предыдуших тредов. > Что до меня, то я лишь предложил отдельный тред в качестве компромиссного варианта. Вот и создай филиал дурки, тебе никто не запрещает этого. Но ты ввалился в живущий тред и предлагаешь съебать тем кто подымал тонущий. > Кто ты вообще такой, чтобы решать, кому здесь можно постить, а кому нет? Не палимся №2. Уебывай. > У тебя всё в порядке с головой? Сказал дракон. Мда. Чувствую щитсторм разгорается по второму кругу.
>>157037 Меня тут не было несколько лет, и у меня есть занятия получше, чем чтение всех драконотредов на анонимной борде. Ну а ты, я вижу, не способен связать предложения воедино и отвечаешь на каждое по отдельности? Херово быть тобой, чо уж.
>>157033 Опять всё заходит в тупик конфликта научности и фентезийности. Лично я считаю, что в фентезятне подрубать такое хардкорище будет излишним. Здоровенному летающему ящеру от материалов школьной программы-то резко плохеет, а ты его сопроматом приложил.
>>157037 >Чувствую щитсторм разгорается по второму кругу. "А кто, а кто это сделал?" Нехорошо, анон.
>>157038 Вот и нехуй было возвращаться. И сходу подымать свою вниманиеблядскую тему, не имеющую к треду абсолютно никакого отношения. Еще и обижается что начали хуесосить после предупреждения. И имел наглость начать выселять, раскидываясь быдлами! >>157039 > Опять всё заходит в тупик конфликта научности и фентезийности. Без этого никак. От физики не скрыться. > Лично я считаю, что в фентезятне подрубать такое хардкорище будет излишним. А как иначе? > Здоровенному летающему ящеру от материалов школьной программы-то резко плохеет, а ты его сопроматом приложил. Ну хуле поделать? Если допустить что дракон вменяемых размеров, и летает за счет крыльев, то ни о какой броне не может быть и речи. А если есть магея, то опять броня не нужна - магический щит в 100500 непробиваемостей и баста. > "А кто, а кто это сделал?" Вот уж не я. > Нехорошо, анон. Нормально. Дружок слишком охуел просто.
>>157042 А кто ты такой, чтобы предупреждать? Почему ты считаешь, что имеешь право указывать другим, что постить, а что нет? А если ты считаешь их сумасшедшими, то почему не создашь свой тред?
Нет, надо лезть туда, где ты оказываешься в явном меньшинстве, выставлять себя злобным клоуном и еще говорить от лица всей доски. Это к вопросу о том, кто же здесь ненормальный.
>>157042 Как иначе? Читателю следует не путать фентези с научной фантастикой, а автору - обывательски обыгрывать проблемные моменты. Например, дракон_нейм парил над полем боя, высматривая подходящую мишень. Каждое из орудий прикрывал отряд стрелков, но выбора не было - и дракон-нейм заложил крутой вираж, нацелившись на стенобитную установку. На подлёте дракон_нейм сжал клыки - рой выпущенных стрел привычно ужалил крылья. Один взмах хвостом - и механизм превратился в груду обломков. Повторный залп застал дракона_нейм уже на излёте, не нанеся особого вреда. В этот раз повезло. Дракон_нейм прислушался к своим саднящим крыльям - по ощущениям, они были способны выдержать ещё пару заходов. А если каждая книженция вызывает желание препарировать её скальпелем технического образования, - может ну её, эту фентезятню?
>>157011 Зависит от условий применения. Для сугубо летающего и срущего сверху плюющегося огнем поможет не особо, разве что какая-нибудь магия создающая щит. А вот если по каким-то причинам дракону надо бегать по земле и изображать ящеротанк - тут уже можно подумать. >>157030 Стрел может быть много, а еще можно бахнуть чем-то по принципу шрапнели и тогда крылу будет совсем ой. А еще что-нибудь тяжелое типа каменного снаряда катапульты или стрелы баллисты может попасть не по перепонке, а по самой конечности крыла, тогда тоже ой.
>>157044 > Читателю следует не путать фентези с научной фантастикой Так при чем тут путать и банальная логика? Если крылья летать-махать, то образование уже не позволяет не задумываться о нагрузке на перепонку, ее прочности и уязвимости. А еще там должно быть много нервов чтобы чувствовать воздушные потоки. > а автору - обывательски обыгрывать проблемные моменты. И так сожрут. Например Стрелами вверх неособо постреляешь + попасть надо уже в плоскость если пикирует. Предлагаю шрапнель использовать. > может ну её, эту фентезятню? Драконы они симпатишные. >>157046 Танку броня сгодится. Но тогда крылья законопатить придется. >>157043 Сделай свой тред про драконность и избавь этот от своих обострений.
>>157047 Мне-то это зачем, я же уже сказал, что я не дракон. А вот у тебя очень бомбит, когда люди смеют обсуждать то, что не нравится тебе, и ты начинаешь кукарекать от имени всей борды, при этом почему-то полагая себя эталоном нормальности, а других, мирных - поехавшими. Пробема в тебе, а не в них, и это тебе нужно изолироватья в уютном порнотредике.
>>157047 >>157042 >>157037 >>157034 Угомонись, болезный. Гонять драконов из треда про драконов это как гонять школьников из /b/: ты можешь делать это долго, регулярно и с упоением собственной значимостью, но борьба с ветряными мельницами не приносит результата. Мы никуда не денемся. Просто закройся и листай картинки, игнорируя текст.
>>157047 Всё-таки путаешь. В научной фантастике уместно задавать вопросы о реальности мироустройства, потому она и названа научной, в фентезятне же принято пускать банальную логику под нож, если она мешает эпичности, пафосу и замыслу автора. Это специфика жанра, и придираться тут бессмысленно.
>>157046 Тащемта, если противник у среднестатистических драконов открыл порох, то последним в любом случае ой. И чем больше времени с этого момента проходит, тем больше ой превращается в пиздец, в прошлом треде как раз обсуждали. А со снарядом это очень не повезти должно, что бы им влепило по относительно тонкой конечности.
Помнится раньше были dragonyiff, пара ролевых 18+ в т.ч. с драконами. Сейчас из живых, как мне кажется, никого не осталось. Даже zen yiff с рассказами умер.
>>157160 Негодник какой, ему-то конечно приятно в тугих львичек кончать, а другие потом чешут голову откуда такая популяция химер появилась. >>157167 Это прямой итог закрытости сообщества, нет новой крови = медленное угасание. Или быстрое, если подключить срачи и драмы. У буржуев хоть всякие модные ф-листы и прочие площадки появились, а у нас одни огороженные форумы.
>>157211 Я еще могу понять если дракон вдруг фетиш на белье заимеет сам люблю, чулочки там, подвязочки с чепчиками, но вот куда на драконе трусы пристроить - в голове не укладывается.
>>157304 Неправда твоя, барин через что же какать тогда, жопа у драконов есть и причем очень даже выразительная. Просто здоровенный хвост ставит крест на совместимости драконов с трусами.
>>157215 Почему упёр? Художник же не в качестве ОСки персонажа позаимствовал, а просто стикеров налепил.
>>157289 Ты на задний фон посмотри. Не саванна, а траходром какой-то. гриффинны в заповеднике.гиф
А буржуям хорошо, у них английский язык в качестве родного, на котором полмира разговаривает, и народ "понЁрдистее".
>>157289 >пикрил Тут, конечно, нижнее бельё предназначено не для повседневного ношения, изобилует рюшечками и декоративными ремешками, но общий концепт со второго пика мне нравится - со стороны хвоста трусы фиксируются ремнём с лямками (чтобы не съезжали в сторону огузка, и крепление не пережимает интимные места, как если бы оно было расположено на самих трусах) и привычным образом обхватывают бёдра. Другой вопрос, зачем драконам вообще заморачиваться с повседневной одеждой, если им и без неё неплохо живётся? Для выхода в общество с пуританскими нравами, где нагота любых разумных существ порицается?
>>157308 >А буржуям хорошо, у них английский язык в качестве родного, на котором полмира разговаривает, и народ "понЁрдистее" Поэтому я лично туда и перекатился. Правда сложна, и словарный запас подтягивать надо чтобы не строить совсем уж однотипные фразы хотя для казуального РП один фиг хватает, и скорость поднимать, а то понимаешь стыдно когда партнер шпарит за минуту тот же объем на который у тебя уходит три. >Другой вопрос, зачем драконам вообще заморачиваться с повседневной одеждой, если им и без неё неплохо живётся Ну как минимум сбрую из ремней с петлями и карманами носить они будут точно как только из каменного века вылезут, в лапах и зубах таскать повседневные вещи несподручно жи есть. Потом украшательства и рюшечки как символ статуса/должности/положения в обществе подтянутся, а там и до фетишизма с чулочками в принципе недалеко.
>>157307 Не может быть жопы без ягодиц. Но может быть упоротый художник, который пририсует дракону все что захочешь, хоть жопу, хоть сиськи, хоть яйцы.
>>157311 >Не может быть жопы без ягодиц Их наличие зависит от строения таза, интенсивности использования и генетики. Рисуют как с ними так и без них, и сказать что драконы их не имеют мы основания не имеем.
>>157310 Здраво! Мне пока что-то сложнее однотипных фраз не светит, если тоже решу закатиться. Нет ли случаем на эфлисте какого-нибудь подфорума, где проводят ролёвки на русском? И как собеседники реагируют на невысокую скорость ответа? Занимался этим делом несколько раз, и даже на родном языке несколько предложений рожались по 7-10 минут: пока соображу, как сам бы поступил в данной ситуации, пока подрихтую поведение под характер своего персонажа, пока подредактирую текст, чтобы звучал не так топорно - вот оно время и уходит. Собеседник обычно справляется со сходными объёмами текста вдвое быстрее, я немного комплексую из-за этого.
>>157314 Понятия не имею если честно, я сразу на английском полез. Реагируют обычно спокойно, да и в профилях есть предпочтения на сей счет. >и даже на родном языке несколько предложений рожались по 7-10 минут Воу, воу, это реально долго, ты привыкай сидеть в шкуре персонажа, думать как он, тогда все быстрее будет. Еще литературу почитывай, помогает освоится с типичными вариантами реакции. Ну и лично я на первые разы не ленился и составлял заготовки типа ситуация 1 - заготовки фраз под нее, ситуация 2 - заготовки и так далее, потом копировал оттуда, быстро видоизменял на лету и выдавал. Потом эти заготовки сами выучатся и станет намного легче. >Вот скажи, есть ли жопа у крокодила Месье крокодил это как месье дракон, только не дракон а крокодил. А если серьезно, то ты много видел драконьего арта с типичной для крокодила разводкой лап в стороны? Я вот все больше вижу как рисуют двигательный аппарат цельнопижженый у млекопитающих.
>>157320 Похоже, тут нужен опыт, чтобы на лету умело перевоплощаться. С литературой вроде всё в порядке, в детстве много читал, все полки фентезятней заставлены. Скорее всего, я слишком критично отношусь к тому, как и что ответил бы персонаж, стоит больше писать "от души" и меньше заморачиваться с вылизыванием текста до художественного состояния. Энивей, спасибо за совет, анон.
>>157325 Ну и до кучи - в свою очередь, много ли месье видел драконов с крокодилоподобным строением таза? Оно как бы не очень хорошо подходит для передвижения по суше.
>>157324 По-моему, тут вопрос исключительно в более или менее строгом подходе к терминологии. В твоём понимании, "жопа" обязательно подразумевает "ягодицы". Если принять такой подход и отказаться от этого термина, то филейную часть драконьей тушки можно назвать в таком случае словом "круп", например. Но на мой взгляд это синонимы.
>>157327 В таком случае ты не знаешь что такое круп. К разговору о труселях. Трусы надеваются на жопу. То, что надевается на дракона как на пикчах есм уже не трусы. >>157326 Со строением таза млекопитающего летать как-то неоче.
>>157330 >В таком случае ты не знаешь что такое круп. Может, и не знаю. Я использую это слово как синоним задней части тела животного, например, лошади. Но вот сейчас загуглил.
На первом пике круп обозначен цифрой 32. То есть это продолжение спины животного, примерно над тазовой костью. Заканчивается он примерно в том месте, где позвоночник переходит в хвост (соединяясь с хвостовой мышцей). Судя по этой картинке, это очень маленькая область.
На втором пике я обозначил, где в таком случае будет круп у дракона.
Но вот тут http://www.studfiles.ru/preview/1740285/ даётся гораздо более обобщающее определение: >Область крупа образована двумя (правой и левой) ягодичными областями и имеет форму двухскатной крыши со слегка выпуклыми поверхностями у упитанных животных и вогнутыми – у истощенных.
То есть в понятие "круп" входят и ягодичные мышцы. К определению, которое я процитировал, прилагался третий пик - насколько я понял, как раз со строением лошадиного крупа.
Ещё я нашёл такую формулировку: >Круп - это вся мышечная задняя часть тела коня, где сосредоточена основная двигательная сила.
При таком расширенном, "лошадином" применении понятия "круп" к дракону мы в него тоже включим ягодичные мышцы, а как минимум поверхностная (обозначил на втором пике) и ещё одна, примыкающая к ней (аналогичная полусухожильной у лошади?), у него присутствует.
Разумеется, драконов изображать могу по-разному, так что спор об их анатомии в целом не имеет смысла, но если мы говорим о том распространённом варианте, при котором феральный дракон ходит на четырёх лапах, как большинство млекопитающих, а не ползает брюхом по земле, как ящерицы или крокодилы, то здесь строение его ног и таза во многом повторяет анатомию млекопитающих (я только пару ягодичных мышц у основания ноги упомянул, но уверен, что если остальные мышцы сопоставить, большинство останется на своих местах). От черт рептилии в строении драконьего таза остаётся, по сути, лишь хвост. Его толстое основание скроет или совсем уберёт часть мышц ног и таза, которые есть у млекопитающих, но оставшиеся мышцы всё равно составят круп в его широком, "лошадином" понимании, синонимичном заду/заднице животного.
>>157099 Прочитай пост внимательнее, я не говорю, что в фентези от логики отказываются напрочь. Самый характерный пример - платиновый срач за орлов у Толкиена. Когда у него спросили, почему орлы сразу не подкинули героев до Мордора, то он не стал мошнить с ЛОРом, хотя мог бы, а объяснил это противоречием композиции произведения и его моральным идеям, которые он вложил в книгу.
>>157333 Да, только круп, он до задницы, т.е. жопы, которой нет потому что хвост занял ее место. И ты сам видишь что круп ниразу не жопа, он до нее, выше. Нарисовал походе верно.
>>157333 А на третьем пике весь набор присутствует. И что особенно интересно, на виде сбоку кобыла стала конем. Смутные сомнения... Подозрения... Это умышленно сделано?
>>157335 Ну понял, согласен в целом. Просто я под крупом в широком смысле имел в виду именно всю заднюю часть тела, всё что в области тазовой кости находится. В контексте лошадей так действительно говорят, как оказалось. Я всё равно считаю, что её у дракона можно назвать крупом, задницей, задом, жопой.
Но если придираться, то получается ты прав и непосредственно задницы как у млекопитающих (в плане мышц, а не ануса, а то мы тут уже перейдём к обсуждению анатомии выделительной и половой системы) у драконов нет.
>>157339 > Просто я под крупом в широком смысле имел в виду именно всю заднюю часть тела, всё что в области тазовой кости находится. Вот поэтому я и сказал что ты неправ. > В контексте лошадей так действительно говорят, как оказалось. Говорят те кто лошадей только на картинках видели. > Я всё равно считаю, что её у дракона можно назвать крупом, задницей, задом, жопой. Можно, но это не верно. Круп это круп даже у дракона. Задница и зад сойдут как обозначение известного места. А вот жопу не завезли. Вопрос на засыпку. Есть ли у человека круп?
>>157344 >Говорят те кто лошадей только на картинках видели. Не думаю. Это просто разговорное обобщение, плюс оно может быть обусловлено стилистически: если покопать, то в литературе найдём примеры по типу "снаряд впился в круп лошади" именно в значении "в зад", но "в зад" выбилось бы из стилистики и звучало бы неуместно или даже комично. Плюс я в длиннопосте процитировал одно из значений из словаря: круп как "вся мышечная задняя часть тела коня". В эту "часть" и задница, и верхняя часть ног войдёт.
В остальном согласен. У человека крупа нет, но предположу, что просто потому что так не говорят, а не потому что у него так уж сильно набор мышц отличается. У человека это поясница, ниже она переходит в ягодицы - задницу aka жопу.
>>157347 Не надо путать народное и истинное значение. Народное это обычно не от большого ума. > Снаряд в круп Верно, намеренное искажение. > так не говорят Есть еще одна причина - прямохождение.
Мне норм. Как и большинству тоже, раз такие недочёты не помешали серии стать признанной мировой классикой. Я к чему подвести пытаюсь, если в такой именитой книжке автор не чурается проигнорировать собой же введённые условности и правила ради стороннего замысла, то уж физическими законами никто не будет в фентези заморачиваться, если из-за них целый дракон не взлетит. Плохо или хорошо, что приоритеты расставлены именно так - чистая вкусовщина.
>>157359 Если можно скатить в абсурд, значит есть за что, есть корни абсурда и почва благодатна. Ну готов ты простить автору всю нелепость и вотэтаповороты, не один ты такой если судить по популярности. Это не значит что пихать это безобразие в произведения есть зело правильно и годно. И вовсе не значит что в этом заключается суть фентези. А на счет аргумента вкусовщины... Ну есть те, кто любит жрать говно, их вроде это возбуждает. Дальше продолжать или и так понятно что аргумент тоже неочень?
>>157381 Это как раз твой аргумент про говно не очень. Ты сопоставляешь говно IRL (факт объективной реальности, возбуждаться на который - психическое отклонение от нормы и хотя мне не может такое понравиться, я считаю, что и это осуждать немного лицемерно, находясь там где мы находимся. норма - это такая сферическая штука в вакууме, от которой мы все так или иначе отклоняемся, и как раз это нормально) и мнение об искусстве (априори субъективное, то бишь как раз являющееся делом вкуса).
Это говорит о незрелости мировоззрения и твоём желании признать только свои вкусы единственно правильными и идеальными. В очередной раз повторю, что тут полдоски занимают эти самые вкусосрачи и поливание оппонента говном по признаку вкуса. И это печально.
>>157381 А я до последнего надеялся, что ты сможешь воздержаться от упоминания слова на букву г. Ладно, коль до этого дело дошло, прекращаю попытки прошибиться через железобетонное мушкетёрское самомнение.
>>157398 Как и вкусы не зависят от основ построения рассказа. Не зная на чем строятся литературные произведения, пытаясь свести к школьному вкусосрачу, указывать на чью-то незрелость? Все очень плохо тут.
>>157400 И я тоже закругляюсь с тобой, не буду толкать тред к перекату быстрее, чем он катится сам.
>Как и вкусы не зависят от основ построения рассказа Абсолютно не зависят, да. Поэтому и не смешивай их. Твоё осуждение тех, кому нравится то, что не нравится тебе, касается ТОЛЬКО их вкусов. "Основы построения рассказа" тут не причём.
Упомянутые тобой основы - штука объективная. Чтобы создать удачную - то есть логичную и увлекательную - историю, в 99% случаев их рекомендуется соблюдать. Оставшийся 1% удачных рассказов - случаи мастерского нарушения этих правил. Все остальные рассказы, написанные как получится - просто неудачные. Объективно неудачные. Так скажет писатель, критик или читатель, который разбирается в теме. Однако иногда, вопреки этим логичным законам и выводам, такой рассказ может им понравиться. Просто потому что. Сам не знаешь, как объяснить, почему вдруг зашло.
А всё потому что вкус - вещь алогичная и субъективная. И абсолютно независящая от правил и закономерностей. Любой имеет полное право (и возможность, независящую даже от воли и желания) полюбить произведение, в котором эти самые "основы построения" нарушены. Или не нарушены. Или нарушены частично. Или хитрым образом перетасованы и оригинально поданы. И всё это независимо от того, знает он об этих основах или нет.
Но ты делишь все существующие произведения на объективно-"чёрные" и "белые", на "говно" и "неговно", смешивая в кучу свой личный вкус и объективные законы построения повествования, и нарекая говноедами всех, у кого вкус отличается от твоего. Это всё, что я пытался тебе сказать. Но всё, поразвлекались немного и хватит.
>>157401 У тебя двач головного мозга уже. Не додумывай за меня то, чего я не говорил. И Не нарекал я никого говноедами, окстись! Вспомни из-за чего возник спор: ты сказал что отсутствие логики есть отличительная черта фентази от фантастики. Естественно я не утверждаю что с нелогичными сюжетными поворотами и прочее произведение не может быть годным. Я лишь сказал что отсутствие логичности повествования и мира сказывается на достоверности, на том, поверит ли читатель автору, поверит ли в мир им созданный. И в идеале нелогичных кусков не должно быть вовсе. А вот граница достоверности у каждого своя. Зависит от возраста, образованности, умственных способностей, фетишей даже, доверчивости и еще можно продолжить перечислять. Как пример - еврейские сказки в вакууме.
>>157425 >>157422 Йиффные рассказы с драконами на русском есть на furtails'e, на английском - на sofurry. По второму не помню уже, давно заходил, но на первом обязательно надо будет зарегаться, чтобы в поисковой выдаче появилась порнуха.
>>157425 На русском - furtails. Зарегистрируйся только, иначе адалт контент не увидишь. В одном из прошлых тредов я советовал рассказы конкретного автора, который там пишет >>148195
Из форумных ролёвок сука верните мне мой 2010й! само это словосочетание ассоциируется с тем периодом жизни. и это притом что я сам никогда ни на каких форумах не общался, только почитывал чужое вот такая например ещё подаёт признаки жизни http://dragonsempire.mybb.ru/ и если покопаться то там и 18+ сцены отыгрывались, правда видны ли они без регистрации - не знаю, не проверял.
Насчёт англоязычных ресурсов - ничего нового кроме тех, что упомянуты в ОП-постах прикреплённого треда и треда пушистой литературы не назову. Всё там, в основном на FA и на SoFurry.
>>157430 Названий сейчас не вспомню, пожалуй, кроме той, ссылку на которую чуть выше привёл (нагуглил по памяти, помнил что что-то типа "империя" называется). Их тогда множество было на сайтах типа народ/юкоз, и они все друг у друга взаимную рекламу размещали. Драконы не самыми популярными были, проигрывали всяким волкам и прочей подобной живности.
>>157427 В дополнение к этому товарищу хочу сказать что рассказы ты найдешь, 18+ ролевки не факт, а логи так вообще о-о-очень редко всплывают на публичное обозрение. Я бы свои например фиг выложил, даже обезличенные.
>>157428 Просмотрел рассказы этого автора. Один М\М. Ну вашу маму, почему везде преобладает нетрадиционка. Всегда думал что это прерогатива фуррей, вроде тяф-няф, попку подставляф.
>>157441 Ну так фэндом-то, по сути, один. Посмотри где англоязычные драконофаги базируются - все на фуррёвых сайтах. Ещё у них был свой уютненький форум herpy, но ныне он выпилен.
По рассказам ничего годного M/F-ного с чешуйчатыми навскидку не подскажу, хотя что-то читал, но как перекатимся в следующий тред - запилю очередную партию коротеньких обзоров на комиксы, и в ближайшей подборке похоже будет только M/F. Так что если формат историй в картинках интересует - может тебе будет интересно. Ну и несколько предыдущих в начале этого треда глянь.
>>157441 Если ты про cheetahs, то у него и м/ф много, просто он пишет много чего по заказам, и очевидно там затесались в том числе любители гомодраконов.
У меня смутное подозрение, перерастающее в уверенность, что в треде жирно воняет один и тот же обладатель шизоаффективного расстройства, гоняющий любителей побеседовать про драконность, вызывающий срач на ровном месте в сравнительном обсуждении фентези и НФ, и требующий отличать круп от жопы. Он просто активно навязывает своё мнение по любому вопросу, игнорируя контраргументы и засирая тред. Почему его так и не забанили, напомните?
Драконоанон, а посоветуй подобных рисунков и миникомиксов, в которых есть сюжет. Не здоровенные серии вебкомиксов их можно пересчитать по пальцам и они все на слуху, но и не просто абстрактный дракон на фоне природы/космоса/фона, а что-то с идейкой.
А мне Реми из Twokinds приглянулась, за простодушный, слегка наивный, смущённый вид. Приятно встретить персонажа, выбивающегося из привычного горделивого и пафосного драконьего образа. Жаль, что у сторонних художников она не пользуется популярностью, артов с ней очень мало.
>>157583 >свернувшаяся калачиком дракона никогда не заменит тебе пролежанный диван >@ >подушечки твоих пальцев никогда не коснутся гладких чешуек её изящной мордочки >@ >жар её внутреннего пламени никогда не согреет тебя мёрзлыми зимними ночами >@ >мягкое, словно пуховая перина, крыло никогда не укроет тебя от невзгод >@ >ты никогда не проснёшься от аромата утреннего тоста, зажаренного огненным дыханием >@ >и никогда не услышишь, что самая дорогая драгоценность в её сокровищнице - это ты
№1 - https://2ch.hk/fur/res/91371.html
Архивач - https://arhivach.org/thread/255184/
Картинки - http://www.mediafire.com/file/9983x548523pawk/dragons_1.zip
№2 - https://2ch.hk/fur/res/147841.html
Архивач - https://arhivach.org/thread/255180/
Картинки - https://yadi.sk/d/Lcv8y3VE3H7Rg5
№3 - https://2ch.hk/fur/res/149385.html
Архивач - https://arhivach.org/thread/262084/
Картинки - https://yadi.sk/d/a2Twmi0G3JDJH9
№4 - https://2ch.hk/fur/res/150998.html
Архивач - https://arhivach.org/thread/270009/
Картинки - https://yadi.sk/d/9CR94GZ03KChRD
№5 - https://2ch.hk/fur/res/152735.html
Архивач - https://arhivach.org/thread/274223/
Картинки - https://mega.nz/#!gtlVSIZY!cRaOH6vSOeLIbbFIe4RrZClryElLkBK2NwpJ2qluQRA