Под одним из валунов я увидел в профиль человека, сидевшего на земле. Я приблизился к нему до расстояния в десять футов; туг он повернул голову и взглянул на меня. Я замер: его глаза были водой, которую я только что видел! Они были так же необъятны и сверкали теми же золотыми и черными искрами. Его голова была заостренной, как ягода клубники, кожа зеленой, усеянной множеством бородавок. За исключением заостренной формы, голова была в точности как поверхность пейота. Я стоял перед ним, не в силах отвести глаза. Было такое чувство, будто он умышленно давит мне на грудь тяжестью своих глаз. Я задыхался. Я потерял равновесие и упал. Его глаза отвернулись. Я услышал, что он говорит со мной. Сначала голос был как мягкий шелест легкого бриза. Затем он превратился в музыку – в мелодию голосов, и я «знал», что сама мелодия говорит: «Чего ты хочешь?»
Я упал перед ним на колени и стал рассказывать о своей жизни, потом заплакал. Он вновь взглянул на меня. Я почувствовал, что его глаза меня отталкивают, и подумал, что пришла смерть. Он сделал знак подойти поближе. Заколебавшись на мгновение, я сделал шаг вперед. Когда я приблизился, он отвел взгляд и показал тыльную сторону ладони. Мелодия сказала: «Смотри!» Посреди ладони было круглое отверстие. «Смотри!» – вновь сказала мелодия. Я посмотрел в отверстие и увидел самого себя. Я был очень старым и слабым и бежал ссутулившись, а вокруг носились яркие искры. Затем три попали в меня, две – в голову и одна – в левое плечо. Моя фигура в круглом отверстии секунду стояла, пока не выпрямилась совершенно вертикально и не исчезла вместе с отверстием.
Мескалито вновь обратил на меня свой взгляд. Его глаза были так близко, что я «услышал», как они тихо гремят тем самым особым звуком, которого я наслышался за эту ночь. Постепенно глаза стали спокойными, пока не превратились в озерную гладь, мерцающую золотыми и черными искрами.
Он опять отвел глаза и вдруг отпрыгнул легко как сверчок на добрых пятьдесят ярдов. Он прыгнул еще раз и еще раз и исчез.
Я упал перед ним на колени и стал рассказывать о своей жизни, потом заплакал. Он вновь взглянул на меня. Я почувствовал, что его глаза меня отталкивают, и подумал, что пришла смерть. Он сделал знак подойти поближе. Заколебавшись на мгновение, я сделал шаг вперед. Когда я приблизился, он отвел взгляд и показал тыльную сторону ладони. Мелодия сказала: «Смотри!» Посреди ладони было круглое отверстие. «Смотри!» – вновь сказала мелодия. Я посмотрел в отверстие и увидел самого себя. Я был очень старым и слабым и бежал ссутулившись, а вокруг носились яркие искры. Затем три попали в меня, две – в голову и одна – в левое плечо. Моя фигура в круглом отверстии секунду стояла, пока не выпрямилась совершенно вертикально и не исчезла вместе с отверстием.
Мескалито вновь обратил на меня свой взгляд. Его глаза были так близко, что я «услышал», как они тихо гремят тем самым особым звуком, которого я наслышался за эту ночь. Постепенно глаза стали спокойными, пока не превратились в озерную гладь, мерцающую золотыми и черными искрами.
Он опять отвел глаза и вдруг отпрыгнул легко как сверчок на добрых пятьдесят ярдов. Он прыгнул еще раз и еще раз и исчез.
Я лихорадочно пел до тех пор, пока хватало сил произносить слова. Потом пришло ощущение, что песни находятся внутри моего тела и самопроизвольно его сотрясают. Я должен был выйти и найти Мескалито, иначе взорвусь. Я пошел в сторону пейотного поля, продолжая петь свои песни. Я знал, что они только мои – неоспоримое доказательство моей единственности. Я ощущал каждый свой шаг. Шаги эхом отдавались от земли; это эхо вызывало неописуемую эйфорию оттого, что я человек.
От каждого пейотного кактуса на поле исходил голубоватый мерцающий свет. Один кактус светился особенно ярко. Я сел перед ним и начал петь ему свои песни. Тут из растения вышел Мескалито – та же фигура в виде человека, которую я видел раньше. Он взглянул на меня. С большой смелостью (совершенно необычной для человека моего темперамента) я пел ему свои песни. К ним примешивалась уже знакомая мне музыка – звуки флейт или ветра. Как и два года назад, он, казалось, спросил: «Чего ты хочешь»? Я заговорил очень громко. Я сказал – я знаю, что в моей жизни и в моих поступках что-то не так, но не могу обнаружить, чего же именно. Я смиренно просил его сказать мне, что у меня неладно, и еще сказать свое имя, чтобы я мог позвать его, когда буду в нем нуждаться. Он взглянул на меня. Его рот вытянулся, как тромбон, до самого моего уха. И он сказал мне свое имя.
От каждого пейотного кактуса на поле исходил голубоватый мерцающий свет. Один кактус светился особенно ярко. Я сел перед ним и начал петь ему свои песни. Тут из растения вышел Мескалито – та же фигура в виде человека, которую я видел раньше. Он взглянул на меня. С большой смелостью (совершенно необычной для человека моего темперамента) я пел ему свои песни. К ним примешивалась уже знакомая мне музыка – звуки флейт или ветра. Как и два года назад, он, казалось, спросил: «Чего ты хочешь»? Я заговорил очень громко. Я сказал – я знаю, что в моей жизни и в моих поступках что-то не так, но не могу обнаружить, чего же именно. Я смиренно просил его сказать мне, что у меня неладно, и еще сказать свое имя, чтобы я мог позвать его, когда буду в нем нуждаться. Он взглянул на меня. Его рот вытянулся, как тромбон, до самого моего уха. И он сказал мне свое имя.
– Ты думаешь, что для тебя имеется два мира, два пути. Но есть лишь один. Защитник показал тебе это с исключительной ясностью. Единственный доступный тебе мир – это мир людей, и этот мир ты не можешь покинуть по собственной воле. Ты – человек! Защитник показал тебе мир счастья, где между вещами нет различия, потому что там некому спрашивать о различии. Но это не мир людей. Защитник вытряхнул тебя оттуда и показал, как человек думает и борется. Вот это – мир людей! И быть человеком – значит быть обреченным на этот мир. Ты имеешь нахальство полагать, что можешь выбирать между мирами, но это только твоя самонадеянность. Для нас существует лишь один-единственный мир. Мы – люди, и должны с удовлетворением следовать миру людей. Именно в этом, я думаю, состоял урок.
Спонсор треда – вороны
Вороны — это хорошее предзнаменование.
Вороны — это хорошее предзнаменование.
Снился ворон который учил меня шейпшифтингу, просыпаюсь тут это.
>Мне хочется не столько общения как такового, а общения именно с воинами. Я печалюсь о том, что у меня нет группы. Ты же предлагаешь мне любовь тянки... Неужели, моя печаль никому тут не понятна?
Ну это просто пушка, засмеялся аки конь.
Что за хуета у вас на оп пике?
Тебя ебет?
Если постигать тенсегрити постепенно осваивая новые пассы, раз за разом. Т.е. выучил допустим, 7-10 пассов, и делаешь каждый день. затем еще один выучил, делаешь на один больше и так далее.
Нет в этом опасности или еще чего? Я имею ввиду, что каждый раз получается, что выполняешь несолько полных серий, а еще одна серия остается незаконченной (та, которую сейчас разучиваешь). И так достаточно долгий период.
Нет в этом опасности или еще чего? Я имею ввиду, что каждый раз получается, что выполняешь несолько полных серий, а еще одна серия остается незаконченной (та, которую сейчас разучиваешь). И так достаточно долгий период.
Ничего страшного.
Когда я в компании людей, не могу оценить трезво ситуацию.Все как будто в тумане. Когда я сам, я трезво мыслю и могу оценить трезво ситуацию.
Как же ты живешь то? и при чем тут нагвализм..
Какие няшки. А что это за белесые человекообразные корешки?
Безупречно бампану вопрос про глубинную суть сновидения (, , ), раз уж имел неосторожность его задать. В последний раз, наверное.
Толтекское сновидение сильно отличается целями, интерпретацией сновиденных явлений, этапами развития способностей и техническими приёмами от известных широкой общественности осознанных снов. И всё же обычно считается, что эти явления одного в сущности характера, и поэтому большинство нагвалистов не видят ничего зазорного в том, чтобы заимствовать наработки у немагических коллег. Но что, если отличия куда более существенны, чем принято считать? Что, если это не просто другое название ОСа, а вообще другой феномен? Ну, не принципиально другой, но всё же не тот же самый. Подозрения такого рода совсем не беспочвенны, ведь в записях Кастанеды содержится масса странностей и намеков, которые как-то не очень стыкуются с представлениями об осознанных снах. Например, такие:
1. Когда дон Хуан впервые рассказывает Карлосу про сновидение, он не говорит о том, что нужно осознать, что спишь. Он даёт ему задание просто посмотреть на руки и звучит это так, словно это нужно сделать в обычном сне, не осознавая себя при этом. Тот, кто читал о светских методиках (того же дедушку Лабержа) и практиковал их, должен понять, что мне тут кажется странным. В ОСе сначала понимаешь что спишь, а уже потом делаешь что-нибудь запланированное, например, смотришь на руки для углубления. Обычно (но таки не всегда) осознанный сон начинается с того, что замечаешь что-то необычное и неправильное в сюжете сновидения и это заставляет усомниться в реальности происходящего. На том, чтобы вызвать это сомнение и заточены многие техники. А ДХ ни слова об этом не говорит. И Карлос потом тоже рассказывает о сновидении не упоминая о моменте осознания:
После того, как я научился давать себе команду смотреть на свои руки, мне было относительно легко научиться поддерживать их образ. Мои видения, хотя и не всегда собственных рук, продолжались, казалось, продолжительное время до тех пор, пока я в конце концов не терял контроль и не погружался в обычные непредсказуемые сны. Я ни коим образом не выбирал то, когда давать себе команду смотреть на руки или на другие объекты снов. Это происходило само собой. В какой-то момент вдруг в памяти всплывало, что нужно смотреть на руки, а потом на то, что меня окружает.
Дон Хуан, похоже, был удовлетворен. Он спросил, какие еще объекты, кроме своих рук, я обычно находил в своих видениях. Я, не сумев вспомнить ничего конкретного, принялся копаться в кошмаре, который посетил меня предыдущей ночью.
2. Сознательное участие и волевые действия в толтекском сновидении не являются определяющим это состояние фактором. Как, к примеру, вы представляете себе эту картину:
Затем <дон Хуан> стал класть передо мной кучу сухих листьев. Он велел мне сгребать их левой рукой и чувствовать их при созерцании. Сновидящий двигает листья по спирали, созерцает их, а затем сновидит узоры, образуемые листьями. Нагуаль говорил, что если сновидящий вначале видит в сновидении узоры, а назавтра находит их в своей куче сухих листьев, он может считать, что овладел созерцанием листьев.
Если целый день созерцать листья, вероятно, их и правда можно увидеть потом во сне. Но не в ОСе же, да? В ОСе их нужно специально искать или создавать. Т.е. здесь идет речь о чем-то больше напоминающем обычный сон, чем ОС.
3. Карлосу понадобилось «несколько лет тренировок», чтобы найти руки во сне. Ла Горда искала их целый год, но у неё ничего не получалось. В конце она решила отказаться от еды, чтобы сосредоточить всё своё внимание на этой задаче: «Я ничего не ела двадцать три дня и однажды ночью я нашла свои руки во сне». Осознанные же сны достигаются несравнимо более легкими усилиями, не так ли? Многим людям достаточно прочитать какую-нибудь захватывающую книжку об ОСах, чтобы впервые засновидеть под впечатлением. Первый ОС в большинстве случаях случается в течении нескольких недель, если использовать техники осознания во сне (лично мне понабилось чуть больше месяца). Что уж говорить о непрямых Радуги, с помощью которых некоторым людям удаётся выйти в первую же ночь.
4. У светских сновидцев (особенно у тех, кто практикует ОСиСС) развитие памяти на сны всегда было одной из самых приоритетных задач. А КК не пишет ни слова о том, что кто-то из магов имел проблемы со сновиденной памятью. Единственное упоминание об этом есть только у Флоринды: кратко, буквально в двух словах, описывается техника простукивания ног для извлечения воспоминаний о снах. Дон Хуан даже не советует Карлосу записывать сны и говорит, что они сами по себе становится очень яркими и подробными, стоит только начать настраивать сновидение. Но практики ОСов такого эффекта не оказывают.
5. В книгах неоднократно утверждается, что сновидению оказывают огромную помощь неделания и, в частности, остановка ВД. Но для осознанных снов ОВД совершенно не обязательно, ведь большинство светских сновидцев ничего такого не практикуют. Я сам практикую, конечно, но всё равно не замечал, чтобы оно особенно помогало. Вот, кстати, что пишет один опытный сновидец на http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=696 : «Я никогда не задумывался об остановке внутреннего диалога при вхождении в сновидение. Мне это никогда не мешало». Насколько я знаю, это писал небезызвестный Виндикатор.
Тут, конечно же, далеко не всё несообразности, а только часть. Собрать их все и структурировать — это работа не из легких. Да и не получится её сделать с наскока, без постоянной экспериментальной проверки всех возможных вариантов.
Толтекское сновидение сильно отличается целями, интерпретацией сновиденных явлений, этапами развития способностей и техническими приёмами от известных широкой общественности осознанных снов. И всё же обычно считается, что эти явления одного в сущности характера, и поэтому большинство нагвалистов не видят ничего зазорного в том, чтобы заимствовать наработки у немагических коллег. Но что, если отличия куда более существенны, чем принято считать? Что, если это не просто другое название ОСа, а вообще другой феномен? Ну, не принципиально другой, но всё же не тот же самый. Подозрения такого рода совсем не беспочвенны, ведь в записях Кастанеды содержится масса странностей и намеков, которые как-то не очень стыкуются с представлениями об осознанных снах. Например, такие:
1. Когда дон Хуан впервые рассказывает Карлосу про сновидение, он не говорит о том, что нужно осознать, что спишь. Он даёт ему задание просто посмотреть на руки и звучит это так, словно это нужно сделать в обычном сне, не осознавая себя при этом. Тот, кто читал о светских методиках (того же дедушку Лабержа) и практиковал их, должен понять, что мне тут кажется странным. В ОСе сначала понимаешь что спишь, а уже потом делаешь что-нибудь запланированное, например, смотришь на руки для углубления. Обычно (но таки не всегда) осознанный сон начинается с того, что замечаешь что-то необычное и неправильное в сюжете сновидения и это заставляет усомниться в реальности происходящего. На том, чтобы вызвать это сомнение и заточены многие техники. А ДХ ни слова об этом не говорит. И Карлос потом тоже рассказывает о сновидении не упоминая о моменте осознания:
После того, как я научился давать себе команду смотреть на свои руки, мне было относительно легко научиться поддерживать их образ. Мои видения, хотя и не всегда собственных рук, продолжались, казалось, продолжительное время до тех пор, пока я в конце концов не терял контроль и не погружался в обычные непредсказуемые сны. Я ни коим образом не выбирал то, когда давать себе команду смотреть на руки или на другие объекты снов. Это происходило само собой. В какой-то момент вдруг в памяти всплывало, что нужно смотреть на руки, а потом на то, что меня окружает.
Дон Хуан, похоже, был удовлетворен. Он спросил, какие еще объекты, кроме своих рук, я обычно находил в своих видениях. Я, не сумев вспомнить ничего конкретного, принялся копаться в кошмаре, который посетил меня предыдущей ночью.
2. Сознательное участие и волевые действия в толтекском сновидении не являются определяющим это состояние фактором. Как, к примеру, вы представляете себе эту картину:
Затем <дон Хуан> стал класть передо мной кучу сухих листьев. Он велел мне сгребать их левой рукой и чувствовать их при созерцании. Сновидящий двигает листья по спирали, созерцает их, а затем сновидит узоры, образуемые листьями. Нагуаль говорил, что если сновидящий вначале видит в сновидении узоры, а назавтра находит их в своей куче сухих листьев, он может считать, что овладел созерцанием листьев.
Если целый день созерцать листья, вероятно, их и правда можно увидеть потом во сне. Но не в ОСе же, да? В ОСе их нужно специально искать или создавать. Т.е. здесь идет речь о чем-то больше напоминающем обычный сон, чем ОС.
3. Карлосу понадобилось «несколько лет тренировок», чтобы найти руки во сне. Ла Горда искала их целый год, но у неё ничего не получалось. В конце она решила отказаться от еды, чтобы сосредоточить всё своё внимание на этой задаче: «Я ничего не ела двадцать три дня и однажды ночью я нашла свои руки во сне». Осознанные же сны достигаются несравнимо более легкими усилиями, не так ли? Многим людям достаточно прочитать какую-нибудь захватывающую книжку об ОСах, чтобы впервые засновидеть под впечатлением. Первый ОС в большинстве случаях случается в течении нескольких недель, если использовать техники осознания во сне (лично мне понабилось чуть больше месяца). Что уж говорить о непрямых Радуги, с помощью которых некоторым людям удаётся выйти в первую же ночь.
4. У светских сновидцев (особенно у тех, кто практикует ОСиСС) развитие памяти на сны всегда было одной из самых приоритетных задач. А КК не пишет ни слова о том, что кто-то из магов имел проблемы со сновиденной памятью. Единственное упоминание об этом есть только у Флоринды: кратко, буквально в двух словах, описывается техника простукивания ног для извлечения воспоминаний о снах. Дон Хуан даже не советует Карлосу записывать сны и говорит, что они сами по себе становится очень яркими и подробными, стоит только начать настраивать сновидение. Но практики ОСов такого эффекта не оказывают.
5. В книгах неоднократно утверждается, что сновидению оказывают огромную помощь неделания и, в частности, остановка ВД. Но для осознанных снов ОВД совершенно не обязательно, ведь большинство светских сновидцев ничего такого не практикуют. Я сам практикую, конечно, но всё равно не замечал, чтобы оно особенно помогало. Вот, кстати, что пишет один опытный сновидец на http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=696 : «Я никогда не задумывался об остановке внутреннего диалога при вхождении в сновидение. Мне это никогда не мешало». Насколько я знаю, это писал небезызвестный Виндикатор.
Тут, конечно же, далеко не всё несообразности, а только часть. Собрать их все и структурировать — это работа не из легких. Да и не получится её сделать с наскока, без постоянной экспериментальной проверки всех возможных вариантов.
Очевидный Дымок.
Пиздаболия бессмысленная. Но прочитал с интересом.
Быстро-решительно и без капельки жалости. Тред имеет свойство поднимать уровень ЧСВ воинов а также способствует индульгированию. Вам этого ненадо, просто читайте. Просто останавливайте ВД и смещайте точку сборки влево.
Короче, посоны, начал я выслеживать свой разум и понял что:
1. Я являюсь рабом разума.
2. Разум существует только в прошлом и будущем.
3. Наблюдая работу разума я его успокаиваю.
4. Разум генерирует страдание.
5. В осознанности разум лишь инструмент.
6. Выслеживая работу разума набираешь энергию.
7. Летун - это нечто, воздействующее на разум, заставляя его генерировать еще больше страдания.
1. Я являюсь рабом разума.
2. Разум существует только в прошлом и будущем.
3. Наблюдая работу разума я его успокаиваю.
4. Разум генерирует страдание.
5. В осознанности разум лишь инструмент.
6. Выслеживая работу разума набираешь энергию.
7. Летун - это нечто, воздействующее на разум, заставляя его генерировать еще больше страдания.
Если он не траль, то говорит очень точно.
Вопрос.
В ходе выполнения пассов должно возникать ощущение энергии в ладонях и других частях тела? Может не сразу, но в идеале, должно? Или это чистой воды неделание. Хотя вон Карлос рукой крутил, сразу накручивать что-то стал в своем неделании.
В ходе выполнения пассов должно возникать ощущение энергии в ладонях и других частях тела? Может не сразу, но в идеале, должно? Или это чистой воды неделание. Хотя вон Карлос рукой крутил, сразу накручивать что-то стал в своем неделании.
Я после недели юзания трансегрити, начал спать по 5 часов в сутки, и тян не хотелось совсем
https://www.youtube.com/watch?v=XYwJCPqffUk
А какие пассы упарывал? У меня тоже сначала был эффект.
Смысле какие пассы? я делаю только основные движения, те, которые в видео. Уходит минут 10-15.
потом эффект пропал ?
Я болел неделю, и поэтому режим сна нарушен был, сейчас опять каждое утро начал делать. Но тут еще ноуфап играет ключевую роль.
>потом эффект пропал ?
Первую неделю я чувствовал эффект сразу. Буквально в тот же день как сделаешь. Ловил даже интересные состояния на улице. Но потом то ли организм привык, то ли просто привык к состоянию и не помню, как до этого было, но особо не чувствую разницы делал ли я сегодня. И вот например форма на сновидение. Делал ее месяц в дополнению к остальным и ни 1 сна не помню, не замечал, чтобы что-то изменилось.
У меня серия сновидения, тоже чёт на сон никак не влияет. Но товарищи мне намекнули, что эту серию годно сделать именно в ОСе. А в бодровствовании она практикуется для того, чтобы вспомнить её в ОСе.
Что за женщина на видео? Кажется она же на фотоиллюстрациях к книге отметилась.
Это Кайли Лундал. Суровая тётка, была охранницей при вечнозелёных.
Спасибо.
меня наёбывает память или кто ?
в одной из книг Карлитос прогуливался с Доном Хуаном, они увидели ворону. От этого Хуан посерьёзнел и сказал, что вороны не бывают просто так и к добру.
совсем к хуям запутался бляяяять!!!! (((((
Да, каждый раз захожу и не понимаю что за хуета на оп пике. Круги, хуи что это значит?
В 3-й
и что про ворон там говорили ? их опасаться стоит или наоборот ?
Анон, скинь, момент где ДХ говорит, что воин д.б. готов к тому, что в какой то момент ему покажется, что крыша потекла. И тогда останется только его безупречность.
Надо.
Один из принципов воина заключается в том, чтобы никому и ничему не давать воздействовать на себя, и поэтому воин может видеть хоть самого дьявола, но по нему этого никогда не скажешь. Контроль воина должен быть безупречным.
Сказки о силе.
В это мгновение прямо над нами с карканьем пролетела огромная ворона. Это меня испугало, и я засмеялся. Я думал, что это - как раз тот случай, когда смех вполне уместен, но он, к моему удивлению, энергично дернул меня за рукав и с самым серьезным видом велел замолчать. - Это - не шутка, - сурово произнес он с таким видом, словно я знал, о чем идет речь. Я попросил объяснить, сказав, что не понимаю, почему его так разозлил мой смех по поводу вороны, ведь мы же смеялись, когда в кофеварке булькал кипяток. - То, что ты видел, не было просто вороной! - воскликнул он. - Но я видел, что это была ворона, - настаивал я. - Ничего ты, дурак, не видел, - оборвал он. Я не видел причин для грубости с его стороны и сказал, что не люблю действовать людям на нервы и что мне лучше уехать, поскольку он явно не расположен к общению. Он громко расхохотался, словно я разыграл перед ним клоунаду. Я буквально рассвирепел. - Ну ты горяч, - небрежно прокомментировал он. - Ты слишком серьезно к себе относишься. - Можно подумать, ты относился к себе по-другому, когда на меня разозлился! - вставил я. Он сказал, что ему даже в голову не приходило на меня злиться, и пронзительно взглянул на меня. - То, что ты видел, не было согласием со стороны мира. Летящая, да еще и каркающая ворона никогда не выражает согласие мира. Это был знак! - Знак чего? - Очень важный знак. Он касается тебя, - ответил он загадочно.
Икстлан
Иногда может возникнуть необходимость в том, чтобы очень быстро найти благоприятное место прямо в чистом поле, - продолжил дон Хуан. - Или определить, не является ли враждебным то, на котором ты как раз собираешься отдохнуть. Когда-то мы сделали привал возле холма, и настроение у тебя тут же упало; помнишь, как ты тогда взбесился? Место, на котором мы сидели, было тебе враждебно. Ворона тебя об этом предупреждала, помнишь? Я вспомнил, что в тот раз дон Хуан посоветовал мне в будущем избегать этого места. И вспомнил, как действительно пришел в бешенство оттого, что он не разрешил мне смеяться. - Я думал тогда, что ворона, которая пролетела над нами, была знаком только для меня, - сказал он, - поскольку не знал, что вороны благоволят и к тебе тоже. - Не понимаю, о чем ты… - Ворона была знаком, - продолжал он. - Если бы ты разбирался в повадках ворон, ты бы немедленно убежал с того места, словно оно заражено чумой. Но не всегда поблизости оказывается ворона, которая может тебя предупредить, поэтому необходимо научиться самостоятельно находить место для лагеря или отдыха.
Там же
В том, что живое, - сказал он, - происходит внутреннее движение, и когда что-либо мертво или близко к смерти, ворона сразу это видит, потому что движение останавливается или угасает, пока не исчезнет совсем. Ворона также видит, когда что-либо движется слишком быстро, и по тому же признаку может сказать, когда что-либо движется не так как надо. - А как это понимать - "слишком быстро или не так как надо"? - Это означает, что ворона может точно сказать, чего следует избегать, а к чему стремиться. Когда что-нибудь движется внутри слишком быстро, это означает, что оно вот-вот взорвется или ринется в атаку, и ворона будет всегда начеку и на расстоянии достаточно безопасном. Когда же внутреннее движение нормальное, это приятное зрелище, и оно будет притягивать ворону.
УчДХ
Продолжай, слушаю.
Зачем? Нет ведь смысла только лишь анализировать тексты. В них слишком много неоднозначных моментов, которые не позволят прийти к каким-либо определённым выводам. Предположения нужно проверять экспериментально, тогда и выяснится, стоящие они или нет. Проблема в том, что со сновиденными методами тяжело экспериментировать. Научиться осознанию во сне — сама по себе задача не из простых, а переучиваться ещё сложнее. И это долго, только лишь «настройка на новую волну» отнимет порядочно времени, в течении которого ОСов будет очень мало или не будет вовсе. Почему-то сновидение не любит таких (да и любых других) «встрясок» и может вообще пропасть на несколько месяцев, как со мной уже много раз бывало. Поэтому и хотелось бы обсудить это дело с кем-нибудь, кто занимается тем же самым, чтобы напрасно не изобретать велосипед.
Спасибо, анон.
>- Что происходит с человеком, чья точка сборки утратила жесткость? - спросил я.
>- Если он - не воин, он думает, что теряет рассудок, - с улыбкой ответил он. - Тебе ведь тоже одно время казалось, что ты сходишь с ума. Если же человек этот - воин, он точно знает, что сошел с ума. И терпеливо ждет. Видишь ли, если человек здоров и находится в здравом уме, то это значит, что его точка сборки неподвижно фиксирована. Когда она сдвинется, наступает сумасшествие в самом буквальном смысле.
>Воин, чья точка сборки сдвинулась, имеет возможность выбрать один из двух вариантов: либо он признает, что болен, и начинает вести себя как сумасшедший, эмоционально реагируя на странные миры, которые воспринимает в результате сдвига; либо он бесстрастно и отрешенно ждет, зная, что рано или поздно точка сборки обязательно вернется на место.
>- А если не вернется? - поинтересовался я.
>- Тогда все кончено. Такой человек пропал, - ответил дон Хуан. - Он - или неизлечимый душевнобольной, чья точка сборки никогда не сможет собрать обычный мир, или непревзойденный видящий, отправившийся в путь к неизвестному.
>- А в чем между ними разница?
>- В энергии! В безупречности! Безупречные воины никогда не становятся душевнобольными. Они пребывают в состоянии постоянной отрешенности. Я не раз говорил тебе: безупречный видящий может увидеть устрашающие миры, а в следующее мгновение - как ни в чем не бывало шутить и смеяться с друзьями и незнакомыми людьми
Отличный отрывок. На собственном опыте ни раз переживал всю силу этих слов.
Был сайт с цитатами и структурированой информацией по пути воина, реквестирую.
Ты про чаппараль?
Не он.
Чугреев
Видение мира?
вроде проясняется.
Как избавиться от инвентарных списков?
>избавиться от инвентарных списков
У КК нет такой практики, попробуй еще раз.
Хуясебе заявки. А сталкинг?
В одной из критик Кастанеды, скорее по религиозному вопросу, но осуждались миры, в которые суждено было отправиться магам. Там описывался дырчатый мир и в нём нужно было проводить кучу времени и пропитываться им. Зачем? Что это за притча или аналогия чему? Это реально адообразные миры или не так всё жёстко?
много разный миров, дарчатый это был один из миров
Ты из другого мира двачуешь чтоли?
Ну если сталкинг, тогда перепросмотр. Только търу перепросмотр предполагает все же выслеживание энергии, а не пересобирание ярлычков. Ну может ты через пересобирание сможешь, кто знает.
Разве сам по себе сталкинг не дает возможность выследить список?
Вообще кто как понимает инвентарные списки?
Функционально доступных миров вроде 7. Маги отправлялись туда чтобы познакомиться с намерением и хапнуть энергии другого типа, необходимой для сновидения (подозреваю что не только для него), и еще была тема с перепросмотром во втором внимании. Не притча, не аналогия, реально доступные для восприятия миры, собираемые в другом положении точки сборки. Там можно умереть как и здесь.
Вот ты и расскажи как их понимаешь, а то может про разное говорим.
Не буду. Не я эту тему поднял, если кто по теме скажет, может мысли появятся.
- Воин проводит стратегическую инвентаризацию. Он составляет список всего, что делает. А затем решает, какие пункты этого перечня можно изменить, чтобы дать себе передышку в расходовании энергии. ...в стратегическом инвентарном списке воина чувство собственной важности фигурирует в качестве самого энергоемкого фактора. Отсюда и усилия, которые воин прилагает для его искоренения. - Одна из первейших забот воина - высвободить эту энергию для того, чтобы использовать ее при встрече с неизвестным, - продолжал дон Хуан. - Безупречность как раз и является тем, посредством чего осуществляется такое перераспределение энергии. Наиболее эффективную стратегию, по словам дона Хуана, выработали видящие времен Конкисты - великие мастера искусства сталкинга. Эту стратегию составляют шесть взаимодействующих между собой элементов. Пять из них называются атрибутами образа жизни воина: контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени и воля. Все они относятся к миру воина, ведущего битву с чувством собственной важности. Шестой же элемент - наиболее, пожалуй, важный из всех - относится к внешнему миру и называется мелким тираном.
( http://chaparral.space/wiki/Стратегическая_инвентаризация )
- Человеческие существа отмечают те эманации, которые есть внутри их коконов, - ответил он. - Ни одно другое создание этим не занимается. В миг фиксации внутренних эманаций большими эманациями первое внимание начинает за собой наблюдать. И отмечать все, что с ним происходит. Во всяком случае, оно пытается это сделать доступными ему способами. Этот процесс видящие и называют составлением инвентарного списка. Я не хочу сказать, что таков добровольный выбор человека, или что человек может отказаться от инвентаризации. Составление инвентарного списка - это команда, которую дает Орел. Не подчиниться ей нельзя, но вот то, как именно подчиниться - совсем другое дело. Тут уже можно выбирать. Дон Хуан сказал, что, хотя ему не нравится называть эманации командами, они, по сути, являются таковыми - командами, ослушаться которых не дано никому. Однако в подчинении командам заключен способ неподчинения им. - В случае с инвентаризацией первого внимания, - продолжал дон Хуан, - видящий не может не подчиниться. И он подчиняется. Однако как только инвентарный перечень составлен, видящий выбрасывает его. Ведь Орел не заставляет нас делать из инвентарного перечня культ. Он дает лишь команду на составление этого перечня, не более. Я задал вопрос: - Каким образом видящий видит, что человек осуществляет инвентаризацию? - Внутренние эманации человеческого кокона успокаиваются не для того, чтобы прийти в соответствие с внешними, - последовал ответ. - Это становится очевидным после того, как увидишь, что делают другие существа. Успокоившись, они практически сливаются с большими эманациями и текут вместе с ними. Вот, например, скарабей - жук-навозник. Свет его эманаций иногда распространяется, захватывая огромные пространства. Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя. Дон Хуан сказал, что, осуществляя инвентаризацию, люди доводят выполнение соответствующей команды до логического завершения. Все же остальное ими игнорируется. А когда человек достаточно глубоко увяз в инвентаризации, ситуация может развиваться по двум направлениям. В первом случае человек полностью игнорирует импульсы больших эманаций, во втором - использует их весьма специфически. Игнорируя эти импульсы, человек после составления инвентарного перечня приходит к уникальному состоянию, которое называется рассудочностью. А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность. Для видящего человеческая рассудочность имеет вид необыкновенно однородного тусклого свечения, которое если и реагирует на постоянное давление больших эманаций, то делает это крайне слабо и крайне редко. Свечение рассудочности делает оболочку яйцеобразного кокона более плотной, но в то же время и более ломкой. Дон Хуан отметил, что по идее человеческая рассудочность должна была бы встречаться в изобилии, однако на самом деле это - чрезвычайно редкое явление. Подавляющее большинство человеческих существ склоняется к самопоглощенности. Разумеется, осознание всех живых существ в известной степени замкнуто на себя. Иначе взаимодействие между ними было бы невозможным. Но такой глубочайшей степени самопоглощенности первого внимания, какая присутствует у человека, не достигает ни одно другое существо. В противоположность рассудочному человеку, напрочь игнорирующему импульсы больших эманаций, индивид самопоглощенный схватывает каждый импульс и преобразует его в усилие, взбалтывающее эманации внутри кокона. Наблюдая все это, видящие пришли к одному весьма практическому выводу. Они увидели, что рассудочные люди должны жить дольше, чем самопоглощенные. Игнорируя импульсы больших эманаций, первые усиливают естественное возбуждение внутренних эманаций. А самопоглощенные индивиды, наоборот, сокращают свою жизнь, используя импульсы внешних эманаций для создания дополнительного возбуждения внутри. Я поинтересовался: - Что видит видящий, созерцая самопоглощенного человека? - Прерывистые вспышки белого света, сопровождающиеся длинными периодами потускнения, - ответил дон Хуан
( http://chaparral.space/wiki/Инвентаризация_эманаций )
Если энергию другого типа я хотя-бы могу представить, например как светящийся туманчик другого цвета, то вот там, где звучат слова "намерение" или даже вот "познакомиться с намерением" там моё воображение пасует. Как знакомство могло выглядеть например? Ну и сновидение это вообще мало-затронутая тема, я так и не понял что это. Типа воображение?
Если у меня с большими эманациями нет никаких проблем, т.е. со мной может "говорить" ветер, река, Солнце, то все ли со мной в порядке? Переформулирую: если я вижу мир живым и мир отвечает мне, то стоит ли только общаться с воронами или смотреть на тени?
Физических миров 11: млекопитающие, насекомые, рыбы и прочие. У млекопитающих 10 тонких тел (за вычетом эфирного, т.к. оно умирает вместе с физическим телом), у всех остальных 9. Итого имеем 11*9+1=100. Ровнехонько.
Инвентарный список похож на большую базу данных в в виде электронной таблицы аля Excel.
То есть на столе лежит объект "фрукт", ты приглядываешься и твой мозг быстренько обращается к таблице инвентарного списка и находит нужный тебе более конкретный объект - ты понимаешь что это конкретно апельсин.
А вот в момент смещенной точки сборки, таблицы восприятия становиться не такой "жёсткой", и ты идешь такой на кухню, предвкушая что на столе будет "фрукт", но плавающая таблица восприятия начинает быстренько искать подходящий более конкретный объект, но твоя точка сборки подвижная, и на столе ты видишь то яблоко, то грушу, то апельсин. То есть таблица начинает выдавать тебе рулеткой подряд все объекты с тегом "фрукт".
Если у тебя в инвентарном списке прописана еще какая-нить история с фруктами, например, ты руку сломал, воруя с соседских деревьев абрикосы и жестко на этом поиндульгировал - оставил энергию. То смотря на "фрукт" в ИСС может появиться фантомная боль в руке.
Почитать свой инвентарный список, почистить его от проёбов прошлого, ну и просто по-хозяйски привести в порядок помогает практика перепросмотра.
>в стратегическом инвентарном списке воина чувство собственной важности фигурирует в качестве самого энергоемкого фактора. Отсюда и усилия, которые воин прилагает для его искоренения.
Золотые слова.
>Безупречность как раз и является тем, посредством чего осуществляется такое перераспределение энергии.
>...
>Пять из них называются атрибутами образа жизни воина: контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени и воля. Все они относятся к миру воина, ведущего битву с чувством собственной важности.
Правильно ли понимать, что безупречность сложена из этих пяти слагаемых?
>Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться.
Вот этот момент мне всегда почему то нравился.
ИМХО неверное понимание. Сдается, господа, это попытка объяснить инвентарный список через создание еще одного никчемного списка.
>ИМХО неверное понимание. Сдается, господа, это попытка объяснить инвентарный список через создание еще одного никчемного списка.
Когда я остановил мир, то вокруг меня был лишь океан безличной энергии, от небольшой паники начинаешь собирать заново мир, создавать деревья, почву, небо. И в момент такой "сборки" и "разборки" дерева, очень хорошо видишь свой инвентарный список на тему "Дерево". И так с любым объектом.
Ты не путаешь инвентарный список с деланием?
Да, определенно я "делал дерево". Но вот множество всех деревьев со все их свойствами и формами мой мозг перебирал из некоего сформированного списка. Я его называю инвентарным списком или таблицей восприятия. Если я неправильно применяю этот термин, то укажи мне пожалуйста определение.
Там еще интересный момент в том, чтобы не давать уму выбрать уже знакомое дерево из списка, чтобы нагваль тебе явил абсолютно новое дерево, а то и вообще не дерево, а что-то гораздо более захватывающее, типа союзника.
Штука в том, что я и сам понимаю его только абстрактно. Мне кажется инвентарный список, это в первую очередь список энергозатрат.
А дальше уже понимай в силу накопленной энергии. Если тебе ее хватает, ты понимаешь, что дерево вряд ли попдает в этот список.
Можно подумать, что инвентарный список это набор вещей. Наверное и это тоже. Например давно ли ты выкидывал говно из дома? Советую заняться, тебе понравится. Только не неси на следующий день новое говно, толку не будет.
Или почистить фотоархив, например. Зачем тебе все это барахло тащить по жизни?
Но это , надо думать не только такие простые вещи. Вот ЧСВ, неспроста стоит в списке на первом месте. Привычки, манеры, накопления, РЕАКЦИИ. Человек весь состоит из списков, так и сказано у Кастанеды. Только надо после формирования списка отказаться от него, вот и вся малина.
>Например давно ли ты выкидывал говно из дома?
Два года назад, я выкинул всю квартиру, оставил только диван, сантехнические узлы, плиту, компьютер и лампочки. Купил себе новую одежду, взамен выкинутой. И несколько инструментов которые были нужны в моменте "здесь и сейчас".
А год назад я просто оставил дом и все вещи и пошёл путешествовать. Ничего лишнего в плане предметов с собой не ношу. В долгом путешествии эта мудрость быстро познаётся.
ты это ?
Начни с ОВД, за тобой кроме слов вообще ничего нет, а со временем и лишние вопросы отвалятся.
Иди ка ты нахуй, и тонкие тела прихвати.
Безупречность сложена из безжалостности, ловкости, мягкости и терпения, то есть тех настроений, которые позволяют тратить минимум энергии и разрешать любые ситуации максимально эффективно.
Есть мнение что инвентарные списки и состоят из привычных нам деланий.
>Есть мнение что инвентарные списки и состоят из привычных нам деланий.
Как говорится хуй поспоришь. Но мы вроде говорим об одном и том же, но в разных плоскостях. Получается, какое то самолюбование красивыми словесами.
да
Тогда что еще ты хочешь знать про инвентарные списки. Из твоего рассказа ты с ними очень хорошо обращаешься.
я отвечал на вопрос вот этого воина
>Вообще кто как понимает инвентарные списки?
Чудно. Это был мой вопрос.
Первый раз в вашем треде. Да и в самом разделе тоже. КК не читал, но цитатки из викицитатника понравились. Как познакомиться с его творчеством? Может есть какие-то вступления от других авторов, или сразу браться за 12 томов?
Btw, качаю архив toltec_info_5.0. Это то, что мне нужно?
Btw, качаю архив toltec_info_5.0. Это то, что мне нужно?
Лучше не надо тебе это, чувак. Побереги голову. Чтение подобных книг приводят к необратимому изменению сознания.
Ты познакомишься с лучшей мистической системой созданной когда либо человеком.
Как ни странно, начни с чего начали все. С чтения книг. Прочти первые три, и только потом составляй мнение.
Первые две можешь не читать, там полезного все равно почти ничего нету. Ну, кроме абзаца про контролируемую глупость.
Нет. Первые две тоже надо читать.
>выкладываться полностью, чем больше вкладываешь, тем больше получаешь, в идеале если делать с полной выкладкой, каждое движение сил хватит только на 2-4 повторения. Вы бы видели как делает пассы один видящий - дважды в день, по два часа – в каждом движении выкладывается полностью, комнату морфит, от пассов сновидения (сдвиг ТС, Вествуд) улетает тут же, смещая ТС остальных.
отрывок из пособия сайта "Абстрактная магия"
Воины, кто-нить доходил по трезваку в тенсегрити до таких эффектов? И пробовали ли делать тенсу продолжительное время, те же два часа подряд?
отрывок из пособия сайта "Абстрактная магия"
Воины, кто-нить доходил по трезваку в тенсегрити до таких эффектов? И пробовали ли делать тенсу продолжительное время, те же два часа подряд?
От поехавших ещё и не такое можно услышать. Не, ну правда. Там ведь с первого же листа видно, что писали горшки. Уровень сущности, аватарки с Буддой, потоки какие-то, каша из всех подряд учений... Как такое можно воспринимать всерьёз?
> Воины, кто-нить доходил по трезваку в тенсегрити до таких эффектов?
От тенсы у меня бывали ощущения в теле, похожие на дрожь и прикосновения тёплого воздуха. Иногда они были настолько интенсивными (особенно в ногах), что уснуть было невозможно, после чего я перестал делать пассы вечером. Но всё это фигня на самом деле. Самый интересный и полезный эффект от неё — это тихое, ясное, очень сосредоточенное и совершенно безжалостное состояние. Безжалостное не в том смысле, в каком понимают это слово воЕны, когда делают свои упражнения с полной выкладкой, дерзко и чётко, разве что не рычат при этом и не играют мускулами перед восхищенной публикой. В этом состоянии вообще нет ни капли дерзости, оно наоборот какое-то смиренное и не мужское. Как бы большую чем обычно, часть своей жизни охватываешь вниманием, больше помнишь. Помнишь, что уже бывали такие прояснения, но потом опять приходила рутина и ты всё забывал и становился прежним собой. При этом чувствуешь как никогда, что ты просто человек, ничем не примечательный, один из миллиардов. Который довольно скоро умрёт.
> И пробовали ли делать тенсу продолжительное время, те же два часа подряд?
Дольше часа я, вроде бы, не делал, и то с перерывами. Как-то мне не верится в два часа. Мало того, что тело не выдержит таких нагрузок, если это, конечно, не тело атлета, притом совершенно здоровое. Но главное — очень трудно долго удерживать концентрацию, действительно осознавая каждое своё движение и не погружаясь в болтовню. Можно два часа упражняться витая в облаках, но с полным вниманием и без перерывов — это невероятный подвиг.
Ты снова сквозишь своим чсв, воен.
Звучит это как «ты снова выходишь на связь, мудила», лол.
Так ты не согласен с моим мнением по поводу этого дурацкого руководства и его содержимого? Аргументируй тогда. Или тебе просто не нравлюсь лично я, борец с важничаньем?
Я то руководство не читал (но осуждаю лол). Но на досуге гляну.
Не скажу, что мне что то не понравилось, просто резануло глаз обращение "воены". Ты как бы ставишь себя выше других. А с растениями как же ты разговаривать будешь?
> просто резануло глаз обращение "воены"
А тут, между прочим, сидел некоторое время назад анон, который без всякой подъёбки называл всех «военами». К примеру, ответишь на его вопрос, а он в ответ: «вот спасибо, ты мне здорово помог, воен». И ещё какой-то тип писал «войны» вместо «воины». Так что закаляй пукан, чтобы он от таких мелочей не пригорал. А то устроишь тут нам пожар почём зря.
> А с растениями как же ты разговаривать будешь?
Самый шик — это разговаривать с растениями как с людьми, в с людьми как с растениями. Правда, лучше делать это так, чтобы они не замечали твоего настоящего отношения, но это вообще высший пилотаж. Чтобы так шифроваться в интернетах (да ещё и в нагвализма-треде), нужно пиздец как много личной силы. Тут ведь условия слишком мягкие (у тиранов власти нет, по ебалу никто не пропишет) и нет мотивации скрываться.
>Так что закаляй пукан, чтобы он от таких мелочей не пригорал.
Дался вам мой пукан, он от таких мелочей только стройнеет.
>Самый шик — это разговаривать с растениями как с людьми, в с людьми как с растениями. Правда, лучше делать это так, чтобы они не замечали твоего настоящего отношения
Охуенная идея, согласен, надо взять на пробу. Возможно с модификацией.
Чоу твой ум зацепился за Будду? Ты лучше посмотри какой они там материал наработали. Со всякими сущносьтями от Серафима Саровского до Дона Хуана в третьем внимании контачат, абстрактными ядрами жонглируют. Прост так с нихуя такой объем материала и такой структуры не собирается, ребята явно практикуют.
Как в анекдоте про Брежнева
- Может и мне почитать.
А вообще заглавие книги напомнило, что подошло время для юмора:
>На койке напротив окна жил «контрактер». Я разговорился с ним и выяснил, что он есть пострадавшая от демонического произвола сторона, а довела его до такой жизни черная магия. Как опытный сатанист, я нашел с ним некоторые общие темы, втерся в доверие и вызнал его печальную историю. Дело было так.
>Контрактер еще в отрочестве освоил каббалистическую демонологию, строил на раз-два сторожевые башни, хуярил треугольники проявления во весь пол и в одиннадцать лет вызвал своего первого демона по имени Мельхола. История их отношений весьма запутанна, а сухой остаток такой: уже в зрелом возрасте Контрактер предложил Мельхоле заключить с ним демонический союз. По этому договору Контрактер предоставлял Мельхоле своё тело на восемь часов в день, каждый день, чтобы тот ходил вместо него на работу. Но Мельхола работать не захотел, а предался заместо этого куражам и бесчинствам. Выселить его у Контрактера не было сил, и так у них и повелось — шестнадцать часов в день правит бал Контрактер, а восемь — Мельхола. Так как жили мы в одной палате, то я успел вдоволь наобщаться с обоими, и Мельхола понравился мне значительно больше.
>— Мудак ебучий, — охарактеризовал он Контрактера в частной беседе. — Верит, пидарас, что демоны станут за него работать.
>— А что за работа-то? — поинтересовался я.
>— Да ну на хуй, — отмахнулся Мельхола, но потом все же призналcя: — Грузчиком на мебельном складу.
Пацаны, прочитал на лурке вот это:
Останавливать внутренний диалог.
Читать книги Кастанеды. Перечитывать. По словам непосредственных последователей Кастанеды, в его книгах есть все ключи, необходимые для того, чтобы встать на путь воина, накопить силу и войти в 3-е внимание.
Делать «Магические Пассы™». Магические пассы — это особые физические упражнения, которые позволяют увеличить осознание. Кастанеда разработал целую систему таких упражнений («Тенсегрити™»), а его последователи сняли несколько фильмов, обучающих пассам, на продаже которых они поимели нехилое бабло (один из таких фильмов — «Пассы для несгибаемости намерения»).
Делать перепросмотр. Для этого надо воспроизвести все события своей жизни в памяти. Помогает найти намерение, и заодно тренирует память.
Избавиться от потерь энергии. Просечь, что делает тебя слабее и избавиться от этого. Накопление силы в итоге.
Контролируемые сновидения. Надо научиться смотреть на свои руки во сне. Научись этому, и дальше сам поймешь что делать, Анон.
Жрать психоделики. Если ничего из вышеописанного не помогло, то требуется медикаментозное вмешательство. Преамбула: понять смысл жизни невозможно, если не выйти за ее рамки. То есть для того, чтобы врубиться в то, что происходит, надо уметь посмотреть на себя со стороны. Вещества — это способ сдвинуть точку сборки и взглянуть на себя и все происходящее другими глазами. Сам Кастанеда употреблял их в количестве over 9000, потому что без них учение Дона Хуана до него не доходило. Отчего у него и возникли проблемы со здоровьем.
по этому краткому гайду можно научиться?
Останавливать внутренний диалог.
Читать книги Кастанеды. Перечитывать. По словам непосредственных последователей Кастанеды, в его книгах есть все ключи, необходимые для того, чтобы встать на путь воина, накопить силу и войти в 3-е внимание.
Делать «Магические Пассы™». Магические пассы — это особые физические упражнения, которые позволяют увеличить осознание. Кастанеда разработал целую систему таких упражнений («Тенсегрити™»), а его последователи сняли несколько фильмов, обучающих пассам, на продаже которых они поимели нехилое бабло (один из таких фильмов — «Пассы для несгибаемости намерения»).
Делать перепросмотр. Для этого надо воспроизвести все события своей жизни в памяти. Помогает найти намерение, и заодно тренирует память.
Избавиться от потерь энергии. Просечь, что делает тебя слабее и избавиться от этого. Накопление силы в итоге.
Контролируемые сновидения. Надо научиться смотреть на свои руки во сне. Научись этому, и дальше сам поймешь что делать, Анон.
Жрать психоделики. Если ничего из вышеописанного не помогло, то требуется медикаментозное вмешательство. Преамбула: понять смысл жизни невозможно, если не выйти за ее рамки. То есть для того, чтобы врубиться в то, что происходит, надо уметь посмотреть на себя со стороны. Вещества — это способ сдвинуть точку сборки и взглянуть на себя и все происходящее другими глазами. Сам Кастанеда употреблял их в количестве over 9000, потому что без них учение Дона Хуана до него не доходило. Отчего у него и возникли проблемы со здоровьем.
по этому краткому гайду можно научиться?
Можно. Но тут такое дело, все упирается в энергию. Причем зуб даю, это не пустой звук.
Есть у тебя энергия, тебе хватит просто слова Кастанеда, чтобы раскрутить путь знания.
Нету -вокруг тебя будут виться знаки, магия попытается открыться тебе, но ты будешь слеп и глух, как тыква.
Осознание этого момента приходит неожиданно, и очень важно.
Ещё наткнулся на некую "Походку силы". Сам я нюфаг, Кастанеду читал одну книгу, мне понравилось, но я не воспринял его достаточно серьёзно. Сейчас пытаюсь пересмотреть взгляды. Так вот по походке силы вопрос, у Кастанеды написано так:
атем он показал мне способ передвижения в темноте - способ, который он назвал "походкой силы". Сначала он слегка склонился вперёд и заставил меня потрогать его спину и колени, чтобы я понял, в каком положении находится его тело. Туловище было слегка наклонено вперёд, но позвоночник оставался прямым. Ноги были чуть согнуты в коленях.
Он медленно прошёлся передо мной, чтобы я увидел: при каждом шаге колено его поднимается почти до груди. А затем он буквально побежал таким способом, быстро скрывшись из виду.
А в других источниках написано, что ты просто идёшь расфокусировав слух и зрение. Или Кастанеда пишет метафорами?
Есть мнение, что это пасс N8, (8:05) в более интенсивном исполнении.
У меня товарищ один говорил, что с помощью "бега силы" можно войти в интересное состояние, в ритм, благодаря которому очень быстро и без особых затрат можно покрывать приличные расстояния.
Сам я быстро выдыхаюсь. Надо практиковать дальше.
Если я буду так по Москве прыгать боюсь меня сразу примут.
Тут главное слово - ритм. Наши менее "цивилизованные" собратья из Африки преодолевают десятки км в день и не считают это подвигом. Если немного перефразировать Шамана книги В. Серкина - когда бежишь, беги, а не в жопе ковыряйся.
Ты путаешь две разные техники. Походка силы - это способ передвижения, а ходьба с расфокусированным зрением способствеут остановке внутреннего диалога. Никаких метафор, все строго по делу.
Так, понял. Походка силы это для быстрого передвижения. Насчёт расфокусировки я зачастую так ходил ещё до того как узнал про Кастанеду. Мне нравилось, правда я считал это отупением, когда ни одной мысли нет и ты как дурачёк головой туда сюда крутишь и охуеваешь. А в чём профит? Допустим диалог остановил и чего?
>А в чём профит?
Ты будешь про профит от каждой техники спрашивать или тебе сразу профит пути выдать?
>Ты путаешь две разные техники
Сирьйозна?
— А сейчас Хенаро покажет тебе кое-что. Поверь, это намного занятнее, чем вся жалость к самому себе, на которую ты способен, — продолжил дон Хуан. — Это связано с положением точки сборки.
Хенаро тут же начал ходить вокруг по галерее, выгнув спину и поднимая колени к груди.
— Ходить таким образом его научил нагваль Хулиан, — шепотом объяснил дон Хуан. — Это называется походкой силы. Хенаро знает несколько типов походки силы. Следи за ним неотрывно.
Движения, которые совершал Хенаро, воистину обладали гипнотической силой. Я обнаружил, что следую за его движениями, сначала — глазами, а потом — и ногами. Я копировал его походку. Обойдя дворик вокруг, мы остановились.
Пока мы шли, я заметил, что каждый шаг приносит мне ощущение все возрастающей ясности и прозрачности. Когда же мы остановились, я почувствовал, что все мое существо словно пробудилось. Я слышал каждый звук, я улавливал любое малейшее изменение освещенности, меня охватила навязчивая жажда действия. Я ощущал всплеск чрезвычайной агрессивности, мышечной силы и дерзости. И в то же мгновение я увидел расстилавшуюся передо мной обширную плоскую равнину. Прямо за моей спиной возвышался лес — огромная зеленая стена гигантских деревьев. В лесу царила тьма. Желтую равнину заливал яркий солнечный свет.
>Походка силы - это способ передвижения
Сатана, ну ты чего?
"Пособие по Технике Безопасности для тех, кто случайным или закономерным образом попал на уровень --Двойника или --- Сущности"
Это оно? Начал читать. Я хз. Это или кто-то сильно прикололся или что?
А от каждой техники есть свой профит? Я думал профит будет в конце. Я не троллирую, просто не понимаю. Ещё у меня вопрос про пятно силы, когда Карлос катался и ползал по веранде. Такое пятно можно везде отыскать?
>А от каждой техники есть свой профит?
От каждой, иначе зачем бы она была нужна?
Даже выкладывание дров мозаикой и то имеет "профит".
Хенаро был бенефактором Карлоса, ебавшим его точку сборки. С ДХ они этой походкой рассекали по пустыне без всяких спецэффектов, чисто чтобы ноги не переломать. Попробуй сам, это действительно эффективный способ движения по пересеченной местности.
Я так по пересечёнке с рюкзаком и бегаю, но речь не об этом.
Как во времени перемещаться? Перепросмотр не работает
>Не морочьте себе голову всякими тайцзи и цигунами.
>Намерение их - земное, драконовское из ближнего 2 внимания.
>не замыкайте себя на пассах Древних Магов Мексики-намерение их тяжелое и мощное из дальнего 2 внимания
>не циклите себя на пассах Клиаргрин -
>хотя они и легче и светлее, они тоже не панацея -
>новые видящие тоже не ангелы.
>Не верьте никому, верьте только своему сердцу, оно не обманет.
Что это за книга вообще, кто объяснит?
Анон, а можно ли путь воена совмещать ещё с чем то? Например шаманить или вудуировать?
Нирикамендуется, хотя каждый второй пытается. Другие традиции имеют другое намерение - другие цели, другие техники, и их использование приведет к другим результатам.
Я понимаю что речь про то, что ты прав, а несогласные с тобой неправы. Но давай попробуем еще раз. В приведенной тобой цитате эффект походки был вторичен и вызван не столько техникой, сколько присутствием бенефактора, сдвигавшего ТС. Так же ДХ пихал листья Карлосу в трусы холодными ночами, чтобы тот не околел и объяснял что это не особенные листья, а рандомные с ближайшего куста и эффект согревания вызван умелой фиксацией внимания. Так же "удар нагваля", который сам по себе - без присутствия нагваля разве что синяки оставить может, и еще куча примеров, в которых первична не техника/предмет, а исполнитель. Ты вот бегаешь, достиг чего-то большего чем приостановка ВД?
Да, до сайта я уже добрался.
Александр, это вы форсили свой сайт выше? Смутные впечатления он оставляет.
Какие то серые настроения по ходу прочтения, ну и конечно же этот толстейший уход со сцены
>Я осознал, что все эти концепции, идеи и мысли не имеют к реальности никакого отношения и существуют только лишь в моём Уме.
>По этой причине, не вижу больше смысла продолжать здесь коллективную галлюцинацию под названием «Толтекский Путь развития». Я в него не верю, так этот «путь» порождение моего Ума, а значит это иллюзия. Эта иллюзия так и не принесла мне счастья. Там где видится два, не может быть счастья. Будут лишь страдания: удовольствие и боль, постоянно сменяющие друг друга.
Хотя стоит отдать должное, материала много, но как то очень много за раз и порой далекого от канонического КК.
У меня во время бега внутренний диалог вырубается постепенно, главное бегать не по стадиону или городскому парку а где нибудь за городом вдоль дороги. После этого еще долго остается пустота в голове, возможно если очень долго бегать можно немного сдвинуть точку сборки.
Объясните, что за точка сборки и куда она двигается? Типа по другому начинаешь смотреть на мир и отношение к вещам изменяется?
Спасибо, правда я нихуя не понял, попробую перечитать. А с шаманством это всё можно совмещать?
А вы замечали, как трудно удержаться на толтекском пути?
С Кастанеды ведь многие начинают изучение «всей этой эзотерики», ведь он у всех на слуху. Реально очень много народу читало его книги — миллионы людей. Миллионы пытались жить в соответствии с принципами пути воина. Большинство вскоре бросало, конечно же. Так всегда бывает, в любой сфере. Сто человек, к примеру, чувствуют в себе желание научиться рисовать. У десяти это желание достигает некоторой пороговой точки и заставляет их перейти к действиям. И только один из них не бросит через несколько месяцев, достигнув каких-то небольших успехов, а сумеет сделать рисование неотъемлемой частью своей жизни.
Вот и среди нагвалистов есть такие, кто всерьёз занимается, живёт этой темой. Их немного, каждый на счету. А потом смотришь: кто пассы делал, тот в йогу подался или в цигун, где более развита телесная работа. Кого привлекало сновидение — начинает использовать техники светских сновидцев, которые описаны подробно и систематично, не то что обрывочные сведения о сновиденных приёмах у КК. Кто мечтал об общении с духами и союзниками, тот находит это в традиционном шаманизме (или в адаптированном, типа базового шаманизма Харнера, но суть одна — везде там практикуется shamanic journey). Кто интересовался выслеживанием — находит себя в восточных медитативных практиках, в ежедневном самонаблюдении\памятовании.
С Кастанеды ведь многие начинают изучение «всей этой эзотерики», ведь он у всех на слуху. Реально очень много народу читало его книги — миллионы людей. Миллионы пытались жить в соответствии с принципами пути воина. Большинство вскоре бросало, конечно же. Так всегда бывает, в любой сфере. Сто человек, к примеру, чувствуют в себе желание научиться рисовать. У десяти это желание достигает некоторой пороговой точки и заставляет их перейти к действиям. И только один из них не бросит через несколько месяцев, достигнув каких-то небольших успехов, а сумеет сделать рисование неотъемлемой частью своей жизни.
Вот и среди нагвалистов есть такие, кто всерьёз занимается, живёт этой темой. Их немного, каждый на счету. А потом смотришь: кто пассы делал, тот в йогу подался или в цигун, где более развита телесная работа. Кого привлекало сновидение — начинает использовать техники светских сновидцев, которые описаны подробно и систематично, не то что обрывочные сведения о сновиденных приёмах у КК. Кто мечтал об общении с духами и союзниками, тот находит это в традиционном шаманизме (или в адаптированном, типа базового шаманизма Харнера, но суть одна — везде там практикуется shamanic journey). Кто интересовался выслеживанием — находит себя в восточных медитативных практиках, в ежедневном самонаблюдении\памятовании.
Мало кто понимает, что это не стандартное "делание" из тех, что ты привел ниже, а способ жить.
Просто тяжело практиковать по литературным рассказам, тем более без истории.
В рамках привычного синтаксиса. Так понятнее?
Хуй поспоришь. А при чем тут Кастанеда?
> Так понятнее?
Хм, пока ничего не понятно. Уточни, будь добр, что пребывает, по-твоему, в рамках синтаксиса, а что вне рамок?
Может при том, что рассказы КК это литературные произведения?
У тебя верно и пруфы имеются? Прежде чем отвечать, вспомни первое правило клуба: Магии не существует, а затем подумай зачем ты сюда пришел.
У Кастанеды есть постановка единой цели для всех этих действий - освобождение. В тех же боевых искусствах (медитация + цигун + ОФП) цель принципиально другая, хотя методы очень схожие. Отдельным великим мастерам, допускаю, удавалось развиться настолько, чтобы прийти сначала к осознанию цели, а потом и к ее достижению. В йоге и у практикующих ОС вообще нет четко поставленной цели и там еще сложнее прийти к результату, но и там наверняка есть успешные. С шаманизмом не знаком, но не думаю, что самостоятельно он представляет собой что-то серьезное. Впрочем, если верить китайским учениям то путей ведущих к цели бесконечное множество и не важно по какому из них идти.
Люди, которые сходят с пути, просто теряют цель из виду, ну либо вообще не понимали ее изначально достаточно глубоко. Или же практиковали ради каких-то своих личных амбиций, т.е. вовсе не имея представления о том зачем это на самом деле следует делать.
Вывод очевиден: нужно всегда помнить о главном. При том не головой и умом (любые формулировки бесполезны), а где-то на подсознательном уровне постоянно ощущать в себе внутреннюю потребность развиваться ради достижения освобождения. И первые практики явно должны быть направлены на развитие этого ощущения.
В общем и целом соглашусь.
> У Кастанеды есть постановка единой цели для всех этих действий - освобождение. В тех же боевых искусствах (медитация + цигун + ОФП) цель принципиально другая, хотя методы очень схожие.
Медитация и цигун — это не обязательно практики из школ боевых искусств. Там такие техники скорее дополнение, чем основа, а основной упор всё таки на физподготовку. Под медитативными практиками я подразумевал в первую очередь буддийскую практику памятования и другие похожие методы, скажем, самонаблюдение Гурджиева. Под цигуном — «внутренние» и созерцательные направления (например, ЧЮЦ), где нет никаких боевых элементов. Под йогой же в данном случае хатха-йогу, входящую в состав аштанга-йоги (также называемую раджа-йогой). И таки все эти течения имеют в сущности одинаковую цель, хоть и по-разному сформулированную — освобождение. У буддистов это ниббана (нирвана), у Гурджиева «внутренняя истинная свобода» (или как он это называл, уже не помню), в цигуне — развитие всех систем организма, достижение внутренней целостности и согласованности с Дао. А в йоге конечная цель, наверное, прописана тщательнее, чем во всех других системах — это мокша, освобождение из пут обусловленного существования (сансары), осознание тождественности Атамана и Брахмана.
> Люди, которые сходят с пути, просто теряют цель из виду, ну либо вообще не понимали ее изначально достаточно глубоко. Или же практиковали ради каких-то своих личных амбиций, т.е. вовсе не имея представления о том зачем это на самом деле следует делать.
Конечно, не понимали! Дон Хуан же говорил, что человек в начале пути никогда не осознает истинных целей учения; настоящие цели становится ему понятны только к концу обучения. Все начинают с каких-то своих личных амбиций: кто-то хочет здоровье поправить, кто-то лучше понять себя и найти себя в жизни, кто-то надеется устранить какие-то психологические косяки и научиться эффективно жить, а кто-то хочет девок склонять к соитию с помощью магии, лол. Да даже если кто-нибудь сразу стремится к свободе, то он понимает её по-своему и ищет, конечно же, личной выгоды. Это точно такая же личная амбиция.
Люди сходят с толтекского пути, по-моему, по другой причине. Повторю, речь идёт о серьёзных практикующих, которых единицы. Почему дропают ньюфаги — это вообще другой вопрос, более прозаичный. Мне кажется, их сбивает с толку мысль о том, что «путей ведущих к цели бесконечное множество и не важно по какому из них идти». Именно эта мысля побуждает искать недостающие элементы в других традициях, по себе знаю. Все мы знаем, что прорех в описании КК целая куча, да? К примеру, выслеживание. Это одна из основных, самых главных техник. А теперь внимание: в книгах Карлоса и ведьм (а также их интервью) нет даже чёткого однозначного определения выслеживания. Его просто нет! И то же самое с неделанием и намерением. Если сейчас спросить у анонов, что такое выслеживание, намерение или неделание, то ответы будут совершенно разными. Каждый понимает эти вещи на свой манер.
Балбесам от нагвализма всё равно, их такие мелочи не волнуют. «Главное практиковать, а там как-нибудь само всё устроится», — так часто говорят они. Но серьёзные практикующие понимают, что так кашу не сварить. И они начинают искать дополнительную информацию в других источниках. «В других духовных традициях должны заниматься чем-то похожим, ведь истинное знание универсально», — думают они, и должен согласиться, это звучит логично. Но на деле это становится началом конца. А всё потому, что в других учениях нет неделания, выслеживания и намерения, а есть какие-то другие вещи, хоть на первый взгляд и похожие на них.
Балбесам от нагвализма всё равно, их такие мелочи не волнуют. «Главное практиковать, а там как-нибудь само всё устроится», — так часто говорят они. Но серьёзные практикующие понимают, что так кашу не сварить. И они начинают искать дополнительную информацию в других источниках. «В других духовных традициях должны заниматься чем-то похожим, ведь истинное знание универсально», — думают они, и должен согласиться, это звучит логично. Но на деле это становится началом конца. А всё потому, что в других учениях нет неделания, выслеживания и намерения, а есть какие-то другие вещи, хоть на первый взгляд и похожие на них.
>Каждый понимает эти вещи на свой манер.
ИМХО все проще. Начинаешь практиковать, появляется энергия. Появляется энергия, начинаешь понимать о чем идет речь. А измотанному энергетически человеку, замкнутому на саморефлексии и ЧСВ действительно кажется что в учении одни прорехи.
Что такое выслеживание и неделание? =)
>ИМХО все проще.
Двачую Хуан вообще постоянно подчеркивал, что важна только практика а не пиздаболия, что тональ нужно упрощать, а слова всегда обманывают нас.
А вот такой дебилизм это от лукавого всё, они подходят к нагвализму с установками образованцев и школьников.
Это две практики. Хочешь узнать про них - почитай, появятся вопросы можно попытаться ответить. А так ты слишком обобщенно спрашиваешь.
>подчеркивал
«Non potest fieri scientia per visum solum»
В то же время истинная цель абсолютно понятна каждому в том смысле, что является единственно настоящей и разглядев ее в себе хотя бы раз, хотя бы мельком, развидеть уже невозможно. Это с одной стороны. С другой, наше повседневное естество всё равно будет всячески пытаться забыть увиденное из-за сильнейшего диссонанса, который вызывает увиденное. С третьей по КК нам катастрофически не хватает энергии на то, чтобы обратить внимание на что-то кроме ложного восприятия мира, поэтому случайно заглянуть в себя (и уж тем более делать это систематически) нельзя.
Важно выбрать правильный путь и упорно следовать ему, а не метаться по сторонам. Это очевидно каждому (даже не эзотерику), но на практие людям крайне трудно оказывается даже ВУЗ закончить. Впрочем, сам КК предлагает массу практик, которые хоть и ведут к общей цели, на первый взгляд совершенно не относятся к одному и тому же пути. И дело вовсе не в том, что каких-то практик где-то нет или они неправильные (как это можем утверждать мы, не обладающие видением и не посвятившие этим практикам всю свою жизнь?), дело в том, что любой результат требует огромных усилий и времени, которых почти никто не прикладывает. Проще говоря, если решил практиковать - надо практиковать постоянно.
Вообще советую с большой осторожностью относиться к любым утверждениям, что одна система знаний чем-то принципиально лучше/хуже другой. Потому что так легко можно застрять в бессмысленных спорах о самих системах и бесконечном поиске "своего пути". Это как быть знатоком-экспертом в области автомобилестроения, но не уметь водить.
>выслеживание
Речь о выявлении своих привычек, паттернов поведения и их устранении с целью высвобождения себя и приобретения энергии. При том привычек в самом широком смысле, начиная от курения и ковыряния в носу, заканчивая узостью мышления, навешиванием политических/культурных/межрассовых/гендерный и т.п ярлыков и пр. Выслеживание у КК является одной из практик сталкинга - большого блока противопоставляемого и одновременно взаимодополняющего с блоком практик называемых сновидением.
>неделание
Хорошее рассуждение на тему можно прочитать здесь: http://samlib.ru/l/lunew_k_w/nedelanie.shtml Но точного ответа тебе никто не даст, потому что у каждого по идее должно быть свое неделание, которое ему подходит.
> Хочешь узнать про них - почитай, появятся вопросы можно попытаться ответить.
Мне не узнать про них хочется, а обсудить. Я всё прочёл уже (да не на один раз) и несколько лет практикую. Обычных вопросов у меня уже давно нет, только всякие странные и мудрёные =) Ответить на них смог бы, наверное, только сам дон Хуан.
> В то же время истинная цель абсолютно понятна каждому
Ты, должны быть, говоришь о каких-то восточных учениях, вроде буддизма или адвайты. У них цель более-менее понятна — освободиться от двойственности, от страдания. Такое желание и в самом деле любой человек может отыскать где-то в глубине своей души. А цель новых видящих — зажечь все эманации в коконе и сгореть огнём изнутри — разве она понятна каждому? Лол, не думаю.
> Впрочем, сам КК предлагает массу практик
Но ведь КК не предлагает практики, а только лишь их описывает. Он же всегда настаивал на том, что ничего не придумывал, а лишь вёл репортаж «с места происшествия». Если воспринимать это таким образом (а я верю ему), тогда можно допустить возможность того, что он мог что-то упустить. Кое-что он, конечно же, не опубликовал. Он ведь говорил в какой-то книге, что полевых записей слишком много и ему приходится их сокращать и выбирать самые полезные. Кроме того, по большей части мы знакомы с опытом Карлоса, а о том как обучали других учеников знаем намного меньше или вообще ничего. А ведь дон Хуан обучал каждого в соответствии с его способностями и склонностями. И похоже, обучение отличалось для разных категорий людей: для сталкеров и сновидящих, для ученого, курьера и так далее. Нам, к примеру, практически ничего не известно об обучении курьера.
> Проще говоря, если решил практиковать - надо практиковать постоянно.
И поэтому, может оказаться, что ты или я будем практиковать что-то не то. Быть может, мы курьеры и нам полагается особая форма обучения? И тогда какие бы мы усилия не приложили, сколько бы времени не потратили, а должного результата не достигнем. Понимаешь, какая штука?
> выслеживание
Не плохо! Но разделение между выслеживанием и сталкингом есть только в русском переводе, а английском варианте только stalking. К тому же говорится, что сталкинг и контролируемая глупость — это одно и тоже. Дав такое определение выслеживанию, ты будешь вынужден дать другое определение КГ, не так ли? Но это мелочи, чисто терминологическая неувязка. Главная заковырка тут в методологии.
Каким образом производится выслеживание привычек, как по-твоему? Это важная и очень интересная тема и я как раз недавно накопал кое-что охеренное об этом. Можно было бы перетереть.
> неделание
> http://samlib.ru/l/lunew_k_w/nedelanie.shtml
Кажись, я это уже читал. Сейчас нет желание перечитывать. Попробую угадать: он понимает под неделанием только разрушение распорядков? Например, завязывать шнурки одной рукой или ходить задом наперёд. Чтобы, стало быть, внимание освободить из-под гнёта рутинных, автоматических действий. Или что-то другое?
>http://samlib.ru/l/lunew_k_w/nedelanie.shtml
Ебать наворотил. Неделание это тупо остановка интерпретации, процесса "узнавания". Вот смотришь ты на монитор и знаешь всем своим нутром, что это монитор, даже деталей не различаешь, просто по привычке из контуров создаешь образ. Это делание. Чтобы из миллиардов деталей каждый раз не собирать функциональный образ, мозг его просто "узнает", оперируя не реально воспринимаемыми обьектами, а их ярлыками. Помогает в этом процессе знакомый всем внутренний диалог, рассказывая себе все, что воспринимает. Приостанови ВД, и ложка больше не будет ложкой.
А Карлос не распинался об этом, потому что не о чем. Он привел пару конкретных примеров - когда видел тряпку на кусту как что-то иное, и еще какую-то ебалу вместо веток и листьев в темноте. Это как объяснять езду на велосипеде в векторах и формулах - проще взять и сделать.
Ебать наворотил. Неделание это тупо остановка интерпретации, процесса "узнавания". Вот смотришь ты на монитор и знаешь всем своим нутром, что это монитор, даже деталей не различаешь, просто по привычке из контуров создаешь образ. Это делание. Чтобы из миллиардов деталей каждый раз не собирать функциональный образ, мозг его просто "узнает", оперируя не реально воспринимаемыми обьектами, а их ярлыками. Помогает в этом процессе знакомый всем внутренний диалог, рассказывая себе все, что воспринимает. Приостанови ВД, и ложка больше не будет ложкой.
А Карлос не распинался об этом, потому что не о чем. Он привел пару конкретных примеров - когда видел тряпку на кусту как что-то иное, и еще какую-то ебалу вместо веток и листьев в темноте. Это как объяснять езду на велосипеде в векторах и формулах - проще взять и сделать.
>цель новых видящих
Нет, нет! Когда я говорю о цели, я подразумеваю три этапа. Первый - найти в себе искреннее желание развиваться. Второй - обрести видение в результате развития. И только третий этап - это обмануть смерть, проскочив мимо орла после долгой и тщательной подготовки к последней битве. Очевидно, что без первого этапа невозможно стать видящим, а не будучи видящим невозможно сгореть огнем изнутри. КК сказал достаточно, чтобы одних его руководст было достаточно чтобы мы и захотели, и увидели, и сгорели. По крайней мере он сам так считал, т.е. насколько понимаю, были те, кто по его книгам смогли пройти его путем и только когда он в этом убедился, он и сам уже ушел, выполнив свою задачу.
>будем практиковать что-то не то
Почти все практики КК таковы, чтобы либо мы делаем их правильно, либо не делаем вообще. Тот же сталкинг. Если занимаясь сталкингом, скажем, продолжает курить, то очевидно, что он не делает вообще ничего.
Я читал книги КК больше 15 лет назад (и честно говоря, впервые и случайно в этом треде), не факт, что у нас были одинаковые переводы. Ты прав, контролируемую глупость мне бы пришлось определять как отдельное понятия, хотя все "отдельные" практики сталкинга на самом деле являются одним целым - это я отлично помню.
>Каким образом производится выслеживание привычек
Посредством управления своим вниманием. Мы можем направить внимание куда угодно, например, в любую часть своего тела или в любой объект вне его. Это в теории. На практике большую часть времени наше внимание цепляется за окружающий мир - проехал мотоциклист шумный и у нас ворох мыслей по этому поводу, увидели кошечку на улице - снова куча мыслей, а уж накричал начальник - неделю будем цепляться за это. В итоге мы находимся в постоянно отвлеченном состояии и не замечаем ничего вокруг, например, не помним как закрыли дверь на замок и как доехали до работы. А чтобы мочь себе позволить это незамечать, мы делаем это всё для себя привычным. Среди привычного оказываются и вредные привычки (у каждого они свои, примеров приводить не буду). Первый шаг выслеживания - это освободить хотя бы часть своего внимания, перестав им цепляться за всё подряд (для этого есть отдельные практики). Второй шаг - привязать свое внимание к тому, что мы хотим выследить. Например, подсчитать сколько раз за день вредная привычка проявляется (23 раза сегодня поковырялся в нос, лол). Третий шаг самый сложный - каждый раз когда мы замечаем что сейчас проявится вредная привычка нужно усилием воли не давать ей проявиться. При этом данный процесс в какой-то степени бесконечный, потому что искореняя одни привычки, мы невольно можем создавать другие. Тогда надо и их тоже искоренять и так до полного обретения свободы.
>под неделанием только разрушение распорядков? Например, завязывать шнурки одной рукой или ходить задом наперёд.
Нет. Вот самая важная цитата из той пасты:
>попытаться рассматривать, как законченные объекты, пространство меду ветками, облаками -- это неделание, попытка смотреть на черно-белое изображение, как цветное -- это делание, пусть и новое. А вот попытаться рассматривать отдельные цвета внутри картины, как некие фигуры -- это неделание привычной для нас структуры.
Автор на мой взгляд очень точно провел границу.
Ну так и весь вопрос в том как именно остановить процесс узнавания, потому что ты правильно сформулировал самую главную цель практики, но ничего не сказал о том, как ее достичь.
> Когда я говорю о цели, я подразумеваю три этапа.
Но ведь твои этапы не стыкуются с известными фактами. Дон Хулиан не был видящим, но сгорел. А Карлос видел и умер от рака, лол. Не знаю, что с ним реально произошло, я при кремации не присутствовал. Но факт есть факт.
Дон Хуан же рассказывал о этапах пути знания и абстрактных ядрах, зачем свои велосипеды мастерить?
> КК сказал достаточно, чтобы одних его руководст было достаточно чтобы мы и захотели, и увидели, и сгорели.
Карлос не продумывал заранее как и что писать, и не ставил перед собой задачи запилить учебник. В итоге, в его книгах полным полно слепых пятен. Это вовсе не готовое руководство и огромное количество ошибок, которые совершают идущие по его следам тому доказательство. Не знаю, добился ли хоть один человек по его книгам высоких результатов, но лично я все те годы, что пытался жить как воин, только и делал что набивал шишки и спотыкался о подводные камни. Ценой неимоверных усилий и только благодаря упорству я более-менее выправил свою жизнь, но всё таки никакой особенной магии не видал. Судя по тому, что пишут в интернетах другие воины, у них такая же херня. И это у самых удачливых, а в основном горе-воины даже жизнь свою обустроить (наладить отношения с людьми, разобраться со своими чувствами, избавиться от вредных привычек) не могут. Печально это.
> Почти все практики КК таковы, чтобы либо мы делаем их правильно, либо не делаем вообще. Тот же сталкинг.
Ничего подобного! Я долгое время занимался выслеживанием и даже достиг некоторых ощутимых профитов, но недавно оказалось, что я практиковал вообще не то. Вообще! Я управлял своим вниманием, но не совсем так, как описал ты. В сущности я делал то, что делают восточные созерцатели — наблюдал за происходящим, стараясь не вовлекаться в любые действия. Таким способом тоже можно освободиться от привычек и я таки от парочки избавился. Наблюдаешь за желанием поддаться привычке и оно от наблюдения саму исчезает куда-то. Как будто растворяется в наблюдении... Не знаю, в теме ли ты, но у восточных медитаторов эта штука со всех сторон обсосана, чуть ли не каждый учитель медитации про это рассказывает. И это действительно работает, инфа 100%. Только эта штука к толтекскому выслеживанию отношения не имеет и «плоды» от этой практики совершенно другие.
> каждый раз когда мы замечаем что сейчас проявится вредная привычка нужно усилием воли не давать ей проявиться
Начало ты правильно описываешь — наблюдение за собой, выявление привычки, изучение её проявлений. Но вот дальше не очень, ведь голым усилием воли многого не сделаешь. Что стало бы, если б Карлос решил усилием воли остановить привычку записывать всё подряд? Дон Хуан отмечал, что он скорее волю бы сломал, чем привычку.
Удавалось ли тебе победить такими образом какую-нибудь монументальную штуку, типа записывания у КК? Пример тут не привести, потому что у всех своё. Есть у тебя какая-нибудь краеугольная заморочка?
Ты настолько пиздабол, что даже если к тебе из третьего внимания придет сам ДХ и даст четкие инструкции, ты утонешь в их проговаривании и не сделаешь ровным счетом нихуя.
И да, я четко написал - останови ВД, это ключ к неделанию.
>Неделание это тупо остановка интерпретации, процесса "узнавания".
Феноменологическая редукция.
>но лично я все те годы, что пытался жить как воин...
>пытался
>пытался
Подсознание тебе намекает.
> Автор на мой взгляд очень точно провел границу.
Таки прочёл эту телегу. Начал автор неплохо, полностью согласен с ним в том, что неделание — это очень важно, но в тоже время сложно и непонятно. Но потом столько воды про всё эту энергетическую экономику... Тьфу, едва хватило личной силы дочитать. В общем-то, я верно угадал — он говорит о высвобождении внимания, сливается в рутинных действиях, только называет это энергией. Профитом от неделания тут объявляется незамутненное восприятие настоящего мира, незапятнанное снятием сливок. Такое понимание неделания мне уже знакомо, оно весьма похоже на парадигмы восточных школ.
Приходилось уже слышать и озвученное -куном мнение, только он, очевидно, немного напутал с терминами. Неделание — это, конечно же, не остановка узнавания, а средство, которым такая остановка достигается. Иными словами, неделание — это технический приём, которым достигается остановка мира. Суть такого воззрения, если я верное понимаю, в том, что остановка мира понимается как прекращение всякого узнавания; когда видишь, но ничего не можешь распознать. Феноменологическая редукция Гуссерля.
Тащемта принципиально разных интерпретаций неделания среди воинов ходит не так уж много, три или четыре всего, а остальные их вариации и сочетания. И оба упомянутые тут варианта легко бить всего одной картой, но весьма козырной. Все знают, что неделание нужно для остановки мира, да? Практикуешь неделание, от него происходит остановка диалога, а потом, когда удержишь ОВД некоторые время, случается остановка мира. Обычно с этим вводным положением все соглашаются. А то мне лень все цитаты собирать, в которых об это говорится открытым тестом. Приведу только отрывок из 3 книги, где Карлос описывает свою первую остановку мира, совершенную «насухую» и из обычного состояния сознания.
Я отвел глаза и увидел койота. Он спокойно трусил по каменистому плато и был около того места, где я, как мне показалось, видел человека. До него было метров пятьдесят. Он бежал на юг, но потом остановился, повернулся и пошел ко мне. Я пару раз крикнул, надеясь его отпугнуть. Безрезультатно. Я забеспокоился. А вдруг он – бешеный? Койот приближался. Я даже подобрал несколько камней на случай, если он вздумает напасть. Когда койот был метрах в трех от меня, я заметил, что он нисколько не возбужден и даже наоборот – совершенно спокоен и ни капельки меня не боится. Он замедлил шаг и в полутора метрах от меня остановился. Мы молча смотрели друг на друга, а потом койот подошел еще ближе. Его карие глаза смотрели ясно и дружелюбно. Я сел на камень. Койот стоял совсем близко, почти касаясь меня. Я был ошеломлен. Мне никогда не доводилось видеть дикого койота так близко. Единственное, что пришло мне в этот момент в голову – с ним поговорить. Я заговорил так, как разговаривают со знакомой собакой. А потом мне показалось, что койот отвечает. Я даже был абсолютно уверен: койот что-то сказал. Я был в недоумении, но времени на то, чтобы разбираться, у меня не было, потому что койот «заговорил» опять. Он не произносил слова в том виде, как человек. Это было скорее «чувством» того, что он говорит. Но это не было похоже на то чувство, которое возникает у человека, когда животное, кажется, общается с хозяином. Он на самом деле заговорил, он сформулировал вполне определенную мысль и выразил ее в виде чего-то, весьма напоминающего законченную фразу. Выглядело это примерно следующим образом:
– Ну что, как поживаешь, койотик? – спросил я.
Мне показалось, что я услышал ответ:
– Нормально. А ты?
Я оторопел. Койот повторил. Я от удивления вскочил на ноги. Койот не шевелился. Даже мой внезапный прыжок не произвел на него никакого впечатления, он по-прежнему дружелюбно смотрел на меня ясными глазами. Потом он улегся на живот, склонил голову набок и спросил:
– Почему ты боишься?
Я опустился на камень, и между нами состоялась беседа – самая невообразимая и странная, из всех, какие мне когда-либо доводилось вести. В конце он спросил:
– Что ты здесь делаешь?
Я ответил, что пришел в эти горы, чтобы «остановить мир».
Койот сказал:
– Qua bueno!
Тут я осознал, что это – какой-то двуязычный койот. Существительные и глаголы в его фразах были английскими, а союзы, междометия и некоторые другие части речи – испанскими. В голову пришло, что это – койот Чикано. Я засмеялся – уж очень абсурдной была вся ситуация в целом. Я хохотал все сильнее и довел себя почти до истерики. Вся тяжесть и несуразность происходящего вдруг разом обрушилась на меня, и разум мой пошатнулся. Койот встал на ноги. Глаза наши встретились. Я неподвижным взглядом смотрел ему прямо в глаза и чувствовал, что они словно притягивают меня. Вдруг койот засветился. От начал сиять. Словно в сознании всплыли события десятилетней давности, когда под действием пейота я наблюдал превращение обыкновенной собаки в дивное светящееся существо. Как будто койот пробудил во мне воспоминания, и образы прошлого возникли перед глазами и наложились на фигуру койота. Койот был текучим, жидким светящимся существом. Его свечение ослепляло. Я хотел прикрыть глаза руками, но не мог пошевелиться. Светящееся существо прикоснулось к какой-то неопределенной части меня, и мое тело ощутило настолько восхитительное, неописуемое тепло и благополучие, как если бы это прикосновение взорвало меня. Я был прикован к месту. Я не чувствовал своих стоп или ног, или других частей тела, но в тоже время что-то поддерживало меня в вертикальном положении.
Я не имею понятия, сколько я оставался в этом положении. И светящийся койот, и вершина холма, на которой я стоял, уже давно куда-то исчезли. Не было ни ощущений, ни мыслей. Все отключилось, и я свободно плыл.
Вдруг мое тело почувствовало удар, и его окутало что-то, что зажгло меня. Затем я осознал, что на меня падают лучи солнца. Я слабо различал далекие горы на западе. Солнце было уже над самым горизонтом. Я посмотрел прямо на него и увидел «линии мира». Я действительно воспринимал необычайное изобилие светящихся белых линий, пересекавших все вокруг меня. Я подумал было, что это солнечный свет так рассеивается ресницами. Я моргнул и взглянул еще раз. Линии были очень устойчивы и непрерывны. Они лежали на всем и проходили сквозь все. Я повернулся, разглядывая новый удивительный мир. Картина линий устойчиво сохранялась, даже когда я не смотрел в сторону солнца.
В экстазе я стоял на вершине холма целую вечность. Может быть, объективно все событие продолжалось всего лишь несколько минут, в течение которых солнце опускалось к горизонту, но мне казалось, что прошла вечность. Я чувствовал, что из мира и из моего тела вытекало что-то теплое и успокаивающее.
Я знал, что раскрыл тайну. Все так просто. Поток неведомых ранее чувств переполнил меня. Никогда в жизни не испытывал я такой дивной эйфории, такой умиротворенности, такого всеохватывающего понимания. Но в то же время тайна, которую я постиг, была невыразимой, ее невозможно было облечь в слова. И даже в мысли. Однако мое тело знало ее.
Потом я либо заснул, либо потерял сознание. Придя в себя, я обнаружил, что лежу на камнях. Мир был таким, каким я привык его видеть. Темнело. Я отправился к машине.
Я приехал к дому дона Хуана на следующее утро. Я спросил, где дон Хенаро, и дон Хуан ответил, что тот отправился куда-то недалеко по своим делам. Я сразу же рассказал дону Хуану о том, что со мной приключилось. Он слушал с неподдельным интересом, а когда я закончил, сказал:
– Ты просто остановил мир.
Обратите внимание, что он не перестаёт узнавать вещи и не теряет способности трезво мыслить. А мир, который он видит — это не тот же самый, но только чистый от каких-то пятен и заблуждений ума, а вообще какой-то другой, странный мир. Мир говорящих койотов и светящихся линий. Второе внимание.
>Обратите внимание, что он не перестаёт узнавать вещи и не теряет способности трезво мыслить.
Мне кажется или при остановке мира мысли тоже уходят?
Нет фактов кроме одного - как Дон Хуан обманывал Кастанеду, чтобы удержать его в качестве ученика, так и Кастанеда не брезговал хитростью, чтобы его книги были популярны. Идея, что без видения возможно обмануть смерть абсурдна, зато дает надежду благодаря которой мы не бросаем практики. В самом деле, кто бы стал ими заниматься, если бы ему честно сказали, что шансы на успех - один к 10 миллионам?!
Про обустроить жизнь ты прав - куча доморощенных нагвалей даже на это не способны, но что дальше делать тем, кто жизнь давно обустроил (честно), нагвалем себя никогда не считал, а развиваться хочет?
Про восточные практики знаю. Воля - это намерение. Если нет сил, то выследить привычки еще можно, но избавиться - нет. Те же боевве искусства могут помочь за счет освобождения тех сил, что тратятся на излишнее мышечное напряжение, а также за счет двхатнльных практик.
Хз какой пример тебе привести, у меня всегда все было не то чтобы очень плохо, так что наверно нет у меня и реальных превозмоганий. С другой стороны, плавное развитие всегда предпочтительней.
Остановка мира и остановка внутреннего диалога не одно и то же. Иначе бы мир иногда стопорился бы у всех! ОВД ключ к ОМ, но не сама дверь.
Врсприятие остаеься же.
При остановке внутреннего диалога вполне можно мыслить. Исчезают только автоматические мысли, фоновый бубнёж. Наверное, и при остановке мира так же.
> Нет фактов кроме одного - как Дон Хуан обманывал Кастанеду, чтобы удержать его в качестве ученика, так и Кастанеда не брезговал хитростью, чтобы его книги были популярны.
Если Карлос и дон Хуан — хитрецы и обманщики, то и всё их учение оказывается скомпрометированным. Ты же рубишь ветку на которой сидишь. Хм, или ты не исповедуешь толтекианство?
> В самом деле, кто бы стал ими заниматься, если бы ему честно сказали, что шансы на успех - один к 10 миллионам?!
По-моему, у всех настоящих воинов нет выбора. Они не могут не заниматься тем, чем занимаются. Даже если шансы близки к нулю. А они близки.
> что дальше делать тем, кто жизнь давно обустроил (честно), нагвалем себя никогда не считал, а развиваться хочет?
Ну так необязательно быть нагвалем, можно быть обыкновенным хуем или даже пиздой. Да, даже пиздой! А что делать написано в книгах.
> Хз какой пример тебе привести, у меня всегда все было не то чтобы очень плохо, так что наверно нет у меня и реальных превозмоганий.
Ты бы знал точно нашёл что сказать, если бы справился с краеугольной привычкой. Наверное, у тебя такой нет. Люди ведь очень разные. Не все обречены сражаться полжизни с каким-то своим недостатком, и это замечательно. Но скажу честно, очень завидно.
> Остановка мира и остановка внутреннего диалога не одно и то же.
А я разве говорил, что это одно и то же? Не было такого.
>рубишь ветку на которой сидишь
Скорее мы все сидим на ветке, которая давно срублена! У КК неоднократно отмечается, что он прошел часть обучения в обычном состоянии сознания, а часть в расширенном и лишь спустя годы смог соединить одно с другим. Но мы ведь даже в обычном сознании обучения не проходим, т.к. чтение книг максимум тянет на самообучение и то вряд-ли, т.к. книги КК учебниками считать нельзя.
>нет выбора
Это так. Но к этому можно относиться по-разному. Можно принять как вызов и быть воином, а можно игнорировать и проебывать жизнь как делают все. Так вот мы все начинали с проебывания жизни и что же нас заставило что-то изменить? Шанс близкий к нулю? Конечно, нет и не нужно обманывать себя, потому что измениться нас заставил именно изначальный обман! Или лучше это называть хитростью, уловкой, т.к. прямо в лицо никто никому, конечно, не врал.
>очень завидно
Скажи, с чем ты пытаешься справить?
> Скорее мы все сидим на ветке, которая давно срублена!
Для правой стороны таки возможно самообучение, хотя сложно даётся. Велик шанс наделать кучу дурацких ошибок и потерять много времени впустую. Но насчёт обучения левой стороны — тут всё под большим сомнением. Вполне возможно, что без бенефактора нельзя научиться телепортироваться и входить в другие миры. Я не видел ни одного более-менее правдоподобного рассказа от современных воинов о таких чудесах. А значит и третьего внимания достичь нельзя, потому что необходимые навыки отрабатываются во втором. Такие дела.
> Скажи, с чем ты пытаешься справиться?
Эта привычка со мной уже лет десять и половину этого срока я пытаюсь от неё избавиться. Голой волей, всевозможными хитростями и разными подходами. Если мне таки удастся с ней совладать, то я напишу большую статью, где подробно опишу что и как делал. А пока нет смысла рассказывать, не хочу делаться настолько доступным.
>если я верное понимаю, в том, что остановка мира понимается как прекращение всякого узнавания; когда видишь, но ничего не можешь распознать. Феноменологическая редукция Гуссерля.
http://nbuv.gov.ua/UJRN/FilosNauk_2014_2_17
>Но в то же время тайна, которую я постиг, была невыразимой, ее невозможно было облечь в слова. И даже в мысли. Однако мое тело знало ее.
>и не теряет способности трезво мыслить.
Серьёзно?
>Если Карлос и дон Хуан — хитрецы и обманщики, то и всё их учение оказывается скомпрометированным.
Все критяне - лживы?
>Но мы ведь даже в обычном сознании обучения не проходим, т.к. чтение книг максимум тянет на самообучение и то вряд-ли
А кто утверждает, что от прочтения текста прилетит бенефактор верхом на Мескалито?
>научиться телепортироваться и входить в другие миры. Я не видел ни одного более-менее правдоподобного рассказа от современных воинов о таких чудесах
Выуди, пожалуйста, из своей памяти ответ на маленький такой вопрос - а для чего нужны неорганические союзники и чего без них не происходит?
Эй, остынь, чувак. Опусти топор, я тебе не враг =)
> http://nbuv.gov.ua/UJRN/FilosNauk_2014_2_17
Листанул в случайное место и наткнулся взглядом на такую строчку: «По К. Марксу, человек своей универсальностью всю природу превращает в свое неорганическое тело.». Сразу изменился в лице и дрожащей рукой закрыл статью, лол. Хм, может, ты своими словами перескажешь суть этого жуткого текста?
> Но в то же время тайна, которую я постиг, была невыразимой, ее невозможно было облечь в слова. И даже в мысли. Однако мое тело знало ее.
Ну да, Карлос осознал что-то такое, что не мог облечь в слова. Похоже, это было безмолвное знание как в этом фрагменте:
– Маги говорят, что повышенное осознание является вратами намерения, – сказал дон Хуан, – и пользуются им соответственно. Подумай об этом.
Я разглядывал каждого из них в отдельности, открыв рот, и чувствовал, что если я буду держать его открытым, то, в конце концов, буду способен разгадать загадку. Я закрыл глаза и ко мне пришел ответ. Я чувствовал его. Это не было мыслями. Но как я ни пытался, я не мог выразить его в словах.
– Там, там, – сказал дон Хуан. – Ты получил еще один магический ответ полностью самостоятельно, но у тебя все еще недостаточно энергии, чтобы выровнять его и превратить в слова.
Ощущение, которое я испытал, было больше, чем невозможность выразить словами свои мысли. Это было похоже на переживание заново чего-то давно позабытого – не знать, что я чувствую, потому что я еще не умею говорить вообще и поэтому не имею возможности перевести свои чувства в мысли.
– Мышление и точное выражение того, что ты хочешь сказать, требуют невообразимого количества энергии, – сказал дон Хуан, разрушив мои ощущения.
А остановкой мира было всё остальное — общение с койотом, светящиеся линии. Так ведь? И эта основная часть опыта Карлоса была вполне себе «молвной». Он ведь не терял способности вести рассуждения и хоть видел тогда странные вещи, но всё же был способен облечь их в слова.
> Выуди, пожалуйста, из своей памяти ответ на маленький такой вопрос - а для чего нужны неорганические союзники и чего без них не происходит?
Ты хочешь сказать, что телепортация и вхождение в другие миры происходит благодаря союзникам? Тогда с тебя цитаты, потому что я такого не припоминаю.
>Я всё прочёл уже (да не на один раз) и несколько лет практикую. Обычных вопросов у меня уже давно нет, только всякие странные и мудрёные =) Ответить на них смог бы, наверное, только сам дон Хуан.
Разве это не ЧСВ?
>лично я все те годы, что пытался жить как воин, только и делал что набивал шишки и спотыкался о подводные камни
А это жалость к себе?
>Ценой неимоверных усилий и только благодаря упорству я более-менее выправил свою жизнь
И снова ЧСВ.
>никакой особенной магии не видал
Вот это и правда интересно. Кто-нибудь добился хоть каких-то результатов? Только, пожалуйста, не нужно рассуждений уровня, что те, кто чего-то уже достигли, здесь больше не сидят. Потому что во-первых, в этом нет логики, во-вторых, если есть, то получается что сидеть в подобных тредах абсолютно бессмысленно!
> Кто-нибудь добился хоть каких-то результатов?
Вот кто-нибудь напишет, мол я добился того и того, а потом ещё вот этого и этого, смотрите как я хорош!. А ты ему в ответ: А это разве не ЧСВ?» А другой расскажет: «Я практиковал то и сё, но никакого профита не извлёк, а потом ещё вот это пробовал, но тоже не работает, всё впустую.» А ты такой: «А это жалость к себе?»
Удобную позицию ты занял, ничего не скажешь. Господин Оценщик =)
Честно, даже и не думал с такой стороны, но ты прав и, выходит, нет никакого смысла от таких тредов.
Вот ты когда школу закончишь (к примеру) пойдешь радостный к друганам. В песочницу на детской площадке по пути захочешь присесть поиграть?
Я тоже думаю что нет. И не из за ЧСВ, а просто потому что другой уровень.
Потсоны, помогите, я не понимаю, что такое внутренний диалог, уже всё перечитал. Ну так то понимаю, что это разговор с самим собой в голове, но у меня тогда не диалог, а монолог. Иногда хожу по улице вообще без единой мысли в голове, это оно?
Касательно опытов - ну видел я человеческую форму, туннели и еще пару вещей, не описанных у КК. И? Повторить все равно не смогу, для вас тоже никакой пользы. Личный опыт он на то и личный.
Добился ли кто-нибудь того, что описано у КК?
Единственный топор над тобой - это геймармене. Слева переспроси, не даст соврать.
>перескажешь суть
Суть в том, что ты каким-то своим способом понимаешь как "эпохе", так и "феноменологическую редукцию". http://psylib.org.ua/books/babus01/txt01.htm
>И эта основная часть опыта Карлоса была вполне себе «молвной». Он ведь не терял способности вести рассуждения и хоть видел тогда странные вещи, но всё же был способен облечь их в слова.
Сидел там с койотом - и вот прям в блокнот строчил, да?
>Ты хочешь сказать, что телепортация и вхождение в другие миры происходит благодаря союзникам? Тогда с тебя цитаты, потому что я такого не припоминаю
http://chaparral.space/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5#.D0.AD.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D1.8F.2C_.D0.BD.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BA.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D0.B3.D0.B0.2C_.D0.BD.D0.B0.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.82.D1.81.D1.8F_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5_.D0.BD.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.83.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2
Не говоря уже о том, что ты не припомнил рассказ Хенаро о схватке с союзником.
>Разве это не ЧСВ?
>А это жалость к себе?
>сидеть в подобных тредах абсолютно бессмысленно!
Shitposting as is.
С точки зрения теории перцепции под внутренним диалогом может пониматься процесс, происходящий на уровне различения и идентификации, когда чувственное восприятие образа превращается в шаблон из области известного человеку.
Упрощу ссылку http://castaneda-ru.com/klassen22.php
> Суть в том, что ты каким-то своим способом понимаешь как "эпохе", так и "феноменологическую редукцию".
Может быть, не буду отрицать. По правде сказать, я самого Гуссерля не читал, ознакомлялся только со статьями от третьих лиц и не сильно вникая. Но вот -кум понимает, однако, сию редукцию сходным образом. Не разъяснишь простыми словами, в чём мы ошибаемся?
> Сидел там с койотом - и вот прям в блокнот строчил, да?
Записывал он после беседы с койотом, но разве это имеет значение? Если не смог что-то облечь в слова, то не сможешь этого записать ни сразу, ни через день. Таким образом, тайну, которую он тогда постиг, но не смог перевести в слова, мы так и не узнали. Она осталась где-то там, в безмолвном знании.
> http://chaparral.space/wiki/Цитаты_о_сталкинге
> Энергия, необходимая для перемещения точки сборки мага, находится в мире неорганических существ
А, вон ты в каком смысле. Но я говорил вообще не о энергии, а о знании. О владении техникой телепортации, например. Карлосу это знание передавали с помощью многочисленных демонстраций. В основном этому его учил дон Хенаро — его бенефактор. Он ничего не объяснял, а просто показывал как он умеет летать или скользить на заднице. Ведь левая сторона обучается без посредства слов, только с помощью действия. Энергию ещё как-нибудь можно собрать, но можно ли научиться таким вот трюкам самостоятельно — большой вопрос.
> Иногда хожу по улице вообще без единой мысли в голове, это оно?
Когда диалог остановлен, не должно быть тупняка как когда бредёшь рассеянно по улице. Мыслей нет, но разум собранный и ясный как никогда.
Внутренний диалог — это автоматическая болтовня на фоне, размышления, спонтанные воспоминания, фантазии. Наверное, ВД отличается у разных людей. Лично я часто вспомню что-то и представляю, как поступил бы в какой-нибудь ситуации. Как бы разыгрываю перед собой сценку, отвечая то за одного персонажа, то за другого. Наверное, поэтому это и называется диалогом.
Сцена пиздежа Грина с самим собой в лифте в " Револьвере"- ВД, не?
Ебать тупой, у меня от тебя БЕЗУПРЕЧНОСТЬ.
>Мы не отбрасываем присущее феномену (переживанию сознания) указание на существование действительной вещи, но лишь воздерживаемся от суждения об этом и ограничиваемся самим феноменом (c) вики
На примере. Идешь ты по улице и замечаешь девушку с прекрасными сиськами. При эпохе ты просто не рефлексируешь на тему того, какие эти сиськи замечательные, тем не менее, отмечая, что баба таки с сиськами, а не с хуем, то бишь "делаешь" их, иначе говоря, мозг все равно клеит ярлык на воспринимаемое. При неделании ты воспринимаешь нечто - контуры, форму, возможно некий объем, при этом не осознавая, что перед тобой сиськи - мозг не кодифицирует воспринимаемое как знакомый предмет.
Не все так просто. Если ты до этого сисек не видел в жизни, они тебе тоже предмет незнакомый, но мозг их все равно делает.
Как тогда быть?
Конечно, если у меня черный пояс по киокушинкай, спаринговаться с новичками абсолютно бессмысленно. Но твой пример не совсем корректный, потому что поясов в карате больше чем черный и белый. Точно также и со школой - люди делятся не только на тех кто еще не поступил и тех, кто уже закончил. В соответствии с такой логикой в треде должны быть как первоклашки, так и уже почти выпускники. Однако складывается ощущение, что тут таки одни первоклашки. И если это так было всегда, то очевидно, что никакого прогресса либо вообще нет, либо он невозможен для сидящих в треде.
Тут, похоже что нет. А так есть те, кто успешно практикуют ОС без всякого Кастанеды, есть и обычные наркоманы, видения которых уж точно сравнимы с тем, что описано у КК, осообенно в первых книгах.
>Shitposting
И это говорит анон, обсуждающий другие миры и телепортацию, но не называющий ни одного своего реального достижения. Иронично.
>Если ты до этого сисек не видел в жизни, они тебе тоже предмет незнакомый, но мозг их все равно делает.
В том то и фокус, что нет. Мы воспринимаем нечто, но не знавем что именно, нет этого совершенно одозначного чувства узнавания. Это база и принципиальное отличие нагвализма от других "учений". Мы учимся воспринимать единообразно и так, будто вне границ этой реальности ничего больше не существует - Первое кольцо во всей своей силе. Останаваливая мир, мы останавливаем Первое кольцо. Лично во мне это оставило ни с чем несравнимое чувство охуения - я узнал что мы заперты в своем восприятии. Восприятии, Карл! Не в четырех стенах, а в чем-то таком, о чем ты даже не знаешь, миллиарды людей, поколения живут и умирают не допуская даже мысли о том, что "реальность" не так однозначна, как все считают.
Люди делятся на тех, кто знает что умрет, и тех, кто не знает. Для первых разница очевидна.
Ты тонешь в своих словах, и тебе это доставляет. Я тебя уже узнаю в этом треде, по твоему пиздабольству.
Мне все равно сколько там поясов, я првел пример песочницу. Ты опять не увидел за деревьями леса, удачи.
К чему эта дешевая философия?
Это не просто слова. Это суровая правда - у разных людей занимающихся одним и тем же должен быть разный уровень, разные достижения и, соответственно, обмен знаниями, опытом. Если это не так, то эти люди явно занимаются чем-то не тем. Впрочем, я тебе понимаю. Гораздо легче назвать пиздаболом и заигнорить того, кто задает сложные или неудобные вопросы, чем попытаться ответить. Не говоря уже о том, что похоже, я тебя чем-то задел...
>К чему эта дешевая философия?
Лол.
Что лол, ты на какую фразу то хоть отвечал? А если на все сразу, то тебе корректно сказали о дешевизне ответа.
Не считаю твой вопрос сложным или неудобным. Неужели ты не можешь допустить, что находясь на разных уровнях люди и маги не пересекаются?
Человек достиг реального знания. Но знание не приходит одно, это не игрушка, человек не начнет метать файрболлы из рук просто в одночасье. Знание изменит человека, у него сменятся интересы, в конце концов может ему станет просто опасно отсвечивать своим знанием. Много всякой швали ошивается по форумам.
Ну придет такой человек сюда, скажет, ДА, путь знания существует. Догадываешься, что он получит в ответ?
>находясь на разных уровнях люди и маги не пересекаются?
На секунду мне показалось, что я ошибся тредом и здесь обсуждают мир Гарри Поттера, а не Кастанеды. А если серьезно, то исходя из того, что писал Кастанеда - эпоха сейчас другая, знания, которые прежде передевались внутри закрытых линий, теперь стали доступны всем желающим. Так почему же тогда нет интенсивного открытого обмена опытом (понятно что швали много, но ее как бы сразу видно).
>опасно отсвечивать своим знанием
Не могу себе этого представить. Тем более, что не обязательно сразу показывать всё свое знание в полном объеме, да это и в голову не придет тому, кто им обладает.
>путь знания существует
В этом я никогда не сомневался. Более того, мне довелось однажды встретить человека, который продвинулся по нему значительно дальше, чем другие (я даже оказался не способен понять насколько), не скрывал этого, не хвастался этим и был готов дать каждому столько, сколько тот готов воспринять. Но как я сейчас понимаю, его результат был с одной стороны итогом очень тяжелой работы над собой, с другой - случайностью.
>Более того, мне довелось однажды встретить человека, который продвинулся по нему значительно дальше, чем другие
С этого места по-подробнее.
Привет. Много раз перечитывал книги с 1 по 6 и ничаво ни понил. Стоит ли каждый раз всё заново пробовать понимать?
Перечитай только 3-ю. Остальные чушь.
Стоит читать с 3-ей книги и до конца, а не только до 6-й. Но понять и правда сложно. Это как пытаться понять дао дэ цзин в 14 лет после первого же беглого прочтения. В целом же идеи и практики изложенные у КК очень сильно коррелируют с буддизмом, даосизмом и кучей других эзотерических учений. Можешь также прочитать "Магический переход" Тайши - это по сути краткая компиляция большинства идей и практик, которые были изложены у КК, но при том снабженная понятными всем параллелями с практиками видения астрального тела, дыхательных упражнений цигун и пр.
Человек занимался всю жизнь БИ и преподавал их. Иногда были междусобойчики по поводу праздников (китайский НГ, ДР школы и т.п.) где в узком кругу он рассказывал интересные вещи о внимании-восприятии и о том, как тренируя тело научиться ими управлять, отмечая, что без этого не будет никакого прогресса и в тренировках тела. Забавный факт - эзотериков и пр. шаманов он в школу не принимал, отпугивая их тяжелыми тренировками (они и правда были очень тяжелыми), а нам постоянно повторял, что даже простейшую медитацию мы сможем осилить с нашими темпами прогресса лишь через несколько лет занятий, потому что тело еще не готово к этим практикам. И, конечно, в школе, которой было больше 10 лет, готовых к этому учеников насчитывалось всего пара человек. Все они давно сами были инструкторами-помощниками и, ясен хуй, я к ним не относился, т.к. сам прозанимался там всего 1,5 года и только первые полгода под его руководством (дальше школа разрослась настолько, что мою группу стал вести другой инструктор).
В общем, я бы всему этому значения не придавал если бы не одно большое но - физ подготовка основателя школы выходила за все границы разумного. В середине одной особо интенсивной тренировки, когда даже самые крепкие парни уже окончательно сдохли, он снял верхнюю одежду (видать жарко стало) и мы поняли, что под ней у него еще две майки - он даже не вспотел, при том, что наша группа была вечерней, т.е. до нас у него было еще несколько часов занятий с другими группами! Всякие "чудеса", вроде тех, что на ютубе можно найти, тоже иногда демонстрировал на праздниках, хотя редко и неохотно - больше технику сложную любил показывать. Однажды разделся до торса для одной из демонстраций - у него тело было еще круче чем у Брюса Ли на постановочных фотках.
Из того, что он рассказывал, запомнилась только одна история. Результатом его тренировок стало то, что он вообще перестал спать на несколько лет. Ему было норм, а вот родные страшно испугались этого и отправили ко врачам. Врачи никаких отклонений не нашли (ну еще бы, блин), а в то, что он способен не спать неделями и месяцами банально не поверили - проверять никто не захотел, т.к. это требовало бы серьезных лабораторных условий с круглосуточным наблюдением. Через несколько лет он снова начал спать по несколько часов в день, но как он сказал, это уже совершенно не было похоже на то, что мы называем сном. Дальше, он рассказывать ничего не стал, т.к. некоторые к этой теме проявили явно нездоровый интерес и начали задавать не совсем уместные вопросы.
Также очень-очень редко были мини-лекции (буквально на 10-15 минут) в конце занятий. Большая часть информации была о том как правильно тренироваться и просто огромное значение отводилось соответствию между дыханием, движением и вниманием. Что как чему и где должно соответствовать, он нас просил записывать и запоминать, с тем, чтобы мы помнили и применяли это на тренировках. По сути не зная как правильно дышать и куда следует направлять свое внимание во время выполнения упражнений все они теряют свою эффективность и ценность. И наоборот, даже любые упражнения из обычного фитнеса снабженные правильным дыханием и вниманием могут стать невероятно эффективными. Также вслух этого никогда не произносилось, но всегда подразумевалось - можно тренироваться и в повседневной жизни, если довести до совершенства свое знание того как что чему должно соответствовать и просто поддерживать это соответствие. При том результатом такого тренинга, очевидно, были не мышцы и не скорость реакции, а то что он называл просто здоровьем (или еще каким-нибудь невинным словом) уже из которого и происходили все остальные традиционные результаты занятий БИ.
Как бы то ни было. Пройти его путем вряд-ли кому-то еще дано - он всю жизнь посвятил тренировкам и совершенно не факт, что добился именно тех результатов, к которым стремятся многие здесь. Впрочем, совершенно очевидно и то, что результатов он добился гораздо больших, чем те, которых добьемся мы тут когда-либо.
Думаю не будет лишним еще раз обратить внимание на твою беспрецедентную тупость и неумение учиться даже у живых, блядь, людей. Имея под рукой, вероятно, нагваля - если он действительно создавал техники, все что твое ущербное внимание удержало, это мускулистый торс и способность не спать.
Он получил свои знания от китайского мастера, что создал сам, а что было в линии передачи, я не знаю. И ты ошибаешься в том, что я ничего не вынес, некоторые вещи до сих пор иногда практикую, однако это никакая не магия, конечно, но все равно лучше, чем ничего.
>все что твое ущербное внимание удержало, это мускулистый торс и способность не спать.
Кстати, это у нас с тобой взаимно. Ты специально проигнорировал часть текста про двжиение-дыхание-внимание, а я специально рассказал помимо этого еще и кое-что второстепенное.
> Думаю не будет лишним еще раз обратить внимание на твою беспрецедентную тупость и неумение учиться даже у живых, блядь, людей.
Твоя реакция не отвечает ситуации, воин. В его сообщении ничего такого нет, обычный рассказ, даже хороший, потому что искренний, без приукрас. Со стороны хорошо видно, что ты потакаешь каким-то своим эмоциям и заводишься на пустом месте.
Тут все такие умудренные воины, приятно посмотреть.
Кто уже победил первого врага?
Кто уже победил первого врага?
Хороший вопрос. Еще лучше было бы спросить есть ли те, кто с ним уже столкнулся. Могу пару слов сказать только про свой опыт. Страх, вероятно, возникает ровно в ту секунду, когда точка сборки покидает свое привычной устойчивое положение хотя бы чуть-чуть. И это панический страх восприятия мира не такой каким мы его привыкли воспринимать. Очень похоже на детский страх темноты, когда ночью боишься вылезти из под одеяла и сходить в туалет, потому что абсолютно всё вокруг пугает: тени, блики, отражения, звуки, малейшие движения. У детей этот страх как раз из-за того, что точка сборки еще не окончательно зафиксирована. В нашем же случае нужно просто терпеть этот страх а не загонять его внуть себя, т.е. не возвращая восприятие к обычному. При том последнее сделать настолько легко, что это можно даже ошибочно принять за победу над страхом, но на самом деле это будет банальным сужением восприятия до обычного. Похоже, что нужна колоссальная энергия, чтобы этот страх выдерживать, если ее не хватает, то восприятия так и будет возвращаться каждый раз к привычному, ну или же мы будем парализованы страхом настолько, что не будет никакой пользы от расширенного восприятия. Худший возможный вариант - испытать этот страх в полном объеме без достаточной личной силы, полагаю, можно и умом тронуться.
Кокой ты коварный.
Это моя контролируемая глупость, воен.
>Это моя контролируемая глупость
Нет. Это просто глупость. Ну или своего рода местный быдло-филтр - первым делом обосрать человека, если уйдет - похуй (всё равно слишком важный, раз обиделся), а если останется, сказать, что это была КГ, а вовсе не говно. Хуже того, это поведение явно входит в список привычек у некоторых воинов, а они даже не догадываются об этом.
Ты же не понимаешь сути КГ, правда? :3
Предлагаю баннер.
Обосрался - притворись сталкером.
Понимаю: любые человеческие поступки не имеют никакого значения. Но прежде чем поступки воина станут КГ, он должен научиться контролировать все свои действия, желания и мышление, а этого вряд-ли уже добились всех, кто пишут, что это была его КГ.
Да и без баннера понятно, что у КК достаточно умных слов, которыми всегда можно прикрыть свою грязную задницу.
Баннер, не что бы понтяно. А чтобы смешно. В этом треде слишком мало смеха, все такие серьезные.
>В этом треде слишком мало смеха, все такие серьезные.
Здесь должно было быть индульгирование о том, что мы на самом деле такие и что у нас нет времени на мирские развлечения вроде смеха и пр. эмоций обычных людей, ибо мы слишком заняты накоплением энергии и практиками.
Но ты же пошутил, верно? Разве можно ходить с мрачным ебалом, когда принял и осознал идеи, которые выдал Карлос? Если осознаешь, что каждый момент в жизни может стать последним, то жизнь становится прекрасна.
У меня и справка есть.
>Если осознаешь, что каждый момент в жизни может стать последним, то жизнь становится прекрасна.
Конечно! От этого хочется бесконечно радоваться, смеяться и веселиться, ведь чем же еще можно заняться в свой последний момент жизни?!
А если серьезно, то практика размышлений о собственной смерти очень хорошо развита в буддизме. И осознание того, что жизнь может оборваться в любую секунду здорово мобилизует на то, чтобы эти самые секунды не терять по напрасну. Поэтому думать о смерти следует постоянно.
>Поэтому думать о смерти следует постоянно.
>он должен научиться
У тебя оень властная мама, да? Синдром гиперопеки, неврозы?
>научиться контролировать все свои действия, желания и мышление
Нет, достаточно чтобы стало похеру. Ни через силу, ни через должен. Буддисты, когда им становится похеру, садятся и сидят, иногда побираются чтобы что-нибудь сожрать и продолжать сидеть ну ты в курсе про подвиги патриархов чань Воин вместо этого делает хоть что-нибудь, а поскольку все равнозначно, он выбирает Путь сердца.
К вопросу сильно выше о том, почему нагвализм так сильно отличается и многие уходят в иные занятия. Разница в том, что тут ты один. С тобой не медитируют, не молятся и не совершают намаз миллионы. Никто боьше не пойдет твоим путем, и ты ничьим не пойдешь. Только Дух и ты. Все, что происходит, происходит между вами, все, что ты делаешь, ты делаешь ради абстрактного Духа. Никто не оценит твоих стараний, никто не скажет какой ты молодец. Твоя награда - шанс иметь шанс когда-нибудь стать свободным, вероятность чего стремится к нулю. Почему? Потому что выбора никто не дал. Здесь нет добровольцев.
>>он должен научиться
>У тебя оень властная мама, да?
Нет, у Кастанеды, это была почти цитата вообще-то:
>достаточно чтобы стало похеру
Недостаточно. Более того, без полного контроля над собой похузим над всем происходящим недостижим.
цитата отвалилась:
>Большая степень отрешенности и самоконтроля в разных ситуациях – такое состояние называется состоянием воина
>отрешенности и самоконтроля
>самоконтроля
>Большая степень отрешенности и самоконтроля в разных ситуациях – такое состояние называется состоянием воина
>отрешенности и самоконтроля
>самоконтроля
>без полного контроля
А если я скажу, что контроль как явление, является базой ЧСВ, как ты решишь это несоответствие? Даже могу толсто намекнуть словом "отрешенность".
А если я скажу, что ты под контролем понимаешь совсем не то? Контроль над собой - это и есть по сути свобода. Если заставлять себя что-то делать, то это контроль в обыденном понимании, но если обрести свободу, то уже не нужно себя заставлять, потому с ней приходит такой контроль над собой, который позволяет делать что угодно посредство контролиуемой глупости.
Проверить себя очень легко - выбираешь самое неприятно дело и идешь делать его, если после чувствуешь усталось или недовольство, значит ты банально заставлял себя и тратил энергию в пустую, если же для тебя просто уже нет самого деления дел на приятные и неприятные, значит ты обрел достаточный контроль над собой.
Отрешенность тут тоже важна, но только одной ее недостаточно, т.к. достигнув только отрешенности, ты не сможешь сохранить ее, выполняя неприятное дело, а значит не будет и достаточного контроля.
>если же для тебя просто уже нет самого деления дел на приятные и неприятные, значит ты обрел достаточный контроль над собой.
Я называю это "стало похеру".
Важна причина по которой "стало похеру", а то похеристов ведь много...
Я уже отдан силе, что правит моей судьбой (с)
>Проверить себя очень легко - выбираешь самое неприятно дело и идешь делать его
Я называю это безупречностью. Откуда у вас такая любовь к словам? Такое ощущение, что вы не друг друга убеждаете, а себя в первую очередь.
Многословен тут только один анон - я. Всё потому что правильные слова вроде той же "безупречности" давно забыл, т.к. КК читал невероятно давно. Но ты не переживай, еще какое-то время побуду и, вероятно, уже навсегда уйду из треда, т.к. не будет причин ни оставаться, ни возвращаться в него. А пока можно и попиздить.
>нет времени на мирские развлечения вроде смеха и пр. эмоций обычных людей
Обперделся на всю Сонору.
мимо Хенаро
Некоторые воины почему-то очень хотят избавиться от эмоций. Стать в порочном смысле безупречным — безэмоциональным, сосредоточенным на смерти, отрешенным от всего человеком, для которого в жизни не осталось ничего волнующего, одна только практика. Замечали?
Тем временем описанные Карлосом мексиканские маги вовсе не были безэмоциональными, они любили веселиться и постоянно шутили. Дон Хуан говорил, что для него всё в мире одинаково не важно, но ему нравится смеяться. Вспомните, как дон Хулиан учил молодого Хуана принципам и настроениям сталкинга (в том числе контролю и отрешенности). Он превратил это в весёлое и поучительное представление, а вовсе не требовал от Хуана подавлять в себе какие-то порывы и чувства. И сам он всё время развлекался и хохотал.
Такого отношения нет в других духовных школах, где все ходят с серьёзными лицами. И эта черта толтеков меня всегда бесконечно привлекала.
Тем временем описанные Карлосом мексиканские маги вовсе не были безэмоциональными, они любили веселиться и постоянно шутили. Дон Хуан говорил, что для него всё в мире одинаково не важно, но ему нравится смеяться. Вспомните, как дон Хулиан учил молодого Хуана принципам и настроениям сталкинга (в том числе контролю и отрешенности). Он превратил это в весёлое и поучительное представление, а вовсе не требовал от Хуана подавлять в себе какие-то порывы и чувства. И сам он всё время развлекался и хохотал.
Такого отношения нет в других духовных школах, где все ходят с серьёзными лицами. И эта черта толтеков меня всегда бесконечно привлекала.
Хоть кто-нибудь стал нагвалем видящим по книгам КК? Ведь так, как обучали его, может не подойти остальным.
>Некоторые воины почему-то очень хотят избавиться от эмоций. Стать в порочном смысле безупречным — безэмоциональным,
Почему то распространенное заблуждение. Как можно получать от жизни удовольствие без эмоций? ДХ и ДХ так и говорили, при выборе эмоций я предпочитаю поржать.
Дело не в удовольствии от жизни самом по себе. Цель пути не в удовольствии же. Просто человек, жестким контролем заглушающий в себе эмоциональные порывы, расколет себя изнутри. Сомнёт свой тональ бессмысленной битвой с самим собой.
Я нихуя не понял в вашем словоблудии.
КК писал, что в линии передачи нагвали были с самыми разными характерами - одни суровые, другие как Дон Хуан веселые. Так что нет корреляции между знаниями и характером. И вообще, между нами говоря, это всё семантический сахар, т.е. художественный прием, уловка своего рода, призванная удерживать наше внимание на учении. Таких обманок у КК очень много, на тебе вот сработала веселость кастанедовской школы. Если не веришь мне, то подумай о том, что невозможно верить в каждую строчку текста КК, т.к. он иногда сам себе противоречит и не всегда такие моменты поясняет, т.е. всё им написанное одновременно быть правдой просто не может, да и не должно.
>хотят избавиться от эмоций
Потому что неконтролируемые эмоции - это тяжелая форма индульгирование. Но не будучи способными на безупречности люди начинают эмоции в себе подавлять с неизбежными негативными последствиями. Суть же в том, чтобы быть свободным от эмоций настолько, чтобы самому решать когда их испытывать.
Очевидно, что есть только один способ проверить видящий человек или нет - стать самому видящим и посмотреть на того, кого хочешь проверить. Вот только будучи на это способным, это тебя уже не будет так занимать. Фактически мы все вынуждены пробовать достичь результата без малейшей гарантии успеха. Если тебя это не устраивает, то тебе эта система знания и практик точно не подойдет.
>Сомнёт свой тональ бессмысленной битвой с самим собой
Ну это вряд-ли, а вот обычного стресса от такого "контроля" получит дофига, да.
> невозможно верить в каждую строчку текста КК
Люди, которые воспринимают учение, описанное Кастанедой не целиком, а только частями, всегда меня поражали. Про нагвалей почему-то верить стоит, а вон там обманка и не может быть правдой. Тут уловка, здесь противоречие... Как же тогда это практиковать, если не известно заранее где тут правда, а где ложь?
> Суть же в том, чтобы быть свободным от эмоций настолько, чтобы самому решать когда их испытывать.
Эмоции не должны быть контролируемыми в таком смысле. Когда любуешься закатом, то чувство восхищения приходит извне, его нельзя избежать. Если не нравится какой-то человек, то разве можно это изменить подавлением? Он всё равно будет неприятен. Эмоции как ощущения. Свобода заключается в том, чтобы не цепляться за эти чувства, а позволять им проходить сквозь себя, не индульгировать в них. Но при этом эмоции никуда не пропадают, их всё равно испытываешь.
Кстати, так же понимают свободу от эмоций и восточные школы. У них там прямой контроль мыслей или чувств вообще считается глупейшей ошибкой и всех новичком первым делом об этом предупреждают.
> Ну это вряд-ли, а вот обычного стресса от такого "контроля" получит дофига, да.
Дык о нём и речь — о стрессе, неврозе, внутреннем конфликте. Но, наверное, индейцы такими словами не пользовались.
До потери человеческой формы любые эмоции - и плохие, и хорошие, обладают огромной инерционной силой. А с высвобождением дополнительной энергии, но при недостаточном самоконтроле, любая эмоция превращается в лютый сносящий мозг пиздец.
Все такие продвинутые. Такие трактаты, глаз радуется.
Каждый сам решает во что ему верить, а во что нет, но гораздо лучше проверять собственной практикой, тогда вопрос веры в правду/ложь сам собой снимается. И тем не менее книги КК - это типичные художественные произведения с классическими (и не только) литературными ходами, было бы большой глупостью не замечать этого.
Закат - это лишь твое восприятие. Чувства не приходят из вне, они внутри тебя, как и твое восприятие. Расширь/измени восприятие и от прежних чувств ничего не останется. Впрочем, ты прав в том, что нет ничего плохого в том, чтобы из испытывать, если они не уносят нас следом за собой.
Объясните подробнее как найти пятно, аки Карлос на веранде.
Попробуй искать. Почувствовать, ёпта
> Каждый сам решает во что ему верить, а во что нет, но гораздо лучше проверять собственной практикой, тогда вопрос веры в правду/ложь сам собой снимается.
Ну да, каждый сам выбирает. Но ведь прежде чем доберёшься до каких-нибудь убедительных результатов пройдут годы. Всё это время держаться можно только на вере, на чём же ещё? А тот, кто воспринимает тексты КК как художественные произведения и берёт из них только то, что ему нравится, едва ли выдержит этот начальный промежуток пути.
> Чувства не приходят из вне, они внутри тебя, как и твое восприятие. Расширь/измени восприятие и от прежних чувств ничего не останется.
Чтобы изменились чувства не нужно менять восприятие, достаточно просто посмотреть в другую сторону. Например, на вот ту девушку в коротенькой юбочке =) Но вот если восприятие действительно расширится, то чувства (как и мысли) могут внезапно оказаться снаружи. Или объективный мир внутри. Это довольно странный экспириенс, его трудно описать. ДХ, кстати, говорил, что древние толтеки считали, что всё воспринимаемое приходит снаружи.
Отличный план, жаль, что пока не сработал.
Я просил подробное описание действий, вдруг я что-то не так делаю.
>Всё это время держаться можно только на вере
Вера слепа/ослепляет. Посмотри на анонов в треде, которые цитируют КК, защищая собственные мысли. Они весьма жалки. Уж лучше ошибаться самому, чем не знать истинного смысла чужих слов, которые говоришь.
>пройдут годы
Словно есть какой-то надежный и проверенный путь от которого я предлагаю отказаться. Нет его, а путь описанный КК, принадлежит только ему и не является абсолютно истинным.
>Чтобы изменились чувства... достаточно просто посмотреть в другую сторону
Это верно только в отношении обычных людей, у которых чувства (т.е. восприятие) возникают неконтролируемым образом. Такие люди похожи на листья на ветру - куда он, туда и они.
>всё воспринимаемое приходит снаружи
А так оно и есть, вот только испытывание чувств - это и есть процесс восприятия (весьма примитивного). Разводить же демагогию о том где именно протекает данный процесс не хочу, т.к. ни сам вопрос, ни ответ на него не имеют большого для нас значения. Важнее научиться воспринимать мир так, чтобы эмоции не пожирали нашу энергию, а для этого нужно обрести контроль над собой и изрядную степень отрешенности, при том это не должны быть ни усилия над собой, ни дешевый похуизм.
Котаны, как связаться с Мескалито, без употребления кактуса? Я не против веществ, если чо, просто реалии этой страны несколько сковывают.
> Вера слепа/ослепляет.
> путь описанный КК, принадлежит только ему и не является абсолютно истинным.
Я вовсе не предлагаю только лишь верить и молиться отказаться от экспериментальной проверки. И не говорю, что нужно буквально повторять путь Карлоса. Повторить его просто невозможно, у него была редкая судьба. Но мне кажется, что он описал целостное учение, очень глубокое и продуманное в самых мельчайших деталях. Было бы логично брать его целиком и в таком виде проверять. Тебе так не кажется?
> Это верно только в отношении обычных людей, у которых чувства (т.е. восприятие) возникают неконтролируемым образом.
Такое ощущение, будто мы о разных вещах говорим. Восприятие — это ощущения от органов чувств (зрение, осознание и тд), эмоции, мысли. Ныне принято считать, что сигналы от органов чувств приходят извне, а чувства и мысли являются порождение внутренних процессов. Но это разделение условное, чёткой и абсолютной границы нет. Всё дело тут в точке зрения, и в другое время люди могли считать иначе. Хм, неужели такое положение вещей столь трудно представить? Вот, к примеру, твой знакомый ляпнул глупость не подумав и тебе стало за него стыдно. Чувство стыда — это результат внутреннего процесса или внешнего? Очевидно же, что и того, и того. Сны ныне считаются внутренним процессом, но если отбросить это предубеждение и говорить только об эмпирическом опыте, то какими они покажутся? Внешними сигналами же. Сны приходят откуда-то извне, типа как ощущения ИРЛ. Они вообще не похожи на внутренние процессы.
И это не просто бесполезная демагогия. По-моему, секрет настоящей отрешенности зарыт где-то неподалёку.
> (зрение, осознание и тд)
Осязание.
фикс
Liber Samekh.
Если до сих пор не нашел, очевидно что-то делаешь не так. Попробуй по-другому. это из разряда "возьми и сделай", Карлосу тоже никто инструкций не давал
А ты находил пятно?
Эээ... Что это? Там ж какой-то сотонизм, вроде как
>Было бы логично брать его целиком и в таком виде проверять
Разумеется. Однако как это противоречит тому, что в книгах КК есть уловки?
>Восприятие
Сверни лист в трубочку и смотри через нее на разные вещи вокруг. Ты можешь делать трубочку шире/уже и/или длиннее/короче, но всё равно она будет в той или иной степени ограничивать обзор. Так же и с нашим повседневным восприятием - оно нас ограничивает и не важно стыд это или мысли или еще какие-то другие его аспекты. Их все нужно отбросить. Остальное не существенно.
>Разумеется. Однако как это противоречит тому, что в книгах КК есть уловки?
А какие, например? Что конкретно ты считаешь литературным ходом?
> Их все нужно отбросить. Остальное не существенно.
Ну, как знаешь. Нужно так нужно...
>Ну, как знаешь. Нужно так нужно...
Если у тебя есть другое мнение, было бы интересно его выслушать.
>Что конкретно ты считаешь литературным ходом?
Да по сути всё, кроме описания практик и теоретических предпосылок, которые перед ними нужно узнать.
Пример, открываем самое начало 3-ей книги и читаем:
>Работая с Доном Хуаном, я относился к нему только как к магу. Соответственно, мои усилия сводились лишь к тому, чтобы приобщиться к его системе магических знаний.
Теперь читаем самое начало 3-ей главы в той же книге:
>с одной стороны, я не мог примириться с мыслью, что дон Хуан способен разрушить мои взгляды на мир, а с другой - мне не хотелось соглашаться с моим приятелем, утверждавшим, что старик просто ненормальный. Поэтому, чтобы составить окончательное мнение, я поехал к нему еще раз.
Нужно быть совсем слепым фанатом, чтобы не почувствовать здесь никакого противоречия. На самом же деле первая фраза нужна, чтобы мы впечатлились личностью ДХ, а вторая чтобы мы сопереживали КК. И то и другое, очевидно, требуется только для удержания внимания читателя.
>Путешествие в Икстлан
Моя любимая книга, ящитаю, Карлитосу надо было как-то на ней остановиться, чтобы сохранить всю ламповость истории, а то со следующей его хер пойми в какие астралы понесло.
мимо-дропнул-КК-на-четвертом-томе
> Если у тебя есть другое мнение, было бы интересно его выслушать.
Я считаю, что эмоции лучше не отбрасывать, а учиться их переживать. Когда стыд пережит тысячу раз и изучен со всех сторон — он теряет свою силу и больше не сковывает внимание. Кажется, толтеки были сторонником как раз такого подхода.
Помнишь, как дон Хулиан вынудил молодого Хуана переодеться в женскую одежду и притвориться девушкой? Хуан, должно быть, сгорал от стыда. Но потом он привык и таким образом обрёл некоторую свободу от эмоций.
> Нужно быть совсем слепым фанатом, чтобы не почувствовать здесь никакого противоречия.
Из контекста к первому отрывку видно, что КК тут поясняет: он воспринимал заявление дона Хуана о том, что тот занимается магией, всерьёз. Он не считал старика, скажем, лжецом или поехавшим. И, стало быть, записывал его учение «как есть» и старался его на самом деле осмыслить, а не просто интерпретировать с точки зрения западного учёного.
Со вторым куском никакого противоречия не вижу. Либо я слепой фанат, либо ты какой-то не очень убедительный пример привёл. Есть ещё?
>эмоции лучше не отбрасывать, а учиться их переживать
Но ведь эмоций чуть-ли не бесконечно много разных. Данный метод, вероятно, стоит применять строго дозировано и далеко не каждому. Более того, вокруг полно людей, которые в описанном смысле свободным от эмоций - профессиональные актеры, например. Однако это не дает им преимуществ.
>не очень убедительный пример
Так можно про любой пример сказать. Да и смысл примера не столько в противоречии, сколько в наличии в книге мест, которые, будучи опущенными, никак не повлияют на передаваемую систему знаний.
Предлагаю обсудить что-нибудь еще. См. след. пост.
Кто-нибудь делал практику вспоминания? Сам сейчас составляю список людей, которых встречал за свою жизнь - многих не могу вспомнить, о других забыл настолько, что когда вспомнил, что они были - сильно удивился. К самой практике еще не приступал. Насколько критично иметь полный список перед началом? Важно ли уединение в клаустрофобическом пространстве, почти недостижимое в условиях жизни в городской квартире. Олсо если при вспоминании каких-то событий я уже ничего не испытываю, значит ли это что в этих местах уже нечего очищать?
Ну и удалось ли кому-нибудь вспомнить ранние годы своей жизни или сновидения?
Ну и удалось ли кому-нибудь вспомнить ранние годы своей жизни или сновидения?
Дык техника вспоминания работает на том же принципе. Вспоминая эмоционально заряженные события ты их заново переживаешь, пока не привыкнешь к ним. Если будешь вспоминать как тебе было стыдно, то рано или поздно это сделает тебя бесстыжим и даже траповать не понадобится =)
Все элементы перепросмотра имеют значение и преследуют какую-то цель, даже самые незначительные и странные штуки. Список помогает как бы взболтать воспоминания и подготовиться к более глубокой работе. Нахождение в замкнутом пространстве способствует сосредоточенности и глубине погружения в воспоминания. В небольшом ящике эффект мощнее, чем в туалете. Дыхание с поворотами головой нужно для выражения намерения забрать своё/избавиться от чужого, а ещё это успокаивает. Одновременно с дыханием лучше представлять как светимость возвращается по светящимся нитям как по проводам (об этом есть в книге Тайши). Если делать так, то однажды эти нити можно в самом деле почувствовать, со мной такое случалось. Нужно стараться представлять вспоминаемое как можно более полно и ярко в самых мельчайших деталях. Если налегать на визуальный аспект, то иногда можно увидеть вспоминаемое почти как во сне, картинка оживает и разворачивается почти без усилий, сама собой.
зря дропнул
сновидения пропустил
много потерял
>эмоционально заряженные события ты их заново переживаешь, пока не привыкнешь к ним
А чем это отличается от пикрелейтид? Только наличием намерения? И что делать с воспоминаниями, которые уже давно не вызывают эмоций?
>в туалете
Там летом ужасно душно и неудобно сидеть. Но мысль интересная.
> А чем это отличается от пикрелейтид? Только наличием намерения?
Да, дело в намерении. Можно ещё сказать, что дело в осознании. Все люди делают перепросмотр, но только воины делают его сознательно и доводят до логического конца.
> И что делать с воспоминаниями, которые уже давно не вызывают эмоций?
Вообще-то вспоминать нужно всё. Но те воспоминания, в которых бушуют эмоции, лучше бы просматривать с особой тщательностью.
>в которых бушуют эмоции, лучше бы просматривать с особой тщательностью
Такие еще поискать придется, но догадываюсь где они могут быть. Еще вопрос - вспоминания занимает много времени, по ходу его выполнения приходится жить дальше и неизбежно будут появляться новые момент - их ведь лучше не откладывать на потом?
> Такие еще поискать придется, но догадываюсь где они могут быть.
Хорошо быть тобой. А у меня не было проблем с недостатком всяких неприятных воспоминаний и я начал перепросмотр прямо с них, не составляя списка.
> Еще вопрос - вспоминания занимает много времени, по ходу его выполнения приходится жить дальше и неизбежно будут появляться новые момент - их ведь лучше не откладывать на потом?
Хорошо просматривать события дня перед сном. Это помогает не только избежать ситуации как на твоем пике, но и проблем с долгим засыпанием из-за возбуждения. Пока в темноте сидишь, успокаиваешься и мелатонин делает своё дело, поэтому засыпаешь быстро. А ещё пересмотр на сюжет сновидений влияет, делая их менее нагруженными дневными впечатлениями, что способствует осознанию во сне. Эх, ещё бы я сам своим советам следовал... Совсем расслабился.
>Хорошо быть тобой
У меня тоже так было не всегда, часто весь кипел, бесконечно думая, как могло бы всё быть по-другому. Потом мне это надоело и решил с этим что-то сделать. Абсолютно бессистемно и, похоже, не всегда сознательно использовал те практики, которые описаны у КК и со временем это дало неплохой результат. Однако лишь сейчас решил подойти к этому сколь-либо систематически, но не знаю насколько хватит моего намерения.
>долгим засыпанием из-за возбуждения
Такого уже много лет не было. Если долго не могу заснуть, что тоже редкость, то это всегда из-за отсутствия достаточной усталости за день, но обычно с этим нет проблем - спасибо работе, лол.
>на сюжет сновидений влияет
Не запоминаю своих снов, даже если просыпаюсь среди ночи. Кошмарами также не страдаю. Впрочем, иногда почему-то случаются сны во сне (при том они бывают вложены друг в друга как матрешки), сначала пугался этого, но потом научился осознавать себя в таких ситуациях и выталкивать в реальность, просыпаясь по-настоящему.
именно так. один из признаков даже не смещения, легкого колебания точки сборки, это паника. иррациональный страх, который напоминает фобию воды, темноты или высоты.
> не знаю насколько хватит моего намерения
Если будешь относиться к пересмотру как к психотехнике, то скорее всего не долго продержишься. Как только более-менее разгребёшь проблемы, то и желание продолжать иссякнет. По себе знаю.
Ещё одним важнейшим элементом перепросмотра является его цель — освободиться, подсунув Орлу копию своего осознания. Только такая глобальная идея способна обеспечить человека должной мотивацией.
Я кинестетик, воспринимаю больше в ощущениях, чем в зрительных единицах. Но в общем да, находил.
>разгребёшь проблемы
У меня их нет, а природу своей мотивации до конца сам не могу понять пока.
А что тогда на счет фильмов ужасов? Они тоже расшатывают точку сборки, раз после них часто бывают подобные страхи.
>Вера слепа/ослепляет.
Любишь говорить штампами? Держи еще один: Ты сейчас пёрнул в лужу.
Любое учение начинается с веры. Пруфов сразу не будет. И потом у Кастанеды не просто вера. ДХ говорил: верить не веря.
Ты цитату забыл...
Не хочешь ли рассказать об этом подробнее? Очень интересно.
Хоть ты и говоришь, что проблем нет, но верится в такое с трудом. Чтобы тут, на дваче у кого-то не было проблем? Так не бывает =)
>Чтобы тут, на дваче у кого-то не было проблем?
Я имел в виду, что нет никаких повседневных проблем: с жильем, с работой, с личными отношениями, с вредными привычкам и т.п. Во всем остальном я самый обычный человек.
Я пилотирую огромного боевого робота, во одиночку спасаю мир от сил зла, а ещё у меня есть знакомая девочка-волшебница. Но во всём остальном я обыкновенный японский школьник.
Да и похуй. Это не урок богословия. Смысл разве неверно передал?
>Смысл разве неверно передал?
Немного исказил. Во-первых, ДХ для КК был живым доказательством того, во что другим остается только верить. Во-вторых, КК предлагал нам не верить (да он вообще ничего не предлагал, лол), а попробовать самим с помощью практик добиться результата. Ну а когда есть личный подтверждающий опыт, то непонятно о какой вере ты говоришь. Или у тебя нет такого опыта?
Возможно о вере в то, что спустя годы и годы ты еще будешь жив и добьешься хоть чего-то. Без Нагваля, без партии. Вера в призрачный, мимолетный шанс стать хоть на секунду свободным, убрать железобетонные заслоны величиной с бесконечность, скрывающие от тебя реальность во всей ее полноте. Или у тебя нет такого опыта?
мимокрокодил
Нужно действовать, а не верить. И уж те более не романтизировать, как ты сейчас это делал.
Хорошо, как скажешь.
Как убедить себя сходить на обед, используя смерть в качестве советчика? Ведь если я умру в самое ближайшее время, то не так то и важно сытое ли у меня при этом тело!
Мне кажется ты не понял сути.
Нет, ну как же, если в любой момент действовать как будто это последний момент жизни (делать то, что советуют смерть), то очевидно, что умерешь от голода, т.к. прием пищи перед смертью бессмысленнен.
Ты действуешь не так, будто умрешь через 3 минуты, а учитывая вероятность того, что можешь умереть через 3 минуты. Или не умереть. Понимаешь? Если не понимаешь, поиграй в покер, быстро научишья мыслить категориями возможного, а не абсолютного.
Меня тян бросила, потому что я хотел вместе избавляться с ней от ЧСВ. дискасс.
И как ты преподнес ей это? Вообще лучше ничего такого не рассказывать, у людей сразу начинаются ярлыки вроде "Ты что в секте, я от тебя не ожидал". Как-то другу в порыве ощущения, чего-то вроде дружеской близости - власти момента, нечаянно что-то такое сказал, а он мне потом долго припоминал это. Я потом свел всё в шутку и все разговоры на эту тему свожу в шутку, говорю то, что ожидают от меня. Вообще со временем интуитивно понял, как действовать, чтобы это не мешало.
Мы с ней жили 5 лет душа в душу. Она вечно меня упрекала, что я сектант и поехавший, но практиковали мы вместе. А недавно и совсем ушла, сказала что не любит и чтобы я с Кастанедой своим дальше жил.Я и живу)) Из наблюдений - у тян почему-то всегда ЧСВ просто громадных размеров.
Преподнёс прямым текстом. Она очень депрессивная по жизни. Во время очередного её нытья. Сказав, мол, хули ты переживаешь, ты кусок дерьма, как и все мы. Действуй, а не хныкай.
Тот случай, когда тян оказалась умнее. Избавление от ЧСВ сильно осложняет социальную жизнь, для некоторых, и тян в особенности, социум и отношения это в принципе единственное что важно в мире. Ты предложил ей избавиться от всего что она любит и знает, от всего, чем она себя считает. Закономерный результат.
Спасибо огромное, я сходил пообедал!
>поиграй в покер
Ну ты предложил, конечно. Вероятность собрать роял флеш в холдеме на флопе 0.0008% при условии что у тебя на руках две соседние одномастные карты! Вероятность же умереть в трудоспособном возрасте - может сам загуглить, но и так очевидно, что она на порядки выше.
Внезапно, серьезная тема. Многие тут живут не одни. И не важно мамка это или жена, реакция, например, на попытки стирания личной истории чуть более чем предсказуема, ведь люди сейчас как никогда нацелены на ее накапливание (ну там инстраграммы, фоточки, соц сети всякие и пр.). Хуже того, когда начинаются реальные изменения, становится неинтересно ходить в кино, играть в игры, бухать во дворе и любой другой способ прожигания жизни не вдохновляет. И тянки на это реагируют весьма болезненно, конечно.
Ты не сможешь всегда этого скрывать. Как вариант - искать себе девушку эзотеричку. Но это плохой вариант.
Сдается, ты ничего не потерял от того, что она ушла.
Мне так классно стало без неё, ты просто не представляешь, анон. Это наверное и есть примером, что надо сердце слушать, а не жить, как принято в социуме.
Совместная жизнь это нихуя не свобода, вот что вам скажу. Создание личной истории как минимум.
Дошло до того, что мне стало просто поебать на её вечные скандалы. Просто какой-то непонятный игнор, как будто собака вечно лающая просто так.
Ну и она не выдержала и бомбанула.
Щас с Ерохой каким-то новым живут, в Турцию полетели))
>на порядки выше
Чего-то я запиздился. Такая же она. В 2005 было 8,5 смертей на 10000 (худший год), т.е. те же восемь десятитысячных. Короче примерно с сопоставимой вероятностью за партией в покер может как повезти собрать флеш-рояль, так и умереть.
Ты похвастаться что-ли пришел? Хотя я вот тоже не могу похвастаться, что если моя уйдет, то не замечу этого. Замечу.
Дело не в числовом исчислении вероятности, а в самом принципе. Вероятность собрать комбинацию, вероятность прихода нужной карты, того, что твой оппонент имеет определенную комбинацию, вероятность его действий. Много факторов и все они не абсолютны.
Молодец, ты затралел своего маленького тирана, ищи следующего.
С тянками надо вести себя примерно так, как ДХ советовал вот здесь:
- Эй, - сказал он, улыбнувшись и вытаращившись на меня. - Слушай, а что с той блондинкой, твоей подружкой? Ну, той, которая тебе по-настоящему нравилась.
Я уставился на него. Должно быть, у меня был вид полнейшего идиота. Он засмеялся с явным удовольствием. У меня не было слов.
- Ты мне сам о ней рассказывал, - сказал дон Хуан, словно затем, чтобы несколько меня подбодрить.
Но я не помнил, чтобы когда-либо рассказывал ему о ком-то из своих друзей, тем более о белокурой девушке.
- Никогда ни о чем подобном я тебе не рассказывал, - сказал я.
- Ну как же не рассказывал, если рассказывал, - возразил он, как бы подводя итог спору.
Я хотел было возразить, но он не дал, сказав, что то, откуда он о ней узнал, не имеет значения, а важно лишь то, что я действительно ее любил.
На меня накатила волна враждебности к нему из-за того, что он лезет мне в самую душу.
- Только не надо хорохориться, - сказал дон Хуан сухо. - С чувством собственной важности уже давно пора покончить. У тебя была женщина, очень дорогой тебе человек. И ты ее потерял.
Я начал вспоминать, действительно ли я когда-нибудь говорил с доном Хуаном об этом. В конце концов я пришел к выводу, что это было вряд ли возможно. Хотя все же я мог что-то рассказать ему, когда мы ехали в машине. Я не помнил всего, о чем мы говорили во время совместных поездок, потому что, сидя за рулем, не мог записывать. Эта мысль в какой-то степени меня успокоила. Я сказал ему, что он прав. В моей жизни действительно была белокурая девушка, и отношения с ней действительно имели для меня огромное значение.
- Почему сейчас она не с тобой? - спросил дон Хуан.
- Она ушла от меня.
- Почему?
- По многим причинам.
- Причин было не так уж много. Причина была одна - ты сделался слишком доступным.
Я искренне хотел понять, что он имеет в виду. Ему в очередной раз удалось меня здорово зацепить. Он, похоже, отлично отдавал себе в этом отчет и, чтобы скрыть предательскую улыбку, выпятил губы.
- О ваших отношениях знали все вокруг, - сказал он с непоколебимой уверенностью.
- А что в этом плохого?
- Это очень плохо, просто ужасно. Ведь она была прекрасным человеком.
Я искренне заявил, что его манера гадать о том, о чем он не может иметь ни малейшего понятия, мне отвратительна, и что самое неприятное в этом то, что он говорит с такой уверенностью, словно видел все собственными глазами.
- Но все, что я говорю, - правда, - сказал дон Хуан с обезоруживающей прямотой. - Я видел все это. Она была очень тонкой личностью.
Я знал, что спорить не имеет смысла, но очень разозлился на него за то, что он разбередил самую глубокую из моих ран. Поэтому я сказал, что, в конце концов, та девушка была не такой уж тонкой личностью, и что, по моему мнению, она была личностью довольно слабой.
- Как и ты, - спокойно произнес дон Хуан. - Но это - не важно. Значение имеет лишь то, что ты ее повсюду искал. Это делает ее особым человеком в твоей жизни. А для особых людей у нас должны быть только хорошие слова.
Я был подавлен. Глубокая печаль начала охватывать меня.
- Что ты со мной делаешь, дон Хуан? - спросил я. - Тебе каждый раз удается вогнать меня в печаль. Почему?
- А сейчас ты потворствуешь своей сентиментальности, - с укором сказал он.
- Но в чем тут дело, дон Хуан?
- Дело в доступности, - провозгласил он. - Я напомнил тебе о той девушке только затем, чтобы непосредственно показать то, чего не смог показать посредством ветра. Ты потерял ее, потому что был доступен; ты всегда находился в пределах ее досягаемости, и твоя жизнь была подчинена строгому распорядку.
- Нет! - возразил я. - Ты не прав. В моей жизни никогда не было распорядка.
- Был и есть, - с догматической убежденностью заявил он. - Это - распорядок необычный, поэтому складывается впечатление, что его нет. Но я уверяю тебя, он есть.
Я собрался было надуться и погрузиться в мрачное расположение духа, но что-то в его глазах не давало мне покоя, его взгляд словно бы все время куда-то меня подталкивал.
- Искусство охотника заключается в том, чтобы сделаться недостижимым, - сказал дон Хуан. - В случае с белокурой девушкой это означало бы, что ты должен был стать охотником и встречаться с ней осторожно, бережно. А не так, как ты это делал. Ты оставался с ней изо дня в день до тех пор, пока не истощились все чувства, кроме одного - скуки. Верно?
Я не ответил. Да ответа и не требовалось. Он был прав.
- Быть недостижимым - значит бережно прикасаться к окружающему миру. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.
- Но я никогда никем не пользовался, - вставил я.
Но дон Хуан сказал, что пользовался, и потому теперь могу только тупо твердить, что устал от них и что они нагоняют на меня тоску.
- Быть недоступным - значит сознательно избегать истощения, бережно относясь и к себе, и к другим, - продолжал он. - Это значит, что ты не поддаешься голоду и отчаянию, как несчастный дегенерат, который боится, что не сможет поесть больше никогда в жизни, и потому пожирает без остатка все, что попадается на пути, всех пятерых перепелов!
Дон Хуан определенно бил ниже пояса. Я засмеялся, и это, похоже, ему понравилось. Он слегка дотронулся до моей спины.
- Охотник знает, что в его ловушки еще не раз попадет дичь, поэтому он не беспокоится. Беспокойство неизбежно делает человека доступным, он непроизвольно раскрывается. Тревога заставляет его в отчаянии цепляться за что попало, а зацепившись, ты уже обязан истощить либо себя, либо то, за что зацепился.
Я сказал, что в моей жизни быть недостижимым невозможно, потому что мне постоянно приходится иметь дело с множеством людей и быть в пределах досягаемости каждого из них.
- Я уже тебе говорил, - спокойно продолжал дон Хуан, - что быть недостижимым - вовсе не означает прятаться или скрытничать. И не означает, что нельзя иметь дело с людьми. Охотник обращается со своим миром очень осторожно и нежно, и не важно, мир ли это вещей, растений, животных, людей или мир силы. Охотник находится в очень тесном контакте со своим миром и, тем не менее, он для этого мира недоступен.
- Но тут у тебя явное противоречие, - возразил я. - Невозможно быть недоступным для мира, в котором находишься постоянно, час за часом, день за днем.
- Ты не понял, - терпеливо объяснил дон Хуан. - Он недоступен потому, что не выжимает из своего мира все до последней капли. Он слегка касается его, оставаясь в нем ровно столько, сколько необходимо, и затем быстро уходит, не оставляя никаких следов.
- Эй, - сказал он, улыбнувшись и вытаращившись на меня. - Слушай, а что с той блондинкой, твоей подружкой? Ну, той, которая тебе по-настоящему нравилась.
Я уставился на него. Должно быть, у меня был вид полнейшего идиота. Он засмеялся с явным удовольствием. У меня не было слов.
- Ты мне сам о ней рассказывал, - сказал дон Хуан, словно затем, чтобы несколько меня подбодрить.
Но я не помнил, чтобы когда-либо рассказывал ему о ком-то из своих друзей, тем более о белокурой девушке.
- Никогда ни о чем подобном я тебе не рассказывал, - сказал я.
- Ну как же не рассказывал, если рассказывал, - возразил он, как бы подводя итог спору.
Я хотел было возразить, но он не дал, сказав, что то, откуда он о ней узнал, не имеет значения, а важно лишь то, что я действительно ее любил.
На меня накатила волна враждебности к нему из-за того, что он лезет мне в самую душу.
- Только не надо хорохориться, - сказал дон Хуан сухо. - С чувством собственной важности уже давно пора покончить. У тебя была женщина, очень дорогой тебе человек. И ты ее потерял.
Я начал вспоминать, действительно ли я когда-нибудь говорил с доном Хуаном об этом. В конце концов я пришел к выводу, что это было вряд ли возможно. Хотя все же я мог что-то рассказать ему, когда мы ехали в машине. Я не помнил всего, о чем мы говорили во время совместных поездок, потому что, сидя за рулем, не мог записывать. Эта мысль в какой-то степени меня успокоила. Я сказал ему, что он прав. В моей жизни действительно была белокурая девушка, и отношения с ней действительно имели для меня огромное значение.
- Почему сейчас она не с тобой? - спросил дон Хуан.
- Она ушла от меня.
- Почему?
- По многим причинам.
- Причин было не так уж много. Причина была одна - ты сделался слишком доступным.
Я искренне хотел понять, что он имеет в виду. Ему в очередной раз удалось меня здорово зацепить. Он, похоже, отлично отдавал себе в этом отчет и, чтобы скрыть предательскую улыбку, выпятил губы.
- О ваших отношениях знали все вокруг, - сказал он с непоколебимой уверенностью.
- А что в этом плохого?
- Это очень плохо, просто ужасно. Ведь она была прекрасным человеком.
Я искренне заявил, что его манера гадать о том, о чем он не может иметь ни малейшего понятия, мне отвратительна, и что самое неприятное в этом то, что он говорит с такой уверенностью, словно видел все собственными глазами.
- Но все, что я говорю, - правда, - сказал дон Хуан с обезоруживающей прямотой. - Я видел все это. Она была очень тонкой личностью.
Я знал, что спорить не имеет смысла, но очень разозлился на него за то, что он разбередил самую глубокую из моих ран. Поэтому я сказал, что, в конце концов, та девушка была не такой уж тонкой личностью, и что, по моему мнению, она была личностью довольно слабой.
- Как и ты, - спокойно произнес дон Хуан. - Но это - не важно. Значение имеет лишь то, что ты ее повсюду искал. Это делает ее особым человеком в твоей жизни. А для особых людей у нас должны быть только хорошие слова.
Я был подавлен. Глубокая печаль начала охватывать меня.
- Что ты со мной делаешь, дон Хуан? - спросил я. - Тебе каждый раз удается вогнать меня в печаль. Почему?
- А сейчас ты потворствуешь своей сентиментальности, - с укором сказал он.
- Но в чем тут дело, дон Хуан?
- Дело в доступности, - провозгласил он. - Я напомнил тебе о той девушке только затем, чтобы непосредственно показать то, чего не смог показать посредством ветра. Ты потерял ее, потому что был доступен; ты всегда находился в пределах ее досягаемости, и твоя жизнь была подчинена строгому распорядку.
- Нет! - возразил я. - Ты не прав. В моей жизни никогда не было распорядка.
- Был и есть, - с догматической убежденностью заявил он. - Это - распорядок необычный, поэтому складывается впечатление, что его нет. Но я уверяю тебя, он есть.
Я собрался было надуться и погрузиться в мрачное расположение духа, но что-то в его глазах не давало мне покоя, его взгляд словно бы все время куда-то меня подталкивал.
- Искусство охотника заключается в том, чтобы сделаться недостижимым, - сказал дон Хуан. - В случае с белокурой девушкой это означало бы, что ты должен был стать охотником и встречаться с ней осторожно, бережно. А не так, как ты это делал. Ты оставался с ней изо дня в день до тех пор, пока не истощились все чувства, кроме одного - скуки. Верно?
Я не ответил. Да ответа и не требовалось. Он был прав.
- Быть недостижимым - значит бережно прикасаться к окружающему миру. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.
- Но я никогда никем не пользовался, - вставил я.
Но дон Хуан сказал, что пользовался, и потому теперь могу только тупо твердить, что устал от них и что они нагоняют на меня тоску.
- Быть недоступным - значит сознательно избегать истощения, бережно относясь и к себе, и к другим, - продолжал он. - Это значит, что ты не поддаешься голоду и отчаянию, как несчастный дегенерат, который боится, что не сможет поесть больше никогда в жизни, и потому пожирает без остатка все, что попадается на пути, всех пятерых перепелов!
Дон Хуан определенно бил ниже пояса. Я засмеялся, и это, похоже, ему понравилось. Он слегка дотронулся до моей спины.
- Охотник знает, что в его ловушки еще не раз попадет дичь, поэтому он не беспокоится. Беспокойство неизбежно делает человека доступным, он непроизвольно раскрывается. Тревога заставляет его в отчаянии цепляться за что попало, а зацепившись, ты уже обязан истощить либо себя, либо то, за что зацепился.
Я сказал, что в моей жизни быть недостижимым невозможно, потому что мне постоянно приходится иметь дело с множеством людей и быть в пределах досягаемости каждого из них.
- Я уже тебе говорил, - спокойно продолжал дон Хуан, - что быть недостижимым - вовсе не означает прятаться или скрытничать. И не означает, что нельзя иметь дело с людьми. Охотник обращается со своим миром очень осторожно и нежно, и не важно, мир ли это вещей, растений, животных, людей или мир силы. Охотник находится в очень тесном контакте со своим миром и, тем не менее, он для этого мира недоступен.
- Но тут у тебя явное противоречие, - возразил я. - Невозможно быть недоступным для мира, в котором находишься постоянно, час за часом, день за днем.
- Ты не понял, - терпеливо объяснил дон Хуан. - Он недоступен потому, что не выжимает из своего мира все до последней капли. Он слегка касается его, оставаясь в нем ровно столько, сколько необходимо, и затем быстро уходит, не оставляя никаких следов.
Нет, просто дать пример, как можно стать немножко свободнее.
У меня есть еще парочку, более сочных)
>Совместная жизнь
У КК с сексом совсем же беда. Женщинам им категорически нельзя заниматься и мужикам тоже не полезно. А союз между мужчиной и женщиной именно для секса и создается в первую очередь (а еще для рождения детей, что уже совсем-совсем плохо). Впрочем если стоит выбор между сексом и дрочкой, то лучше всё же секс - он реже бывает, ха-ха-ха!
Неожиданно хорошая цитата и к месту. В сексач если зайти, то там каждый второй тред - это тред выгоревших отношений (от "как вернуть", до "секс уже не тот"). Однако есть же и такие пары, которые живут душа в душу годами и даже десятилетиями.
Значит это формально она тебя бросила, но по факту ты небось уже давно транслировал намерение, чтобы все распалось. Человек имеет свойство просто дропать, когда лень копаться в чем-то. Копание = преодолевание, шаг вперед. Может ты просто стер пространство проявления твоих страхов и негативных убеждений, из-за чего получил облегчение. Другой человек - отражение самого себя.
Не заниматься это если у тебя энергии нихуя нет.
У меня на всё хватает.
А живут долго старики разве что, потому что в одиночестве тяжело, когда ты уже седой пердун. ололо.
Ты прав. Просто начал жить по сердцу. Понял, что завёл тянку чисто чтобы лохом не быть и быть как все.
>если у тебя энергии нихуя нет
Это для мужиков. А тянкам то вообще нельзя, т.к. мы ж в них вселяем свои волокна и энергию сосем еще 7 лет после. Но тут много непоняток, например, альфач, поимевший сотню женщин, должен просто пипец сколько энергии получить со своего гарема, а по факту - он обычный человек. В то же время зачем-то нужно еще и самому энергией обладать, т.е. секс и мужчин, получается, тоже истощает.
Это в какой книге было?
У Тайши Абеляр. Она вообще поехавшая, имхо.
>Многие тут живут не одни. И не важно мамка это или жена, реакция, например, на попытки стирания личной истории чуть более чем предсказуема, ведь люди сейчас как никогда нацелены на ее накапливание (ну там инстраграммы, фоточки, соц сети всякие и пр.). Хуже того, когда начинаются реальные изменения, становится неинтересно ходить в кино, играть в игры, бухать во дворе и любой другой способ прожигания жизни не вдохновляет.
Контролируемая глупость для того и существует. Инстаграммы хуеграммы, это конечно есть. Но ДХ Кастанеде так и говорил про современный мир: это твои джунгли, ты ЗДЕСЬ охотник.
Еще говна на вентилятор вкину. КК в первом своем радиоинтервью, где он такой весь из себя альфач, заявляет, что тян можно иметь без особых ограничений, но только если у них нет детей.
Судя по тому, что я читал, если у тян есть ребенок или был аборт или кастрация, то она уже всё, никогда не сможет иметь какую-то личную силу? Вроде бы в матке львиная доля всего.
И где говно? ДХ так и говорил: воин не станет иметь дела неполной женщиной. Хотя, если энергии дохуя (каламбур), бабы не противопоказаны.
Хуй знает, я вот с милой тянучкой общаюсь, люблю ее очень, встречаемся иногда для пообщаться и поняшить друг друга.
Зависимости нет, брат жив, всё хорошо. И мне как-то плевать, есть у нее кто или нет.
Такие отношения даже сильнее меня делают и мне насрать, любит меня кто-то или нет.
>у тян есть ребенок или был аборт или кастрация
>ребенок аборт кастрация
>в матке львиная доля всего
Но ведь матка никуда не девается от всего, что ты перечислил.
У КК всё, что касается секса очень плохо прописано. Его можно понять, если бы он прямо запретил своим последователям ебаться (как принято у ВСЕХ монахов будь то буддийских или христианских или еще каких!), то его бы сразу послали нахуй. Но зато эта тема отлично прокатила в "Магическом переходе" - книга чуть более чем полностью антисексистская, ориентированная почти полностью на женскую аудиторию. Приемчики там ну прямо из любовных романов: избранная, судьбоносная встреча, метка нагваля, супер-способности и всё это на фоне полной швободы в т.ч. и от внешнего мира. И тянки легко без секса могут обходиться по 7 и более лет, поэтому у них данная идея отторжения вызвать не может.
Ну и концовка книги говорит сама за себя. Чем должен закончится магический переход? Истинным освобождением? Как бы не так, цитирую, что ждало Тайшу сразу после успешного совершения магического перехода
>Гостиная была хорошо освещена и заполнена людьми. Они смеялись и разговаривали по-испански. Некоторые из них ели, сидя за столом, который изобиловал аппетитными блюдами, красиво сервированными в серебряной посуде. Я узнала среди них нагваля, а затем Клару. Она была сияющей и радушной. Она играла на гитаре и пела дуэтом с другой женщиной, которая вполне могла оказаться ее сестрой. Она была такой же крупной, как и Клара, но смуглокожей и черноволосой. Глаза ее были не такие лучисто зеленые, как у Клары. Они были сверкающими, но черными и зловещими. Затем я увидела, как в стороне Нелида исполняет танец под какую-то прекрасную незабвенную мелодию.
Ну просто охренеть какая мотивация, лол.
>Все люди делают перепросмотр, но только воины делают его сознательно и доводят до логического конца.
А до конца это как? Вот допустим я вспоминаю как бывшая мне изменяла, мне надо это вспоминать и переживать до тех пор пока не утихнет баттхёрт и мне станет похуй?
Делал вчера перепросмотр. Хотел хотя бы последние несколько дней охватить, но сил хватило только на один из вечеров - понемногу вспоминаются самые мелкие детали, например, как в очереди кто-то пихнул меня, а я разозлися, но не показал этого и т.п. Все такие моменты нужно найти и собрать потраченную в них энергию. Т.е. буквально вспомнить нужно всё, как, куда и какой дорогой шел, что видел, о чем думал, с кем был и о чем разговаривал (если был не один), кого встречал по пути, на кого обратил почему-то внимание и т.д. Понятно, что чем более далекие воспоминания, тем сложнее.
>пока не утихнет баттхёрт и мне станет похуй?
Нужно делать очищающее дыхание, когда наткнулся на бомбач в процессе вспоминания. Рекомендуют как раз начинать с самых бугуртных моментов своей жизни, но я вот эту точку зрения не полностью разделяю, т.к. есть люди, которые вместо очищения бугурта, просто снова начнут бугуртить! Вообще на само вспоминание нужна энергия, если ее мало, то вспомнить много не удастся, ну или быстро устанешь. Поэтому, конечно, хорошо вспоминать сначала то, что возвращает максимум сил - самое стрессовое, но если такие воспоминания снова начинают вытягивать силы, то их, очевидно, лучше до поры не трогать.
Самое интересное другое. По идее вспоминание возвращает энергию путем стирания личной истории. То есть по КК, очищать нужно не только бугурты, но также и все приятные и радостные воспоминания!
А энергию в каком смысле? Испытываемые мной в тот момент эмоции?
>Испытываемые мной в тот момент эмоции?
В том числе, но не только. Всякие пустые мысли тоже не бесплатны. Мы постоянно тратим колоссальное количество сил на поддержание привычной нам картины мира, т.е. на внутренний диалог, или иначе говоря, на неправильное восприятие. Эмоции, речь, желания, логика и пр. - это отдельные кирпичики из которых наше неправильное восприятие состоит. Перепросмотр - это, вероятно, простейшая и в то же время очень эффективная практика которую нужно с помощью воли-намерения направить на стирание личной истории (обычно мы используем ее для индульгирования - варимся в собственных переживаниях, в т.ч. и приятных!). Наконец, стирание личной историия означает, собр всей энергии растраченной ранее в течение жизни на неправильное восприятие, а отсуствие личной истории - это и есть прекращение внтуреннего диалога и остановка мира, т.е. начало правильного восприятия и переход во второе внимание, обретение видения и т.д.
Сук, сложно пиздец. Слушай, анон, ты можешь по порядку для ньюфага расписать, что нужно делать? По пунктам, вкратце так. Потому что с Кастанедой я знаком, но никогда не собирался этим заняться, а тут почитал вас и решил попробовать. Но всё запутано, что я не знаю за что хвататься.
>что нужно делать?
Чтобы это понять, ты должен четко представлять себе для чего ты это делаешь. Кастанеда в первых главах третьей книги очень понятно описывает к чему именно нужно стремиться. Именно там вводится сначала понятие охотника, а потом воина и человека знания. При том начинается всё с банального изменения характера: избавления от чувства собственной важности, от привычек, от жалости к себе, умения жить настоящим, а не прошлым, умения принимать на себя ответственность. По словам Дон Хуана, только изменившись таким образом, можно рассчитывать на оберетение силы. Там же впервые появляются и достаточно сложнодостижимые цели, например, обретение контроля над собой не только на яву, но и в сновидениях или стирание личной истории.
>решил попробовать
Когда ты будешь знать каких именно изменений ты хочешь в первую очередь, выбери те практики которые ведут к этим изменениям и которые ближе всего тебе. Краткий обзор всех практик найти в интете не сложно http://astrozvezda.ru/praktiki - но все такие обзоры подразумевают, что ты внимательно прочел книги и помнишь чем отличается остановка внутреннего диалога от остановки мира.
>за что хвататься
За желание измениться и выйти за границы обычного восприятия мира. Полезно также постоянно помнить, что у Кастанеды на это ушло 10 лет и это при том, что у него был опытный учитель...
Этот хорошо написал. От себя добавлю - когда поймешь, что тебе нужны перемены, выйди в чисто поле и ори как ебанутый INTENT, или Намерение. От души так ори, без фальши, без просьб, а с требованием чтобы намерение пришло. Это даст нужный толчок чтобы сдвинуться с места и искать дальше.
Спасибо, аноны, здоровья вам и благополучия.
любые яркие впечатления шатают, просто этого не достаточно. вот если ты реально переживешь такой опыт, можешь оказаться в дурке т.к. не готов его переварить
>реально переживешь такой опыт, можешь оказаться в дурке
На самом деле запас прочности человека гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд. А в той же дурке сидят в основном три категории людей: те кто косят от армии (разово, но достаточно долго), те, кто пытался покончить с собой (в этом случае принудительно сажают) и всевозможные растаманы у которых психика и правда ни к черту.
Что до сильных переживаний. То получить их не так сложно. Сходить, например, на хорор-квест, вот впечатления одной тянки (с моими сокращениями) от "последней экскурсии" в ДС:
>Первый переход из локации довел меня до истерики, я действительно хотела выйти ... Я сама лично чуть не убила своего лучшего друга, но вроде как он меня уже простил ... близкий контакт. Скажу так, когда меня хватали за руки и за ноги — я сопротивлялась ... Но когда меня поймали и перекинули через плечо, я сообразила, что «доигралась». А дама я не самая легкая и ростом за 1,70 см. Да кобыла я, что уж там ... В итоге я оказалась в тесном помещении с актером, мои волосы нюхали, меня трогали, и обнимали и прижимали так, что я пошевелиться не могла. Да, это было дико. Да, такого контакта нигде еще не было. Мои друзья за обе ноги меня вырвать пытались, но не смогли ... И вот этот контакт меня эмоционально опустошил, вкупе со страхом замкнутых пространств. Мне не было мерзко, никто ничего лишнего себе не позволял ... в какой-то момент я перестала сопротивляться, потому что я оказалась в таком мертвом захвате, что пошевелиться не могла ... вторую половину квеста я прошла молча, либо смеялась в полный голос. Но это была истерика от ужаса и безысходности. Вышла я тоже молча. Организаторы не раз спросили, точно ли мне понравилось.
Как видишь, ей было в целом норм, хотя многие не выдерживают и выходят из игры досрочно. Но даже если бы у них не было такой возможности, вряд-ли бы все они "сломались", заставь их проходить до конца.
Многое из того, что ДХ делал с КК весьма похоже на подобные квесты. Игры уровня антил даун или фильмы ужасов, конечно, тоже имеют схожий эффект, но гораздо менее выраженный.
>я буду рада рассказать тебе об энергии этого семинара. Она отличалась от всего, что я испытала ранее, посещая семинары - отсутствие мужской энергии придало особый аромат энергетической массе. На этот раз между женщинами не существовало "барьеров конкуренции", которые обычно бывают, когда мужская и женская энергия перемешаны. Нам говорили: "Мужчины - сладкие, а женщины СВИРЕПЫ." Нам сказали, что если ты действительно желаешь иметь ребенка, то лучше тебе его завести, не смотря ни на что... только будь безупречной в взращивании его и отпусти его, когда придет срок. Также обсуждалось влияние, которое Луна оказывает на всех существ (иногда словами, а в основном при помощи тела). Мы все можем намеревать "пробуждение" матки, даже те, кто ее не имеет. Все что было сказано и показано, было невероятно удивительным для меня. Пожалуйста, приложи все усилия, чтобы разыскать ближайшую прэктис-группу и научиться этому пассу у какой-нибудь участницы семинара, он совершенно ВОЛШЕБНЫЙ!
А ведь она читала те же книжки КК, что и все остальные... как не стать таким же ебанутым?
А ведь она читала те же книжки КК, что и все остальные... как не стать таким же ебанутым?
А что не так? Вес нормально написано.
Прости, безупречность меня подвела, хотел написать: "как перестать быть ебанутым и стать таким же?"
Прощаю тебя.
Благодарю.
Чисто теоретический вопрос у меня. Если допустим сместить точку сборки и переместится в другой мир или же через сновидение перейти то останусь ли я физически в этой реальности? Я что исчезну, меня объявят пропавшим безвести?
> Я что исчезну, меня объявят пропавшим безвести?
Да.
Кто уже встречался с мелкими тиранами и побеждал? Можете дать пару советов?
Я, кажется, наоролся на своего. Вернее, один был рядом со мной фактически всю жизнь, но я от него уехал. Теперь вот появился новый.
Я, кажется, наоролся на своего. Вернее, один был рядом со мной фактически всю жизнь, но я от него уехал. Теперь вот появился новый.
* напоролся
В общем, решил принять вызов.
Посоветуйте с чего начать практику.
У тебя нет задачи победить. Ты используешь тирана как тренажер для безупречности. Он смог тебя задеть? Отлично, значит тебе есть куда расти. Задача - что бы ни делал тиран и как бы морально ни имел тебя, на твое внутреннее состояние это никак не должно влиять. Отсутствие реакции.
Конечно, это не значит что ты не должен отстаивать банально какую-то свою бытовую позицию, можешь делать что угодно, но необходимо чтобы атаки не вызывали никаких эмоций, ты должен быть неуязвимым, и по сути вообще не замечать атак (когда этого достигнешь, тиран не нужен).
Но здесь тонкий момент, если ты будешь подавлять эмоции, то тебя разорвет, ты разрушишься. Поэтому задача не в том, чтобы игнорировать эмоции и ничего не делать в связи с ними, а в том чтобы их изначально не было. Чтобы тебя не цепляло. Для этого и нужна тренировка с тираном.
Здравствуй, анон. У меня вопрос к сновидцам. Есть такой способ как "карта сновидений". Уверен, многие из вас знакомы с ним, так что подробно пояснять не буду. Я тут задумался недавно насчёт рисования карты. Заполнив карту, мы подсознательно заполняем пространство сна передвигаясь по нему, по схеме карты. Т.е. пространство создаваемая во сне формируется из схемы, нарисованной на карте, которая в свою очередь была взята из предыдущих снов. Дак вот, рисуя карту мы неосознанно создаём себе границы, в рамках которых можем передвигаться. А каждый день к нам поступает огромное кол-во информации, непосредственно влияющей на сон. Места могут изменяться, могут появляться новые объекты, и т.д. Не станут ли записи мешать этому? Ведь без неё, во всех опциях карты будет прописано "set random". Прошу поделиться мнением.
Не понимаю даже о чем ты. ДХ ясно сказал что делать в сновидении: сначала смотреть на руки, потом на предметы, потом перемещаться в реальные места в реальном времени и смотреть по сторонам там. Или ты это уже всё умеешь?
Ок, всё таки поясню. Я не о Кастанеде сейчас. Есть такой метод как картография сновидений. Заключается он вот в чём: на протяжении какого то времени на основании своих снов практик делает схематичный план каждого из них. При накоплении большого кол-ва планов, они станут слагаться в одну большую карту. Это повышает процент осознанных сновидений, улучшает перемещение по ним. Да и вообще, довольно интересно, знаешь ли. Но, я тут задумался недавно...
А спросил тут, т.к. наверняка в треде с названием "Нагуализм" можно найти сновидцев, знакомых с этой темой.
По КК обычные сны не имеют никакого значения, когда Кастанеда начал записывать их и всячески на них надрачивать, ДХ велел ему прекратить это дело.
Как в таком случае добиваться частого выхода в ОС? Неужели лишь только концентрацией желания?
По Кастанеде для этого нужна личная сила. Изначально КК использовал силу ДХ и у него всё быстро получалось, но потом ДХ перестал ему помогать и у Карлоса ушли годы на то, чтобы самостоятельно накопить силу и получить положительный результат. Но КК был не самым прилежным учеником, так что, вероятно, для кого-то результат возможен быстрее. Также нужно учитывать, что ОСы не самоцель у КК, а лишь способ накапливать еще больше личной силы: сновидение - это охотничье угодья воина, а охотится воин только за силой с единственной целью - стать человеком знания.
Спасибо за развёрнутый ответ.
А что значит если на мою голову в детстве села ворона?
Ктото может пояснить?
Поясни пожалуйста за листья во сне,
Сегодня первый раз узрел конечности во сне ,на одной из которых отсутствовало 2 пальца,затем перевел взгляд вокруг себя чтобы зафиксироваться,и увидел множество зеленых листьев,но потом меня разбудил звонок.
Чуть не обосрался когда прочитал про листики ей богу.
> Сегодня первый раз узрел конечности во сне
Поздравляю.
> увидел множество зеленых листьев
Если ты до этого не практиковал технику созерцания, то твои листья — просто листья. Впрочем, это можно расценить как знак заняться созерцанием.
Дон Хуан сперва заставил Ла Горду найти руки во сне, а когда она это сделала, велел ей заниматься созерцанием листьев (не переставая при этом поиск рук). Судя во всему, созерцание должно помогать сновидению. Но лично я не замечал такого эффекта; наверное, потому, что не практиковал его достаточно долго и упорно. Если решишь этим заняться, то заранее готовься созерцать каждый день на протяжении хотя бы месяца. Несколько дней по пол часа не оказывают на сны никакого воздействия.
Вот сходи в /ld/, тред под номером 2 тебе нужен.
мимовторой ОП тех тредов
> созерцать каждый день на протяжении хотя бы месяца
Анон-практик опровергает.
В самом простом случае созерцание учит "всматриваться в предмет" (анон-практик это так называет). В его случае было достаточно пяти подходов к созерцанию, чтобы потом сразу применить его во сне. Процесс выглядит так:
При созерцании возникают ощущения на уровне глаз, подобные тому, как человек всматривается в отдельный предмет среди кучи других предметов. Происходит как бы выделение его из фона и фокусировка на нём. При этом чувствуется напряжение глаз и направленность внимания на этот предмет.
Уловив это ощущение анон-практик пошёл спать и когда что-то замаячило перед внутренним взором применил "всматривание". Вуа ля, проявилась картинка сна.
Этот метод не потребовал рук. Руки "пришли" потом. Сначала "всматриванием" научился стабильно проявлять картинку: чуть осознаешься всматриванием, потом намереваешься увидеть руки и вот они светятся перед тобой (у анона-практика обычно при осознанке почти все предметы с неким сиянием, как на солнце).
И конечно по умолчанию подразумевается: что всё делается с намерением на овд и анон-практик не говорит, что этот подход истинный, просто он дался анону-практику легче.
Очень интересно! Было бы здорово, если бы анон-практик рассказал об этом подробнее.
1. Сколько раз ему удавалось входить таким образом в сновидение — были только единичные случаи или способ стабильно работает на протяжении долгого срока?
2. Созерцание ему помогло только в приобретении навыка всматривания и более он его не практикует? Или необходимо регулярно упражняться в созерцании, чтобы таким способом входить в сновидение?
3. «Что-то замаячило перед внутренним взором» — подразумевается гипнагогия или картина уже глубокого сна?
4. «Сначала "всматриванием" научился стабильно проявлять картинку: чуть осознаешься всматриванием, потом намереваешься увидеть руки"» — сначала присматриваешься к существующим образам сна, а потом вызываешь что-то своё, верно я понял? Присматривание к образам сна не приводит к моментальному пробуждению?
5. «и вот они светятся перед тобой» — неужели без всякого перехода или разделения?
1. Как только анон-практик его ощутил и успешно реализовал пару раз во сне, оно запомнилось и стало навыком в виде ощущения и направленности, которые вызываются почти автоматически во сне или перед сном.
2. Созерцание, в простом случае, анону-практику помогло ощутить "всматривание" и реализовать его во сне. После этого делать созерцание специально для этого навыка пока не было необходимости.
3. У анона-практика были оба случая. Проще всего "всматриваться", когда идёт сюжет сна. Сложнее всего, пытаться делать сразу, как лёг спать. В этом случае ещё перед "всматриванием" нужно уже иметь хорошую базу по овд, однонаправленности и не пугаться, когда сознание ходит по разным уровням погружения в сон (осознанно погружаясь в сон, можно обнаружить себя в сонном параличе и испугаться, начать галлюцинировать, а можно держать себя в руках и погружаться дальше). В этом случае "всматриваться" получается в "любые движения ума".
4. Когда анон-практик осознался во сне у него появляется выбор. Он может осматривать окружающее. Или может, иногда не контролируемо, возжелать что-то увидеть, например, тортик который он хотел съесть на ночь (некоторые, тут же желают тян и реализуют свои потребности). Желание увидеть руки ничем не отличается от желания увидеть тортик. Тема о том, что приводит к пробуждению, не сейчас.
5. У анона-практика происходит перенос фокуса с окружающего на руки. Когда он смотрит на руки, осознает только руки. Потом переключается на окружающее и руки исчезают. Когда хочет открыть рукой дверь, то он сразу фокусируется на руке и двери и они сразу вместе присутствуют в сюжете. Если по простому обобщить: что анон-практик намеревается осознавать, то он и видит, но можно этого не делать и следить за тем, что происходит. Это одна из точек предкновения среди анонов-практиков: кто-то говорит, что нужно управлять, кто-то говорит, что нужно только следить за тем, что уже явлено в сновидении. У Дона Хуана тоже есть своё мнение на этот счет.
> Когда анон-практик осознался во сне у него появляется выбор. Он может осматривать окружающее. Или может, иногда не контролируемо, возжелать что-то увидеть, например, тортик который он хотел съесть на ночь (некоторые, тут же желают тян и реализуют свои потребности).
У меня прямо зависимость какая-то. Независимо от своего намерения наконец доделать пасы для сновидений в ОС или еще каких целей, я частенько начинаю ебстись во сне. Личность будто меняется и осознанность вроде и есть но какая-то не такая, будто второй я осознанно клал на эти все цели.
> следить за тем, что происходит.
Как-то пускал ОС на самотек, получались яркие приключения в крутых локациях. Пользы в этом не много, но интересно.
полумимо
> 1
Быть может, анон-практик всё же соизволит назвать хотя бы примерное число выходов, совершенных таким способом — единицы раз, десятки, сотни?
> 2
Ок, это ясно.
> 3
> Проще всего "всматриваться", когда идёт сюжет сна.
Ват? Когда идёт сюжет сна, то уже не нужно никуда всматриваться. Если на этом уровне появляется самосознание, то это уже ОС и ничего делать не нужно.
> 4, 5
Я спрашивал о тонкостях процедуры самого входа, а не о поведении уже в ОСе.
Хм, может ли анон-практик последовательно описать как происходит вхождение в сновидение по этой его методике? Прям по стадиям, типа: лёг в кровать на спину, расслабил мышцы, стал смотреть в темноту за закрытыми веками, через 5 минут увидел там картинку, она исчезла быстрее чем успел что-то предпринять, через пару минут появилась ещё одна, тело за это время одеревенело и тд.
Спасибо.
> соизволит
> примерное число выходов
> уже не нужно никуда всматриваться
> ОС
> и тд.
Миша, у тебя недостаточно личной силы для этого треда.
Внезапно, вопрос. Как мне определить сколько у меня личиной силы? ДХ Кастанаде постоянно говорил, что у него вот для этого ее еще не достаточно, но иногда и говорил, что для вот этого ее уже хватает. Но сам КК, похоже, никакой разницы не замечал. У нас здесь нет учителей, которые бы направляли, так как вообще тогда понять движемся мы куда-нибудь или нет?!
Для начала ты в курсе, что ворона <> ворон?
Купи в аптеке тест для личной силы.
Купил в аптеке какой-то тест, он две полоски показывает. Это много личной силы?
Еще не очень. Она только зарождается.
Почему анон-практик не отвечает? Если ему не нравится моя свободная формулировка, я впредь буду пользоваться только терминологией, предложенной Кастанедой, это не трудно.
Мне в самом деле очень интересно, ведь об особом виде «всматривания», которому можно научиться созерцая, я прежде не слышал. У КК это не описано; в других источниках, с которыми я знаком, тоже нет ничего такого. Наверное, анон-практик открыл никому прежде неизвестный принцип входа в сновидение. Если, конечно, он не сочиняет сказки. Или не вводит в заблуждение непредумышленно, не понимая, как на самом деле это работает из-за малого опыта. Именно поэтому я и хотел узнать, много ли раз он сновидел этим способом.
Хотел спросить, КК пишет что вещества это неотъемлемая часть обучения ( в первых трёх томах) ну вот в други утверждает что они не нужны, процитировать его не смогу так как читал очень давно и многое уже забыл. А вообще я так понял что они человеку дают то состояние в которое он сам должен входить без них.
друзья , подскажите пожалуйста ,как накапливать силу
КК пишет, что вещества нужны не всем и тем кому нужны, хватает всего одного раза, а тянкам вообще не нужны, например. Также ДХ уточняет, что это конкретно КК оказался настолько тупым, что ему пришлось принимать пейот несколько раз, т.е. теоретически, может и какой-то тянке потребуется. Смысл же приематолько в том, чтобы сделать точку сборку более подвижной, если этого можно добиться другими способами, то вещества не нужны.
Третья книга первые несколько глав как раз этому и посвящены: избавлению от ЧСВ, принятию ответственности и т.п. Читай - накапливай. Другой вопрос, как понять получилось ли?..
Вспомнил, щас уже читать не буду , а прослушаю пару аудио книг и задам ещё вопросов.
В самой первой главе рассказывается про деаблеро, какой профит с того что ты в животное превращаться умеешь? Он там дальше историю пилит про то как одного из деаблеро убили когда он принял форму собаки, а видь мог бы жить если по человечески спросил сыра.
Там вроде было, что у магов точка сборки бывает соскальзывает вниз сама по себе. ТС вниз - ты животное. Если вести путь воина с настойчивостью, то она укрепляется влево и эти побочки проходят, а у некоторых животное восприятие начинает поглощать и всё.
Ворона
друзья, я не совсем понимаю как расфокусировать зрение. в рунете какие то странные упражнения со стереокартинками и околомагическими историями, подскажите пожалуйста.
А зачем тебе его расфокусировать? Какой конкретно приём практикуешь?
Почему на ОП пиках нагваль тредов всегда постится какя то хуйня, задирающая ЧСВ ОПа?
Ты правда хочешь поиндульгировать об этом?
Хочу поприкалываться над этим.
Смотри вдаль, поставь перед глазами палец, продолжай смотреть вдаль. Палец расфокусирован. Сфокусируйся на пальце, убери его, сохраняй фокус. Все, что дальше, будет расфокусировано.
Детектировать таких как ты долбоебов.
походку с расфокусированным взглядом для остановки внутреннего диалога.
имеет ли общее расфокусировка и открепление внимания от взгляда ?
Если хочешь научно и подробно, почитай Бахтиярова - деконцентрация внимания. Если кратко, ты превращаешь зрительное поле в единый фон, воспринимаемый цельно, а не как совокупность отдельных обьектов.
>Детектировать таких как ты долбоебов.
У вас что то затрещало.
> конкретно КК оказался настолько тупым
Стандартные мантры мамкиных военов, лол. С девяностых одно и тоже пишут. Типа Карлитос с его двойной структурой, повышенным по этому поводу энергетическим тонусом, блестящим образованием, наконец, оказывается тупее анонимного рязанского аутиста, хейтящего проклятых наркоманов. Я не призываю всех употреблять вещества, большинству и они не помогут. Просто обратите внимание, где грань между трезвой оценкой самого себя и промывкой мозгов государством, нагнетающим наркоистерию и делающим, при этом, половину бюджета на бухле?
Забыл упомянуть, что в плюс ко всем ачивкам Карлитос имел под боком живого нагваля. Конечно вещества не нужны, когда ты в 18 лет прочитал книжку, а через неделю уже легко детектишь дыры в светимости у прохожих, а по вечерам созерцаешь летунов, лол.
В треде завелся озлобленный школьник. Детектирую у него дыру в светимости и летуна за воротником.
с деконцентрацией знаком, так имеет ли связь ДКВ с Расфокусировкой по КК? Сам Бахтияров конечно писал о КК как одном из психотехнологов, но мнение Бахтиярова меня в этом контексте не интересует :)
у тебя опыт в ДКВ есть ?
Как знал, что ты про ходьбу напишешь. Вообще-то расфокусировка взгляда нужна при поиске пятна — глаза тогда на мгновение сводят к переносице, отчего изображение расплывается и раздваивается. А правильный способ ходьбы выполняется по-другому, типа как -кун описал. Никакой расфорусировки, раздвоения, тупняка или ступора не должно происходить при этом, всё должно быть чётко видно. Ведь такая походка предназначена для того, чтобы ходить по полям и по городу часами напролёт и всё при этом замечать, какая уж тут расфокусировка?
Обычно внимание выделяет объекты и переходит от одного к другому — ты смотришь на стол и первым делом видишь монитор, а что по краям от него не замечаешь, а потом глядишь в сторону и замечаешь колонку. Когда идёшь по улице, то смотришь по очереди то на одного человека, то на другого, то на пробежавшую собаку, то на дерево. Суть упражнения в том, чтобы видеть всю картину за раз, панорамно. Только не останавливай глаза, они должны естественно двигаться, а то быстро устанешь. Когда идёшь по ровному полю, где ничего нет кроме травы до горизонта, так смотришь автоматически. Когда глядишь на небо, то глазу тоже не что зацепиться.
При правильном выполнении этого упражнения замолкает диалог и иногда восприятие переходит в какой-то необычный режим, когда без всякого труда видишь всю картину за раз. Очень крутой эффект, мир как будто полностью обновлённым выглядит, очень ярким и красивым. Я месяц под впечатлением ходил, когда столкнулся с этим феноменом впервые. Думал, что состояния повышенного осознания достиг, хех. Хер его знает, что это такое на самом деле. Но оно бывает далеко не всегда, довольно редко. У меня где-то в одном случае из десяти хороших, упорных попыток.
расскажи как ты тренировался.
Сколько удерживалось такое состояние ?
Свое внимание в таком состоянии тестам подвергал ?
волею судьбы у меня под рукой БЕСКРАЙНИЕ ПОЛЯ БАШКИРИИ, пойду тренироваться :)
> расскажи как ты тренировался
Ходил, как же ещё? Сначала я мог действительно добросовестно выполнять это упражнение минут пять, потом начинал тупить. Теперь могу ходить так по пол дня и почти не думать, но непрерывно не больше получаса, потом нужно немного отдохнуть, пошевелить глазами. У меня глаза устают из-за того, что я хожу в очках или линзах. Про тесты не понял. Какие ещё тесты?
Я при таком расфокусированном режиме зрения отвлекаюсь на белый шум вокруг. Сильная рябь особенно в темноте. И краем зрения вижу будто какие-то маленькие штучки шныряют туда-сюда как будто клетки под микроскопом. Особенно сильно это, если среди ночи глаза открыть, то сквозь эту пелену почти ничего не видно, она будто из пола идет вверх. Ничего интересного, что-то медицинское? Минус 100 к ночному зрению.
Не привязывайся к терминам, это просто слова, делай хоть что-нибудь - расфокусировку, деконцентрацию, неделание, овд. Получи хоть какой-то практический опыт, иначе утонешь в терминах.
Есть.
Нет, тока травку и то эффекта не было.
тесты возможностей внимания, как минимум таблицы Шульте.
а тренировался так-же как ? Есть от ДКВ "прагматичные" профиты ? Читать пробовал ?
Я видел шумы в темноте после нбома, кажись. Через несколько лет прошли. Алсо, читал в бб'аче (когда он ещё существовал) истории многих анонов о такой же херне.
Да какие там таблицы, стоит только пукнуть нечаянно, как это состояние слетает. Оно связано с ОВД и пропадает, когда начинаешь думать. Максимум оно полминуты у меня длилось, наверное. Или, может быть, минуту. Кстати, я долго не мог его достигнуть после первого раза из-за того, что очень хотел испытать такое снова и мысли об этом мешали. Целый месяц каждый день ходил и нифига.
Но ты учти, что это «панорамное зрение» вовсе не главный эффект походки, а побочный, хоть и классный. Ну и признак того, что ты всё правильно делаешь. А главный — это таки молчание и оно по большей части как-то незаметно накапливается. После лет тренировок замечаешь, что становишься спокойнее и можешь контролировать своё мышление в любых обстоятельствах или даже вовсе останавливать его, когда оно мешает. Наверное, всё таки в этом суть, а не в феноменах.
Я как-то тенсой накачивался и ходил с этим панорамным видом. Как-то легко получалось само. И мыслей нет почти кроме "вау". А потом пообщался с одним знакомым товарищем на эту тему, он сказал что это индульгирование, что я так просто не принимаю настоящий момент и занимаюсь херней. И после этого я несколько дней не включал этот эффект, а потом и разучился. Буквально беспомощность какая-то напала, будто на велике ездить разучился.
Какая замечательная поучительная история! Анон выше спрашивал про личную силу, а я всё хотел ответить ему, но не мог придумать как. Если ты не против, я воспользуюсь твоим рассказом как поводом и иллюстрацией.
По-моему, у тебя была сила для «панорамного вида». У меня, наверное, тоже была, потому что я получил его чуть ли не при первой же (нормальной, а не спустя рукава) попытке выполнить это упражнение. Мы достигли успеха, как мне кажется, не из-за соблюдения какой-то особой процедуры или таланта, а из-за наличия личной силы. Если бы дело было в технике или в таланте, то ты бы не разучился и у меня получалось бы не в одном случае из десяти.
Как мне кажется, ЛС — это что-то совершенно невидимое и проявляет оно себя только необычными эффектами вроде этого. Любой может попробовать найти руки в сновидении, но если силы мало, то он будет находить их два раза в месяц или вообще не найдёт. Кто угодно может искать пятно расфокусирую взгляд, но обнаружит его только тот, у которого есть для этого сила. Если такие вещи происходят, значит сила есть. Если мне не изменяет память, об этом говорилось открытым текстом в книге у Тайши — сколько у человека личной силы можно узнать по тому, как часто с ним случаются всякие странные вещи. И сила — это не что-то такое, что получаешь раз и навсегда. Ты растратил ей, рассказав приятелю. Я растратил, думая об этом феномене и чересчур сильно желая его повторения. Со мной, кстати, случалось подобная херня не раз. Эх, и зная об этом, я всё равно рассказал о «панорамном виде»... Ну да ладно, я уже насмотрелся на него, мне не жалко. Может, кого-нибудь это хотя бы смотивирует и тогда моя сила не пропадёт зазря.
Я другой ананас. По части накопления и траты личной силы соглашусь. А то, что ты растратишь ее путем рассказа.. Что то сомневаюсь.
> А то, что ты растратишь ее путем рассказа.. Что то сомневаюсь.
Силу можно растратить слишком активно работая языком, инфа 100%. У меня бывало, что даже сновидения пропадали (на длительный срок, несколько месяцев), когда я рассказывал слишком много тут или на форумах. Причём это был не единичный случай — раз пять такое было, явно видна закономерность.
У КК тоже об этом было сказано, но точно не помню где, цитату не приведу. Кажись, кто-то из сестричек говорил, что если будет много рассказывать о своих практиках, то они перестанут действовать.
Двачаю, хочешь что-нибудь прое*ть, расскажи об этом. Человек, которому я безгранично доверяю в этих вопросах, говоорл, что начиная новые и плохо освоенные практики, нужно молчать о них хотя бы две недели.
Фосфены + деструкция стекловидного тела.
Это следствия, а не причины.
>Анон выше спрашивал про личную силу
>сколько у человека личной силы можно узнать по тому, как часто с ним случаются всякие странные вещи
Фигня. Потому что если начать акцентировать свое внимание на "странном", то только его и будешь замечать. Но вовсе не от того, что много личной силы накопилось. И таких ебанутых изотериков полно вокруг, большинство из них считают себя особыми/избранными из-за того с ними и вокруг них происходит странное, которое типа рядом с другими не происходит. Опыт наблюдения за такими людьми показывает, что они весьма слабы в физике, химии (и пр. естественных науках), а также в теории вероятностей.
Сам КК пишет со слов ДХ, что правильно интерпретировать знаки может только видящий. Проще говоря, пока нет видения, нужно ко всему относиться максимально внимательно и осторожно, но ничто при этом не считать знаком и ничему не придавать чрезмерного значения.
>Силу можно растратить слишком активно работая языком
>хочешь что-нибудь прое*ть, расскажи об этом
Тоже фигня. По такой логике от ДХ и КК вообще ничего не должно было остаться - первый многих учеников годами обучал, второй книги писал, семинары проводил, лекции читал. Личная сила - не то, что можно так легко потерять. Но один 100% надежный способ проебать всё есть - неконтролируемая глупость, вытекающая из потери контроля за самим собой.
>начиная новые и плохо освоенные практики, нужно молчать о них
С одной стороны это как способ защититься от ЧСВ, которое возникнет при рассказе другим (у многих желание поделиться просто нестерпимо сильно). С другой это уже само по себе ЧСВ, т.к. любая тайная от других практика его задирает до небес.
Всё эти и подобные проблемы от неправильно выстроенного тоналя, например: "практиковаться/медитировать люблю, а работать/учиться не люблю" тогда как должно быть одинаковое ко всему отношение. Пока его нет, что бы человек не делал, он будет терять личную силу.
>мантры мамкиных военов
Тебя так сильно слово "тупой" зацепило? Впрочем, судя по тому что ты пишешь про промывку мозгов, тебя много что цепляет. Как ты можешь утверждать, что ты от чего-то свободен, если всё еще хочешь об этом говорить?
Двачую "расфокусировку". Сам практикую при прогулках. Просто устремляю взгляд за горизонт и ни на чем не фокусируюсь. Если глаза цепляются за людей/рекламу/собственные мысли и т.п. отслеживаю это и пресекаю, снова восстанавливая концентрацию внимания на ни чем конкретном. Эффективность зависит тут не столько от времени практики, сколько от внутреннего состояния - если возбужден чем-то, то получается гораздо хуже, чем если полностью спокоен. Но это не значит, что успешность определяется уровнем личной силы (см. ), т.к. тогда можно прийти к парадоксальному заключению, что для накопления большей личной силы нужна еще большая личная сила. Еще заметил, что упражнение лучше получается при хорошей осанке и правильном диафрагмальном дыхании, но исправлять осанку и выставлять дыхание нужно отдельно, разумеется.
>мир как будто полностью обновлённым выглядит, очень ярким и красивым
Есть такое. Я бы сказал, что начинаешь воспринимать мир вокруг, как на отфотошопленных картинках, или как видео снятое в слоумоде. Еще ощущение, что видел мир также когда-то давно в далеком детстве. Однако это просто побочный эффект - самое важное тут внутреннее спокойствие.
Кстати, не уверен, что таким способом можно остановить мир, т.к. упражнение то требует движения, а в сидячем положении оно получается гораздо хуже или не получается вообще. Тем не менее ДХ этот способ рекомендовал практиковать КК.
про одинаковое отношение ко всему подробнее пожалуйста, и твой взгляд на то, как копить личную силу.
распределение внимания отдельно изучается психотехнологами, и в сидячем положении все нормально вроде бы
Избавление от ЧСВ, принятие ответственности, использование смерти в качестве советчика. Перепросмотр и стирание личной истории. Контролируемая глупость и сталкинг. Всё это и многое другое, если применять в комплексе дает перестройку картины миры или тоналя. Как говорит ДХ это не делает нас бесчувственными и та же жалость к себе никуда не девается из нашего тоналя, просто происходит замена фасадов, т.е. изменение приоритетов, перестановка фигур на нашей картине миры - то чему раньше придавалось большое значение, теперь значения почти не придается и наоборот.
Буддисты, например, которые также используют остановку внутреннего диалога (хоть и для других целей), на пути к этой цели применяют очень схожие методы перестроения своей жизни и речь в данном случае не про монахов!
Всё это реально нужно для накопления личной силы. Потому что все наши действия при неправильном тонале ведут к бессмысленной потере личной силы. И тут я имею в виду в первую очередь постоянную растрату внимания: желания, эмоции, ненужные мысли в которых мы постоянно пребываем уверенно обнуляют уровень нашей личной силы.
И, конечно, ошибочно думать, что большое количество личной силы сразу само по себе позволяет творить чудеса. Ничего подобного, пример у КК описан - один из учеников ДХ Паблито, явно изначально имел и хороший тональ и личную силу, но до встречи с учителем был самым обычным человеком.
>одинаковое отношение ко всему подробнее
Цитирую:
>Человек знания видит и знает, что нет ничего такого, что было бы важнее чего-то другого, не мотивирует свою избирательность в действиях важностью того или иного действия.
>Человек знания видит и знает, что нет ни одной вещи, которая была бы важнее какой-либо другой вещи
Очевидно, что это относится и к любым практикам.
Хоть это и не имеет значения, плюсую адеквата.
>один из учеников ДХ Паблито, явно изначально имел и хороший тональ и личную силу
Это был Элихио, а не Паблито, конечно же.
selffix
Вот именно поэтому КМК разнузданная половая жизнь, дети, дыры в оболочке и тп, практически не сказываются на людях не причастных к миру магии.
Я бы сказал, что все люди причастны, просто есть те, кто знают об этом, а есть те, кому всё равно. Что до не сказывается, то тут не уверен, но у КК эти моменты недостаточно глубоко прописаны и слишком много места для неправильной интерпретации. Как бы то ни было, и накапливать личную силу и стать видящими могут все, вне зависимости от полноты. А вот что до детей и секса, то если всего этого слишком много, то это однозначно истощает человека.
Проверял? Или всё книжки да книжки?
>и стать видящими могут все
И сразу обосрамс.
А как ты это хочешь проверить без видения? Ясен хуй, что если бы я видел, то я бы тут не сидел. Но если ты о том, есть ли у меня секс и дети, то регулярный секс есть, детей нет и заводить их не собираюсь. Уже 6 лет так. До этого вместо секса был фап, очевидно. Воздержание никогда не практиковал и не советую, во-первых, возбуждаться и не кончать вредно для здоровья, во-вторых, даже если удастся не возбуждаться (что вряд-ли), то регулярных ночных поллюций никто не отменял, а сила, считается, теряется как раз таки с семяизвержением.
О чем ты? Сам КК пишет, что мы все видим постоянно, просто не замечаем этого:
>Ла Горда, по-видимому, поняла, что со мной случилось. Она с неподдельным удовольствием засмеялась и сказала, что Нагваль был прав: я слишком ленив, чтобы помнить, что видел, поэтому заботился только о том, на что «смотрел».
>— Трудно поверить, — сказал я Ла Горде, — я могу теперь вспомнить нечто такое, чего совсем недавно вообще не знал.
>— Нагваль сказал, что каждый человек может видеть, но почему-то мы предпочитаем не помнить того, что мы видели, — сказала она, — Теперь я понимаю, что он был прав. Все мы можем видеть в большей или меньшей степени.
> а сила, считается, теряется как раз таки с семяизвержением.
Погоди, сынок, куда то тебя не туда понесло. А как же
>Во время полового акта эманации, заключенные в коконе каждого из партнеров, приходят в необычайное возбуждение, кульминацией которого становится слияние двух частей светимости осознания - по одной от каждого партнера - которые отделяются от их коконов. - Половой акт - всегда зарождение нового осознания. Даже когда оно в итоге не формируется, - продолжал дон Хуан. - Эманации внутри коконов человеческих существ понятия не имеют о сексе ради развлечения.
Оболочка? Дыры? Во что ты еще верищь? В Санту?
Не вижу противоречия. Потеря светимости - это и есть потеря силы. Но, конечно, можно тешить себя иллюзией, что от мастурбации ничего не теряется, только от секса. Хотя ДХ вполне однозначно говорит, что эманции понятия не имеют ради чего мы тут возбуждаемся. Ну и совсем тонкий лед гомоебля, ведь если только МЖ секс вреден, то все маги до потери человеческой формы должны быть геями/лесбиянками, очевидно.
Ты 5 книгу то читал?
Зачем руссуждать в терминах видящих, если ты очевидно не видящий? Мало того, ты еще и термины коробишь и вместо кокона чирикаешь про оболочку. А твое абстрактное понимание даже не может понять на что тебе намекают и ты мне про пятую книгу толкуешь.
Прости бро, но ты недросль и это не мое чсв за которое ты уже захотел зацепиться, это факт. И сталкера тут из себя тоже можешь не изображать.
Хорошая попытка, но неудачная. Во-первых, про оболочку писал другой анон. Во-вторых, любые слова - это просто способ говорить. В третьих, зачем ты растрачиваешь личную силу на общение с недорослями?!
Лёша, чтобы строить в этом треде из себя сталкера, протри очки.
Ну ебанарот. Ну написано же
>Половой акт - всегда зарождение нового осознания
Половой акт! Когда ты душишь змею это не половой акт.
>кульминацией которого становится слияние двух частей светимости осознания - по одной от каждого партнера - которые отделяются от их коконов.
Но это все не значит, что на сексе надо ставить крест. И не значит, что при фапе ничего не теряется (ИМХО). Просто половой акт и фап рядом не стоят по тратам.
>До этого вместо секса был фап, очевидно. Воздержание никогда не практиковал и не советую, во-первых, возбуждаться и не кончать вредно для здоровья, во-вторых, даже если удастся не возбуждаться (что вряд-ли), то регулярных ночных поллюций никто не отменял, а сила, считается, теряется как раз таки с семяизвержением.
Ты всегда так уверенно рассуждаешь о том, с чем вообще не имел дела? Я уж умолчу про допущение совершенно позорных грамматических ошибок.
В остальном я даже комментировать не буду весь последний кусок дискуссии, такое ощущение, что оба собеседника немного не в теме.
>В остальном я даже комментировать не буду
Да уж будьте любезны, воздержитесь, ваше сиятельство.
Хотя мог бы. Откинув спесь, так сказать.
Начинал тупить? Это как? Я просто тоже так ходить умею, ещё до того как познакомился с Кастанедой и вообще всем таким. Бывало порой накатывало такое. Так как отличить остановку диалога от тупняка?
Стоило сказать, что фап - это потеря личной силы, как у местных военов начало адски бомбить.
А этот вообще себя каким-то гуру уже мнит...
А этот вообще себя каким-то гуру уже мнит...
> Просто половой акт и фап рядом не стоят по тратам.
Что тратит больше по-твоему?
Конечно фап, маня.
Два чая, бро. Секс - это всеивание своих световых червей тянке, через которых она нас 7 лет подпитывает. Т.е. секс - это таки обмен светимостями, тогда как фап - тупая растрата силы. Ну и самое главное - те, кто фапают, делают это ГОРАЗДО чаще, чем если бы им был доступен секс.
Настоящие Сильвио Мануэль и Ла Горда
Червей придумала Тайша, ты заебал.
а давай все как прекратим фапать и тогда все будет хорошо
> Начинал тупить? Это как?
Как ступор какой-то, заторможенность. С этим тупиловом, наверное, все сталкивались, кто практиковал какие-нибудь медитативные техники. Иногда диалог остановится и мир очищается от думок, а иногда тупняк этот находит, особенно по-началу, пока не натренируешь внимание.
> Так как отличить остановку диалога от тупняка?
Словно с шумной трассы в густой лес заходишь. Какой-то фоновый гул пропадает, который так давно уже слушаешь, что привык не замечать. Когда он наконец смолкает, то сразу начинаешь замечать всякие занятные вещи вокруг — новые какие-то краски, звуки и запахи, о которых даже не подозревал, хотя они тут вроде бы всегда были. Тупняк он тупняк и есть, а тут совсем другое дело — это очень интересный и волнующий опыт. Ни за что не спутаешь.
Ну и эффект расширения поля зрения ещё напрямую с ОВД связан, хотя тут могу ошибаться, может не у всех так. Каким бы способом ВД я не останавливал, зрение всегда становилось панорамным. Но от правильного способа ходьбы это вообще эпично выглядит, наверное, из-за того, что в этой технике совершаются намеренные усилия по расширению угла зрения.
Пацаны, до КК эзотерику не курил, поясните в двух словах, как замерить уровень "энергии" попроще. Обычной житейской жизненной силы полно, но могу ли использовать эти техники? Там же какая-то другая "энергия".
И нужна она для полноценной остановки ВД?
И нужна она для полноценной остановки ВД?
>как замерить уровень "энергии" попроще
Возьми купюру в 1000 рублей как можно более новую и которую еще ни разу не складывали пополам. Положи ее повдоль на ладонь вытянутой руки и жди, не двигаясь. Края купюры начнут загибаться вверх, а потом и к центру. Чем сильнее загнется купюра, тем больше личной силы. Если купюра скрутится в трубочку - ты, считай, уже нагваль.
Кто это?
Миша отдыхает.
Что это за человек?почему его тут форсят?
Михаил Радуга - у него книги и система про осознанные сновидения.
Очень смешно, да. Видимо, смысла нет спрашивать или тут сидят петухи, одно из двух.
А ты какого ответа хотел? Или, думаешь, есть секретный магазин где продают специальный тест на личную силу? Лучше почитай тред выше - данный вопрос уже здесь обсуждался.
Есть ли нагвалистов конфа или группа вк?
Может тебе сразу паспортные данные дать?
Уже неделю не фапал - хочу отношение с тн
Фапаю каждый день - не хочу отношений.
Что делать?
Фапаю каждый день - не хочу отношений.
Что делать?
Желание секса такое же естественное, как желание кушать или спать. Также как можно обжираться или спать по 12-14 часов, можно и трахаться чрезмерно много. Или слишком мало (нофапофон) - это также плохо, как недоедание (анорексия, привет) или недосып (трудоголизм, например).
Сбалансируй свою сексуальную жизнь и всё будет в порядке. Олсо отношения для секса не обязательны, но постоянный партнер, конечно, предпочтительней.
Ты сожалеешь об этом?
И если воин намерен накопить достаточно энергии для того, чтобы научиться видеть, он должен стать скрягой в отношении к своей половой энергии. В этом и заключается урок, данный нам нагвалем Хулианом. Он толкнул нас в неизвестное и мы почти погибли там. И, поскольку каждый из нас хотел видеть, мы, разумеется, стали воздерживаться от растранжиривания своей светимости осознания
Хотелось бы перестать думать о противоположном поле. Кругом куча намеков на половую жизнь. Стараюсь овд, когда возбуждаюсь, но это мало помогает.
Не будь дураком. У импотентов личной силы не больше, чем у всех остальных. Впрочем, если ты даже нормальную сексуальную жизнь наладить не можешь, то у тебя ее еще меньше...
Что почетные маги ИТТ думают об этом эпосе?
Олег, иди книгу дописывай, не трать тут свою силёшку.
Не читал, но осуждаю.
Читал. Осуждаю аналогично.
Я не понял. Тебя угнетает, то, что ты постоянно дрочишь? А сколько лет тебе, анонист?
Меня угнетает, что я постоянно возбуждаюсь от женщин, дрочить перестал, но девушку хочется. Как остальные с этим борются?
15
Да не надо с этим бороться. Трахайся с женщинами. Иначе тебя никогда не отпустит и ты заблокируешь свое развитие.
если ты не толстишь, то советую быть осторожнее. Сама постановка вопроса: "как с этим бороться" многое говорит.
С чем ты собрался бороться, со своим либидо? Можно доиграться до блокировок на подсознательном, телесном, энергетическом уровне с нехорошими последствиями.
Развивайся по всем направлениям.
Не фиксируйся на этом вопросе, учение на нем не заканчивается. Это как в военном искусстве: увлечешься одним направлением - станешь уязвим.
ЧСВ отжирает энергии не меньше, например. Займись им, и залатай другие дыры для начала.
Сны не имеют значения, если это не сновидение
Я уже около недели не фапаю, и каждый снятся сны. В прошлом месяце ни разу сна не видел.
Как по вашему получить первый опыт с ос? или начать видеть? для всего этого нужна сексуальная энергия и прочее.
Это был пост вопрос-ответ? По нашему вам ОС вообще не нужны, у вас какое то узкое восприятие.
Даже толтеки вели аскетический образ жизни
http://www.lib.ru/KASTANEDA/intkorw.txt_with-big-pictures.html
Толтеки толтеки. Конгресс, немцы какие то. Хули обсуждать, если человек сам не может сформулировать, чего он собственно хочет.
Хочет дрочить? Пусть дрочит.
Не хочет дрочить? Пусть не дрочит.
Только пусть делает это безупречно. Не сожалея о принятом решении. Иначе о каком пути может идти речь, если он выбирает только то, что ему кажется интересным. Нельзя встать на путь наполовину.
И нехуй все усложнять. ДХ говорид, воин должен все упрощать.
>безупречно
Миша, безупречно то, что ведет к третьему вниманию. Всё, что не ведет - не безупречно. Филигранно дрочить не сожалея - не безупречно. Тебе в астрале мудрец не рассказал об этом? Сочувствую.
О безупречности КК начал говорить еще тогда, когда даже понятия второго внимания толком не ввел. Так что правда в том, что всё что бы воин не делал - он делает безупречно. Или это не воин.
>Миша, безупречно то, что ведет к третьему вниманию. Всё, что не ведет - не безупречно.
Ты сейчас занимаешься тавтологией. И заметно, что занятие это для тебя привычное.
>О безупречности КК начал говорить еще тогда, когда даже понятия второго внимания толком не ввел
И что? )
>тавтологией
Ого, какая неприкрытая агрессия.
Миша, Лёша, у вас нет личной силы, чтобы даже буковки читать в этом треде.
Умерь свое ЧСВ, контролиуремый глупец. Из книг КК ясно, что безупречно можно делать что угодно и ведет это к накоплению личной силы и только.
Кстати, сексуальные практики как инструмент духовного развития были известны в тантре (не путать с неотантрой!) уже очень давно. Вот только перед единственным сексом там была многолетняя подготовка посредством медитаций и визуализаций, а сексуальный партнер должен был быть из противоположной касты (что для Индии того периода абсолютно немыслимо!) и строго обязательно непривелекателен сексуально. Так что безупречность в сексе хоть и возможна, но явно намного сложнее, чем безупречность в чем-либо другом.
Последнее, что нужно отметить - это задание, которое ДХ дал Паблито - вступить в половую связь с сестричками. Паблито, как раз таки провалил это задание (ему не дали, лол) из-за отсутствия безупречности.
> Умерь свое ЧСВ, контролиуремый глупец
Чтож так болезно и агрессивно. Миша, отдышись.
> делать что угодно и ведет это
К расширению инвентарных списков. Миш, ты Карлоса то читал? Ты тут людям предлагаешь думать что личная сила это уровень здоровья и качая его в качалочке, ты внезапно станешь архимагом. Хенаросы конечно спортзал посещали , но ты это как то близко к голове принял.
Я качалочку и не предлагал никому. Дело не в том что делать, а в том с каким намерением. Можно в качалочку ходить ради своего тела и это будет лютым ЧСВ, а можно просто потому что телу так лучше и это его намерение - быть здоровым и развитым.
Ну правда, найди силы взглянуть на себя со стороны. Ты же вдешь себя как чмошник, а думаешь, поди, что сталкер и траль.
Мишань, если ты докажешь, что действия не ведущие к цели третьего внимания являются безупречными и при этом не будешь соскакивать с этой темы, как уже пытался, постить невнятные цитатки (типа додумайте сами) или обвинять меня в чсв, я, так и быть, разрешу тебе гулять в астрале.
Зачем ты притащил сюда этот высер? Он же пропитан желанием пизды продемонстрировать свое мнение, Кастанеда там не важнее скамейки, на которой они сидели.
Безупречность ведет к накоплению личной силы. Мне ТАК кажется. Что с ней делать, вопрос другой. Цитат я не приводил. И чего ты форсишь какого то Мишаню, с хуяли ты притащил сюда свой мирок?
Если летун по некоторым версиям это метафора, тот как метафора может слизывать свечение осознания?
Также как когда ты смотришь на отличную попку, либидо слизывает и пережевывает твое осознание/внимание/концентрацию/энергию.
Подскажите, братюни, откуда был текст, где Хуан говорил о том, что у индейцев слабый интеллект и вообще даже глупый человек может стать человеком знания?
Книгу не помню, это рассказ Кастанеды про мальчиков беспризорников которые дожирали за посетителями столовки еду а Карлос жалел, чт они никогда не получат нормальное образование.
>Он же пропитан желанием пизды продемонстрировать свое мнение
Ты только что Тайшу с Флориндой.
И твою мамку тогда уж.
Не, там именно про интеллект и глупых индейцев.
>Сны не имеют значения
Имеют, грубо говоря показывают все то что в нашем подсознании, все то что мы сознательно не можем воспринять и осмыслить. Если например не можешь понять что хочешь, то во сне можно найти ответ в символах, сюжетах, иногда даже напрямую ответ дается.
Говнище типа смотри в потолок скоро увидишь огоньки и выйдешь в атсрал. Еще охуительные истории одна охительней другой.
Сны - отбросы дневного сознания, неперсмотренное, непереваренное и неотработанное, хаос "по мотивам..." Ты наверное и в говне покапаться любишь, ведь оно многое может рассказать о твоем организме.
Что значит "принимать ответственность за решения, значит быть готовым умереть за них"?
Вроде звучит понятно, но пытаясь вникнуть - запутался. Можно на примере, пожалуйста?
К примеру, я решил стать лётчиком. Как мне эту формулу прикрутить сюда? То есть я должен считать это решение смыслом всей моей жизни и в случае провала готовым выпилиться? Или сдохнуть, кровь из носу, на пути к этой цели?
Вроде звучит понятно, но пытаясь вникнуть - запутался. Можно на примере, пожалуйста?
К примеру, я решил стать лётчиком. Как мне эту формулу прикрутить сюда? То есть я должен считать это решение смыслом всей моей жизни и в случае провала готовым выпилиться? Или сдохнуть, кровь из носу, на пути к этой цели?
Скорее последнее.
Отношение "Или умру, или дойду".
>Как мне эту формулу прикрутить сюда?
Вне пути к свободе эта формула не работает. Так же, как тема безупречности. Пролетай мимо.
Сам ты отброс.
Принять ответственность значит взвесить все «за» и «против», т. е. хорошо подумать, перед тем, как взяться за какое-либо занятие и потом делать его хорошо. «Сдохнуть, кровь из носу, на пути к этой цели» — это безупречность. Делать те дела, а которые вовлечён самым лучшим образом и даже чуточку сверх того, чтобы постоянно расти над собой.
Если воин решил стать лётчиком и его решение было ответственным, то он не передумает, когда столкнётся с трудностями обучения, не разочаруется в выборе жизненного пути, когда столкнётся с российскими реалиями: с устаревшими, разваливающимися самолётами, похуизмом персонала на всех уровнях, потому что заранее ожидал худшего. Вообще говоря, воин ожидает смерти. И тогда он защищен от сожалений и разочарований, ведь этот принцип пути предназначен для того, чтобы их избежать, если я верно понимаю. Сожаления опустошают, лишают силы.
Воин не будет печалиться о том, что потратил много лет жизни на самолётную романтику, хотя мог бы рубить бабосы в более подходящей области. Но если окажется, что быть лётчиком — это не его и он стал им по ошибке, то нет ничего зазорного в том, чтобы сойти с «пути, у которого нет сердца». Воин — это не раб своих решений, он их хозяин.
Вне пути воина, ты хотел сказать? Это да, все элементы пути связаны и будут плохо работать по отдельности.
Братаны, вы такие крутые тут! Вкатываюсь, буду читать-изучать. Я конечно, червь по сравнению с вами, но посмотрим
Но ведь Кастанеда не сказал "либидо". Он сказал "летун".
Стать летчиком очень обобщенный пример,ИМХО. Надо понимать, что за все решения нужно брать ответственность. А их на этом пути несчетное множество, и надо понимать, что все они одинаковые. В самом прямом смысле. Нет более важного, нет менее важного.
>Если воин решил стать лётчиком и его решение было ответственным, то он не передумает, когда столкнётся с трудностями обучения, не разочаруется в выборе жизненного пути, когда столкнётся с российскими реалиями:
Здесь уже поможет не только безупречность, но в первую очередь действие без ожидания результата. Очень важная практика.
>Воин не будет печалиться о том, что потратил много лет жизни на самолётную романтику
Не будет именно потому, что все поступки одинаковы, и потому, что действовал, не ожидая результата.
Крутые в соседних тредах сидят. Присаживайся.
Твоя тирада ничего не объясняет и никак не помогает. То же самое можно и в книжках почитать.
Приходит тот анон на лётное поле, решив стать летчиком, что само по себе небезупречно, потому что перед смертью не важно, что тебе там в голову взбрело. И начинает без страха, осознанно и мастерски работать на аэродроме. А тут раз и жизгь прошла. Он получил деньги, славу, баб, но жизнь прошла. Вместо того, чтобы посвятить время медитации, он чертил, катался на самолетике, будучи уверенным, что на пути только и надо, что мастерски вращать штурвалом, лична сила, энергия, второн внимание, они сами внезапно и по какой-то причине появятся. Причину эту ты не называешь, но призываешт верить. Хари кришна, хари рама.
>Вместо того, чтобы посвятить время медитации
Ты тредом не ошибся?
Боюсь ты туповат для этого треда.
Не думаю.
> Твоя тирада ничего не объясняет и никак не помогает.
А тут и объяснять нечего, ведь ответственность за решения — это очень простая штука, наверное, даже слишком простая, поэтому сделать её неотъемлемой частью своей жизни так трудно. А ещё это сложно, потому что нас с детства учат перекладывать ответственность на специально уполномоченных лиц: родителей, преподавателей, врачей, начальников, начальников и т.д.
> Приходит тот анон на лётное поле, решив стать летчиком, что само по себе небезупречно, потому что перед смертью не важно, что тебе там в голову взбрело.
Вот именно что неважно. Перед смертью неважно был ты магом, лётчиком или грузчиком.
> Вместо того, чтобы посвятить время медитации
Помнишь тот фрагмент, когда Карлос пожаловался дону Хуану, что у него ничего не получается и предположил, что если бы он жил в глуши и «посвятил всё время медитации», то тогда ему было бы легче обучаться магии? На что дон Хуан ответил, что воин вовсе не уходит от мирской жизни, а превращает её в свои охотничьи угодья, т.е. ищет возможности для работы над собой прямо там, среди обыденной реальности. Поэтому воин-лётчик вполне может существовать, как и воин-грузчик или воин-офисный работник. Впрочем, воин-отшельник тоже.
>лична сила, энергия, второн внимание, они сами внезапно и по какой-то причине появятся
Два чаю. От безупречности разве что только личная сила будет, только вот то, что выше описывали - нихуя не безупречность!
То, что ты рассказываешь - это банальная жизнь успешного и целеустремеленного человека, хозяина своих решений. Стать таким человеком легко, например, посмотреть видео Гандапаса "Харизма лидера в бизнесе". Легко, если есть хоть капля личной силы, а если ее нет, то длительное следование советам из видео позволит ее накопить. Но это всё равно будет лишь капля в море, потому что в основе всего неправильное намерение.
Только имея правильное намерение и применяя в комплексе все практики сталкинга (и сновидения, но мы сейчас явно не о нем говорим) можно накопить достаточно личной силы. А беда в том, что сформировать правильное намерение для человека практически невозможно. Это тонкий момент, который без длинного объяснения, увы, не проиллюстрировать.
Представим себе что человек поставил целью легко поднимать гирю в 12 кг. Он тренируется долго и упорно и добивается своей цели, продолжая заниматься, чтобы поддерживать форму. Сможет ли он легко поднять гирю в 24 кг? Нет. Для этого ему изначально надо было ставить цель поднимать 24 кг, а не 12. Конечно, можно поставить себе цель стать сильным настолько, насколько это вообще возможно, но такая цель слишком не конкретна и потому недостижима. Можно после достижения цели 12, переключиться на цель 24, а потом на 36 и т.д. но это веьма уныло - рано или поздно человек упрется в потолок своих возможностей, если ему не наскучит раньше.
Подобно этому, какую бы цель мы ни ставили - это будет ложная цель, продиктованная нашими желаниями (в примере выше - стать сильнее). Ближе всех к правильному намерению те, кто спекулируют на тему желания избавиться от всех желаний.
>ответственность за решения — это очень простая штука
Это не так. Попробуй увязаться тот факт, что действовать нужно не ожидая результата и в то же время полностью принимая на себя ответственность.
> То, что ты рассказываешь - это банальная жизнь успешного и целеустремеленного человека, хозяина своих решений.
Что-то я не понял сути твоего возражения. Чем же тогда по-твоему является ответственность за решения, которой учил ДХ?
>Если воин решил стать лётчиком и его решение было ответственным, то он не передумает, когда столкнётся с трудностями обучения, не разочаруется в выборе жизненного пути, когда столкнётся с российскими реалиями: с устаревшими, разваливающимися самолётами, похуизмом персонала на всех уровнях, потому что заранее ожидал худшего. Вообще говоря, воин ожидает смерти. И тогда он защищен от сожалений и разочарований, ведь этот принцип пути предназначен для того, чтобы их избежать, если я верно понимаю. Сожаления опустошают, лишают силы.
Хм... а как быть именно в этом случае? Вот человек хочет стать лётчиком, взвешенно, ответственно, но оказывается, что не может там работать - по здоровью, возрасту, ещё каким-то причинам. Отучился, время потратил, а работать не может. Как же тут от разочарования-то спрятаться?
>Вот человек хочет стать лётчиком
Воин хочет стать свободным. Может даже не очень хочет, но понимает, что иного выбора нет. Вспомните Сильвио Мануэля, он имел настолько сильнйю связь с намерением, что лишился всех желаний. Воин прислушивается к Духу, не особо руководствуясь сиюминутными желаниями. Другой вопрос если это его контролируемая глупость, но тогда о чем сожалеть, глупость она и есть глупость.
Настоящие Кастанеда и Двачер
>Чем же тогда по-твоему является ответственность за решения
Особым намерением с которым воин берется за любое дело. Ты же подсовываешь нам повседневное понимание этого слова, уровня: "мужик сказал - мужик сделал". Подумай еще раз над вопросом о тесной связи принятия полной ответственности, полном отсутствии заинтересованности в результате и безупречности выполнения действия.
Тут не все это понимают. Да я и сам не понимаю, но именно что интуитивно чувствую что свобода - это что-то большее, чем: "человек хочет стать..." Истинное намерение и отсутствие любых желаний (в т.ч. и желания не иметь желаний) несомненно тесно связаны, но невозможно этого постичь, покуда не достиг, а тут никто не достиг, т.к. все только про свои желания и стремления и говорят.
>только вот то, что выше описывали - нихуя не безупречность!
> Но это всё равно будет лишь капля в море, потому что в основе всего неправильное намерение.
>Только имея правильное намерение
>А беда в том, что сформировать правильное намерение для человека практически невозможно. Это тонкий момент, который без длинного объяснения, увы, не проиллюстрировать.
>Подобно этому, какую бы цель мы ни ставили - это будет ложная цель, продиктованная нашими желаниями
Хосспади, какой же ты душный и убогий. Как меня заебывает стиль твоего нудного письма. Ты один луч света в нашем темном царстве. Диванный ты наш теоретик. На деле поди предствляеешь собой жирный мешок, нихуя не могущий делать кроме как попиздеть красиво.
Чего у тебя от меня так бомбит, безупречный ты наш?
Ты пишешь пост в стиле "вы все неправы, а я знаю как, но не скажу". И это при том, что даже ДХ не брался объяснять, что такое намерение. А ты берешься рассудить, у кого оно верное у кого нет.
Т.е. у тебя бомбит. Ну ок.
1. Если вы все что то знаете, то почему не расскажите остальным? Чтобы перепроверить себя и проверить на чужой практике. Дон Хуан таскал с собой свидетеля для этого.
2. Если вы все воины, то как двач связан с путем воина? Ведь с точки зрения смерти, писать на дваче не безупречность и оправдания типа "практикую КГ" - глупые оправдания. Точнее, наверное можно "безупречно" писать на дваче (локальная безупречность), но писанина на дваче (глобально) - не безупречное действие.
3. Почему вы всех называете воинами? Ведь путь кастанеды состоит из нескольких путей и вы, учитывая пункты выше, совсем не воины.
Мимо
2. Если вы все воины, то как двач связан с путем воина? Ведь с точки зрения смерти, писать на дваче не безупречность и оправдания типа "практикую КГ" - глупые оправдания. Точнее, наверное можно "безупречно" писать на дваче (локальная безупречность), но писанина на дваче (глобально) - не безупречное действие.
3. Почему вы всех называете воинами? Ведь путь кастанеды состоит из нескольких путей и вы, учитывая пункты выше, совсем не воины.
Мимо
Не взрывай им мозг, они не умеют думать, т.е. для них тексты КК что-то вроде евангелия, в которой есть все ответы на все вопросы. Если их сознание после беглого перебора ответа не находит, то их мозг пробуксовывает, т.е программа зависает. И они после легкой контузии едут дальше по треду, пока не найдут собеседника готовых поддерживать их смысловой ряд, т.е. программа вновь не заработает.
В этом случае воин будет хитрить, наводить связи, давать на лапу (а если нет на это денег, то искать способы их заработать), подделывать документы и справки медкомиссии. Если воином принято решение, он идёт до конца. От разочарования он не спрячется, но оно его не заденет и не остановит.
Понимаешь, какая получается штука? На словах это очень просто, но на деле так относиться к любым своим решениям столь сложно, что это почти невозможная задача. Карлос недаром же постоянно сетовал, что инструкции дона Хуана практически невыполнимы.
> Ты же подсовываешь нам повседневное понимание этого слова, уровня: "мужик сказал - мужик сделал".
Ничего я не подсовываю, это оно и есть. Именно этому дон Хуан и учил Карслоса, вспомни, например случай про его отца, который хотел купаться по утрам. Связи — это уже другой вопрос, конечно же, немаловажный, но другой. А сама ответственность одинаковая как у некоторых обычных людей, относящихся к своим решения таким образом интуитивно, так и у воинов, которые так поступают преднамеренно, осознанно развивая в себе это качество.
1. Потому что опыт, выходящий за рамки повседневной жизни субъективен и как следствие индивидуален. Чтобы он совпадал, его нужно пережить совместно.
2. Путь воина - способ не сбрендить. Инструмент, а не самоцель. Древние жили молодостью, хардкором и кровавыми ритуалами, не имея понятия о безупречности.
3. Путь Кастанеды это описание возможности, указание на точки, которые удерживают наше восприятие, способы их расшатать и не уехать потом в дурку, достигнув, таким образом новых границ восприятия. Это не набор догматов, исполняя которые, ты имеешь святое право называться кем-то. Свобода, возможности, ответственность за свои слова и решения.
Соглашусь с аноном, ответственность по КК, это иное, чем сказал-сделал. Она исходит из предпосылки, что любое действие может стать последним, чистое действие, необусловленный выбор. Необусловленный, Карл. Не потому, что кому-то должен, не потому, что чего-то боишься, что-то потеряешь, или пацаны перестанут уважать. Потому что так решил и этого достаточно.
> Она исходит из предпосылки, что любое действие может стать последним, чистое действие, необусловленный выбор.
Так ведь это другие элементы пути воина — смерть-советчик и действие ради действия. Вы с тем аноном их не разделяете, не различаете чтоле?
Ответственное решение — это вот именно «решил и сделал», не более того. Обычные люди тоже так поступают, не только воины. Не обязательно из страха, не всегда для результата, а часто просто «ради принципа», во имя самого решения.
>Так ведь это другие элементы пути воина
Нету "других" элементов, есть путь воина, где каждый элемент поддерживает другой. Это цельная структура, вещь в себе. Тот анон, я вангую, потому и говорит о неком специфическом намерении. Как только начинаешь разделять структуру на элементы, она рассыпается и превращается в набор невнятных догм, о которых мы имеем удвольствие спорить тред за тредом.
>Обычные люди тоже так поступают, не только воины
Обычные люди редко обладают атрибутами воина, в частности практически не обладают волей. Не могут просто взять и сделать ни смотря ни на что. Только воины и только они, я подчеркиваю, целенаправленно развивают волю.
>часто просто «ради принципа»
Для меня это звучит как ради ЧСВ.
Предвидя возражения, о том, что воля есть у всех, копну глубже, и напомню про первое и второе кольцо силы. Первое кольцо силы - то, что формирует наше обычное восприятие. Воспринимаемое при его помощи, жестко регламентировано и фиксировано социальными механизмами допустимого и неприемлемого. Воины стремятся к активации второго кольца силы, связывающего их с намерением - воли. Волей воин действуют, волей поддерживают порядок восприятия. Иногда обычный человек способен на адреналине на секунды отключить ВД и задействовать волю, но целенаправленно никогда ей не пользуется. То есть, мы говорим не о разнице в этических принципах и ментальных установках, а о навыках.
Т.е. именно жирный мешок. Ок.
Чем больше текста - тем больше увязаешь и теряешь.
"Мужик сказал" это из области ЧСВ. Идущий по пути внешне действует схоже но исходя из других установок.
Где ты увидел, чтобы здесь обращались "воин"?
"Мужик сказал" это из области ЧСВ. Идущий по пути внешне действует схоже но исходя из других установок.
Где ты увидел, чтобы здесь обращались "воин"?
> Нету "других" элементов, есть путь воина, где каждый элемент поддерживает другой.
> Как только начинаешь разделять структуру на элементы, она рассыпается и превращается в набор невнятных догм
У меня ничего не рассыпается, даже наоборот, разобрав путь воина на запчасти, я теперь чуточку лучше понимаю, как он устроен. Элементы всё таки есть, они поддерживают друг друга, как ты и говоришь, но обучение разным элементам производится по отдельности и только так можно что-то понять.
Если бы ответственность за решения включала в себя осознание смерти и действие ради действия (и не имела бы права на отдельное от них существование), то зачем бы тогда дон Хуан выделял эти идеи как отдельные элементы? Когда он обучал Карлоса, то учил его в одной ситуации использовать одну идею, а в какой-нибудь другой руководствоваться другим принципом. А следуй он твоей логике, то сказал бы ему: «Путь воина — это вещь-в-себе, целая и неделимая, тут нет никаких отдельных идей. Просто будь воином, давай, сделай всё это за раз!»
> Для меня это звучит как ради ЧСВ.
А для меня не звучит. Я вижу все элементы пути воина, о которых знаю, в окружающих меня обычных людях. Один остро ощущает свою смертность, другой почему-то не любит отменять свои решения, третий действует ради самого процесса, а не ради результата и так далее. Всё это есть вокруг, воины не делают ничего уникального, считать так значит неоправданно потакать ощущению своей исключительности.
>я теперь чуточку лучше понимаю, как он устроен
Понимание без применения ничего не стоит. Учись видеть, и поймешь разницу.
Где искать адекватов?
>В этом случае воин будет хитрить, наводить связи,
И тратить на это бешенное количество драгоценного времени?
>Понимаешь, какая получается штука?
Не понимаю. Обычный карьерист делает то же самое. По своей воле решает добиться успеха и идет к нему невзирая на преграды, экономит силы и время, стратегически, выслеживает свои привычки и меняет их ради успеха. Стив Джобс, Билл Гейтс - маги? А Путин со своей харизмой безупречный сталкер?
>вспомни, например случай про его отца, который хотел купаться по утрам
Я вспомнил, что у него был выбор не ходить купаться и это было бы тоже ответственно. Почему ты думаешь, что принятому решению нужно обязательно следовать всю жизнь? А если не всю, то как определять, сколько следовать?
>Необусловленный, Карл.
Разае выбор может быть необусловленным? Если ты придумал встать на голову, то сделал этот выбор из тех вариантов, которые есть у тебя в инвентарном списке, который обусловлен твоим опытом.
>Нету "других" элементов, есть путь воина, где каждый элемент поддерживает другой.
Чаю.
Мимо
>почему не расскажите остальным?
Бывает, пытаешься рассказать, как тут же у кого-то взрывается пукан. Потому что есть вещи, которые невозможно объяснить словами, пока человек сам их не понял на каком-то более глубоком уровне (телесном), чем интеллектуальном. Короче, это как объяснять технику подтягивания на перекаладине человеку, которому сил хватает пока только висеть на ней.
>как двач связан с путем воина?
Абсолютно никак. Двач - это место общения. Путь воина - образ жизни. Но двач тем и хорош, что здесь неважно кто какой образ жизни ведет.
>писанина на дваче не безупречное действие
Некорректно говорить так про действия. Сами по себе любые действия никакие. Безупречными или нет делаем их только мы сами.
>другие элементы пути воина
Не стоит делить путь воина на части и применять их по отдельности. Из-за этого появляются странные представления об учении КК уровня "сказал - сделал". Хуже того, многие тут явно подгоняют путь воина под себя, свои личности и свои представления о том что и как правильно. Только вот это уже никакой не путь воина получается, а путь бомбача друг от друга, т.к. представления у всех разные. То, что ты выдаешь свои представления за правильные и стало причиной почему тебя обвинили в ЧСВ. Кстати, вполне справедливо. Что же до целого/частного, то первая половина третьей книги просто вводит новые концепции глава за главой, но это не значит, что они никак не взаимодействуют и не связаны.
Мне кажется ты на правильном пути, разумный анон. Про волю можно добавить, что вспомнив свои ощущения в моменты использования воли, можно постараться их специально воспроизвести. Если попытка придется на те долисекунды на которые иногда прерывается наш ВД - будет результат. В качестве простой практики могу предложить следующее: берем урну, комкаем бумажку и кидаем с некоторого расстояния с целью попасть. Периодически меняем бумажку и расстояние до цели, чтобы не было привыкания, а также после каждого броска ходим за бумажкой, а не делаем целый боезапас. Повторяя бросок снова и снова, в какой-то момент обнаруживается связь между внутренним состоянием (воля + остановка ВД) и успешным попаданием в цель. К сожалению, практика почти бесполезна, если ВД у человека вообще ни на секунду не останавливается или если это происходит слишком редко (очень долго придется отслеживать взаимосвязь). И совсем плохо, если есть зависимость от результата, т.е. возникает желание чаще попадать и начинаются всякие прицеливания и т.п. хуйни - в этом случае данная практика однозначно вредна и ее следует прекратить. Подобных штук (только куда более технически сложных) очень много в китайских боевых искусствах, но, увы, этому очень мало где учат и тем более не начинающих, для которых первичная цель - это набрать физическую форму.
Наверно, у тебя были бы шансы меня задеть, если бы я и правда был жирным или если бы ты хотя бы постарался как следует. Но ты всё равно не оставляй попыток, я нахожу их крайне полезными для себя!
>Где искать адекватов?
На эту тему есть куча поговорок восточных: "Каждый встреченный тобою человек - твой Учитель" или такая: "За другого нельзя пройти и шагу на его пути". Так что с одной стороны адекваты повсюду, с другой стороны они тебе ничем не помогут, то есть это всё равно что их и нет вообще.
>есть вещи, которые невозможно объяснить словами, пока человек сам их не понял на каком-то более глубоком уровне
Например?
>Безупречными или нет делаем их только мы сами.
Как?
>Повторяя бросок снова и снова,
Спортсмены - маги?
>За другого нельзя пройти и шагу на его пути
Как Дон Хуан проходил шаги за Кастанеду, давая ему свою энергию и направляя?
> Я вспомнил, что у него был выбор не ходить купаться и это было бы тоже ответственно.
Ну да, верно подмечено. Но ты же помнишь, что он такого решения тогда не принимал, да? Он никакого не принимал. Карлос считал, что это дело его отца и он здесь не при чём. Он вроде был не против сходить, но если не выйдет, то можно и не ходить. Вот так к решениям и относятся большинство людей, по себе знаю. Если у кого-то не получится стать лётчиком, то он скорее всего отменит это решение и будет тратить своё драгоценное время на кабаки, заливая горе и страдая до самой смерти от сожалений. А мог бы тратить это время на попытки пробиться несмотря на все затруднения (заодно практикуя при этом КГ, выслеживая распорядки, сражаясь с тиранами) и таки достичь в конце концов своей мечты. И таким образом освободиться от неё.
> Стив Джобс, Билл Гейтс - маги?
Причём здесь маги? По-моему, принципы пути воина не принадлежат только лишь воинам, обыкновенные люди тоже ими пользуются вовсю. Воинами от этого они не становятся, конечно.
> Не стоит делить путь воина на части и применять их по отдельности.
Я привык всё разбирать на составные части чтобы понять внутреннее устройство и этот принцип меня ни разу не подводил. Так что извини, но я буду продолжать делить и всё проверять методом тыка, по-другому я не умею.
> Хуже того, многие тут явно подгоняют путь воина под себя, свои личности и свои представления о том что и как правильно.
Что плохого в том, чтобы подгонять под себя? Дон Хуан подгонял учение под каждого ученика и к каждому находил подходящий ему подход. Старого индейца нет под рукой, вот и приходится каждому делать эту трудную работу по адаптации самому.
> То, что ты выдаешь свои представления за правильные и стало причиной почему тебя обвинили в ЧСВ.
Меня вроде бы никто не обвинял. Обвинять кого-то в ЧСВ — это же каким важным нужно себя считать? Зачем ты наговариваешь на анонов? =)
Пример я тебе с турником привел. Вообще с примерами такая хрень, что их надо индивидуально подбирать, но смысла в этом мало, потому что на примерах всё равно ничему не научишься.
Безупречность складывается из принятия ответственности, действия без ожидания результата, использования смерти в качестве советчика и пр. "частей" учения пути воина.
Спортсмены - задроты. Но среди них, конечно, больше тех, кому с помощу воли удается показываеть результаты, которых от них никто не ожидал.
ДХ не сделал ни шага за КК. А то, что он его направлял и вдохновлял - ничего не значит, шел КК всё равно сам.
>Я привык
Ну так отвыкни. Cинтез и анализ - равноправные подходы при изучении нового и если у тебя нет гибкости - это нехорошо.
>Дон Хуан подгонял учение
Одно дело, когда учитель подгоняет учение под ученика и совсем другое дело, когда это делает сам ученик. Я не говорю, что не нужно иметь интерпретаций, но иметь лишь одну и отчаяно цепляться за нее - это уже совсем нехорошо.
>Обвинять кого-то в ЧСВ
>Обвинять
Это просто слово. Если у кого-то ЧСВ - нет ничего плохого в том, чтобы сказать ему об этом, как и ничего хорошего, особенно, учитывая тот факт, что любой пост - это уже ЧСВ, т.к. это по сути единствення доступная мотивация тем, кто от ЧСВ не избавился полностью.
> это нехорошо.
> это уже совсем нехорошо
У меня всё хорошо, не переживай, няша.
> Одно дело, когда учитель подгоняет учение под ученика и совсем другое дело, когда это делает сам ученик.
Но у меня нет учителя, который подогнал бы под меня какую-нибудь ученицу. Эх, печально! Да ни у кого здесь, наверное, нету, и вероятно, не будет. Так что сказаное тобой не имеет смысла с практической точки зрения.
>Но ты всё равно не оставляй попыток, я нахожу их крайне полезными для себя!
У вас ЧСВ неоперабельное.
>Если вы все воины, то как двач связан с путем воина? Ведь с точки зрения смерти, писать на дваче не безупречность и оправдания типа "практикую КГ" - глупые оправдания. Точнее, наверное можно "безупречно" писать на дваче (локальная безупречность), но писанина на дваче (глобально) - не безупречное действие.
Да воин может и в подъезде пиво хлестать, имея толстую жену и отбившихся от рук детей, практикуя контролируемую глупость. Путь воина это всего лишь способ саморегуляции в повседневности. А безупречность всего лишь способ настройки на действия, это не какой-то критерий илитизма или превосходства над другими, хотя такое отношение и имеет свои преимущества.
Блять, что такое безупречность? И насчёт хлестания пиваса с женой и детьми. Осознанная глупость это думать, что вот ты хлещешь пивас, но при этом понимаешь, что это полная хуйня?
Когда двачеры начинают пояснять за Кастанеду своими словами, можно замечательно провести время.
Контролируемая глупость не сводится к тому, чтобы просто дурачить людей. Ее смысл в применение воином семи основных принципов сталкинга ко всему, что он делает, начиная от самых тривиальных поступков до ситуаций жизни и смерти. Применение этих принципов приводит к трем результатам. Первый - сталкер обучается никогда не принимать самого себя всерьез, уметь смеяться над собой. Если он не боится выглядеть дураком, он может одурачить другого. Второй - сталкер приобретает бесконечное терпение. Он никогда не спешит и никогда не волнуется. Третий - сталкер бесконечно расширяет свои способности к импровизации.
Любые попытки зацепить полезны и применимы примерно также как маленькие тираны.
Я лишь отметил, что тебе не хватает гибкости. Если тебе ок, то мне тем более всё равно.
Ну так, аноны здесь и принципы сталкинга по отдельности "успешно" применяют!
Это местные воины, они тут всегда были.
Унеси, пожалуйста.
>Это местные воины, они тут всегда были.
Так это ты.
>Разае выбор может быть необусловленным?
Может, это такой же навык как и все остальное. Когда обычный человек делает выбор, он говорит что выбрал наиболее важный на его взгляд вариант. Когда воин делает выбор, он говорит что приложил к нему волю. Опять же все это дело практики, пока не попробуешь, не поймешь.
Да что за херню вы тут про волю пишете, вы вообще книги читали? Вон выше чел про швыряние бумажек какую-то хуету приплёл, да ещё жаловался при этом, что каждый подгоняет учение под себя. Верно говорят, что в чужом глазу соринку видишь, а в своём и бревно не заметишь.
Воля в учении толтеков — это магическое щупальце в районе живота. Когда дон Хуан прикладывал волю к свечам зажигания, то Карлос не мог завести свою машину. Ещё он рассказывал, что трогал волей пуму за соски, помните? Так что воля толтеков вообще не имеет отношения к тому, что называют этим словом обычные люди.
>что за херню вы тут про волю пишете
>магическое щупальце в районе живота
>в чужом глазу соринку видишь, а в своём и бревно не заметишь
Ну вот и еще один прикатился...
— То, что среди людей принято называть волей, – не более чем упорство и твердость характера, – сказал он, – То, что маг называет волей, – есть сила, которая исходит изнутри него и привязывается к внешнему миру. Она выходит через живот, прямо отсюда, где находятся светящиеся волокна.
Он потер свой пупок, указывая место.
— Я говорю, что она выходит отсюда, потому что так это чувствуешь.
— Почему ты называешь это волей?
— Я вообще это никак не называю. Но мой бенефактор называл это волей, и все люди знания называют это так.
(Отдельная реальность, перевод Николаева)
И что? Ты сам это именно так чувствуешь? Выше люди хотя бы писали про свой опыт.
Я никак это не чувствую, ведь я не маг, а всего лишь воин, притом весьма небезупречный. А что думаю о принятии решений, я подробно описал выше. Сам я принимаю решения именно так, это мой опыт.
Кстати, я далеко не сразу разобрался с этим элементом пути воина и тоже сперва думал, что тут какое-то особое намерение замешано, что воин вообще никогда не должен менять своих решений (даже если это ему стало не выгодно придерживаться этого решения) и совершил много других ошибок. Я пробовал по-разному принимать решения, экспериментировал с этим, и конце концов нашёл, однако, верный подход. Он полностью соответствует текстам КК, а ещё он прошёл проверку на практике, в самом деле работает, делает поступки намного более эффективными и очень упрощает жизнь. Это оказалось настолько простой штукой, что мне даже как-то неловко теперь, что я так долго бился над этой задачкой.
Внезапно два чаю. С тех пор как появилось это самое ощущение, долго пытался найти этот отрывок про волю. Вот только не пойму, воля и намерение одно и то же или нет?
>воля и намерение одно и то же или нет?
воля это любовь =)
А зачем писать о том, чего не чувствуешь? КК тут все читали, но без практического опыта - это всё беллетристика.
Про твой подход к принятию решений было бы интересно послушать. Из того, что ты уже сказал, я понял, что ты научился как минимум гибкости. Как тебе удается избегать классического когнитивного классического диссонанса когда после принятия решения начинают возникать сомнения в верности принятого решения? Особенно, если это связано с внешней ситуаций, которую на момент решения нельзя было предсказать и на которую невозможно повлиять в момент, когда решение уже вступило в силу.
> А зачем писать о том, чего не чувствуешь? КК тут все читали, но без практического опыта - это всё беллетристика.
Во-первых, судя по тому, что рассказывают про волю (и о других вещах), КК тут читать не принято. Во-вторых, сам-то ты зачем пишешь о том, чего не чувствуешь? Ты безосновательно возразил, попытался до меня доебаться, вынудил меня объясняться и приводить цитаты о банальных вещах, но сам до сих пор не привёл каких-нибудь стоящих аргументов и не объяснил толком свою точку зрения. Исходя из этого, я могу прийти только к одному выводу — ты только чесать языком можешь (да и то безыскусно), а практическим пониманием не обладаешь вовсе — ни о воле-щупальце, ни о принятии решений. Так что давай теперь, доказывай что не верблюд, и если анонам понравится, как ты выкрутишься, если ты сделаешь это как подобает сталкеру, то тогда я отвечу на твои вопросы =)
Ты это ?
Тебе впервые задали конкретный вопрос, а ты вместо того, чтобы ответить или промолчать начал выебываться.
Нет.
>Как тебе удается избегать классического когнитивного классического диссонанса
Ответ из зала. Когнитивный диссонанс у воина (я не говорю про того анона) невозможен потому, что понятия принятия ответственности, действия без ожидания результата и смерти советчика не конфликтуют.
Из такого "ответа" вытекает вопрос, который выше уже задавался в треде: как увязать принятие ответственности (в т.ч. и за результат) с действованием без ожидания результата?
Ты понимаешь, что сталкинг создали видящие? Сталкинг это система. Свод правил. А в своде правил что то увязывать для тебя никто не будет. Ты либо его придерживаешься, либо продолжаешь разглагольствовать.
Ты сам сейчас разглагольствуешь, вместо того, чтобы взять и ответить как именно нужно придерживаться этого свода правил, который, очевидно, является противоречивым.
Ты очевидный форумный затейник. Вместо того чтобы задать конкретный вопрос, передергиваешь от поста к посту. "Как увязать" и "Как придерживаться" это два разных вопроса. Правильно сформулированный вопрос... и далее по тексту. Хотя в школе сейчас наверное такому не учат.
Так если возникают вопросы, то почему же их не задавать? Вот, например, ты пишешь про свод правил, которого надо придерживаться. Но при этом учение КК должно вести к третьему вниманию и к свободе. Либо ответь что это за свобода такая, либо объясни как можно быть свободным, придерживаясь свода правил.
>Как увязать" и "Как придерживаться" это два разных вопроса
Возможно да, а может и нет. Откуда мне знать? Ты ведь ни на один еще не ответил и пока только чужую демагогию нахваливаешь...
> Тебе впервые задали конкретный вопрос, а ты вместо того, чтобы ответить или промолчать начал выебываться.
Я со всей ответственностью принял решение тебя подъебнуть, потом безупречно это проделал, а теперь не сомневаюсь в верности этого решения и не сожалею. А ты? В рамках этого дискаса мне задали 6 конкретных вопросов, так что ты опять опростоволосился.
>Я принял решение
>безупречно проделал
>не сомневаюсь
>не сожалею
Ты ЧСВ то свое поумерь, хвастунишка.
Дурак чтоле? Кто же станет хвататься такими глупостями, что мол принял решение доебаться да человека на анонимным форуме и таки сделал это. Вот охуеть достижение, как бы не возгордиться теперь!
Ну да, еще и "конкретные вопросы" старательно пересчитал...
>Так если возникают вопросы, то почему же их не задавать?
Лично мне ты кажешься толстячком. И потом это все по сто раз обсуждалось, в т.ч. и здесь, поэтому твои амбиции (а выглядит это именно амбициями) бросаются в глаза. Если ты действительно хочешь разобраться, иди почитай умных людей. Того же Ксендзюка. Вопрос понятия и принятия определяется наличием личной силы.
Изи. Например с приложением всех сил, принципов и правил отвечаешь долбоебу, зная, что он тебя заведомо не поймет и обольет говном. Ты отвечаешь за то, на что можешь повлиять - за свои действия, а не за абстрактный результат.
>Сталкинг это система. Свод правил.
Проиграл.
Ага, я уже устал подкалывать его на эту тему. Если бы не коллеги по работе, сидел бы от смеху надрывался как ДХ над КК.
Скажи, почему ты не смог дать такой отличный ответ, как этот:
> Скажи, почему ты не смог дать такой отличный ответ, как этот:
Может, он принял решение ответить тебе именно таким макаром, как он это сделал, не думал об этом? Схуяли он должен по стойке смирно отвечать чётко на твои вопросы только так, как ты хочешь?
Ну да, точно, он ведь принял решение, безупречно проделал, не сомневается и не сожалеет!
Но с тобой никто не играл.
Респект.
Вангую, Семен сам себе ЧСВ почесывает.
Если он сам не расскажет, никто не узнает этого наверняка. Со стороны ведь не видно что у человека происходит внутри, принимал он ответственность и действовал ли безупречно или под влиянием момента и без должной тщательности.
Почему перекатили без команды орла?
Прeдыдyщий тpeд:
Пoдбoрка книг и прочего полезного чтива: http://dfiles.ru/files/pm0gozhaq ⇦ toltec_info.v5.0 https://yadi.sk/d/9H6ftifxoBXq5 ⇦ partizan-library 6.3 от 2.02.2016 http://yadi.sk/d/LcYYoU5nN9udb ⇦ лучший перевод первых книг от carlitoska Подробно о переводах - http://proxy.flibusta.net/b/366990/read#t42
http://www.carlosecastaneda.ru/cr-al-bks-3071 ⇦ «Six Explanatory Propositions», часть книги «Дар Орла», которая вошла только в испанский вариант перевода.
Аудиокниги и интервью:
[RUS] http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=629063
https://btdigg.org/search?info_hash=365d8790cfe1d00ca7d0233d56ec3eac544f444c&q=Кастанеда%20%28best%29
[ENG] http://www.great-grandma.com/aquakeys/files/toltec/aud/cc/
https://youtube.com/watch?v=syBU-RyPqG0 https://www.youtube.com/watch?v=ymylx-nrldc
Ссылки по теме:
http://chaparral.space/ http://castaneda-ru.com http://videnie.info http://chugreev.ru http://tolteki.ru http://nagualist.ru http://elnagual.narod.ru/articles.htm http://magicdream.in.ua
Чугреевские курсы «7 принципов сталкинга» и «Осознание смерти»:
http://www.solidfiles.com/d/c7d7ab3fa9/ mirror: http://files.fm/u/xacgwjx mirror: http://rghost.ru/private/7RsGGkl7l/1ff8f88e025be5f53636a75f0eb4b096
Тенсегрити:
http://eninfo.narod.ru/05t.html http://islandofsilence.ru/ http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4041932 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4048262 https://yadi.sk/d/ICJ6hv-ANSdg3 http://castaneda-ru.com/video.php http://castaneda-ru.com/magicpass.php http://www.energia-info.ru/video/
интересующиеся – внимательно изучите вышеупомянутые сайты, там уйма информации.
Англоязычная версия «Магических пассов»:
http://imiedged.webs.com/documents/CarlosCastanadaMagicalPasses.pdf
Grant Morrison / Грант Моррисон - The Invisibles / Незримые Зачем? Прочти первые четыре, поймёшь.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3218781
с небольшим дополнением http://files.fm/u/zyimfqc mirror: http://rghost.net/private/6ZgMvFVJw/0f85186a61f8b426498b15518beeca4c
Антикритика:
http://files.fm/u/ywsxqgj mirror: http://rghost.ru/private/8h4kbjx2Q/6dfda3867a402db6b7f5439eea3fd6ef
Непереведённый оригинал здесь: https://ia600308.us.archive.org/19/items/Castaneda-DebunkingDeMille/Castaneda-DebunkingDeMille.pdf
https://youtu.be/fLs-1LiAMWE Полный текст на английском http://www.shamanism.org/articles/article16page5.html Его же https://archive.org/details/CastanedaControversyMichaelHarnersReply
Исследователям мезоамериканской истории о древних видящих - Мигель Леон-Портилья. «Философия нагуа. Исследование источников», 2010 - http://www.solidfiles.com/d/a9f80b94c1/ mirror: http://rghost.net/private/8XWXxKgL8/0bfd84bfc73b90b6640a071f0f05781c
Дэниел Г. Бринтон, доклад АФО от 5 января 1894 «Нагуализм» - http://www.klex.ru/9g6 есть в подборке книг
http://rghost.ru/private/78Rxgg65F/aa73645e9cc972fcb53ecba459bc2480
Окончательная точка в споре о «дырявых горшках» — http://oxforddictionaries.com/definition/english/crackpot?q=crackpot
Выслеживаем себя. Стираем историю. Принимаем ответственность. Осознаём смерть.
- Все заполнено до краев, - повторил он, - и все равнозначно. Я не похож на твоего знакомого, который просто состарился. И, утверждая, что ничто не имеет значения, я говорю совсем не о том, что имеет в виду он. Для него его борьба не стоила усилий, потому что он потерпел поражение. Для меня нет ни побед, ни поражений, ни пустоты. Все заполнено до краев и все равно, и моя борьба стоила моих усилий. Чтобы стать человеком знания, нужно быть воином, а не ноющим ребенком. Бороться не сдаваясь, не жалуясь, не отступая, бороться до тех пор, пока не увидишь. И все это лишь для того, чтобы понять, что в мире нет ничего, что имело бы значение.
Существует один способ учиться - реальное действие. Праздные разговоры о силе бесполезны. С их помощью можно лишь призвать силу. Но только тогда, когда ты станешь на путь самостоятельного действия, ты действительно узнаешь, что такое сила, ощутишь ее в полной мере.
– Мы – светящиеся существа, а для светящихся существ значение имеет только личная сила. Но если ты спросишь меня, что такое личная сила, я отвечу, что этого мои объяснения тебе не объяснят. Но объяснение магов - это не то, что понимаешь под объяснением ты. И все же оно делает мир и его чудеса если не ясными, то, по крайней мере, не столь устрашающими. Именно это должно быть сущностью объяснения. Но это не то, что ты ищешь. Ты ищешь только отражения собственных идей.
intent, Intent, INTENT
≈≈≈≈≈≈≈