24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>273099 С другой стороны, Оп тех тредов пытался познакомить нас (или не нас, а ньюфагов) с новинками. Хуй знает корочи. Может, он и прав. Энивей, новнки немного заибали.
>>273105 Новинки обсуждаются в треде обычно, и кто хочет принимать участие в обсуждении, тот принимает, так что согласен, что на оп пик не обязательно их ставить.
>>273106 Оп тех тредов - хороший человек и вообще праведник. А на мысль об Оп-пике меня натолкнул пост из басотреда, где John Bowen лыбится возле своего Соляриса. Ну я и подумал, блин, цифровые модуляры в тредах закончились обсасыванием Норда. Несправедливо.
Привет, синтезач Прочитал тред и увидел тут только обсуждения железок и вялые срачи. Надеюсь местные гуру синтеза смогут меня подтолкнуть в нужном направлении. Дрочу ручки на виртуальных синтах уже около года, прошел стадию бубнящего пердежа и перешел к стадии звонкого пердежа. Могу нагенерить плаков, каких-нибудь пэдов, лидов. Но вот незадача, некоторые звуки у меня в голове не укладывается как синтезировать. Проблемы именно в создании реверберирующих текстур, всяких атмосферных филлов. https://www.youtube.com/watch?v=6nS0Ev6AwOc&list=PLUSRfoOcUe4YoVydhcvf13heSZ3B4DBXv в no.8 интересно воссоздать пэд с реверберирующим послезвучием, понятно что это лоупасс фильтр в кроссе с каким-то еще фильтром(?) и колдунский реверб, дальше на протяжении всего трека фильтры плавненько модулируются.
Так же интересно как воссоздать основную текстуру вот этого трека (первые 30 секунд) https://www.youtube.com/watch?v=HBbpxesIAHs Звучание по мне, так очень крутое, напоминает em:t records c ихним космическим эмбиентом. Возможно это было запилено лейерингом 2-3х синтов, возможно применялись ринг модуляции. Звук довольно классический, верняк кто-то знает как замутить если и не такую-же тему, то нечто подобное. В гугл могу, книги тоже. Синт дрочу до синяков под глазами. Не могу добится подобного звучания, пытался отдельно запилить пэд с лоупасс фильтром и медленным глайдом, получалось что-то похожее. Высокочастотный свайп пытался тоже сделать хайпасс фильтром с высоким резонансом модулирующийся степ секвенсором, получается хуита.
Гранулярный же для создания лютых длиннющих дронов, немного не то. Хотя может если такой результат обработать каким-нибудь динамическим фильтром или гейтом то может что-то интересное и получится. Завтра попробую.
Тайм-стретчинг? Это та же техника что и при гранулярном? Разбить какой-нибудь семпл на микросемплы и растянуть по какому-нибудь алгоритму?
Не думаю что тут это покатит, хотя я может чего-то не знаю? Всегда считал эти техники применимыми для дарк\дрон эмбиента мостли
>>273160 >Проблемы именно в создании реверберирующих текстур, всяких атмосферных филлов.
>Всегда считал эти техники применимыми для дарк\дрон эмбиента мостли >Не думаю что тут это покатит, хотя я может чего-то не знаю? Видимо ты не знаешь о чем в своем сообщении писал два поста назад.
Тайм стречинг - это растяжение без понижения питча, активно используется во всяких подобных атмосферных штуках, как и питч шифтинг. Так что возможно, что там сэмпл подобным образом растянутый или пониженный и подмешанный к основному звуку, во втором что-то похожее, хотя возможно и не точно.
>>273152 В первом эквализированное пианино. Возможно не эквализированное, а пониженное на октаву-две БЕЗ тайм-стретчинга + наложенные шумы (немаловажно для субъективного восприятия). Во втором- трехосциляторный субтрактивный синт. Два осцилятора- обычные техно-кордз пилы, только в дуодециму (октава+квинта) и фильрованный шум. Фильтр 12 дб с довольно большим резонансом и без кейтрекинга. Специфика создана медленным портаменто "усиленным" дилеем с большим фидбэком. Также наложен хорус или применен унисон (х5-8, не больше) с очень легким растюном. Гранулярного синтеза нет нигде.>>273160 >Гранулярный же для создания лютых длиннющих дронов Тот же монолейковский Гранулятор снабжен огибающей с однооператорным ФМ для коротких звуков с острой атакой. Если "гранулировать" непосредственно в Максе, можно получить еще более далекие от "обывательского" представления о ГС звуки. Короче, Анон выше прав. Ты очень слабо разбираешься в синтезе.
>>273301 Мне не нравится бас с 3-я буквами, если меньше режет глаз bass, буду писать так. Какой-то неуместный рейдж. Вот тебе пик с пьедесталом и послезвучием
>>273299 >Я нигде и не пытался себя выставить специалистом Да я не пытался задеть, извини, если что, просто констатировал. И да, от себя- если прям совсем начинаешь разбираться с ФМ- читни "How to make a noise", там это лучше всего описано- какие сочетания операторов в каких пропорция какой звук дают и подобное. Еще советую поиска мануалы от синтов серии TX, там тоже неплохо такие вещи описаны.
Котаны, думаю прикупить недорогой VA синт - ибо испытываю сильное отвращение к виртуальным ручкам (ну кто бы что не кукарекал ощущения вообще не те). Присматриваюсь к корг мс2000. Кто его юзал, подойдет ли он для эмбиентно ориентированного музла? Сейчас у меня есть корг мс20 мини и монотрайб, хочется разбавить их попердывание более менее сложными подкладками и всяческими глитчами и тому подобное.
>>273362 Подойдет. Отличный синтезатор. Не смотря на простую схему синтеза можно кучу всего накрутить. В том числе пэдов. С ms20 должно неплохо звучать вместе. Boards of Canada использовали его в своем творчестве, а помимо релейтед жанра вообще тысячи музыкантов
>>273461 мне конечно до Досок канады никогда не дотянуться, я в принципе просто на кухне сижу и кручу ручки ) Спасибо за ответ. Меня еще интересует Валдорф блофельд, но он какой то неламповый что-ли, ну и я так понимаю что при живом исполнении фиг что покрутишь нормально, хотя по звуку он конечно разнообразнее... Блин хз вообщем, но склоняюсь конечно к коргу все таки
>>273471 > >мне конечно до Досок канады никогда не дотянуться, я в принципе просто на кухне сижу и кручу ручки ) Спасибо за ответ. Меня еще интересует Валдорф блофельд, но он какой то неламповый что-ли, ну и я так понимаю что при живом исполнении фиг что покрутишь нормально, хотя по звуку он конечно разнообразнее... Блин хз вообщем, но склоняюсь конечно к коргу все таки >Ответы: >>273473 Это не доски, а границы же :) Я большой поклонник, из-за их звучания и начал крутить ручки. Такой ламповый звук они генерили вроде благодаря SH-101, фапаю на этот синт с тех пор.
>>273507 А можешь привести пример одного пластмассового педа и одного не пластмассового педа, но только без реверберации и не в составе готовой музыки?
>>273576 Там мне пишут, мол, Sorry! We can't find that track.
Второй трек в первые секунды представляет из себя крайне унылые какие-то клавиши синтетические, не в том смысле, что они плохие, а просто они выражают уныние. На тридцатой секунде зажирнело. У тебя здесь https://soundcloud.com/tilekid/i-dont-know-its-just-be-here-all-the-time - тоже есть звук такого сорта, только чуть поменьше высоких, которые можно туда внедрить с помощью сатураторов, шума и реверберации в различных сочетаниях по-вкусу.
А так и не могу понять, что за звук ты считаешь пластмассовым. Я уже много лет встречаю словосочетание "пластмассовый звук" и ни никто не разу не постарался объяснить, что это означает. У тут снова, ты как-то не постарался.
Когда человек смотрит на графический интерфейс синтезатора massive, он видит имитацию пластмассового корпуса, эта ассоциация может повлиять на слуховое восприятие, это нихуя не шутка. Это как эффект Мак-Гурка.
>>273627 У тебя норм звук, ничем не хуже, чем у того чела, просто другой звук. Даже интересней звук. Пед однохуйственный, просто помягче, а эти сопляные звуки классные.
А массив - это не синтезатор разве? Электронная панель стиральной машины? Не думай, что программа не в компьютере, а в красивом корпусе с дешевой начинкой, пафосной рекламой, высокой ценой и аурой звуколожства чем-то может быть лучше, чем современные виртуальные синты.
>сомневаюсь, что дело в пластмассовом корпусе Различные психологические искажения восприятия - это причина номер один, почему нормальный звук людям кажется хуже (или лучше), чем кажется другим. Конечно и объективные причины бывают, когда слишком гулкий звук, когда высокие частоты какие-нибудь неприятные, но в основном, чисто субъективные причины, усталость от одного и того же звука, пока человек с ним работает, всякие неуверенности в себе, частое чтение всякого рекламного пиздабольства на тему звука. Когда человек что-то ищет на эту тему, он сильновероятно натыкается на разное рекламное пиздабольство в виде статей, обзоров, где и придумывают всякую хуйню, теплый звук, бархатный, глубокий, упругий, жирный, хуирный. Вокруг этой темы образована скользкая пелена разного мистического говна, которая заставляют людей думать, что у них-то этого-то нет. Найди в ютюбе демонстрации любого самого раздорогого аудиофилячьего и звукорежисерячьего говна - звук обычный. Любые синты демонстрируют, рекламируют - ни одного примера "хуенного звука" ни в одной демонстрации. Классный звук бывает только у талантливых музыкантов, которые его накручивают просто старательно и прорабатывают всю свою музыку, чтобы все целиком было гармонично с художественной точки зрения. Дело никогда не заключается в "особых синтах", если сам синт хуйня, то его обработают хорошо, а если синт не хуйня, то весь его потенциал будет раскрывать скорей не талантливый музыкант, а просто какой-нибудь задрот, который только звуки извлекает бестолку.
>>273629 >его потенциал будет раскрывать скорей не талантливый музыкант, а просто какой-нибудь задрот То есть, талантливый музыкант будет не потенциал раскрывать, а юзать умеренно, не гоняясь за чем-то иллюзорным-суперохуенным.
>>273507 Я, кстати, как и предыдущие ораторы тоже не совсем понимаю про пластмассовость. Если это бедность гармониками в верхней середине- решается сатураторами, если безжизненность- большим количеством едва слышимых модуляций не по сетке. У всех восприятие такой тонкой вещи, как тембр строго индивидуально, но для меня, например, "живой" тэмбр это подвижность, текучесть и отзывчивость на малые воздействия. Поэтому ни один разаналоговеший синт не будет и близко по живости стоять к хорошо подготовленному (много кейтрекинга, зависимости от велосити, послекасания и проч.) цифровому ФМ-патчу. Другое дело, что в цифре эту жизнь нужно еще самому извлечь- прописать автоматизации, сыграть партии руками и пр. В аналоге параметры сами плавают и создают некую подвижность беззатратно со стороны музыканта. За это, видимо, так горячо и любим. Хотя, например, гранулярные пэды тоже звучат невероятно живо, несмотря на сугубо цифровую природу. Мэссив, кстати, беспрецедентные, для не-ФМ синта возможности по модуляции дает. И самое главное- важен не звук синта, а его окружение- пространственные обработки, и, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, хорошая аранжировка. У меня, последние лет пять любимый пример альбом Silent Shout, в котором инструментальные (да и что там, вокальные) части в основном цифровые, причем подчеркнуто неестественные по тембрам, но звучит все очень проникновенно и глубоко эмоционально. Просто Дрейеры заморочились и проявили изобретательность, в отличие от большинства поборников чистого аналога, которые до сих пор редко выходят за пределы приемов 70-х годов. Это я к чему, просто больше работай с самой музыкой- ритмом, мелодиями, контрапунктом, какими-то индивидуальными фишками, и виртуальным пространством звуков в миксе, тогда никакой "пластмассы" не будет, будет хорошая музыка сделанная на цифровых инструментах. Это лучше, чем хуевая на аналоговых. А если так чешется, ну купи ты SH-101, с доставкой с ебая меньше 1,5к выйдет, не много для "звука мечты", только поверь- с пустой головой ни он, ни шикарная студия забитая модульниками всех сортов и эпох и всеми аналоговыми приблудами от пустой головы тебя не спасет.
>>273662 >аналоге параметры сами плавают В виртуальных синтах, имитирующих недостатки аналоговых, тоже все плавает, ничего от этого сильно лучше не становится, недостатки аудиотехники всегда остаются именно недостатками, лишь разные торгаши их их жертвы пытаются как-то их превратить в достоинство.
>>273471 Владелец блофелда репортинг. Блофелд звучит ок, но у него множество технических недочетов, самые неприятные - ничем не обоснованные скачки громкости, вышибание всей USB подсистемы пека при включении ( если включать после кудахтера), как от помех в сети, синхронизация осциляторов при переключении программы (в итоге первый note on звучит как лютый пердёж) - это вообще пиздос, делает синт неиспользуемым в живом выступлении. Я пытался объяснить дивелаперам, но они сказали "это фича, зато у нас program switch with sub-millisecond accuracy).
>>273848 Это всё полумодуляры для мажоров, чтобы купить их штук двадцать и обмазываться проводами. Хочешь ЖИРный звук с кучей возможностей в формате коробочки за умеренно-почечные деньги - бери DSI. Тетру/08 если надо потеплее, 12 если похолоднее. Я вообще щитаю - DSI самый правильный однопочечного нищеброда - если уж и отдавать почку, то хотя бы за что-то, в чем есть смысл.
>>273848 >Dreadbox erebus Очень крутая железка, крутил такую. Плюс очень демократичная цена по сравнению, скажем, с мелкомугами, при не худшем звуке и схожими возможностями. Но вот, имхо, как первый синт в сетап не совсем подходит. Все таки это специфичная парафоническая железка, я бы советовал взять ее второй после какого-нибудь универсального синта- VA или WT. Какой-нибудь бэушный НЛ, Вирус, AN1x или Вальдорф Ку. Как раз та же тридцатка выйдет, если поискать. Но вообще смотри, в принципе, если ты не повернутый железячник, то цифровая железка сегодня фактически не нужна, даже бесплатные synth1 и Dexed прекрасно звучат, не говоря о Зебре, Спайре и Серуме. Но ты же нацелен на автономный сетап, я правильно понял?
>>273856 На вкус и цвет. Лично на мой самое всратое из ВА у новейшнов. У вирусов очень крутые возможности при приличном звуке и, в целом, адекватной цене.
>>273854 у меня есть мс20 и монотрайб, у друга с которым мы пишемся - дарк енерджи и микробрют, так что думаю дредбокс нам отлично подойдет. Дейв смиту симпатизирую, но я бы не назвал его недорогим - та же тетра стоит как два еребуса сейчас, плюс у бюджетных дейв смитов в пален рулежки в лайве ничего нет - пара ручек, все остальное через комп. А мы в компе только эффекты ставим. Не ну вообще от профета 08 я бы не отказался конечно, но я пока не настолько болен этой темой. Может через пару лет куплю себе что-то ультимативное по типу минимуга или профета
>>273860 > у бюджетных дейв смитов в пален рулежки в лайве ничего нет - пара ручек, все остальное через комп. У той же тетры 4 назначаемых крутилки+четыре самых "популярных" - фильтр частота/добротность/атака/релиз
>>273867 я ж говорю, согласен, дейвсмит интересная штука, но дороговато и например нет совершенно патч панелей, а мы достаточно много экспеременитируем с ними. Но еребус мне сейчас больше понравился - он мелодичен, как раз будет что сопоставить брутальному звуку енерджи, мс20 мини на фоне дарк енерджи просто гудящий трансофрматор блин, поэтому я хочу взять что-то с более менее приличными осциляторами
>>273869 > и например нет совершенно патч панелей, Это да, нет панени, хотя матрица модуляции просто охуенно крутая. Но тут не для живья, согласен. Алсо этот потс написал для тех, кто будет читать тредж и выбирать себе синт, лол.
Ещё у блофелда говно кстати - программа может влиять на глобальные настройки. Т.е. программа может включить например ревер или поменять скорость часов, и при переключении на др. это остаётся.
Ребята, помогите подкрутить захотелось сделать sum ambient shit or smthng, но как подобные тембры накручивать я не в курсе, нужных туторов на тытрубе тоже не нашел, поэтому попытался по наитию сам как-то разобраться, но получилось очень скупо, прям очень хотелось бы чего-то как вот тут - https://clyp.it/2benmqid а получилось вот только так - https://clyp.it/clk1wnmp не хватает прям какой-то ширины, многоголосовости очень жду ваших подсказок рандомпик
Почанята, есть у кого Novation X-Station? Хочется взять такой, аля "почти конкурент микрокорга", хотя цена выше, удобней по кручению, да и встроенная звуковая. Знаю где продают в моей дыре такой, но покрутить нет возможности. Расскажите по звуку что как, а то все видосы на youtube всратые и не нравится ничего (надеюсь что он пиздатей может делать вещи).
>>274357 Не знаю, может у тебя цель прямо точнго скопировать, но мне твой звучок больше нравится. Накинь на него стереодилей с большим фидбеком и сильной фильтрацией и пусти через какой-нибудь хвостатый "холл", будет заебись, хоть и не похоже на референс.
Вопрос по коммутации, скорее в /ra, но всё же. Имеется синт со стерео выходом, джек 3,5. Если втыкать в моно (пульт или педали), сигнал становится очень слабым. Исправить это можно вытащив джек из выхода наполовину, но это ненадёжно. Паяли мне шнур стерео 3,5 на моно 6,3 — не помогло. Шнур моно 6,3 - моно 6,3 с со стерео переходником 3,5 — тоже самое. Есть ли другие варианты?
>Если втыкать в моно Ну ты охуел, скажи спасибо, что синт не сгорел нахуй. Возьми 2 резистора и сделай как человек, или возьми стерео ту стерео и отпаяй всё от среднего контакта (будет только левый канал, но судя по твоим опытам с вытащенным джеком, тебя это не смущает).
>>274912 А если серьёзно, то я юзаю Lexicon lxp15 и Еnsoniq dp/4+ и jomox t-resonator II Их можно абьюзить по миди, для всяких интересных звуков. Делать, например, модуляцию задержки.
https://clyp.it/j2uqijyo тут вот, например, можно услышать как лексикон фризит огрызок синтезаторной фразы, особенно в конце.
У меня такая же реакция была, когда я электрайб сдшный новый хотел купить, а его во всех магазинах перестали продавать, потому что кирпич под названием электрайб 2 везде завезли.
>>275356 Все правильно сделал, я еще больше Смита зауважал. Единственный из клепателей аналога, который реально его развивает, а не эксплуатирует моду среди позеров и квадратно-гнездовых продюссеров на шайтан-коробки из 70-х. Плюс, мне кажется, ему как инженеру зашкварно, чтобы его имя ассоциировалось со всяким новодельным ретро-хламом. Есть охуеннейший P12, а устаревшее железо теперь достояние тех, кого и должно быть- коллекционеров.
>>276174 Сектор НОРД на барабане. Клево, еще можно натыкать говнодиодов под миди-управлением, сделать стол не таким деревянным и крутить на лайвах ручки, вращая барабан. Но закономерный вопрос - можно ли его вращать свободно любое число оборотов, как провода не перекручиваются?
У меня вопрос про питание, вот никак не пойму, как определить стабилизированный нужен блок или нет. Есть boss dr 202, который работает с нестабилизированным нормально, но мне нужно узнать, как будет работать с стабилизированным и где об этом в мануале написано и можно ли его вообще туда пихать, не сгорит ли все? И вообще с любыми муз устройствами как определить это? Из гугла нихуя не понял на эту тему.
Еще есть yamaha shs-10. На ней написано 9-12v, и с китайским адаптером на 9 она работает не очень хорошо. Я слышал ямаха специально мудрила с питанием, чтобы использовали только их адаптеры, но, подозреваю, можно как-то без заказа с ебеев оригинального адаптера обойтись. Может кто-то сталкивался? Пробовать 12? И насчет стабилизированного тоже не пойму, нужен он тут или нет, в мануале не нашел инфу.
>>278075 Ну чтоб когда играю звук чёткий был, почему на нем рыяажка дисторошона нет? Играю индастриал метал очень хочется что сделать чтоб все классно было тут около 5 видов звуков это электро пиано, обычное пиано, харпси орган и струнные, хз че делать
>>278184 Лучшие демки этих синтов у этого чувака, как по мне. Я даже собирался скинуть его демо ju08 в тред, но забыл, лол. Единственные, которые я смотрел полностью без отвращения. Остальные же демо этой линейки на ютьюбе представляют ну совсем уж полный пердеж. Кстати, почему в России их еще нет в продаже, их сюда позже, чем во всем мире завозят, или как?
>>272786 (OP) Так,меня послали к вам в СИНТЕЗ-ТРЕД. Есть группа,Hanni Kohl. Там синтовые партии пишутся плагином,и я хз каким. Ниже ссылочка на трек,может подскажете раку. Играют Nintendocore/Cybergrind. Ссылочка на трек внизу. https://www.youtube.com/watch?v=AvvKTPdTKzc
>>279078 >>279079 http://www.ymck.net/en/download/index.html Что-нибудь в этом роде ставишь и разбираешься методом тыка. Куча подробностей по синтезу есть в материалах по теме в оп-посте, но что-то мне подсказывает, что читать ты их не станешь.
Знакомая тян заявила, что хочет изучить синтез. Мне как поступить, двач, сразу донести мысль, что это бессмысленно, или дать ей ссылок на изучение, запастись попкорном и слушать скрип её мозга и последующий бугурт?
>>279207 Да заебись, где я писал про плохое? Я действительно так считаю. Ну может не конкретно Пюрешка, но какую-то программную среду надо обязательно как следует изучить, иначе так и останешься докручивателем пресетов.
https://clyp.it/ohswbjnu из чего накрутить такой звук? я прописал эту мелодию, правильно настроил огибающую и уже часа 2 сижу и щелкаю и кручу волны мэссива - но ни одна не подходит, тут какой-то блин прям особенный звук, либо я долбоеб, что вполне может быть подскажите, в общем, пожалуйста
>>279705 Мэссив не подходит. У него огибающие имитируют аналоговое поведение, а потому не могут в "щипковую" атаку. Я не знаю точно, как накрутить этот звук (в нем все упирается именно в атаку), но пробовал бы в таком порядке (из нативных синтов): Synth1 (самая остро звучащая огибающая), Spire или Z3TA (возможность подкорректировать атаку с помощью ФМ), Diva в сочетании "аналоговые" осцилляторы и цифровые огибающие, и самая тяжелая артилерия- генератор "comb" в Зебре или FM8. А вообще для начала потыкай перечисленные синты на предмет патча "nylon guitar" или "12-s guitar", возможно найдешь что-то готовое.
Помогите найти VST советских синтов. Поискав в гугле, я нашел лишь встшки Поливокса и Лель-22, в каком-то объемном паке вроде как есть еще Юность-21... Но ведь совковых синтов было много, должны же быть еще VST? Особенно интересуют драм-машины.
Насмотрелся в ютюбе видео, как играют на синтезаторе, в частности microKorg xl+. Но я обычный хуй без музыкального образования, но очень хочу просто для себя играть на синтезаторе дома и наслаждаться музыкой. Есть только опыт игры на гитаре в сосничестве.
Погуглил, стоит он 20к, ок, я его куплю, что еще докупить надо будет? Есть ноут мощный только. Ну и самое главное, накидайте литературу, которую нужно прочесть.
>>279812 как минимум докупить еще надо звуковую карту, потом тебе быстро надоест звук микрокорга и ты захочешь какой нибудь норд или дси профет, забудешь про прон и начнешь фапать на видосы с профетами. Примерно так. Мой первый синт был мс20, поэтому я фапаю на аналоговые приблуды )
>>279820 Спасибо, а можешь предложить какие-нибудь из популярных? Еще на счет теории, что можно почитать, может сайт есть какой-нибудь по этому направлению? Чтобы с нуля все расталковано было.
>>279841 если честно я вообще не знаток, мне самому ушлепки продавцы впарили какую то совершенно непонятную аудиокарту - но я сам виноват. Ну так на вскидку можно какие нить m audio смотреть. В плане чтения чего то, то фиг его знает. Я купил мс20 именно для того чтобы методом тыка понять какие то основы - и этот синт помоему для учебы самый оптимальный вариант. Плюс он и сам по себе довольно неплох за такие деньги (я брал до кризиса). Что там из себя микрокорг представляет я не знаю. Именно для изучения основ синтеза я бы лучше взял корг мс2000 бушный.
>>279850 Например если ты хочешь играть в аналогового бородатого дядю в твидовом пиджаке, то можешь скачать Tassman. Если хочешь играть сай-фай дядю в обтягивающем блестящем костюме, без бороды, то есть harmor, например.
>>279859 лол, а в сай-фай дядю с бородой что нужно что-б поиграть? Между тем я уже спиратил макс7 и очень этому рад. Можно будет еще какой-нибудь csound потыкать, как макс надоест.
>>279874 Пару лет как обмазываюсь, хочется углубить познания. И пользуясь случаем следующий вопрос - знает здесь кто-нибудь формантный вст синтезатор? что-бы можно было синтезировать что-то похожее на вокал, а потом ломать его как хочешь.
Гайз, у меня вопрос по пикрелейтеду. Годится ли его оналоговая часть для баса? Для настоящего нажористого баса? Просто игрушка кажется мне невероятно привлекательной во всех смыслах, и если какие-то нюансы лидов и пэдов меня не очень беспокоят (их всегда оче легко вытянуть обработками, в случае чего, но и без них демки небасовых звуков с этого синта мне очень понравились), то вот бас есть бас- он сразу с синта должен идти охуевшим и взрывающим диафрагму. Как у этого синта с этим? Или не скупиться- купить Айру и отдельно какой-нибудь простенький, но жырный басовый аналоговый модуль?
>>279865 >Между тем я уже спиратил макс7 и очень этому рад. >Можно будет еще какой-нибудь csound потыкать, как макс надоест.
Представил школьника, начитавшегося Музпросвета про Ксенакиса и решившего поковырять Макс на каникулах. Открыл такой, потыкал демки и примеры. "Хмм.. Что-то мне макс надоел..юю". А потом качнул цсаунд, охуел, закрыл. И открыл свои родные фрухты.
>>280243 Ну и правильно, нечего лезть, а то развелось программистов. Все уже напрограммировано, такие и этакие синты, хосты и прочие приблуды. Нечего изобретать велосипед. Преподша в универе у меня говорила, мол, кто будут изобретать велосипед, тот neezdast.
а вообще современным программным средствам не хватает интеграции с DAW. ну правда битвиг может исправить дело, но там опять же будут прямоугольнички которые надо перетаскивать.
>>280628 Это всё тупиковый путь. Либо ты контролируешь звук на нижнем уровне, либо управляешь мелодией, либо композицией. Попытка описать это всё сразу в виде формул, очевидно, приведет к нагроможденной неуправляемой хуите, с отсутствием обратной связи. Дали им трекеры, секвенсеры, нет - хочу говно жрать, писать циклы в блокноте. Я, признаться, сам раньше был сторонником этой идеи, пытался делать такие синты с формулами, варианта 4 высрал. Всё удолил нах, ибо писать кроме как ради академического интереса в таком виде просто неудобно. В итоге остановился на том, что всякая модульность пусть будет в инструментах/пресетах, а композиция в виде простыни. Да и мировой опыт говорит нам, что это хороший срединный путь.
>>280633 А кто говорил про композию? Я, например, Макс использую просто как надстройку на сетапом и DAW, с помощью которой превращаю все в один метасинт + юзаю его для динамического и адаптивного маппинга своего зверинца контроллеров. Без него не представляю, как вообще мог бы продуктивно работать. Синты и секвенсоры тоже на нем писал, но воспримал это как обучение, скорее, всегда понимал, что готовые, разрабатываемые годами и командами решения лучше. Но мне то ковыряние синтеза ни низшем уровне все равно помогает, т.к. позволяет быстрее принимать решения каким путем получить нужный звук или нузное взаимодействие элементов. Не все, кто юзает Макс, используют его от и до для алгоритмической музыки, хотя я, например, часто ресемплирую куски, которые выдает мне алгоритмический секвенсор. >Либо ты контролируешь звук на нижнем уровне, либо управляешь мелодией, либо композицией Да, но это не значит, что невозможно работать со всеми этими элементами, пусть и не одновременно. В конце концов все это, так или иначе делают, даже не электронные композиторы.
>>280663 P.S. И почему с отсутствием обратной связи? Для меня Макс всегда был самым быстрым способом эти связи организовать, как со мной, так и между элементами композиции/патча. Собственно, если ты ознакомишься с наиболее удачнами применениями Макса, то легко увидишь, что пости всегда именно организация обратных связей и служит причиной его использования.
>>280665 Хз, я в максе не копался. Если там есть какой-нибудь сиквенсер, то может. Но почему тогда на максе ничего, кроме слегка меняющегося паттерна, не делают? По крайней мере я так и не нашел на той же трубе хотя б один трек с заметным развитием.
Вот где бы действительно пригодились программные средства - создание миди данных. Ну грубо говоря я хотел бы возможность в том же аблетоне вместо тыканья мышкой по пианороллу иметь возможность написать маленькую программку, которая генерирует нужные мне миди паттерны. Даже просто VST плагинов таких нету, а уж тем более встроенных в сами daw. пичаль.
максоёбы, поясните, что в данном случае подразумевается под обратной связью?
А вобще кто-либо знает как пишут музыку Autechre? они в одном интервью обмолвились что у них много маленьких программок на максе. Вот бы посмотреть их патчи, или что-то подобное.
>>280958 Они охотно выкладывают свои патчи, я по ним когда-то учился. Поищи по тематическим форумам. На том же Cycling 74, кажется, что-то есть. Или напиши, как выше советовали.
Новичёк задает вопрос: Почему в прошлом треде ньюфагу, который хотел делать нойз-эмбиент-дрон, посоветовали осваивать компьютерные программы и потратиться на мощный компьютер, мониторы, звуковуху и обделку помещения под студию 21 века? Это что шутка? Вы траллите? Какой-то ужасно прагматичный подход к творчеству, нацеленный больше на результат, чем на опыт и получение удовольствия. Почему бы не крутить синт на коленке, в идеале вообще обойтись без компьютера, писать всё в деку через дедушкин микшер. Здесь ещё есть такие? Обожаю это дилетантство. От разговоров о мастеринге-хуястеринге и сведении просто воротит. От компьютеров тошнит. Зачем советовать всё это человеку, который решил делать что-то на грани нойза? Объясните вообще этот вылизанный пластмассовый подход или где я не прав объясните. Я вообще не понимаю зачем всё это, когда можно просто получать удовольствие и писать музыку, которая нравится. Писать просто в стол и дрочить на неё потом, обмазываться пленочками и дрочить. Или тут только одни музыканты сидят, которые концерты дают?
>>281742 Композиция - это стабильность и решения на годы вперёд. Никакой импровизации. Крутить синт - NO WAY, только записываемая, повторно используемая и редактируемая автоматизация. Купил синт - в первую очередь настраиваешь дамп/восстановление патчей.
>>281253 Чё ясно, покажи мне хоть 1 пример человеческого попсового высера на максе, который нравится быдлу, а не илитариям? Как илитарий я конечно ценю математически высранный пердёж, и красивые картинки с анальной коммутацией, это, несоменно, вызывает некоторое уважение за вложенный эфорт, но, таки, где?
>>281797 Это просто какой-то подход "сел и начал делать треки". Из чего их делать-то, если человек вообще не может в музыку и не имеет опыта работы с музыкальным оборудованием? Мне кажется, что каждый новичок должен пройти некоторый этап почти что детского получение опыта: живой эксперимент - потыкать и понажимать, исследовать возможности инструмента и свои возможности в рамках инструмента. А потом уже решить чего хотелось бы ещё, чего ему не хватает. Как ситуацию решает компьютер? Да вообще никак. На компьютере можно осилить основы синтеза, на компьютере можно делать музыку когда ты уже матёрый старичек, который распродал все свои аналоговые гробы и оставил макбук с контроллером. Но просто сесть и начать делать музыку на компьютере, планируя тщательно свои сетапы на годы вперёд - это просто какая-то хуйня для новичка.
>>281822 нужно покупать то что нужно тебе в данный момент, не хватает крутилок? возьми бкр, не хватает фейдоров? возьму хуету на 8 фейдеров, н хватает еще падов и крутилок? возьми еще контроллеров
>>281742 Ага. Так и делаем с другом. Он приносит свои синты, я врубаю свои, садимся на кухне и под пивко просто фигачим как получается. Но блин все равно я хочу подтянуть знания в плане daw, попробовать что-то записать "по уму" тоже полезно.
>>281870 Я имею в виду, познавая подобно ребенку: пробуя и исследуя. Как ребенок должен потрогать и почувствовать, так и новичок должен сам попробовать всё. Сам, своими руками, своими ушами, подержать инструмент в руках, поиграть на нём. Я даже не знаю что ты запостил, если честно, но это похуй. Я просто не понимаю нахуй в этом деле нужен компьютер. Только если ты нищеброд или если ты наоборот прошаренный синтезаторный дедуля. Зачем он вообще нужен? Что такого можно сделать на компьютере, чего нельзя сделать без компьютера? Тем более новичку, тем более жертвуя живым опытом и наглядностью. Понимаю, что пишу хуйню, но не понимаю этого приравнивания электронной музыки к компьютеру и прочим пластмассовым перделкам вроде мудацких синтов за бешеные деньги с кучей крутилок, такой хуйни, например, как вирусы.
>>281938 Чел, у меня полно в детстве было знакомых, кто с гитарой, кто бояном, у кого-то дома пианина стояла. А я был нищебродом, у меня был 486 комп. Вот я с тех пор сочиняю музыку. Больше никого из своих знакомых я не знаю, кто бы сочинял. Тем более меня смешат люди, которые имеют музыкальное еще образование, но музыку не сочиняют. Тем более я даже такую петушню встречал, кто в оркестре играет на барабане и говорит, мол, живая музыка заебца, а компьютер - это все не живое. Я сочиняю музыку, а он не сочиняет, он просто стучит по барабану. Я тоже могу взять палку и стучать.
Мне похуй на какие-то там живые опыты, трогания руками, тем более мне похуй на мудацкие синты типа вирусов. Я люблю сочинять музыку, а не трогать что-то там, никакие мне хуйни лишние не нужны.
>>281933 >Что такого можно сделать на компьютере, чего нельзя сделать без компьютера? Обычно, кроме компа с дай бог микролабами у школьника ничего нет. И ломаный фрути-лупс. Мечты о железках, об игре на живых инструментах приходят через годы.
>>281965 А ведь найдется анон, который напишет ровно наоборот - в пизду ваши компьютеры, я пишу и сочиняю музыку только на железе, так как в детсве я был нищебродом и компа у меня не было, но был батин синтезатор. И тоже будет прав. Для людей с мозгами средства достижения творческого результата обычно не представляют интереса. Дрочить на софт/железо это удел недалеких людей, которым сам процесс дроча доставляет наслаждение.
>>281988 >Мечты о железках, об игре на живых инструментах приходят через годы.
То есть в 12 лет у школьника, например, только комп, а в 15 лет он прочитает чьи-нибудь в духе "без железа-то ни туды, и ни сюды", "в студиях-то все железом делано", "железный звук" и начинает мечтать, "вот куплю себе несколько килограмм железа, буду, как дет-маус!"
>>281965 >Тем более меня смешат люди, которые имеют музыкальное еще образование, но музыку не сочиняют. Тем более я даже такую петушню встречал, кто в оркестре играет на барабане и говорит, мол, живая музыка заебца, а компьютер - это все не живое
Старо как мир. Это классика, это знать надо. Про неживой компьютер - обычное говнарство. Я тебе о том же и толкуют. У этих людей один и тот же рафинированный подход к творчеству. Одни механически играют на инструментах, другие механически "делают треки" чтобы было. Вот с такой композицией получится синтипоп, а с такой хаус. Вот мы и написали хаус, всем спасибо, все свободны. А про петушню, которую ты встречал, я даже больше скажу: как правило, они даже не слушают музыку, им просто похуй на неё.
>>281999 >А ведь найдется анон, который напишет ровно наоборот - в пизду ваши компьютеры, я пишу и сочиняю музыку только на железе, так как в детсве я был нищебродом и компа у меня не было, но был батин синтезатор.
Только не батин синтезатор, а мой полудетский и батина гитара. Попытки в начальной школе писать на кассеты лоуфайную музыку с одноклассниками, стуча по ведрам и делать разные эффекты в микрофон пшпшпшпшпш из всякой хуйни.
>>284415 Ламповостью. В аналоговом фильтре много всяких факторов, которые влияют на конечный результат: немножко дисторшена, немножко компрессии, всякие электрические искажения. И вообще он работает по-другому, там электрическая цепь, меняющая частотные составляющее, а в цифре всё делается через жопу микроскопические задержки. Но аналоговые фильтры сейчас цифра эмулирует очень похоже, так что разница практически незаметна.
>>284415 Смотря какой фильтр. Сейчас, когда процы тянут детальное физмоделирование разница сведена к минимуму. Я, например, в студии не отличил 106-й джуно от Дивы на соответствующих настройках. (Муг Литл Фатти отличил, но по косвенным признакам). Но от фильтра не всегда нужна аналоговость. Иногда нудно, чтобы фильтр очень четко подчеркивал определенные гармоники, что чисто цифровые фильтры каких-нибудь НЛ или вирусов делают лучше. Субъективно, звучание аналогового фильтра как бы более "материально", что ли. Хз, как сказать, чтоб не веяло шизотерикой, но аналоговый (или его имитация, основанная на физической модели) требует меньше танцев, чтобы звучать музыкально. Но не только в фильтрах дело. Осцилляторы как бы не большее значение имеют. >>284419 Аналоговый фильтр построен так же, на зависимости времени задержки от частоты. Математический аппарат, описывающий работу фильтров один и тот же - передаточные функции, только в случае аналога функция линейна, цифра, естественно, дискретна + может иметь конечную ипульсную характеристику, аналоговые- только бесконечную.
>>284477 >Отсутствием лесенки. >Бесконечная плавность Никак не "дискретность" и "линейность", лол. А вообще хуйнб написал. По твоему выходит, что до тех пор, пока параметры статичны цифровой и аналоговый фильтр ничем отличаться не будут?
>>284489 Да и похуй, там выше анон вообще "ламповостью" оперировал, вот его и доебывай, а с лесенками и плавностью все сразу ясно, на слух определяется отлично, простое описание этой технической хуйни, а не всякое говно, типа чего-то "материального" или компрессии, которую на слух в фильтре не определить без нужного умения.
>>284498 Ты понимаешь, что в продакшене и вообще лбой работе со звуком 90% вещей описывается вот такими метафорическими и образными терминами? "Песок", "жир", "деревянность", "темный", "светлый" вот это все? Даже слова высокий и низкий это условность. А когда речь доходит до тонкостей вроде отличия фильтров, то от метафор, в т.ч. выдуманных на ходу вообще никуда не деться. Твои "лесенки" отличают фильтры только в динамике, как ты предложишь описать отличия, когда параметры статичны без тупых, с твоей точки зрения, слов?
>>284477 >>284419 >>284430 Эти все лесенки/плавности, с учетом современной дискретизации и интерполяции, за пределами возможностей акустических систем и, тем более, человеческого восприятия.
Если человеку дать набор разнообразных примеров обработки звуков различными вариантами аналоговых и виртуальных фильтров, то золотоухий человек не сможет определить правильную последовательность, где какой был фильтр, не смотря на то, что он будет слышать разницу работы между всеми вариантами фильтров. То же самое, например, различные осцилляторы, аналоговые и виртуальные, тоже суперзолотоухий бобкац будет гадать наобум, потому что ни одного отличительного признака он не найдет, звуки будут чуть-чуть различаться, но какой был цифровой, а какой аналоговый, он не поймет, не сможет дать последовательность правильных ответов. Тоже самое, например, когда петушкам в слепом тесте предложили отличить скрипку страдивари от современной китайской скрипки, тоже слепой тест, как всегда, посадил золотоухих экспертов на толстый слепотестовый хуй. Люди просто выбирают звук, который им больше нравится или не нравится, или придумывают какие-то ассоциации "пушистый", "говнистый", "жирный", "холодный", потом сопоставляют это со своими рандомными фантазиями о происхождении звука. :)
>>284503 >не смотря на то, что он будет слышать разницу работы между всеми вариантами Но ведь эту разницу надо какими-то словами описать, умник, раз она существует.
>>284501 Тот анон просил по звуку описать, а не в статике. В статике описывать их отличия - дело программистов и инженеров. Насчет образных терминов - ок.
>>284505 Описывай. А зачем тебе это? Вот 4 разных звука, зачем тебе описывать разницу между ними? Какой-то звук может нравится больше, как-то меньше. Генератор огибающей фильтра и амплитуды может быть по-разному настроен, разные формы волны осциллятора, разные фильтры, потом еще разные нелинейные искажения могут быть добавлены или не добавлены. Столько факторов связаны просто с настройкой, а не с тем, что это аналоговый или виртуальный синт. Это то, что человек может слышать.
То, что касается уже непосредственных отличий аналоговых и виртуальных генераторов и эффектов, то любые схемы, АЧХ, ФЧХ, нелинейные искажения, все нестабильности всех характеристик - это все виртуально, по желанию, вычисляется в 64 битах с плавающей точкой и избыточной интерполяцией, при том даже используются 80-битные FPU. На компьютере моделируется оборудование намного более сложное и точное, чем всякие синты. Видеокарты nvidia, сначала моделируются на мощном специальном компе, все компоненты, микросхемы, что у них внутри, чтобы анализировать физическую работу схемы. Синтезатор, по сравнению с этим - это песчинка, пылинка, которая ест у современного ПК немножко ресурсов. Все неточности вычислений, при подготовке к воспроизведению, остаются за пределами 24-битного динамического диапазона, потом этот диапазон съедается тепловым шумом ЦАП и последующих компонентов, при преобразовании в аналоговый сигнал, потом акустическая система имеет свою передаточную характеристику отличающуюся от идеальной, которая физически недостижима. И даже если бы этих физических ограничений не было, то уже слух человека просто не может анализировать информацию с такой точностью, если бы ее можно было воспроизводить.
>>285545 Кстати, заметил у него клавиатуркe cme, и вспомнил вещь, которую давно спросить хочу- почему они перестали выпускать серию UF? Охуенные же клавы были, особенно те, что не "рояльные"- единственные тяжелые и приятные для динамичного исполнения невзвешенные клавы из доступных были. Чем-то напоминали охуенные клавиши DX7 по ощущениям. И вроде довольно популярные они были, даже во всяких серьезных сетапах светились, чего они забросили то?
Я не забил, прост железки делают своё дело, в основном это миди секвенсер. Дрочу юзабилити, то сё. Но если у вас есть какие интересные идеи, предлагайте.
После месяца ожиданий прикатил ко мне таки мой Еребус. Если есть вопросы задавайте. Пока могу сказать: 1. Сборка и материалы отличные - не хуже Dark Energy. 2. Корг мс20 по звуку не то что хуже, просто сравнивать даже нет смысла. Теперь мс20 у меня будет как нойз и fx машина - для этих целей он прекрасен. 3. Сам синт очень мелодичный, по сравнению с тем же Дарк Енерджи. На дарке конечно тоже можно пилить приятные звуки, но все же по-моему задача Дарка как раз наоборот - максимальная жесть.
На выходных придет друг с Дарк енерджи, может запилим видос, думаю в связке эти два прибора могут отлично погудеть.
Massive вообще сложно осваивать? Сложно на нем нарулить клавишный лид в стиле метальных команд, чтобы потом его отправлять в гитарный перегруз? Можно ли там настроить колесо питч-бенда так, чтобы вверх оно работало на тон, а вниз на две октавы? А колесо модуляции, чтобы оно регулировало примесь двух разных волн-осцилляторов-источников звука? А чтобы оба источника были монофонические, но при этом один из них сразу играл в ноту после нажатия клавиши, а другой въезжал в нее подтяжкой от предыдущей?
>>287363 MASSIVE is a sonic monster – the ultimate synth for basses and leads. The virtual-analog concept belies the contemporary, cutting-edge sound it generates. Clearly laid out and easy to use, MASSIVE gives you earth-shuddering sounds from the very first note.
>>287389 1) Harmor - аддитивный синт, заебенчиковый, он даст тебе очень значительную власть над звуком, по сравнению с субтрактивным. Долго рассказывать. В ютюбе подробные видеоуроки можешь найти. Он станет твоим фаворитом, если ты в нем разберешься. Это в чистом виде цифра и его сама идея в том, чтобы освободиться от скверны аналоговых имитаций. Harmor бьет хуем по лбу всем субтрактивным VA. 2) Sytrus - FM-ка, заебенчиковая. 3) MPowerSynth - супер заебенчик. 4) Zebra - тоже супер заебенчик, намеки на модульность.
Что противопоставлено, когда именно физическое моделирование аналогового железа: 1) Tassman - модульный монструозный охуенчик, но глючный, пока новую версию не выпустят. 2) Ultraanalog - простой охуенчик. 3) U-he diva - еще один охуенчик, использовали методы промышленного моделирования ради хуйни. Из-за это просто зря процессор будет жраться, но звук ничем не лучше, чем двух предыдущих. Сорта одной хуйни.
>>287396 Amazing oscillators, unique filters! FabFilter Twin 2 is one of the best virtual analoges we've heard so far, and at this price point it's well worth the investment! ^.^
>>287474 ну отзывы на фабфильтр я гуглил, но хотелось, чтоб местные высказались, да не тупо по нему, а в сравнении с другими синтами. их же херова туча на рынке, а годных поди единицы.
>>287511 А.. если в сравнении, то субтрактивные синты они принципиально одинаковые, просто осцилляторы, фильтры, модуляция и различная под обработка. Где-то два осциллятора, где-то три. Редко, когда нужно иметь больше.
>>287474 >1) Полностью двачую. Добавлю только, что есть еще Iris. Чем-то похож по концепции, но а) больше ресемплер, чем синт, б) имеет иной хорактер звучания. Хармор удобнее, но советую Арис тоже освоить, лично мне он больше по душе, несмотря на некоторое неудобство в использовании. >2) Двачую. Гораздо удобнее ФМ8, при этом иммет убер фичу- матрицу колцевых модуляций. >3) Не юзал. Чем хорош, напиши, плиз, а то лень ставить и пробовать. >4) Zebra - тоже супер заебенчик, намеки на модульность. Не двачую про "намеки". Если под модульностью понимать низкоуровневую модульность по типу Max/MSP, то да, намеки, но если без хардкора, то вполне себе модульный. От себя добавлю: Серум- лучший на сегодня WT-синт. Не такой гибкий и монструозный, как Мэссив, НО вполне себе продвинутый ресинтезатор с охуенно организованной работой с редактирование собственных таблиц. Как ресинтезатор, имхо, по качеству звучания уделывает Хармор. Модульные среды. Без комментариев. Надо пробовать. Razor. Не ВСТ. Ансамбль для реактора. Лучший синт для жестких модерновых цифровых басов. По ВА: >1) Двачую. Уникальный синт. Алсо, как FX юзабельннее, чем как собственно синт. >2) Двачую. >3) Сорта одной хуйни. Nyet. Разные хуйни. Дива имитатор исторических приборов. Ультрааналог сам по себе. Звук дивы, как имитатора старых синтов лучше, и, главное, гибче в настройке. На мониторах все это отлично слышно, особенно на арпеджио и басовых патчах. От себя. TAL-U-NO-LX Имитатор сто шестого Джуно. Мастхэв для аналогового баса. Жрет мало. OP-X PRO-II Виртуальный OB-X. Крут для лидов и арпеджио а-ля 80-е. Мало жрет. Есть еще коллекция вираналогов от Артурии, но из нее годнота только два- ARP-2600, для саунда в духе Жарра, и CS-80 - как бы винтажный синт, но пэды с него охуенны. Остальные артуриевские синты довольно мыльные и топорные по звуку. Спайр- по-сути нативный Вирус. С морды довольно примитивный субтрактивный синт, но имеет охуенную матрицу модуляций, что делает его самым гибким среди немодульных синтов. Synth1. Нативный аналог НЛ х2. Охуительнейший звук, простота и бесплатность. Мой любимый и самый часто используемый ВСТ-синт, после зебры и серума.
>>287553 MPowerSynth - это детище Melda Production. У них чисто модерновый подход в плане интерфейса и функционала, то есть они принципиально не имитируют недостатки аналогового железа. https://www.youtube.com/watch?v=_8PoU1xivfs
>>287553 >Дива имитатор исторических приборов. Ультрааналог сам по себе. Если дива имитирует что-то историчное, то ультрааналог не имитирует, а является моделью такого-то взятого с потолка субтрактивного аналогового синта. В этом плане лично для меня шо то хуйня, шо это хуйня, обе хуйни такие, шо я, бля, ебал её маму у рот.
Я бочку не гоню на их звук, он хороший, просто я прозаично отношусь этому.
>>287576 Хз, Дива это единственный ВСТи на котором я просто люблю поиграть. Тупо вывожу сырой звук на мониторы, и играю. У меня был Мофо, когда-то, вот на нем меня играть вообще не тянуло. У друга есть Литтл Фатти, вот от него похожие ощущения - тупо приятно что-нибудь наигрывать, как на пианино. В миксах использую редко, таки довольно мамонтовый звук. Но очень приятный для исполнительства. Уже подумываю купить себе какой-нибудь настоящий Муг попроще, таки его сигнал самый музыкальный (не знаю как написать, но ананасики, которые умеют и любят играть на живых инструментах поймут о чем я) из всех, что издавали синты. И вот Дива единственная имитация Муга, которая передает это ощущение музыкальности. Чем-то похоже на Пианотек- вроде в миксе он звучит так себе, но как инструмент тупо для игры уделывает все библы. Это я к чему- за физмоделированием будущее. Из всех нативные цифровых инструментов, что я юзал, самые лучшие субъективные ощущения дают именно те, что основаны на физмоделировании.
>>288021 Вот есть N синтезаторов, с помощью них были созданы 8 образцов, по 4 секунды каждый. Везде пила, слегка разные настройки огибающих и фильтров. Некоторые образцы могли быть слегка чем-то еще обработаны. Дает ли "промышленное моделирование" о себе знать? Легко ли сказать, какие образцы, были созданы с помощью Diva? По каким признакам мы можем понять, что это Diva, а не 3xosc?
>>288290 >могли быть слегка чем-то еще обработаны Не, так не пойдет. Я сатураторми и эквалайзерами что угодно уговняю так, что поливокс от вируса не отличишь. Слепой тест, так слепой тест. Давай а) перезапиливаешь свой сэмпл БЕЗ обработок, в т.ч. и ревера, в т.ч. встроенных. Сырой звук фильтров, осцилляторов и огибающих, ничего больше. б) Не используешь на Диве "цифровой" фильтр и цифровые осцилляторы. Таки это имитатор конкретных синтов, поэтму юзаешь "аналоговые" модули на максимальных настройках в) переделываешь сэмпл так, чтобы охватывало октавы 3 минимум. г) настройки патчей одинаковые. Горомкость подгонишь на слух в ручную. Тогда готов признать, что обосрался, и что внушаемая ебанашка, если не угадаю.
>>288314 Нииит, это будет не чистый эксперимент. Преимущества "промышленного моделирования" (у diva были выбран VCO и VCF) должны показывать себя в бытовых условиях, когда человек сочиняет что-то и наруливает себе какой-то звук. Зачем ему выбирать именно диву, если он может взять что-то менее жрущее? Какой профит от того, что diva ест процессор ради моделирования, но это может дать о себе знать лишь в каких-то стерильных условиях, в вакууме? Одно дело, когда человек знает, что вот diva, красивый интерфейс, промышленное аналоговое моделирование - срабатывает плацебо, когда человек начинает слушать, особенно, если талантливо нарулены пресеты. А когда не знает, где diva, уже плацебо не работает, что же теперь, будем условия тестирования подгонять до тех пор, пока не будет легко просто подогнать настройки и по осциллограмме найти диву? :)
>>288318 Обычно музыку слушают в mp3, 256 килобит - норм. Я знаю одного любителя флаков, который "угадывал", где флак, а где мпз, но он так же вполне себе любил мпз, которые я конвертил во флак и ему демонстрировал.
>>288323 >Нииит, это будет не чистый эксперимент. Канешн, "чистый" это который ты решишь назвать чистым. Чистый эксперимент это именно стерильные условия, на то он и чистый. А то, что ты предлагаешь это профанация.
>>288330 Это не принципиальное условие, так из пуризма. А мп3 от лослесса все отличают, придрочившись. В му, кстати, был тред, где минимум три анона с пруфами отличали WAV с треком Yello от 320 с точностью от 80 до 100%
>>288314 Можно замутить именно слепой тест, чтобы образцы отражали какую-то ситуацию, где аналоговое моделирования, якобы, должно себя проявить. В предыдущем примере это был даже не слепой тест, вероятность угадать не пренебрежительно мала. Это была пища для размышлений, мол, в чем преимущество промышленного моделирования над непромышленным и над вообще не моделированием, когда речь идет о субтрактивных синтах.
>>288343 Мути. У меня условий только два: никаких обработок и достаточно длинный, а главное охватывающий широкий диапазон сэмпл. Я допускаю фактор плацебо, мне самому интересно, поэтому неправоту, если обосрусь признаю легко.
>>288347 Откуда нам знать, может дива - это синт, без всякого моделирования, просто там внутри немножко "постобработки". Почему я не могу делать постобработку звука синтов, которые не имитируют искажения? Как без обработок можно дифференцировать то, что ты не отличаешь диву от других синтов просто из-за того, что, например, тебе очень знаком "характер" ее фильтра и его резонанса, то как он меняется при модуляции? Получается неправильно поставленный эксперимент, в научной среде за такое убивают нахуй.
>288354 >защиту в виде, хрен его знает даже каких мер. Там были с самого начала такие умники. Но потом скинули расширение для фубара для А/В тестов исключающее такие изъебы (конечно, если не перенаправлять сигнал с выхода карты на вход и там ставить анализатор, лол). Но отличить легко- характер реверберации высокочастотных транзиентов отличается. Если уловить этот момент, то отличить можно с уверенностью. Слух напрягать приходится, правда, нихуево, но люди отличают, я в т.ч. Другое дело, что это стоит таких усилий, внимания и хорошей аппаратуры, что в принципе для практических задач прослушивания мп3 более чем годен.
>>288347 Добавлю, что не одно и тоже, что отличить diva от не diva и отличить промышленное моделирование аналоговых искажений от искажений не промышленных искажений, добавленных с помощью отдельных средств.
>>290083 Нет, сложнее, на самом деле. У них есть собственное звучание, которое нужно либо убить, чтобы втиснуть в свой саунд, либо корректировать сауд под сэмплы. Сырой синтезаторный патч, даже если он изолированно звучит хуже, проще в обращении. Так что тут вопрос именно удобства. Правильное использование Триллиана, как ни странно, требует более прокачанных скиллов.
>>290095 А какя там возня? Синтезаторный бас это самый простой патч, если не брать всякие нейробасы и проч. Тупо открываешь синт, звучание которого тебе нужно и листаешь готовые пресеты. Когда находишь нужный- вырубаешь все встроенные эффекты, доруливаешь до требуемой кондиции и вуаля. А еще быстрее самому научится наруливать. Тогда все буде занимать минут пять не больше. Серьезно, когда я понимаю, что мне не обойтись без сэмплов я вздрагиваю, т.к. ненавижу их многочасовое нудное перебирание в поисках подходящего, а потом еще ебля с подстройкой этого сэмпла под нужды. Другое дело синт- синт он один, тм не надо ничего выбирать, искать и задротствовать. Крутанул пару ручек и погнал дальше.
Синтаны, а какие главные качества отличающие плохой синт от хорошего? Чисто субъективно, лично для вас. Ну, для удобства возьмем только субтрактивные раз, и будем подоазумевать только звук два, дабы не провоцировать срач по поводу наличия у синта физического тела. Это не вопрос, скорее опрос общественного мнения, для себя лично я определился. По мне главное это способность синта давать звучные музыкальные транзиенты. Это свойство определяется двумя вещами 1) быстрой реакцией фильтров на огибающие (сами огибающие тоже должны быть быстрыми) 2) синхронным стартом всех гармоник сигнала (разумеется, не обязательно в фазе) не зависимо от настройки фильтра. Дело в том, что все остальное- жир, окрас фильтров, полетность и пр. можно дорулить постобработкой, а вот транзиенты можно только гробить- либо они выходят хорошими из синта, либо приходится сооружать какое-то жалкое их подобие с помощью компрессора и транзиентшейпера, но это уже звучит хуево и никак музыкальности не добавляет. Поэтому, из тех синтов, с какими я работал лучшими считаю NL x2 за сумасшедшие огибающие и отзывчивость на их работу фильтров (все кто юзал этот синт знают, с какой легкостью на нем наруливаются весьма небанально звучащие тембры. На 80% это благодаря работе огибающих), 106й джуно за дружный старт всех гармоник сигнала, что тоже дает простор в работе с транзиентами (сюда же Муги, но у них тормозные огибающие, что, порой, портит дело, если нужен звук с "ударной" атакой) и когри: MS2000 и микрокорж- не такие пиздатые как вторые норды, но тоже дают классные транзиенты. И да, если кто-то думает, что речь идет только о перкуссионных звуках могут попробовать соорудить брассы (звуки с относительно медленной атакой) на синте с плохими огибающими или с асинхронным фронтом гармоник. Кароч, дискач: что делает синт хорошо звучащим синтом.
В треде с покупкой молчат все, здесь спрошу, уточнив запрос, какую MIDI-клавиатуру выбрать из предложенных с целью дома тыкать кнопки и крутить крутилки: 1. AKAI MPK mini (mkII что ли, не уверен) 2. Roland A33 3. M-audio AXIOM Pro (беленькая, няшная) Насчет акая совсем не уверен, две октавы, маловато как-то, с другой стороны у меня на столе места мало. Роланд древний как говно мамонта. У М-аудио вроде все здорово, пэды прикольные. Жду советов знатоков.
>>290352 От того там только MIDI выход и есть, который мне втыкать некуда. Можно конечно переходник на USB взять. >>290372 Но у м-аудио есть куча крутилок и 49 клавиш, плюс пэдики, на которых говорят очень удобно ударные тымкать. Или м-аудио вообще не котируется?
>>290401 > M-audio AXIOM Pro да, она классная, я сразу не понял, что это за клава, но смотри, mpk реально можно с собой взять куда-нить и рулить им например iPad с синтами, а эту дуру в рюкзак не положешь
>>290477 Я диванный же. Таскать вряд ли с собой буду. Вобщем практически определился я, сейчас раздумываю между M-Audio Axiom Pro 49 и NOVATION Launchkey 49 MK2. М-аудио предлагают рублей за 15, может до 14 собью, Новейшен можно за 12,5 взять до 30.11. Сижу как буриданов осел.
>>290737 Размышления не столько по поводу цены, сколько по тому что аксиом 2009-го года выпуска и говорят не со всеми современными ОС нормально работает, плюс дрова кажется уже лет пять не обновляли и юзеры на трубе говорят через какое-то время клавиши у нее наичнают западать. С ланчкей таких проблем нет, вроде.
>>290401 Вот и возьми переходник. Я за свою жизнь видел только две миди-клавы с синтезаторной механикой, на которых приятно ИГРАТЬ- А-33 и СМЕ UF (может есть еще какие, но я с ними не сталкивался, вроде фатар делают невзвешенные клавы- не пробовал, но если интерполировать с их молоточковых механик, то годно, наверное, хотя хз - на NL, насколько я понимаю, клавиши производят фатар, а клавы у NL так себе). СМЕ глючные и ненадежные, поэтому Роланд, это прямо без вариантов. И переходник или, еще лучше, нормальную карту с миди-ином.
CME последних выпусков, те, что "классик" не глючные. У них просто хуевое колесо питча, с люфтами (с колесом модуляции все норм) и кнобы тоже так себе. Не знаю насчет моделей младше 80-й, но 80 у меня работает стабильно уже почти четыре года. Учитывая, что я пеанизд-недоучка, то терзаю я ее по полной- уже два раза менял педаль сустейна. До сих пор даже чувствительность отдельных клавиш очень ровная, хотя, когда покупал, пугали, что она поплывет чуть ли не через неделю, и что краска сползает (тоже хуйня- не смог сковырнуть даже металлическим ключем, лол). Так что СМЕ таки пощупай, но только модели последних выпусков- на более старые в сети действительно много жалоб, особенно на "мозги". Это критично, учитывая, что сейчас они не поддерживаются и шансов на перепрошивку нет. Алсо, сечас они выпускают няшные клавы. Правда они весьма специфичные, но, как ни странно, таки удобные для игры. Еще советую посмотреть Студиолоджики. Но внимательно. Они выпускают кучу вариантов механик, поэтому обязательно щупать, как правильно было замечено выше, они производят весьма посредственную механику для Норд Лидов, но они же делают ее для Курцев, а там все в порядке, причем не только в версиях с "рояльной" клавой. Роланд не щупал, но знаю, что ее юзеры ей обычно очень преданы и что она реально неубиваемая. За новейшны не могу ничего пояснить, не щупал, как и м-аудио, а вот акаи дерьмище полное. На советском , кхем..., стрингс-органе "электроника ЭМ-25" клава и то лучше, а там она, поверь, весьма хуева. У Акаев механика как у самых дешевых детских самоиграек из м-видео, даже не смотри их. Да, и последний совет. Если таки купишь подержанную клаву, в каком бы хорошем состоянии она не была - обязательно продуй ее воздухом от волос и пыли, протри нашатырным спиртом площадки сенсоров и смажь силиконом трущиеся части. Лучше попроси кого-то, если знаешь, что руки из жопы. >>290980 Не, он не пиздит, с 3-й версии фатар им клавиши пилит. По крайней мере в обзорах МО об этом упоминалось, я точно помню, и помню, что недоумевал всегда, почему Клавиа такие хуевые клавиши на синты ставит.
>>290997 Виснет, сука, иногда. Помогает выкл/вкл. По юсб к спермерке подключать нереально - больше минуты не выдерживает. Работает только по безпроводу. Иногда отказывает рандомная клавиша, просто не посылая сигнал. Выкл-вкл.
>>291004 Странно, у меня претензии только к качеству колеса питча, кнобов, общей шумности механики и отсутствию градуированности, но реально ни одного глюка не словил. Правда, в свое время, пришлось переназначить кнобы и слайдеры специальной прогой, чтоб синты с ходу их ловили, без обучения, по-умолчанию там все через жопу было, но это один раз пришлось сделать. Может потому, что у меня версия без WIDI. Прошивку обновлял? И еще, у тебя стоит запрет на отключение питания по юсб в настройках системы? У меня когда-то были из-за этого проблемы с картой.
>>291009 Прошивка последняя. Запрет стоит. Да вообще глюки редкие. И клава в целом меня устраивает. 3 года стоит, менять не собираюсь. Единственное что размеры, ебать их в рот. Подстудию домашнюю нужно целую комнатку выделть, пока не могу себе это позволить.
Всем спасибо. Заказал новейшон пушо на м-аудио отзывы неоднозначные, А-33 все таки слишком большая для моего стола и пэдиков нет плюс боюсь ебстись с дровами для Win 10 x64 и современных DAW, а АКАЙ обосрали. Придет 18-го. Направьте теперь в направлении первичного сетапа для MIDI-клавы, я так понимаю только DAW-ка нужна какая-нибудь. Что вообще котируется для ньюфагов, каков положняк? Чтобы разум не потерять от интерфейса, WYSIWYG какой.
>>291191 Только не надо давосрачей, пожалуста. И меня лично аблетон почти устраивает, очень удобно как по мне набросать кучу кирпичиков в сесии и потом собирать аранжировку. Не могу я в линию писать.
>>291191 >10 лет назад Это какая тогда верси аблетона была, не застал?>>291177 Не слушай долбоебов. Для быстрой работы, особенно с контороллерами лучше Аблетона пока ничего нет. Главное его достоинство именно заебатейшая работа с котроллерами (советую, кстати, обзавестись лаунчпэдом в довесок к клаве). Может Битвиг когда подтянется, но пока Аблетон - намбер ван. Тут еще бегает поехавший, который может кукарекнуть про поддержку сисексов, но его не слушай и даже не спрашива, что такое сисекс - скоро это будут знать только диды. Рипер лучше всего для сведения и работы над сложными проектами. Самая продвинутая линейная ДАВ, позволяющая делать сложнейшие вещи парой кликов, но у нее высокий порог вхождения. В Рипере лучшая маршрутизация, лучшая работа с айтемами, каналами, эффектами, параллельной обработкой, дублями записи и прочими вещами, первоочередными для линейной ДАВ. Лично я юзаю связку из Аблетона и Рипера но в принципе это избыточный путь тупо связанный с моими привычками- Для меня Сводить что-то навороченное в Аблетоне мучение. Но вполне можно юзать что-то одно. За ФЛ ничего не скажу. Последний раз юзал его очень давно. В то время был славен низким порогом вхождения и очень затрудненной работой со сложными проектами. Как сейчас не знаю, знаю, что там пиздатейшие встроенные синты. Собственно все. Это три ДАВ, на которые имеет смысл сегодня тратить время. Да есть еще такие усато-профессиональные вещи как Про Тулз и Пайрамикс, но их особенность в том, что пока ты не попадешь на какую-нибудь топ-студию они не нужны. Это не для бэдрум-продакшена, а особая клоунада- нативные версии этих программ на лэптопах юных процюссеров (относится к протулзу, пирамикс, кажется, даже не сломан). По поводу Лоджиков, Сонаров и более отсталой линейщине- это для тех, кто к ним привык. Начинать с них смысла нет. Еще есть Ризон. Это настолько особый путь, что я даже писать ничего не буду. Скажу только, что если доживешь до лайвов нам лэптопе присмотрись к нему - реально гипернадежная штука. И еще подводный камень- Аблетон имеет свойство крашится при избытке внешних плагинов на винде. Для дома не страшно, но если собираешься использовать его для лайвов - мак онли.
>>291223 Спасибо, подробно расписал. В комплекте с клавой аблетон лайв лайт (имеет смысл пиратить, кстати не лайт версию вообще?) как раз идет, буду тыкать.
>>291279 Насколько я знаю в лайте нет нихуя. А учитывая, что ты нюфаг, то тебе полезно было бы начинать работу со встроенными инструментами. А вообще хз, на месте увидишь. Смотри, пока клава едет, всякие видосы для новичков по работе с DAW, почитай чего, а то нихуя не будешь знать, что делать, когда приедет.
Котаны, кто-нибудь собирал сам ящик для модуляра? Готовые стоят каких-то просто умопомрачительных денег, хочу собрать небольшую коробочку с каким нить мэйк нойз math или типа того
Не знаю, по теме или нет, но спрошу тут. Есть ли что-нибудь наподобие Novation Ultranova, но с FM? И очень желательно, чтоб в той же ценовой категории!
>>292050 Можно найти ФМ-синты по цене Ультрановы, но что ты имеешь ввиду под похожестью? Если подключение по юсб и все такое- то Вирус Сноу или Норд Микро Модуляр можно найти по сопоставимой цене (у норда редактор только стэндэлоун). А так- смотри старые Ямахи, полно дешевых.
>>292052 Спасибо за ответ! Под похожестью я имел в виду функционал, более менее приближенный. У Novation Ultranova по-моему в этом отношении лучше всего. Нафарширован он прилично. Маленький и очень функциональный. Сейчас примерно за 40 т.р. можно взять (и на ебее б/у и новое в магазине), а вот следующие что мне нравятся - Roland Juno Gi и Yamaha MOX6 по цене уже в два раза выше. Но и там ФМ по-моему нет! А что за клон DX7? Или ну его нафиг ФМ этот? Я из-за характерных падов полюбил это дело.
>>292315 В дополнение. Почитал о железных ФМ синтезаторах. И складывается впечатление, что кроме Ямахи никто ничего толком в этом направлении и не делал. По ходу это должно быть две разных машины. Глупо ждать чуда и ждать, что всё необходимое будет впихано в одни клавиши.
>>292560 >Он так-то старше этого вашего тормозного MIDI. Отвечу ньюфагу, пересилю себя. CV - говно для хипстеров, его "старшесть" и есть замануха для дебилов. А невозможность передачи полифонии через него это вообще лол. Дейв Смит получил Грэмми за изобретение MIDI, в его железках cv я что-то не наблюдаю. Потому что эталонное ненужно.
>>292562 Никто не мешает комбинировать оба интерфейса - естественно с точки зрения синхронизации с компом и тому подобного - миди рулит. Прикол цв в том что ты можешь напрямую коммутировать свои синты и вариантов очень много, я не говорил именно о синхронизации. Тут прикол в подходе к музыке. Если ты неебаца профи (каким ты тут себя изображаешь - правда у профи вряд ли есть время сидеть на двачике) и тебе надо срочно получать Грэмми - то естественно миди твой выбор. А если ты выбираешь первый синт как чувак, который выбирает верстак или рокет (мне чет кажется что это первый синт), то имхо лучше взять что то полумодульное - тупо интереснее изучать все это. Потом докупит себе например маму 32 и будет уже более менее аппарат. В любом случае у рокета уебищный фильтр (ну это сугубо мое мнение)
>>292574 >Прикол цв в том что ты можешь напрямую коммутировать свои синты Ох лол, ну надо же. А по MIDI коммутировать нельзя? >если ты выбираешь первый синт Тогда точно MIDI лучше - хотя бы возможностью руления с компа и комп. редактора.
Вообще CV должен оставаться в своей среде - в модулярах. Для наших реалий студии из несколькых готовых синтов MIDI определенно лучше.
>>292591 ну может я реально не в курсе как например кинуть лфо с одного синт на другой через миди? Я изначально про полумодуляры и модуляры и говорю - так как чувак зачем то смотрит на верстак - он представляет интерес только для того чтобы и потом идти по теме модулей, разве нет? Нахуя брать синт (уровня рокет) чтобы рулить им с компа? купи тогда нормальный контроллер и крути кучу вст - думаю они не хуже рокета будут. И да, я ньюфаг, мне похуй на это, но пара железяк у меня есть, и все следующие я если и буду покупать, то только с оглядкой на то, как их можно все скомпоновать друг с другом. На модульниках тоже пишут музыку и выступают (взять того же Хольдена) и никто не мешает юзать в них миди. Короче - рокет спорная вещь в себе, а верстак штука с заделом на будущее, опять же мое мнение.
>>292605 >ну может я реально не в курсе как например кинуть лфо с одного синт на другой через миди? Через time-синхру нопремер >Нахуя брать синт (уровня рокет) чтобы рулить им с компа? купи тогда нормальный контроллер и крути кучу вст Потому что синт это синт, а VST-синт это VST-синт
>>292612 Ок, ради интереса просто покажи видос или кинь статью, где берут например джуно и любой другой синт, ну пусть будет твой любимый профет (от которого я сам балдею кстати) - и с профета через миди кидается лфо ну пусть будет тупо на джуновский питч. Я просто реально не знал что так можно.
>>292605 ну смотрю, у меня есть Volca Bass звука который я хотел, я уже от него добился, теперь откладываю на зоксбокс или на бассбот европейский, а пока хотел к НГ себе сделать подарок из физического синта. Рокет это реальный продукт от известной конторы, который круто себя ведет технически. Верстак это тоже реальный синт от муга, но с прицелом научить людей, что-то делать дальше. Так вот я изучил, что с верстаком сделали: на его сайте http://www.werkstattworkshop.com/ 9 проектов хуйни, за $200 баксов я лучше бля сам соберу синт и большему научусь, чем с верстаком
>>292619 Да он гонит, LFO можно только синхронизировать, если синт поддерживает. Само значение LFO естественно нельзя кинуть, разве что через контрольные-сообщения, но я глубоко сомневаюсь, что какой-то синтезатор это поддерживает, ибо это тупо забьет всю шину.
>>291495 Щяс в магазинах типа OBI продаются мощнейшие алюминиевые уголки и фурнитура для сборки ящиков. Из них можно что угодно запилить, при наличии прямых рук.
>>292626 Да блин я видел даже тему где чувак собрал кейс из икеевских каких то ящиков для сортирной бумаги. Бесит вопрос с питанием - стоит пиздец, жаба душит
>>292621 хз, чувак думай сам, все зависит от того что ты делаешь, я в принципе типичный модульный задрот, фапающий на музыку Кортини, меня обычные синтезаторы кроме нескольких моделей почти не интересуют. Единственное что четко могу сказать - фильтр у рокета помоему говно.
>>292628 гворят, что рокет это гибрид те там dco и аналоговый фильтр, ладно я понял, надо внимательно послушать и то и то на ютюбах и в итоге взять микробhют от артурии.)
>>292631 Брут синт интересный по многим причинам: 1. У него есть хоть какая то клава 2. Довольно жесткий звук 3. У него есть секвенсор 4. Может работать как cv клава (собственно за это его и любят ибо дешево) Вообщем я сам смотрю на него, но он есть у друга, поэтому прям жесткой необходимости в нем нет. Вообще я бы посоветовал подкопить и взять мс20. Очень крутой аппарат во всех аспектах для своей цены. Но опять же - для меня крутой, так как я могу позалипать даже на белый шум ) в плане разнообразности он точно порвет все в этой ценовой категории. например научишься делать такое: https://www.youtube.com/watch?v=jglbXy2tN20
>>292627 Какие требования к питанию? ИБП в магазинах и онлайн тоже дохуя. Самый топ допустим 10А на 12В 3к руб. стоит. Ну или БП от ПК можно приспособить, ядумаю.
>>292638 ну вот я с vtoлом беседовал (если кто не в курсе это московский чувак который делает огромное количество синтов, уже в качестве арт объектов) вот что он писал блок питания, который выдает +12 и -12 причем очень точный и стабилизированный
не самая простая задача теоретически можно взять два обычных блока / адпетера, выставить на 12 вольт оба и объединить плюс одного с минусом другого и эту связку подсоединить к земле модуля тогда оставшийся торчат от блока питания + идите на входной + модуля а минус от друго на входной минус другого но это экстрим и на твой страх и риск
я в электричестве ваще ноль поэтому это все в воздухе и висит. Денег нет все равно пока что
>>292641 самая тема в мс20 это модуль esp, он дает просто огромное количество разнообразных фишек - овердрайв, дополнительные триггеры для енвелопа, модуляция фильтров и вцо, вообщем там реально фантазию надо подключать.
>>292631 >это гибрид те там dco DCO это аналоговый осциллятор. Контролируемый цифрой. Но аналоговый. Может тебе рано бабло на сетап тратить? Насчет ютубов. Там оче редко можно найти адекватные демки. Есть Jexus, который действительно раскрывал в своих видосах суть™ синтов, но он по старью, в основном и уже хуй знает сколько времени забросил свой канал. Все остальные совершенно не раскрывают синтов. Я, один раз ради прикола пересмотрел все видосы, какие нашел, со вторым НЛ. Так вот пиздец. Серьезно, если бы я перед покупкой смотрел ютьюб, я бы точно его никогда не купил- все демонстрируют какой-то пердеж, примитивные пэды, и прочую хуйню. Ни на одном видео не продемонстрировано какие там охуенные огибающие, какие фильтры, как прикольно звучат сочетания осцилляторов (опять же, кроме видосов Джексуса). Созается впечатление, что все эти люди знают только схему осциллятор-фильтр-какая-то-там-непонятная-огибающая, держат в голове звук какого-нибудь другого синта, пытаются его криво повторить и вообще не ищут сильные стороны демонстрируемых синтов. Да и слабые не ищут. Самые лучшие видео где тупо перещелкивают заводские пресеты- их, по крайней мере, люди с фантазией делали. Посмотрел видосы других синтов, какие сам хорошо знаю - в 80% случаев та же хуйня. Их тупо не раскрывают. Поэтому советую либо искать конкретные треки, где юзался синт и слушать в миксе, либо крутить самому.
>>292562 >в его железках cv я что-то не наблюдаю Охуеть, и кто тут ньюфаг? Pro-2: CONTROL VOLTAGE INS & OUTS AND GATE OUT Four 1-volt-per-octave control voltage inputs and outputs for interfacing with modular synths and other CV-compatible devices Parameters that can be sent to CV outputs include oscillators, LFOs, envelopes, sequencer tracks and any other source within the modulation matrix. Runs up to audio rates Gate Out for triggering external CV-compatible devices; any CV in can be used as a gate input.
Sean Booth (Autechre): we don't use midi we made a better protocol. midi is stone age really
>"we don't use midi we made a better protocol. midi is stone age really" - could you elaborate on that? what did you improve exactly?
baud rate, resolution, the type of messages it's not really a good way to ask the question tbh cos it wasn't designed as an improvement to midi, it's a different kind of protocol but it makes midi redundant apart from for talking to old gear
>>292693 В чем я не прав? A digitally controlled oscillator or DCO is a hybrid digital/analogue electronic oscillator used in synthesizers. The name is analogous with "voltage-controlled oscillator." DCOs were designed to overcome the tuning stability limitations of early VCO designs Бабло никогда не рано тратить. Про ютюбы согласен, я тоже это заметил. Самое лучшее это когда просто все прокручивают и прощелкивают. В итоге склоняюсь к микробруту, очень мне звук на демках понравился.
>>292736 >В чем я не прав? В том, что синт с DCO и аналоговым фильтром- это аналоговый синт, не гибридный. Т.е. осциллятор осциллирует там с помощью колебательных процессов в аналоговой цепи, только частота осцилляции регулируется дискретными отсчетами, а не напряжением. >Самое лучшее это когда просто все прокручивают и прощелкивают. Нихуя. Самое лучшее, когда синтом производят что-то музыкальное. Прощелкивания и просвистывания несут 0 информации о пригодности синта для музыки. Прочтейший пример - как веде себя кейтрекинг на широких пассажах/арпеджио? Как с читаемостью атак при быстом воспроизведении нот? Как оно вообще в динамике? Повторю, лучшие демки, что я видел на ютьюбе - Джексуса. Он именно ищет МУЗЫКАЛЬНУЮ специфику звучания, пытается выжать из синтов что-то специфичное. При "прощелкивании" можно только самое грубое впечатление о синте получить. >>292737 Это не DCO. Если звук генерирует цифровое устройство, а потом преобразует его в аналоговый сигнал ЦАПом, то это гибридная схема. Что такое DCO я выше написал. Кароч, синтаны, не дело это, подтягивайте матчасть.
>>292737 Нет, это не DCO. Для DCO не нужен ЦАП, так как он уже выдаёт звук в аудиотракт без преобразований из цифры в аналог. В DCO чип управляет только частотой осцилляции.
>>292721 Жопой чую- пиздят. Нет, то что МИДИ прошлый век согласен, но про невиданный уникальный протокол от Отэкр для хуй пойми каких синтов (видимо, из другого измерения) не верю.
>>292753 Ну тогда не считается. В Максе легко без миди обходиться. Наверное, под протоколом они подразумевают, что как-то унифицировали управляющие сигналы для разных свои максовских поделок, но протокол, блядь, это очень громкое слово в таком случае.
>>292757 Ну и МИДИ бы по нынешним меркам я не назвал бы прям протоколом. Протокол, для которого пришлось ещё костыли накручивать в виде всяких NRPN и тд.
>>292760 ПРи чем тут нынешние не нынешние мерки? МИДИ устарел, не это не делает его не протоколом. Я имел ввиду, что нелзя просто реализовать какую-то фичу внутри одной программы, юзать ее в одно рыло и называть это протоколом. Протокол это стандартизованная система призванная унифицировать нечто разнородное. Короче, ну его в жопу, смысл обсуждать? МИДИ сегодня фактически безальтернативная вещь. Конца и края этому не видно. Хуево, но, видимо, с этим уже ничего не поделать. Разве что производители таки договорятся начнут массово внедрять какой-то новый протокол обладающий обратной совместимостью с МИДИ, или установленный параллельно МИДИ, как те же перделки на которых есть и МИДИ и CV. Но что-то я такого не только не наблюдаю, но и не наслышан о планах.
>>292762 CV ещё большее говно, чем MIDI. Бла-бла-бла, передайте мне LFO с аппарата на аппарат. А хуя пососать? Давайте, передайте мне первый концерт Чайковского с аппарата на аппарат. Что? Не слышу? CV соснуло? Так отож! MIDI хотя бы это может.
>>292766 Ебанулся штоле, придурь? Я просто привел пример, как в одно ут-во пихают два способа передачи данных, у меня вообще ни одной хуйни с CV нет, т.к. приклеивают только к ненужной однокнопочной хуйне. Иди, таблетки прими.
>>292778 Да мне похуй. У меня у самого из синтов только 3 ямаховских фм-скворечника да норд модуляр г1. Но я я не считаю, что это слабый синт и прям наёб на далары.
Проигрываю с даунов, которые не понимают, что связки миди+св нормальному музыканту хватает с головой, поэтому ничего нового и не придумывают а для вашего пердежа на одной ноте и одного из них много будет. Спор просто наитупейший.
>>292777 Но он прав. Из всего аналогового новодела у Аналога самый невыразительный и серый звук и самое хувое соотношение цена/качество (по качеством подразумеваю только звук). Муги или DSI стоят тоже дохуя, но там понятно за что платить. Не поменял бы ни один ямаховский скворечник на это уныние (разве что с целью продать и купить несколько скворечников).
>>292787 Ты вместо жопы начал в глаза долбиться что ли? Где вообще было сказано что миди ненужное говно, а цв лучше? Просто покажи блядь. Все что было сказано это то, что наличие у синта цв - хорошая вещь, которая неплохо расширит функционал - особенно если ты покупаешь какое-нибудь дешевое железо по типу микробрюта. Ясен хуй что топовым dsi железякам цв не нужен, там и так навалом возможностей, только я сильно сомневаюсь что у кого то из присутствующих есть хотя бы еволвер
>>292740 ну почему ты не читаешь, что я пишу. Я про это и писал, что тру аналоговом синте, pitch плавает из-за того, что он не зависит от мастерклока(по сути кварца) и может на нотах уезжать в стороны, когда же DCO используется то он не будет никуда шататься, так кварц задает жестко базовую частоту. Именно поэтому все любят ламповое звучание полностью аналовых синтов, без DCO. Именно поэтому на тру аналоговых нужно заниматься подстройкой осцилляторов. Поэтому DCO это гибрид, но ввиду распространенности схемы это уже стало называется аналогом, хотя это гибрид.
>>292882 >Именно поэтому все любят ламповое звучание полностью аналовых синтов, без DCO В любом виртуальном синте можно заставить плавать питч рандомно в заданных пределах. От этого звук не станет лучше, точно так же, как нет никаких технических обоснований того, что звук аналоговых синтов кому-то там нравится. Сколько раз кто-либо расхваливал какой-то синт, послушаешь примеры его звучания, ожидаешь чего-то, а в итоге обычный звук, ничем не примечательный.
>>292883 Чтобы мы лучше друг друга понимали не надо плодить сущности. Есть сигнальный тракт, есть управляющий. При кслассификации учитывается ТОЛЬКО СИГНАЛЬНАЯ ЦЕПЬ. Если сигнальный тракт полностью аналоговый (а именно такой он в синтах с DCO и аналоговыми фильтрами), то и синт аналоговый. Управляющие цепи могут при этом быть какими угодно. Juno-106 - аналоговый синт, Prophet 12 -гибридный. Точка.
>>292983 О, привет, Кулибин-кун! На пике тоже творение твоего сумрачного гения? Это просто комп или Осциллограф? Можешь выложить что-то из своих записей?
>>292983 Слушай, а как твой барабан, когда нужно юзать синты из противоположных секторов? Или ты расположил их так, что у тебя сочетаются только синты из смежных? Поясни за систему (в смысле практики использования, а не конструкции), пожалуйста, очень интересно. И да, присоединяюсь к реквесту записей.
>>292796 >>292776 Вы нихуя не понимаете суть Электрона. Да, как студийный синт это, м.б. дорогая йоба с сомнительным КПД, но все электроновские девайсы в первую очередь рассчитаны на лайв. У Аналога удобнейшая работа с мультитембральностью, секвенсорами, арпеджиаторами и прочей хренью, которая пожет пригодиться при работе риалтайм. И звук у него такой нейтральный именно, чтобы универсально и органично сочетаться без ебли и обработок с другими источниками сигнала.
>>292991 Нет, это комп с мощным цопэ. В высеры запощу как-нибудь азаза >>292983 На +-180 градусов повернуть можно. Но я синты кручу не часто. Думаю вообще в будущем от них избавиться.
>>293085 Лол, благодаря тебе словосочетание "крутить синт" я, наверное, без смеха уже не смогу произнести. А что за комп? В смысле что у тебя на нем, трекер какой? Это не ты, кстати, пилил тут свой трекер? Что за цопе? Вообще, рааскажи, пожалуйста поподробнее про свой сетап, воркфлоу и т.п.? Интересно очень, я смотрю ты особым путем идешь.
>>293200 В том компе Intel 5820k, тачскрин и контроллер doepfer pocket dial. Я иду особым путем, но пока к успеху пока не пришел, так что не стоит воспринимать это в качестве примера. Синты - roland jv1080, ms2000r, blofeld, nord 2x, все подключены через motu midi express 128. Трекер выступает в качестве секвенсера и микшера (выход от синтов проходит через трекер, можно его там отпроцессить). Воркфлоу практически нет, т.е. собственно, цель всех усилий по девелопменту - устранить промежуточный семплинг, сведение и т.п..
>>293219 хм, а что такого там особого в миди секвенсинге? Послать лфо в контроллер - тоже пара строчек. Не вижу только в этом смысла. Железка хороша тем, что в ней есть более-менее проверенная жизнью самостоятельная концепция. Note on, note off, velocity должно быть достаточно.
>>293207 Лол, три из четырех синтов как у меня, только у меня мс2к и норд с клавишами. Алсо, каждый дрочит как хочет, но посебе могу сказать, что все попытки организовать сетап по принципам Вирусовской ТОТАЛЬНОЙ ИНТЕГРАЦИИ™ отнимают гораздо больше труда и не окупаются по времени. На практике тупо набить секвенцию, накрутить патч и записать в итоге и быстрее и проще. А так я тоже что-то подобное пытался делать, только с помощью M4L и динамического маппинга. Закнчилось тем, что я в контроллерах как в репьях, кек. Только от синтов избавляться не хочу- на них быстрее делать черновую работу.
>>293228 Ну смотри, сейчас у меня есть только midi note on и note off. Если мне нужен сайдчейн, то я просто сделаю второй оператор, назову его sidechain to [device] и отправлю там громкость второму девайсу. Кстати посмотрел видосы про numerology.. Как-то не вдохновило.
Чуваки, поясните за midi delay. Как его вычислять, какой вводить? Например у меня Volca подключена к аблетону, через простейший usb-midi(2 порта). Как мне измерить и какую задержу вводить? Или вообще это не важно и хуй с ним, как только волька перестанет успевать за au, vst синтами, так и крутить?
>>293274 Вообще он должен быть примерно равен latency твоего аудиотракта. Попробуй записать звук с volca и звук с компа, и вычислить разницу по записи.
>>293268 8. Mandatory equipment and gear question: what kind of software and hardware do you use to create your electronic soundscapes? Is it expensive? Can we touch it? How about play around with it? That’s kind of a secret. But it’s not very expensive, and you can you can touch it of course if you’re not afraid of being possessed by the Devil ahah. But really most of it is just software. I still do have a couple of synths at home but most of the time there’s a lot of VSTs involved in each Perturbator track. https://prezi.com/knmcai49q-9i/synthwave/
>>293262 Я бы начал с чего-то вроде "гувера", только без питча на атаке, без хоруса и добавил бы ему какого-нибудь жесткого щелчка на атаку. Обязательно нужно настроить резонанс. Фильтр, скорее всего, 12дБ, 24 слишком мягко будет звучать. Еще неплхо попробовать пропустить через гребечатый фильтр, так что я выбрал бы синт, где такой фильтр есть, но это не обязательно сработает. Еще можно настроить самовозбуждение у фильтра, чтобы резонанс отслеживал клавиатуру, был ровно в октаву с тоном и регулировался колесом модуляции. Это геморно, но это самый реалистичный способ сделать гитарный фидбэк. А вообще хз. Найди пресеты, которые кажутся тебе близкими к тому, что ты хочешь и поковыряй их.
>>293288 ясно, аблетон мне пишет latency по звуковухе и при нужном sample size, но как я понял все это сильно меняется если сетап в режиме Live или в режими Production так как должны быть разные sample size и задержки будут разными, попробую записать и проверить.
Аддитивный, субтрактивный, операторный, физический, волновой (wavetable) и т.д.
Плюсы/минусы/особенности методов, устройств, программ, подходов.
Постим советы/рекомендации, ссылки на полезные материалы по теории и практике синтеза звука.
Материалы по теме: http://pastebin.com/8TSXFTdP
Архив тредов:
№10 https://arhivach.org/thread/18109/
№11 https://arhivach.org/thread/18110/
№12 https://arhivach.org/thread/24979/
№13 https://arhivach.org/thread/35944/
№14 https://arhivach.org/thread/44450/
№15 https://arhivach.org/thread/56936/
№16 https://arhivach.org/thread/63094/
№17 https://arhivach.org/thread/73642/
№18 https://arhivach.org/thread/80018/
№19 https://arhivach.org/thread/85932/
№20 https://arhivach.org/thread/104213/