И сразу открывает тхред тупыми вопросами.
Почему тональности бывают только минорными или мажорными? И вообще минор/мажор это же лад?
Почему нет, например, "прелюдия до гармонический мажор", или фригийский, дорийский и т.д.
Почему тональности бывают только минорными или мажорными? И вообще минор/мажор это же лад?
Почему нет, например, "прелюдия до гармонический мажор", или фригийский, дорийский и т.д.
лады (модальности) - это понятие эпохи ренессанса. К ним прилагается учение о контрапункте.
тональности - это понятие относящееся к эпохе барокко, когда эолийский и ионийский лады стали основой европейской традиции. К ним прилагается набор строгих правил аккомпанемента и составления тональной музыки, в частности, понятие о тональной гармонии и переходах в другие тональности (с различными ключевыми знаками, например)
в целом, модальности более свободны от правил.
Потому что наверни способина, вот почему.
> лады (модальности) - это понятие эпохи ренессанса.
Ну-ну, охуеть.
>К ним прилагается учение о контрапункте.
>тональности - это понятие относящееся к эпохе барокко
Из твоих слов складывается впечатление, будто бы контрапункт - это что-то специфическое для модальной музыки, а в эпоху барокко контрапункта не было, лол.
Короче, ты хуй.
да, ренессанса, мой необразованый друг. До этого существовали церковные лады, отличающиеся от модальностей ренессанса. Уже потом те же самые лады стали находить в народной музыке, но там все попроще было.
и да, в барочной и далее музыке есть контрапункт, но функциональная гармония там имеет очень веское значение и отделяет эту музыку от традиций ренессанса
и да, в барочной и далее музыке есть контрапункт, но функциональная гармония там имеет очень веское значение и отделяет эту музыку от традиций ренессанса
>да, ренессанса, мой необразованый друг
Ты даже не понял сути моей претензии - но это нормально для болвана вроде тебя.
> и да, в барочной и далее музыке есть контрапункт, но функциональная гармония там имеет очень веское значение и отделяет эту музыку от традиций ренессанса
Съеби уже обратно в свой тред и не вылазь оттуда.
строить из себя гения, критиковать и обзываться легко, поскольку ничего информативного ты не сказал - просто иди нахуй
> способина наверни
Типичный тред музтеории типичен. Никто ничего не знает, зато каждый горазд послать или на хуй, или читать Способина. Которого сами никогда не читали.
Ага, только вкатился и лольнул уже.
поясните за термины на пикче, что за знаки и что за названия, и на каком языке
Знаки зодиака же. Лол. Да это какая-то поехавшая схема. Ну, в стиле ютуба уровня бэ и структур массонского правительства.
> Типичный тред музтеории типичен.
Ты разгадал мой план!
> Которого сами никогда не читали.
Я читал.
Способин - очень тугая книжка.
написана коряво, примеры из римского-корсакова. Язык страшный как моя жизнь.
та же самая music theory for computer musician или новая berklee music theory содержит гораздо более конкретно изложенную, ту же по сути, примитивную инфу на более простых примерах.
последняя еще и про голосоведение задвигает и упражнения на него прикольные дает во второй части.
написана коряво, примеры из римского-корсакова. Язык страшный как моя жизнь.
та же самая music theory for computer musician или новая berklee music theory содержит гораздо более конкретно изложенную, ту же по сути, примитивную инфу на более простых примерах.
последняя еще и про голосоведение задвигает и упражнения на него прикольные дает во второй части.
Без Беркли теории тред был бы неполным.
слишком саркастично.
беркли есть 2 книги - гармония - бесполезная хуйня.
более новая music theory хорошо подходит для неофитов и поставляется с аудиодиском. Написана простым языком.
вообще, я бы советовал пролистать 2-3 книги по этм, чтобы врубаться, что к чему.
это что касается этм.
после этого, я бы настоятельно порекомендовал со статьями по теории вот этого http://standingstones.com/
сайта. Тут есть хорошая историческая справка.
что касается гармонии. Гармония - это во многом, та хуйня, которая тебе почти никогда не пригодится. Хайп вокруг гармонии подняли джазисты и академисты. для электронной музыки - не применимо, для рока - не применимо. Если присралось, очень рекомендовал бы учебник Тюлина по гармонии, он более-менее внятный (классическая гармония)
вот голосоведение пригодится везде и над ним стоит упражняться постоянно, особенно если ты пишешь массовую музыку.
и аранжировка, конечно же.
предвосхищая потоки говна скажу, что гармония для батя - рока часто применима и для бритпопов тоже, но кого это ебет.
>Гармония - это во многом, та хуйня, которая тебе почти никогда не пригодится.
>для электронной музыки - не применимо, для рока - не применимо.
>аранжировка, конечно же
>Гармония не пригодится.
Аранжировка и гармония - две разные хуйни.
просто интересно как ты будешь аранжировать без знаний о гармонии, ведь она же не нужна.
Я не говорил, что гармония принципиально не нужна, я говорил, что тональная гармония не нужна отдельным томом с названием "Джазовая гармония" или "Классическая гармония". Достаточно той которую можно подсмотреть в AskVideo Music Theory 106: Building Chord Progressions, на википедии или в какой-нибудь чуть более широкой книге по ЭТМ.
cсылки давай
гармония нинужна
Я же тебя цитирую.
>Гармония - это во многом, та хуйня, которая тебе почти никогда не пригодится. Хайп вокруг гармонии подняли джазисты и академисты. для электронной музыки - не применимо, для рока - не применимо.
И чем же тебе не угодила так гармония
>отдельным томом с названием "Джазовая гармония" или "Классическая гармония"?
Ты лидер митол группы?
тем, что ни в митол группах, ни в электронной музыке, музыканты не применяют гармонию как таковую, как правило.столкнулся неофит с задачей - обыграть аккордами свою любимую песню. Он начнет искать в каком нибудь митол хите гармонию в квинтах, которые хуярят по уменьшеной гамме, потому что еще не осознает толком, что это все, по сути, не гармонические структуры. Охуеет, скажет "в жопу эту вашу гармонию", потому что ни один учебник не объясняет, кроме пары самых обскурных, что существует музыка, которая эту гармонию игнорирует, что для нее важнее ведение голосов и составление мелодий, звучащих в один момент.
Или, например, найдет Канариос Гаспара Санца и охуеет по той же причине.
когда люди без образования пытаются читать про гармонию, они воспринимают этот томик как законы музыки, хотя это совсем не так: это законы конкретной музыки, с конкретным джазовым или традиционным звучанием.
А потом, когда у них случается когнитивный диссонанс, им говорят "читать способина" , лол. Или еще круче - холопова. Охуеть вообще
>для электронной музыки - не применимо, для рока - не применимо.
Самый раковый тред музача во всей своей красе.
Нашел. Модальную.
Я как человек, игравший джаз, рок, и дэт-метал, авторитетно заявляю, что в роке по-крайней мере, классическом и хард-роке гармония писана чуть ли не по учебнику, то же относится к мягким стилям метала - хэви, глэму, паверу, симфо-металу, местами - и к блэку например, к депрессиву, а вот в дэт-метале, в трэше, всяких металкорах и прочих -корах уже лучше думать риффами и/или ладами.
Модальная гармония - это что?
Вертикальные структуры могут возникать в модальной музыке и в каждом подвиде модальной музыки могут быть свои правила, которые можно называть "гармонией". Однако, если с натяжкой существует "гармония" фламенко, то не существует гармонии в современной электронной музыке, которая не писалась с каким-то знанием гармонии в уме. Максимум здесь есть голосоведение и злосчастный контрапункт (хотя в паре примеров и его по сути нет).
Не надо пытаться натягивать глаз на жопу и искать то, чего нет.
В некоторой электронной музыке, кстати, гармония таки есть - почти весь транс, интеллиджент днб/ликвид фанк, чилл, в электро часто она бывает, в "умном" хаусе. Трехаккордовая, на трезвучиях и элементарных ходах, но есть.
Ладно.
Согласен - в большинстве олдскульных пидорских направлений и их разновидностей существует тональная гармония. В модерновых жанрах нихуя нет, по большей части.
И ничего, нормально, живут.
Ну о чем и говорится - для анализа такой гармонии достаточно статьи на вики и первых трех страниц учебника гармонии. Остальное не нужно.
Хотя в остальном ты прям очень прав, я сам когда пришел в тяжелую группу с промытыми в училище мозгами, поначалу пытался найти тональность лол и охуевал. Потом уже понял, что надо иначе мыслить.
А неофитам, наверное, вообще башню срывает. Есть у меня друг, басистом был постоянно в мелодик-дэтовых и металкоровых бандах, говорит мне - хочу учить ЭТМ, с чего начать? Я ему - чего ты хочешь вообще от музыки? Он - я хочу стать если не звездой митола, то хотя бы участником качественной тяжелой группы. Я ему - мелодэтовой. Он - да. Я - тогда тебя ЭТМ только испортит, потому что для того чтобы она тебе помогла, придется копать очень глубоко, если же ты этого не сделаешь, станешь с большой вероятностью творческим импотентом, пишешь на слух норм музло правда норм - пиши дальше.
-кун.
я где - то год беспомощно барахтался и не понимал, что все намного проще, чем изначально казалось
Изначально то я хотел всего лишь подобрать аккордами на укулеле свои любимые электронные хиты.
Тут встал вопрос - как? Я учился классической гитаре в частном порядке у препода - тоже из училища и он ничего мне не мог внятно объяснить.
Когда в учебных примерах музыка была тональной - было очень просто разложить все песенки и композиции на аккорды, тут - темный лес.
В итоге я узнал про модальности, о том, что квинта в роке не имеет отношения к гармонии, о том, что музыка ИРЛ совсем не такая как в книгах.
Это все было очень сложно, зато в поисках я нашел мимоходом ответ на изначальный вопрос - как подбирать аккорды если нихуя не понимаешь, что за аккорды играют, но слышишь, что меняется гармония.
Теперь потихоньку на все забиваю и стараюсь развиваться именно в голосоведении, потому что с гармонией и ее применимостью для того что слушаю я - у меня лично вышел глубокий обосрамс.
Кстати, сейчас я занимаюсь по платным урокам говарда леви и он очень налегает на лады. Модальная музыка звучит очень круто и вертикальные структуры в ней можно круто использовать и вообще это все гораздо интереснее, чем скучные тональные упражнения, подстановки нужных обращений и кадансы.
> квинта в роке не имеет отношения к гармонии
Хм, а я слышал, что имеет, другое дело - как ты будешь трактовать ее.
В целом-то ты правильные вещи говоришь, но ты забываешь добавлять фразу для меня и для моей любимой музыки. Аноны выше я в том числе писали тебе, что ты долбоеб, потому что ты ворвался в тред с тезисом "гармония - говно" и сидел лыбился. Говорить, что для музыки в целом гармония не нужна действительно будет только долбоеб.
В случае параллельных квинт - не имеет. Ты же читал книги по этм и гармонии? Помнишь, что параллельные квинты запрещены? А почему помнишь? Потому что параллельные квинты сливаются в звучании и теряют какое-либо гармоническое значение, лол.
Это уже не говоря о том, что квинта сама по себе не относится к какой-либо тональной функции (ну, по крайней мере, я так могу сказать на основе прочитанного и услышанного)
Продолжу.
На самом деле действительно имеет место деформация в связи с тем, что ты играешь. Мне припекало когда мне второй гитарист в дэтовой банде объяснял рифф "ми-фа-ми-соль-ля-соль диез-ля диез". Ля диез. Он вообще не знал, что такое бемоли, точнее - имел очень смутное представление о них, а в гитар про все полутона автоматически диезятся.
А ему пекло с того, что я не мог с ходу расширить свою партию с тех местах, где риффы были не тональными т.е. в 90% кусков, а я, повторюсь, мыслил тональностями.
Да и в целом у меня есть знакомые джазизмены, панки, патлачи, исполнители фолка, даже электронные импровизаторы, и у всех при фразе "давай поиграем" возникают разные ассоциации - джазмен спросит тональность, фолковый музыкант будет думать, какую флейту или трещотку из коллекции выбрать, панк поинтересуется, речь о пиве или о портвейне, а патлач - есть ли табулатура.
Однако же, у каких-нибудь Дип Перпл аккорды гармонии прослеживаются, хоть и играются квинтаккордами.
Когда тебе нужна независимость голосов - параллельные квинты работать не будут.
Когда тебе нужно тембровое обогащение - работать будут, об этом написано в любом учебнике оркестровки. Все зависит от задумки, и эти знания расширяют ее свободу. Отказываясь от какого-то подхода ты просто ограничиваешь себя. И это не то самое полезное ограничение, в которое ты ставишь себя специально, выбирая из наличествующих подходов, а ограничение богатства путей самовыражения. Да, музыку писать можно, и даже красивую, но профессионалом при таком подходе не стать.
говорится только о том, что квинта не формирует вертикальной гармонической структуры или функции, более того, квинта зачастую будет не диатонической к выбранной тональности, потому что гитарист играет все ступени с добавленной квинтой, а в тональности или в ладу нет одной квинты.
играть гармонию можно и одним голосом, раскладывая аккорды на арпеджио. Квинты формируют один голос и анализировать их надо сооиветственно.
> о том, что квинта в роке не имеет отношения к гармонии
Волынку и колёсную лиру этому калику перехожему.
https://www.youtube.com/watch?v=pAf3JW98AXU
https://www.youtube.com/watch?v=_DX08nQows0
Ты и сюда свое говно из флейтотреда принес? Пойми, тебе не рады.
Ты меня с кем-то путаешь, я обычный мимокрокодил.
Тогда извини.
Аноны, у меня нет музыкального образования, но очень хочу влиться в музыкальную сферу (собрать кул митол бенд и раскачивать зал, да). Как думаете, это возможно или лучше положить хуй?
Да
Правильно ли я понимаю, что переход от лада к тому же ладу с другим устоем возможен и производится свободно, при сохранении тех же тяготений лада в новом устое? Например Дорийский от до может свободно переходить в Дорийский от ми бемоль, или в дорийский от ля. Переход может осуществляться только по ступеням лада или хроматически? Насколько я понимаю подобные транспозиции в ладу называются метаболой.
Может ли смена устоя с соблюдением лада производится по законам функциональных тяготений в тональности? Потому что при подобной смене результат получается довольно-таки приятным, например играется тот же Дорийский от до, в какой-то момент меняется на дорийский от соль. С точки зрения отношений в тональности Тоника сменилась Доминантой, только не в мажоре или в миноре, а относительно устоя в ладу.
Я знаю, что у некоторых теоретиков существует мнение, что нельзя смешивать модальность и тональность, чем они это объясняют? То есть именно такой подход, когда модуляции происходят по законам тональности.
По каким принципам происходит смена одного подхода на другой в музыкальном произведении? Происходит ли смена только на уровнях формы, или также на уровне фраз и предложений?
Может ли смена устоя с соблюдением лада производится по законам функциональных тяготений в тональности? Потому что при подобной смене результат получается довольно-таки приятным, например играется тот же Дорийский от до, в какой-то момент меняется на дорийский от соль. С точки зрения отношений в тональности Тоника сменилась Доминантой, только не в мажоре или в миноре, а относительно устоя в ладу.
Я знаю, что у некоторых теоретиков существует мнение, что нельзя смешивать модальность и тональность, чем они это объясняют? То есть именно такой подход, когда модуляции происходят по законам тональности.
По каким принципам происходит смена одного подхода на другой в музыкальном произведении? Происходит ли смена только на уровнях формы, или также на уровне фраз и предложений?
Неожиданно проорал с пика
Уебывай.
Уебывай.
Уебывай.
Уебывай.
>свои любимые электронные хиты
Уебывай.
Вы удивитесь, но это не я писал.
ОП импротреда
Кто ж тебе теперь поверит, сема.
Буйство Семена ИТТ.
В каких случаях субдоминантовый аккорд в мажорной тональности может приобрести минорную терцию? Становится субдоминантой из параллельной тональности, то есть. Чем это обусловлено обычно?
Блять, все спутал, не терцию, а септиму.
вот здесь вопрос про пониженную септиму, короче
вот здесь вопрос про пониженную септиму, короче
А стать известным, если сочинять музыку?
Выбери что-нибудь одно.
Вот это выбрал
Ну это жи блюзовая фишка, если я правильно тебя понял. Обусловлено тем, что всё надо ебашить септаккордами, иначе не будет ТОСКИ.
Хуячишь 10 лет с инструментом, развиваешься +крутишься в нужной тусовке -- тогда мб да, станешь.
Дебил.
Модуляция.
чтобы звучало околоджазово
Дебил
Это дебил
Это дебил
Это дебил
Это дебил
Это дебил
(Автор этого поста был предупрежден.)
Почему на приложенном изображении между E & F тон? (и дальше (выше) идут несоответствия современным представлениям)
Потому что фа диез.
Анон, может ли мне заменить Способина книжка по джазовой теории от Mark Levine'а (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=920923), если я хочу ИМПРОВИЗИРОВАТЬ и ИГРАТЬ ЖАЗЗ?
ну и сочинять еще, для этого тоже должно пригодиться
Пока читаю и вроде бы заебись, живу.
ну и сочинять еще, для этого тоже должно пригодиться
Пока читаю и вроде бы заебись, живу.
Можешь просветить меня по тому как изменялись значения букв алфавита с течением времени? please
Особенно интересует переход от греческого алфавита к римскому (если литература по этой теме сохранилась, конечно)
ЭТМ Способина (вообще ЭТМ) - это просто база, по сути азбука для музыки. Учить слова, придумывать словосочетания и составлять предложения ты должен сам (ну или по другим книжкам).
Марка Левина не читал, поэтому не могу сказать заменит ли что-то, даст ли что-то она и т.д.
И вот нахуя в этой песне бэнд на четверть? Просто ебашишь от души по струнам и все.
Посоны, чем отличается 12/8 от 4/4 триолями?
Тут эвон чё!
Кто-нибудь знает как меняли музыкальные значения букв?
размером
Ваш Способин
Похоже нужно создавать не Муз. теории тред, а Способина тред
Посоветуйте литературу по написанию фоновой (OST, звуковые эффекты, сопровождения) музыки (для мульт- и просто фильмов, игр). На русском, английском. или хотя бы в какую сторону копать, искать.
Заранее благодарен.
Рачью со Способиным -- в лес.
Заранее благодарен.
Рачью со Способиным -- в лес.
>литературу по написанию фоновой (OST, звуковые эффекты, сопровождения) музыки (для мульт- и просто фильмов, игр)
>в какую сторону копать, искать
Ищи в ту сторону, где свет. Там ты найдёшь окно. Как найдёшь - открывай и выходи в него.
Смешная шутка, я оценил.
Скачал вот это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884 - полный спектр литературы по теории музыки
А теперь вопрос. С чего начинать обучение по этим книгам? Хотелось бы определить начало обучения музыки и ее конца. Метаюсь от одного к другому.
А теперь вопрос. С чего начинать обучение по этим книгам? Хотелось бы определить начало обучения музыки и ее конца. Метаюсь от одного к другому.
Двачую вопрос, уверен, что на английском должны быть какие-то годные курсы.
Пидораха не может в английский..
Это единственное, что тебя смущает в этой аккордовой каше?
Действительно - размером. Ритмически не отличается ничем. В принципе, для начала можешь считать, что 12/8 используют просто для удобства - неудобно же везде ставить триоли, если вся песня в них написана, проще один раз указать в начале, что это 12/8, и группировка по умолчанию будет по три (восьмых) ноты - вместо двух (восьмых).
То есть: я даю двум грамотным людям партии, в одной все записано как 4/4, в другой как 12/8 и они берут и играют с листа один-в-один?
Если я скажу барабанщику, отхуярь-ка мне в 12/8, а потом 4/4 триолями, он мне то же самое повторить может?
Скоростью же еще, типа при одном бпм будет разная скорость рисунков.
Как называется характеристика, по которой отличаются произнесённые на одной тональности буквы А и М?
Нет.
Шта? Тембр?
Произнесенные буквы. На тональности. Буквы, произнесенные на тональности. Одной. Сука. Убивать.
темперация
>Тембр?
Похоже на то. Спасибо.
Спасибо сейчас буду изучать что это такое
а здесь почему А это не ля и даже не до?
Извините некомпетентность и возможно глупые вопросы, я ненастоящий сварщик, но мне обязательно нужно эту тему понимать (с музыкантами уже начал тусоваться, но они пока мало чего на такой древней глубине понимают)
впрочем, чего это я извиняюсь, накурился наверное
https://www.youtube.com/watch?v=vMZ8d8J7cbM
https://www.youtube.com/watch?v=vMZ8d8J7cbM
Поднимаю вопрос.
сукпздц, зачем кому-то вообще нужно понимать подобное? ну кроме историков
Мура какая-то.
Часть из тобой описанного - это диатонические системы грегорианских церковных песнопений. По крайней мере, вторая картинка. Я не шарю в грегорианских песнопениях, но об их структуре и ладах можешь прочесть тут
https://en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_mode
http://www.standingstones.com/modeharm.html
Я так понимаю что в аутентичных ладах (Которые не-гипо) дозволялось от первой ноты петь вверх и обратно, возвращаясь вниз, а в плагальных (гипо-) тоникой считался центр и надо было петь ноты выше и ниже центра, постоянно возвращаясь в центр.
Но вот греческие буквы - я ебал. Это все относится к песнопениям средневековья, навроде
https://www.youtube.com/watch?v=sgMonZf4zLc
А вообще, как менялись обозначения, можешь почитать тут
https://en.wikipedia.org/wiki/Musical_notation
Почему в буквенном обозначении, после A идет B(си бемоль), а не си бекар?
Как обыгрывать аккордами мелодию, которая не имеет ярко выраженной терцовой структуры?
Вроде как начать надо с расположением звуков по терциям, но не получается
Вроде как начать надо с расположением звуков по терциям, но не получается
Какая еще терцовая структура мелодии, блять. Напиши еще раз нормально. Попробуй использовать слова: тональность, лад, мажор, минор.
Как насчет просто попробовать на слух те, которые в гамму укладываются?
Это в РФ, и то в старых учебниках. Нормальные люди давно уже Си метят как В и не имеют проблем разночтениями.
Анчоусы, чем отличается лад от тональности? Допустим, эолийский минор от натурального минора или ионийский мажор от натурального мажора? Вроде ноты одни и те же.
мимогитараст
мимогитараст
эолийский минор и ионийский мажор вроде масло масляное.
Эолийский лад это натуральный минор. Ионийский — мажор.
Тональность же еще и по высоте тоники определяет лад.
Тоже гитараст, не бейте палками.
по сути, в современной обобщенной теории музыки, которую преподают в эстрадных/джазовых учебных заведениях - ничем. Все есть звукоряд.
Лады используются в модальной музыке, тональности - в тональной.
Существует традиционная европейская музыка, в которой используются мажорные и минорные тональности - мажор и натуральный минор, которые совпадают с ионийской и эолийской модальностями в системе ладов.
Просто в системе тональностей есть учение о функциональной гармонии, например, а в ладах никаких функций не выделяют.
Еще традиционная европейская школа считает что модальности должны при ключе иметь знаки как у мажорной тональности с той же тоникой, а ладовые альтерации должны быть проставлены как случайные знаки альтерации в нотном тексте.
По сути, модальности (кроме ионийского и эолийского ладов) - это то, что не прижилось в европейской музыке и то, с чем не было выработано четких правил написания музыки.
>Лады используются в модальной музыке, тональности - в тональной.
В тональной музыке лады не используются. Способина, сука, навернул, быстро, блядь.
Еще раз свою цитату перечитай.
Это рука Гвидо? А какая, кстати, у неё функция? Показывает какой фалангой по какой клавише бить?
А почему А не ля, даже не до, а РЕ?
Маюскул это большая октава, а минускул - малая?
и ещё вопросы по пикрилейтед:
1) Почему он не использовал си? (не оттуда ли такая путаница между русской и европейской школами?)
2) Почему ДО стоит там где сегодня стоит ФА? Нужно узнать кто был автором реформы, рекомендация этой темы не раскрывает.
А количество линеек тебя не смущает? А ключ там какой, а? Ты хуйней какой-то занимаешься, если честно, без понимания азов.
Че-то я не мог найти треда для новичков. Вот играет у меня в башке музон, хочу его записать. Похуй вообще какими звуками, главное - записать мелодию. Навыков написания музыки 0. Че делать, че качать?
Скачал фл студию короче.
Интервалы, лады. Все, можешь записывать.
EarMaster задрачивай. Пока не станет очевидно, как записать "играющий в башке" музон. За годик управишься, если не филонить.
Количество линеек смущает, ключ не узнаю, потому нужна исчерпывающая инфа по истории нотной грамоты (кем и когда реформировалась и по какой причине и т.д)
неожиданно для самого себя оказался в этой области в своём исследовании по истории письменности, азы изучаю но это не азы
Бамподирую вопрос. Нужно исчерпывающее издание по истории муз.теории. Отчего-то интуитивно всю жизнь казалось что высокие должны называться низкими (потому что они как мышка) а низкие высокими (потому что они как слон) - даже муха большая жужжит "ниже" маленькой. Но это недавняя рационализация ощущения, никогда об этом не задумывался, просто чувствовал.
Читал, что у Гвидо тон изначально был нисходящим, потом мол его сделали восходящим - правда ли это и значит ли это что в одной октаве до было выше (в современном понимании) чем ре?
https://www.youtube.com/watch?v=g26e89xV1HU
Начни с азов (https://www.coursera.org/course/musictheory) и истории (https://www.coursera.org/course/musichistoryperforms).
Если бы ты просто взял и попробовал попеть, то понял бы, почему высокие ноты - высокие, а низкие - низкие. Способина наверни. Навернешь Способина и указанные выше два курса - скачивай http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884 и читай нужное. Еще можешь, внезапно, загуглить "music notation history". Но сперва Способина. Потому что иначе ты так и будешь выглядеть кретином.
Вы конкретно ебанутые ребята. Как мышка, как слон, как хуйня, малафья... Что вы несете вообще? Вы можете заткнуться? До выше ре ? Вы прикалываетесь так, я не могу понять, блядь ? Со времен пифагора - выше - больше натяжение струны, ниже - меньше натяжение струны. Грузики подвешивал он, блядь, к струнам по пропорциям и получал диатонический звукоряд.
потом именовались ноты по церковному песнопению. ут ре ми фа сол ла
затем дали название ноте H - Си, а ут заменили на до - от доминос, потому что , блядь, УТ особо не попоешь.
Что касается букв - утеряно, кто таки стал первым именовать октаву именно так, однако первым латинскими буквами ноты записывал Боэций в 5 веке Н.Э. - две октавы натурального минора от ля до ля
A-B-C-D-E-F-G-H-I-K-L-M-N-O
Потом IKLMNO отпало и устарело, осталось просто повторение
Все легко гуглится, но нет, нихуя не хотят читать, хотят ответов на дваче
А ключ там простой грегорианский Фа
И это, кстати, есть на википедии той же самой, блядь, неучи обоссаные
>затем дали название ноте H - Си
Довольно непросто всё подобное гуглится, учитывая что интересуют меня не факты, а их причины:
> Просто слоговая (до, ре, и т.д.) и буквенная (A, B, C, и т. д.) системы обозначений нот появились в разное время и по разным поводам. Например, слоговая система когда-то часто использовалась для обозначений ступеней внутри какого-нибудь произведения, а буквенная обозначала "абсолютные" высоты нот. Т.е., если, например у произведения основной тон находился на той ноте, которую мы привыкли называть "фа", то эта нота в этом произведении называлась "до", зато буквами она всегда называлась "F".
> Кстати, несмотря на "международность языка музыки", даже у этих двух систем есть вариации в разных странах.
> Например, под B ("бэ") в большинстве стран - принято понимать именно си бемоль, в то время как под H ("аш") - просто "си". Но кое-где Н ("аш") - не употребляется вообще, и там под "В" ("бэ") подразумевают просто "си". А если требуется именно си бемоль, тогда пишут так: "Bb" (b- знак бемоля).
> Когда-то отсюда, кстати, и произошло само название знака альтерации "бемоль" и сам его "внешний вид": b-moll ("бэ- молль", то есть: "си бемоль"). Видите, Макаров: знак бемоля - это в сущности строчная латинская буква "бэ" ("b").
Именно причины подобного расхождения интересуют, возможно реформы были задокументированы и здесь про них кто-то знает больше, чем рандомный поисковик.
Не негодуй, это вполне нормально, я например на гитаре до сих пор не могу запомнить где первая струна, а где пятая, потому что не сильно близко с ней отношаюсь, а низкие и высокие ноты знаю с детства и до сих пор отлично, потому что сольфеджио в детстве и постоянное применение до сих пор. Человек вполне может путать обозначения, потому как не имеет постоянного контакта с этим фактом, а просто слышал где-то пару раз, что есть высокие и низкие ноты.
>довольно непросто
https://en.wikipedia.org/wiki/Clef#History
https://en.wikipedia.org/wiki/Musical_note#History_of_note_names
https://en.wikipedia.org/wiki/Key_signature#History
https://en.wikipedia.org/wiki/Musical_notation#History
https://en.wikipedia.org/wiki/Neume
https://en.wikipedia.org/wiki/Guidonian_hand
ахуеть как сложно гуглится
B и H :
The remaining five notes of the chromatic scale (the black keys on a piano keyboard) were added gradually; the first being B♭, since B was flattened in certain modes to avoid the dissonant tritone interval. This change was not always shown in notation, but when written, B♭ (B-flat) was written as a Latin, round "b", and B♮ (B-natural) a Gothic or "hard-edged" b. These evolved into the modern flat (♭) and natural (♮) symbols respectively. The sharp symbol arose from a barred b, called the "cancelled b
Тебе лет то сколько, чувак? Какая нахуй реформа? В средние века и далее, чуть ли не до нового времени, на нотацию всем было похую, кроме, может быть, гвидо, который что-то там выдумывал. В церкви что-то принимали, и то с трудом - на осле пока пиздячить будешь - охуеешь. Не было ничего централизованного, отсюда и разночтения все. Да что там средние века - ты и сейчас не можешь википедию открыть и прочитать, как все обстоит на самом деле, а от средневековых людей требуешь РЕФОРМ блять.
> to avoid the dissonant tritone interval
thank you man
>на осле пока пиздячить будешь - охуеешь
это миф, ксатати, карета лишь может вчетверо медленней крейсерской автомобиля, да и самому папе ездить не обязательно - наместника поставил и отчёт ежеквартальный например, и централизованная воля в таких делах была непреклонна (как раз тритоны вроде бы под запретом находились как диавольские же?)
Анончик, можешь посоветовать годной литературы на срюзком про музыкальный авангард XX века, про всякие а- пантональности?
Когоутек.
Бля, братиш, спасибо. Охуенная книжка. И на удивление доступная. Уже почти всё прочитал.
Нихуя ты быстрый!
Интересно же ж!
так это ж музоковедческая литература!
Запилите кто-нибудь то, что должен уметь свободно делать на фортепиано каждый, кто хочет УДОБНО изучать музтеорию. Ну помимо гамм во всех тональностях и основных аккордов.
Посоветуйте ресурсов или литературы по жанровым особенностям народной музыки разных стран. Пожалуйста
Чтобы изучать теорию - ничего. Зачем тебе дрочить фортепианную технику если ты флейтист/вокалист/ударник/скрипач?
В смысле ничего кроме гамм и аккордов.
Ну можешь обращения аккордов подрочить и всякие базовые ходы типа I-IV-V-I.
Еще тебе поможет развитие скилла двухрукой игры хотя бы до уровня "веду басовую линию картошками левой рукой". Все, таким макаром ты будешь в состоянии изобразить гармонию даже на ебанутый фьюжн.
Бас вести, кстати, я и сам не умею, играю аккорды двумя руками в среднем регистре, мне хватает.
Открываешь любую книжку, там фортепианные примеры. Что с ними делать прикажешь?
Пропевать.
Алсо, куда это фортепианный тред делся? Давно его не видно.
Занырнул на дно и не всплывает. Но ссылка в прикрепленном есть.
ребят, а какие аккордыможно играть на мелодию в уменьшеной гамме?
Уменьшенные.
Какие там фортепианные примеры?
Фортепианные.
В любом учебнике гармонии есть упражнения для фортепиано. Начальные супер-простые, для них ничего сверх перечисленного тобой не требуется. А остальное в процессе доучишь, в том вся их суть же.
Рисуй колбаски в миди.
Здравствуйте ребятки. А есть ли введение в основы в видео-формате, но на русском языке? Кто-нибудь может поделиться?
Пианисты итт есть? Скажите, насколько сильно у вас развит дуэт из безымянного и среднего пальцев? То есть я имею ввиду насколько быстро вы способны попеременно опускать средний и безымянный пальцы? Насколько вообще часто вам приходится не просто прожимать какие-то клавиши этими пальцами, а именно работать в паре безымянным и средним? Вот средним+указательным легко, а безымянным+средним сложно. Я хочу узнать, насколько это нужно вообще, ибо у меня на левой руке сухожилие поврежденно, в целом рука норм, но вот непосредственно средний+безымянный работают медленнее чем на правой.
если честно, не могу сейчас вспомнить ни одной аппликатуры, которая предлагала мне играть вместе 3 и 4 пальцем. Тем более на левой руке. Тебе играть нужно будет гаммы и такое прочее, а так я проблемы не вижу, разве что у тебя там вообще пиздец какой-то и ты не сможешь нормально играть.
Спасибо, братишка, воодушевил.
Успехов тебе.
Алсо, можешь сходить к преподавателю какому на пару занятий, он посмотрит что там и как, и детальней объяснить что можно будет сделать, и нужно это вообще. Если ты не собираешься становится йоба виртуозом, то думаю проблем не будет вообще.
Объясните, может ли в мелодии использоваться A A# G G#? Я такую составил, но вроде как в тональности такое "не влезает". Мелодия звучит в тон. Если использовать другие ноты, то атонально получается. И в какой тональности мне дальше сочинять тогда?
Ох.
>Объясните, может ли в мелодии использоваться A A# G G#?
С чего ты взял что не может?
>И в какой тональности мне дальше сочинять тогда?
Да в какой хочешь, модулируй/отклоняй.
Ты бы вбросил чтоль, хоть подскажем что куда.
Много нюансов. Мб какие-то из них являются проходящими/вспомогательными, попадают на слабую долю. Или мб ты на самом деле в каком-то другом ладу пишешь, не тот, который ты подразумевал (типа вместо ионийского - лидийский, или вместо дорийского - фригийский или еще что-то).
Почему в некоторых гаммах считают вторые ступени как вторые, а в некоторых как 9-е? Типа если ступень альтерирована, то ее на октаву выше считают?
Алсо, если знаю всякие минорные/мажорные гаммы и пентатонику, то что дальше учить? Какие еще наиболее распространены?
Алсо, если знаю всякие минорные/мажорные гаммы и пентатонику, то что дальше учить? Какие еще наиболее распространены?
Альтерированные - в которых какая-то ступень была альтерирована, т.е. повышена/понижена, типа Am7 -> Am7b5.
9, 11, 13 - обычно как добавочные ступени используются, т.е. к какому-то, например, септаккорду, где используются 1 3 5 7 ступени, добавляется 9 ступень, получается нонаккорд.
По ладам - можешь пикрелейтед посмотреть (Аберсольд, если что). Но вообще зависит от твоих целей.
Вообще, некоторые импровизаторы, например, смотрят на композиции с точки зрения доминантовой тональности. Т.е. играет, например, какой-нибудь оборот 2-5-1, они вот под 5 ступень и импровизируют, используют соответствующие лады, т.е. миксолидийский, целотонный, уменьшенный, пентатонику и прочее. А кто-то всегда только с точки зрения минора смотрят.
Почёму пишут 9# и 9flat, а не с двойкой то же самое. Поясни это, я не понял.
Потому что пишут это в контексте аккордов, а не гамм. В исходном твоем посте не совсем правильно это написано:
> Почему в некоторых гаммах считают вторые ступени как вторые, а в некоторых как 9-е
Не в гаммах, а в аккордах. А на твоем пикрелейтеде снизу подписаны ступени аккордов, которые соответствуют этой ноте гаммы - примерно так.
Пишут 9 (11, 13, ...), потому что (традиционные) аккорды строятся по терциям: берем тонику, добавляем терцию (3), еще одну (5), еще одну (7), еще одну (9), еще одну (11), еще одну (13)...
Какой-нибудь аккорд Am2, если бы такой существовал, подразумевал бы, видимо, только первую и вторую ступень. А аккорд Am9 подразумевает первую, третью, пятую, седьмую и девятую ступени.
Лично мне такая традиция записи не очень нравится, если ты меня спросишь - я всегда затрачиваю некоторое количество интеллектуальных усилий (кхе-кхе), чтобы вычесть семь из 9, 11, 13 - мне проще думать в пределах одной октавы, а тот факт, что это терцовый аккорд с надстройками мне проще просто иметь в виду. Но это, вообще говоря, мои личные проблемы; если бы я был пианистом, например, то вряд ли у меня была бы такая привязка к одной октаве. Ну, хотя не знаю.
По поводу гамм - выучи диатонику во всех ее обращениях, а также гармонический и мелодический минор во всех их обращениях. Пикрелейтед Аберсольда от анона выше очень годный, его тоже выучи. Рассела прочитай.
Да, выучить - значит 1) уметь быстро играть на инструменте в любой тональности и начиная с любой октавы, вверх и вниз минимум на две (или три) октавы, в том числе терциями, секстами, трезвучиями, септаккордами и broken паттернами (в секундах и терциях); 2) спеть эту гамму без инструмента в пределах одной октавы вверх и вниз и узнать ее звучание, если тебе ее сыграют; 3) знать, как эта гамма (и каждая ее ступень!) звучит поверх основных (септ)аккордов и поверх основных гармонических паттернов, уметь предслышать звучание (ступеней) этой гаммы поверх аккорда до того, как ты ее сыграл.
Лично я не знаю ни одной гаммы.
погоди, а не проще ли знать звучание ступеней аккорда относительно аккорда, а не зазубривать звучание ступеней гаммы под разные аккорды? тогда в тональности, допустим, ре мажор, под аккорд B7 нота ля прозвучит так, как звучит любая семерка под схожие аккорды, а под аккорд Ем прозвучит как 4 ступень и нет процесса длинного в духе "так, ре мажор, значит ля - 5 ступень, значит под спетаккорд от 6 ступени, от си, эта ля будет звучать так-то."
дадам: это экономит время во время импровизации. может быть с сочинительством по-другому все...
Не совсем. Дело в том, что под разные аккорды ты можешь сыграть разные лады от разных нот разными интервалами. Суть того, что писал анон выше, как раз в горизонтальных интервалах, а это только наигрыванием звукорядов добьешься.
Мне тоже так казалось первое время, что проще ступени запомнить. Нет, не проще.
Ага.
А вообще нахрен это все. Брать да песенки учить.
ну не буду спорить) тут еще играет роль специфичность исполняемой мной музыки. в цыганском джазе в основном от арпеджио аккорда отталкиваются
Ну-ка давай тащи в тред анализ любого соло Джанго. Потом поймешь, что ты обосрался.
Какой есть нормальный аудиокурс сольфеджио? Не дрочка интервалов, а обычное певучее одно- и многоголосное сольфеджио. И чтоб аудиокурсом - брать и упарывать каждый день. Все, что нахожу, - либо дрочка интервалов, либо слишком специфично.
Опа! Серьезные разборки в треде музтеории! Давай, въеби ему!:3
Опа! Серьезные разборки в треде музтеории! Давай, въеби ему!:3
Минор свинг
во вступлении понятно, что там одна фраза - Ля трезвучие, вторая - ре трезвучие. далее: 18-19 такт - арпеджио Dm6, приходит в 6 ступень. 20-21 такты - арпеджио Dm6 переходящее в арпеджио уменьшенного аккорда от Фа (ну или от си, как хотите). 24-26 гамма Ля гармонический (можно, конечно подтянуть, что тут арпеджио Ре с хроматизмами, но ты же только этого и ждёшь ;-) ). 27 такт - арпеджио Am c 2 и 4 ступенями (причем в 28 такте - голое трезвучие). 29-30 - снова гамма и заканчивается квадрат 31 тактом с арпеджио Am в тонику.
имеем - гамма гармонического минора от тоники и куча арпеджио :3 дальше лень писать
да и любой учебник или видеошколу по стилю открой - там везде куча арпеджио и как ими ворочать.
У тебя же вот в первом же (18) такте отрезок гаммы играется. Откуда в Dm6 соль-диез? Весь 18 такт гамма, потом в 19 арпеджио. 20-21 опять гамма, и заканчивается фраза арпеджио. И так далее.
не-тот-анон-если-что
это вводные тона, опевания, оргамент, как хочешь называй. Джанго так часто делал. да и в цыганской музыке в целом частое явление (работает только с нотами из чистых трезвучий, плюс с мажорной тройкой и сверху и снизу по полтона).
> как хочешь называй
Хорошо, тогда я буду называть это гаммами и фрагментами гамм (потому что это они и есть).
это не фрагменты гамм, это обыгрывание арпеджио. у Джанго часто встречается в мажорных тональностях фраза одна и та же, где он две октавы трезвучия подряд так обыгрывает. ты, видимо, цыганский джаз никогда в жизни не играл на гитаре, иначе такие глупости не говорил бы :3
Я начинаю фейспалмировать.
> это не фрагменты гамм
Ты хоть какой-нибудь аргумент в пользу своей точки зрения приведешь, кроме "ты глупый я умный"? Ты скинул ноты - я вижу там четкую вопросно-ответную структуру: гамма - арпеджио, гамма - арпеджио. Я вижу в нотах фрагмент гаммы - вот я и говорю, что это фрагмент гаммы. На что ты мне отвечаешь: "Нет, ты глупый, его там нет." Ну, ты ноты читать умеешь? Как нет-то, если он есть там? Что такое вводный тон знаешь? Что такое опевание знаешь? Ты говоришь, что у тебя там Dm6 - и вводный тон соль-диез? В Dm6? Да еще и на сильной доле? Ну-ну.
Короче, от тебя пока ничего не слышно, кроме "вы все дураки я один умный но почему ни скажу".
ну ты может слепой? я же написал, что это стандартный ход, которым обыгрываются 1 3 и 5 ступени арпеджио. у Рейнхардта он постоянно встречается, во всех учебниках по манушу есть, а ты мне втираешь, что это гамма потому, что там есть нота, которая не входит в чистое арпеджио. мы тут что, академическую музыку разбираем? я тебе как человек, разбирающийся в стиле и в инструменте говорю, что это обыгрывание арпеджио. ты можешь считать, что это гамма, но человек, играющий такое отталкивается от арпеджио всеравно. я отталкиваюсь от арпеджио, Рембель отталкивается, Нолан видит это как арпеджио, Чаволо, Розенберг и прочие, чьи соло я разбирал.
если с твоим подходом пытаться понять принципы импровизации в цыганском джазе - далеко не уедешь.
>ну ты может слепой?
Ясно. Еще больше оскорблений, ага.
> я же написал, что это стандартный ход
Эм... и поэтому эти ноты перестают быть отрезком гаммы? Интересное виденье.
> я тебе как человек, разбирающийся в стиле и в инструменте говорю, что это обыгрывание арпеджио
Если бы ты еще разбирался в том, что такое "гамма", "вводный тон", "опевание", "аккорд" и пр. - было бы и вовсе замечательно.
Раз еще в одном посте подряд от тебя не слышно ничего по делу - одни только "ты тупой" и "я умный" - позволю себе завершить дискуссию в одностороннем порядке.
ясненько, Способина навернул и думает, что во всем разбирается)
ладно, чтобы не сраться дальше, ты можешь принять то, что при игре на гитаре есть некоторые особенности, которых нет на духовых или на клавишных и что подобные вещи могут выглядеть по-разному для нас с тобой? гитаристу в данном случае проще воспринимать этот ход не как кусок из гаммы, а как конкретный прием, привязанный к арпеджио аккорда. и такие фразы строятся с оглядкой на аккорд и его арпеджио, а не как отдельные ноты гаммы. вместо того, чтобы спорить мог бы и принять уже, что многие ходы можно рассматривать с разных точек и выбирать тот вариант обоснования, который тебе проще использовать на практике.
так или иначе неизменной основой в джипси джазе остаются арпеджио и если ты хочешь играть в стиле и звучать в стиле - с этим нужно считаться.
алсо вот скрины из двух книг, где этот прием упоминается. мне не веришь - так хоть матерым дядькам поверь
>чтобы не сраться дальше
Чтобы не сраться дальше, я жду от тебя извинений. Ты ни с того ни с сего перешел на личности и начал пытаться меня оскорбить, хотя я никакого повода для этого не давал.
> One of the best known of these "trade marks" is a ... run, usually over a major scale.
Ты знаешь, как переводится слово "scale"?
"over major scale" значит, губо говоря, "на мажорную гамму", тоесть там, где она применима. в данном примере есть помимо Ре еще и Ре бемоль, которая в гамму Си бемоль мажор не входит.
и да, я тебя не пытался даже оскорбить
"Run over major scale" значит "Пассаж по мажорной гамме", не надо тут выдумывать какую-то "применимость".
> и да, я тебя не пытался даже оскорбить
В следующий раз, когда не будешь пытаться никого оскорбить, попытайся как-нибудь обойтись без всяких "ты что, слепой?" и подобного - чай не в /b.
ну окей, тогда почему там две ноты не из гаммы? и почему проще воспринимать это как набор нот из гаммы, чем три ноты трезвучия арпеджио плюс по полтона снизу и тон сверху от каждой?
книжки по Джипси Джазу есть? Можешь выложить?
>18-19 такт - арпеджио Dm6
У тебя там пассаж тонами и полутонами в 18 такте. Ты вообще знаешь, что такое арпеджио, специфичный ты наш?
вы что тут все пианисты чтоли?) ну еще раз повторять одно и то же я не буду, выше читай, это опевание трезвучия, в цыганском джазе очень часто используется. и нет, не воспринимается это как кусок гаммы, в голове держишь трезвучие и тон сверху/полтона снизу играешь дополнительно.
Кому проще? Автору той книжки? Я не знаю, это у него надо спрашивать.
Воспринимать лично ты это можешь как угодно, но это не отменяет внутренней структуры музыки. Как бы после того, как ты струну дернул и звук улетел в воздух, никаких ладов и аппликатур уже нет - а звук есть, и структура у него есть.
> не воспринимается это как кусок гаммы, в голове держишь трезвучие и тон сверху/полтона снизу
Не хочу тебя огорчать, но это и есть гаммы, ага.
хочу напомнить, что срачик начался с моего поста о том, что в цыганском джазе во время импровизации отталкиваются от арпеджио, а не вспоминают как такая-то ступень гаммы будет звучать под такой-то аккорд. это позволяет сходу играть довольно мелодичные и сложные импровизации без предварительного анализа композиции.
я не утверждаю, что гаммы не играют вообще и не говорил, что при обыгрывании арпеджио мы не можем взять ноты из гаммы.
вы же все (или ты, хз скольо вас тут) мне говорите, что я не прав и нужно подвергать импровизацию человека, который не то что муз.теорию классическую не знал, но даже писать и читать толком не умел, анализу именно с точки зрения классической муз.теории. да там цепочка скорее всего такая была: аккорд Dm, буду играть по его аппликатуре от 10 лада, но сперва обыграю одну из нот приемом, который хорошо звучит. или вы правда считаете, что та были размышления в духе "на субдоминантовый аккорд сперва сыграю кусок гаммы Ля гармонического, а потом пробегу по арпеджио и приду во вторую ступень минора"?
>не то что муз.теорию классическую не знал, но даже писать и читать толком не умел
но мы то знаем/учим, почему просто не воспользоваться тем языком, что использует большинство музыкантов?
мимо
>хочу напомнить, что срачик начался с моего поста о том
Так я не тот анон, с которым у вас срачик начался и который предложил тебе анализ соло сделать, я же четко об этом написал.
> а не вспоминают как такая-то ступень гаммы будет звучать под такой-то аккорд
Ну блин, когда ты обыгрываешь ступень трезвучия, ты все-таки наверное думаешь о том, как будут звучать те ноты, которыми ты обыгрываешь, а не только о том, как будет звучать сама ступень, разве нет?
Про личное восприятие и анализ я ровно вот в том посте, на который ты отвечаешь, как раз и написал уже, ну.
да в данном случае думаем как раз о ноте, которую опеваем, в этом и разница наших с тобой восприятий, видимо. относительно 1 3 5 ступеней арпеджио эти опевания звучат однофигственно и нет ситуации, где они звучат криво. бери арпеджио аккорда который звучит, тыкай/опевай устойчивые ступени и что за ноты там их опевают уже впринципе пофиг по крайней мере для гитариста.
книжкой поделись
Как ты надоел-то со своим манямиром.
То есть играя это опевание, ты вообще не представляешь как оно будет звучать? Всю жизнь играешь это опевание, а как оно звучит - не представляешь? Только трезвучия в голове слышишь? Ну-ну.
А вкидывали ведь вроде в этом или в соседнем каком-то треде книжку про Джанго, которая Stefan Wrembel - Gypsy jazz style.
Привет. Существуют ли онлайн сервисы с задачами по гармонии? То есть в режиме тренинга тебе даётся задача, ты решаешь, и тебе сразу же выдаётся ответ, верно или нет. В гугле ничего подобного найти не представилось возможным.
Она где-то в недрах импротреда лежит.
ну приехали... тоесть Рейнхардт уже не гений, а чувак с манямиром, раз так воспринимал музыку. ну после этого спорить вообще не виду смысла, обмазывайтесь дальше своими гаммами, только они гибкости вам не дадут -_-
ты теперь Рейнхард? ммм.
было бы неплохо добавить в шапку краткий FAQ для нубов, типа, "что это дает?", "как самому(или с аноном) составить программу для занятий", "в каком порядке учить", "что такое модальность/гармония/квинты-хуинты/ЭТМ-БДСМ/ля бимоль скрипичный ключ в анусе" и т.д. и т.п.
<i>мимо гитарист-программист-кун</i>
ответы на все вопросы:
>http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1115941 - основы (ЭТМ Способина, например)
быстрофикс
поболе тебя
Ну, Курчатовский курс по композиции вроде бы ближе всего к тому, что ты хочешь, но все равно не совсем то. Нахрена вообще нужны задачи с ответами? Ты сам что ли не можешь взять и проверить, по правилам данного стиля ты сделал или нет? Сам послушать не можешь? По-моему это ерунда какая-то.
Пруфы?
Есть какой-то нормальный учебник по музыкальным формам кроме Способина 84 года? Желательно с анализом произведений.
в импротреде глянь
любитель дихотомий пожаловал. Я либо буду ездить на велосипеде, либо плавать на лодке -- другого не дано!
В том гигантском торренте есть.
>они гибкости вам не дадут
Майлзу и Колтрейну это объясни, лол.
нету там ничего, кроме Способина.
Что ты мне пиздишь? Там отдельный каталог на полгигабайта про "анализ музыкальных форм".
Может ты тогда откроешь и посмотришь что же там лежит?
Е.Назайкинский - Стиль и жанр в музыке. (2003) [.pdf]
А.Милка - Музыкальное приношение И.С.Баха. К реконструкции и интерпретации. (1999) [.pdf]
А.Милка - О ХРИСТИАНСКОЙ СИМВОЛИКЕ В ДВОЙНОМ КАНОНЕ И. С. БАХА BWV 1077. [.doc]
В.Карцовник - Тропы входных антифонов в истории западноевропейского средневекового хорала. (1988) [.pdf]
Н.Зейфас - Concerto grosso в творчестве Генделя. [.doc]
И.Способин - Музыкальная форма. (1984) [.djvu]
К. Пэрриш, Дж. Оул - Образцы музыкальных форм от григорианского хорала до Баха. (1975) [.pdf]
Л.Бусслер - Учебник музыкальных форм в 30 задачах. (1883) [.pdf]
Ю.Холопов - Музыкально-теоретическая система Хайнриха Шенкера. (2006) [.pdf]
Юрий Николаевич Холопов и его научная школа. Сборник статей. (2003) [.pdf]
Был еще один торрент, не могу что-то его найти, 25 гб весит. Вот там на эту тему гораздо больше книг.
потому я и спросил в треде, может кто знает.
У тебя какой-то другой торрент. Там штук 50 книжек лежит. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3664623
Спасибо. Добавьте в шапку в следующий раз.
Есть , короче, одна песня от эталонных говнарей
И там риффы крутятся вокруг нот
И там риффы крутятся вокруг нот
Блядь, у двача еще какие-то хоткеи появились. Простите. Так вот, есть песня от эталонных говнарей. Там в ней бодро бас играет риффы на нотах (Это не оригинал, это если транспонировать в до)
c db eb fb gb abb
Что это за хуйня такая, очень нравится звучание, но это точно не общеупотребительный лад какой-то.
песня, вы будете смеяться, вот https://www.youtube.com/watch?v=Q3SFdRqDrfM
Уменьшенный лад
да нихуя, в нем бы не было abb
C Db _ Eb Fb _ Gb G (Abb)
Полутон - тон - полутон - тон - полутон
Все сходится.
Да, тупанул, видать оно
но блядь какой же он классный! Я тут заметил что в этом говне играется половина примерно всякой мазафаки. Вот тебе и говнари.
Подскажи, какие аккорды нужно играть в уменьшеном ладу, может там какие-то правила есть ?
Обычно под аккорды выбирают какие лады можно играть.
Ищи в этой таблице.
>Я тут заметил что в этом говне играется половина примерно всякой мазафаки. Вот тебе и говнари.
Если ты знаешь все основные лады, то это еще не значит, что ты не говнарь. Вот когда станешь упарываться гармонией, аккордовыми последовательностями, тогда еще можно поговорить.
Я плохо воспринимаю музыку, где на аккорды играются лады и нет фиксированного звукоряда.
Вообще не понимаю, кто такое слушает
Вся мазафака\митол\прочее говно играется по принципу "нули и единички". Исполнители прочего говна обычно либо не слышали вовсе о ладах и аккордах, либо что-то слышали, но ничего не поняли. Единственное правило, которое там есть - "ну епт заебошь чтоб качало епт".
Не нужно тут overthinking'ом заниматься.
Люди с коэффицентом интеллекта больше 60.
>мои вкусы не такие как твои, я лучше тебя!1
ладно, хуй с вами
>Я плохо воспринимаю музыку ...
>Вообще не понимаю, кто такое слушает
Я полез в фейкбук смотреть тему Taking a chance on love, а там ее... нету. Полез в гугл - и там тоже черти что.
Вы чем пользуетесь? Чтоб не только аккорды, а полный лидшит.
Вы чем пользуетесь? Чтоб не только аккорды, а полный лидшит.
Да, пойдет - спасибо!
На первой странице гуглокартинок этого вроде не было. Сохранил в закладки, но у меня такое ощущение, что и здесь тоже не все стандарты.
Проверю твои задачи бесплатно. Давай контакты любые.
Так я собираюсь их миллионами решать, задрот хуле.
Ты десяток-то правильно реши хоть. Давай контакты.
Не давай ему контакты, он ебанутый - ты что, не видишь?
>собираюсь
Топкек
Почему все, что я нахожу про ритм и ритмику ограничивается только длительностями, размерами и описанием темпов? Где описание взаимодействия паттернов, особенно вертикальное? Неужели только контрапункт рассматривает это в своих правилах? Как же остальные текстурные типы, везде же применяются взаимодействия ритмических паттернов, и если горизонтально все описано на уровне формы, то где искать про вертикальные соотношения?
И что такого в этих вертикальных соотношениях, что не покрывается ритмикой? Что именно тебе нужно?
Какие-то правила организации, как в контрапункте, но не только относительно равноправных мелодий, а вообще любых элементов. Какие-то общие закономерности, которые хорошо звучат не зависимо от количества элементов. Я пытался найти что-то о балансе одновременно звучащих ритмических паттернов, которые складываются с помощью контрастов деления длительностей, длинн паттернов, расставления акцентов, также критерии деления на более заметное и менее(как рельеф и фон), но так и не нашел какого-то более менее общего внятного объяснения. На английском много учебников о ритме, но именно об этом я пока не нашел. Мне нужна какая-нибудь литература, где это хорошо описано, при этом, я предполагаю, что такая есть, но я просто проглядел нужную мне книгу или главу.
Ты думаешь, что теория прям даст ключ к какому-то творчеству? Нет, она несомненно полезна, хотя бы для какой-то систематизации и мб развития своих идей. Но разве в учебниках по муз. теории даются какие-то конкретные особые, гениальные ходы, до которых типа еще никто не додумался или мало кто знает? По-моему там разбираются только какие-то простые, базовые штуки, которые просто демонстрируют то, что описывается в каких-то определениях этой самой муз. теории.
Почему бы самому не взять, и исследовать этот вопрос? Заодно и какой-то свой уникальный стиль мб найдешь.
независимо! длин!
По-моему ты явно overthinking тут. В европейской музыке до 20 века вообще ритма практически никакого не было. Если тебе интересна многослойность, смотри в строну африки (и как это использовалось у того же кейджа с райхом) или, с другой стороны, в сторону латинской америки. Но ьтам нет каких-то особых "закономерностей", потому что, ээ, это ритм, тут все просто и нет смысла выводить какие-то законы.
Хотя вообще тебе, кажется, просто нужна любая книга 20 века по композиции и форме.
Своруй Musilogic Harmony Builder. Он автоматически детектит нарушения правил гармонизации.
Тебе надо обращаться к более поздним достижениям. Джазовые учебники, электронная танцевальная музыка, история развития современной барабанной установки. Слушать фанк, лол.
Может быть есть литература по анализу африканской народной музыки. Она вся завязана на ритмах.
А, кстати, что почитать про фанк?
И что почитать про игру в уменьшеных ладах ?
Посоны, предлагаю пилить в следующий раз Объединенный музтеории и импровизации тред, а то все никак не получается разделить эти две темы.
Музтеория скорее всего быстрее до бамплимита дойдет.
ОП импротреда
Музтеория скорее всего быстрее до бамплимита дойдет.
ОП импротреда
Encyclopedia of Popular Music of the World
На торрентах вряд ли есть.
Машинально похихикал от твоей подписи.
Лол. Хорошее было время, сейчас таких срачей уже нет, увы.
Загнивающий абучан загнивает, хули тут сказать-с.
Если диезы и бемоли это одно и тоже, то почему на этой картинке они определяют разные тональности?
Как понять, где диез, а где бемоль?
ГитарПро вообще везде только диезы показывает, если включить визуализацию грифа.
Выручайте, ананасы.
Как понять, где диез, а где бемоль?
ГитарПро вообще везде только диезы показывает, если включить визуализацию грифа.
Выручайте, ананасы.
Не одно и тоже, ля диез заменяет ля, а си бемоль заменяет си. Следовательно в фа мажоре будет бемоль, потому что мы си понизили, она нам не нужна в этой тональности, а вот ля нужна. А в си мажоре будет ля диез, так как там нам си нужна, это тоника, а ля диез будет 7 ступенью соответственно.
Диез - это знак, который повышает ноту на полтона, а бемоль - понижает.
При добавлении одного диеза к кварте тональности C-dur получаем G-dur
При добавлении одного бемоля к тональности С-dur получаем тональность F-dur
На самом деле, вся эта хрень с тональностями не столь полезна.
...для гитараастов и игрецов остов из аниме..
...но полезна ученикам музшараг и прочим рабам, которым не нужна теория, а нужно лишь наиболее отработанное ее применения...
Нет, няши, музыкантач уже не тот, ничего не выйдет.
тот самый
Посоветуйте какую-нибудь песенку с большим мажорным с увеличенной квинтой.
У меня микроволновка работает на G3, причем идеально чисто, вот прям как по тюнеру. Совпадение?
А как она еще по твоему должна пищать? Белым шумом? Или с понижением частоты?
У твоей микроволновки абсолютный слух. Отдавай на скрипку, если не слишком старая.
На какой-нибудь рандомной частоте. Чистое попадание в ноту в такой ситуации можно сравнить, например, с тем, что ты выберешь случайное натуральное число и оно окажется простым.
Цыган-кун, ты еще здесь? Вопросик есть.
Котаны, есть у кого-нибудь список интервалов в порядке убывания стабильности? От наиболее консонансного доя наиболее диссонансного? Что-то у меня не получается сформулировать запрос для гугла.
Октава > квинта > кварта > терция > секста > септима > секунда
Очевидно же.
Есть два интервала: тритон и унисон. Какой сам споешь, какой мать петь заставишь?
Тебе нужен годны учебник доя обучения. Открой-ка ты способина, страницу номер шестьдесят шесть.
Ч. 1 - Ч. 8 - Ч. 5 - Ч. 4 - М. 6 - Б. 3 - Б. 6 - М. 3 - М. 7 - Б. 2 - Тритоны (ум.5 ув.4) - Б. 7 - М. 2
Ничего не понял.
Как понять где повышает а где понижает? Не вижу схему, понимаете? Читал у Попова, там сказано что это одно и тоже, но как только речь о тональностях, то уже не одно и тоже. Я что-то упустил.
----->
Мне всегда казалось, что м3 устойчивей большой. Это из Способина инфа?
-кун
Может, попробуешь скачать любой учебник музтеории где это написано в первой главе?
Почему бемоль а почему диез ни в одном учебнике в ПЕРВОЙ и второй главах не написано. Так что свободен.
есть, если это не начало нового спора ни о чем
как это вижу я: в любой тональносте должны присутствовать все 7 нот (ну ми там, ля и пр.) и вот если у тебя в тональности есть ля, то ля# быть уже не может, посему пишут сиb. по крайней мере так это можно объяснить для академических всяких ваших гамм.
мимогитарастишрательостовизаниме
С чего вы вообще взяли, что кварта - консонанс? Такой хуйни в эпоху возраждения точно не было - кварта считалась диссонансом. Дальше не знаю, но она же звучит мерзко!
Допустим, но тогда что не так с блюзовой ми минорной гаммой - там нет нот фа, фа#, до, до#.
ну а это уже пентатоника, значит) в блюзе и джазе много попущений было сделано, но они же и не задавались твоими вопросами)
скажи это всяким блюзменам или боперам ;-) чем дальше в развитии музыки, тем более страшные звучания люди находят красивыми
Хорошо. А что скажете насчет этой картинки.
В гитарпро нет гаммы ми бемоль минор, есть только ре диез минор. Это же одно и тоже? Или нет?
И как после этого понимать слова "по количеству бемолей или диезов узнаем тональность"
И как вообще понять если подбираешь на слух мелодию? Рисовать на бумаге ноты которые подобрал и находить визуально гамму?
Я думаю, что это не так не с гаммой, а с создателями гитар про.
А насчет именования в блюзовой гамме нот - там должно быть E G A Bb Cb D
Но как может быть до бемоль если это си?
Сказали же - все ноты должны называться по-разному и по пордку. Тебе из этих слов что непонятно?
все понятно.
Тогда скажи как определить тональность какой-нибудь композиции. Вот такой например https://www.youtube.com/watch?v=kPo4WCzUzX0
>ария - грязь
просто ебни пива дохуя, обоссы штаны и обблюй балахон. Там само придет понимание.
Послушай песню и скажи мне что в ней говнарского-пивного-обрыганного в плане самой музыки и отдельно текста.
Иначе ты просто предвзятый клоун. Время пошло у тебя есть полчаса.
>тупой
>не осилил ЭТМ
>просит советов
>постит арию
>негодует
>ставит условия
>предлагает анализировать тексты русского рока
Проваливай в падик к поцыкам.
Ты пробовал играть русские таки евгейско-одесские тоже гусские, да песенки в манушьем стиле? Что-то я тут посидел, потыкал - нихрена не звучит: ни седьмая, не шестая, ни надстройки, ни замены. Хочу попробовать что-нибудь русскоязычное и (русскомелодичное), но не трезвучиями же играть, ну. Можешь что-нибудь посоветовать по этой теме?
>Как понять где повышает а где понижает?
Совсем конченый? Диез повышает, бемоль понижает. Способина навернул быстро.
Никак не может быть, дебил. Способина открыл и прочитал, прямо сейчас.
А лучше просто уебывай отсюда, ты слишком тупой и бездарный. Музыка - это не твое. Займись тем, к чему у тебя душа лежит.
поясните пожалуйста почему перед нотой до ( кр. стрелка ) стоит бекар и нота соль бемоль ( отметил кр. точкой ) - получается ее нужно играть как соль дубль бемоль? ведь получается предыдущий знак до конца такта еще имеет силу.
В скобках обычно пишут, когда знак уже стоит, но хотят еще раз напомнить. А с соль наверное просто ошибка. В каждой третьей партитуре есть такие места, когда ставят знак, который уже стоит, хотя имеют в виду не еще одно понижение, а просто как напоминание.
Enjoy your musical notation, короче. Это просто очередная кривость музыкальной нотации, из-за которой все постоянно делают ошибки. Приъходится угадывать по контексту.
хорошо, спасибо!
Бекар в предыдущем такте остался же. Возможно этот бекар отменяет не случайный знак, а ключевой знак.
По правилам, если бемоль уже встретился, то во второй раз его проставлять не надо, так что скорее всего Gbb , хотя если звучит отвратно, я бы играл Gb , мало ли какие могут быть опечатки в тексте и таком скане.
играл Темную ночь наподобие Осенних листьев. тут имело значение голосоведение.
евгейско-одесские темы в клезмере (если есть цель сохранить колорит) играй трезвучиями, это не зашкварно, минор свинг на первой записи ими играли (Е7 не в счет).
упд: в "Б" часте в два раза дольше аккорды длятся
>В гитарпро нет гаммы ми бемоль минор
Есть. Нет, не одно и то же.
https://clyp.it/twiab3oq
сыграл два раза изменив во второй раз ноту на дубль бемоль, в общем ты прав похоже ошибка. Ведь с одним бемолем идет хроматическое опевание к соль ( ноте аккорда а значит все хорошо ) а во втором случае нота особого смысла не имеет и звучит неочень.
Саси.
Алсо, если ты хочешь играть Арию, ты задаешь вопросы, ответ на которые тебе только помешает.
Господи, какой же ты долбоеб. Да, я хочу сыграть ритм из Арии - Грязь. Если ты считаешь что это о чем-то говорит, то ты
с кем я вообще тут говорю, иди нахуй
Время вышло, клоун. Теперь твое место у параши.
>ты слишком тупой и бездарный. Музыка - это не твое.
Так смешно это читать, учитывая, что я музыкой занимаюсь полтора месяца самоучкой после работы по часу в день
Короче я понял что тут даже если кто и понимает малость, то пояснить не может нихуя. Так как я всех долбоебов уже обоссал, то пора выкатываться.
Удачи в обучении.
Ну и клоуна нам сюда занесло, ребята. И ведь в обычной жизни он, наверное, хороший человек, а как в интернеты зайдет, да еще и на двачи - вот такая оказия получается.
Ты сделал несколько досадных опечаток в словах "После школы"
Не, не совсем то. Под евгейскими я имел в виду не клезмер, а все эти одесские хулиганские мелодии. Трезвучиями с доминантой конечно не зашквар, но блин, мне в своем строе неудобно их в широком расположении брать, лол.
Ну, темную ночь в принципе тоже надо попробовать, спасибо.
Если ты о том, что использовать, например, ре-диез или ми-бемоль, то здесь просто исходят из удобства и некоторой логики мелодии (типа какая-то часть нот должна играться на пол тона выше, чем другая похожая часть - используем диез, грубо говоря).
Они на клезмере построены. Я лично вангую, что тебе надо дрочить этот еврейский лад.
Мне кажется, я тебя задиванонил. Ты пухлый?
да, а еще лижу свои яйца а что?
Лол, нет, я волосатый.
Клезмер? Это который цыганский минор же? Я сейчас конечно попробую, но пока вот тут щас посидел и уловил вроде пару закономерностей:
- начинается квадрат обычно с доминанты, так что обычные тернэраунды не катят; идет i-VII7-III7-iio или i-VII7-VI7.
- хроматизмы вообще не катят (если только не доминантовый оборот заменяем), недиатонические надстройки тоже не катят (m6 только на 4 ступени), обращения только в качестве проходных аккордов.
- вообще, вот этот V7-i оборот прям обязательно должен явно звучать, ну вообще ничего с ним не сделаешь. Обязательно тоническое трезвучие и в рутовой позиции. Ну и тащем-то да, из него получается этот дважды гармонический минор, если ты конечно его имел в виду. Алсо, я не очень уловил, почему вторая ступень в мелодии звучит прям вот самое оно (особенно спускаясь с третьей), но в аккордах как-то не очень. Может тоже войсинг надо аккуратней смотреть.
Хотя вообще лучше просто i-iio. И пониженную шестую можно иногда к тонике добавлять, в принципе прикольно получается. И 5+ доминанту. И брать тонический уменьшенный, тогда можно и io-i#o-iio-V(+5-9)-i
- это по Хиндемиту.
Только если в басу, в остальных голосах норм.
Gbb таким способом никогда не пишут, там просто Gb будет.
ну они и правда на клезмере построены) и таки да, клезмер на трезвучиях играется обычно) и он довольно простой в гармонии, а основная сложность там по началу в соло и в фразировке (особенно если импровизируешь...
во тв этих книгах может подчерпнешь чего)
Так нюанс в том, что меня в первую очередь интересует именно аккомпанемнт и способы его разнообразить. Да, а книжки сейчас полистаю, спасибо!
Господа, в партии ударников каждый удар для чего-то нужен или там половина ударов для красоты? Как по этим ударам ориентируется гитарист? Или он ориентируется по основным ударам, которые отражают пульсацию, а все остальное его не волнует
>он ориентируется по основным ударам, которые отражают пульсацию
Это.
А если я играю фанк, например, то как мне поступать с ритмом? Многие гармонические правила берут в расчет долю - сильную, слабую. Как это работает здесь ?
Так и пульсация будет смещена на слабую долю, значит. Это всё чувствуется на уровне рефлексов и вырабатывается практикой.
фанк играется 16ми в свинговой пульсации.
А если у меня в партии восьмушки, то все, ни юудит фанка, да ? :с
У тебя может дабл тайм стоять в гитар про. 120 бмп для фанка это уже быстро, отсюда и 16-е.
Блеть, посоветуйте приложений которые помогают усвоить муз. теорию.
Усвоить теорию лучше всего помогает практика. На практике не применишь - считай зря учил.
ear master
Попробуй приложить к голове подорожник.
Давай я к твоему еблу свой кулак приложу, петросян хуев.
Ты не уловил смысла моей шутки, кстати.
Поясните за сайт 7not.ru
Ебаться со способиным и прочими ископаемыми как-то не хочется. Для базы сойдет материал или?
Ебаться со способиным и прочими ископаемыми как-то не хочется. Для базы сойдет материал или?
Для базы jazzguitar.be вполне себе годный, если хоть немного знаешь английский.
Да, с английским полный порядок, спасибо, посмотрю.
Я пытался играть шестнадцатые ноты под метроном и у меня не получалось, пока я не стал делать акцент на первую ноту.
То есть метроном звучит раз-два-три-четрые
а я не могу играть равномерно и попадать в ритм, надо акцентировать
[метроном]раз---------------------два--------------------три------------------четрые
[я---------]РАЗ-два-три-четыре-РАЗ-два-три-четыре-РАЗ-два-три-четыре-РАЗ
со мной все нормально?
То есть метроном звучит раз-два-три-четрые
а я не могу играть равномерно и попадать в ритм, надо акцентировать
[метроном]раз---------------------два--------------------три------------------четрые
[я---------]РАЗ-два-три-четыре-РАЗ-два-три-четыре-РАЗ-два-три-четыре-РАЗ
со мной все нормально?
Не ссы, отбивай ритм весь день, перед едой, после еды, во время сна. Мозг не копыто, разработается.
Дай угадаю: ты гитарист, да?
Ого. И сколько времени у тебя заняло, чтобы понять это? В музыкальной школе это объясняют за 5 минут
>В музыкальной школе это объясняют за 5 минут
Так все верно, да
>отбивай ритм весь день
Как отбивать? А смысл? на инструменте под метроном играть это не тоже что ногой под столом стучать
смешно, я гитарист
Кто бы мог подумать!
не кидайте сажи плиз, не знал куда писать,решил тут спросить
Есть ли лит-ра, которая поможет выучить весь курс сольфеджио музыкальной школы,для поступление в училище/консу? Или какие-то видеоуроки?
Алсо, слышал что в консу нужна гармония,есть ли учебники по ней?
Есть ли лит-ра, которая поможет выучить весь курс сольфеджио музыкальной школы,для поступление в училище/консу? Или какие-то видеоуроки?
Алсо, слышал что в консу нужна гармония,есть ли учебники по ней?
Читать умеешь? Шапку видишь?
Заглохли что ли? Или был перекат?
Это норма.
Кто-нибудь может мне пояснить как в польку смочь? И вообще где-нибудь можно узнать всякие конкретные отличия жанров друг от друга?
Жанров? Полька это танец на 2/4. Его танцуют быстрыми шажками, поэтому желательно, чтобы она была хорошо артикулирована.
Если Москва, могу тебя подготовить и туда и туда (опыт и диплом есть).
Котаны, какие три ноты надо оставить от гаммы, чтобы это всё равно звучало как (натуральный) минор или мажор?
Натуральный мажор или минор имеет семь ступеней в своем строении, и без них ты его не получишь. Можешь получить только мажорное/минорное/уменьшенное/увеличенное трезвучие, но без других аккордов, построенных на других ступенях этого лада, не будет ясно откуда он взялся, так как только относительно других аккордов можно узнать в каком ладу происходит действие.
>не будет ясно откуда он взялся
Оно, трезвучие, то есть
> трезвучие
This. Спсибо бро.
вестимо трезвучие первой ступени
C E G
A C E
для минора и мажора соответственно
А у меня вот такой интересный, как мне кажется вопрос возник.
Дело в том, что мне очень сложно петь обыкновенную мажорную гамму. Нет, сейчас я ее, конечно, могу спеть, но это только от того, что я специально сидел и учил связки петь именно эту последовательность интервалов. При том повторять мелодии (то есть именно завершенные в смысловом плане отрезки произведений) мне всегда было гораздо проще, и выходило это как-то само собой. Но когда я пытался спеть что-то такое, что должно быть мажорной гаммой, то все время сваливался на целотонную. И вообще, когда просто пытался спеть подряд все ноты, не думая заранее, что именно буду петь, получалась либо целотонная гамма, либл арпеджио уменьшенного аккорда.
Помимо симметричной структуры, они, кстати, обладают еще одним (ну, вытекающим из той же симметрии) интересным свойством: любое нарушение этой структуры воспринимается как каданс. Сыграйте целотонную гамму, а потом после любого числа целых тонов возьмите полутон. Сразу же ощутится устой или тональный центр.
Вот, занятная штука, по-моему. Кто-нибудь замечал за собой аналогичные ощущения?
Дело в том, что мне очень сложно петь обыкновенную мажорную гамму. Нет, сейчас я ее, конечно, могу спеть, но это только от того, что я специально сидел и учил связки петь именно эту последовательность интервалов. При том повторять мелодии (то есть именно завершенные в смысловом плане отрезки произведений) мне всегда было гораздо проще, и выходило это как-то само собой. Но когда я пытался спеть что-то такое, что должно быть мажорной гаммой, то все время сваливался на целотонную. И вообще, когда просто пытался спеть подряд все ноты, не думая заранее, что именно буду петь, получалась либо целотонная гамма, либл арпеджио уменьшенного аккорда.
Помимо симметричной структуры, они, кстати, обладают еще одним (ну, вытекающим из той же симметрии) интересным свойством: любое нарушение этой структуры воспринимается как каданс. Сыграйте целотонную гамму, а потом после любого числа целых тонов возьмите полутон. Сразу же ощутится устой или тональный центр.
Вот, занятная штука, по-моему. Кто-нибудь замечал за собой аналогичные ощущения?
Кто-нибудь мне может на примере показать, как развивать мелодию? Вот, например, я придумал фразу, как понять куда её развивать, что должно идти дальше? Можете примерно показать свой ход мыслей?
Ты бы сперва аккомпанемент придумал, какую-нибудь последовательность гармоний, а потом уже мелодию.
Держишь в голове образ сочиненной мелодии (образ - не всегда картинка, это просто твое представление мелодии в твоей же голове), создаешь новый образ того, как могла бы идти эта мелодия дальше, т.е. образ следующего куска мелодии, проигрываешь это на инструменте/записываешь, и т.д.
И при этом продолжение мелодии может быть исполнено другим инструментом\звуком или в другой гамме.
И еще визуализируй в голове то что ты делаешь. Представь что звуки это члены. Они шевелятся при активации. Плавно качаются. И после вступления появляются вагины, это уже другие инструменты оркестра, которые насаживаются и трутся о члены, создавая продолжение композиции. Девушки, которые являются обладателями вагины создают высокие звуки голосом, а также звуки трения пениса о слизистую влагалища и глубокие басы метафорически сравнимые с глубиной некоторых писечек. Вот когда ты это поймешь приступай к панорамированию, это уже когда партнеры меняются.
Опять ретарды тред захватили.
Выбираешь насколько похожей или контрастной будет следующая фраза, потом изменяешь существующую в соответствии с представлением. Так как мелодия на базовом уровне состоит из ритма и интервалов начинаешь разбирать, как они строятся, как строятся мотивы. Например, в похожих фразах или вариациях одной фразы ритм может вообще не меняться, а меняться только интервал, соответственно изменяя настроение, но оставляя основную суть мотивного элемента или фразы. Или наоборот, ноты и отношения между ними те же, а ритм усложняется, но это ты сам должен определить в какую сторону.
Вообще об этом написано в любом учебнике композиции, для базового уровня отлично подойдет: W.Russo - A new approach composing music
Ты мне ширнуться предлагаешь перед тем, как музыку писать?
Бампусик вопросику. Куда все певцы подевались?
Музыкальный анон, в процессе обучения играть митол столкнулся с необходимостью читать нотную запись. И вот, что я скажу о тех, кто породил эту неведомую хуиту, как погромист. Надо быть абсолютно отбитым на голову, чтобы придумать для записи 12 нот в семи октавах хуеву гору нотаций, описаний, нюансов и прочей процедурной хуйни. Вместо того, чтобы задрачивать свой инстурмент, непросвященные вынуждены запоминать и каким-то неведомым образом структурировать тонну мусора.
Итак, к делу. Учитывая, что гуманитарии на примере музыки подтвердили свою полную ебантропичность в структурировании даже простых данных, у меня появилась идея сделать нормальную нотную запись, лишенную всех последствий творческого участия в этом чисто техническом задании гуманитаровыблядков. Какие подводные камни и не посещала ли гуманитариев мысль собственной ущербности, в смысле не думали ли, что пришло время перемен?
Начало такта - это и есть акцент на ноте в первой доле. Удары метронома не обязательно должны соответствовать размерности такта. Можешь хоть ябошить хоть по удару на ноту, можешь по две ноты на удар. Со временем будет похуй, главное, чтобы попадат в удары метронома. Домашнее задание тебе - играть ноту не в удар метронома, а во вторую долю, т.е. между ударами. Тебе понравится, отвечаю.
> Погромист
> Митолизд
Иди лучше лабу на питоне делай, технарь. Если у тебя даже не хватило мозгов вникнуть в ЭТМ и историю музыкальной нотации, то из твоей затеи все равно выйдет говно для таких же унтерков вроде тебя.
>у тебя даже не хватило мозгов вникнуть
Гуманитарияблядь сразу же видно, не обижайся только. Как бы я тогда понял, что нотация представляет из себя кучу неструктурированного говна, которая копилась тупо добавлением чего-то нового и фиксом неизбежных коллизий при уебищной архитектуре? Причем, сами же гуру существующей нотации срутся между собой за какие-то понятия, разночтения, двойные трактовки и т.п.
Ты хоть раз языки программирования видел? С++ ещё большее legacy-говно, чем музыкальная нотация.
Ты и не понял. Она и не представляет. Никто не срется. Алсо, "гуру музыкальной нотации" - это примерно как "мастер одевания тапочек" или "бакалавр нарезания хлеба". Более того - я не гуманитарий. А ты - не девелопер.
Короче, иди дальше дрочи митол и не лезь в музыку.
Ты не понимаешь суть. В с++ нет разночтений и разные погроммисты не спорят, как правильно записывать тернарную операциюесли она там есть. Даже разные компиляторы скомпилируют твой код одинаково на разных платформах. В записи музыки реально пиздец как много архаичного ненужного говна, которое там бесструктурно копилось веками. Не смотря на всю примитивность исходных данных, всю структуру надо заучивать и запоминать, а не логически понимать. Вот о чем речь. Правильную стрктуру не надо задрачивать и заучивать, ее понятно.
Те, кого в этом чане с говнецом варят со школьных лет уже привыкли и не замечают, а свежему взгяду со стороны с соответствующим мышлением видно очень отчетливо ошибки в структурировании и следующие следом косяки при усложнении системы.
>В с++ нет разночтений
Ну да, там всего лишь большая часть стандарта говорит, что вот так делать: undefined behaviour. А потом все всё равно так делают, потому что их устраивает этот undefined behaviour конкретного компилятора.
>Даже разные компиляторы скомпилируют твой код одинаково на разных платформах.
Маняфантазии. Именно поэтому существует сдесяток компилятор, где в каждом десятки возможны флагов компиляции.
>Не смотря на всю примитивность исходных данных, всю структуру надо заучивать и запоминать, а не логически понимать. Вот о чем речь. Правильную стрктуру не надо задрачивать и заучивать, ее понятно.
И что тебе не понятно в музыке, долбоёб? Вот ключ соль, он указывает на то место, где находится соль. По дефолту используется C/Am, при другой тональности это указывается. Разные ключи созданы для удобства, чтобы не рисовать ебучие чёрточки над/под нотным станом. Всё, блять, любой ретард с двача это поймёт. Что тебе ещё надо, чтобы читать музыку?
Не пизди, маня, я ноты в 24 выучил, сейчас ведущий технолог на предприятии. Где твой бог теперь, программист?
> В с++ нет разночтений
Стандарт читал, дебила кусок?
Я музыкой начал заниматься в (относительно) зрелом возрасте. Проблемы в нотации есть, но они не имеют отношения к той дилетантской бредятине, которую ты тут разводишь. У тебя не свежий взгляд и соответствующее мышление, у тебя банальная неграмотность и глупость. И судя по тому, что ты тут пишешь, программист из тебя такой же, какой и музыкант. То есть хуевый.
>у меня появилась идея сделать нормальную нотную запись
Сделай, хули.
Уверен, что ничего более универсального и лаконичного у тебя не выйдет.
У меня, кстати, есть более универсальная (на порядок) и такая же по лаконичности система записи (я не тот долбоеб, но другой анон). Все ленюсь нормальный референс составить да куда-нибудь выложить.
>с необходимостью читать нотную запись.
> идея сделать нормальную нотную запис
идея не нова, таковых уже полно, гуглить по alternative music notation. Проблема же в том, что весь теоретический материал и собственно произведения соотносятся именно с архаичной нотной записью. И пока некая реформаторская нотация не получит хоть какое-то распространение, будет жрать кактус. Раз ты погромизд, напиши хотя бы OCR старой нотации, а иначе как ты будешь переводить миллионы листов музыки?
Ну скинь example, посмеёмся всей консерваторией
> OCR старой нотации
Но они и так существуют. А погромизд всё равно не осилит что-либо подобное.
>Проблема же в том, что весь теоретический материал и собственно произведения соотносятся именно с архаичной нотной записью. И пока некая реформаторская нотация не получит хоть какое-то распространение, будет жрать кактус. Раз ты погромизд, напиши хотя бы OCR старой нотации, а иначе как ты будешь переводить миллионы листов музыки?
Лолчто, это вообще не проблема. Есть куча проприетарного софта и даже опенсурсный Audiveris.
Это таки проблема, причем единственная, по которой все пользуются тем, что есть. Не оцр конечно, про него тот анон мимо спизданул, но необходимость владеть стандартной нотацией в любом случае, вне зависимости от своих маня-хотелок (если только ты не лидер митол-группы, разумеется).
Цифровые форматы можно перевести в любую желаемую нотацию. Вместе с OCR владение стандартной нотацией становится необязательным.
Правда, зачем создавать себе проблемы, если можно просто осилить нотацию?
Ага, приходишь на репетицию, перед тобой кладут лист с нотами, а ты такой: ой щас)) у миня тут оусиэр)) щас за ноутбучиком сбегаю))
Я же говорю, необязательным оно становится только для маминых митолиздов.
Ну и я уже молчу про то, что с оцр все не так гладко, а с переводом в "любой желаемый формат" - тем более.
> а с переводом в "любой желаемый формат" - тем более
Проще чем OCR.
Каждый тред, каждый абсолютно появляется сломавшийся говнариус, пытающийся изменить мир и спасти его от закостеневших академических стандартов.
Между тем, борде несколько лет, и я не увидел за это время никаких действий с их стороны, только обиженные визги нинужна!!!
Между тем, борде несколько лет, и я не увидел за это время никаких действий с их стороны, только обиженные визги нинужна!!!
Я же не композитор, я не записываю какие-то произведения этой нотацией. Просто если для себя что-то по-быстрому надо начеркать - это получается удобнее, чем картошки рисовать.
Переведи какое-нибудь готовое произведение в эту нотацию.
мне лень ну какое, предлагай? Только не длиннее восьми тактов коротенькое.
В траве сидел кузнечик, до мажор.
Начнём с чего-то крайне простого.
Лол, она минорная. Тогда ля минор.
Он обосрется с си бемолем, не надо издеваться на убогим.
Отчего ж издеваться? Пусть обосрётся сразу, а не постепенно.
А ты не охуел подсовывать криво набранное говно, а? Если ты сейчас еще спросишь, что в нем кривого, я тебя просто пошлю нахуй. Давай что-нибудь более ритмически разнообразное, потому что вся фишка в записи ритма.
Сверху - это аппликатура для правой, или что? Ну без нее в общем.
Рукописные ноты уже умеет читать? А не обсираться на музыке 20ого века? OCR в текущем виде лишь на 50% сокращает работу обычного переписчика, превращая его в редактора.
Наверное плохой момент врываться в тонущий в говне тред, но всё же...
Я долбоёб-самоучка и некоторые вещи до сих пор выше меня и хуй бы знал как с ними быть.
Во-первых есть ли какие-нибудь приемы по тому как не выдавать тональность какое-то время, кроме как тупо третью ступень не играть?
А во вторых как объясняются хроматические ходы типа пикрелейтед (басовый голос) и как знать когда такое можно использовать?
Я долбоёб-самоучка и некоторые вещи до сих пор выше меня и хуй бы знал как с ними быть.
Во-первых есть ли какие-нибудь приемы по тому как не выдавать тональность какое-то время, кроме как тупо третью ступень не играть?
А во вторых как объясняются хроматические ходы типа пикрелейтед (басовый голос) и как знать когда такое можно использовать?
Ох, я сильно сомневаюсь, что ты что-нибудь разберешь в моих каракулях, но вот тебе по паре первых тактов с обоих листков, чтобы уловить идею. Первый, наверное, было бы лучше записать в две строчки, но, ээ, хрен с ним. Во втором можешь сравнить запись как две вторых и как четыре четвертых (и, быть может, уловить принцип определения октавы).
Вообще, я это себе придумывал изначально для записи мелодии и аккордов (аккорды-то мы тоже буковками пишем), но и несколько голосов в принципе записывать можно. Конечно, со специальным редактором, который расставлял бы отступы, было бы гораздо удобнее, но в обычном текстовом файле это тоже вполне записывается.
О да, эта запись намного лучше. (нет)
О да, твоя критика очень конструктивна (нет).
Вообще, тот факт, что тебе не пришло сразу в голову ничего, что тут хуже стандартной записи, говорит о многом, разве нет? Ну и такая запись объективно лучше, я тебе это могу строго доказать.
Вообще, как-нибудь на неделе создам тред про музыкальные нотации, если не поленюсь, - давно пора, тащем-та.
я тебе могу рассказать, где ты проебался. в традиционной нотации мы получаем чистую визуальную информацию, которая у нормальных музыкантов легко конвертируется головным мозгом в мелодию и спинным - в телодвижения с инструментом.
в твоем случае нужно еще разобрать почерк/шрифт, понять что за буква и проч. левая чухня, на конвертацию которой в музыку затрачивается гораздо больше времени. ну а для митолиздов есть вполне пригодная к употреблению система табулатур, которая, кстати, вполне себе имеет право на существование.
а если реально хочешь сделать что-то более удобное чем стандартная нотация - двигай в сторону визуализации
Как понимаешь, это очень предсказуемо, так что я тебе легко отвечу.
Во-первых, по поводу почерка. Ты когда-нибудь видел рукописные ноты? Нет, не студентов, которым сдавать, а простых музыкантов, которым надо взять и записать? Не знаю, как тебе, а мне иногда проще рецепт от моего терапевта разобрать, чем это. А если мы говорим о печатном виде, то ни там, ни там проблем никаких - читать буквы, я надеюсь, все умеют.
Во-вторых, по поводу "спинного мозга". Вот ты в музыкалке учился? Да и шараг это, тащем-та, тоже зачастую касается. Сольфеджио у вас было? Помнишь, что такое сольмизация? А? Вот-вот. Вообще, я не знаю, откуда у вас у всех в голове эта мысль про спинной мозг, вот у всех, чесслово. Абсолютно всех учат читать ноты одинаково: вот на этой линеечке у нас си, дальше ди, а вот это ии, а вот это эф. Ну или аналогично с до-ре-ми. Всех учат переводить точечку на линеечке (визуальная информация) в букву\слово\слог (вербальная информация). Большая часть проблемы чтения музыки сочтоит именно в этом. А вот вербальное, осмысленное до уже потом переводится обратно в визуально-моторный образ нажатия клавиши или зажимания лада. Если ты пианист, ты сейчас начнешь возражать, мол нет, у меня из точечки сразу клавиша - нет. Просто ты придрочился настолько, что процесс перевода визуальная-вербальная-визуальная происходит очень быстро - и практически неосознанно. Но если ты учился в музыкалке или хотя бы знаешь названия нот - он есть.
Так вот, поэтому нет никакой разницы, переводить нам точечку в слово и потом в аппликатуру, или букву в слово и в аппликатуру. Хотя нет, подожди: разница таки есть. Читать буквы умеет любой первоклассник, и специально учиться этому не нужно. Вот подумай над этим.
Хм, много текста получилось. Надо было уж сразу тред пилить, лол.
Так вот, я не говорю, разумеется, что эта нотация идеальна (это было бы глупо). У нее есть недостатки, но они лежат в совершенно иной плоскости чем та, которой ты коснулся. Дроч на визуализацию - это просто традиционный фетиш, не основанный на чем-то объективном или практически значимом. Ну да, можно, конечно, не имея особого слуха "следить" за нотами играющего произведения, основываясь на том, вверх нотки идут или вниз. Но и с текстом можно делать то же самое - достаточно просто хорошо знать интервалы между всеми нотами (в любом случае необходимый каждому музыканту навык, не?).
Самая большая проблема, на мой взгляд (и она вытекает из этого фетиша) - визуальная привлекательность. Нотки просто выглядят красивенько (по крайней мере простые) и ассоциируются с чем-то музыкальным. Но тут ты и сам, думаю, понимаешь, что дело только в cultural baggage. Юзали бы для записи что-то другое - и оно бы ассоциировалось с музыкой и было красивеньким. Короче, проблема хоть и большая, но иллюзорная. В конце концов, всегда можно подобрать симпатичный шрифт, лол.
Так вот, я не говорю, разумеется, что эта нотация идеальна (это было бы глупо). У нее есть недостатки, но они лежат в совершенно иной плоскости чем та, которой ты коснулся. Дроч на визуализацию - это просто традиционный фетиш, не основанный на чем-то объективном или практически значимом. Ну да, можно, конечно, не имея особого слуха "следить" за нотами играющего произведения, основываясь на том, вверх нотки идут или вниз. Но и с текстом можно делать то же самое - достаточно просто хорошо знать интервалы между всеми нотами (в любом случае необходимый каждому музыканту навык, не?).
Самая большая проблема, на мой взгляд (и она вытекает из этого фетиша) - визуальная привлекательность. Нотки просто выглядят красивенько (по крайней мере простые) и ассоциируются с чем-то музыкальным. Но тут ты и сам, думаю, понимаешь, что дело только в cultural baggage. Юзали бы для записи что-то другое - и оно бы ассоциировалось с музыкой и было красивеньким. Короче, проблема хоть и большая, но иллюзорная. В конце концов, всегда можно подобрать симпатичный шрифт, лол.
Сольфеджио и чтение нот это две разные вещи. Ты не имеешь никакого права вводить элемент сольфеджио в нотацию, т.к. написанные ноты должен суметь прочитать и сыграть даже абсолютно "глухой" музыкант.
мимо
Я и не ввожу, алё. Откуда ты это взял?
Алсо, под сольмизацией из музыкалки я подразумевал именно чтение нот с листа вслух, не пение, так что тут тоже мимо.
В визуальной нотации ты видишь интервалы, тебе не нужно всё время держать в голове, сколько там полутонов между abcd. В стандартной нотации визуальность далеко не идеальна, и многие альтернативные нотации (тот же clairnote, например) создавались именно для того, чтобы улучшить её. В них одно и то же расстояние между нотами соответствует одному и тому же интервалу вне зависимости от расположения нот.
Твоя нотация напоминает пикрелейтед. Китайцам, наверное, норм, но я не вижу профитов кроме удобства записи на бумажку с клеточками.
Конечно никто не разберётся в твоих каракулях ебаных. Знаешь, когда учёные делают что-то полезное, они пишут бумагу с охуенным пояснением. Странно что такой охуенный негуманитарий с этим не справился. Чё за точки чё за тильды? Ни одной заглавной буквы - нет мажорных аккордов? Я НИХУЯ не понял.
А потому вот тебе зарядка для тухлых мозгов.
Как ты записываешь перкуссию в своей невъебенной нотации. И как в ней отражены размеры?
В стандартной нотации я интервалов как раз не вижу - как ты, впрочем, и сам правильно заметил.
Бумажка в клеточку тут не при чем. Профиты в том, что этой нотацией можно единообразно пользоваться в рамках любой звуковысотной системы - тональной, серийной, болен-пирсовской, для ударной установки, в абсолютной или относительной высоте, basso continuo... Сейчас все это записывается разными способами и с помощью разных костылей, а тут - одна, совершенно нейтральная система, в рамки которой все перечисленное легко вписывается. Даже аппликатуру можно однозначно задать, записав ноты для гитары, например, в шесть линеек. Ну и все это в рамках ascii, то есть записывать можно на любом холодильнике. Это все объективные профиты, заметь, а твои возражения пока только на уровне "ну чет непривычно ни нравица как-то".
Да, ну и особенность конкретно моего варианта в первую очередь в записи ритма.
Ты совсем отбитый? Анон попросил меня сделать пример готового скора - я сделал и в том же посте написал, что если не поленюсь, запилю описание правил записи. В глазки-то прекращай ебаться, студентик. Алсо, у тебя есть исходник в стандартной нотации, так что если бы еще было немножечко серого вещества, то ты бы без труда и сам восстановил эти правила.
>Да, ну и особенность конкретно моего варианта в первую очередь в записи ритма.
У тебя ноты с разными длительностями одинаково изображены. Предлагаешь считать относительно целого такта? Тогда это полностью убивает чтение с листа, да и вообще усложняет восприятие ритма. Или я там как-то по другому читать надо?
> Профиты в том, что этой нотацией можно единообразно пользоваться в рамках любой звуковысотной системы - тональной, серийной, болен-пирсовской, для ударной установки, в абсолютной или относительной высоте, basso continuo...
Ага, только буковки каждый раз будут иметь совершенно разное значение. Просто мммаксимум контекстозависимость.
> ну чет непривычно ни нравица как-то
Визуальность — не вопрос привычности. Она позволяет легко обращаться с записью не держа ничего лишнего в голове.
Пикча, кстати не для тебя, если что, а для того дауна с сажей, просто не отлепилась - кун
Про разное значение - не понял. 12ТЕТ и болен-пирс - это разные звуковысотные системы, конечно там будет разное значение у символов. Это как бы для любой нотации справедливо. А на ударной установке как правило нет ноты до. В чем тут контекстозависимость? Не понял, что ты хотел сказать.
Про визуальность - вот ты опять оперируешь субъективными понятиями. Говоришь, что это не вопрос ппривычности - и следующим же словом: "легко обращаться". Легко обращаться с тем, с чем обращаться уже умеешь. Давай уже по существу.
Про ритм - с листа ритм читается группами. Группировку длительностей придумали именно для облегчения чтения с листа. Здесь принцип абсолютно тот же.
Конечно же я не заметил что там есть исходник. Я же умственно отсталый. Просто, видишь ли, если ты хочешь чтобы тебя всерьёз брали, а не смеялись над тобой, то вместо снисходительности неосилятора, ты должен проявлять инициативу новатора. Ну а до того как тебе будет не лень, не пошел бы ты нахуй отсюда?
Залетный, съеби.
Связка: Способин + Ear Trainer нормально так или?
>Маняфантазии
Доставил. Написал такой хело ворлд. А оно тебе пошел нахуй напечатало.
Еще один никогда не писал на крестах за деньги.
>когда учёные делают что-то полезное, они пишут бумагу с охуенным пояснением
у меня для тебя есть некоторые новости, гуманитарий
>Проблема же в том, что весь теоретический материал и собственно произведения соотносятся именно с архаичной нотной записью.
Я об этом и писал, когда закинул идею о совершенствовании или еще лучше альтернативной нотации. Языков погроммирования существует хуева гора, а еще больше фреймворков на базе них. И очень много из них решает одни и те же задачи, но по сути разным способом записи. Есть конечно специализированные, тут можно аналогию провести с таблатурами. Срач на тему языков в общем-то такого же уровня долбоебизма, и он обычно среди тех, кто только один язык знает. Что как бы символизирует. Но если брать как пример, то хуева гора языков и еще большая гора фреймворком на них вполне себе мирно живет и позволяет достигать целей оптимальным способом. А текущая муз нотация - это куча архаичного говно, которое наевшиеся считают за какие-то йоба знания. Крупицы здравые в ней есть, ведь оно как-то живет, но если смешать бочку варенья с ложечкой говна, то получится бочка гвона. А тут всё сложнее - бочку говна смешали с тазиком варенья и думают, что варенье прост такое.
Рептилоиды злые смешали, да? У тебя ужаснаяя каша в голове и полное отсутствие понимания общей картины. Наверни Способина.
Да, и назови хотя бы один недостаток стандартной нотации. Вангую, что обосрешься.
Ты вот сейчас что заяснить то хочешь? Компилятор из языка программирования в другой язык программирования - это блять уже другой уровень. На уровне самого языка программирования все друг друга понимают и не охуевают внезапно от какой-то конструкции, которую никто не знает, а только 5 человек знает между собой. Или блять, один и тот же код будет трактоваться разными способом - ты это сейчас лечишь?
> один и тот же код будет трактоваться разными способом
это
Алсо, не рассуждай о том, в чем не шаришь. И наверни sicp.
>стандартной нотации
Нет такого стандарта, есть только общепринятые договоренности. Мне вот логически не понятно, почему ноты записываются на 5 линейках и они не совпадают в разных октавах. Плюс дополнительные линеечки - это прям пиздец костыль очевидный. Если простейшую запись нот надо выдрачивать и запоминать, то это признак хуйвой записи.
Родной, если посадить команду из 10 программистов распределенно блять по миру, на разных языках говорящих, то они через недельку-две начнут выдавать вполне себе годный результат с поправкой на долбоебизм каждого отдельного человека. Я бы посмотрел, за сколь ты группу из 3-х человек хотя бы сыграешь. ВОт это и есть показатель уровня зрелости языка программирования или любого другого. Ноты - это тот же язык, только для музыки. И он крайне уебищен.
Ясно.
>Если простейшую запись нот надо выдрачивать и запоминать, то это признак хуйвой записи.
А алфавит ты не выдрачивал и не запоминал? А правила какого-либо языка ты не выдрачиваешь и не запоминаешь? (хоть естественного, хоть искуственного)
Для музыкальных звуков все эти закорючки - тоже самое.
>Для музыкальных звуков все эти закорючки - тоже самое
Не совсем так. Приведу пример. На фортепиано надо запомнить только один порядок клавиш и соответствия им нот. А потом ты сразу видишь любую ноту в любой другой октаве. И вообще всю октаву сразу. Это пример охуенной организации однотипных данных. В нотной записи несколько разных записей однотипных данных (одинаковые ноты, но в разных октавах). Надо долго задрачивать память, чтобы до автоматизма запомнить такую запись. Это пример кривого представления однотипных данных. И это только самые азы, на которых начинают городить более сложные вещи, что логично приводит к еще большему пиздецу и необходимости еще больше задрачивать свою память, вместо того, чтобы использовать такое свойство мозга - как распознавание однотипной структуры.
Неизоморфные лэйоуты у школоты уже стали примером грамотного представления данных, охуенно.
>В нотной записи несколько разных записей однотипных данных (одинаковые ноты, но в разных октавах).
Ты про ключи? Они же просто ставят ноту "до" на/выше/ниже средней линии нотоносца (это, соответственно, альтовый, скрипичный и басовый ключи). А сдвиг на октаву указывается под самим ключом.
Да неужто изоморфный лэйаут будет охуенно грамотным представлением для запоминания? Дохуя ты продвинишься со своей оперативкой 7 +/-2 элемента.
Нет, он не может понять, что запись относительная, а не абсолютная.
Как изоморфность влияет на запоминаемость, наркоман?
Я про запись любой ноты в разном относительном месте на линиях. Чтобы совсем понятнее было, запиши на 5 линиях и еще по 3-4 снизу и сверху несколько ктав. Просто хроматически. И отдай этот пиздей человеку. Посади другого человека перед фортепиано и объясни ему, как по клавишим ноты распределены и как клавиши в октаве расположены. А потом через пару часов попроси каждого показать любую ноту в любой октаве. Тот, который перед фортепиано сделает это мгновенно правтически, а тот, который перед линиями будет вдуплять несколько минут, пока сосчиает полосочки, это даже без ключей. Речь идет не про восприятие инфорации мозгом, а не про то, как ты охуенно выучил тонну ненужного для восприятия говна.
Самое интересное, что хорошим музыкантам общепринятый способ записи никогда не мешал сочинять и исполнять, а у неосилятора всегда есть причина оправдать свою бездарность и лень. Как говорится, плохому танцору всегда яйца мешают.
>Приведу пример.
Я тебе про языки, а ты мне про клавиши.
Ну захуячь 12-линейный нотоносец, где каждая линия под каждую ноту (т.е. по полутонам). Только оно места у тебя дохуя занимать будем на бумаге, да и к тому же половина из линий вообще не будет использоваться в каком-либо произведений.
В языках как раз-таки дохуя исключений, которые надо тупо дрочить. Но русский язык ты, вроде как, более-менее выучил и почему-то не жалуешься на него. Ведь у него целая куча окончаний, в английском такой хуйни нет. И это только самые азы.
>Как изоморфность влияет на запоминаемость, наркоман?
Я ябу чтоли, ты мне про нее начал задвигать. Но задвинул в тему. Проще запомнить один паттерн и аналогичный ему мозг найдет мгновенно - это такое свойство у него, хуй знает как у гуманитариев, но у людей есть. Только не ясно, нахуя тут изоморфизм нужен, когда задача стоит в одну сторону делать преобразование мгновенно.
>запись относительная, а не абсолютная
Наоборот, блять. Я тебе тоже пример про фортепиано привел. На нем как раз "запись" относительная, а на нотном стане абсолютная, но не совсем абсолютная, а слишком излишне абсолютная.
>Ну захуячь 12-линейный нотоносец
Какая хуй разница то, чем ты кодируешь, словами, символами, клавишами или нотами. Слепые вообще точками кодируют.
>а на нотном стане абсолютная
Одну ноту фиксируешь, остальные через 3,5 линии от нее. Вполне себе относительно.
Понятно.
Что тут поделать, человек не хочет читать и вникать в написанное.
Полагаю, что учебник по ЭТМ он также не захотел читать и вникать в него.
У человека оперативка 7 элементов в среднем. Ее хватит только на преобразование с семью нотами как раз. Паттерн длиннее надо задрачивать до образования устойчивой нейронной сети. На нотном стане ноты расположены без знаков различия на одинаковых полосках, да еще и в разных относительных местах в разных октавах. А вот такое уже только задрачивать. А это пиздец как неэффективно и долго. Должен быть способ, который использует и другие свойства мозга, а не только одно.
>вникать
В ноты не надо вникать, там несколько простых правил, их надо задрачивать на визуальное расположение на нотном стане из-за ебанутого представления этих правил. Это разные вещи, которые ты не понимаешь похоже.
Ох... ты бы хоть немного попытался разобраться в теме для начала, школие.
Четыре, а не семь. Про нейронные сети вообще хуйню спизданул. С нейросцайенсом у тебя такие же отношения, как с музыкой и программированием.
Мнение какого-то диванного пиздуна не шарящего ни в музыке, ни в программировании, ни в физиологии, и судя по всему вообще нихуя ни в чем мне очень важно. Держи в курсе, желательно без аргументов, как ты это умеешь.
Пасаны, как вкачать импровизацию? А то мне говорят подыгрывай/соллируй, а я басовой струной нахожу тональность, но всё равно как еблан использую не тот бокс или тупо с первой ноты и сразу мимо.
Тёлки смотрят, пацаны смотрят, слушают, и в их лицах я вижу боль от моего дисгармоничного подыгрывания. Как вкачаться?
Тёлки смотрят, пацаны смотрят, слушают, и в их лицах я вижу боль от моего дисгармоничного подыгрывания. Как вкачаться?
>Четыре, а не семь.
4 - это у даунов типа тебя, у людей около 7.
>Фортепиано
>относительная
>Даже в своей системе координат не замечает этот гиганский фикс на до мажор и ля минор, которые мешают восприятию общего паттерна построения тональности, который, по его мнению, должен быть во главе всего
>Вообще сравнивает нотацию с расположением звуков на фортепиано
Раз за разом не устает доказывать свою дебильность.
Да ты отдохни лучше, должен же быть способ узнать все вообще ничего не делая, зачем напрягаться, учить какие-то знаки еще, блядь
>Вообще сравнивает нотацию с расположением звуков на фортепиано
Дебилатрону не понять, что это всего лишь разные способы кодирования звуков. Один удобный для запоминания, а другой удобный только для задрачивания до уровня рефлекса дебилами с одной ганглией и отсутствющим логическим аппаратом. У тебя слюна на какую тональность начинает выделяться?
Попробуй хотя бы ЭТМ открыть и интервалы попеть.
>зачем напрягаться
Ебанько уже прочитал определение слова эффективность в педивикии? Или только алфавит закончил?
>учебник по ЭТМ
>хотя бы ЭТМ открыть
Чувак, ты может еще и уринотерапию используешь от всех болезней? Или тоже ЭТМ открываешь?
Так а чего интервалы то, знаю вроде, изучал, я же не совсем хуй. Рано или поздно я начинаю играть в тон, но хотелось бы узнать как затащить скилл, чтобы не хуёвничать в начале, а сразу играть как человек.
Спрашиваешь тональность и/или последовательность аккордов. На их основе играешь аккомпанемент или мелодическую линию. Конечно, во втором случае нужно знать как вообще мелодия строится, за этим в учебники композиции. Для аккомпанемента - гармония, стилевые стандарты. Подкрепление постоянной практикой и все пойдет как по маслу.
ПРИВЕТ ПАЦАНЫ Я ОТВЕРГАЮ ДВУХСОТЛЕТНИЕ УСТОИ ВВИДУ СВОЕЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ И ЮНОШЕСТВА. ПРИНЕС ВАМ ТУТ СВОЮ НЕПОНЯТНУЮ ТУПУЮ ХУЙНЮ И ВЫСРАЛ 100 СООБЩЕНИЙ С САЖЕЙ И ДЕМАГОГИЕЙ ВМЕСТО ЧЕГО-ТО ДЕЛЬНОГО. КСТАТИ ЧЕРЕЗ ПАРУ ЛЕТ Я В ПТУ ПОСТУПЛЮ Я ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ??
Какие тебе аргументы нужны? Прочитай любой учебник по интересующей тебя дисциплине - и все вопросы отпадут. Это как говорить "пачиму дважды два читыре, аргументы давай!!1". Ну видно же что ты не шаришь, не позорься.
> клавиатура пианино
Хороший пример, как делать не надо. Всё та же, проблема, что и у стандартной нотации: одни и те же интервалы выглядят по разному в разных местах.
> Про разное значение - не понял.
Ты смотришь на буковки. Что они означают? Ноты в BP или в 24EDO? А может, это вообще одна из альфа/бета/гамма/дельта систем? C это до или не до? А что значит B? Может, это вообще си бемоль, как у немцев.
> Про визуальность - вот ты опять оперируешь субъективными понятиями. Говоришь, что это не вопрос ппривычности - и следующим же словом: "легко обращаться". Легко обращаться с тем, с чем обращаться уже умеешь. Давай уже по существу.
Смотри, допустим, я ничего не знаю о музыке, но хочу записать мелодию. Как мне это сделать?
В случае clairnote или РОЛИКА ПИАНИНО всё просто: рисуешь ноту, отступаешь расстояние, соответствующее услышанному интервалу, рисуешь ещё ноту, и так далее. Просто и понятно.
В случае стандартной нотации всё сложнее, нужно помнить про бемоли/диезы и то, что интервалы зависят от положения. Но записать можно. Получившийся результат вызовет у окружающих непреодолимое желание послать тебя читать Способина, но мелодия-то воспроизводима.
В случае твоей записи... надо вспомнить, что обозначают все эти абвгд, а обозначать они могут всё, что угодно. Надо вспомнить интервалы между ними. Надо держать всё это в голове, так как перед глазами всего этого нет. В общем, сложно и непонятно.
> Ну захуячь 12-линейный нотоносец, где каждая линия под каждую ноту (т.е. по полутонам).
Всё это делается проще, см. тот же clairnote.
Хороший пример, как делать не надо. Всё та же, проблема, что и у стандартной нотации: одни и те же интервалы выглядят по разному в разных местах.
> Про разное значение - не понял.
Ты смотришь на буковки. Что они означают? Ноты в BP или в 24EDO? А может, это вообще одна из альфа/бета/гамма/дельта систем? C это до или не до? А что значит B? Может, это вообще си бемоль, как у немцев.
> Про визуальность - вот ты опять оперируешь субъективными понятиями. Говоришь, что это не вопрос ппривычности - и следующим же словом: "легко обращаться". Легко обращаться с тем, с чем обращаться уже умеешь. Давай уже по существу.
Смотри, допустим, я ничего не знаю о музыке, но хочу записать мелодию. Как мне это сделать?
В случае clairnote или РОЛИКА ПИАНИНО всё просто: рисуешь ноту, отступаешь расстояние, соответствующее услышанному интервалу, рисуешь ещё ноту, и так далее. Просто и понятно.
В случае стандартной нотации всё сложнее, нужно помнить про бемоли/диезы и то, что интервалы зависят от положения. Но записать можно. Получившийся результат вызовет у окружающих непреодолимое желание послать тебя читать Способина, но мелодия-то воспроизводима.
В случае твоей записи... надо вспомнить, что обозначают все эти абвгд, а обозначать они могут всё, что угодно. Надо вспомнить интервалы между ними. Надо держать всё это в голове, так как перед глазами всего этого нет. В общем, сложно и непонятно.
> Ну захуячь 12-линейный нотоносец, где каждая линия под каждую ноту (т.е. по полутонам).
Всё это делается проще, см. тот же clairnote.
>Смотри, допустим, я ничего не знаю о музыке, но хочу записать мелодию. Как мне это сделать?
Вы думаете над тем, как облегчить жизнь музыкантам или невеждам-мимокрокодилам?
Споры о рациональности классической системы нотной записи идут чуть ли ни с момента ее появления. Тут трудно кого-то чем-то удивить.
Факт в том, что DAW, которыми пользуются композиторы, имеют нотный редактор.
> Факт в том, что DAW, которыми пользуются композиторы, имеют нотный редактор.
Но основной инструмент в DAW всё-таки пианоролл.
Так, слушай, тебя куда-то не туда унесло. В случае пианоролла ты можешь писать только в одной системе - поэтому он и называется пианороллом. Когда тебе надо записать партию ударных, ты открываешь драм-машинку. По твоей классификации получается, что это сложнонимагу.
Еще раз: это просто разные вещи. То есть вообще разные, не имеющие почти никакого отношения друг к другу. Флейтист вряд ли знает правила стандартной барабанной нотации на пяти линейках. Но это никак не мешает ему играть в скрипичном ключе. Ок? Тут то же самое.
Я говорю о том, что ту же самую систему записи можно использовать для совершенно других звуковысотных систем. Можно даже стихи ей записывать. Никакой трудности для условного флейтиста это не добавляет, потому что если он не знает, что такое 24EDO, то ему и думать об этом не надо.
Так что точно также, как мимокрокодил почитал бы туториал и натыкал в пианоролле мелодию, он может взять и написать: | c c . g g . a a . g | f f . e e . d d . c |
На существующем.
Ну смотри, программисты у тебя профессионалы, а вместо музыкантов какие-то несыгранные школьники.
Ъ-джзамены репетируют 1-2 раза перед концертом. А потом в день концерта приезжает вокалистка из другой страны, они прогоняют программу еще раз и все. Вот это уровень. Группу из трех человек на надо сыгрывать если у музыкантов руки не растут из задницы.
Эффективный наш, вместо написания этих постов ты бы уже давно выучил ноты, лол.
Забавно, когда человек, не осиливший нотную грамоту, называет кого-то дебилом.
мы такой штукой пользуемся с кларнетистом) чтобы не транспонировать на ходу я ему стандарты диктую ступенями :3
мимокрокодил
>Флейтист вряд ли знает правила стандартной барабанной нотации на пяти линейках
Знает, инфа сотка. Вообще музыканты из консерваторий знают очень дохуя всего, диванам не снилось.
Странный кларнетист. Принципы транспозии въедаются в мозг за полгода даже если ты вообще ничего не понимаешь во всех этих тональностях и интервалах.
Ну он же тут опять совсем хуйню какую-то сказал. Проблемы разработки софта на уровне команды из десяти человек к какой-то мифической "понятности" ЯПов отношения не имеют. Тут на первое место фактически выходит качество менеджмента и как раз таки скилл коммуникации на естественном языке, который у него почему-то выставлен неважным. Вообще, как-то анон этого треда слишком много уделяет внимания недалекому школьнику. Наверное отеческий инстинкт работает, лол :3
Я говорил про флейтистку из флейтотреда, а не про флейтистку из консерватории, лол.
Блядь, во флейтотреде сидит пизда с богатым внутренним миром, низким скиллом и нулевыми знаниями. Сколько она уже анонов испоганила своими советами, и подумать страшно. Это не флейтист, это говнарь с флейтой.
Я не он, но это просто по-человечески неудобно - читать одно, а играть на тон выше. А если у тебя еще и инструмент транспонирующий...
Вообще, кстати, я пытался придумать для своей нотации какую-нибудь клинописную ступенную запись, лол, но ничего лучше movable do не вышло. Да, по два знака на ноту, но... в принципе покатит.
Да, кстати, и если бы мудаки-композиторы всегда писали в до, а знаки при ключе использовали для обозначения модуляций, а актуальную высоту звука писали бы в начале отдельно - всем было бы жить гораздо проще. Но нет, тяжелое фортепианное наследие, все дела.
Открою вам секрет - ноты для кларнета надо писать в кларнетовой тональность. Если ты играешь до-ми-соль, у него должно быть написано ре-фадиез-ля.
Там чувак позавчера кларнет купил что ли?
Во флейтотреде сидит много разных людей, и с хуями, и с пездами. Давайте их таки тут не будем обсуждать. Ну возьмем флейтиста из консерватории и БП, раз тебе тот пример не понравился :3 Поинт остается тем же.
Эм, переяитай внимательно и мой пост, и пост того анона. Ты не понял вообще, о чем речь.
Вообще, почитал посты погромиста-технаря-альтернатовного нотатора, мне представляется задроченное чудо типа гитариста Игорька с видеорелейтед.
https://www.youtube.com/watch?v=ZzcIx1rnk_E
https://www.youtube.com/watch?v=ZzcIx1rnk_E
Я и есть тот анон, лел.
Зачем он играет по некларнетовым нотам если не умеет транспонировать на ходу?
Хули он новатор? Он же не предложил нихуя. Альтернативно одаренный тут митолиздпрограммизд, а новатор тут я, епта! Уже блядь пытаются мои лавры отобрать, ну пиздец!
Нотатор. На новатора он не тянет. Вынь хуй из глаза, няша.
>Во флейтотреде сидит много разных людей, и с хуями, и с пездами. Давайте их таки тут не будем обсуждать.
Шлюха, пиздуй в свой загон, тебе же уже сказали, что будут ссать на тебя везде за пределами флейтотреда.
>Ну возьмем флейтиста из консерватории
>Поинт остается тем же
Нет, нихуя, диван диваныч.
Под тем аноном я имел в виду того, который кларнетисту стандарты ступенями диктует (так и надо).
Вот представь: приходит твой кларнетист на репетицию, перед ним кладут фортепианные ноты и говорят: играй. Ну ладно, еще куда ни шло, но тут вокалистка такая: "ой, мальчики, мне сегодня как-то некомфортно, давайте на тон повыше". А у тебя там хуйпиздаджигурдакварттерцдецимсекстаккорды с надстройками по четыре штуки в такте. Вот и сидишь, транспонируешь в голове туда-сюда, вместо того, чтоб играть. Это просто неудобно и confusing.
Совсем наркоман, да? Таблеточки выпей. Я как бы тот анон, который ее критиковал больше всех остальных вместе взятых, лол.
> диван диваныч
Господи, ну наркоман же. В какой из российских консерваторий флейтистов учат играть на БП-инструментах? Давай, покажи.
мы не пользуемся нотами, я ему сходу ступени говорю, он играет. нахуя мне что-то записывать и уж тем более транспонировать если можно один раз тональность на тон поднять и одинаковые ступени тыкать
тот анон
Блядь, до меня только сейчас дошло. Мне кажется, или дух ОПА ИМПРОТРЕДА явственно чувствую я здесь?
>перед ним кладут фортепианные ноты
Неправильный ответ, хотя я бы сообразил со своим тоже Bb инструментом. Но это опыт, да. Скажу больше у меня в голове уже автоматическая транспозиция - пианисту я буду говорить ноты в C, а на инстурменте одновременно представлять Bb.
Признаюсь, первые год-полтора мне это на хуй мозг убивало, потом привык.
>вокалистка такая: "ой, мальчики, мне сегодня как-то некомфортно, давайте на тон повыше"
Ну и кому она такая нужна? Конечно, олдовому дяде пофиг в какой тональности играть, но это просто некрасиво на ходу так делать.
Но про интервалы я понял теперь, да, это работает.
:3 Угадал, я тут. Но скорее всего я писал не те посты, которые ту думаешь.
Что такое БП-инструменты?
Да-да, я уже понял как вы делаете, это как вариант не заморачиваться. Поначалу просто другое подумал.
А я, кстати, собственными глазами видел, как два мужика с опытом игры лет в сорок тупили над гармонизацией какой-то поебени для ансамбля из-за этого злоебучего транспонирования, лол. Так что это, походу, с опытом приходит, но потом с возрастом таки уходит, лол. Короче, вкушай радости транспонирования на лету, пока мозг в это еще может!
Алсо, представил эту картину и проиграл:
Вокалистка: мальчики, давайте на полтона повыше.
Гитарист: да без проблем.
Пианист: ну ок.
Барабанщик: ...
Саксофонист: ТЫ ЧТО СУКА БЛЯДЬ У МЕНЯ ВО ДВОРЕ ЗА ТАКИЕ РЕКВЕСТЫ УБИВАЮТ НАХУЙ
Кстати, няша, мне кажется, или во время срачей в первом утонувшем ныне импротреде анонов с разумом было как-то побольше? Сейчас то ли ушли все с доски, то ли не пишут.
Даже вот этот срач касаемо альтернативной нотации - раньше он бы собрал намного больше анонов, тут была бы драма целая на 150 постов.
Даже вот этот срач касаемо альтернативной нотации - раньше он бы собрал намного больше анонов, тут была бы драма целая на 150 постов.
Это я просто семенил активнее. нет
Ну, вот сейчас, если я не ошибаюсь, тут ровно три с половиной анонимуса. По-моему тогда примерно также было. Может просто мимопроходил было побольше, и один срачик незаметно перетекал в другой.
Ну, вот сейчас, если я не ошибаюсь, тут ровно три с половиной анонимуса. По-моему тогда примерно также было. Может просто мимопроходил было побольше, и один срачик незаметно перетекал в другой.
Ну одно дело одна дудка, а другое - куча дудок. Есть же еще инструменты в F, Eb, даже в D и G, все это усугубляется разными рабочими тесситурами. Я к тому что если ансамбль был со странным составом, то ничего удивительного в их затыке нет.
Ну хз, я к банальной этике внутри коллектива. Смотри - тональность выбирает вокалист всегда, это факт. Остальным, как ты и написал, должно быть похуй в том числе дудочникам любого строя. Но если вокалист в процессе ее меняет, значит, он либо хуево работал с пьесой дома, либо хуево знает свои возможности я про осиплости всякие, усталости, знаю вокалистку, которая теряет несколько тонов наверху если не выспалась. Хотя это, конечно, не должно оправдывать низкий скилл инструменталиста, которому сложно из Bm моментально перейти в C#m.
>не осиливший нотную грамоту
когда тупишь, всегда придумывай неведомую хуйню и рассказывай о ней
>Вокалистка: мальчики, давайте на полтона повыше.
>Гитарист: да без проблем.
>Гитарист
>без проблем.
Ну охуеть теперь. Это мне напомнило историю про пианиста, который всегда аппликатурно играл в до и менял на синтезаторе тональность.
Лол, да, я хотел сперва написать "ой, мальчики, я сегодня не выспалась, давайте пониже".
Если по уму рассуждать, то ты конечно прав. Но с другой сторонв - мне кажется практичней и проще для себя же решить, что любые заебы вокалиста - это данность, они просто есть, с ними ничего не сделаешь и к ним надо быть готовым. А говорить о неэтичности, например, грозы, когда не взял с собой зонт - это уже абсурд. Что-то такое вот.
Да и иногда и вправду полезно бывает подвигать немного песенку вверх-вниз - просто чтобы послушать, как звучит.
Митолизд-нуледрочер, иди мимо. Видишь, дяди про музыку разговаривают.
Ее зовут Катя, если что.
Да, ты прав. Вокалист без заебов это и не вокалист, прям какой-то музыкант.
Лол, так это я и написал.
Я к тому что +1/2 на гитаре в подавляющем большинстве случаев, насколько я знаю, это просто повод сместить левую руку. А вот на кларнете/саксофоне это то еще удовольствие.
У тебя самоподдув случился. С чего ты своим куриным мозгом решил, что я их не выучил?
Между тем, пора перекатываться. Си ю ин некст треад.
Не, диванона не будет. Да все, наверное, с такими Катями встречались.
А, лол. Я расценил "ну охуеть теперь" как неприятие того факта, что если гитарист не может по выученной пьесе прочесать аккомпанемент и выдать какое-нибудь удобоваримое соло после транспонирования в любую тональность, то это не гитарист, а говно.
Запиливать объединенный тред будешь, няш?
Ну это просто экстратупизим и аутизм уровня гуманитария. В одном тхреде через три потса писать, что всё ебана шоколадно в нотной нотации и пиздец лютый нахуй играть вместе при малейшем изменении ситуации без продрочки в несколько десятков лет. Ну ебана, ты из своего манямирка выползай хоть иногда.
Чего? Научись хотя бы мысли свои выражать не на уровне пьяного сантехника, раз уж с музыкой у тебя не заладилось.
Он просто технарь я тоже, кстати, релакс.
Гитаристы, насколько я знаю, больше нервничают когда тональность меняется на терцию большую или на тритон, т.к. у них летит аппликатура аккордов.
>Запиливать объединенный тред будешь, няш
Мне лень, если честно.
О небо блядь. Мы последние 20 минут обсуждали технические вопросы транспозиции и проблемы скилла владения инструмента при изменении тональности. Ты хоть почитай что-нибудь про инструменты кроме гитары, технарь.
Так в том и ирония, что здесь вроде как все, кроме него, с техническим образованием, лол.
А надо было тем гитаристам в all-4ths строе играть, вот ничего бы и не летело! Да и в обычном проблема больше в переносе на октаву вверх невлезающих аккордов, из-за чего войсинги надо менять ну и вообще неудобно. По крайней мере мне с моей колокольни так кажется. А почему именно тритон? Ну уловил. Вроде же наоборот самый заменяемый интервал.
*Не
Пилю перекат, отвечу в новом.
Ебучая мартыха не дает запилить перекат. Пасскод успешно обновлен, блядь.
Запилите кто-нибудь, вот паста:
Обсуждаем вопросы, связанные с теорией музыки и импровизацией, неучи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_музыки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальная_импровизация
Книги:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1115941 - основы (ЭТМ Способина, например).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884 - полный спектр литературы по теории музыки.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2855822 - современная книга по ЭТМ, на английском.
Курсы:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3917093 - курс Севастьянова по композиции и аранжировке.
https://www.coursera.org/course/musictheory - ЭТМ.
https://www.coursera.org/course/classicalcomp - введение в классическую композицию.
Еще ссылки:
http://learnjazzstandards.com - по сути Аберсольд онлайн, есть свои фишки типа автотранспорта сетки для инструментов в Bb и Eb.
https://www.coursera.org/course/musictheory, https://www.coursera.org/course/musicianship, https://www.coursera.org/course/classicalcomp, https://www.coursera.org/learn/beethoven-piano-sonatas/, https://www.coursera.org/learn/the-south, https://www.coursera.org/course/musicsbigbang, https://www.coursera.org/course/improvisation - годные понятные мануалы, рекомендую ознакомиться.
http://www.koob.ru/molotkov_v/jazz_improvizaciya - для гитаристов и не только.
http://www.jazzguitar.be/ - годный сайт-методичка практически по всему джазу, там и теория по аккордам и по всевозможным ладам, различные стили и приемы игры, джазовые стандарты и куча ликов классических джазменов. Заточено под гитару, но все ноты продублированы и в привычной нотной нотации.
http://www.guitarcats.com/ - есть много нот от джазовых стандартов, также есть справочник по аккордам и ладам (в основном аппликатуры для гитарастов), но теории поменьше.
Да будет срач!
Старый теории тред:
Старый импротред:
Запилите кто-нибудь, вот паста:
Обсуждаем вопросы, связанные с теорией музыки и импровизацией, неучи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_музыки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальная_импровизация
Книги:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1115941 - основы (ЭТМ Способина, например).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884 - полный спектр литературы по теории музыки.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2855822 - современная книга по ЭТМ, на английском.
Курсы:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3917093 - курс Севастьянова по композиции и аранжировке.
https://www.coursera.org/course/musictheory - ЭТМ.
https://www.coursera.org/course/classicalcomp - введение в классическую композицию.
Еще ссылки:
http://learnjazzstandards.com - по сути Аберсольд онлайн, есть свои фишки типа автотранспорта сетки для инструментов в Bb и Eb.
https://www.coursera.org/course/musictheory, https://www.coursera.org/course/musicianship, https://www.coursera.org/course/classicalcomp, https://www.coursera.org/learn/beethoven-piano-sonatas/, https://www.coursera.org/learn/the-south, https://www.coursera.org/course/musicsbigbang, https://www.coursera.org/course/improvisation - годные понятные мануалы, рекомендую ознакомиться.
http://www.koob.ru/molotkov_v/jazz_improvizaciya - для гитаристов и не только.
http://www.jazzguitar.be/ - годный сайт-методичка практически по всему джазу, там и теория по аккордам и по всевозможным ладам, различные стили и приемы игры, джазовые стандарты и куча ликов классических джазменов. Заточено под гитару, но все ноты продублированы и в привычной нотной нотации.
http://www.guitarcats.com/ - есть много нот от джазовых стандартов, также есть справочник по аккордам и ладам (в основном аппликатуры для гитарастов), но теории поменьше.
Да будет срач!
Старый теории тред:
Старый импротред:
Уииии! :3
Пасту из шапки импротреда я первыми постами запилю в новый тред.
Так это, ты плейнтекстом ее куда-ибудь запости, чтоб разметку не проебать.
Я не умею во все это. Да и какая там разметка-то особо?
Хм, ну хотя да.
Подкиньте пиков, что ли, а то я не с компа.
Блядь, блядь, там курсера два раза, удалите повтор.
Я вот это хотел ставить.
И нигеров-импровизаторов реквестирую!
Да там каждый второй импровизатор, ставь общий и хорош.
Что-то курсера все ссылки поломала. По ЭТМ тот годный курс я так и не нашел.
Уебуй обратно в свой импротред и там обсуждай качество срачей, ок? И так тред засран уже выше крыши.
> кудах
Выше бамплимита!
перекатился.
Хоть кто-то?
Хоть кто-то?
Когда хорошо звучит, тогда и используй. И наверни Способина.
Подскажите, что эта пизда играет в начале?
https://yandex.ru/video/search?filmId=j_L47pen0Cw&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%201953%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE
Это ведь Бетховен?
https://yandex.ru/video/search?filmId=j_L47pen0Cw&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%201953%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE
Это ведь Бетховен?
Сап ананасы. Я так понимаю это и импровизации трэд. Так вот Эйберсолд в своем "плэй элонге" пишет что лучший способ научиться импровизировать это играть вместе с Паркером, Колтрейном и т.д. Кто пробовал этот способ как результат, какие подводные камни? Еще если я "импровизирую" и у меня какая-то нота диссонирует с аккордом аккомпонемента это норма?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_музыки
Книги:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1115941 - основы (ЭТМ Способина, например)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884 - полный спектр литературы по теории музыки
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2855822 - современная книга по ЭТМ, на английском
Курсы:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3917093 - курс Севастьянова по композиции и аранжировке
https://www.coursera.org/course/musictheory - ЭТМ
https://www.coursera.org/course/classicalcomp - введение в классическую композицию
Дополняйте список.
Прошлый тред: предположительно http://arhivach.org/thread/98106/