О, легитимный тред. Две заслуги ОПу!
Не вводи в заблуждение, вот же https://2ch.hk/re/res/335030.html#335030
А что если мне хочется жить в сансаре? Ну, то есть мне тут очень много чего интересно, но в силу различных причин я в этой жизни этого сделать не смогу. К примеру я хочу ебать охуенных шлюх с обложек, но я всратый нищий, которому светит максимум какая-нибудь жируха. Я хочу путешествовать, но денег у меня хватает только на какой-нибудь соседний залупинск. Я хочу собственную большую квартиру, хочу много денег, вкусно есть и прочее прочее. Так вот вопрос в чем. Что мне делать в этой жизни, чтобы в следующей гарантированно респауниться богатым красавчиком в сан-франциско, а не всратым уродцем в усть-залупинске?
>А что если мне хочется жить в сансаре?
Хочешь - живи, твоё же дело. Тебе последствия такого выбора огребать, не нам, лол.
>Что мне делать в этой жизни, чтобы в следующей гарантированно респауниться богатым красавчиком в сан-франциско, а не всратым уродцем в усть-залупинске?
Можешь почитать что там Будда на эту тему писал. Если вкратце, то придётся тебе отказаться от причинения вреда живым существам, стать щедрым, умным, соблюдать обеты, изучать дхарму, не воровать и даже не думать про это, не растрачивать силы на рандомные сексуальные связи, не врать, не быть жадным, искоренить и другие пороки. А заодно, свести на нет дурную карму, выполняя ритуалы и практики. Ещё помогать другим, сангхе, рассказывать другим про дхарму и прочее. После этого родишься в семье богатых и успешных, сам будешь успешен и так далее, что ты там ещё хочешь получить.
Кстати, если ты родился нищенкой в жопе мира и даже не понимаешь почему так, то скажи спасибо себе самому, потакавшему в прошлом жадности, лени, глупости и прочим порокам, именно они ведут к рождению в бедности, удалённом месте и так далее. В целом, ничего сложного.
1) Анонимы, может кроме адвайс листа заведем какой нибудь яндекс диск с книгами оттуда? Кое что например я найти совсем не смог, кое что нашел с трудом. Может у кого лежит какая годнота потертая из остальных мест? Да и удобнее так будет.
2) Вроде бы написали целых 3 фака в прошлом треде, может стоило бы их уже добавить в оп-пост?
2) Вроде бы написали целых 3 фака в прошлом треде, может стоило бы их уже добавить в оп-пост?
Стоило, ОП оплошал.
Все очень просто. Буддистские учителя хотят тебе втереть, что именно ТЫ, охуенный и обладающей недюжинной волей, можешь уйти из сансары. В то время, как именно вот это самое ТЫ и приходит к ебле шлюз, которых оно даже не может ебать, потому что нищее, и тогда оно оттягивается в буддизме. в то время, как к просветлению оно должно было прийти, прожив жизнь в ебле шлюх. И тогда обучение пути к просветлению должно заключаться в обучении зарабатыванию денег. Вот когда ты сможешь зарабатывать много бабла - тогда и сможешь просветлиться.
>Тебе последствия такого выбора огребать
Все факты говорят о том, что никто в этой жизни не расхлебывает последствия своих деяний. Хорошие люди живут в нищете и обиде. воры и убийцы живут хорошо и ебут шлюх.
А если ты отвечаешь в следующей жизни - это что тогда за хуйня? Я ведь не делал всего этого, я ничего не вкладывал для достижения этих вещей из прошлой жизни - с хуя ли я должен получать ништки или пиздюля?
Работа ради следующей жизни тем более абсурдна. Самый правильный вариант - оттягиваться по полной. чтобы другому хую в другой жизни пришлось за тебя все расхлебывать - ты все равно об этом ничего знать не будешь, и в этой жизни ты ничего ощущать не будешь - какая к черту разница?
Вообще, это удивительная хуйня: чем дальше цель, чем недостижимее она, чем меньше ее можно ощущить - тем больше к ней притягивается мудаков. Будда, живший 2500 лет назад, следующие жизни, которые вы все равно никак не ощутите и хрен пойми есть ли они вообще - вот это четкая тема, вот это для нас, в от в это можно верить, потому что будда не возмутится тем, чтоего неправильно поняли, потому что не будет видно, что за действия в этой жизни ты никак не отвечаешь в следующей, потому что нельзя сказать, что следующей и прошлых жизней нету.
Может быть ты уйдешь в свой тред и там будешь гавкать?
>Все факты говорят о том, что никто в этой жизни не расхлебывает последствия своих деяний.
Толсенно. Ты даже родился согласно своей карме, даже это сообщение ты читаешь только лишь потому что у тебя есть такая карма и она уже развернулась. Впрочем, твоя глупость это тоже следствие твоих поступков в прошлых жизнях.
>Хорошие люди живут в нищете и обиде. воры и убийцы живут хорошо и ебут шлюх.
Хорошие люди тоже раньше были ворами и убийцами, за что теперь и расплачиваются жизнью в нищите и обидах, а те кто сегодня стал вором и убийцей раньше могли быть очень достойными людьми, поэтому сейчас они богаты и успешны. Так что всё закономерно.
> Я ведь не делал всего этого, я ничего не вкладывал для достижения этих вещей из прошлой жизни - с хуя ли я должен получать ништки или пиздюля?
А кто, если не ты? Я, чтоли, лол? Каждый пожинает плоды только своих поступков, если ты раньше резал монахов, а теперь из-за этого режут тебя, то виноват только ты сам. Ты точно также, как и сейчас, жил тогда, что-то делал, а потом помер и родился снова. Даже если ты будешь убеждать себя что это был не ты, то это ничего не изменит. Энджой колесо сансары.
>Работа ради следующей жизни тем более абсурдна.
Если ты намекаешь на то, что лучше стабильно сидеть в говне, чем поработать на перспективу, то дело твоё, тебе же в говне сидеть, не нам.
>Самый правильный вариант - оттягиваться по полной.
Никто тебя не держит, можешь оттягиваться по полной. Но почему-то ты этого не торопишься делать.
> чтобы другому хую в другой жизни
Этот другой хуй всегда будет оказываться тобой. Жаль что ты не будешь помнить свою предыдущую жизнь и неузнаешь почему родился в говне и нищите и кого в этом винить.
> ты все равно об этом ничего знать не будешь
Ну если для тебя нет разницы между "родиться красивым, умным, здоровым человеком в цивилизованном государстве в семье богатых и умных людей" и "родиться спидозным калекой в диком племени людоедов", то сходи проверься, у тебя похоже психическое расстройство.
Советую вам, товарищи, скрывать этого сумасшедшего со значком сатанизма и не отвечать ему. А то его из магача погнали, теперь у вас сидит, треды портит.
мимопроходил из /мг
мимопроходил из /мг
Чушь полная, человек сам решает где ему родиться и кем, нет бога или распределителя который за заслуги или хорошое поведения, распределяет кто куда должен рождаться.
А, чет я сразу не вспомнил, что у буддистов есть суперэго, которое переносится между жизням, и которое можно прокачивать. Именно ты, именно в другом ТВОЕМ теле, и оно будет принадлежать именно. Но чтобы им не было что возразить - прокачка обязательно должна быть невидимой, и ни в коем случае в рамках одной жизни нельзя расхлебывать свои посупки, обязательно где угодно, только не здесь.
А я - эльф 90-го левела. Я просто иногда немножко охуеваю от фантазий пересказчиков буддизма.
>Но почему-то ты этого не торопишься делать.
Только ты почти ничего обо мне не знаешь.
>Ну если для тебя нет разницы между "родиться красивым, умным, здоровым человеком в цивилизованном государстве в семье богатых и умных людей" и "родиться спидозным калекой в диком племени людоедов"
Вот. Меч, заточенный на +15 - это тебе не хуй собачий. Ты знаешь, что правильно, что неправильно, что хорошо, что плохо, тебе этой сансарой не наебешь, ты знаешь как везде найти ништяки.
Во-во, да, есть сверхпапка-распределитель, который по попке бьет плохих мальчиков и мороженку дает хорошим.
>человек сам решает где ему родиться и кем
И почему ты тогда родился нищим и тупым, а не богатым и умным сыном Рокфеллера?
inb4: патаму что захател радиться тупым и нищим! вам нипанять!
В этом и смысл буддизма, нет распределительной системы или бога решающего что с тобой будет. Есть причина, а есть следствие.
Но недостаточно просто сказать "я хочу родится таким-то", так же, как наркоману недостаточно сказать "я хочу бросить наркотики" - твое поведение и твои решения зависят от многих причин, взмахом волшебной палочки которые сразу не убрать, сила привычки очень высока.
А уж в сам момент смерти ты даже не вспомнишь что-ты вообще там что-то хотел.
>И почему ты тогда родился нищим и тупым, а не богатым и умным сыном Рокфеллера?
Все очень просто, я вечно существую как невидимый абсолют, а эта жизнь это такое время провождения. Может быть я и был богом или богатым, сам понимаешь играть одну и туже игру надоедает, нужно какое то разнообразия.
>1) Анонимы, может кроме адвайс листа заведем какой нибудь яндекс диск с книгами оттуда? Кое что например я найти совсем не смог, кое что нашел с трудом. Может у кого лежит какая годнота потертая из остальных мест? Да и удобнее так будет
Хорошая идея мне нравится.
>2) Вроде бы написали целых 3 фака в прошлом треде, может стоило бы их уже добавить в оп-пост?
ЧаВо было два, одно совсем краткое, из 3 небольших предложений, но тоже хорошее, и два моих, первая и вторая версия. Я пока думаю еще кое-что дописать туда, а кое-что перефразировать.
>зачем есть нормальную еду или деликатесы, когда можно навернуть сладкого хлебушка? Нужно разнообразие!
Понятно.
Ты здесь тоже по такой самой причине)
Ну сансара она-то разная. Одни сладкий хлеб едят и радуются, другие дхарму для желающих несут, третьи практикуют и готовятся стать бодхисаттвами.
Как буддизм относится к поеданию с чавканьем и причмокиванием пикрелейтеда?
Будда не рекомендовал есть мяса бодхисаттвам и стремящимся, остальные сами решают жрать или нет.
А чем питаются монахи в монастырях? Нет, я понимаю что от местной специфики зависит, но всё же. Может есть какая-то предпочтительная диета?
>Как буддизм относится
Буддизм - множество разных течений. Ставь вопрос корректно.
>А чем питаются монахи в монастырях?
Всё, кроме бухла и мяса, очевидно же. Хлеб, всякие крупы, фрукты, овощи, сладости тоже можно есть.
>Может есть какая-то предпочтительная диета?
Достаточно не обжираться и не бухать.
По этому вопросу нет единства? Хорошо, уточню. Как относятся к мясоедству мимокрокодилов в Ваджраяне? Или надо еще и по школам уточнять?
В Ваджраяне - строго пофигистично. Хочешь есть мясо - ешь.
>Или надо еще и по школам уточнять?
Хотя могут быть некоторые отличия.
Гугли сёдзин рёри, японскую вегетарианскую кухню, созданную Догэном. Овощи, бобовые и злаковые.
Если тебя интересует мнение Будды на счёт поедания мяса, то гугли "Сутра проповеданная на Ланке", там он поясняет эту тему. Вот пара цитаток оттуда:
Бодхисаттвам следует воздерживаться от мяса. Запах мяса, о Махамати, ничем не отличается от трупного зловония. Нет разницы между вонью поджариваемого трупного мяса и жареного мяса животных. И то, и другое одинаково отвратительно. И это ещё одна причина, по которой бодхисаттва, идущий по пути и стремящийся к чистой жизни, не должен вообще есть мяса. Точно так же, Махамати, йогины, живущие на кладбищах и в пустынных местах, населённых духами, практикующие, живущие в уединении, и все те, кто медитирует о добросердечии, все те, кто повторяет видья-мантры, и те, кто желает достичь того же, – одним словом все мои благородные сыновья и дочери, выбравшие Махаяну, – постигают, что употребление мяса создаёт помехи для освобождения. И, так как они желают приносить благо себе и другим, они вообще не едят мяса.
О Махамати,бодхисаттвы ограждают себя от всех видов мяса. Потому что у тех, кто питается мясом, уже в этой жизни дыхание становится омерзительным и зловонным, их сон тяжёл, они просыпаются болезненно. Во сне их мучают такие кошмары, что волосы встают дыбом. Оказавшись одни в уединённых местах или пустых домах, они становятся жертвами духов, которые похищают их жизненную силу. Они легко впадают в гнев, поддаются внезапным приступам сильного беспокойства и ужаса. Они теряют свои умения и достоинства из-за того, что жадно набивают животы до отказа. Они не могут нормально переварить пищу, питьё и питательные вещества. В их внутренностях обитают черви, и они становятся жертвами заразных болезней, проказы и прочего. Однако они и не помышляют, что причиной окруживших их несчастий может быть мясо. Я говорил, что еда может быть либо полезной, как лекарство, либо отвратительной, как мясо детей, употребляемое в пищу. Мясо – еда обычных людей, Махамати, арьи же полностью его отвергают. Употребление мяса – источник больших бед; оно совершенно недобродетельно. Это не та пища, которой живут мудрецы. Как я мог позволить своим последователям вкушать столь вредную и неподобающую пищу, как мясо и кровь? Нет, Махамати, я скажу, что те, кто следует мне, должны есть то, что едят сами арьи и что простой народ отвергает – пищу, обладающую полезными качествами и свободную от загрязнений – здоровую пищу мудрецов прошлого. Своим ученикам я советую подобающее питание: рис и ячмень, пшеницу и горох, все виды бобов и чечевицы, масло сливочное и растительное, мёд, патоку, фрукты и сахарный тростник. Я делаю это, Махамати, потому что придёт время, когда дураки, чьи умы заняты множеством мыслей, будут болтать о Винае. И, питая сильное пристрастие к мясу из-за привычки, они скажут, что плоть – это здоровая пища.
Махамати, любое мясо – то, что я позволил употреблять шравакам, которые близки ко мне, и то, что я не позволил, и всё мясо, о котором говорится, что оно не проверено, – губительно. В будущем однако, у глупцов, посвящённых в мою традицию, у держателей победного знамени шафранных одежд, заявляющих, что они – дети Шакьямуни, умы будут извращены неверным мышлением. Эти глупцы потеряются в размышлениях о правилах Винаи. У них будет сильная привязанность к "я" и мощная тяга ко вкусу мяса. Они насочиняют всевозможных оправданий для употребления мяса и очернят тем самым моё имя. Они будут анализировать истории из прошлого и говорить: "Раз Господин не запретил тогда есть мясо, это значит, что оно – подобающая еда". Они скажут, что Господин учил, что мясо полезно, и зайдут так далеко, что заявят, будто он сам с удовольствием ел его. Но, Махамати, ни в одной из своих проповедей не давал я подобного общего разрешения и никогда я не учил, что мясо можно считать полезной пищей.
О Махамати, считай, что я запретил есть мясо, считай, что шраваки могут его есть. Но говорю тебе, что я запрещаю его йогинам, живущим на кладбищах и медитирующим о любви. Я запрещаю его моим благородным сыновьям и дочерям, вступившим на истинный путь Махаяны и считающим всех существ равными собственным любимым детям. Махамати, я действительно запрещаю употребление мяса всем, кто смотрит на живых существ как на своих единственных детей – сыновьям и дочерям моего рода, которые верят в Дхарму и вступили на какой-либо из путей практики, – йогинам, живущим на кладбищах, и практикующим, созерцающим в уединении. Правила поведения в моём учении формулировались постепенно, они – последовательные шаги на одном и том же пути. Соответственно, употребление мяса запрещено в заповедях Махаяны. Хотя мясо животных, умерших по какой-либо из десяти естественных причин не запрещено употреблять шравакам, тем не менее, в Махаяне любое мясо строго запрещено. И поэтому, Махамати, я никому не давал позволения есть мясо. Я этого не разрешал и никогда не разрешу. Всем, кто носит монашеские одеяния, о Махамати, я говорю, что мясо – неподобающая еда. Глупцы, ввергнутые в заблуждение силой собственной кармы – те, кто чернит моё имя, говоря, что даже Татхагата ест мясо – будут страдать, лишённые всякой радости, долго и беспросветно. Более того, Махамати, мои благородные шраваки, по сути, не едят даже обычной пищи; насколько же меньше может их порадовать такая пагубная еда, как мясо и кровь? О Махамати, шраваки, пратьекабудды и бодхисаттвы вкушают пищу Дхармы, которая ни в коей мере не материальна. Так что же говорить о пище Татхагат? Махамати, Татхагаты – это дхармакая; их поддерживает пища Дхармы. Их тела не состоят из чего-либо вещественного и не питаются материальной едой. Они отринули все сансарные устремления, жажду существования и вещи этой жизни. Они не зависят от всевозможных вредных и загрязняющих склонностей, их умы полностью освобождены в мудрости. Они знают всё, они видят всё. Они наполнены великим состраданием и любят всех существ так, как будто это их единственные дети. Поэтому, о Махамати, раз я считаю всех существ своими детьми, то как я могу разрешить шравакам поедать плоть моих детей? И как я могу участвовать в этом? Неправильно говорить, что я разрешил шравакам есть мясо и что я сам ел его.
>Как относятся к мясоедству мимокрокодилов в Ваджраяне?
Если ты мирянин, то похуй, если практик, то скоро сам поймёшь что от мяса лучше бы отказаться в угоду результатам практик.
Привет, будданы. Есть один вопрос, который весьма подрывает мою веру. Почему люди, содержавшиеся, скажем, в концлагерях, или попадавшие в другие экстремальные условия на месяцы не достигали просветления? Более того, что насчёт одиночных заключений на десятки лет или заточений в стиле средневековья? Если в первом случае еще можно сказать что это было как крайность аскетизма (что не рекомендовал Будда), то во втором случае вполне вменяемые условия вполне существовали. И делать то больше нечего человеку, или эго, whatever, кроме как просветляться. Нельзя же жалеть себя десятки лет кряду. Кроме того, как известно, страдание самое лучшее лекарство от сансары, но почему же люди испытавшие даже единократные, но нечеловеческие страдания не нашли тот самый путь насквозь?
>Почему люди, содержавшиеся, скажем, в концлагерях, или попадавшие в другие экстремальные условия на месяцы не достигали просветления?
А потому что есть разница между попаданием в экстремальные условия и медитацией в экстремальных условиях. В Корее для особо практикующих монахов устраивают одиночные ретриты в келье, длительностью по шесть лет. И то нет никаких гарантий, но иногда просветляются люди. А ты хочешь за месяцы и без медитаций?
>Почему люди, содержавшиеся, скажем, в концлагерях, или попадавшие в другие экстремальные условия на месяцы не достигали просветления?
А с чего они должны достигать просветления? Они просто отрабатывают свою карму, попадая в эти самые концлагеря, экстремальные условия и прочее.
> крайность аскетизма
Ну, вообще-то, есть большая разница между аскетизмом и пребыванием в концлагере. Аскетизм это когда ты по доброй воле начинаешь совершать всякие аскезы, а концлагерь это когда ты огребаешь свою карму и ещё копротивляешься этому. Может эти вещи и выглядят похоже, но суть у них совершенно разная. Кстати, аскетизм к просветлению тоже не приводит, просто увеличивает шансы.
>И делать то больше нечего человеку, или эго, whatever, кроме как просветляться
Советую тебе ознакомиться с бытом концлагерей того времени. Им даже посрать не всегда время было, не то что просветляться, лол. Тем более, в такие места попадали в основном те, кто не знал ни про Будду, ни про дхарму, ни про что.
>страдание самое лучшее лекарство от сансары
Страдание это и есть сансара, лол. Как ты собрался лечить сансару сансарой?
А я напоминаю, что главное в жизни это деньги и женщины. Ваши духовные поиски ни к чему и никогда не приведут.
Почитай про быт в тех местах и ты поймешь в чем дело. Если говорить за тюрячки, где не заставляют урабатываться вусмерть и может быть есть возможность что-то там напрактиковать, люди от скуки начинают страдать такой фигней, что ты нарочно и не придумаешь. Если человек не хочет заниматься делом, то и в одиночестве найдет какой бы фигней пострадать.
Ты долбоеб, я сегодня уже ответил на хуету, которую ты тут упорото втираешь под моим видом.
Может как то в куклоскрипте прописать скрытие по значку сатанизма и дело с концом?
Этот клоун начнёт семёнить без значка или с другим, ещё хуже будет. Просто скрывай его брехню и дело с концом.
Неа, кукла не распознает значок как спелл. Воспринимай игнорирование этого шизовазного как практику распознающей мудрости.
106 Много нищих существует на свете,
Но нелегко повстречать злодея.
Ибо, если я не причинял боль другим,
Мало кто станет мне вредить.
107 И потому, как сокровищнице, появившейся в доме моем
Безо всяких стараний с моей стороны,
Должен я радоваться недругу,
Ибо он содействует мне в деяниях Бодхисаттвы.
108 Вместе с ним
Мы обретем плоды терпения.
И сначала следует их поднести ему,
Ибо именно он - причина терпения.
109 Если скажешь, что недруга не за что почитать,
Ибо у него нет намерения тебе помогать подвизаться в терпении,
Тогда за что почитать святую Дхарму,
Ведь и у нее нет намерения способствовать твоим достижениям?
110 «Моего недруга не за что почитать,
Ибо у него есть умысел мне навредить».
Но как мог бы я проявить терпение,
Если бы он, словно лекарь, стремился мне принести добро?
Затесавшийся в тред псевдосатанист - это тяжёлая карма религача. Можно ли освободиться от этого семёна? Можно, хоть и не сразу, пусть это действительно станет практикой мудрости:
"«Свобода от кармы» – это не какое-то таинственное стирание нашего прошлого, а скорее свобода от слепых на него реакций. Если меня оскорбили, мне нет необходимости возвращать оскорбления. Я могу вызвать из вселенной надлежащий ответ, потому что мой ум спокоен и пуст" (Роберт Эйткин. На пути дзэн).
"«Свобода от кармы» – это не какое-то таинственное стирание нашего прошлого, а скорее свобода от слепых на него реакций. Если меня оскорбили, мне нет необходимости возвращать оскорбления. Я могу вызвать из вселенной надлежащий ответ, потому что мой ум спокоен и пуст" (Роберт Эйткин. На пути дзэн).
Лол, за последние 7 лет на религаче, я видел приход и уход одних сумасшедших и задротов за другими. Они приходят и уходят, а я пребываю вовек.
Так, я вам таки скажу, шо вот сатанист еще не худший. Но я бы сказал, он почти так же плох, как хинаянец, который тут завелся около года назад (или раньше он себя таковым не считал).
И видя кармические связи на этой борде, я скажу, что на упорядоченного притворщика, должен прийти буйный притворщик, чтобы столкнутся здесь.
Хотя, конечно, все это результат упадка дхармы борды в целом. При Виталике такого не было. Были какие-то ламповые разговоры и вменяемые люди, пусть и не всегда, но были. Теперь одни книжники и фарисеи, без серьезного практического опыта. Или иногда с опытом, но случайным.
Не то, что раньше.
Я наблюдал эти семь лет, как семь кальп и знаю, что и сегодняшние школьники тоже покинут доску. Карго-буддисты они или просветленцы.
А я пребуду во век.
Так, я вам таки скажу, шо вот сатанист еще не худший. Но я бы сказал, он почти так же плох, как хинаянец, который тут завелся около года назад (или раньше он себя таковым не считал).
И видя кармические связи на этой борде, я скажу, что на упорядоченного притворщика, должен прийти буйный притворщик, чтобы столкнутся здесь.
Хотя, конечно, все это результат упадка дхармы борды в целом. При Виталике такого не было. Были какие-то ламповые разговоры и вменяемые люди, пусть и не всегда, но были. Теперь одни книжники и фарисеи, без серьезного практического опыта. Или иногда с опытом, но случайным.
Не то, что раньше.
Я наблюдал эти семь лет, как семь кальп и знаю, что и сегодняшние школьники тоже покинут доску. Карго-буддисты они или просветленцы.
А я пребуду во век.
>в концлагерях, или попадавшие в другие экстремальные условия на месяцы не достигали просветления
Ты ебанутый?
Ты случаем не тот просветлан который создавал раньше треды раз в полгода где отвечал на любые вопросы?
Так может кто точно пояснить про мясо? В тех нескольких работах, что я читал было максимум про то, что монах не может есть мясо того животного, которого для него лично забили и ему же и принесли.
Мясо строго противопоказанно в Дзэн и Чань, насколько я знаю. Для монахов Тхеравады - личный выбор, но, строго говоря, не рикаминдуется, за исключением тех животных, которые были убиты специально для монаха - мясо таких животных потреблять нельзя. Для монахов Ваджраяны ситуация сходная, мирянам в Ваджраяне мясо можно.
Поясню немного за дзэн. Для мирян в дзэн мясо не рекомендуется из сострадания к животным и помехе в практике, но если те не могут отказаться от мяса, то допускается. Главное, чтобы миряне выполняли практику, потом может сами откажутся из-за развившегося сострадания. Для дзэнских монахов противопоказано, но на практике иногда бывает по-другому, особенно в Японии. Дзэнский учитель Филип Капло пишет в "Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство":
"Хотя ни один из монастырей, в которых я обучался, формально не подавал к монашескому столу мясо, рыбу или птицу, мало кто из монахов обходился без этих продуктов, даже в процессе духовных практик. Если им не удавалось поесть мяса в процессе такухацу или в домах друзей, они навёрстывали упущенное, когда настоятель на время покидал город. В таких случаях наиболее инициативные монахи, собрав со всех деньги, отправлялись на велосипедах в город и украдкой приобретали там особую разновидность говядины, используемую для приготовления их излюбленного мясного блюда — сукияки. Монастырские спонсоры также вносят свою лепту в нарушение монахами первой заповеди, поднося изрядное количество рыбы и мяса во время монастырских праздников и специальных церемоний. Только монах с проблемами пищеварения или невероятной смелости человек мог открыто отказаться от такого угощения.
Поскольку подавляющее большинство монахов-послушников и так систематически ело мясо и рыбу на стороне, мало кому вообще приходил в голову вопрос, почему же монастырская кухня официально не включает мясо в их рацион. Однажды, в ранние годы моей учёбы, я спросил одного монаха, неплохо говорившего по-английски: “Почему нам никогда не готовят говядину, рыбу или курицу?” “Потому, — отвечал он, — что монастырю не по карману такая роскошь”. В тот момент это объяснение показалось мне вполне правдоподобным. Но на тот же вопрос, заданный мной позже одному из старших монахов, я услышал совершенно другой ответ: “Потребление мяса потворствует плотским страстям, а это едва ли будет хорошим подспорьем монахам в их практиках. К тому же мясо, поедаемое в больших количествах, способствует появлению раздражительности и агрессии, и это ещё одна причина, по которой в монастыре его не готовят".
Дело в том, что буддийские монахи, тхеравады и вообще ранние монахи, - "бхикку" (что в переводе означает "просящий милостыню"), это нищенствующие монахи живущие на подаяние. Они едят то, что им дают миряне, и сами ничего не готовят. И там соответственно может быть мясо. Монах может есть, может не есть.
Однако есть запрет на некоторые конкретные виды мяса, и также в том случае когда животного убили и мясо приготовили специально для монаха и он об этом знает или догадывается - тогда он должен от него отказаться.
И в тоже время "В некоторых областях Азии, где люди ничего не знают о вегетарианстве, монахам-вегетарианцам приходится выбирать – есть мясо или голодать" - как говориться тот самый срединный путь - между крайностями самоистязания и гедонизма.
Полагаю мирянам можно поступать так же как и монахам, за исключением того, что они не получают подаяния соответственно.
То есть, животное не должно быть убито и приготовлено лично для тебя.
Например, не стоит в ресторане заказывать живого лобстера, которого лично для тебя убьют и приготовят - это будет твой прямой приказ на убийство.
Таким образом следует исходить из запрета на личное убийство, и непосредственные приказы и подстрекательства на убийство.
FAQ по буддизму, очень краткий, общий
>что такое буддизм?
Религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в Древней Индии. Основателем учения считается Сиддхартха Гаутама, впоследствии получивший имя Будда Шакьямуни.
>в чём суть?
Суть в том, что пока ты живёшь в обусловленном мире (сансаре), ты будешь страдать от всего подряд, умирать, рождаться снова и так до бесконечности, пока не додумаешься что пора бы выходить из этого порочного круга рождения и смерти. Будда тоже то этого додумался и в подробностях пояснил причины возникновения страданий и методы избавления от них.
>чем буддизм отличается от христианства\ислама\культа Селестии?
В буддизме, в отличие от монотеистических религий, отсутствует верховный Бог как первоисточник творения. Будда также не считается божеством, а просто именуется Великим Учителем. Также, в отличие от христианства\ислама, буддизм опирается на личную практику адептов и частично на веру в Учителя, а не на веру в Бога и священное писание. Также сам Будда призывал ставить под сомнения авторитеты и доверять только личной практике и её опытам, в некоторых других религиях подход прямо противоположный.
>какие есть направления буддизма?
Основных направлений (колесниц) три: хинаяна, махаяна и ваджраяна. Они отличаются друг от друга подходом, текстами, учителями, практиками и промежуточными результатами. Основа же у них одна - 4 благородные истины, конечный результат тоже одинаковый - преодоление неведения и просветление. Остальные нюансы уже различны.
>что такое буддизм?
Религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в Древней Индии. Основателем учения считается Сиддхартха Гаутама, впоследствии получивший имя Будда Шакьямуни.
>в чём суть?
Суть в том, что пока ты живёшь в обусловленном мире (сансаре), ты будешь страдать от всего подряд, умирать, рождаться снова и так до бесконечности, пока не додумаешься что пора бы выходить из этого порочного круга рождения и смерти. Будда тоже то этого додумался и в подробностях пояснил причины возникновения страданий и методы избавления от них.
>чем буддизм отличается от христианства\ислама\культа Селестии?
В буддизме, в отличие от монотеистических религий, отсутствует верховный Бог как первоисточник творения. Будда также не считается божеством, а просто именуется Великим Учителем. Также, в отличие от христианства\ислама, буддизм опирается на личную практику адептов и частично на веру в Учителя, а не на веру в Бога и священное писание. Также сам Будда призывал ставить под сомнения авторитеты и доверять только личной практике и её опытам, в некоторых других религиях подход прямо противоположный.
>какие есть направления буддизма?
Основных направлений (колесниц) три: хинаяна, махаяна и ваджраяна. Они отличаются друг от друга подходом, текстами, учителями, практиками и промежуточными результатами. Основа же у них одна - 4 благородные истины, конечный результат тоже одинаковый - преодоление неведения и просветление. Остальные нюансы уже различны.
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы, версия три
-В: что такое буддизм?
-О: буддизм - это религиозно-философское учение, созданное примерно в 5-6 вв. до н.э. индийским принцем Сиддхартхой Гаутамой
-В: в чем заключается цель буддизма?
-О: цель буддизма - полное избавление от всех страданий и несчастий
-В: почему это учение называется «буддизм»?
-О: Сиддхартху Гаутаму называют «Буддой», что в переводе означает «Пробудившийся», поскольку Сиддхартха достиг «пробуждения» ото сна неведения истинной природы реальности
-В: что привело Сиддхартху к «пробуждению»?
-О: многие годы, начиная с рождения, Сиддхартха жил в стенах дворца - не зная страданий и забот, под присмотром своего отца, и не видя внешнего мира. Но, однажды, любопытство взяло свое, и Сиддхартха выбрался за стены и увидел четыре зрелища - больного человека, старого человека, мертвого человека и отшельника. Так Сиддхартха понял, что, какая бы не была жизнь человека, всех людей ждут болезни, мучения, старость и смерть - и принял твердое решение найти путь полного от них избавления
-В: как Сиддхартха достиг «пробуждения»?
-О: опробовав и разочаровавшись во всех известных ему на тот момент учениях известных мудрецов, Сиддхартха сел под фикусовым деревом и поклялся, что не сойдет с места, пока не найдет путь избавления от всех страданий. И затем, в течении 49 дней практики умственного сосредоточения Сиддхартха достиг представления о причине страданий и о возможности и пути, ведущему к их полному прекращению
-В: буддизм - это единое и конкретное учение, данное Сиддхартхой?
-О: нет, в буддизме множество различных направлений и школ, но с единой основой в прозрении Сиддхартхи о причине страдания и возможности его прекращения
-В: какова эта единая основа в буддизме?
-О: единая основа в буддизме - это Четыре Благородные Истины, увиденные Сиддхартхой Гаутамой:
- истина о страдании: везде и всегда присутствуют неприятные чувства и/или неудовлетворенность
- истина о причине страдания: причина страдания в страстной неутолимой жажде чувственных удовольствий, жажде бытия и инобытия
- истина о возможности прекращения страдания: возможно устранение жажды и полное прекращения всех страданий и несчастий - «ниббана»
- истина о пути, ведущему к прекращению страдания: есть путь, ведущий к устранению жажды и прекращению всех страданий
-В: какие есть направления в буддизме?
-О: в буддизме есть три основных направления - тхеравада, махаяна и ваджраяна
-В: что такое тхеравада?
-О: тхеравада - это школа буддизма, ставящая своей целью личное освобождение от всех страданий и несчастий и имеющая в своей основе «Трипитаку» - Палийский Канон, собрание слов Будды Сиддхартхи Гаутамы
-В: что такое махаяна?
-О: махаяна - это название для группы направлений и школ буддизма, имеющих свои дополнительные тексты, некоторые теоретические и практические отличия от тхеравады, и последователи которых преимущественно ставят своей целью идеал «Бодхисаттвы»
-В: что такое «Бодхисаттва»?
-О: «Бодхисаттва» - это последователь буддизма, выбравший своей целью стать буддой и помочь всех живым существам достичь освобождения от всех страданий и несчастий
-В: какие направления и школы включает в себя махаяна?
-О: наиболее известными направлениями и школами махаяны являются: Дзен и Буддизм Чистой Земли
-В: что такое ваджраяна?
-О: ваджраяна - это тантрическое направление буддизма, образовавшееся внутри Махаяны в V веке нашей эры
-В: что означает «тантрическое» направление буддизма?
-О: «тантрическое» - означает связанное с практикой пограничных состояний, просветлённых состояний, смерти и промежуточных состояний между смертью и следующим рождением, и с активным использованием сложной символики
FAQ по теории и практике тхеравады, краткий
-В: как следуя учению школы тхеравада достичь освобождения от всех страданий и несчастий?
-О: для освобождения от всех страданий и несчастий необходимо избавиться от троичной жажды, путем устранения неведения истинной природы реальности
-В: что такое троичная жажда?
-О: троичная жажда - это:
- жажда чувственных удовольствий
- жажда бытия - жажда продолжения текущего существования после смерти
- жажда инобытия - жажда иного существования после смерти
-В: что такое неведение истинной природы реальности?
-О: неведение истинной природы - это незнание и не понимание трех характеристик любого существования:
- непостоянство - ни что не находится в продолжительном неизменном состоянии, и из мига в миг претерпевает изменения
- страдательность - всегда присутствуют неприятные чувства и/или неудовлетворенность из-за непостоянства
- бессамостность - из-за непостоянства и страдательности ни в чем нельзя найти надежной опоры для успокоения и удовлетворения
-В: каким образом устранение неведения избавляет от жажды и освобождает от всех страданий и несчастий?
-О: познав непостоянство, страдательность и бессамостность любого существования, устраняется причина стремления к этому, жажда этого - а, следовательно, причина для рождения, старости и смерти
-В: как устранить неведение?
-О: неведение устраняется практикой Благородного Восьмеричного Пути:
- [Правильный взгляд] - знание и понимание Четырех Благородных Истин
- [Правильное намерение] - стремление развить чистые и благородные качества ума
- [Правильная речь] - речь, не ведущая к разрастанию конфликтов и недоброжелательности
- [Правильное действие] - поведение, исключающее «неумелые» действия, ведущие к страданиям, или «плохая» камма
- [Правильный средства к жизни] - профессии, позволяющие избегать «плохой» каммы и создающие меньшее количество проблем
- [Правильное усилие] - усилие направленное на преодоление помех в практике и на взращивание положительных добродетельных качеств
- [Правильное внимание] - внимательность, позволяющая разрешать возникшие конфликты и избегать негативных состояний ума
- [Правильная сосредоточение] - умственные упражнения, включающие в себя методы сосредоточения - «самадхи», и «видения как есть» - «випассана»
-В: что такое «самадхи»?
-О: «самадхи» - это практика однонаправленного сосредоточения на один единственный объект или феномен, по достижению полного сосредоточения и состояния умственной поглощенности - «джханы».
-В: что такое «випассана»?
-О: «випассана» - это практика прямого распознавания трех характеристик любого существования: непостоянства, страдательности и бессамостности; развивается параллельно с практикой нравственности и сосредоточения
-В: что такое буддизм?
-О: буддизм - это религиозно-философское учение, созданное примерно в 5-6 вв. до н.э. индийским принцем Сиддхартхой Гаутамой
-В: в чем заключается цель буддизма?
-О: цель буддизма - полное избавление от всех страданий и несчастий
-В: почему это учение называется «буддизм»?
-О: Сиддхартху Гаутаму называют «Буддой», что в переводе означает «Пробудившийся», поскольку Сиддхартха достиг «пробуждения» ото сна неведения истинной природы реальности
-В: что привело Сиддхартху к «пробуждению»?
-О: многие годы, начиная с рождения, Сиддхартха жил в стенах дворца - не зная страданий и забот, под присмотром своего отца, и не видя внешнего мира. Но, однажды, любопытство взяло свое, и Сиддхартха выбрался за стены и увидел четыре зрелища - больного человека, старого человека, мертвого человека и отшельника. Так Сиддхартха понял, что, какая бы не была жизнь человека, всех людей ждут болезни, мучения, старость и смерть - и принял твердое решение найти путь полного от них избавления
-В: как Сиддхартха достиг «пробуждения»?
-О: опробовав и разочаровавшись во всех известных ему на тот момент учениях известных мудрецов, Сиддхартха сел под фикусовым деревом и поклялся, что не сойдет с места, пока не найдет путь избавления от всех страданий. И затем, в течении 49 дней практики умственного сосредоточения Сиддхартха достиг представления о причине страданий и о возможности и пути, ведущему к их полному прекращению
-В: буддизм - это единое и конкретное учение, данное Сиддхартхой?
-О: нет, в буддизме множество различных направлений и школ, но с единой основой в прозрении Сиддхартхи о причине страдания и возможности его прекращения
-В: какова эта единая основа в буддизме?
-О: единая основа в буддизме - это Четыре Благородные Истины, увиденные Сиддхартхой Гаутамой:
- истина о страдании: везде и всегда присутствуют неприятные чувства и/или неудовлетворенность
- истина о причине страдания: причина страдания в страстной неутолимой жажде чувственных удовольствий, жажде бытия и инобытия
- истина о возможности прекращения страдания: возможно устранение жажды и полное прекращения всех страданий и несчастий - «ниббана»
- истина о пути, ведущему к прекращению страдания: есть путь, ведущий к устранению жажды и прекращению всех страданий
-В: какие есть направления в буддизме?
-О: в буддизме есть три основных направления - тхеравада, махаяна и ваджраяна
-В: что такое тхеравада?
-О: тхеравада - это школа буддизма, ставящая своей целью личное освобождение от всех страданий и несчастий и имеющая в своей основе «Трипитаку» - Палийский Канон, собрание слов Будды Сиддхартхи Гаутамы
-В: что такое махаяна?
-О: махаяна - это название для группы направлений и школ буддизма, имеющих свои дополнительные тексты, некоторые теоретические и практические отличия от тхеравады, и последователи которых преимущественно ставят своей целью идеал «Бодхисаттвы»
-В: что такое «Бодхисаттва»?
-О: «Бодхисаттва» - это последователь буддизма, выбравший своей целью стать буддой и помочь всех живым существам достичь освобождения от всех страданий и несчастий
-В: какие направления и школы включает в себя махаяна?
-О: наиболее известными направлениями и школами махаяны являются: Дзен и Буддизм Чистой Земли
-В: что такое ваджраяна?
-О: ваджраяна - это тантрическое направление буддизма, образовавшееся внутри Махаяны в V веке нашей эры
-В: что означает «тантрическое» направление буддизма?
-О: «тантрическое» - означает связанное с практикой пограничных состояний, просветлённых состояний, смерти и промежуточных состояний между смертью и следующим рождением, и с активным использованием сложной символики
FAQ по теории и практике тхеравады, краткий
-В: как следуя учению школы тхеравада достичь освобождения от всех страданий и несчастий?
-О: для освобождения от всех страданий и несчастий необходимо избавиться от троичной жажды, путем устранения неведения истинной природы реальности
-В: что такое троичная жажда?
-О: троичная жажда - это:
- жажда чувственных удовольствий
- жажда бытия - жажда продолжения текущего существования после смерти
- жажда инобытия - жажда иного существования после смерти
-В: что такое неведение истинной природы реальности?
-О: неведение истинной природы - это незнание и не понимание трех характеристик любого существования:
- непостоянство - ни что не находится в продолжительном неизменном состоянии, и из мига в миг претерпевает изменения
- страдательность - всегда присутствуют неприятные чувства и/или неудовлетворенность из-за непостоянства
- бессамостность - из-за непостоянства и страдательности ни в чем нельзя найти надежной опоры для успокоения и удовлетворения
-В: каким образом устранение неведения избавляет от жажды и освобождает от всех страданий и несчастий?
-О: познав непостоянство, страдательность и бессамостность любого существования, устраняется причина стремления к этому, жажда этого - а, следовательно, причина для рождения, старости и смерти
-В: как устранить неведение?
-О: неведение устраняется практикой Благородного Восьмеричного Пути:
- [Правильный взгляд] - знание и понимание Четырех Благородных Истин
- [Правильное намерение] - стремление развить чистые и благородные качества ума
- [Правильная речь] - речь, не ведущая к разрастанию конфликтов и недоброжелательности
- [Правильное действие] - поведение, исключающее «неумелые» действия, ведущие к страданиям, или «плохая» камма
- [Правильный средства к жизни] - профессии, позволяющие избегать «плохой» каммы и создающие меньшее количество проблем
- [Правильное усилие] - усилие направленное на преодоление помех в практике и на взращивание положительных добродетельных качеств
- [Правильное внимание] - внимательность, позволяющая разрешать возникшие конфликты и избегать негативных состояний ума
- [Правильная сосредоточение] - умственные упражнения, включающие в себя методы сосредоточения - «самадхи», и «видения как есть» - «випассана»
-В: что такое «самадхи»?
-О: «самадхи» - это практика однонаправленного сосредоточения на один единственный объект или феномен, по достижению полного сосредоточения и состояния умственной поглощенности - «джханы».
-В: что такое «випассана»?
-О: «випассана» - это практика прямого распознавания трех характеристик любого существования: непостоянства, страдательности и бессамостности; развивается параллельно с практикой нравственности и сосредоточения
>Так может кто точно пояснить про мясо?
Тебе выше запостили проповедь Будды про мясо. Или тебя оно не устроило?
> "В некоторых областях Азии, где люди ничего не знают о вегетарианстве, монахам-вегетарианцам приходится выбирать – есть мясо или голодать"
Какие-то там туповатые монахи, раз не могут додуматься до сбора плодов и фркутов, а также потребления хлеба, который есть сейчас почти на всех континентах. Али в азии нет риса и бобовых? Ни за что не поверю.
В Тибете же, например, приходиться есть мясо из-за местоположения. А Будда про это так резко говорил. Поэтому и вопрос у меня. И раз монахи едят полутайком мясо то они не следуют мудрости Будды и попросту лицемерят?
>Будда
Какой, махаянский?
Монахи там не собирают фрукты, они живут на подаяния людей, я же написал. Что дали, то и едят - они не выбирают что им есть.
А Будда ел мясо?
Будда ел хумус и тофу
>В Тибете же, например, приходиться есть мясо из-за местоположения.
Мясо там едят только либо миряне, либо те кто уже может не обращать внимания на то что ест, т.е. перешагнувшие при помощи аскетизма и практики влияние еды. А в монастырях едят растительную пищу, т.к. мясо негативно сказывается на духовности вообще и практиках в частности. К тому же, голодная смерть в Тибете никому не грозит, на одних травах и ягодах можно жить годами, собственно, йоба-аскеты так и живут.
>Что дали, то и едят - они не выбирают что им есть.
А если им какой-нибудь шутник в тарелку насрёт и даст есть? Они съедят? Ты выставляешь монахов как какое-то быдло без собственных мозгов. И вообще, они должны отказываться от мяса даже если им его пытаются дать, а то получается всё их монашество сводится к
>ну сегодня с утра побуду монахом, буду петь мантры и медитировать, а после обеда пойду попрошайничать и объемся жареной плотью живых существ, которых я вижу в практике бодхичитты. У них не убудет, а я ещё на пару деньков продлю существование этого бренного тела в сансаре, а чё там Будда говорил хуй знает, не были бодхисаттвами нечай и начинать.
>Они съедят
А что, просветленный не может говна отведать?
>чё там Будда говорил хуй знает
Ну все правильно, в качестве источника есть только маняфантазии монахов сотни лет после того как Будда что-то говорил.
>врёти! Будда такова точна нигаварил! он всем сказал есть мясо, блядовать и жрать гавно! манахи всё исказили наврали! я скозал!
Ясно.
Не проецируй.
Не маневрируй.
Где я маневрировал, покажи.
А такие посты попадают под критерии правильной речи? Или ты не буддист?
А что есть счастье и стремление к нему? Неведение или же движение к просветлению. Или все зависит что есть счастье для человека?
>что есть счастье
С точки зрения буддизма - отсутствие страданий.
>стремление к нему
Есть естественное поведение каждого живого существа. Любое действие совершается ради достижения счастья.
>Неведение или же движение к просветлению
Это зависит от того, как человек пытается это счастье отыскать. Чаще оно оборачивается неведением.
Спасибо за ответ
Спор ни о чем. Жестких запретов быть не может, обстоятельства разные. Некоторые практики ели мясо, некоторые медитировали посреди разлагающихся трупов, у некоторых недвойственность во все поля. Одни в двух шагах от не-возвращения, другие копят камму и родятся червем пидором. Просто напомню, что цвет кожи Миларепы был зеленым оттого, что тот питался исключительно крапивой. Медитируйте и ешьте свои овощи.
>Ты выставляешь монахов как какое-то быдло без собственных мозгов
Ты читаешь вообще ответы? Им предлагают еду, они ее не выбирают и не могут сказать "а приготовьте мне пожалуйста вот это", или "а сегодня я буду есть вот это", но отказать есть то что дают они естественно могут, все написано в ответе читай внимательнее.
>И вообще, они должны отказываться от мяса даже если им его пытаются дать
Сам придумал? Монахам запрещено убивать и приказывать убивать живых существ - это обет не причинения страданий. Тут не надо впадать в крайности. Вообще, в ответах было уже все это написано, надо только их прочитать.
Так сладкий хлебушек монах может принять и съесть или нет?
Почему я должен отвечать на эти глупости про сладкий хлеб? Ни почему.
Удваиваю этого. Знает толк.
А если надо не верить, а проверять на опыте, то монах должен немножко этого хлебушка попробовать, а потом уже решать?
>Жестких запретов быть не может, обстоятельства разные
>Удваиваю этого. Знает толк.
Какой-то толк он может и знает, а вот монашеский кодекс Винаю явно нет.
Есть запрет на некоторые конкретные виды мяса (человека, слона, гиены и т.д.), и также в том случае когда животного убили и мясо приготовили специально для монаха и он об этом знает или догадывается, или по его приказу.
>Монахам запрещено убивать и приказывать убивать живых существ - это обет не причинения страданий.
Т.е. их волнуют лишь формальности, а то что живых существ убивают, а потом монахи пожирают их мясо, придумывая себе на ходу оправдания, это нормально? Не удивительно что буддизм сейчас в упадке, опять дурачки нарядились в монашеские одежды и начали дрочить на буквы, вместо сути.
>цвет кожи Миларепы был зеленым оттого, что тот питался исключительно крапивой
Первый раз про это слышу. Пруфанёшь эту историю?
>Т.е. их волнуют лишь формальности, а то что живых существ убивают, а потом монахи пожирают их мясо, придумывая себе на ходу оправдания, это нормально?
Да, так делал "Будда" -
>Господин, я слышал вот что: «Они убивают живых существ для отшельника Готамы. Отшельник Готама, зная об этом, ест мясо, приготовленное для него из животных, убитых для него»
>Дживака, те, кто говорят так, говорят то, что не было сказано мной, но искажают мои слова неправдой и тем, что не соответствует действительности. Дживака, я утверждаю, что есть три случая, в которых мясо есть не следует: когда было увидено, услышано, или же подозревается, [что животное было убито специально для того, кто собирается есть мясо]. Я утверждаю, что мясо не следует есть в этих трёх случаях. Я утверждаю, что есть три случая, в которых мясо есть можно: когда это не было увидено, не было услышано, или же не подозревается, [что животное было убито специально для того, кто собирается есть мясо]. Я утверждаю, что мясо можно есть в этих трёх случаях
>монах должен немножко этого хлебушка попробовать
Собственно, про это тоже в буддизме есть, хотя и косвенно:
Когда подносят водку хранителям святого учения, благословляя ее с пожеланием, чтобы она обратилась в пять видов мяса и пять видов нектара, те (хранители), примешивая к ней яд пяти пороков всех живых существ, выпивают все, избавляя этим существ от их грехов.
В число пяти видов мяса входят человечье, лошадиное и собачье мясо. Вы должны будете съесть их. В число пяти видов нектара входят 'вонючая' и 'очень вонючая' жидкости. Это человеческие моча и кал. Вы, невзирая на отталкивающий вид, должны будете многократно испить их, как будто это нектар. Если сможете сделать это - вам будет дозволено пить водку. Если не сможете - будет запрещено.
>а то что живых существ убивают, а потом монахи пожирают их мясо
А монахи здесь причем, что живых существ убивают? Это личное дело каждого человека. Миряне монахам мясо не дают, потому что они знают что они монахи и специально для них мясо не готовят, потому что это запрещено.
Если ты думаешь что виноват в том что мясник убивает животных, мясо которого он продает в магазине и ты его купил - это глупость. Мясника ты не контролируешь и ответственность за него не несешь - и если он не убивает специально лично для тебя, то это его дело и проблемы, убивать или не убивать.
>Будда говорил не дрочить на его слова и не есть мясо
>его далёкие диванные последователи дрочат на слова Будды и обжираются мясом
Впрочем, ничего удивительного.
>Миряне монахам мясо не дают, потому что они знают что они монахи и специально для них мясо не готовят, потому что это запрещено.
Ты уж определись, дают монахам мясо или не дают. А то сначала пишешь что дают и они его жрут, теперь оказывается уже не дают.
>и не есть мясо
Пруф будет? Или ты про другого "Будду" - махаянского?
А в махаяне и у тебя разные будды?
Одно из правил буддизма - отказ от алкоголя и наркотив. Вопрос, а курить можно ?
А зачем это делать?
В тхераваде он ест мясо, в махаяне обещает ад тем, кто говорит что он ел мясо.
>Ты уж определись
Читай внимательнее, одно и тоже по десять раз повторять сколько можно? Последний раз.
Знающие миряне мяса монахам не дают, но могут и дать - а монах может решить, есть или не есть. Если животного убили специально для него и по его приказу, или из списка запрещенного мяса, то есть нельзя однозначно.
Так Будда был один или их несколько? Почему одним он говорит одно, а другим другое?
Я про курение табака, если что. Можно?
Ну просто есть (вероятно) Будда и литературные персонажи разных традиций.
Пpежде чем начать объяснение истоpии табака, я подношу мое глубокое уважение и почитание Великому Уpгьену, котоpый является воплощением мудpости всех Будд и Бодхисаттв и совокупностью всех Семейств Будд.
Давным-давно, пpимеpно чеpез сто лет после ухода Будды в Ниpвану, жила в Китае одна девушка из pода демонов, котоpая, помешавшись от чувственности, пеpед своей смеpью пpоизнесла следующие слова:
"Пусть через мое тело завлекутся все люди этой Земли в низшие области существования! Похоpоните его целым и невpедимым, и чеpез некоторое вpемя из моего лона появится одно pастение, котоpое будет совсем иным, чем все дpугие. От одного его запаха тело и дух будут чувствовать непеpедаваемое блаженство, гоpаздо большее, чем может быть пpи соединении мужчины и женщины. Это pастение pаспpостpанится повсюду, и почти все люди этой Земли будут им наслаждаться".
Как pаз в наше вpемя стало возможным видеть, как исполняется ее желание. Но ни пользующийся дурной славой опиум, ни дpугие подобные куpительные вещества 3, пpинимаемые чеpез pот и нос, не помогают человеку пpогнать жажду и голод. Они не обладают изысканным вкусом, не увеличивают физическую и жизненную силу, не улучшают состояния тела, а, напpотив, пpиводят к неpвозности, повышению кpовяного давления, вызывают pак и болезни легких. И все же в наши дни куpит почти каждый. Живет он в хороших или не очень хороших условиях, почти каждый употребляет эти вещества, не в силах противостоять пагубному влечению (а многие и не пытаются этого делать).
Желание демоницы исполнилось.
Вот что говорится в теpме Чогьяла Ратна Лингпы: "Когда Великий Мастеp Падмасамбхава клятвой связал 9 бpатьев, котоpые в пpошлом pазоpвали свои духовные обеты самайя 4, младший из них сказал:
"Бpатья, не отчаивайтесь! Послушайте! Я пpоявлюсь в Китае, как табак. Это вещество будет называться "Чеpный яд", встpечаться в погpаничных стpанах, и оттуда его пpивезут в Центpальный Тибет. Тибетцы станут наслаждаться этим вкусным веществом, и таким обpазом pаспpостpанятся "Пять гpубых ядов" 7. Люди будут отвеpгать десять добpодетельных поступков и совеpшать десять недобpодетельных. Жизнь тех, кто является опоpой Учения, станет ненадежной, они будут покидать эту жизнь и удаляться в стpаны Будд.
Ядовитый аpомат этих веществ пpоникнет сквозь Землю и pазpушит сотни тысяч гоpодов нагов. Прекратятся дожди, не будет расти уpожай и размножаться скот, начнутся гpажданские волнения, эпидемии и дpугие нежелательные события. Ядовитый аpомат поднимется до небес, pазоpит места пpебывания богов, и пpоизойдут неожиданные солнечные и лунные затмения, а также появятся кометы.
Жизненные соки и кpовеностные сосуды куpильщиков высохнут, и это станет пpичиной 404 болезней. Каждый, кто куpит, будет пеpеpождаться в низших областях существования, а если он куpит так, что дpугие вдыхают этот дым, то это действие равносильно вырыванию сердца из тел шести миллионов живых существ".
Согласно теpме Сангье Лингпы: "В это вpемя упадка люди пpедадутся многочисленным вpедоностным поступкам. Они будут пpежде всего вкушать те вещества, котоpые не только ядовиты, но и дуpно пахнут, вместо того, чтобы есть то, что вкусно. В перерывах во время своей деятельности они будут жадно вдыхать яд. Они станут плеваться, из их носа будут постоянно течь сопли, а здоpовье и цвет лица ухудшатся".
В теpме, найденной Ригзин Годемом, есть следующее пpедсказание: "В последний упаднический век люди будут вдыхать ядовитые отбpосы, пищу гандхаpвов 5. От одного запаха их можно попасть в ад Авичи 6. Поэтому немедленно пpекpатите куpить!"
Из предсказания, которое обнаружил Дундул Дордже: "Монахи и монахини будут наслаждаться, вдыхая дым от этого растения и нюхая порошок из него, страна же подпадет под власть тех, кто нарушил самайя 4. Так как в сердцах людей беспрерывно будет возникать неутолимое жаждание, их будет обольщать Мара. Часто будут литься слезы неудержимо: признак того, что заслуги людей исчерпаны".
Предсказание, открытое Лонгсалом Ньингпо, звучит так: "Во времена, когда люди будут курить эти дурные вещества, даже близкие друзья станут отравлять друг друга".
В откровениях, которые были найдены в качестве термы Тугчхогом Дордже, сказано: "На основе "Пяти грубых ядов" будут полыхать, как адский огонь, страсти, ненависть, мучения, ссоры, тревоги живых существ. Поскольку десять добродетелей будут отвергнуты, пороки станут свирепствовать подобно урагану. Люди пренебрегут благотворными действиями, и распространятся извращенные практики. В это время Защитники исчезнут, а демоны захватят власть.
Люди будут вдыхать дым табака и блокировать тем самым каналы различающей мудрости. Беспокойство и запутывающие эмоции усилятся. Блокирование центрального канала повлечет за собой уменьшение прозрачной ясности человеческого сознания. Истощение всеобщей заслуги вызовет смятение, которое охватит весь мир. Священные предметы, носящие в себе благословение, будут постепенно разрушаться. Распространятся извращенные взгляды и ложные религии. Защитники уйдут, а их взгляды будут еще падать только на гору Меру.
Иноземцы вторгнутся в Центральный Тибет, и коренные жители будут вынуждены переселиться в приграничные страны. Учение Мары будет распространяться, и Земля превратится в ад".
Из предсказания Ма Чик Лапдрон: "Во время упадка и преобладания разлада появится нечто такое, что люди станут употреблять через рот и что будет содержать в себе все "Пять ядов" 7. Его родина - Китай, оно распространится в Монголии, и тибетцы тоже будут это потреблять. Следствием же этого будут беспорядочные дожди, сильные морозы и град. Если к этому пристрастится человек медитирующий, то он не будет способен реализовать Будда-аспект, даже если бы практиковал сотни кальп. На протяжении многих будущих жизней он вынужден будет странствовать в низших областях существования, и ни разу сострадание "Трех Драгоценностей" не сможет дать ему защиту".
Подобным образом бесчисленные предсказания говорят о вредоносном действии табака, и многие великие мудрецы новой и старой традиций категорически запрещают его употребление.
Ваджрные слова Ургьена Ринпоче остаются верными! Остерегайтесь, поэтому, ложных взглядов; не думайте, например: "Может ли курение растения, встречающегося в живой природе, действительно быть таким вредным?" Аконит - это тоже растение, и все же даже маленькое его количество может привести к физической смерти. Почему же плод губительного желания демоницы не может вызвать духовную смерть?
Это только разумно, и человек окажет сам себе большую услугу тем, что полностью откажется от табака.
Пусть добросовестные и разумные, желающие избежать тропы, ведущей в пропасть, испытывают радость и обретут опору в блаженственном "Саду освобождения"!
А как ты думаешь зачем эти правила? Нет никаких "нельзя потому что гладиолус", как в других религиях, здесь простая бытовая логика - алкоголь и наркотики затуманивают разум, и ни о каком просветлении речи быть не может, не получится просто. Курение - это жажда чувственных удовольствий, привязанность. Явно тоже просветлению не будет способствовать, вредит здоровью - ничего хорошего в этом нет.
>пpимеpно чеpез сто лет после ухода Будды в Ниpвану
А записано это через полторы тысячи лет?
В те времена мало что записывали, т.к. люди ещё не стали такими глупыми, что даже не могут запомнить дхарму и наставления Учителей. Это уже потом, когда встала реальная угроза проебать все знания и наставления, пришлось спешно всё записывать и то, проебали часть.
Просто немецкий философ Шопенгауэр был ярым поклонником покурить трубку, но в тоже время его учение во многом созвучно с учением Будды. Спасибо за ответ, понял.
А про харкач там есть древние пророчества?
Вот их как раз и проебали.
Нет, но я его помню
Анон, конечно глупый вопрос, но вы наблюдали какие-либо изменения в себе, после регулярного и каждодневного повторения Гаятра мантры?
Да, стал лучше понимать суть учения, священные тексты, из жизни исчезла всякая хуйня и проблемы, практики лучше пошли, ну и ускорилось получение желаемого. Плюс хорошо развилась концентрация.
Подскажи тогда какой будда настоящий, который мясо ел или который обещал ад тем кто говорил что он ел мясо.
Ни тот ни другой.
Тогда какой же?
А какая разница? Я вот знаю что мясо плохо влияет на практики и не ем его, а что там кто кому говорил это уже не имеет значения.
>А какая разница
Ну не виляй.
Но ведь виляешь ты.
Как?
> будда настоящий, который мясо ел
Пруфани-ка где Будда говорил что он ел мясо и что другие должны его есть. Пока что выше по треду пруфанули прямо противоположное.
Тот диван выдернул эти фразы из контекста. Суть той сутты в том что одни долбоёбы в монашеских одеждах берут что нельзя, а другие долбоёбы-миряне дают долбоёбам в монашеской одежде что нельзя жрать. В итоге все соснули.
>выдернул эти фразы из контекста
>Будда не требовал от монахов соблюдать вегетарианскую диету, но разрешал употреблять мясо, если монахи были уверены, что оно не было убито специально для них.
Ясно.
>>>335578
Это утверждают только в тхереваде, а все остальные как раз и считают тхеревадинов проебавшими учение. Так что всё сходится.
Это утверждают только в тхереваде, а все остальные как раз и считают тхеревадинов проебавшими учение. Так что всё сходится.
Как будто остальные учение не потеряли.
Полон тред диванов и школьников.
Вот что по поводу мяса и употреблению его в пищу говорил Будда:
«Во имя идеалов добра и чистоты Бодхисаттве надлежит
воздерживаться от употребления в пищу умерщвленной плоти,
рожденной от семени, крови и тому подобного. Во избежание
устрашения животных и внушения им ужаса Бодхисаттва, до-
бивающийся обретения сострадания, да не вкушает плоти жи-
вых существ. Неверно то, что мясо годится в пищу, коль скоро животное не было убито вами самостоятельно, по вашему приказу либо намеренно не предназначалось вам. Запомните, в будущем могут прийти те, кто под влиянием своей привязанности к мясу будут выстраивать разнообразные хитроумные аргументы в оправдание мясоедения. Как бы то ни было, употребление мяса в любом виде, любым способом, в любом месте однозначно и навсегда запрещено. Мясо же употреблять я никому не дозволял , не дозволяю и не буду дозволять впредь». (Ланкаватара- Сутра)
«Цель практик Дхьяны и попыток достижения Самадхи состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но, ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что сама мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия. После моей Паринирваны, в последнюю Кальпу, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления. Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счет крови и плоти других живых существ?» (Сурангама-Сутра)
«Найдутся глупцы, которые в будущем станут утверждать, будто я позволял есть мясную пищу и сам ел мясо, но знайте же, что я никому не позволял есть мясо, не позволяю сейчас и никогда не позволю в будущем, нигде, ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде; это раз и навсегда запрещено для всех и каждого».(Дхаммапада)
«Употребление мяса в пищу уничтожает зерно великого сострадания». (Махапаринирвана-Сутра)
Если какой-то местный диванный хинаянец топит за мясоедение и ещё говорит что Будда разрешил, то ему же хуже. Этот бред есть только и хинаянской традиции.
Вот что по поводу мяса и употреблению его в пищу говорил Будда:
«Во имя идеалов добра и чистоты Бодхисаттве надлежит
воздерживаться от употребления в пищу умерщвленной плоти,
рожденной от семени, крови и тому подобного. Во избежание
устрашения животных и внушения им ужаса Бодхисаттва, до-
бивающийся обретения сострадания, да не вкушает плоти жи-
вых существ. Неверно то, что мясо годится в пищу, коль скоро животное не было убито вами самостоятельно, по вашему приказу либо намеренно не предназначалось вам. Запомните, в будущем могут прийти те, кто под влиянием своей привязанности к мясу будут выстраивать разнообразные хитроумные аргументы в оправдание мясоедения. Как бы то ни было, употребление мяса в любом виде, любым способом, в любом месте однозначно и навсегда запрещено. Мясо же употреблять я никому не дозволял , не дозволяю и не буду дозволять впредь». (Ланкаватара- Сутра)
«Цель практик Дхьяны и попыток достижения Самадхи состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но, ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что сама мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия. После моей Паринирваны, в последнюю Кальпу, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления. Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счет крови и плоти других живых существ?» (Сурангама-Сутра)
«Найдутся глупцы, которые в будущем станут утверждать, будто я позволял есть мясную пищу и сам ел мясо, но знайте же, что я никому не позволял есть мясо, не позволяю сейчас и никогда не позволю в будущем, нигде, ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде; это раз и навсегда запрещено для всех и каждого».(Дхаммапада)
«Употребление мяса в пищу уничтожает зерно великого сострадания». (Махапаринирвана-Сутра)
Если какой-то местный диванный хинаянец топит за мясоедение и ещё говорит что Будда разрешил, то ему же хуже. Этот бред есть только и хинаянской традиции.
>говорил Будда
http://coollib.com/b/156197/read
>Предание утверждает, что вскоре после нирваны Будды произошел так называемый первый буддийский «собор», когда собрались все ученики Будды и трое из них — Ананда, Махакашьяпа и Махамаудгальяяна на память воспроизвели все, чему учил Будда — нормы и правила монашеского общежития, «дисциплинарный устав» сангхи (Виная), проповеди и поучения Будды (Сутры) и его философское учение, «сверх-Дхарму» (Абхидхарма). Так возник буддийский Канон — Трипитака (на пали — Типитака), то есть «Три Корзины» Учения (в Древней Индии писали на пальмовых листьях, которые носили в корзинах). В действительности первый из известных нам вариантов Канона — палийская Типитака — складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н. э., то есть более, чем через триста лет после нирваны Будды. Поэтому некритически отождествлять палийский Канон с учением раннего буддизма, и тем более с учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно.
>к 80 г. до н. э. (год письменной фиксации Типитаки) завершается первый, «доканонический» этап развития буддизма и окончательно оформляется палийский тхеравадинский Канон; приблизительно в это же время начинают появляться и первые махаянские сутры.
>Ланкаватара- Сутра
>«Ланкаватара» — одна из самых беспорядочных и даже несколько путаных и противоречивых. По-видимому, существующий ныне текст является результатом неоднократного переписывания и механического соединения разных редакций и вариантов этого памятника.
>Обе сутры («Сандхинирмочана» и «Ланкаватара») были написаны, видимо, во второй половине IV века, причем не исключено, что появление «Ланкаватары» связано с неудачной попыткой распространения Махаяны на острове Ланка (Цейлоне).
>(Махапаринирвана-Сутра)
>«Махапаринирвана сутру» (ее текст, по-видимому, окончательно сформировался в Центральной Азии — Согдиана, Хотан — во второй половине IV в
>Шудра маняврирует.
Может мне тоже сутру от имени Будды написать, про омраченность анона №335591 ?
Очень жаль, что в термах ничего не сказано про электронные сигареты. Никотин без дыма тоже забивает каналы энергии различающей мудрости? ну хоть перестал плеваться, не отравляю окружающих, жаль что за многие года курения табака, теперь тыщщщы кальп мне рождаться опарышем.
> т.к. люди ещё не стали такими глупыми, что даже не могут запомнить дхарму и наставления Учителей.
Вот я разные вещи слышал про старину, но у меня стабильное ВРЁТИ от рассказов про массовый спавн уберменшей в древности. Ведь тогда и народ был безграмотнее в среднем, и жили меньше и хуже, да и рацион не способствовал развитию умственных способностей у большинства. Вот не верю я что древний мимокрокодил был такой весь из себя способный, что мог вот ПРОСТО взять и запомнить 100500 томов учений наизусть. Не были у них мозги так надрочены тогда. Да даже сейчас не так. ВСЁВРЕТИ
Кстати да, что-то не видно буддистов которые могли бы по памяти надиктовать весь канон.
>массовый спавн уберменшей в древности
Тогда это была жизненная необходимость, жрецы, подвижники, монахи заучивали священные писания наизусть, потом передавали их своим ученикам и так далее. Ничего необычного, даже в наше время в Индии ещё остались те, кто может по памяти все веды продекларировать с упанишадами и прочим.
> Ведь тогда и народ был безграмотнее в среднем, и жили меньше и хуже
Что самое забавное во всём этом, так это то, что люди в Кали-Югу деградируя, думают что развиваются. Впрочем, в эту эпоху все люди живут примерно одинаково - 100 лет, так что в чём-то ты и прав. Но вот то что люди в наше время стали тупее, это даже уже учёные признали. Можешь нагуглить исследования сам.
> Вот не верю я что древний мимокрокодил был такой весь из себя способный, что мог вот ПРОСТО взять и запомнить 100500 томов учений наизусть.
В этом нет ничего сложного, особенно если всю жизнь только изучением этих 100500 томов и занимаешься.
>Не были у них мозги так надрочены тогда.
Так никто и не говорит что раньше все были брахманами. Остальных тоже хватало, даже шудр, которые совсем не отличались ни памятью, ни остальным. Только вот раньше шудр было меньшинство, а теперь их большинство, так что отупевание наших современников вполне закономерно. И бугуртить тут не к чему.
> что-то не видно буддистов которые могли бы по памяти надиктовать весь канон.
Если такие буддисты не сидят на дваче и ты не знаешь о них, то это не значит что их вообще нет.
>Во имя идеалов добра и чистоты Бодхисаттве
>Бодхисаттве
Вот незадача, но в раннем буддизме не употреблялся термина Бодхисаттва, пока это не начали делать Махаянцы, через несколько сотен лет после параниббаны Будды.
>Найдутся глупцы, которые в будущем станут утверждать, будто я позволял есть мясную пищу и сам ел мясо, но знайте же, что я никому не позволял есть мясо, не позволяю сейчас и никогда не позволю в будущем, нигде, ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде; это раз и навсегда запрещено для всех и каждого
Интересно, но вот только в Винае, кодексе монашеского устава, который признают все направления буддизма, нет запрета есть мясо! Вот незадача. Поэтому все махаянские запреты - выдумки махаяны. А ссылки на сутты палийского канона здесь уже давали.
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/pochumu-budda-razreshil-monaham-est-myaso.htm
> Будда позволил монахам есть мясо, если они не видели, не слышали, и не подозревают, что любое живое существо было убито специально, чтобы приготовить еду для них
>пока это не начали делать Махаянцы, через несколько сотен лет после параниббаны Будды.
Или употребляется, кто ж его знает? Тексты Тхеравады записали через несколько сотен лет после паринирваны Будды.
>Поэтому все махаянские запреты - выдумки махаяны
Поэтому все тхеравадинские запреты - выдумки Тхеравады.
>который признают все направления буддизма
Кроме Дзэн/Чань.
Но вообще он прав, в винае запрета нет для монахов, а монахи ограничивают себя сильнее мирян. Следовательно и мирянам мясо есть дозволено. Так оно и есть в Тхераваде и тибетских школах. Как и что там с Дзэн - выше по треду обсуждалось.
Ну ты же не настолько глуп, что бы думать, что виноват в том, что мясник вот уже пять лет режет животных и продает мясо на рынке?
Ты не приказываешь ему и не контролируешь его, это его личное дело - и его камма. Это как найти труп в лесу - но глупые скажут тебе, что это ты виноват в его смерти, хотя ты его первый раз видишь и не знаешь как оно туда попало.
>принимает наркоту, которую дает ему друг
>ну я же не виноват что наркоторговля существует
Так типа?
Давайте подводить итог, братия.
В каждой традиции есть свои представления о допустимости мясоедства. Каждая традиция имеет свои источники, в которых Будда разрешал/запрещал мясо. С монахов всегда спрос больше и строже, чем с мирян. Горизонты ахимсы индивидуальны, но есть кодекс конкретного монастыря. Так?
В каждой традиции есть свои представления о допустимости мясоедства. Каждая традиция имеет свои источники, в которых Будда разрешал/запрещал мясо. С монахов всегда спрос больше и строже, чем с мирян. Горизонты ахимсы индивидуальны, но есть кодекс конкретного монастыря. Так?
>Ну ты же не настолько глуп, что бы думать, что виноват в том, что мясник вот уже пять лет режет животных и продает мясо на рынке?
Если ты покупаешь у мясника мясо, то своими действиями поощряешь его убивать и дальше. Можешь сколько угодно строить у себя в голове манямирки и оправдываться, только вот от кармы тебя это не спасёт, тебя же потом этот мясник и будет резать, лол.
>Это как найти труп в лесу
Ну вот, хинаянин уже до поедания трупнины дошёл. Скоро будет рассказывать кто Будда каннибализм поощрял.
Да. Тему мясоедства можно закрывать, все кто хочет есть мясо всё равно будут его есть, не смотря на запреты\разрешения будды, все кто не хочет его есть и так не едят.
И тему буддизма тоже, по той же причине
> Пруфанёшь эту историю?
Из какого-то жизнеописания, не каноничного, правда не могу вспомнить. Ну, конечно, не всю жизнь, а как стал странствующим аскетом, после ухода от Марпы.
Т.е. если я тоже буду есть одну крапиву, то позеленею?
Гугли хлорофилл
Про него знаю, но какого хрена он начинает в клетки человека встраиваться?
>только вот от кармы тебя это не спасёт
Ох, лол. Камма это личные намеренные действия. Никакого поощрения убийства здесь нет и в помине, пока ты напрямую не скажешь ему "а сделай ка мне еще мяса", фантазировать ты можешь сколько угодно.
>тебя же потом этот мясник и будет резать, лол
Эти диванные представления о камме.
>приходит к мяснику и даёт ему деньги за мясо убитых животных
>Никакого поощрения убийства здесь нет
Ну да, конечно. Мясник же никогда не догадается делать деньги на убийстве животных и продавать их мясо таким как ты. Ты не при чём, ага. Не ты же топор над ними заносил, всё норм, Будда же разрешил, так в книжке написано.
>Эти диванные представления
Пока что в треде из диванных только ты.
>Мясник же никогда не догадается
Личные догадки мясника, ему и расхлебывать.
>Не ты же топор над ними заносил, всё норм
Все верно. Если я не убивал и не просил убивать - я не являюсь причиной убийства. Это банальная логика, которой так многим не хватает, меньше дурости бы было. Жаль школьникам ее не преподают.
>Пока что в треде из диванных только ты
Сказал эксперт по буддизму, шутка месяца.
>Ну да, конечно
Конечно. Зеленый, иди в /б, там тебе комфортней будет.
Представим что есть черный рынок мяса людей, буддист может человечиной закупаться?
>Если я не убивал и не просил убивать - я не являюсь причиной убийства.
Ты молчаливо одобряешь убийство других существ мясником, хотя и знаешь что это недопустимо.
Ты поощряешь убийство других живых существ мясником, давая ему деньги за мясо убитых.
Ты подстрекаешь мясника к убийству, разжигая в нём жажду наживы. Мясник логично предполагает, что раз ты купил мясо, то и другие купят, а значит он заработает на этом деньги, станет богат и успешен. Он начинает убивать ещё больше живых существ, пусть даже ты потом и не будешь покупать у него мяса.
Хотя ты можешь пребывать в заблуждении и говорить что ты не убивал, но ты косвенно участвовал в убийстве. То что ты отказываешься признать эту очевидную истину говорит о тебе как о закоренелом эгоисте. Хотя, ты тут уже давно смуту сеешь и пишешь свои фантазии. Не удивлюсь если ты и на оскорбления решишь перейти, ведь знаешь что я говорю как есть и твоя иллюзия трескается.
Человечина это один из полностью запретных видов мяса, даже такие мясоеды как местный хинаянин не будут его покупать, даже если очень захочется.
Чет не пойму в чем тут смысл запрещать одно и не запрещать другое.
Кстати, кто там в прошлом треде просил список деяний и их последствий? Вот то что ты искал, анон:
Так я слышал. Однажды, на собрании присутствовало 1250 слушателей, почтенный Ананда, в благоговеянии сложил руки и трижды обошел вокруг Будды, поклонился и спросил: "В существующий темный век, когда большая часть людей терпима к несправедливости, непочтительна к Учению Будды, не внимательна к родителям, безнравственна, несчастна и убога, среди них некоторые глухие, некоторые слепы, некоторые немы, некоторые безумны, некоторые не совершенны в других аспектах, и большинство людей приучены к убийству, как мы должны понимать таинственный и фундаментальный принцип или причину, которые привели к этой действительности и к какому следствию приведет каждое дело в конечном счете. Почитаемый В Мирах, не объяснит ли нам это?
Почитаемый В Мирах затем ответил: "Слушай внимательно, я буду объяснять Закон Кармы. Из-за Кармических результатов наследуемых из предыдущих жизней, некоторые люди слабы, некоторые богаты, некоторый счастливы и некоторый нищи. Есть - четыре правила, неизменные в получении счастья и процветания для вашей следующей жизни. Это: быть внимательным к родителям; быть почтительным к Будде, Дхарме и Сангхе; воздержаться от убийства и освобождать живых существ; воздержаться от поедания мяса и быть щедрым. Затем Будда, продолжил Сутру о Карме:
"Судьба - составные кармические результаты прошлого. Вера и практика этой Сутры принесет вам вечное процветание и счастье.
Знайте, что Закон Кармы объясняется следующим образом:
"To, что вы способны занимать пост в правительстве - следсвие создания статуи Будды в предыдущих жизнях. Отливая (совершенную) статую Будды - создаешь свое (совершенное тело), и защищаешь Татхагату защищаешь себя.
- Общественный чиновник не достигнет больших успехов, если не будет следовать Учению Будды.
- Помощь в строительстве мостов и дорог в вашей прошлой жизни, является причиной возниковения и существования различных транспортных средств, благодаря которым вы будете способны быстро преодолевать большие расстояния без усталости в ногах.
- Подношение одежды монахам - станет причиной обладания множеством хорошей одежды в будущем или в вашей следующей жизни.
- Подношение еды голодным - станет причиной обладания большого запаса еды в вашей следующей жизни.
- Быть скупым и жадным по отношению к тем, кто нуждается - станет причиной сильного страдания от голода и холода из-за отсутствия еды и одежды в вашей следующей жизни.
- Подношение в дар еды монастырям - станет причиной обладания просторного дома в вашей следующей жизни.
- Участие в постройке храмов и жилых домов - станет причиной процветания и счастья в вашей следующей жизни.
- Почитать и делать подношения на алтарь Будде цветов - станет причиной счастья и красоты в вашей следующей жизни.
- Воздержание от (принятия в) пищу мяса и постоянная молитва к Будде - станет причиной обладания большим интеллектом в вашей следующей жизни.
- Распространение Учения Будды - станет причиной обладания хорошей женой и сыном в вашей следующей жизни.
- Украшение храмов флагами и балдахинами - станет причиной хорошего брака в вашей следующей жизни.
- Сострадание и помощь тем, кто одинок и несчастен - станет причиной обладания хорошими родителями в вашей следующей жизни.
- Быть птицеловом - станет причиной сиротства в вашей следующей жизни.
- Освобождение птиц - станет причиной обладания множеством детей в вашей следующей жизни.
- Уничтожение цветов - станет причиной не получения наследства в вашей следующей жизни.
- Освобождение живых существ (от смерти) - станет причиной обладания долгой жизни в вашей следующей жизни.
- Убийство живых существ - станет причиной обладания короткой жизни в вашей следующей жизни.
- Похищение жены другого человека - станет причиной отсутствия жены в вашей следующей перевоплощении.
- Неуважение мужа - станет причиной вдовства в вашей следующей жизни.
- Быть неблагодарным - станет причиной попадания в рабство в вашей следующей жизни.
- Наличие тайного любовника - станет причиной отсутствия супруга в вашей следующей жизни.
- Искажение правды- станет причиной слепоты в вашей следующей жизни.
- Намеренное задувание свеч на алтаре Будды - станет причиной обладания кривым ртом в вашей следующей жизни.
- Ругать своих родителей - станет причиной рождения глухонемым в вашей следующей жизни.
- Глумление над последователями Будды - станет причиной обладания горба в вашей следующей жизни.
- Отрицание долгов - станет причиной рождения лошадью или волом в вашей следующей жизни.
- Обман и причинение вреда другим - станет причиной рождения свиньей или собакой в вашей следующей жизни.
- Подношение мяса монахам - станет причиной обладания множеством болезней в вашей следующей жизни.
- Подношение лекарств и лечение больных и раненых - станет причиной обладания устойчивого здоровья в вашей следующей жизни.
- Настойчивость в совершении зла - станет причиной заключения в вашей следующей жизни.
- Засыпание нор змей и хранилищ мышей - станет причиной смерти от голода в вашем следующем воплощении.
- Преднамеренное отравление реки или воды - станет причиной смерти от яда в вашей следующей жизни.
- Обман и ложь - станет причиной одиночества и несчастья в вашей следующей жизни.
- Неуважение к Дхарме - станет причиной постоянного голода в ваш следующий жизни.
- Принятия в пищу мяса при молитве к Будде - станет причиной рвоты кровью в вашей следующей жизни.
- Легкомысленное исполнение предписаний данных Буддой - станет причиной глухоты в вашей следующей жизни.
- Подношение мяса на алтарь - станет причиной заболевания язвенными болезнями в вашей следующей жизни.
- Обман при продаже благовоний - станет причиной обладания плохого запаха тела в вашей следующей жизни.
- Охота на животных с веревкой и сетью - станет причиной смерти через повешение в вашей следующей жизни.
- Быть без причины завистливым и ревнивым - станет причиной одиночества или ухода супруги в вашей следующей жизни.
- Махинации в торговых или деловых отношениях - станет причиной поражения молнией или сожжением огнем.
- Иметь врагов - станет причиной ранения животными или змеями (которые были вашими врагами) в вашей следующей жизни.
- Что бы вы не сделали, все вернется обратно к вам, все что с вами случается - справедливое возмездие.
Не думайте, что карма ошибается. Вы будете жить, чтобы перенести следствия ваших дел, или в этой жизни или в следующей. Если вы сомневаетесь относительно достоинств практики буддизма, то вы можете видеть как счастливы последователи Будды.
Прошлая карма определяет вашу существующую судьбу. Существующая карма должна формировать вашу следующую жизнь. Кто бы ни клеветал на эту Сутру не будет перерожден снова как человек. Кто бы ни принял эту Сутру, станет свидетелем истины. Кто бы ни переписывает эту Сутру, будет процветать во всех жизнях. Кто бы ни хранил эту Сутру будет свободен от неудач. Кто бы ни проповедует эту Сутру станет очень интеллектуальным человеком в следующих жизнях. Кто бы ни декламирует эту Сутру, будет уважаться людьми в его следующий перевоплощениях. Кто бы ни распространяет эту Сутру, станет лидером человечества по воле всех людей в его следующей жизни.
Кто бы ни верил этой Сутре, не будет терпеть неудачу, и будет свидетелем вечного счастья.
Закон Кармы работает всегда, и плод хорошего дела придет должным образом. "
Рассказывая эту Сутру Ананде и другим последователям, Почитаемый В Мирах добавил:" Есть бесчисленные примеры Кармического Закона, но я упомянул только основные. "
Затем Ананда сказал: "До конца существующей Темной эпохе, люди из жизни в жизнь накапливали бесчисленные преступления из-за их незнания кармических следствий, но благодаря Будде и этой Сутре, которую он дал нам, кто бы ни переписывал и читал, печатал и распространял эту Сутру, после молитвы к Будде, будет благословляться вечной удачей и прибудет в Чистую Землю Будды Амитабхи, бодхисаттвы Авалокитешвары и всех других Чистых Земель Будд.
После слов Ананда, все ученики и последователи Будды почувствовали радость от услышанного, поклонились с почтением, поклялись сохранить эту Сутру, и вернулись в свои обители.
Так я слышал. Однажды, на собрании присутствовало 1250 слушателей, почтенный Ананда, в благоговеянии сложил руки и трижды обошел вокруг Будды, поклонился и спросил: "В существующий темный век, когда большая часть людей терпима к несправедливости, непочтительна к Учению Будды, не внимательна к родителям, безнравственна, несчастна и убога, среди них некоторые глухие, некоторые слепы, некоторые немы, некоторые безумны, некоторые не совершенны в других аспектах, и большинство людей приучены к убийству, как мы должны понимать таинственный и фундаментальный принцип или причину, которые привели к этой действительности и к какому следствию приведет каждое дело в конечном счете. Почитаемый В Мирах, не объяснит ли нам это?
Почитаемый В Мирах затем ответил: "Слушай внимательно, я буду объяснять Закон Кармы. Из-за Кармических результатов наследуемых из предыдущих жизней, некоторые люди слабы, некоторые богаты, некоторый счастливы и некоторый нищи. Есть - четыре правила, неизменные в получении счастья и процветания для вашей следующей жизни. Это: быть внимательным к родителям; быть почтительным к Будде, Дхарме и Сангхе; воздержаться от убийства и освобождать живых существ; воздержаться от поедания мяса и быть щедрым. Затем Будда, продолжил Сутру о Карме:
"Судьба - составные кармические результаты прошлого. Вера и практика этой Сутры принесет вам вечное процветание и счастье.
Знайте, что Закон Кармы объясняется следующим образом:
"To, что вы способны занимать пост в правительстве - следсвие создания статуи Будды в предыдущих жизнях. Отливая (совершенную) статую Будды - создаешь свое (совершенное тело), и защищаешь Татхагату защищаешь себя.
- Общественный чиновник не достигнет больших успехов, если не будет следовать Учению Будды.
- Помощь в строительстве мостов и дорог в вашей прошлой жизни, является причиной возниковения и существования различных транспортных средств, благодаря которым вы будете способны быстро преодолевать большие расстояния без усталости в ногах.
- Подношение одежды монахам - станет причиной обладания множеством хорошей одежды в будущем или в вашей следующей жизни.
- Подношение еды голодным - станет причиной обладания большого запаса еды в вашей следующей жизни.
- Быть скупым и жадным по отношению к тем, кто нуждается - станет причиной сильного страдания от голода и холода из-за отсутствия еды и одежды в вашей следующей жизни.
- Подношение в дар еды монастырям - станет причиной обладания просторного дома в вашей следующей жизни.
- Участие в постройке храмов и жилых домов - станет причиной процветания и счастья в вашей следующей жизни.
- Почитать и делать подношения на алтарь Будде цветов - станет причиной счастья и красоты в вашей следующей жизни.
- Воздержание от (принятия в) пищу мяса и постоянная молитва к Будде - станет причиной обладания большим интеллектом в вашей следующей жизни.
- Распространение Учения Будды - станет причиной обладания хорошей женой и сыном в вашей следующей жизни.
- Украшение храмов флагами и балдахинами - станет причиной хорошего брака в вашей следующей жизни.
- Сострадание и помощь тем, кто одинок и несчастен - станет причиной обладания хорошими родителями в вашей следующей жизни.
- Быть птицеловом - станет причиной сиротства в вашей следующей жизни.
- Освобождение птиц - станет причиной обладания множеством детей в вашей следующей жизни.
- Уничтожение цветов - станет причиной не получения наследства в вашей следующей жизни.
- Освобождение живых существ (от смерти) - станет причиной обладания долгой жизни в вашей следующей жизни.
- Убийство живых существ - станет причиной обладания короткой жизни в вашей следующей жизни.
- Похищение жены другого человека - станет причиной отсутствия жены в вашей следующей перевоплощении.
- Неуважение мужа - станет причиной вдовства в вашей следующей жизни.
- Быть неблагодарным - станет причиной попадания в рабство в вашей следующей жизни.
- Наличие тайного любовника - станет причиной отсутствия супруга в вашей следующей жизни.
- Искажение правды- станет причиной слепоты в вашей следующей жизни.
- Намеренное задувание свеч на алтаре Будды - станет причиной обладания кривым ртом в вашей следующей жизни.
- Ругать своих родителей - станет причиной рождения глухонемым в вашей следующей жизни.
- Глумление над последователями Будды - станет причиной обладания горба в вашей следующей жизни.
- Отрицание долгов - станет причиной рождения лошадью или волом в вашей следующей жизни.
- Обман и причинение вреда другим - станет причиной рождения свиньей или собакой в вашей следующей жизни.
- Подношение мяса монахам - станет причиной обладания множеством болезней в вашей следующей жизни.
- Подношение лекарств и лечение больных и раненых - станет причиной обладания устойчивого здоровья в вашей следующей жизни.
- Настойчивость в совершении зла - станет причиной заключения в вашей следующей жизни.
- Засыпание нор змей и хранилищ мышей - станет причиной смерти от голода в вашем следующем воплощении.
- Преднамеренное отравление реки или воды - станет причиной смерти от яда в вашей следующей жизни.
- Обман и ложь - станет причиной одиночества и несчастья в вашей следующей жизни.
- Неуважение к Дхарме - станет причиной постоянного голода в ваш следующий жизни.
- Принятия в пищу мяса при молитве к Будде - станет причиной рвоты кровью в вашей следующей жизни.
- Легкомысленное исполнение предписаний данных Буддой - станет причиной глухоты в вашей следующей жизни.
- Подношение мяса на алтарь - станет причиной заболевания язвенными болезнями в вашей следующей жизни.
- Обман при продаже благовоний - станет причиной обладания плохого запаха тела в вашей следующей жизни.
- Охота на животных с веревкой и сетью - станет причиной смерти через повешение в вашей следующей жизни.
- Быть без причины завистливым и ревнивым - станет причиной одиночества или ухода супруги в вашей следующей жизни.
- Махинации в торговых или деловых отношениях - станет причиной поражения молнией или сожжением огнем.
- Иметь врагов - станет причиной ранения животными или змеями (которые были вашими врагами) в вашей следующей жизни.
- Что бы вы не сделали, все вернется обратно к вам, все что с вами случается - справедливое возмездие.
Не думайте, что карма ошибается. Вы будете жить, чтобы перенести следствия ваших дел, или в этой жизни или в следующей. Если вы сомневаетесь относительно достоинств практики буддизма, то вы можете видеть как счастливы последователи Будды.
Прошлая карма определяет вашу существующую судьбу. Существующая карма должна формировать вашу следующую жизнь. Кто бы ни клеветал на эту Сутру не будет перерожден снова как человек. Кто бы ни принял эту Сутру, станет свидетелем истины. Кто бы ни переписывает эту Сутру, будет процветать во всех жизнях. Кто бы ни хранил эту Сутру будет свободен от неудач. Кто бы ни проповедует эту Сутру станет очень интеллектуальным человеком в следующих жизнях. Кто бы ни декламирует эту Сутру, будет уважаться людьми в его следующий перевоплощениях. Кто бы ни распространяет эту Сутру, станет лидером человечества по воле всех людей в его следующей жизни.
Кто бы ни верил этой Сутре, не будет терпеть неудачу, и будет свидетелем вечного счастья.
Закон Кармы работает всегда, и плод хорошего дела придет должным образом. "
Рассказывая эту Сутру Ананде и другим последователям, Почитаемый В Мирах добавил:" Есть бесчисленные примеры Кармического Закона, но я упомянул только основные. "
Затем Ананда сказал: "До конца существующей Темной эпохе, люди из жизни в жизнь накапливали бесчисленные преступления из-за их незнания кармических следствий, но благодаря Будде и этой Сутре, которую он дал нам, кто бы ни переписывал и читал, печатал и распространял эту Сутру, после молитвы к Будде, будет благословляться вечной удачей и прибудет в Чистую Землю Будды Амитабхи, бодхисаттвы Авалокитешвары и всех других Чистых Земель Будд.
После слов Ананда, все ученики и последователи Будды почувствовали радость от услышанного, поклонились с почтением, поклялись сохранить эту Сутру, и вернулись в свои обители.
Будда запретил есть мяса всем буддистам, пруфы выше по треду. Однако хинаянцы "нашли" какие-то свои собственные слова Будды, которых нет больше ни у кого, где им разрешил мясо есть. Поэтому махаяногоспода и ваджраянабояре относятся к этим сектантам с большим подозрением. Они кто-то вроде свидетелей иеговых в христианстве, только в буддизме.
>Есть - четыре правила, неизменные в получении счастья и процветания для вашей следующей жизни.
>воздержаться от поедания мяса
>Воздержание от (принятия в) пищу мяса и постоянная молитва к Будде - станет причиной обладания большим интеллектом в вашей следующей жизни.
>Подношение мяса монахам - станет причиной обладания множеством болезней в вашей следующей жизни.
>Принятия в пищу мяса при молитве к Будде - станет причиной рвоты кровью в вашей следующей жизни.
>Подношение мяса на алтарь - станет причиной заболевания язвенными болезнями в вашей следующей жизни.
И после этого кто-то тут ещё втирает что Будда разрешил есть мясо, лол. Впрочем, про мясоедов, извращающих дхарму, Будда как раз и говорил.
>пруфы
Кек
Мясо надо YHWH подносить, просто. Он как-раз всяких травоядных-братоубийц не жалует.
Теоретически в буддийской тантре что-то такое встречается, но не думаю, что такое практикует больше долей процента тантристов, если вообще сейчас практикует. Торчинов пишет в своём карманном словаре:
"Что бросается в глаза при чтении тантрических текстов наивысшей йоги? Прежде всего мотивы греховного, преступного и ужасного, повторяющиеся в положительных контекстах темы прелюбодеяния, кровосмешения, убийства, воровства и даже каннибализма — все это рекомендуется к совершению истинному йогину, все, что, казалось бы, совершенно противоположно самому духу буддизма, всегда проповедовавшего нравственную чистоту, сострадание ко всему живому и воздержание. Ваджраяна сразу начинала работать с подсознанием и бессознательным, используя образы и архетипы для быстрого выкорчевывания самих корней аффектов: страстей, влечений (порой патологических), привязанностей, которые могли и не осознаваться самим практикующим, воздействуя, однако, на его сознание «изнутри»".
Хотя скорее всего это означает не то, что здесь прямо написано, я в этом не разбираюсь.
>Торчинов
Местные веруны Торчинова походу не признают, только игнор и "ВРЕТИ".
Нет, не может. Как уже отвечалось в треде - есть список конкретно запрещенных видом мяса.
А кроме того, что оно запрещено - какие-то отличия с точки зрения буддизма, обосновывающие запрет, есть?
>"Что бросается в глаза при чтении тантрических текстов наивысшей йоги? Прежде всего мотивы греховного, преступного и ужасного, повторяющиеся в положительных контекстах темы прелюбодеяния, кровосмешения, убийства, воровства и даже каннибализма — все это рекомендуется к совершению истинному йогину
Типичный подход непосвященного в тантру, который читает священные тексты, но не может их понять и интерпретировать. Учитывая что все реальные йоги берут на себя обет ахимсы, как часть ямы, об убийствах и каннибализме речь точно не идёт, эти фантазии Торчинов пусть прибережёт для каких-нибудь обывателей из одноклассников.
Вот, кстати, когда смотрел пикрил, пытался рассуждать, в чем магия и очарование Ганнибала. Качества Благородного Арьи проявляются во всех его актах, разговорах и поступках (ну, почти всех). Сосредоточен, но всегда чуток к собеседнику, мудр и проницателен, внимателен и усерден, превзошел эгоизм, смиренен к трудностям и страданиям, свободен от 8 мирских дхарм. Эти все качества находят живой отклик у зрителей, но тут авторы завозят шокирующую моральную перверсию в виде каннибализма в угоду экшенобыдлу, объясняя это "высшим интеллектуальным искусством" - манипуляцией людьми через их слабости и амбиции, такая игра в бога. И персонаж рассыпается, теряя всякую правдоподобность, даже на мещанский, житейский взгляд, сквозит нелогичность и фальшь.
Ну вот, один уже порвался
>Мясник логично предполагает
Вот это ключевые слова - мясник предполагает, а не кто-то другой.
>но ты косвенно участвовал в убийстве
Тысячи микроорганизмов погибают от твоей жизнедеятельности в принципе, но я вижу тебя это не особо беспокоит.
>уже давно смуту сеешь и пишешь свои фантазии
Да, фантазии, каждая из которых подкреплена суттой Палийского Канона - словом Будды. Хорошие такие фантазии. 2500-летней давности. Мимо.
>твоя иллюзия трескается
У меня нет такой иллюзии, чтобы она трескалась. А судя по твоей активности, иллюзия выдуманного тобой буддизма трескается с твоей стороны.
Торчинов, плиз, иди форсить свой бред в другом месте.
А это всё тоже в переносном значении? Как оно вообще на практике, тантристы визуализируют это всё или какая функция этого текста?
"Во внутренних же тантрах наслаждаются пятью видами мяса — человека, коровы, собаки, лошади и слона; а также пятью нектарами: экскрементами, семенной жидкостью, мозгами, кровью (являющейся семенной жидкостью женщины) и уриной. Что касается плода, то во внутренних тантрах можно достичь состояния Будды уже в этой жизни, а во внешних тантрах — в последующих жизнях." (Тулку Тхондуп. Ум Будды. Антология текстов Лонгчемпы по Дзота Ченпо. http://romanbook.net/book/9259030/?page=5)
Если ты имеешь ввиду вопрос "едят ли в тантре человечину и запивают её мочой?", то нет, суть той практики не состоит в этом. И да, там упор на визуализации, остальные нюансы и ключи понимания даёт непосредственно учитель.
Кстати, будданы, кто из вас использует в практиках мудры? Если да, то какие и когда?
Буду знать, спасибо.
"Следующие виды мяса запрещены к употреблению: мясо человека, слона, лошади, собаки, змеи, льва, тигра, леопарда, медведя и гиены.
Люди, лошади и слоны считались слишком благородными животными, чтобы употреблять их в пищу.
Остальные виды мяса были запрещены или по причине их отвратительности ("Люди критиковали и жаловались, распространяя повсюду: "Как могут эти монахи, потомки рода Сакья есть собачье мясо? Ведь собаки мерзки, отвратительны") или опасности (монахи, от которых пахло [съеденным] львиным мясом отправились в джунгли; тамошние львы, вместо того, чтобы критиковать и жаловаться, стали нападать на них).
В комментарии здесь добавляется три замечания. Данный запрет относится не только к мясу, но также и к крови, костям, коже и подкожному слою (см. AN IV.113).
Запрет на мясо собаки не относится к диким собакам, таким как волки и лисы (но многие учителя, включая переводчика комментария на тайский, оспаривают это утверждение).
Однако плоть животного, являющегося потомком волка и собаки, считается запрещённой.
Запрет на употребление мяса змей распространяется на всех длинных безногих существ.
Следовательно, угри считаются запрещёнными к употреблению.
За употребление мяса человека засчитывается тхуллаччая, за все остальные запрещённые виды мяса - дукката"
Буддийские монашеские правила, Тханиссаро Бхикку
>2500-летней давности
>Палийского Канона
Топкек
> Кто бы ни клеветал на эту Сутру не будет перерожден снова как человек.
Хинаянец, колокол по тебе звонит
>по причине их отвратительности
>или опасности
Т.е. запретили по объективным причинам, а сейчас соблюдают ставший ненужным запрет просто потому, что он есть?
>монахи, от которых пахло [съеденным] львиным мясом отправились в джунгли; тамошние львы, вместо того, чтобы критиковать и жаловаться, стали нападать на них
>тамошние львы, вместо того, чтобы критиковать и жаловаться
Кому и как жалуются львы? И почему они нападали на монахов?
>Однако плоть животного, являющегося потомком волка и собаки, считается запрещённой.
И как это определить? Монахов разве учат зоологии?
>эту Сутру
Вот только такой сутты скорее всего не существует в реальности. Одна единственная статья на непонятном сайте из непонятного источника. В каконе я такой сутты не нашел, хотелось бы увидеть ссылку.
Ты любой текст где написано "это сказал Будда" будешь считать за слово Будды? Ну, удачи.
Даже если эта сутта существует, кто-то не понимает разницы между словами "запретил" и "воздерживайтесь".
Ну отвратительность вряд ли куда-то делась. Но, вообще да, есть сторонники полного соблюдения всех правил, есть сторонники послаблений. Это и происходило на буддийских соборах.
>Кому и как жалуются львы? И почему они нападали на монахов?
Львы никому не жалуются, это и написано в тексте, они просто едят монахов. Нападали потому что пахло львом, это обычная борьба за территорию в животном мире - чувствуют пришел новый вроде лев, вот и нападают.
>И как это определить? Монахов разве учат зоологии?
Понятия не имею. Вопросы к монахам.
Ну вот, уже и до отрицания сутр докатился, лол. И всё почему? Потому что Будда считал не так, как ты себе придумал? Ну бывает, советую тебе поразмыслить над правильностью своего пути и наконец-то начать практики и простирания, а не сидеть в треде круглыми сутками, отрицая очевидные вещи.
Кто знает причины запрета - не едят по этим причинам. Кто не знает\не понимает - полагаются на слова Победителя.
>Потому что Будда считал не так, как ты себе придумал?
Лично от Будды узнал? Сказал эксперт не читавший и слова из Палийского Канона.
Зеленым, надо идти в /б, как я уже говорил. Спор ради спора.
На вопросы о мясе я больше диалогов не веду, тема исчерпана, всеобъемлющие ответы даны.
Но карму ты уже испортил
Ты ведь в курсе, что палийский канон является авторитетом только у тхеревадцев, остальные высказывают сомнения на его счёт?
>не читавший и слова из Палийского Канона.
«Палийский канон» был зафиксирован в письменном виде лишь через более чем триста лет после нирваны Будды. Поэтому, по мнению Е. А. Торчинова, слепо приравнивать изложенное в нём к учению раннего буддизма, а уж тем более считать учением самого Будды, «было бы легковерно и совершенно ненаучно».
Наиболее однородными текстами «Палийского канона» признаются только первые четыре «Никаи» из «Сутта-питаки». Пятая часть, «Собрание коротких поучений», считается, оформилась из различных фрагментов позднее.
Распространённое мнение о том, что «Палийский канон» соответствует подлинному учению Будды, было признано ошибочным путём научного анализа, установившего присутствие «длительной редакторской обработки».
«Палийский канон» не является первоисточником учения Будды, так как протограф буддийского канона был утрачен.
>Но карму ты уже испортил
Камму нельзя испортить, это не вещь. Это еще раз показывает твое не знакомство с буддизмом.
>Ты ведь в курсе, что палийский канон является авторитетом только у тхеревадцев
>остальные высказывают сомнения на его счёт?
Остальные это ты?
Потому что Палийский Канон признается всеми школами и направлениями буддизма. Да, даже дзен. Об этом не знают только местные "буддисты".
Но у каждой школы есть свои собственные дополнительные сутты, к основному канону:
"На Дальнем Востоке и в тех частях центральной Азии, где преобладало китайское влияние, был распространен китайский вариант Трипитаки. Он отличается от первоначальной палийской версии тем, что кроме основных трех разделов содержит еще и жизнеописания монахов, а также сочинения по истории буддизма, записи бесед наиболее выдающихся буддийских учителей и китайские комментарии ко всем трем разделам Трипитаки. Тибетский буддизм ваджраяны, имеющий помимо канона собственную литературу, в конечном итоге образовал свод из двух частей, Ганджур и Данджур, куда вошли собственно Трипитака и дополняющие ее сочинения."
>«Палийский канон» был зафиксирован
И как это отменяет того, что ты его не читал?
>Камму нельзя испортить
А ты испортил
>Камму нельзя испортить
Начал с отрицания сутры, закончил отрицанием кармы. Похоже у тебя там какой-то свой буддизм в манямирке, не имеющий ничего общего в реальной дхармой.
>закончил отрицанием кармы
Никто не отрицает карму, но испортить ее нельзя в том плане, что ты просто получишь плоды своих прежних действий. Хорошие они или плохие, это только твое личное сознание и эго будет решать.
Дурное передергивание. Репутация, отношения, климат это все тоже не вещи, но прекрасно портятся.
> твое личное сознание и эго будет решать.
Чье сознание и эго в данном случае будет решать? Того, кто переродится крокодилом? Не говоря уже о том, что рождение человеком является самым удачным для практики Дхармы, у крокодила нет эго, а сознание ущербно.
>спортить ее нельзя в том плане, что ты просто получишь плоды своих прежних действий.
Так-то оно так, хорошая\плохая карма лишь слова для упрощения понимания сути. Но тут просветлённых не видно, так что вполне можно обойтись и ими.
>Репутация, отношения, климат это все тоже не вещи, но прекрасно портятся.
Для кого портятся? Мне к примеру нравится дождливая погода, кому-то нравится солнечная, для меня жара будет испорченной погодой, для другого дождь будет испорченной погодой, но погода-то не стала от этого ни плохой ни хорошей.
> Мне к примеру нравится дождливая погода
Дождливая погода может сколько угодно лично тебе нравиться, но она ограничивает деятельность в открытом пространстве. Кому-то по душе могут прийтись маленькие зеленые лапки и большая зубастая пасть, но такое рождение не приближает нас к цели, о которой итт весь сыр бор. И вообще, речь шла о климате, а не о погоде, так что хватит маневров про относительность хорошего/плохого.
Видимо ты отчаянно желаешь услышать подтверждение каких-то своих установок, поэтому уже начинаешь цепляться к словам и терминам. Ну думай, что все неотносительно, что есть какой-то стандарт для всего, что карма это такое единое мерило с четким разлинованным листом, где слева плохие поступки, а справа хорошие.
Я лишь хотел заработать мизерную заслугу, проясняя общее для всех традиций буддизма представление о благих/неблагих поступках. Оставляю тебя, любящего дождь с уникальным толкованием кармы уровня Пэрис Хилтон наедине.
>Я лишь хотел заработать мизерную заслугу
Привязка к получение заслуг их обнуляет. Если хочешь зарабатывать заслуги, то не думай про зарабатывание заслуг.
Ага, а привязка к желанию поесть обнуляет процесс приготовления пищи. Откуда вы лезете?
>написал хуйню и рад
Ты откуда такой вылез?
Я называю их установкошизики, подобно тому как в психологии есть установки, так и в буддизме(и не только) есть фразы, которые можно использовать так.
Видимо от "большого" ума они этим занимаются.
Жрец рунического цигуна, плиз.
Не ищи здесь своих выдуманных друзей.
Тред еще больше деградировал.
Не обращай внимания, это залётный клоун из магача и ему подобные.
Буддисты, мне кажется, что жизнь наказывает меня за неправильные мысли. Вчера плохо подумал про нескольких людей, посмеялся над ними в душе, подумал, что лучше их и имею право ставить себя выше. Сегодня услышал разговор двух знакомых, которые говорили про меня. Говорили почти то же самое, что я думал про тех людей, которых считаю ниже себя. Это так испортило мне настроение, что я не могу ничего делать. Апатия накатила. Вроде бы нет причин грустить, есть достаточно людей, думающих про меня хорошо, а те двое для меня ничего не значат, да и они не единственные, кто плохо про меня думает, это ведь не важно. Но всё равно мне плохо. Утром было отличное настроение. Теперь вот. Много дел. Я готов был их сделать, но сейчас не могу подняться со стула. Не могу даже ровно сидеть. Все силы куда-то ушли. Пишу какую-то хуйню, на которую всем похуй. Хотел спросить связано ли это как-то с кармой/сансарой. Не буддист, просто интересуюсь. выговорился
Просто, приятно ли тебе жить в мире, где все вокруг думают таким образом. Если нет, то возможно, на все это можно посмотреть с другой стороны
>на все это можно посмотреть с другой стороны
Можно подробнее? Не понимаю
Кекнул с социоблядка.
Вот это драма. Ты просто ленивое хуйло которое оправдывает свою лень внешними причинами, буддизм здесь не причем.
>жизнь наказывает меня за неправильные мысли.
Жизнь, точнее карма, никого не наказывает и не поощряет, т.к. является просто механизмом этой вселенной. То что ты сначала посмеялся над другими, а потом другие посмеялись над тобой, вполне закономерно. Ведь подобное порождает подобное. Поэтому в буддизме рекомендуют не делать хуйни, чтобы не получать хуйни самому. Вполне рациональный подход.
> Хотел спросить связано ли это как-то с кармой/сансарой.
Пока ты находишься в сансаре и обусловлен кармой, естественно всё что с тобой творится связанно с ними.
Раз ты оказался в положении человека, про которого думают таким образом, может быть тебе стоит переосмыслить собственный взгляд на тех людей, которых ты сам презираешь?
>Ведь подобное порождает подобное
>убил 1 человека, убили
>подобное порождает подобное
>убил 100 человек, спокойно дожил до старости
>подобное порождает подобное, ну прост его в других жизнях 100 раз подряд убьют
Так?
Да, я считаю, что нельзя думать о людях плохо и делать хуйню тоже нельзя, но в тот момент на меня нашла какая-то самоуверенность и гордость.
>подразумевает что карма даёт результаты мгновенно
Шудра, плиз. Если ты убьёшь 100 человек, то эти 100 человек потом будут хуй знает сколько раз тебя за это убивать сами, даже если ты каким-то образом и доживёшь эту свою жизнь без насильственной смерти. Это сансара, тут свои правила. К тому же, с чего ты взял что дожить до старости это что-то хорошее? Тебе нравится жить в немощном теле, срать под себя и быть сумасшедшим?
Смотри, думать и говорить - это только следствия, выражение какой-то другой твоей внутренней проблемы. Бороться со следствиями бесполезно, ты можешь заставлять себя не думать плохо, но это не принесет пользы. Пользу принесет честный пересмотр твоего отношения к людям и к себе, в этом контексте. Конечно, то, что ты делаешь и то, что ты отказываешь делать - это тоже очень важно, но главное - откуда это идет. Устраняешь корень - дерево засыхает.
>но в тот момент на меня нашла какая-то самоуверенность и гордость.
Типичные сансарные омрачения, имеющие в основе эгоизм. Ничего удивительного, чем ничтожнее эго, тем более самоуверенным и гордым оно себя будет считать.
Так сансара выводится из наблюдения или наблюдения объясняются сансарой, взятой на веру? Пока что похоже на второй вариант.
>взятой на веру
За верой тебе в соседние треды, в иудаизм какой-нибудь или христианство.
От твоего самоподдува реальность не меняется, ты в курсе?
От твоей толстоты уж точно не меняется.
>толстоты
Не проецируй.
Каждое намеренное действие имеет результат - это называется "камма". Мышление - это тоже действие. Следовательно, намеренное думание негативных, не-благих мыслей тоже должно иметь какие-то последствия.
В основном оно меняет твое состояние ума - испортилось настроение, ты подавлен - потому что думал так-то, а потом эти убеждения повлияли на твое настроение.
Может также побудить тебя на какие-то уже негативные действия.
В буддизме есть один из элементов Благородного Восьмеричного Пути, ведущего к избавлению от страданий, который называется - Правильная-Внимательность.
Смысл в том, что быть внимательным к возникающим ситуациям и умственным состояниям, чтобы быть способным избегать конфликтных ситуаций и этих умственных состояний.
То есть в гневе - необходимо осознать и понять что ты гневаешься, оскорбляя кого-то - понять что вот, я кого-то оскорбляю - а осознав и поняв это, можно предотвратить эту негативную деятельность, эти негативные мысли, которые могут испортить тебе настроение.
Суть в том, что если думать благие мысли - будут благие состояния ума. Почему? Потому что направляя свой ум на благое, он будет двигаться к благому, а направляя ум к не благому, он будет двигаться к не благому - то есть кидая мячик в грязь, он испачкается. Следовательно не следует кидать мячик в грязь.
>но в тот момент на меня нашла какая-то самоуверенность и гордость
Вообще, по-моему самоуверенность и гордость может быть и без того, чтобы думать о других плохо. "Я уверен в себе, я не завишу от мнения других", например.
А если этот результат выражен через чужих людей, то, выходит, меняющий свою карму управляют чужими жизнями? Но тогда и его жизнью управляет, выходит детерминизм какой-то.
Он не выражен через других людей. Твое настроение испортилось почему? Потому что ты думал что лучше других, а другие хуже тебя, ты услышал что думают о тебе другие и у тебя испортилось настроение.
Если бы ты не думал так о других, не направлял бы себя на не-благое, а думал благое, о себе, о других, и все равно услышал бы что о тебе думают, у тебя бы не испортилось настроение.
Другими людьми силой мысли ты не управляешь.
То есть результат, это не то что ты слышишь, а твое плохое настроение, причиной которому - твои действия ума, твои мысли.
>не выражен через других людей
А вот это
>Если ты убьёшь 100 человек, то эти 100 человек потом будут хуй знает сколько раз тебя за это убивать сами, даже если ты каким-то образом и доживёшь эту свою жизнь без насильственной смерти.
Не по буддизму?
Действия бывают телом, речью и умом.
Разумеется если ударить человека рукой (телом), он может тебе ответить и это будет результат через другого человека.
Если человека оскорбить - он тоже может тебя оскорбить или ударить.
Если подумать что-то плохое, это может сподвигнуть тебя совершить действие телом или речью.
Либо, если подумать что-то плохое - это может испортить тебе настроение, то есть привести тебя к негативному состоянию ума - вот здесь другие люди явно не причем.
То есть когда-то влияние есть, когда-то нет. Истинные связи причин и следствий может видеть только Будда, обладающий сверхспособностью - всеведением.
А вот конкретно это:
>Если ты убьёшь 100 человек, то эти 100 человек потом будут хуй знает сколько раз тебя за это убивать сами
индуистские фантазии на тему кармы, прочитанные на википедии.
Добавлю еще, что не все зависит от человека. Что-то зависит, а что-то не зависит. Есть очень много различным причинных законов и камма - лишь один из них.
Полный детерминизм, когда твое малейшее действие влияет вообще на все - это не доктрина буддизма. Когда вся твоя жизнь - определяется твоей прошлой кармой, в прошлой жизни - это доктрина джайнизма, а не буддизма. Она была подвержена критике Будды.
> результат выражен через чужих людей
Ну-ка, приведи пример.
>индуистские фантазии на тему кармы
Опять ты свои маняфантазии выдаёшь за дхарму, хинаянец?
>врёёти!
История о том, как царь Лиули истребил племя Шакьев.
До Будды Шакьямуни, в государстве Дяпило, городе Юэчен была деревня рыбаков. В деревне было большое озеро. В то время случилась засуха и вода высохла. Вся рыба была съедена жителями деревни. Оставшаяся последней самая большая рыба также была убита и сварена. И только один маленький мальчик никогда не ел рыбьего мяса, но в тот день ради забавы 3 раза постучал по голове той большой рыбы.
Впоследствии, когда уже появился на свет Будда Шакьямуни, царь Босыни стал исповедовать буддизм и взял в жёны девушку из племени Шакьев. Вскоре она родила царевича, которого назвали Лиули. Когда Лиули был маленьким, он учился в городе племени Шакьев Юэчене. Однажды, из-за того, что он для забавы сел в трон Будды, его отругали и сбросили оттуда. Он же затаил в сердце злобу. И когда пришло ему время стать царём, он повёл армию прямо на город Юэчен и истребил всех его жителей. В то время у Будды 3 дня болела голова. Все его близкие ученики просили Будду придумать способ, чтобы спасти Шакьев, но он сказал, что карму трудно изменить. Арья Мудяньлень с помощью Сиддхи (волшебной силы) в свою чашу для подаяний спрятал в воздухе 500 родственников Шакьямуни. Он был уверен, что спас их, но когда он опустил чашу, он увидел, что все они превратились в кровь. Ученики Будды стали спрашивать об этом Будду, и тогда он рассказал им притчу о том, как в прошлом рыбаки съели рыбу. Та самая большая рыба была прежним воплощением царя Лиули. Армия, которую он возглавлял, была в прошлом рыбой в том озере. А все убитые жители города Юэчен были в прошлом рыбаками, которые съели тогда всю рыбу. Сам Будда был тем мальчиком, который постучал 3 раза по голове рыбы и получил сегодня воздаяние трёхдневной головной болью. Трудно убежать от кармы. Поэтому 500 человек из племени Шакьев, спасённые Арьей Мудяньленем, не смогли сохранить жизнь. В дальнейшем царь Лиули переродился в аду, и воздаяние взаимного мщения у него не знало конца, причинно-следственная связь у него поистине ужасна.
Источник можно?
И что это?
Читать умеешь? Там написано.
Ну и где там написано, откуда эта история взята? Процитируй, плиз.
Красивый сайт и гороскопы интересные
>Дяпило
>Мудяньлень
>Босыни
Это очередные беспруфные фантастические истории взятые из одного единственного источника с не существовавшими никогда персонажами, государствами, городами, но зато с парой знакомых слов, вроде "будда" и "шакья".
История якобы рассказана известным дзен-буддийским мастером Сюй Юнем, однако в книге с его жизнеописанием такой истории нет. Совпадение? Не думаю. А сама история написана к книге которой не существует - По стопам "Облака пустоты". Облако пустоты - существует, это его жизнеописание, а вот "По стопам "Облака пустоты"" - нет.
>индуистские фантазии на тему кармы, прочитанные на википедии.
ОП, ты же сам фантазер и как работает карма не знаешь и на практике не видел. Ты вкурсе что когда ведется речь о чем-то о чем сам человек не знает или знает понаслышке это приравнивается ко лжи?
>ОП, ты же сам фантазер и как работает карма не знаешь и на практике не видел
>когда ведется речь о чем-то о чем сам человек не знает или знает понаслышке это приравнивается ко лжи
А если он знает что такое карма, но сознательно скрывает, то ты сам лжец, верно?
А прочитать что я написал?
>Истинные связи причин и следствий может видеть только Будда, обладающий сверхспособностью - всеведением.
Ты хоть один нормальный источник, а не про Мудяньленей, покажи где написано вот в такой точно формулировке:
>Если ты убьёшь 100 человек, то эти 100 человек потом будут хуй знает сколько раз тебя за это убивать сами
Даже если он имеется, это тред про буддизм, а не индуизм и джайнизм.
Впрочем, дальше вести этот диалог про камму я не буду.
P.S. И я не ОП уже с 6 треда.
Не трать силы на этого шудру, братишка. Его существование полностью обусловлено и он тут с единственной целью - показать нам что бывает, когда не практикуешь.
>ваши пруфы нипруфы
>ваш буддизм нибуддизм
Понятно. Лучше тебе и правда прекратить отвечать, а то клеветой на дхарму ты ещё больше себя в омрачения загоняешь, а ты, всё же, входишь в число всех живых существ, просветления которым я желаю и ради этого практикую.
Мудяньлень, плиз.
Если бы он знал что такое карма то все равно лжец т.к. сокрытие, недоговаривание тоже сорт лжи. Ну и тогда точно не стал бы таким заниматься.
Всё понять не могу, число существ в неведении конечно?
Бесконечно.
ЧТО ТЫ ОПЯТЬ СИДИШЬ УСТАВИЛСЯ В ОДНУ ТОЧКУ? ВОН ДОСТОЧТИМЫЙ ЕРОХИДЖУНА УЖЕ НА ТУШИТА СЛЕТАЛ, ЛИЧНО СЛУШАЛ ПРОПОВЕДЬ ИЗ УСТ БОДХИСАТТВЫ, А ТЫ ВСЕ КАК ОМРАЧЕННЫЙ СО СВОИМ ПАМЯТОВАНИЕМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОДНО И ТОЖЕ И НА КОГО Я СВОЮ БЛАГУЮ КАРМУ ПОТРАТИЛА. ТЬХУ!
Тем сайтом заведует Еше Нинбо, который много чего переводит с китайского по чань, так что может быть и аутентично. Мне вообще Сюй Юнь не особо нравится, слишком много беседует о разных побочных для дзэна вещах, но приведу другую его историю из "Чаньских бесед" про карму:
Когда чаньский учитель Тун-хуй был еще молод и проходил послушание как шраманера, его учитель однажды отправил его за водой. Мимо него проходил один торговец живой рыбой. Из садка торговца вдруг выпрыгнула одна рыба и оказалась прямо в ведре Тун-хуэя, который стукнул ее по голове и убил.
Прошло много времени, и Тун-хуй стал старшим монахом. Однажды он сказал одному из своих учеников:
— Тридцать лет тому назад я начал практиковать один гунъань. Сегодня настало время заканчивать.
Ученик осведомился, в чем, собственно, заключается дело. Тун-хуй сказал ему:
— Сегодня в полдень узнаешь.
После этого он закрыл глаза и погрузился в созерцание.
В этот день случилось так, что генерал Чжан Цзюнь, который был верным последователем школы Чистой Земли, вел солдат в Гуаньчжун через то место, где был расположен монастырь Тун-хуя, который и посетил как верующий. Внезапно настроение генерала без всякой видимой причины изменилось, он пришел в ярость, выхватил лук и стал стрелять прямо в Зале Учения, с превеликим гневом глядя на Тун-хуя. Чаньский учитель Тунхуй рассмеялся и сказал:
— Как долго я уже жду вас!
Чжан Цзюнь не понял, в чем дело, и сказал смущенно:
— Я никогда прежде не встречался с вами, чаньский учитель, но почему-то, глядя на вас, я испытываю ярость и я готов убить вас, хотя и не знаю, почему. В чем же дело?
Чжан Цзюнь произнес эти слова, но его гнев не проходил, и тогда чаньский учитель Тун-хуй рассказал ему, как тридцать лет тому назад он бездумно убил своей рукой рыбу, прыгнувшую к нему в ведро. Этот рассказ глубоко тронул Чжан Цзюня, и он произнес такие стихи:
Мы без конца мстим и мстим друг другу,
И так проходят неизмеримые мировые циклы.
Не лучше ли покончить с застарелой враждой
И всем вместе отправиться на небеса Западного Рая?
Сказав это, генерал ушел прочь, поскольку ноги у него подкашивались от волнения. Увидев, что Чжан Цзюнь ушел и гнев его утих, чаньский учитель Тун-хуй взял лист бумаги и написал на нем стихи, гласившие:
Тридцать три года прошло с тех пор,
Но как все изменилось!
Кто мог предвидеть, что сегодняшняя встреча
Нужна была, чтобы устранить препятствие из прошлого!
Написав эти слова, он поднялся со своего сидения и тоже ушел прочь.
«Причины — следствия и кармические плоды, вы связаны, словно тело и тень», — это не пустые слова, а сущая правда!
Тебе полегчает если нет?
Вернее эту историю рассказывает Син-юнь, но какая в сущности разница.
> проходил послушание как шраманера
> Из садка торговца вдруг выпрыгнула одна рыба и оказалась прямо в ведре Тун-хуэя, который стукнул ее по голове и убил.
Так зачем он рыбу-то убил? Разве он не знал, что она потом может родиться снова и вернуться, чтобы припомнить обиду? Почему его учитель не рассказал ему про это?
Полегчает когда пойму всю схему
Все-таки, буддийская идея о карме, это чисто моральная штука. Но это так пошло, что принято утверждать, будто это совсем не так. Опять-таки, человеческие намерения и чувства воспринимаются чем-то значимым и слишком важным в буддизме.
В действительности, если ты убьешь человека, это приведет только к определенным последствиям, которые совершенно логичны и непротиворечивы, станешь ли ты из-за этого героем в глазах людей или злодеем. И приведет это только к тому, что тело того человека будет сожжено или растворится в земле, а тебе дадут медаль и пенсию, либо посадят в тюрьму, либо ты разбогатеешь.
А в буддизме, кроме обычных причин и следствий, есть еще ВОЛШЕБНЫЕ причины и следствия, и что будто бы, химические процессы (эмоция ненависти) в организме убитого человека, каким-то образом породит отмщение в будущем. Такой взгляд человечен и понятен. И чтобы он не выглядел так человечно, буддисты утверждают, что это просто такие законы вселенной (хотя очевидно, что они совершенно антропоцентричны)
В действительности, если ты убьешь человека, это приведет только к определенным последствиям, которые совершенно логичны и непротиворечивы, станешь ли ты из-за этого героем в глазах людей или злодеем. И приведет это только к тому, что тело того человека будет сожжено или растворится в земле, а тебе дадут медаль и пенсию, либо посадят в тюрьму, либо ты разбогатеешь.
А в буддизме, кроме обычных причин и следствий, есть еще ВОЛШЕБНЫЕ причины и следствия, и что будто бы, химические процессы (эмоция ненависти) в организме убитого человека, каким-то образом породит отмщение в будущем. Такой взгляд человечен и понятен. И чтобы он не выглядел так человечно, буддисты утверждают, что это просто такие законы вселенной (хотя очевидно, что они совершенно антропоцентричны)
И какую схему ты хочешь понять, можно узнать?
Бесконечно по какой причине?
Есть ли описания с точки зрения относительной и абсолютной истины?
примитив домыслы: они всегда были бесконечны ; пустота/пространство выпузыривает новых юнитов
>ВОЛШЕБНЫЕ причины и следствия
А реинкарнация, значит, тебе волшебной не кажется? К тому же, в случае с убийством всё как раз закономерно: когда тебя убивают, ты испытываешь страх (лишиться всего имущества\связей\тела) и гнев (направленный на того кто убивает, как на деструктивный элемент). Эти сильные эмоции на пороге смерти порождают кармическую связь между убитым и убийцей, ведь и у того и у другого в уме одна и та же картина убийства. Как итог - из жизни в жизнь ты испытываешь к окружающим либо влечение, либо отвращение, либо гнев, согласно вашим предыдущим взаимоотношениям в прошлых рождениях. Только усилием воли и практиками, в особенности бодхичитты, можно разорвать этот порочный круг.
Эта тема в буддизме вообще слабо представлена, т.к. её из буддизма намеренно убрали, также как и Атман и прочее. А вот в первоисточнике буддизма - индуизме, есть конкретные ответы на твои вопросы: почему, сколько, зачем, кто и как.
>А реинкарнация, значит, тебе волшебной не кажется?
Конечно, это разновидность ВОЛШЕБНЫХ связей
> когда тебя убивают, ты испытываешь страх (лишиться всего имущества\связей\тела) и гнев
И единственное реальное следствие этого в том, что поменяется немного химический состав тела и червячки будут более или менее довольны в земле.
Но религия считает, будто вселенной есть дело до химических процессов в теле человека и что они как-то ВОЛШЕБНО влияют на нее. Это похоже на средневековые суеверия про предсмертные проклятия и призраки, которые возвращаются мстить живым, только с учетом культурной обстановки в Индии.
Что ты забыл в треде пробуддизм, атеистик?
Мне показалось что в индуизме много направлений с разнящимися мнениями на этот счет
>Но религия считает, будто вселенной есть дело до химических процессов в теле человека
Религия считает что нет ничего кроме глаза и формы, уха и звуков, носа и запахов, языка и вкуса, тела и тактильных ощущений, ума и ментальных феноменов - а все остальное трансцендентно, то есть вне области познания.
Что в общем даже соответствует научному знаю о вселенной, как лишь о результате работы нервной системы - мозга, то есть только как представлений в уме.
А что там на самом деле вне ума - неизвестно, поскольку все научные теории являются моделями объясняющими закономерности в опыте человека, то есть реальности, а не самой объективной реальностью.
Именно потому я это и написал здесь
Я не то, чтобы атеист, но в идеях о реинкарнации и карме, слишком уж много психологизма и антропоцентризма, это настолько очевидно, что воспринимать их серьезно сложно. Все это очень человечно и ограничено.
Направлений-то много, а вот тексты у них одни и те же. Разница только в трактовке некоторых, да и то небольшая.
Давай давай, убегай в сторону солипсизма, не добегая до конца из страха быть осмеянным. Будда белых пятен.
А как тебе идея о том, что однажды ты уже 100% родился, а следовательно вероятность рождения не является нулевой?
Действительно ли все так просто в таком случае и достаточно лишь подождать смерти мозга - и наступит вечное не бытие?
Нет оснований утверждать подобное, пока наукой не решены все вопросы, в том числе "сложная проблема сознания". Если решит - вопросов нет, как сказал Далай Лама - буддизм изменится.
А пока на практике можно убедиться в правильности буддийских представлений.
А чтобы иметь правильные не "волшебные" представления о камме, включающие в себя "магическое отмщение" - необходимо просто читать реальные буддийские источники, а не фантазии местных "мастеров", Дяпило и Муданьляня.
>Если решит - вопросов нет, как сказал Далай Лама - буддизм изменится.
>А пока на практике можно убедиться в правильности буддийских представлений.
Очень толсто.
Мне нет особого дела, что именно декларируют буддисты, чтобы объяснить желание наличия какой-никакой вселенской справедливости. Оправдания я слышал уже много раз.
>вселенской справедливости
Идея справедливости\несправедливости есть только в твоей голове. Во вселенной нет никакой справедливости\не справедливости, во вселенной просто есть. Не знаю откуда все берут эту идею о справедливости, наверное путают с христианством, где условно хороших Бог благословляет, а условно плохих карает.
Вот такие пассажи, я и называю "оправданием" в этом случае. Идея о реинкарнации появилась задолго до буддизма и это совершенно обычная и понятная идея о воздаянии. Но т.к. буддизм отрицает некоторые вещи из индуизма, но идею позаимствовал, приходится придумывать разные оправдания, типа "это просто такие законы вселенной, они просто такие есть и всё, это просто твоя интерпретация добра и зла", но на самом деле, совершенно очевидно, что и в буддийской реинкарнации всё тоже самое - делаешь людям плохо и тебе будет плохо, делаешь хорошо и тебе будет хорошо. Но чтобы это не смотрелось так пошло, есть целая куча оправданий (выработанных в дискуссиях с индуистами, кстати), хотя в этом вся суть.
Так они ведь кроме этого учения ничего другого и не читали/не учили, а ты еще и школьную программу, университетское обучение, ПДД и кучу всего впихнул в голову.
Ну так им "то учение" и заменяло и школьную программу и университетскую и всё остальное. В наше время людям преподают знания частями, т.к. всё сразу, как раньше, люди уже понять не могут, да и не горят желанием.
Тебе же говорят что ты заблудился в хорошо/плохо.
А я тебе говорю, что если ты веришь в карму и реинкарнацию, то это ТЫ заблудился в хорошо и плохо, потому что психологические корни этого - совершенно очевидные вещи. Но ты врешь себе, что дело вовсе не в том, что ты боишься несправедливости.
Ты разговариваешь сам с собой.
Конечно. Ты же боишься говорить с собой честно.
"Здесь можно вспомнить — хорошо известный, но почти всегда плохо понимаемый, в том числе вследствие излишних морализаторских наслоений — так называемый кармический закон. Он касается тех следствий, которые естественным и нейтральным путем, не имея ни малейшего отношения к каким-либо позитивным или негативным моральным санкциям, вытекают из определенных действий.В некотором смысле это расширение тех законов, которые сегодня принято считать действующими для физических явлений; Относительно «зла» есть одна старинная испанская поговорка, в которой хорошо передана эта идея: «Бог сказал: бери, что хочешь, и плати за это соответствующую цену».Так аналогичным образом, зная о неблагоприятном метеорологическом прогнозе можно отказаться от рискованного восхождения в горы или от запланированного полёта или всё же их совершить. Во втором случае риск принимается с самого начала. Никакой «моральный» фактор не играет здесь ни малейшей роли. Приведем еще одну аналогию: можно заранее знать, что определенный образ жизни может привести к заболеваниям организма. Можно пренебречь этим и затем, возможно, быть вынужденным прибегнуть к лекарствам для нейтрализации последствий".
>ударил будду
>попал в ад на триллионы лет
>Он касается тех следствий, которые естественным и нейтральным путем, не имея ни малейшего отношения к каким-либо позитивным или негативным моральным санкциям, вытекают из определенных действий.
Есть обычные, эмпирические причины и следствия.
Пример: если убить человека, это расстроит других людей и они могут попытаться отомстить. Или наоборот: наградить тебя медалью, если ты убил врага народа.
Есть магическое мышление: человека можно убить неким волшебным способом, если тыкать в его куклу иглой.
Есть религиозное мышление: если убить человека, то за это ты заплатишь по некоторому закону, даже если тебе не отомстят люди в этой жизни. И нужно оно, чтобы не было так обидно, что мир несправедлив и злодеи далеко не всегда не наказаны, а добродетели далеко не всегда награждены.
Буддизм же, просто говорит, что на самом деле нет добра и зла, но ВСЁ РАВНО раценивает табуированные (воровство, убийство итд) поступки, как нечто, за что полагается наказание в этой или другой жизни. Но только при этом говорят, что НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО НИКАК НЕ СВЯЗАНО С МОРАЛЬЮ, но это смешно, потому что работают эти законы, почему-то именно согласно традиционным моральным представлениям людей.
Потому и говорю, что это оправдания излишней человечности этого.
Ведь что такое буддизм без кармы воздающей за поступки? Это значит, что даже если ты делаешь все, как сказали буддийские служители культа, можешь получить зло незаслуженно без всякой компенсации. И так же, можно объяснить любое зло предыдущей кармой.
>ударил будду
>>попал в ад на триллионы лет
Ой всё...
Да, вот этот сын благородной семьи понимает о чем идет речь. Говорят, что закон кармы внеморален, но действует он ровно в соответствии с моральными устоями той культуры, где появилась такая идея. Подозрительно.
А вот если бы причины и следствия были внеморальны, то и совершив пять буддийских грехов, ты бы жил прекрасно в одном случае, и даже соблюдая все обеты, был бы бит жизнью. Но для этого есть отговорка "когда нибудь потом", ничем не лучше, чем "бох накажет!"
Уже не говоря, про сутры, заучив четыре гатхи из которой и рассказав другим, ты автоматически уничтожаешь всю плохую карму и обретаешь больше заслуг, чем если бы миллион раз пожертвовал собой.
И мандалы, посмотрев на которые, ты тоже тут же чего-то там получаешь и дотронувшиь до нее стираешь карму за все предыдущие жизни, потому что даже изображение будды - это будда
>ты автоматически уничтожаешь всю плохую карму
>потому что даже изображение будды - это будда
>стираешь карму за все предыдущие жизни
Опять какие-то фантазии уровня "одна бабка сказала", не устал еще?
Слово "карма" переводится как "действие" . Область кармы - это область "труда и оплаты" , страдания -удовольствия и т.д. Это область целей, стремлений, желаний и привязанностей. Любишь кататься - люби и саночки возить. Если ты к чему то стремишься , то будь готов так же получить то, что к нему "прилагается" , его обратную сторону - его отсутствие, страдание одним словом. Если хочешь - плати за это... К морали это никакого отношения не имеет.
Тебе смысла нет указывать, ты будешь маняврирывать, что это не палийский канон. Но то, как хинаянцы кормят статуэтки будды всякой там едой, тоже много говорит. Ну, я имею не такие книжники и фарисеи, как ты, а те что реально живут в обществе победившей тхеравады.
Да что ты эти ссылки кидаешь...Подобные вещи мне давным -давно известны , и они не имеют отношения к изначальным аутентичным смыслам. Как только все это социализируется, происходит превращение в простую адаптацию к обществу, в то, что призвано поддерживать социальную систему и вообще "порядок и спокойствие".
Это тоже достаточно религиозно, думать, что ко всему присобачена его противоположность - это не так. Потому что иногда к убийству прилагается богатство, награда и уважение, а иногда месть, тюрьма и Колыма.
А если ты говоришь, что почувствовал удовольствие и это значит, что однажды ты его не будешь чувствовать, то в этом тоже нет никаких предпосылок к буддийскому посмертному отмщению. И веры, что покойник тебе отомстит в следующей жизни или кто-то еще, потому что это такие законы, но они никак не связаны с моралью, но действуют точно так, как-будто связаны.
А если убить паука - сорок грехов спишется...Вот.
>иногда к убийству прилагается богатство, награда и уважение, а иногда месть, тюрьма и Колыма.
Ты слишком прямолинейно всё это понял. Грех первейший человека, что на свет родился он.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn142-dakkhinabibhanga-sutta-sv.htm
Подношение животному принесёт благой плод в сто раз больше.
Подношение обычному заурядному человеку, который не наделён нравственностью, принесёт благой плод в тысячу раз больше.
Подношение обычному заурядному человеку, который наделён нравственностью, принесёт благой плод в сто тысяч раз больше.
Подношение, сделанное личности вне учения [Будды], лишённой жажды к чувственным удовольствиям, принесёт благой плод в сто миллионов раз больше.
Подношение, сделанное идущему по пути к вступлению в поток, принесёт неизмеримый безграничный благой плод.
Подношение, сделанное вступившему в поток, принесёт ещё больший неизмеримый безграничный благой плод.
Подношение, сделанное идущему по пути к однажды-возвращению, принесёт ещё больший неизмеримый безграничный благой плод.
Подношение, сделанное однажды-возвращающемуся, принесёт ещё больший неизмеримый безграничный благой плод.
Подношение, сделанное идущему по пути к не-возвращению, принесёт ещё больший неизмеримый безграничный благой плод.
Подношение, сделанное не-возвращающемуся, принесёт ещё больший неизмеримый безграничный благой плод.
Подношение, сделанное идущему по пути к арахантству, принесёт ещё больший неизмеримый безграничный благой плод.
Подношение, сделанное араханту, принесёт ещё больший неизмеримый безграничный благой плод.
Подношение, сделанное паччека-будде, принесёт ещё больший неизмеримый безграничный благой плод.
Подношение, сделанное Татхагате, который достоин особого уважения, который самостоятельно достиг Пробуждения, принесёт ещё больший неизмеримый безграничный благой плод.
я не этот анон , если что
>изначальным аутентичным смыслам
Хорошо, что они известны тебе, да? И что их можно так удобно трактовать, раз они все равно утрачены.
Буддизм тем и славен, что подстраивается под культуру, в которую приходит и маневрирует, как только может.
>происходит превращение в простую адаптацию к обществу, в то, что призвано поддерживать социальную систему и вообще "порядок и спокойствие
Я говорю, что наоборот, религия именно из этих желаний поддержать порядок и спокойствие и происходит. И дает утешение: "ну ничего, в следующей жизни твоим обидчикам достанется. Да и вообще ты сам виноват, это твоя карма". Что бы было, если бы буддисты не учили народ, что их карма накажет после смерти? Они бы восставали против феодалов куда охотнее и не терпели бы унижения и рабство - что в Китае, что в Индии.
А я и махаю вовсю бритвой Оккама здесь, чтобы прояснить немного. Мы знаем, что людям некомфортно жить в несправедливой, нечестной вселенной. И верить в закон воздаяния очень удобно. Но чтобы это не выглядело так, будто его создало божество, которое знает добро и зло, буддизм и говорит, что "это просто такие законы, которые не имеют отношения к морали" но в точности совпадают с моральную тех мест.
Бритва говорит мне, что дело не в том, что карма очень сложная и волшебная штука, которую сложно понять, а что она - ожидания людей, наложенные на догмы буддизма, выкованные в споре с индуизмом.
"В популярном буддизме бодхисаттва выступает эталоном сострадания и милосердия. Но на философском уровне этический идеал бодхисаттвы понимался несколько иначе. Как подчёркивал известный буддолог О. О. Розенберг, цель буддизма сводится к уничтожению эмпирического бытия; идеалы практического морального характера поэтому не могут являться целью, ибо вся этика буддизма не что иное, как только средство к достижению того, чтобы эмпирического не было вовсе. «Великое сострадание» бодхисаттвы понималось как реализация определённых психотехнических (йогических) методик, в ходе которых происходило снятие оппозиции субъектно-объектных отношений. «Если у Бодхисаттвы есть образ «Я». образ «существо», образ «человек», образ «долгожитель (т. е. душа)», то он не является бодхисаттвой... Бодхисаттва, упроченный в законе, не должен совершать даяние, пребывая в цвето-форме, не должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных ошущениях или же пребывая в «дхармах» (пять скандх, формирующих эмпирическую личность)».Таким образом, «великое сострадание» бодхисаттв есть определённое состояние сознания, реализуемое бодхисаттвами высокого уровня". Помню , что даже ещё Торчинов где то писал, что в ранних текстах акцент не делался на каком то особом сострадании бодхисаттв . Самому Будде то же приписывают слова, что цель его учения - вовсе не добрые дела, а освобождение.
Однако, "волшебности" кармы это никак не отменяет. Хотя если бы буддисты, прямо заявляли: в буддизме нет ни настоящего добра, ни настоящего сострадания, у людей бы возникало гораздо меньше иллюзий насчет этой религии.
На место просветленной сотоны к нам пришел ебанутый религиовед. Уйдешь и ты когда надоедят книжные споры.
Может ли уважаемый тхеравадин пояснить, каким образом подношение обычному заурядному человеку, который не наделён нравственностью, принесёт благой плод в тысячу раз больше, а подношение, сделанное личности вне учения [Будды], лишённой жажды к чувственным удовольствиям, принесёт благой плод в сто миллионов раз больше?
Ты злишься сам на себя.
>ударил будду
>попал в ад на триллионы лет
А в чём проблема не бить будду и не попадать в ад? Всё же довольно просто.
>ВСЁ РАВНО раценивает табуированные (воровство, убийство итд) поступки, как нечто, за что полагается наказание в этой или другой жизни.
Видимо, эта мысль очень крепко сидит у тебя в голове, ведь ты продолжаешь делить мир на "плохое" и "хорошее", даже буддизм прилёл каким-то образом. Но как выше уже написали, в буддизме нет разделения на "зло\добро", так что нет никакого наказания. Есть простая система "причина -> следствие" и её интерпретация самим умом человека в рамках "страдание\наслаждение". Если ты убьёшь кого-то и из-за этого убьют тебя, то это не будет наказанием, это будет простым следствием. Наказанием это делает только твоя интерпретация события в уме. Конечно, как обывателю, тебе очень сложно мыслить не понятиями "добро\зло" и "наказание\поощрение", т.к. эти понятия общество закладывает во всех с самого младенчества, но буддизм выводит человека за их пределы, хочет он того или нет. Так что твои рассуждения о каком-то мифическом воздаянии забавны, но не имеют ничего общего с буддизмом, для соседних тредов, может быть, ещё прокатят, там сидят такие же миряне с шаблонами восприятия.
>Я говорю, что наоборот, религия именно из этих желаний поддержать порядок и спокойствие и происходит.
Это чисто человеческие, экзотерические желания. Внутренняя же суть того, что лежало в основе религий всегда связана с переходом на сверхчеловеческий уровень и разрывом с человеческим миром. Аутентичные , внутренние смыслы религий НЕ годятся для обслуживания банальных человеческих потребностей.
>Да и вообще ты сам виноват
Вина - это ответственность. Ответственность - это сознательность. Полная сознательность принадлежит только будде...Какая может быть вина у неосознанных существ?
>если бы причины и следствия были внеморальны, то и совершив пять буддийских грехов, ты бы жил прекрасно в одном случае, и даже соблюдая все обеты, был бы бит жизнью.
Так и происходит, вообще-то.
"Добро" - это свобода, в т.ч. от страданий.
А с этим-то что не так? Олсо, если ты ещё не понял, то нет мира, кроме как у тебя в уме. Так что воздействуя на этот ум, ты либо прибавляешь ему отпечатков, либо удаляешь их. Собственно, эти отпечатки и есть карма. Отпечатки в уме. Они так или иначе тебя обуславливают во всех рождениях. Убираешь отпечатки - профит. Вот с помощью мандал, сутр и прочих практик эти отпечатки и убираются.
Так что ничего необычного или непонятного тут нет, просто ты не хнаком с буддизмом и рассуждаешь о том, в чём не имеешь понятия, только и всего.
Оправдания, оправдания...
Буддизм как раз и есть четкая система с делением на благие и неблагие поступки, которые приносят благие и неблагие результаты. С отмщением за неблагие поступки, и проступки против самих деятелей буддизма.
Это все совершенно очевидно. Но ясное дело, что из-за догм буддизма, это нужно скрывать и отрицать, хотя именно так это в психологическом аспекте и работает.
>Если ты убьёшь кого-то и из-за этого убьют тебя, то это не будет наказанием, это будет простым следствием.
Абсолютно нет. Тебя могут и наградить медалью за это и это тоже будет следствием убийства. И никакого отмщения на тебя, скорее всего, не обрушится.
Да, так и происходит. Но у буддизма есть отговорка на это: в следующей жизни, когда-нибудь потом, карма покарает.
СТАНОСИШЬСЯ АРАХАНТОМ
@
НАХОДИШЬ ДРУГОГО АРАХАНТА
@
ДЕЛАЕТЕ ДРУГ ДРУГУ ПОДНОШЕНИЯ
@
БЕСКОНЕЧНЫЕ БЛАГИЕ ПЛОДЫ
взлетит?
проиграл
Будданы, поясните за подношения, что подносят-то и как? А то может я завтра встречу Будду и надо будет ему подношение сделать, а я не в курсе.
>С отмщением
Так кто кому и за что мстит-то?
Опять эти цитаты...Да, подсчитывают число твоих грехов, складывает с суммой нарушенных обетов...находится среднее арифметическое...затем результаты обрабатывают на компе и интерпретируют, и в зависимости от результата дают пропуск ( с подписью и печатью ) в новое рождение...
>карма покарает.
Как карма может покарать, когда она даже сознанием не обладает, лол? Это просто механизм функционирования мира. Всё "карание" только у тебя в уме.
>Это чисто человеческие, экзотерические желания.
А я и утверждаю, что именно они лежат в основе всего этого нагромождения понятий и заплаток, заплаток на заплатках, которые прикрывают суть.
Я даже не буду отрицать, что есть такая штука, как просветление. Я только скажу, что вся эта чехарда смыслов - карм, реинкарнаций, догм никакого отношения к тому не имеет. И это действительно внеморальная штука. В отличии от кармы, которую только пытаются выдать за таковую.
Если что-то ходит, как утка, летает, как утка, плавает, как утка и крякает, как утка, то скорее всего - это утка. Тоже и с кармой ,которая совершенно не равна эмпирическому причинно-следственному закону.
>Вина - это ответственность. Ответственность - это сознательность. Полная сознательность принадлежит только будде...Какая может быть вина у неосознанных существ?
Незнание законе не освобождает от наказания. Если карма - закон причин и следствий, она должна действовать одинаково и проверяемо.
Если она действует в зависимости от того, сознаешь ты что-то про нее или нет, то она зависит от мнений и эмоций - это и есть психологизм.
>А с этим-то что не так? Олсо, если ты ещё не понял, то нет мира, кроме как у тебя в уме.
Пойди пацанам это расскажи.
>Вот с помощью мандал, сутр и прочих практик эти отпечатки и убираются.
Магическое мышление.
А если зеркало разбить - семь лет несчастья.
И черная кошка.
Я не могу серьезно тебе отвечать на такие -->
Безморальный, великий и ужасный закон кармы, которому подчинена вселенная, действует так, что каким-то образом это полностью соответствует представлениям о морали ограниченной группы белковых организмов, живших в определенное историческое время, на занюханной планетке где-то на краю галактики и даже электронных часов у них тогда не было.
Ну вот с помощью зеркал и кошек эти отпечатки добавляются.
Неплохо маневрируешь, но нужно тоньше.
Карма только у тебя в уме - вот про что я говорю. Эмпирические законы причины и следствия существуют, карма - магическая надстройка над ними. Повторю, безморальный, великий и ужасный закон кармы, которому подчинена вселенная, действует так, что каким-то образом это полностью соответствует представлениям о морали ограниченной группы белковых организмов, живших в определенное историческое время, на занюханной планетке где-то на краю галактики и даже электронных часов у них тогда не было.
>буддизм и говорит, что "это просто такие законы, которые не имеют отношения к морали" но в точности совпадают с моральную тех мест.
Необходимо просто различать внешнюю сторону, ориентированную на "массы" , и внутренний смысл, который "не для всех".
>Бритва говорит мне, что дело не в том, что карма очень сложная и волшебная штука, которую сложно понять, а что она - ожидания людей, наложенные на догмы буддизма, выкованные в споре с индуизмом.
Про карму уже писалось, что это. Это простая констатация того, что чтобы купить хлеб и молоко в магазине, надо одеться, дойти до магазина, возможно постоять в очереди в кассу, и ещё где то добыть/заработать деньги на покупку.
Ну это просто шудры бред пишут, а на самом деле все работает.
>ударил будду
>попал в ад на триллионы лет
>Это простая констатация того, что чтобы купить хлеб и молоко в магазине, надо одеться, дойти до магазина, возможно постоять в очереди в кассу, и ещё где то добыть/заработать деньги на покупку.
Ога.
>убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей
Не хотелось бы рушить твой манямирок, но учёные уже проводили эксперименты и определили что возможность влияния на действительность посредством мыслей существует. По крайней мере на компьютер они влияли, в ходе эксперимента. Можешь нагуглить.
>Это простая констатация того, что чтобы купить хлеб и молоко в магазине, надо одеться, дойти до магазина, возможно постоять в очереди в кассу, и ещё где то добыть/заработать деньги на покупку.
Давай так, ты понимаешь разницу, между
Если убить человека, то он будет мертв.
и
Если убить человека, то тебя убьют самого (или в ад попадешь или случится что-то плохое в другой жизни)
?
Извини, но если карма - это просто эмпирический закон причинности, то буддизм нагло обманывает людей своими проповедями, джатаками и сутрами, где фигурируют фантастические истории про карму.
>Незнание законе не освобождает от наказания. Если карма - закон причин и следствий, она должна действовать одинаково и проверяемо.
>
>Если она действует в зависимости от того, сознаешь ты что-то про нее или нет, то она зависит от мнений и эмоций - это и есть психологизм.
Сознательная часть психики по своей важности просто ничтожна. С "мнениями" ты сейчас сам чуть в колдунство не залез. Сознательные "мнения" мало чего решают. Карма это не просто причины и следствия, это скорее более широкая обусловленность.
Да, если считать показания и электрические реакции в мозгу, это повлияет на компьютер, который отображает данные показания. у-у-у! карма! магия!
>ударил Будду
>осознал себя полным неведения мудаком
>скрылся на триллионы лет в адах, чтобы очиститься от глупости и неведения хотя бы через страдания
Всё верно, так и работает, что не так-то?
Вообще-то, там человек был в разных комнатах с пекой. Но тебе всё равно, ты зашёл покушать. Ещё раз говорю: давай тоньше, а то тебя все скроют и всё закончится.
>это не просто причины и следствия, это скорее более широкая обусловленность.
Вот тут одни говорят, что это ТОЛЬКО причины и следствия, а остальное - для масс, а другие, что это шире закона причин и следствий.
Я тоже говорю, что карма - это шире причин и следствий. Это надстройка магического мышления, над естественным положением дел. В этом смысле - да.
Там тааакой эксперимент. Чувак колдует в другой комнате мыслью на компьютер. Наверное иллюминаты скрывают, раз еще ноблевку по магии эти экспериментаторы не получили.
https://www.youtube.com/watch?v=e0MCuuePNQg
Толсто же, вот что
Ещё раз: внешний уровень -для социума, для его поддержки и т.п. И внутренний...Все упирается именно в это.
>буддизм нагло обманывает людей
Это касается всех религий, а не только буддизма. Это общая закономерность, по сути своей подобная редукции волновой функции в квантовой физике. Да и что ты подразумеваешь под "буддизмом"? Первичное послание Будды, или тексты, записанные спустя сотни лет после него, различные варианты интерпретации этих текстов , адаптацию к обществу , культуре, человеческим ценностям?
Просто обусловленность - более широкое понятие чем причинность. Есть, например, ещё корреляция. В широком смысле карма -обусловленность, реактивность.
>И это действительно внеморальная штука.
Ну да, всё так.
>В отличии от кармы, которую только пытаются выдать за таковую.
Карма - тоже совершенно внеморальная штука.
>Это касается всех религий, а не только буддизма.
Ужасное оправдание. Обманули тебя раз, обманут снова. Потому я и не буддист.
У тебя специфическое понимание кармы. Я тебе опять же скажу, что действует она в соответствии с ожиданиями и моральными устоями людей, судя по буддийским текстам. Если тексты врут, ну, меня устроит такой ответ.
Твое же утверждение сводится к тому, что это только так выглядит, а на самом деле все не так. Но тут-то я и беру в руки бритву.
Ладно, я ведь просто написал, как это выглядит, я не думаю, что человеку, который ассоциирует свою жизнь с буддизмом или другой религией, можно доказать что-то с помощью здравого смысла.
Привязанность к религии, заставляет защищать и оправдывать ее, чтобы получить психологическую безопасность. Это сильный наркотик.
Привязанность к религии, заставляет защищать и оправдывать ее, чтобы получить психологическую безопасность. Это сильный наркотик.
Пример с коллапсом волновой функции в квантовой физике - не случаен. Это закономерность, общая для всех явлений внешнего, а тем более физического мира. Система подминает всё под себя, заставляет служить себе. А бегство от неё ей противоречит. А ведь именно в этом и состоит внутренний смысл того, что впоследствии становилось адаптированными к миру религиями.
>Я тебе опять же скажу, что действует она в соответствии с ожиданиями и моральными устоями людей, судя по буддийским текстам.
Тексты писались людьми для людей...Какие именно тексты, их - море...Ещё раз напомню про внешнее и внутреннее. На счет "ожиданий" - ты сам из чел.сознания делаешь центр всего, колдун ты этакий.
Да нет у меня никакой "привязанности к религии" .
Встретишь будду - убей будду.
Да все норм, адепт церкви Holy Common Sense, твоя точка зрения достаточно обоснована и наглядно демонстрирует критический подход. Ты выбрал для атаки один аспект дхармы, точнее её транцендентную часть, хотя эта концепция даже не является ключевой в буддизме. Аргументы против полностью лежат в области эпистемологии, можно было направить критику против инструмента "вера", который также играет большую роль в буддийской практике. Проблема в том, что сам здравый смысл как метод, имеет границы примения, что демонстрирует квантовая физика, где от здравого смысла пользы не больше, чем от еженедельного гороскопа.
>Встретишь будду - убей будду.
Но ведь его невозможно убить.
Аноны, а обьясните за безсущность личности. Анатмаваду, то бишь.
А то чет читаю и не врубаюсь.
А то чет читаю и не врубаюсь.
И за дхарму. А то ваще ниграматный, лол.
Смысл "бессущности" в том, что так как все непостоянно и страдательно - то ни в чем нельзя найти надежной опоры для успокоения и удовлетворения.
Ни на что нельзя опереться и твердо сказать "это я", "это мое" - так как оно либо исчезнет или изменится, либо болезненно или неудовлетворительно, либо и то и другое.
Как горячий песок, который обжигает и постоянно просачивается сквозь пальцы - он болезненнен и за него нельзя ухватиться.
По поводу дхармы в целом, можно прочитать два FAQ:
Вот, стандартное объяснение анатты из сутт:
– А как вы считаете, монахи, тело постоянно или непостоянно?
– Непостоянно, досточтимый.
– А что непостоянно, то тягостно или приятно?
– Тягостно, досточтимый.
– А что непостоянно, тягостно, подвержено изменению, здраво ли будет считать об этом: «Это мое, я являюсь этим, это является мной»?
– Конечно, нет, досточтимый.
– Ощущение… распознавание… воления… сознание постоянно или непостоянно?
– Непостоянно, досточтимый.
– А что непостоянно, то тягостно или приятно?
– Тягостно, досточтимый.
– А что непостоянно, тягостно, подвержено изменению, здраво ли будет считать об этом: «Это мое, я являюсь этим, это является мной»?
– Конечно, нет, досточтимый.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_59-anatta-lakkhana-sutta-sv.htm
http://dhamma.ru/canon/sn/sn22.059.kual.html
Спасибо, бро. Так понятнее.
А насчет дхарм чет не увидел в FAQ. Мб тормоз, ткни пальцем, плз
Не, это я просто что-то не понял и подумал ты про Дхарму, как учение Будды в общем, а вопрос о "дхармах".
дхарма - это любой единичный конкретный элемент опыта человека, то есть, например конкретные - цвет, форма, вкус, запах, звук, чувство (приятное/не-приятное/нейтральное), концепции, воля, сознание и так далее.
То есть это элементы из которых складывается общая "картина" ощущаемого бытия - отдельные элементы того что он видит (отдельные цвета, формы), слышит (отдельные звуки), думает (побуждения, мысли, чувства) и т.д.
Здесь можно почитать про разные классификации дхарм, по разным группам:
http://psylib.ukrweb.net/books/shchb01/txt02.htm
Я еще посмотрю, может найду где более понятно и правильно написано, чем написал я.
Ось воно шо...))
Спасиб, чувак!
А такой вопрос к тебе как к тхевардисту.
Спасиб, чувак!
А такой вопрос к тебе как к тхевардисту.
Отклеилось
Если стремиться к "личной" нирване ханаяны (не в обиду,канеш) то что насчет анатмавады? То есть, если есть нирвана "для себя", значит есть некий Ты, некая сущность, некая личность. И как это сочетается с анатмавадой?
А если ты есть куча мгновенных дхарм, то это не Ты. Не личность.
Я запутался)
Если стремиться к "личной" нирване ханаяны (не в обиду,канеш) то что насчет анатмавады? То есть, если есть нирвана "для себя", значит есть некий Ты, некая сущность, некая личность. И как это сочетается с анатмавадой?
А если ты есть куча мгновенных дхарм, то это не Ты. Не личность.
Я запутался)
Алсо, спасибо за тред, и вообще лучей добра тебе.
А истчо, ты монах? Вроде тхевардисту только монахом есть смысл быть. Ну, или я чет недопонял. Монахи могут в интернет?
Хочешь я тебя ещё больше запутаю? Шентонг (Жентонг, Шенгтонг) — «Пустой от других», понимание пустоты в тибетском буддизме, утверждающее пустоту ума «от другого», но не от самого себя (по существу — ото всего, кроме себя).
>Если стремиться к "личной" нирване ханаяны (не в обиду,канеш) то что насчет анатмавады?
Ты разве не знал, что предел в хинаяне это архат? Хотя он и свободен от всех омрачений и клеш, но не свободен от двойственности восприятия, которое делит всё на я\не я. Концепция анатмана, кстати, свойственна только махаяне, в хинаяне она ни разу не употребляется в ПК. Так что хинаяна считается не совсем полноценной, с точки зрения махаяны, т.к. хинаянцы, хотя и прекращают рождения и смерти, но не избавляются от конечной обусловленности двойственностью, как это делают в той же махаяне. Вот в этом дело.
Посоны, поясните, а Дзогчен считается тру буддизмом? А то очень уж сектой попахивает - можно не париться, не медитировать 24/7, не соблюдать умеренность, вообще хуй класть на всё, только за учитилем следовать и достичь реализации уже в этом повороте сансары, в то время когда другие пути обещают это через дохуяллион перерождений при постоянном накоплении благих заслуг.
Где я неправ?
Где я неправ?
>Дзогчен считается тру буддизмом?
Это одно из направлений тибетского буддизма, так что да, это тоже буддизм.
>можно не париться, не медитировать 24/7, не соблюдать умеренность, вообще хуй класть на всё, только за учитилем следовать и достичь реализации уже в этом повороте сансары, в то время когда другие пути обещают это через дохуяллион перерождений при постоянном накоплении благих заслуг.
Всё верно. Это ещё один вариант достижения вершины учения. Вот только "за учителем следовать" и полностью ему доверять\полагаться на него, по сложности вполне равноценно самым сложным практикам других школ буддизма. И большинству действительно проще оттарабанить свой миллиард кальп в махаяне и достигнуть реализации, чем одну жизнь полностью доверить себя Учителю. Учения и практики с опорой на гуру всегда были одними из самых сложных, щито поделать.
"Личной" в смысле для этого условного отдельного потока мгновенно сменяющихся друг за другом куч дхарм. Другие живые существа, другие потоки дхарм не отрицаются.
Ведь колесницы как сущности не существует - это набор частей: колес, оси, кареты и т.д. И "колесница" это просто название для этой совокупности частей.
Соответственно "личной" - это для этой отдельной "колесницы", для этой совокупности частей. Другие живые существа - другие "колесницы".
Нет, я не монах. А раз я не монах, то есть официально не получал буддийского образования - то я стараюсь ответы подкреплять ссылкой на какой-то реальный буддийский источник, чтобы было понятно что я не фантазирую.
Монахом быть не обязательно. Отец Будды не был монахом, но достиг просветления.
Монахи естественно пользуются интернетом. У нас в Петербурге есть как минимум точно один наш монах тхеравады, Бханте Топпер, вполне успешно естественно пользующийся интернетом как и все мы - монахи же те же такие же современные люди как и мы.
Сколь бы ни были глубоки, обширны и всеобъемлющи учения Великого Совершенства, все они заключаются в следующем: не создавай в уме и не делай объектом медитации ни атома, и не отвлекайся даже на миг.;
Существует опасность, что люди, не сумевшие этого понять, воспримут это высказывание буквально: <«Не нужно медитировать? Ну и прекрасно! Их ум отвлечен сансарными делами, тогда как человек, постигший природу немедитации, освобождает сансару и нирвану в состояние равности. Если наступает реализация, то вы окончательно освобождаетесь от сансары, так что ваши клеши естественным образом успокаиваются и становятся изначальной пробужденностью. Что толку в реализации, которая не может избавить от клеш?
Однако некоторые, отказываясь от медитации, предпочитают погрязнуть в пяти ядах. Они не постигнут истинной природы и наверняка попадут в ад.
Не разглагольствуйте о воззрении, которого не постигли! Поскольку воззрение свободно от воззрения, природа ума есть пространство великой пустоты. Поскольку медитация свободна от медитирования, освободите свое личное переживание от привязанности. Поскольку поведение свободно от действий, оно есть неизмышленная естественность. Поскольку плод свободен от отвергания и достижения, он - дхармакая великого блаженства. Эти четыре высказывания - слова, идущие из моего сердца. Противореча им, вы никогда не найдете сущности Ати-йоги.(Падмасамбхава - ЗАВЕТ - ДРАГОЦЕННОЕ ОСТРИЕ).
По себе могу сказать что в Дзогчене не все так просто как может показаться, там также есть нёндро, которые надо выполнить и много дополнительных практик.
Бля, я понял что такое дзадзен. Это все равно что стать канадоходцем, но внизу не пол и не земля , а лава , ад и пиздец.
Нелогично получается, если человек например любит обжираться то после смерти попадает в нижние миры где мучается, это как то неправильно, по логике после смерти такой человек должен попадать в места там где еще больше еды.
Ну так и утверждается, насколько я знаю.
Скорее всего обжираясь можно попасть в мир животных (а это мир ниже, грубых страданий там видимо больше, а дальше уже ады) или мир петов (голодных духов, почти в прямом смысле, жажды много - а удовлетворить не получается), где он будет заниматься обжиранием ни на что не отвлекаясь.
Но это не точно, надо разбираться.
Дело в том, что мирские удовольствия завязаны на физические органы чувств. После смерти человек уж не может продолжать наслаждаться через них, ведь тело и органы чувств после смерти распадаются на первоэлементы. А жажда удовольствий через органы чувств осталась, человек же её всю жизнь развивал, куда ей деться-то, лол. Вот и получается, что жажда есть, а способа удовлетворить её нет. Это порождает большие страдания, а страдания тянут сознание к подобным местам, где страдание. В итоге, человек попадает в нижние миры, где все страдают, главным образом от неспособности удовлетворить свою жажду страстей, ещё от страхов и прочего. А т.к. это всё происходит, условно, в его уме, то получается, что он сам тянет себя в ад, сам там страдает. Почему же человек попадает в нижние миры и страдает от голода, если при жизни он объедался? Потому что пытается скомпенсировать страсть противоположностью ей, т.е. обжорство пытается погасить голодом. Собственно, когда это происходит и человека больше ничто не держит в нижних мирах, он снова рождается в мире людей, для ещё одно попытки выйти из обусловленности.
Всё вполне понятно и логично, нужно только знать где искать.
>А жажда удовольствий через органы чувств осталась, человек же её всю жизнь развивал, куда ей деться-то, лол.
Да ну, лол, фигня какая. Привычки они остались все в том же мозгу, и инстинкты в том самом разложившемся теле.
По мучительности, невозможность есть ради удовольствия, ни в какое сравнение не идет с реальным голодом. Я не знаю, какой надо быть скотобазой, чтобы не испытывая потребности в еде, мучатся из-за отсутствия удовольствий связанных с ней.
Никогда не есть и не нуждаться в еде, это колоссальная свобода.
>Привычки они остались все в том же мозгу, и инстинкты в том самом разложившемся теле.
Ох если бы всё было так просто. На деле у человека все его привычки, точнее самые сильне, кочуют из жизни в жизнь, т.к. есть отпечатки в уме, не том уме, который мозг, в том, который сознание. Так что если ты всю жизнь был алкоголиком, то есть хорошие шансы что ты получишь предрасположенность к алкоголизму в следующем рождении человеком. Впрочем, то же работает и с нормальными привычками, например, человек 10000 жизней только и занимался рисованием или музыкой, тогда он родившись снова будет иметь талант к этой области. Тебе же не кажется странным, что одни люди нихуя не умеют в музыку и живопись, даже если всю жизнь учились этому, а другие чуть ли не с рождения могут в это лучше всех? Вот именно по этому. Собственно, поэтой же причине буддисты так стараются практиками при жизни убрать все эти отпечатки в уме, чтобы они потом не всплывали и не приносили проблем.
>По мучительности, невозможность есть ради удовольствия, ни в какое сравнение не идет с реальным голодом.
Так всё дело в том, что после смерти тебе уже не нужно есть, тело-то физическое всё, распалось. А привязка к еде и мысль о том, что надо есть остались. Вот и получает человек стойкую иллюзию голода, хотя ему и есть-то не требуется, лол. И эта иллюзия приносит ему страдания, т.к. ему кажется что нужно есть, а есть он не может, шаблончик рвётся и наступает страдание. Собственно, это ещё одна причина, почему буддисты так торопятся практиками отмежеваться от чувственных удовольствий, как от формы иллюзии.
>Никогда не есть и не нуждаться в еде, это колоссальная свобода.
Да. Но если ты видишь всё как оно есть, т.е. понимаешь что есть тебе уже нет нужды, как и спать и т.д. А если тебе кажется что нужно есть и спать, а условия не позволяют это выполнить, это как тюрьма, только она в твоей голове и из неё не убежать. Вот тебе и нижние миры с кальпами страданий.
А что мешает такому человеку материализоваться во плоти в персональном райском месте там где на деревьях растет колбаса и где можно удовлетворить нормально свои потребности?
У вас космология какая-то архаичная. Три мира одна гора и т.д. В это надо верить? Или сейчас это типо аллегории?
Может потому что не может быть идеальной колбасы, т.к. она, как и все прочее, лишена сущности? Дело ведь в привязанности к объекту материального мира, а не в самом объекте, потребность биологически обусловлена, одержимость обусловлена психологически.
>А что мешает такому человеку материализоваться во плоти в персональном райском месте там где на деревьях растет колбаса и где можно удовлетворить нормально свои потребности?
Иллюзия и омрачения, очевидно же. Он просто не видит такой возможности. Он как считал себя обусловленным, так и считает, как не мог удержать сознание ясным, так и не может, а значит никакой колбасы на ветках, будет как и во сне метаться в кошмарных местах, которые сам же и породил.
> В это надо верить?
Ты в одном из этим миров прямо сейчас живёшь, лол. Впрочем, в остальных тоже можно пожить, при желании. Да и верить в это не нужно, нужно проверить на практике, благо по достижении определённого уровня духовного развития ты сможешь и видеть остальные миры и их обитателей и даже бывать там, если интересно.
А Космология, кстати, весьма логична.
Делай лама:" Если быть буддистом» означает верить в мировую гору Сумеру, континенты вокруг неё, небеса и подземный ад, то я не буддист."
Далай (быстрофикс
Так и будешь игнорировать?
Как осознать, что не существуешь?
>Иллюзия и омрачения, очевидно же. Он просто не видит такой возможности. Он как считал себя обусловленным, так и считает, как не мог удержать сознание ясным, так и не может, а значит никакой колбасы на ветках, будет как и во сне метаться в кошмарных местах, которые сам же и породил.
Если бы он понял что может создавать любую не обусловленную иллюзию, то он смог бы создать для себя такой рай?
Возьми молоток и ударь себе по пальцу. Чем сильнее ударишь, тем быстрее осознаешь своё не существование.
>Если бы он понял что может создавать любую не обусловленную иллюзию, то он смог бы создать для себя такой рай?
Да, если выйдешь за пределы обусловленности и осознаешь свою суть, то можешь создавать что угодно. Хоть рай, хоть ад, хоть страну цветных лошадей и поселиться там.
Ты дурак?
Я не игнорирую, я это просто не видел.
Поэтому поводу я ничего не знаю, про подношения и какие они приносят плоды.
Если интересует можно попробовать задать этот вопрос на каком-нибудь буддийском форуме.
Начни с понимания что такое "осознание", "существую", "я".
>осознание
Не знаю
>Существую
Не знаю
>Я
Это я
>>Я
>Это я
Ну, собственно, ты на вопрос и не ответил. "Что такое автомобиль? " - "Ну, это автомобиль"
Ну я это типа вот я. Машина это механическое транспортное средство. А я это человек.
>Не знаю
>Не знаю
>Это я
Твоя лень это только твои проблемы.
Вот видишь, ты даже по пальцу не ударил, а уже среагировал. О каком не существовании может идти речь, если ты живёшь в настоящей иллюзии?
Я - вещь в себе.
>А я это человек.
Окей. Петя из второго подъезда - человек. Значит, ты - это он?
А если я воспринимаю "себя" не как единую и вечную сущность с некой "душой", а как аналог колесницы, то есть собрание из тела, мозга и нейронных связей, прошлого, воспитания, влияния окружения. И вот это все формирует личность, которое изменчивое и составное явление, меняется и конечно, но я для удобства именую это "я", как колесницу именуют колесницой, то я нахожусь под властью заблуждений и неведания?
Милинда в треде все в нагарджуну.
На самом деле, не всё непостоянно. То, что случилось - уже случилось и ты никак этого не изменишь. Твоя нынешняя форма может меняться, но цепочка событий, которая к этому привела - вечная и неизменная.
Это конечно так, но я немножко о другом спрашивал.
>аналог колесницы, то есть собрание из тела, мозга и нейронных связей, прошлого, воспитания, влияния окружения.
>я нахожусь под властью заблуждений и неведания?
Вот если у колесницы отбить колесо и поставить другое, то эта будет та же самая колесница или уже не та?
Это будет "та самая" в плане "конкретная колесница". Это будет та самая колесница у которой сломалось колесо, а не та колесница которая стояла в этот день во дворе и не та колесница на которой еще позавчера уехали в другой город, и не какая нибудь другая колесница. И это по прежнему будет колесница, ведь она по прежнему состоит из колес, оси, кареты и прочего. Но она изменилась, потому что колесо сломалось и было заменено на другое.
"та же самая" к составным вещам вообще не применимо, ведь если все изменчиво то нельзя найти первородное состояние, относительно которого можно сказать "та самая".
Чем отличается Нирвана, Паринирвана и Махапаринирвана?
Как их ещё ликуют?, т.е. синонимы к ним. %(например: просветление, освобождение от эго, ...)%
Есть ли еще какие-нибудь разновидности/типы нирваны?
Как их ещё ликуют?, т.е. синонимы к ним. %(например: просветление, освобождение от эго, ...)%
Есть ли еще какие-нибудь разновидности/типы нирваны?
Ну что вы, просветленные, можете поведать мне про worldly protectors? Связанные с ними практики есть какие-нибудь? Может выполняет кто-нибудь? В чем отличия от yidam practices?
Ниббана это прекращение жажды злобы и невежества. Синонимы: бодхи, просветление, освобождение и т.д.
Параниббана это прекращение, после смерти, всего того что осталось - окончательная ниббана.
Маха параниббана это тоже самое что и параниббана, только с эпитетом "великая", а также одноименная сутта - "Махапараниббана сутта".
Онтологически, как феномен прекращения, это ниродха-самапати - прекращение восприятия и чувствования. Может быть достигнуто практикой самадхи и достижения джхан.
Да, есть ещё разновидности:
"«Просветление» — это дерьмо быка. «Глубокое просветление» — это дерьмо слона! «Полное просветление» — это дерьмо носорога! Но оно помогает некоторым, а потому является лекарством. Проблема в том, что если вы слишком привязываетесь к представлениям о нем" http://kwanumzen.ru/texts/229/230.html
> worldly protectors?
Ты про защитников Дхармы, чтоли? Ну так они называются Дхармапала, это гневные божества такие, защищают дхарму в целом и каждого буддиста в частности. К практике йидама отношения не имеют, это вообще из другой области.
Ага, уже хорошо. Продолжай пожалуйста.
> Дхармы
> это вообще из другой области
Из чистого интереса, какие-нибудь практики связаны с ними?
Нет, я правда не собираюсь пускаться в самодеятельность.
И еще одно. Будданы, вот тут говорят много что убийство животных - плохо. А ведь животные и сами друг друга убивают в дикой природе только в путь. Да еще и во время жизни им приходится и голод терпеть и еще много чего плохого. Та же домашняя корова явно страдает меньше чем где-нибудь в дикой природе. Да, её пустят на мясо в конце, но ведь еще открытый вопрос что хуже - нож мясника, быстрый хоть и болезненный, или долгая болезнь/когти хищника, куда более жестокие чем мясник.
Не, я читал то, что записали те, кто слышал как Будда говорил про мясо. Я за мясоедство не агитирую, но не рассматривался ли вопрос под таким углом?
Не, я читал то, что записали те, кто слышал как Будда говорил про мясо. Я за мясоедство не агитирую, но не рассматривался ли вопрос под таким углом?
1. Имеет ли смысл практиковать дзадзен, если не получается встать в позу лотоса. Ну не гнутся ноги никак.
2. Как буддизм относится к скуке? Есть ли такое понятие? Может ли буддисту быть скучно
2. Как буддизм относится к скуке? Есть ли такое понятие? Может ли буддисту быть скучно
>Из чистого интереса, какие-нибудь практики связаны с ними?
Да, в ваджраяне есть практики на них, но они передаются лично от учителя к ученику и на дваче тебе их врятли кто-то выложит.
Да мне вся техника и не нужна. Мне интересна скорее эмм.. как бы это сказать, общая направленность что ли. С помощью этих практик просветления достичь пытаются? Задобрить? Медитации небось или какие-нибудь подношения? Молитвы?
>Будданы, вот тут говорят много что убийство животных - плохо.
Так и есть. Убийство живых существ не допустимо для буддиста, особенно если тот стремится стать бодхисаттвой.
>А ведь животные и сами друг друга убивают в дикой природе только в путь.
Животные полностью обусловлены своей предыдущей кармой. Вот и убивают друг друга, согласно семенам и плодам этой кармы и поделать ничего с этим не могут.
>Да еще и во время жизни им приходится и голод терпеть и еще много чего плохого. Та же домашняя корова явно страдает меньше чем где-нибудь в дикой природе.
См. выше про кармическую обусловленность животных.
>еще открытый вопрос что хуже - нож мясника, быстрый хоть и болезненный, или долгая болезнь/когти хищника, куда более жестокие чем мясник.
Корова живёт согласно своей карме, зачастую рождение животным это следствие дурной кармы, как и насильственная смерть. И если ты думаешь что зарезав корову ты облегчишь ей участь, то заблуждаешься. Хотя, если ты её режешь, то это ваша общая дурная карма, сегодня ты режешь, в следующем рождении оказываешься на месте коровы и режут тебя. Бессмысленные страдания.
> Я за мясоедство не агитирую, но не рассматривался ли вопрос под таким углом?
Убивать и есть живых существ, прикрываясь идеей о том что облегчаешь им страдания? Нет, в буддизме так не работает.
Нноо ведь... и правда облечаешь...
А если уже сдохло, то почему и не съесть, пропадет же.
>С помощью этих практик просветления достичь пытаются? Задобрить? Медитации небось или какие-нибудь подношения? Молитвы?
Нет, это не те практики, которые помогают достичь просветления, к тому же, ты можешь начать считать этих сущностей самосущими, тогда как они всегда были только в пределах твоего ума. Скорее это вспомогательные практики, облегчающие понимание иллюзорной природы сансары. Хотя, подношения, молитвы им тоже присутствуют, но это не более, чем неявная работа над собственным умом практика и его восприятием.
Спасибо.
1. Просто сядь на диван, стул или на табуретку. Это ведь умственное упражнение, а не физическое. Только чтобы спина была относительно прямая, но без особого напряжения, чтобы не заснуть.
2. Скука - это ведь неудовлетворенность, то есть дукха, страдание. Разумеется буддисту может быть скучно, мы же все люди.
А вот архату, то есть уже просветленному, скучно быть не может, он избавлен от умственных страданий.
>не получается встать в позу лотоса. Ну не гнутся ноги никак.
Ну так не садись в лотос, садись в позу как на пикрелейтед, с этим у тебя проблем быть не должно никаких. Либо гни ноги практикой, чтобы садиться в лотос.
>Как буддизм относится к скуке?
Скука это следствие лени, а лень это омрачение. Так что и скука это омрачение, от которого надо избавляться, пока не укоренилось.
Как минимум хотя бы никого не убивать и чтоб лично для тебя не убивали.
1. Есть существенно более простые позы для практики дзадзена, читни Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation Если тебе так нравится поза лотоса, поделай упражнения на растяжку, в книге они тоже есть.
2. Буддистам тоже бывает скучно, особенно в начале практики. Что такое скука? Явление ума, мешающее познанию своей природы. Буксбазен пишет: "Обычно то, что захватывает внимание и помогает спастись от скуки, — яркое, цветное, громкое, шумное и искрящееся, так что даже самое поверхностное внимание соберет богатый урожай сенсорных стимулов и весьма занимательных умственных реакций. Таким образом, поверхность пруда всегда остается неспокойной, а вы успешно избегаете возможности соприкоснуться со своей подлинной сущностью"
Кодо Саваки говорил, что для практикующих скука перестаёт быть скукой: "Люди боятся скуки. Они отчаянно пытаются убить время, постоянно ищут что-нибудь "интересное". Так они разбазаривают всю свою жизнь как дети, постоянно просящие новую игрушку. При этом они забывают, какой прекрасной вещью является эта скука: какой же длительный период той жизни, что ты проводишь в дзадзэн?"
> садись в позу как на пикрелейтед
Пикча отвалилась, лол.
Это ваджрасана.
Так я правильно представляю себе, или ошибаюсь и пребываю в неведании и заблуждении?
Насколько я понимаю, необходимо вообще не иметь каких-либо воззрений о "Я" в принципе.
Ты не тело, не мозг, не нейроны, не прошлое, не влияние, ни воспитание, и [соответственно] не все это вместе.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
10 оков, привязывающих к сансаре:
1. Воззрения о "Я"
...
Следует думать обо всем этом как раз как о колеснице, в почти прямом смысле. Ведь, очевидно, что обычно люди не считают себя колесницами или какой-то их частью.
Ясно, что ты не колесо (тело), не ось (мозг), не карета (нейроны), не поводья (память, влияние, эмоции, чувства и т.д.), и не все это вместе, а "колесница" ("Я") - это лишь название для всего этого.
А все это просто безличный поток безличных элементов.
Будданы, поясните за иллюзорность просветления.
Вот говорят что просветление - хуйня, или что оно ничего не даёт, или что от него ничего не изменяется. Говорятдаже что его не существует.
Как это так? Люди ведь его ищут, некоторые даже достигают.
В чём суть тогда?
Вот говорят что просветление - хуйня, или что оно ничего не даёт, или что от него ничего не изменяется. Говорятдаже что его не существует.
Как это так? Люди ведь его ищут, некоторые даже достигают.
В чём суть тогда?
Суть в том, что те, кто так говорят - говорят неверно.
Но ведь так даж Кодо Саваки говорил. "Что даёт просветление? Просветление не даёт абсолютно ничего!"
В дзен своя атмосфера.
Суть в том, что пока ты будешь думать, что оно что-то даёт - ты будешь ждать этого чего-то, которое никогда не придёт. А когда оно придёт - будешь как и все отмалчиваться или говорить загадками
Чуваки, прочитал Бодхичарья Аватара, шишка колом от этой Махаянской философии. Что посоветуете дальше почитать?
Сейчас начну Библию читать, для общего развития, мне кажется это крутая ачивка. Чтобы иметь полное представление об Авраамических религиях, их философии.
Сейчас начну Библию читать, для общего развития, мне кажется это крутая ачивка. Чтобы иметь полное представление об Авраамических религиях, их философии.
Тут как с Раем, это просто конечный пункт, а не цель. Цель - жить хорошо и правильно, а не стремление получить несусветную награду за свои дела.
>Библию читать
>Чтобы иметь полное представление об Авраамических религиях, их философии.
Очень толсто.
Я - это просто эволюционный механизм, последствие строения твоей биологии. Тобишь просто "иллюзия" существования Я. Грубо говоря, белки и аминокислоты небывают большой и сильный организм, наделяют его якобы интеллектом, чтобы он не умер и продолжал размножалтся все по Дарвину, так работает "жизнь".
Вообще если сильно углубляться, то и матери не существует, это тоже "иллюзия" и последствие различных квантовых эффектов, и ничего кроме истинной Пустоты не имеет смысла. Но для непросвященного кажется, что следуя этому все должны убивать себя, что неверно. Из этого не следует ничего, это просто надо принять.
Что не так то? Я не хочу ограничиваться в познании, интересно что же там за "еврейские сказки", самые печатуемые и распространенные сказки на Земле. Только мало кто из правда читал
Ну так читая только Библию ты скорее всего и воспримешь их как еврейские сказки, но ты же вроде про полное представление об авраамических религиях и их философию говорил, а не про еврейские сказки.
Чем эти сказки отличаются от охуительных историй про просветление, богов и перерождения?
Видишь ли, Библия много теряет в переводе. (Тора, то бишь). Есть множество деталей которые переводят неточно, или берут один вариант из нескольких.(Я ее учил в оригинале - израильтянин)
Хотя, да, почитать стоит.
Еще важно понять исторический контекст, и разные трактовки.
>в оригинале
Оригинала нет.
>Тора
Тора - это только пятикнижие.
>переводят неточно
А ты веришь в точность масоретов?
Ничем.
лол
> Ясно, что ты не колесо (тело), не ось (мозг), не карета (нейроны), не поводья (память, влияние, эмоции, чувства и т.д.), и не все это вместе, а "колесница" ("Я") - это лишь название для всего этого.
Ну так именно так я свою личность и воспринимаю - как собрание элементов и ситуаций. Изменчивое и конечное.
Уже встречал интересные строчки про эту самую "пустоту", и как я понял под ней подразумевается не "вакуум" или "отсутствие всего", а нечто другое. Это интересно очень, где можно почитать? Тем более что пустота лежит в основе всего.
а про квантовые эффекты что читнуть?
>Ну так именно так я свою личность и воспринимаю - как собрание элементов и ситуаций. Изменчивое и конечное.
Ну, главное что "личность" это просто название для собрания элементов, и ты не "личность" и она не твоя.
Конечно, просто иначе я бы не написал. Личность не моя, потому что никакого "я" чья это личность нет.
Правильнее было бы написать "эта личность" (которая пишет вон той сообщения на дваче).
Есть смысл практиковать дзенбуддизм без учителя? Могут ли его хоть как-то заменить книги, видеоуроки и тд?
Он сумасшедший ?
Можешь сам себя палкой по голове бить.
Пацаны.
Можно с помощью медитаций узрить другие миры ?
Или это выдумки всяких астралопитеков и т.п.
Можно с помощью медитаций узрить другие миры ?
Или это выдумки всяких астралопитеков и т.п.
Сидячую медитацию практикуют и без учителя. Учитель тебе ничего особо тайного про неё не расскажет, чего бы ты не нашёл в простых инструкциях, книгах. Коаны нельзя, но коаны необязательны.
А что ты считаешь оригиналом?
Каких масорот? Типо мишна и гмара?
Или других?
Я вообще не религиозен)
Просто мало кто знает что такое ТАНАХ. А про Тору большинство слышали.
Оригинал - не в смысле свиток, написанный, якобы, Моисеем, а на языке оригинала, то есть иврите.
Догэна почитай вместо дзэнских сутр (Каких таких дзэнских сутр, кстати? Есть одна сутра помоста шестого патриарха, остальное или махаянские сутры, или обычные трактаты, тексты). Может ещё яснее будет.
Сап, буддач. Ндеюсь, ты достаточно ночной.
Будданы, возник вопрос практического характера.
Вот как освободиться от желания скажем потреблядствовать или тяги к петушествиям мне понятно. Надо осознать что "красивая" вещь/пейзаж в самую первую очередь отличаются от "некрасивой" нашим отношением. Тягу к материальным ценностям как рукой снимает. Но что делать с такими вещами как еда и напитки? Если красивое от некрасивого я отличаю и отношение могу формировать, то что делать с запахами и вкусами? Ну вот воняет говно и все тут. Не пахнет, не благоухает, а именно воняет. Еще и с моим-то да-да, тела, не моим, я не знаю есть ли у МЕНЯ рот повышенным рвотным рефлексом убеждать себя в обратном вообще прелесть просто как хорошо. Со вкусом то же самое. Ну вот горький перец, не буду его в чай сыпать НЕВКУСНО. Это лечится?
А зачем сыпать горький перец в чай? Этим Махатма Ганди занимался, ел только самую безвкусную и тошнотворную пищу. Это мазохизм, а не буддийское учение. Будда говорил, что желательно следовать срединному пути, в данном случае это не становиться изысканным гурманом или алкоголиком, но и не быть аскетом. Разве мало простой вкусной и приятно пахнущей пищи?
>Это лечится?
Нет.
От практики говно вонять не перестанет и невкусное вкусным не станет.
Подразделение на приятно/неприятно/нейтрально (это называется "ведана" в буддизме), это независящие от наших представлений штука.
В 5 ощущениях (видимом, слышимом, вкушаемом, нюхаемом и осязаемом) всегда будут чувства (приятного/неприятного/нейтрального), эти ощущения всегда будут как-то окрашены - это камалока - мир чувств, мы в нем пребываем.
С практикой должно прекратиться стремление, то есть жажда, к чувственным удовольствиям (к приятному в 5 ощущениях), как одна из трех жажд, являющихся причиной страдания.
>Ну вот горький перец, не буду его в чай сыпать НЕВКУСНО
Добавлю еще, что это абсолютно нормально. Раз невкусно, значит сыпать и не нужно, как выше уже сказали.
Мы ведь здесь и изучаем буддизм и практикуем его, потому что хотим избавиться от страданий.
>Любитель посидеть, за что второй патриарх
С каких это пор крупнейшую дзэнскую школу интересует мнение разных даосов? Пусть открывают свою школу и учат тому, что они там получили сердечной передачей прямо от второго патриарха.
>Значок снимай.
Сутры называй.
>Но что делать с такими вещами как еда и напитки?
Тоже самое. Ведь пища предназначена для поддержания физического тела в рабочем состоянии, а все излишества и деликатесы, по сути, только сильнее привязывают тебя к сансаре и иллюзии ложного я. Что противоположно тому, чего ты хочешь добиться практиками. Хотя, на определённом этапе ты и сам поймёшь, что между едой и питьём нет никакой принципиальной разницы, кроме той которую ты сам ей придумываешь. После этого тебе будет одинаково норм и на хлебе с водой и рисом и на йоба-деликатесах. Суть не в том, чтобы просто не обжираться "вкуснотой" или не быть потреблядью, а в том, чтобы понять ненужность этих действий и их бессмысленность, бесполезность, а местами даже и вред для практикующего. Убеждать себя что говно вкусное и кушать его, пытаясь сдержать рвотный рефлекс это глупо, проще не есть говно и не доводить себя до излишеств, довольствуясь лишь необходимым.
> сердечной передачей
Что это такое?
В армейской среде это называют пробить фанеру, а в дзене тоже самое называют сердечной передачей.
Можно ли быть дзенн-буддистом (их философия более убедительна, без всяких охуительных историй про карму и богов), но практиковать медитацию випассаны, раз уж без монастыря и учителей никак?
На самом деле, с учителем и в монастыре тоже никак, так что можешь угорать по дзадзену и читать коаны спокойно
>без всяких охуительных историй про карму и богов
>дзен буддист
Ну этот хоть значок не налепил.
>их философия более убедительна, без всяких охуительных историй про карму и богов
Ты просто не осилил годноту и хочешь простенького. Но дзен это обманка сансары.
Лично мне дзэн кажется дико мутным. Читаю какого-нибудь Ву Бонга или Сунг Сана и ровным счётом ничего не понимаю. Из чего сделал вывод, что дзэн не для меня.
А вот тхеравада хорошо пошла.
>галлюцинаторный бред 2000 летней давности
>годнота
>врёёти!
Шудра, плиз. С таким подходом тебе куда-нибудь в атеисты, там точно без всяких богов и прочего.
>верит в рабскую систему варн, которую принесли захватчики Индии
>2016
Разве не все буддисты атеисты?
Одно дело поклонятся богу и просить у него о всяких ништяках, а другое - просто верить в их существование и знать, что они такие же самсарные сущ-ва, что и ты, анон.
>верить в их существование и знать
Кек
>верит
Чёт проиграл. В варны не верят, варны есть в любом цивилизованном человеческом обществе, даже современном. Или скажешь что современное общество не содержит жрецов\священников, политиков\воинов, торговцев\ремесленников, разнорабочих\неквалифицированный персонал? Разве что раньше принадлежность определяли публично, а сейчас это всё не афишируют. Но шудры как всегда не хотят признать своё место в социуме и маневрируют.
>Разве не все буддисты атеисты?
Буддизм и правда не признаёт наличия Бога-творца, как первоисточника вселенной. Однако, в буддизме и без этого хватает вещей, от которых местные школолоатеисты горят.
Ну да, верить и верить. В-общем веры во всякие мистические штуки в буддизме довольно много, а ежели джентльменам сие не по нраву, то добро пожаловать в западные школы дзэн. К сэру на пикче, например.
>не верят
>наследственная передача варны
Сыну политика легче стать политиком, сыну торговца легче стать торговцем, сыну жреца легче стать жрецом. Дело в этом и было, никакой мистики.
Это передача Дхармы от сердца к сердцу, непосредственно. Часто под этим имеют в виду передачу просветления. Вот Торчинов описывает так: "Согласно преданию, школа чань восходит к самому Будде Шакьямуни, который однажды поднял вверх цветок перед всеми своими учениками и улыбнулся. Никто из учеников Будды не понял смысла поступка Учителя, только один Махакашьяпа ответил Будде тем же. Эта «цветочная проповедь» и положила начало чаньской традиции «передачи учения вне слов», «от сердца к сердцу»"
Догэн пишет так: "Что же касается передачи учения в рамках нашей школы, то непревзойденным среди непревзойденных является Дхарма, передаваемая непосредственно [от сердца к сердцу]. После первой встречи с наставником и обретения от него знаний не заботьтесь о возжигании благовоний, совершении ритуалов, произнесении нэмбуцу , покаянии в грехах и чтении сутр. Нужно только правильно заниматься сидячей медитацией, отбросив и тело и сознание".
Сунг Сан пишет в "Только не знаю": "Вы спросили меня, хороша или плоха медитация випассана. Если вы думаете, тогда она очень плоха. Если вы обрезали всякое мышление, тогда она не плоха. Хорошее или плохое – это в вашем уме, а не в медитации випассана. Чего вы хотите? Это очень важно.
Отвечая на ваш следующий вопрос: когда люди идут на базар, то некоторые из них хотят мыла, другие – одежду, другие – продукты. Они там только ради того, что они хотят; другие вещи им не нужны.
Каждый учитель имеет свое направление и свой учебный стиль. Если вы найдете учителя с тем же направлением, что и ваше, то следуйте за таким учителем. Если у вас нет направления, тогда вы только будете только ходить кругами, кругами от одного учителя к другому. Поэтому вновь – чего вы хотите? Это очень важно.
Если вы хотите практиковать Дзен, тогда вы должны изучить стиль практики Дзен. Если вы не хотите практиковать Дзен, тогда стиль Дзен не нужен. Очень просто. Что здесь важно – так это причина – зачем вы практикуете. Как только вы поймете, зачем вы практикуете, найти учителя не будет проблемой. Тогда стиль учителя не будет для вас преградой. Возможно, вы не все поймете относительно стиля, но вы поймете направление своего учителя, поэтому будете просто пытаться."
Но если это тебя не смущает, то можешь попробовать. Если есть даже христианский дзэн, где созерцают что-то христианское, то почему бы не быть дзэну випассаны? Это всё-таки прямо связано с буддизмом. Вообще вот можешь почитать про 5 видов дзэна, от внешнего дзэна до дзэна патриархов: http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/145.html
>не верят
>невозможность талантливому человеку перейти из одной варны в другую
>Что такое передача дхармы от сердца к сердцу?
>Это передача Дхармы от сердца к сердцу
Ясно
Пруфанёшь где такое написано или сам придумал?
Это, как я понимаю, когда мастер дзэн наделяет некоего анона правом учить других дзэн-у, т.е. анон тоже становится мастером дзэн. Иначе, кроме как будучи мастером, учить дзэн-у нельзя. Это, я полагаю, и подразумевается под мутной и поэтичной фразой "передача от сердца к сердцу".
Относительно годная защита учения от всяких просветленцев и прочих эзотериков.
Только что вспомнил, что в дзэн-е учат без опоры на письменные знаки. Поэтому учитель там обязателен.
Местным диванным дзеннистам похуй, они сами себе учителя, практикуют на дваче прямо в треде и уже просветлились 10 раз подряд.
>не знает даже этого
>не знает, что варны - результат расовой и социальной сегрегации, сложившиеся в результате захвата Индии
>не знает истории возникновения варн в ведизме и зороастризме
>сам верит в новодельные сказки о варнах изложенные в Ману-смрити
>Догэн
После своего позорного незнания Дзена, ты опять здесь, и опять пишешь под дзенским значком?
Я был лучшего мнения о местных анонах.
Так работает метафизика.
В начале ноль, потом единицы, двойка, тройка. А потом и сотни. И чтобы понять как получилось, то что получилось, твоя тушка, начать необходимо с начала. И понимание мироустройства, в этом, играет не последнюю роль. Но кажется уже насчёт твоей принадлежности к низшим кастам, кто-то высказался.
Да, острые цитатки Кодо Саваки или Сунг Сана весьма котируются определёнными слоями населения. А вот дзадзэн каждый день минимум по часу, практика осознанности в повседневной жизни 24/7, элементарная нравственность, а также соблюдение 5 обетов мирянина напрочь игнорируются.
Ибо практика - это не penis canina, анон. И не пустое словоблудие, а очень даже тяжкий труд.
>Ибо практика - это
Не сидеть на жопе и смотреть в стену. Только на определенных, последних этапах.
Wat? Дзадзэн практикуется на последних этапах? В какой школе дзэн так обстоят дела?
>Еще один верующий в галлюцинации
>не знает что такое метафизика
>пок-пок
>пруфав нибудит
Ясно, шудра слился. Впрочем, как я и ожидал.
Гавриил рассказал Мухаммеду про рай, ад и прочую антинаучную хуйню, горящий куст рассказал Моисею похожие сказки, Джозефу Смиту являлся Мороний. У всех этих людей есть на что ссылаться. А почему буддисты верят в перерождения? С чего такой вывод? Или это тоже одно из следствий просветления Будды?
"Некоторые из буддистов не верят в перерождение, по-прежнему оставаясь буддистами. Среди буддийских авторов встречаются три точки зрения на перерождение: «перерождение есть, перерождения нет, неважно, есть оно или нет». Будда указывал, что в его учении вера в перерождение не является необходимой, отмечая что «благородный ученик с чистым умом» может не придерживаться такой веры" https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм
>верит в сказки, составленные через тысячу лет после образования варн
>хочет пруфов из сказочной, а не реальной исторической Индии
>даже не удосужился почитать про образование варн
А до Будды в Индии была вера в перерождение?
Именно. Это один из объектов веры в буддизме наряду с кармой, существованием разных миров и в тем 'фактом', что Будда обладал всеведением, а также, что современные школы буддизма имеют к нему непосредственное отношение.
Да, это основа индуизма. Индуизм считал, что после смерти происходит переселение душ. Будда сказал, что нет никаких душ.
В исторических ведах (не тех, которые вдруг "чудесно" находились или которые "вручал" людям лично какой-нибудь бог) идеи перерождения вообще не было. Она появилась с упанишадами.
>А почему буддисты верят в перерождения?
>буддисты верят в перерождения
>буддисты
>верят
>в перерождения
Вообще-то, вера в буддизме нужна лишь на этапе пока ты ещё ньюфаг и ничего не знаешь и не практикуешь. Поэтому тебе приходится принимать на веру авторитетное свидетельство Будд, великих Учителей и своего Учителя, которые поясняют тебе за буддизм и его основы.
Позже, когда ты сам будешь практиковать и получать результаты этих практик, для тебя наличие реинкарнации и прочих "антинаучных" вещей, описанных в буддизме, станет фактом, который подкрепляет твой личный опыт. А это уже знание. Буддизм вообще полагается в основном на знания и личный опыт, веры тут очень мало, на вере специализируются другие религии, которые в соседних тредах.
>В исторических ведах идеи перерождения вообще не было.
Пруфанёшь?
>пруфать отсутствие чего-то
>типичный верун
>Буддизм вообще полагается в основном на знания и личный опыт
Два чая этому господину. Именно этим буддизм меня уже многие годы и привлекает.
Вообще, интересно, а что будет, если я скажу тебе, что и понятие кармы возникло только с упанишадами, а первое упоминанием ее можно считать Махабхарату, а вовсе не древнейшие веды?
>Вообще, интересно, а что будет, если я скажу тебе
Можешь говорить что угодно, пока не подтвердишь свои слова фактами, воспринимать из всерьёз тут никто не будет.
Но что для тебя, религиозного идиота, факты? Для тебя "факты" - глупости, которые ты прочитал на каких-нибудь форумах, индийские народные сказки, которые гораздо младше самих вед, а вовсе не наука индология и не историческая наука.
Он это, наверно, имеет в виду: "Согласно индологу Владимиру Эрману, доктрина реинкарнации не прослеживается в древнейшей из Вед, «Ригведе»[5]. Однако отдельные учёные указывают на то, что и там содержатся элементы теории переселения душ". Далее погрузиться в проблемы индуизма можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Реинкарнация
Я ему намеренно не даю никаких ссылок. Какой смысл? Сейчас он скажет, что википедия врет. Википедия, конечно, много чего путает, особенно часто с датами и не является академическим источником. Но тут ведь не это важно. Дай этому идиоту ссылку на академическое исследование - он скажет тоже самое.
Потому что верит в сказки, которые кормят его эгоизм, в которых он - великий брахман и з высшей касты, в 80% людей вокруг - презренные шудры, которые не понимают его, великого религиозного подвижника.
Такие люди не заслуживают уважительного отношения и даже ссылок в интернете.
Новый тред:
Предыдущий тред:
Еще тред про ваджраяну: