Маск тут спизданул, что можно быстро создать атмосферу на Марсе, сбросив две термоядерные бомбы на полюсах. Как это делу поможет анон? Или он надеется всего 2 бомбами создать эффект "ядерной зимы"?
Никак, даже если обе бомбы будут под 100 мегатонн. Сравни это со взрывом китайской хлопушки в нормальном таком дворе жилого дома и то хлопушка будет сильнее относительно двух бомб.
Маск надеется хлопушками растопить воду, а не создать эффект ядерной зимы. Однако там столько хлопушек ебнуть надо, что фактически скорее кору Марса проломят, чем растопят хоть сколько-то значимое количество воды. Учитывая ещё и то, что там холодновато, и "подогретая" вода довольно быстро отдаст тепло - нифига не выйдет. Как минимум нужно больше воды, да.
Ну и да, боньбы ещё надо на Марс доставить, а ещё стоит упомянуть, что хуй кто даст термоядерное оружие частной корпорации.
>что хуй кто даст термоядерное оружие частной корпорации.
А как же ко-ко-ко демократия?
Да какая демократия? Давать боньбу какому-то частному болтологу-лохотронщику - это как минимум опасно тем, что на следующий день у Бантустана ВНЕЗАПНО появится технология производства ЯО. Оно же крайне дешёвое, любая нигра осилит - главное, знать, как.
я думаю он больше надеется на пыль, чем на водяной пар.
впрочем никто не знает, какой именно будет эффект.
Бля, опять платина. Не успел предыдущий тред утонуть, новый школьник собрал тетрадки, пенал, мамкины бутеры в портфель, и собрался на Марс лететь.
Ты опять выходишь на связь с пораши?
Это план как минимум на далекое будущее. Не обязательно корпорации.
Это манярассуждения - углекислого газа и прочего говна на полюсах маловато (СО2 примерно столько же, сколько уже есть в атмосфере, а есть хуй да нихуя). Но помочь с атмосферой это может, да (только бомбы конечно не две).
C какой пораши, даун ты ньюфажный? Мамкины колонизаторы тут сначала начинают за здравие, а потом скатываются в сраный сайфай и прочее говно.
Пораша это когда политбыдло с /ро/ приползает - вот тогда говорят что "пораша протекла", братан.
А вообще это предлагал Роберт Зубрин - взывать ядерные бомбы на полюсах. Маск просто хуесос, спиздил идею.
Правда Зубрин теперь уже отказался от этого.
Правда Зубрин теперь уже отказался от этого.
Однако использование порашного сленга тоже символизирует протечку.
Где ты увидел порашный сленг, ебанашка?
Взрывать ядерные заряды на полюсах - это не фантастика. И стоить это будет в сотни раз дешевле чем постройка тысяч заводов которые будут выбрасывать углексилый газ в атмосферу как Зубрин предлагал.
Васянство:
Почему бы не отправить все те тысячи ядерных боеголовок, которых хватит чтобы сотни раз уничтожить человечество на марс и не взорвать там (с радиацией там и так туго, так как нет ни магнитного поля ни толщи атмосферы, которая бы ее останавливала).
Я бы еще и Фобос пизданул о Марс, одновременно взорвав все запасы (кроме каких нибудь стратегических тополей и Ярсов, чтобы люди обезумев без ядерного сдерживания не начали рвать глотки друг другу).
Не поможет. Атмосферу на хуй сдует.
Зачем вообще нужно колонизировать Марс? Нет, серьёзно там ни атмосферы, ни гравитации, ни магнитного поля. Какой смысл жить на камне, если можно построить очень большую орбитальную станцию и создать там идеальные условия?
У нас в /spc/ за такие вопросы убивают на хуй.
Это новый мир, сынок. Только представь - еще один шарик который можно обжить и сделать похожим на землю (ну в некотором смысле).
На полярных шапках углекислого газа очень мало. Вы заебали оперировать догадками, которые уже 10 лет назад устарели. Летом почти весь слой углекислоты испаряется и остается шапка из ледяного льда, а углекислый газ покрывает ее только зимой и только небольшим слоем. Хоть сходили бы погуглили и этому ебанько написали бы письмецо в Калифорнию или где он там бомжует, что бы он хоть что-нибудь читал про Марс свеженького.
>Какой смысл жить на камне, если можно построить очень большую орбитальную станцию
А станцию нахуя создавать?
Дело не только в полярных шапках и не только в углекислом газе который в них. И про то что углексилота спаряеться было известно и 10 и даже 20 лет назад.
Мне кажется, проще поискать такие шарики в соседних системах, чем делать что-то с Марсом.
Можно жить внутри. Станция, в отличие от камня, отлично поддаётся терраформиированию.
>Дело не только в полярных шапках и не только в углекислом газе который в них
Ты оп-посто-то читал? Маск рассказывает охуительные истории, что надо ебашить водородные бомньбы на полюсах и таким образом поиметь Марс, как приятное местечко.
Такой хуйни я даже в спейсаче никогда не слышал.
До соседней системы нам лететь не на чем. Inb4 эфирное весло
Это все неинтересно, Если кто то хочет обсуждать взрывы на полярных шапках марса чтобы растопить лед (там льды вроде хватит чтобы всю планету 11 метрами воды покрыть - это только шапки, плюс вода в почве, кстати водяной пар - тоже парниковый газ) - то пусть обсуждают. Но обязательно прибегут люди которые спросят "зачем?".
>Можно жить внутри
А можно на Земле жить. Удобней.
Еще раз - эта идея принадлежит Роберту Зубрину и высказана еще в 90-е (и вполне может быть Роберт ее позаимствовал кого то еще, ибо еврей). Даже есть документальный фильм про это, если не ошибаюсь.
Это не идея Маска.
>льды вроде хватит чтобы всю планету 11 метрами воды покрыть
Угу, там еще Санта-Клаус живет.
Так одно дело обсуждать и совсем другое, блять, клянчить на это бабло, а потом просто постоянно откладывать.
Маск не клянчит бабло, ты путаешь с лохотроном mars one.
А на терраформирование марса и на просой полёт у нас нет денег.
Ну ладно, я ухожу.
Но это точно не интересно.
Опять этот поехавший марсианин. Час от часу не легче.
Тащемта воды по оценками и правда дохуя
https://www.nasa.gov/press/2015/march/nasa-research-suggests-mars-once-had-more-water-than-earth-s-arctic-ocean
В статье нашел только про 4 млрд. лет назад, когда воды было в несколько раз меньше, чем на Земле. По предположениям.
И сколько же сейчас на Марсе пригодного для растапливания водяного льда, в кубокилометрах?
«Можно быстро создать атмосферу на Марсе, сбросив две термоядерные бомбы на полюсах!» — раздался пронзительный голос со стороны параши.
Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Элон Маск — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в пятнадцать лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его электромобили были субсидированы настолько, что он без труда мог спрятать в них первую ступень от ракеты.
Воды на Марсе так дохуя, что ученые десятки лет не знают, где-же её всё-таки искать.
Ты дурачок из быдлятни что ли?
Щутник. Принцип работы ипмлозивной ядерной бомбы есть в любом учебнике физики. Другое дело, что полный цикл производства - куда сложнее и не всем странам под силу.
Я в ВК сидел, что-то нажал и как-то тут оказался. Где я?
Странно, я почему-то был уверен, что у Марса такая слабая гравитация, что атмосфера сразу рассосётся, даже если её каким-то образом туда засунуть.
Титан смотрит на тебя как на сам знаешь что.
А магнитное поле планете он как вернет? Мамку опхуя с орбиты скинет?
>И сколько же сейчас на Марсе пригодного для растапливания водяного льда, в кубокилометрах?
Только в шапке южного полюса 1.6 миллионов кубических километров. Плюс северная шапка, плюс лед в почве. Примерно залейся нахуй, в сумме.
http://www.sciencemag.org/content/316/5821/92
Сразу не рассосется, это довольно длительный процесс, но мне представляется крайне сомнительным, что можно вот запросто захерачить атмосферу быстро. Не важно, из чего она будет, из углекислого газа, или из водного пара, или из смеси. Ну ебнули царь-бомбу на Новой Земле, там что Арктика растаяла что ли? Нет. Нихуя не было такого. А ведь шапки на Марсе толщиной в километр-два, и в диаметре одна в 1000 км, а другая в 350.
Титан все-таки холодный очень. -180 градусов - это не шутки. Соответственно и не такая интенсивная потеря вещества. Плюс он сильно подальше.
>две
Про количество он не упоминал
Угу. Ученые из манямирка дебилоблядка из вконтактика (между прочим это про тебя).
Рассосется. За несколько десятков или сотен миллионов лет.
Титан теряет атмосферу с огромной скоростью. Между прочим.
От радиации защитит атмосфера, ради которой и предполагается взрывать бомбы. О магнитном поле речь не идет - придется без него жить.
>Титан теряет атмосферу с огромной скоростью. Между прочим.
Ну и как, скоро рассосется?
Все ж зависит от того сколько было и с какой скоростью восполняется.
Клоун Маск в своём стиле.
>Как это делу поможет анон?
Никак. Хватит путать причину и следствие: атмосфера марса прямое следствие других физических характеристик планеты.
На марсе то она чем будет пополняться?
Там криовулканов нет.
ах тыж опередил зараза че не в спейсх треде
просто кочегарит тему, плюс повод вывести термояд, ловит те на крючек кого надо.
>Я бы еще и Фобос пизданул о Марс
Слава Одину, ты не у руля.
попса просто, обывателю слишком сложно что то другое представлять, а эти рельсы достаточно накатаны, и даже те кто как бы за станции, те тоже вякать на такое не будут, так как сначала надо вылезти, а там пилим станцию, и клали болт на проблемы марсиан. хотя анальную еблю, их дело
Имхо, сама по себе колонизация Марса ради колонизации бессмысленна. Нам тут места не хватает? Хватает. Ресурсы? Есть вроде. Условия для жизни плохие? Там вообще пиздец.
Единственный смысл который я вижу на данном этапе - это построение нового "идеального" общества с нуля. Вы можете заметить, как разительно отличаются новые города, от тех, что вырастают из старых. А тут возможность продумать и построить с нуля ЦЕЛЫЙ МИР. Разработать концепцию, отбросив все пережитки и ограничения Земного общества. Отобрать исключительный генный материал. В случае успеха, такое общество, как мне кажется, может быстро перерасти родительское Земное и толкнуть развитие человечества вперёд.
Вот эта идея вполне стоит еботни с атмосферой и прочими шапками. Но вангую, что всё это выльется в Америку-2.
Единственный смысл который я вижу на данном этапе - это построение нового "идеального" общества с нуля. Вы можете заметить, как разительно отличаются новые города, от тех, что вырастают из старых. А тут возможность продумать и построить с нуля ЦЕЛЫЙ МИР. Разработать концепцию, отбросив все пережитки и ограничения Земного общества. Отобрать исключительный генный материал. В случае успеха, такое общество, как мне кажется, может быстро перерасти родительское Земное и толкнуть развитие человечества вперёд.
Вот эта идея вполне стоит еботни с атмосферой и прочими шапками. Но вангую, что всё это выльется в Америку-2.
Точно! Давайте создадим гей-халифат на Марсе? Жизнь за это отдам!
>Отобрать исключительный генный материал.
Двачеры-то подойдут?
в целом ты уловил мысль
>построить с нуля ЦЕЛЫЙ МИР.
но вот тут по скромнее надо, группы по 1-20кк народа ок
тогда найдется место и для
>Отобрать исключительный генный материал.
>Двачеры-то подойдут?
Марс кстати очень годен как ускоритель развития. На земляшке все слишком легко, мы ее уже покорили. На марсе выжить труднее, а как известно, развитие жизни идет тем быстрее, чем агрессивнее среда, при условии что жизнь вообще имеет хоть один шанс в такой среде. Мы - имеем, мы имеем технологии чтобы выжить, можем преобразовывать окружение.
Вот идея - уронить на Марс несколько больших астероидов с большим содержанием льда, ронять желательно на полюса.
Сплошные профиты: водяной пар в атмосфере, частичное расколупывание и растопление полюсов.
Реально ли найти где-то неподалеку такие астероиды и скорректировать их орбиту?
Сплошные профиты: водяной пар в атмосфере, частичное расколупывание и растопление полюсов.
Реально ли найти где-то неподалеку такие астероиды и скорректировать их орбиту?
Сейчас - нет. Может лет через 500-1000.
Слишком много дельты нужно, химия исключается, но в то же время нужно либо много тяги либо много-много лет на ионниках.
Хотя в качестве реактивной массы можно использовать сами астероиды - тогда в зависимости от движка, до марса долетит от 10 до 99% астероида, за время от нескольких лет до нескольких тысяч лет.
Можно создать автоматические зонды - пауки, содержащие солнечные панели (возможно грубые механические - полупроводники выкрошатся радиацией в ноль), крепления, блок двигателей и бур, и разбрасывать их с материнского корабля после сканирования астероидов - они сами прицепятся к выбранным материнским кораблем астероидам, разложат панели, остановят вращение астероида, сориентируют его по солнцу, и приступят к переработке астероида в реактивную массу, автономно доставляя астероид в заданную точку на марсе, и сгорая вместе с ним.
Пауки возможны, но лет через 50-100. Пока для нас это слишком сложно, хотя все технологии есть, нет софта для них, и его создание - основная сложность. На проектирование самого паука уйдет лет 20. А вот на отладку софта человеками - спокойно уйдет и полвека и век. Вроде бы ничего сложного - обычная навигационная программа, но не совсем - это робот с автономностью вплоть до нескольких тысяч лет, в агрессивной среде, и хоть его управляющая часть будет активна от силы пару-тройку лет, все-равно слишком много мелочей.
Хотя риски можно уменьшить за счет количества - тогда на каждый астероид придется высаживать дюжину пауков, соответственно им нужна сеть для общения (это не проблема). Тогда выход из строя даже 90% из них - мелочь, и софт нужен гораздо проще. Но все-равно он будет на два порядка сложнее, чем все, что мы до сих пор делали - нужна полноценная экспертная система, возможно и распределенная, чтобы справится с частичными повреждениями, когда датчики говорят одно, а реале происходит совсем другое. Пока подобного нет даже у военных, а значит не будет у космачей еще лет 20-30 точно. Вон даже марсоход управляется дистанционно, а отказ датчика ракеты или самолета - гарантированный фейл, потому что компьютер доверяет своим датчикам, и даже не пытается проверить, есть ли смысл в их показаниях.
Вся проблема таких пауков - в энергетике. Если они работают на солнце - соответственно либо низкий импульс и сотни лет пути, либо высокий импульс и десятки тысяч лет пути. Если хотим меньше - нужен источник энергии, солнышко на таких расстояниях почти не поставляет энергии. Атомный реактор не пойдет - работает всего несколько десятков лет от силы. Ритэг покруче, но слишком неэффективен - максимум заменит солнышко на несколько сотен лет. Круче всего термояд, но мы в него пока и тут, на Земле, не умеем, а уж где-то в ебенях, на астероидах, да несколько сотен экземпляров, да маленькие и простые, способные к тысячам лет автономии, да с механизмом производства топлива из астероида - это уже что-то из области фантастики.
Так что без термояда нет смысла - астероиды прибудут не скоро. А до такого термояда нам еще пилить и пилить, как раз те самые 500-1000 лет.
А раз нет смысла - нефиг и стараться, тратить людей и ресурсы.
Идея в том, чтобы, разогрев атмосферу планеты, перевести в газообразное состояние водяной лед, который с твердым углекислым газом находится в районе полярных шапок. Верит ли сам Маск в осуществимость этой идеи, подкреплял ли ее расчетами и как сам он отвечает на множество вопросов, которые неизбежно встают при попытке представить такой проект, неизвестно. А вопросов много.
Сколько таких зарядов потребуется? Возможна ли их доставка на современном уровне ракетной техники в обозримом будущем, что будут делать поселенцы на планете, покрытой «радиоактивным пеплом», и, наконец, с какой стати вновь обретенная атмосфера легкого Марса не улетучится безвозвратно в космос, не успев согреть его поверхность?
— Чтобы поднять температуру кипения воды на среднем уровне поверхности Марса до 17 градусов Цельсия, необходимо увеличить давление в три раза. Для этого нужно добавить в его атмосферу 5·1013 т газов. Если делать это путем испарения сухого льда с полюсов, потребуется количество энергии, эквивалентное 7500 гигатонн тротила, в 15 тысяч раз больше суммарной мощности бомб, взорванных на Земле за все время ядерных испытаний.
Придется добыть и дотащить до Марса 100 тыс. т дейтерида лития-6...
— такие расчеты в ответ на фантазии Маска привел блогер antihydrogen, занимающийся теоретической физикой.
Сколько таких зарядов потребуется? Возможна ли их доставка на современном уровне ракетной техники в обозримом будущем, что будут делать поселенцы на планете, покрытой «радиоактивным пеплом», и, наконец, с какой стати вновь обретенная атмосфера легкого Марса не улетучится безвозвратно в космос, не успев согреть его поверхность?
— Чтобы поднять температуру кипения воды на среднем уровне поверхности Марса до 17 градусов Цельсия, необходимо увеличить давление в три раза. Для этого нужно добавить в его атмосферу 5·1013 т газов. Если делать это путем испарения сухого льда с полюсов, потребуется количество энергии, эквивалентное 7500 гигатонн тротила, в 15 тысяч раз больше суммарной мощности бомб, взорванных на Земле за все время ядерных испытаний.
Придется добыть и дотащить до Марса 100 тыс. т дейтерида лития-6...
— такие расчеты в ответ на фантазии Маска привел блогер antihydrogen, занимающийся теоретической физикой.
А вообще, все разговоры про терраформинг - просто смешны. Тут на Земле, целая куча заводов, выбрасывавшая целых сто лет в атмосферу CO2, так и не сумела хоть сколько-нибудь повлиять на климат (несмотря на истерическую пропаганду Свидетелей Глобального Потепления), а вы говорите - Марс.
В смысле не смогла повлиять? Климат то реально изменился - сильно потеплело, летом пиздец без кондиционера, зимой слякоть.
К тому же в городах слишком мало зелени - воздух не освежается, дышать не очень. Приезжаешь в деревню, к лесам и прудам - воздух свежий, как глоток прохладной воды, просто кайф дышать.
Что творится в мегаполисах даже не представляю - у меня всего мухосранск-полумилионник.
И мегаполис тут и там - две большие разницы: у нас концентрация населения на метр квадратный намного выше, чем у них, у нас комиблоки, у них - частные дома, с низкой плотностью, а количество зелени на человека выше - им полюбому кайфовее. Хотя города из-за этого намного больше, а значит воздух должен быть хуже - пока дойдет до дома, впитает грязь со всего города, и чем больше площадь населенных или промышленных районов по пути - тем больше грязи впитает и больше кислорода потеряет.
Вообще говоря, эта фигня с современным климатом на Земле - дело циклическое, и человек если и имеет к этому отношение, то достаточно слабое, на уровне той же китайской хлопушки. Только уже на оживлённой улице.
И да: на Земле и одного процента городов по площади нет. Даже одного промилле не занимают, даже сотых долей процента. Сам посуди, как это дело может повлиять на климат целого, блять, огроменного силикатно-железного шара?
любой массовый космос может стать таким ускорителем (а может и нет), марс тут не чаша грааля.
с пауками молодец, правильный ход мысли.
> хотя все технологии есть, нет софта для них
софт самая гибкая часть этой проблемы, основное что отсутствует для решения это производство в космосе.
Автономность этотих ботов достаточно условна, так как работать им внутри солнечной системы, и первое время в пределах 1-5 ае. Те они автономны в рамках узкоспециализированной задачи, долгосрочное планированиеи стратегические цели в их задачу не входят и могут настраиваться-корректироваться удаленно. К примеру: пачка прицепилась к астероиду, взяли пробы отправили данные на базу, база идентифицировала особенности работы и общий план, залили прошивку боты пошли строить рельсу и копать, мозги при этом на уровне муравья. Агрессивная среда, если не вакуум, то это ты придумал. Пока мы не умеем строить агрегаты которые будут работоспособны через тыщу лет, хотя возможности для этого уже начинают виднеться.
Не надо полноценной экспертной системы, не на два порядка - не надо усложнять.
>да маленькие и простые, способные к тысячам лет автономии, да с механизмом производства топлива из астероида - это уже что-то из области фантастики.
так как ты накрутил поэтому и фантастика, но проблема энергии действительно есть, в тч поэтому 1-5 ае. Хотя решение этого вопроса возможно и без термояда и ритегов и прочих средств на борту.
Планка времени завышена в пределах 100 лет, вполне разумный срок.
Также ты совсем упускаешь из виду возможности которые прилагаются к самому наличию в космосе.
Во первых в местах где солнце светит неочень, имеется возможность к высокому кпд тепловой машины, как следствие реакция не обязательно должна быть самоподдерживающейся, достаточно если она будет выступать в цикле добычи энергии в качестве усилителя. Возможность организации протяженных и прочих габаритных конструкций в космосе это тоже плюс которого у нас тут нет, и он добавляет измерение к возможным решениям.
Также термоядерная бонба не является фантастикой, и погугли взрывная энергетика.
Возможно что астероиды и не будут скоро, есть и более близкие цели и в чемто даже с большей отдачей на первых порах.
Странный итоговый вывод, под лежачий камень вода не течет, это раз. Кто первый встал того и тапки это два.
ты не прав и принижаешь нашу цивилизацию, спешу обратить твое внимание на этот факт.
Общая площадь суши на земле примерно 150 миллионов кв км. Плотность населения в ДС2 примерно 3607.85 чел./км² , Численность населения земли оценивается как 7.125ккк людей на 2013 год. При средней плотности ДС2 это 1.3 процента от всей площади суши на земле. Процент окультуренной земли, значительно больше.
Также наше влияние на биосферу значительно, и более чем заметно, мы круче метеорита который ебнул динозавриков, я гарантирую это. При этом, я не их этих которые истерят: чувак ты пернул, выпустил метан и СО2 - мы все умерёууммм.
Но конечно на данный момент никто точно не знает пределы устойчивости климата и вклад отрицательных обратных связей в систему, цикличность этой темы, имевшая место быть, позволяет надеятся что может и умрем, но не все точно.
Я тя умоляю - где он изменился? Летом всегда было жарко, на то оно и лето.
К сожалению, местных космоебов, Марс и вообще космос, никаким "ускорителем", стать не может. Ибо на Марсе выжить вовсе не трудно. А попросту невозможно. Пилотируемая космонавтика, это конюшня, из которой убежала лошадь. Единственное во что это может вылиться, это огромные, дорогостоящие и бесполезные проекты, вроде египетских пирамид.
>как это дело может повлиять на климат целого, блять, огроменного силикатно-железного шара?
Оче просто, если взглянуть на все это с точки зрения энергообмена: климат - лишь сложная система энергообмена, при этом работает она в основном на солнечной энергии, соответственно чтобы ушатать климат, достаточно сколь-либо заметно изменить баланс тепла, т.е. либо накачать в атмосферу лишнего тепла либо прикрыть поверхность облачками, и отразить слишком много наружного и, что еще хуже, внутреннего тепла.
Накачиваем атмосферу мы, сжигая все подряд, и в огромных количествах. Прикрываем, выбрасывая в атмосферу пыль и аэрозоли, и опять же - прогревая поверхность и водоемы.
Как мы знаем, мощность солнышка в среднем 1кВт на квадратный метр, или 1ГВт на квадратный километр. Под накачку солнцем попадает где-то 1/4..1/3 поверхности шарика, 1/2 скрыта за горизонтом, еще от 1/6 до 1/4 - под острым углом.
Площадь шарика 510 мега квадратных километров, значит мощность получаемого от солнышка тепла от 510/4 до 510/3 мега ГВт, или от 127 до 170 ПВт. Именно такова мощность энергоустановки, которая обеспечивает жизнеобеспечение на всем шарике, она конечна, а значит ее можно исчерпать, и сделать планету непригодной для жизни - нанести ущерба более, чем на 127 ПВт.
Но климат - суть баланс множества факторов, значит на деле зона его устойчивости очень мала, и чем больше факторов, тем меньше площадь этой зоны, тем меньший ущерб способен привести к коллапсу. Ориентировочно, для вывода климата из строя, достаточно 1/1000..1/1000000 от той энергии, что он получает от солнышка. Регионально климат могут изменить и меньшие энергии, но глобально - где-то так.
1/1000..1/1000000 от 127ПВт это 127ТВт..127ГВт.
Оценим энерговыработку человечества:
1 - известно, что АЭС на текущий момент вырабатывают 2,6% всей электроэнергии, и это составляет 379ГВт.
2 - известно, что электричество - вершина айсберга, и при выработке 1кВт электричества в атмосферу утекает от 2 до 5кВт тепла. Таким образом каждый кВт электричества - это 3..6кВт тепла (электричество в конечном итоге тоже превращается в тепло и возвращается в атмосферу).
3 - известно, что 21% энергии из возобновляемых источников.
Касательно скобок - не находите забавным? По сути мы черпаем 100-2,6-21=76,4% энергии из ресурсов системы жизнеобеспечения планеты.
Итак, общая энерговыработка человечества составляет 37900/2,6=14577ГВт. Из них 21 - замкнуты на атмосферу, и вреда не наносят. Итого атмосферу мы шатаем 14577/1,26=11570ГВт или 11,57ТВт тепла.
127ГВт<<11,57ТВт<127ТВт. Меньше, но незначительно - 11,57ТВт это почти 10% от 127ТВт, что само по себе пиздец как много, а для тонких многокомпонентных систем с неустойчивым равновесием и положительными обратными связями - пиздец вдвойне: гораздо более простые системы с положительными обратными связями идут вразнос уже на тысячных долях процента, а тут целых 10%.
Выводы: мы на два порядка превысили нижнюю границу энергобаланса климата, и достигли 10% от верхней, это значит что в худшем случае мы уже необратимо изменили климат, а в лучшем - очень сильно нарушили равновесие, и наверняка нарушили множество локальных процессов, такие как течения, ветра, микроклимат отдельных мест. Касательно последнего - если поискать, свидетельств тому множество за последние два века: резкое увеличение температуры и учащение ураганов и катаклизмов, резкое изменение локального климата, вплоть до полного (по крышу) или частичного (множество очагов по 1-2 этажа) затопления отдельных городов и массивного таяния льдов (что видно даже на глаз). Правда эти свидетельства любят списывать на тектонику - мол и раньше были потопы, тектонические плиты со временем сдвигаются. Вот только раньше это раз в 10000 лет, а теперь - раз в 10 лет, а в последнее время вообще почти ежегодно, что совсем не одно и то же: это слишком быстро, это уже не тектоника.
Я говорю не про жару, а про 50 градусов в тени, это уже не жарко, это уже больно, это уже пытка живьем, и это становится нормой.
Агрессивная среда - это расстрел миллиардами массивных пуль на околосветовых скоростях, это я про радиацию. Осколки атомов хоть и маленькие, но на микроуровне сильно повреждают материю, как небольшие метеориты, и когда их много и они могут это делать десятки и сотни лет - именно выкрашивают материал, дробят его, превращают в труху.
Никакой полупроводник не устоит, а микросхемы - и подавно.
Выдержат лишь самые грубые штуки, для которых каша на микроуровне - это норма. Например лампы, хотя они скорее всего потеряют герметичность - слишком тонкое стекло. Хотя в космосе им герметичность почти не нужна, да и стекло можно потолще сделать.
Или солнечные панели в виде гидравлических теплообменников - черных металлических труб с водой например, им пофиг на обстрел и микроструктурные повреждения, они толстые и простые, и тепло так и так примут, независимо от структуры металла и теплоносителя. Их выведет из строя разве что крупный метеорит - размерами в сантиметры. А радиация - просто помнет кристаллическую решетку, не причинив вреда работоспособности системы.
>Планка времени завышена в пределах 100 лет, вполне разумный срок.
Возможно и меньше. Я прикидывал для внешнего астероидного пояса - там льда больше всего. С другой стороны еще один пояс прямо за орбитой марса, и хоть астероиды массивны, из-за близости орбит им достаточно небольшой дельты, чтобы перевести их на орбиту перехвата марса через повитка, виток или даже 10 витков. А это время порядка пары лет, максимум - лет 30. И из-за маленькой дельты, отдельные астероиды мы можем сводить небольшими кораблями, запускаемыми прямо с Земли, даже несмотря на всю неэффективность этого подхода - они всего чуть больше, чем требуется кораблю донести свою задницу до марса.
Вот это уже не фантастика.
Но все-равно бортовые системы нужны умные - множество решений корабль должен принимать сам, делать вычисления, определять и выполнять необходимые коррекции, наверняка с астероидным поясом будет плохая связь, и очень кратковременная, всего несколько месяцев в году, с множеством перебоев. Хотя до марса вроде есть относительно стабильный линк - может с его помощью удастся поднять качество и период доступности связи в 2-3 раза.
И в любом случае для маневра подхода, стыковки, и вплоть до момента остановки вращения астероида, корабль не может полагаться на инструкции из центра - они либо слишком долго идут, дольше времени необходимой реакции, либо вообще не могут быть приняты из-за вращения. А после стыковки - большую часть года связь прервана тушей астероида.
Хотя корабль может управлять вращением астероида, значит сможет как придать медленной вращение, пригодное для периодической связи и не мешающее маневрам, и в то же время сможет так менять скорость вращения, чтобы к моменту совершения маневра вектор тяги был точно в нужном месте.
Остается только подсчитать требуемую дельту, для перехода с орбиты внутреннего астероидного пояса на орбиту марса за 10 витков.
Но внутренний пояс - плохое место: слишком мало материи, и она вся - тяжелая. Т.е. кремний и металлы массой менее 5% Луны.
Этого может хватить для кинетического подогрева атмосферы, и это наверняка выгоднее доставки термоядерных бомб, но в тоже время это загрязнит атмосферу тяжелыми элементами и не придаст воды. А атмосфера все-равно потом остынет - там же все-равно нет механизмов терморегуляции, иначе бы она сама по себе нагрелась за эти тысячи лет. Нет теплоносителя в системе, того, чью роль у нас выполняет вода. Климат слишком хардкорен для воды, но недостаточно хардкорен для жидких газов, как во внешних частях системы - вот там могут быть аналоги Земного климата, но со средней температурой градусов на 170 ниже средней Земной.
В поясе астероидов только на Церере много льда. А до каких нибудь спутнкиов юпитера или пояса койпера далеко.
Марс это всего 10 процентов массы земли, мань. Там это все быстрее пойдет.
>лампы, хотя они скорее всего потеряют герметичность - слишком тонкое стекло. Хотя в космосе им герметичность почти не нужна, да и стекло можно потолще сделать.
Радиолампы, которым требовалось работать только в космосе, делали вообще открытыми, без стекла.
А если попадет газ какой или поток ионов? Аппарат же выйдет из строя, пока не покинет поток.
Инфа откуда? У них был металлический корпус, насколько мне известно.
Не выйдет.
>Но климат - суть баланс множества факторов, значит на деле зона его устойчивости очень мала
одно не следует из другого, подобный вывод может быть сделан после анализа устойчивости системы. Параметров может быть 2,3, миллион - и система может быть как устойчивой так и нет.
>Ориентировочно, для вывода климата из строя, достаточно 1/1000..1/1000000 от той энергии, что он получает от солнышка.
>, а для тонких многокомпонентных систем с неустойчивым равновесием и положительными обратными связями
и нахуа ты это считал, с положительными связями, неустойчиво - че земляшка не скопытилась пару миллионов лет назад, возможностей не было ?
также излучение пропорционально 4 степени температуры - среднее повышение температуры на 1-5 градусов это 1-6 процентов от общей энергии получаемой земляшкой. (один процент от солнечных ванн это 1274ТВт). Так что по энергии можно еще поддать.
Но на удивление потолок не настолько большой, поступает не в миллионы раз больше чем мы потребляем.
Вообще городить все только вокруг одного фактора воздействия, не фонтан.
>именно выкрашивают материал, дробят его, превращают в труху.
>черных металлических труб с водой например, им пофиг на обстрел и микроструктурные повреждения,
с учетом что ты гонишь за тысячи лет, некоторое противоречие, не принципиальное правда если гнать за тысячелетия.
Также вояджер вроде не сдулся ? Также исследования радиационной устойчивости материалов, в том числе и чистых изотопов это вполне себе осваиваемая область ислледований, с момента первого ядерного реактора, результаты как мы видим есть.
10 лет активного существования, более чем достаточно для миссии этих крабов.
>С другой стороны еще один пояс прямо за орбитой марса,
отлично, правильно есть цели и поближе.
>Я прикидывал для внешнего астероидного пояса - там льда больше всего
Начать ковырять койпера без термояда это не осмысленно, когда есть сатурн 10ае - все газовые потребности он вполне покроет надолго, но без термояда ковырять его это значит надо туда засветить нормально так, это в свою очередь значит уже какие то постройки ...
Вообщем без термояда все скучновато, и ближайшие окрестности (+-0.5-1ае) при таком раскладе будет нам ок.
Будет кора, если венера таки окажется колондайком, это было бы очень-исключительно удобно в такой ситуации.
>Но все-равно бортовые системы нужны умные - множество решений корабль должен принимать сам, делать вычисления, определять и выполнять необходимые коррекции,
До сих пор они справлялись с этим, с учетом что резких движений делать необходимости нет.
Сеть ретрансляторов решает твои проблемы со связью, если уж это надо, тоже проблема не новая, маштаб только другой.
>И в любом случае для маневра подхода, стыковки, и вплоть до момента остановки вращения астероида, корабль не может полагаться на инструкции из центра
это достаточно простая шаблонная задача, с простыми алгоритмами, студенческая. Болтаться вокруг астероида он может хоть три года, ждать инструкции. Собственно только акт высадки, требует определенной движухи - отработать надо, и как бы с этого момента начинаются более интересные задачи, о которых уже нельзя сказать что такое мы делаем нормально.
С другой стороны если речь идет от транспортировке астероида, то я наверно могу пофантазировать о кабеле длинной 10 км, который мы зафиксируем в этот астероид - и тогда посадка это рутина. Также крабам на астероиде нужно чтото соорудить для облегчения жизни - делаем сетку, фиксируем ее по мере производства. Вот сам акт рачлененки это уже терра инкогнита, но была бы энергия.
> А после стыковки - большую часть года связь прервана тушей астероида.
Это не так, просто оставляешь чтото на орбите, как обычно, это требуется сделать в любом случае так как для всех последующих действий требуется энергия, прорва энергии, которую в отсутвии термояда делаем из солнечной (панели, стирлинги, твой вариант)
>чтобы к моменту совершения маневра вектор тяги был точно в нужном месте.
Мутить с вращением особенно не нужно, в любом случае придется городить конструкцию и перерабатывать астероид, с тем учетом что нам надо часть массы превратить в конструкцию позволяющую использовать часть массы астероида в качестве реактивного тела. И здесь целесообразно, чтобы это реактивное тело не засирало орбиты, а мощными толстыми кусками льда приземлялось куда нибудь в область Венеры, для последующего использования там, для выставления ее атмосферы на холод к примеру(ессно не этими кусками, просто воды надо подтянуть для биотехнологий), ну или Марса если ты хочешь напитать марс. Часть массы нам нужно для сооружения конструкций в районе меркурия, для расширения возможностей по передаче энергии в более удаленные области и всяческого облегчения жизни.
Те часть астероида поднимаем по орбите, часть опускаем в итоге, при этом материал астероида надо отсортировать и запаковать, если не перерабатывать его на месте, раскидать по нужным орбитам, для последующего использования в пунктах назначения.
>Но внутренний пояс - плохое место: слишком мало материи, и она вся - тяжелая. Т.е. кремний и металлы массой менее 5% Луны.
Это как раз удачное место, куча сырья для конструкционных материалов, которые потребуются для сооружений, которые могут помочь прогреть хоть твой марс, хоть снабжать энергией установки на орбите сатурна. Также если после этого захочешь покидаться в марс термоядерными бомбами то тоже сможешь это сделать без напрягов. а то хуй знает, эти марсиане такие зазнайки
Но конечно самый важный материал это углерод, так как из него можно делать собственно все, а остальное по принципу раз идет на шару зачем отказываться, побочный продукт.
>А атмосфера все-равно потом остынет - там же все-равно нет механизмов терморегуляции, иначе бы она сама по себе нагрелась за эти тысячи лет. Нет теплоносителя в системе, того, чью роль у нас выполняет вода.
с энергией там хуево, но выше у тебя есть механизм для исправления этой ситуации.
Терраформирование марса неактуально. Жить там невозможно человеку ни при каких условиях. Радиация и гравитация несовместимы с человеческой жизнью, даже если замутить там пригодную атмосферу. Уже сейчас очевидно что человечество пойдет по другому пути, гораздо более универсальному - постепенное преращение сначала в гибрид человека и машины, а позже полная замена тела на искуственное, гораздо более выносливое и непривереливое чем биологическое. Просто переселение сознания в роботов, и эти роботы будут создаватся под конкретные условия конкретных планет. Таким образом можно будет заселить даже юпитер с сатурном.
А как же тыкать мясом в мясо?!
Симуляция тыканья в виртуальной реальности, в полном 4д и всеми реальными ощущениями.
На Земле существуют огромные незаселенные пространства (и даже целый материк), где условия лучше, чем на Марсе.
>В европе существуют огромные незаселенные пространства (и даже целый материк к югу), где условия лучше, чем в Америке.
Привет дураки
Тут жэ было описание факапа "Биосфера"
Построили аффтономный купол, посадили людишек с растениями.
Не вышло нихира.
Кислородик упал до 15%
Микробы всех заебали
Пизда пизда.
Колонизацыя не выйдет пока что.
Тут жэ было описание факапа "Биосфера"
Построили аффтономный купол, посадили людишек с растениями.
Не вышло нихира.
Кислородик упал до 15%
Микробы всех заебали
Пизда пизда.
Колонизацыя не выйдет пока что.
Биосфера - это хуйня без научных изысканий. Попытка слепо скопировать природу на макроуровне, не разбираясь в деталях. Потому и фейл. Напихали огромное количество влияющих друг на друга параметров и думали,ч то проканает. С таким подходом можно и постройку шалаша зафейлить, не то что Землю в миниатюре.
Тебе ж сказали, дэбил - достаточно создать на марсе кислородно-азотную атмосферу (с примесью разных парниковых фреонов-хуенов) плюс там водяной пар тоже парниковый газ - массой так 5 земных как на марсе будет климат как в черноземье. И эту атмосферу марс удержит сотни миллионов лет - нам хватит. Никакие магнитные поля не нужны, толща атмосферы защитит от космической радиации.
Вопрос КАК это сделать.
Да все же просто делается! Достаточно только ОЧИСТИТЬ СВОЙ РАЗУМ и ВСПОМНИТЬ ВСЁ!
Эх, проебался, конечно же ОТКРЫТЬ СВОЙ РАЗУМ.
Идеальный мир: отсутствие естственной биосферы, большие "урбанизированные" пространства с малой плотностью населения, уменьшенная в 3 раза гравитация.
Атмосферу Марсу можно надуть, хотя можно дышать и из баллонов, и еще нужно что-то сделать с марсианской пылью, так как без слоя липкого говна (почвы) там будет невыносимо пыльно, как песчаные бури на земле, только хуже, т.к. гравитация меньше, а пустынна вся планета. Так же без слоя говн не будет нормально удерживаться вода на поверхности, а без фильтровальщиков вся вода будет очень грязная. Видимо нужно создать искуственную био/нанороботосферу для решения этих вопросов, не оказывающую дурного влияния на среду обитания, в отличии от земной, так же она нужна для переработки разных отходов. Либо хотя бы для обитаемых зон. Для прогрева может помочь снижение альбедо и размещение зеркал на орбите. Еще по любому нужны термоядерные реакторы (а что там у Локхидов?).
Атмосферу Марсу можно надуть, хотя можно дышать и из баллонов, и еще нужно что-то сделать с марсианской пылью, так как без слоя липкого говна (почвы) там будет невыносимо пыльно, как песчаные бури на земле, только хуже, т.к. гравитация меньше, а пустынна вся планета. Так же без слоя говн не будет нормально удерживаться вода на поверхности, а без фильтровальщиков вся вода будет очень грязная. Видимо нужно создать искуственную био/нанороботосферу для решения этих вопросов, не оказывающую дурного влияния на среду обитания, в отличии от земной, так же она нужна для переработки разных отходов. Либо хотя бы для обитаемых зон. Для прогрева может помочь снижение альбедо и размещение зеркал на орбите. Еще по любому нужны термоядерные реакторы (а что там у Локхидов?).
http://zelenyikot.livejournal.com/78170.html
Короче 55 тысяч ядерных бомб вроде царь-бомбы (самой мощной) надо чтобы замерзшую углекислоту на полюсах превратить в газ (и все равно это будет хуйня а не атмосфера), причем оно выпадет снежком на поверхность из верхних слоев атмосферы через некоторое время, покрыв марс слоем снега и увеличив альбедо, что еще сильнее заморозит марс.
Короче 55 тысяч ядерных бомб вроде царь-бомбы (самой мощной) надо чтобы замерзшую углекислоту на полюсах превратить в газ (и все равно это будет хуйня а не атмосфера), причем оно выпадет снежком на поверхность из верхних слоев атмосферы через некоторое время, покрыв марс слоем снега и увеличив альбедо, что еще сильнее заморозит марс.
Всё-таки при ответе на вопрос "как?" надо отталкиваться от вопроса "нахуя?" Да-да, на спейсаче не любят этот вопрос, но по-другому никак. Какой реально профит мы ожидаем извлекать от поселения на Марсе? Зачем нам селиться именно на Марсе? Что там, полезные ископаемые есть или заводы по изготовлению топлива легче строить или космодромы? Или нам просто хочется БОЛЬШЕ ТЕРРИТОРИИ?
Вот когда на этот вопрос ответим сразу посыпятся адекватные идеи колонизации и терраформирования.
Вот когда на этот вопрос ответим сразу посыпятся адекватные идеи колонизации и терраформирования.
На хуя наш вид нужен - миллиарды обладающих разумом идиотов? Спейчас ни хуя не должен отвечать на вопрос "нахуя?" - потому что ты решил что это обязательно надо.
Обсуждаем колонизацию марса потому что можем.
>На хуя наш вид нужен
Вопрос "поддержать ли существование нашего вида?" не стоит. Если бы стоял, то вопрос "Нахуя?" был бы первостепенным.
Про вид было к тому что вопрос "нахуя?" можно ко многому так сказать применить.
хочу суперкомп, на земле мало места, мало ээнергии, много ограничений на добычу ресурсов.
Ограничения разумны, еще надо гайки подкрутить, как будет возможность, просрать такой биореактор, который достался практически на халву, это будет фейл.
И давай без этих тупых вопросов зачем мне комп, нет не ии.
Окай, допустим. хоть я и не понимаю кто тебе не даёт пилить суперкомп в пустыне Гоби или на Чукотке?
Нахуй тераформинг для суперкомпа вообще? Иди да строй прям так.
Что проще:
1) Изменить атмосферу Марса?
или
2) Изменить гены поселенцев приспособив их жить на Марсе?
1) Изменить атмосферу Марса?
или
2) Изменить гены поселенцев приспособив их жить на Марсе?
Вангую что второе. Но тут стоит вопрос о ордах моралфагов по всему миру, для которых генная модификация человека это бохнакажет и вообще неэтично и незаконно. Так что подобные эксперименты могут проводиться или уже проводятся лишь где-то в секретной лаборатории в джунглях, о которой знает 1,5 человека.
Вообще как правильно выразился анон выше, сначала надо ответить на вопрос: а нахуя нам собственно туда лететь. Лично мне и тебе это не надо, от того что завтра на Марсе появятся волшебным образом колонии обычному человеку ни холодно, ни жарко, ну может быть кончит радугой и скажет "Юра, во мы даём!".
Вот если бы была угроза через -дцать лет столкновения земляшки с метеоритом и единственная надежда на выживание вида - запустить хоть 100 человек на марс, то пошли бы и исследования, и эксперименты всякие разные, потому что был бы смысл.
А так смысла нет: жить и на земляшке есть где, нефти на Марсе все равно нет, а "прост для прикола" - никому не надо.
Такие дела.
Изменить гены чтобы человек мог приспособиться к ледяной планете где нет кислорода а вместо атмосферы - жиденькая хуйня из углекислоты массой менее процента земной атмосферы.
Ты олигофрен?
Еще один олигофрен соглашается с этим. Закрывайте доску, тут уже нечего спасать.
На вопрос "нахуя?" ответ был выше:
Возможность построить с нуля новый мир. Самый масштабный социальный и научный эксперимент. Как следствие, огромный буст развития человечества, плюс сильное снижение риска уничтожения человечества.
А теперь ответь на вопрос: нахуя его строить кроме как потакать фантазерам-идеалистам?
>мам все ниправы адин я прав
>мам все ниправы адин я прав
Олигофрен, "изменять гены" это не волшебство - ни одно живое существо не выживет в условиях марса, как не "меняй гены".
Экстремофилы могут выжить где угодно, тем более на Марсе. Люди тоже должны перестать быть неженками, которые пытаются везде создать тепличные условия сходные с Земляным. Мы должны уметь жить в широком диапазоне сред, или если хотя бы не жить, то не умирать там мгновенно.
Например можно привить людям способность впадать в гибернацию, которая поможет с межпланетными и межзвездными путешествиями. Можно побороть рак на генном уровне создав новые механизмы иммунитета, снизив вред от радиации. Можно изменить вестибулярный аппарат и костную систему для работы в невесомости, репродуктивную систему поправить для возможности зачатия и вынашивания ребенка в невесомости.
Следуя твоей логике следующий вопрос будет: нахуя нам вообще наука?
Посоны умаляю, скажите - Почему на марс? Почему терраформирование? Почему не хабитаты ?
Согласен. Мы - разумные существа, носители разума, свободы воли, значит нам все подвластно: мы инициируем процессы, мы актив этой вселенной, мы организуем материю. В первом приближении ограничение только одно - вселенная, материальное, но во втором приближении... ограничений нет.
В первом приближении нам доступны гены - тот самый конструктор лего, из которого собраны наши кирпичики. Глупо не воспользоваться этим, чтобы настроить свое тело согласно нашим желаниям, а не слепой игре случая, что есть эволюция.
Эволюция заточила наше тело под особенности Земли, и привнесла слишком много ошибок и костылей в нашу конструкцию, из-за того, что действовала слепо, неразумно. Мы же, подключив разум, можем убрать все костыли и ошибки, исправить огрехи эволюции.
Но зачем ограничиваться только исправлением ошибок?
Если у нас есть конструктор, почему бы не воспользоваться всеми возможностями, что он предоставляет?
Из-за предрассудков? Глупо. Самокопание и рефлексии оставим слабакам, мы - это не наше тело, тело лишь оболочка для разума, носитель, так что нам вообще должно быть похуй, какое оно, и есть ли вообще, все это - второстепенно для нашего существования. Тело - это как флешка для программы, флешку всегда можно поменять, программа не привязана к носителю.
Но у конструктора есть ограничения - например мы обречены быть органическими и биологическими, ничего другого из такого конструктора не собрать. И чем сложнее обьект - тем он физически уязвимее к среде, чем больше связей - тем проще их расстроить. Поэтому вирусы и некоторые бактерии переживают экстремальный нагрев, а сложные организмы уже нет. У человека же несколько слоев подобных связей: и внутри клеток, и вне клеток всякая химия и гормоны, и нервные импульсы нескольких видов в нескольких подсистемах: ЦНС, ПНС, а кишечник, сердце и спинной мозг вообще автономны.
Ограничения тела ограничивают разум, ограничения конструктора ограничивают конструкцию тела. Т.е. даже изменяя тело мы очень ограничены, мы можем его отвязать от условий Земли, но не сможем сделать его универсальны, мы можем расширить возможности нашего мозга, разума, но не сильно. Дальше мы упремся лбом в ограничения конструктора, и они в первом приближении непреодолимы, без смены конструктора, что позволяет сделать второе приближение.
Во втором приближении нам доступен разум, разум в отрыве от носителя, чистая информационная структура.
Раз он оторван от носителя - нет нужды оставлять его привязанным к нашему биологическому конструктору, мы можем создать другой конструктор, или вообще отказаться от него.
Генетический механизм - это что-то вроде виртуальной машины для нас, он вводит дополнительную структуру - клетки, и позволяет нам самовоспроизводиться и ремонтироваться. Это - независящие от нас вещи, как виртуальная машина скрывает хост-систему от гостевой, так и генетика скрывает нашу клеточную основу от нашего мозга и нервной системы, от нашего разума - все внутри клеток заранее запрограммировано, и работает независимо от наших желаний. Мы можем вмешаться в механизмы клеток извне, но не можем подчинить или осознать их работу изнутри - нет никакой связи с ними, они работают автономно, размножаются, умирают, переносят код, исполняют генетическую программу выстраивая организм или восполняя повреждения.
Мы построены из клеток, но клетки никак с нами не связаны, не являются частью нас - это лишь наше материальное воплощение. Как программа - она нематериальна, но в то же время имеет материальное воплощение в виде состояний конкретных транзисторов, конденсаторов или магнитных доменов.
Если мыслить на втором уровне - тело нам вообще не нужно. И на этом уровне для нас нет ничего невозможного, поскольку на этом уровне мы нематериальны, а значит можем оперировать нематериальными обьектами, т.е. любыми, какие только сможем придумать, с необходимыми свойствами - их ничто не ограничивает, они нематериальны.
Когда мы исчерпаем возможности генетического конструктора, перейдем к переносу сознания в другие тела: в запасные биологические, или в созданные искусственно, роботов, или даже вообще в виртуальную среду - для чистого разума это уже не важно. Также как параллельная ветка - создание другого конструктора, вместо клеток нанороботы, или клетки на иной основе, не углеродные.
И напоследок такая мысль: а почему собственно углерод? На нем свет клином сошелся?
Одни впадут в углеродный шовинизм, другие приведут тысячу доказательств, что он более оптимален, а я дам третье возможное обьяснение: эволюция вселенной.
Вселенная развивалась медленно, от водорода до тяжелых элементов. В каждый конкретный момент времени во вселенной была разная концентрация каждого вещества. Возможно на тот момент, когда зарождалась углеродная жизнь, во вселенной была концентрация веществ, способствующая возникновению именно того, что мы наблюдаем сейчас. Но в любой другой момент времени времени были другие концентрации: раньше наших поколений звезд были доступны лишь легкие элементы, позже - доступны и тяжелые. Т.е. зародись жизнь раньше - она должна была быть построена из того, что было доступно на тот момент, без тяжелых элементов, а возникни позже - могла включить в свою конструкцию экзотические для нас тяжелые элементы.
Также распределение концентрации веществ разное в разных точках вселенной - из-за особенностей движения материи во вселенной.
Таким образом в каждой конкретной точке пространства-времени разные условия для зарождения жизни, а значит - возможны разные формы жизни. Где-то более устойчивые, где-то менее, где-то слабые, где-то сильные.
Каждая форма жизни имеет эволюционный и конструкционный пределы, которые ограничивают уровень разума и определяют его особенности.
Плюс на все это влияет случайность.
Итого более поздние формы жизни, либо зародившиеся в точках, богатых пестрой материей всевозможных форм, имеют преимущество: они могут использовать больше возможностей, из-за этого они получаются проще и устойчивее, живучее. Например если окружение богато ураном - жизнь может использовать атомную энергию вместо солнечной, т.е. получить устойчивость к радиации и включить радиоактивные материалы в свой метаболизм, например иметь вместо или в дополнению к желудочно-кишечному тракту небольшой ритег, а то и целый реактор. Невероятно? Для нас - да. Наша энергетика ничтожна, мы фактически работаем на солнечных панелях, наши конструкционные возможности ограничены, мы не выносим больших давлений и температур. Но что если бы нам было доступно больше материи? Что, если бы мы имели возможность отвязаться от солнца и использовать более прочные материалы? Не в нашей звездной системе - так в другой, но где-то обязательно должен был возникнуть такой клондайк материи, а значит где-то может быть жизнь с достаточной энергетикой, чтобы покинуть свою родную планету без каких либо кораблей, используя лишь ресурсы собственного тела. Также не исключена жизнь, возникшая вне планет, в космосе - скопления вещества есть и без концентрации в виде звезд или планет, например вокруг взорвавшейся суперновы на многие миллиарды лет образуются горячие облака газа с богатым атомным составом: выбирай - не хочу.
Потому что сайфаедебилы и шизики-графоманы с дежурными простынями шизофазии.
Блять да ты ебанутый.
Какой нахуй чистый разум? Наш разум глубоко атнтропоморфен и ты даже не представляешь насколько наше тело влияет на этот разум. Только технарь-птушник мог придти к выводу, что тело никак не влияет на сознание, вообразив себя какой-то божественной субстанцией, "чистым разумом", который существует в теле независимо от этого тела.
Ты продукт своего тела, ебанутая надстройка, которая осознала себя минимум через 10 лет после появления на свет, блжад. И ебанутейшая надстройка почему-то решила, что никак не привязана к фундаменту, ничем ему не обязана, или может обойтись без него.
Теряя человеческие свойства и очищая разум от антропоморфности ты будешь лишаться всех прав и свобод человека, потому что все больше и больше будешь приближаться к роботам. А человеческое общество существует для людей, а не для чистых разумов на дисках, которые уже не являются людьми, которые даже не живые. Их даже убить нельзя - можно стереть и не почувствовать ни капельки угрызений совести.
Мы расширяем сферу обитания в космосе для жизни. ЖИЗНИ. А абиологические оболочки дегенератов и всякая программная хуета на флешках, воображающая себя Богом в машинке - это не жизнь. Это отмершая материя, это гангрена на теле живого тела. То что не является жизнь - умерло, это смерть. Если ты заменяешь свое тело на электронику - ты убиваешь себя, обманываясь некой иллюзорной пользой, которую это приносит тебе. Такая херня не должна постигнуть живую цивилизацию.
>чем больше связей - тем проще их расстроить.
ктото такое уже заливал здесь необучаемый дебил который не читает что ему пишут
дальше извини не ослили
но сразу твою простыню можно подытожить, прежде чем все что ты тут написал проворачивать, надо сначала научиться не срать в штаны, школу закончить, и понять как все работает, разработать систему которая будет достаточно точно и на долго предсказывать последствие вмешательства.
Вот я отчасти биолог, но почему меня воротит с таких высеров.
Читай то что написано, а не между строк.
Ты оперируешь первым приближением - материальным. На нем чистого разума почти нет, а то что есть - машина: разум процентов на 80-90 является частью тела, но все-равно даже в таком разуме есть немного нематериального.
В нашем случае - эта машина что-то типа ПЛИС, аппаратные структуры исполняющие программу в связке с исполнительными механизмами, программа глубоко зашита в железо, размазана по телу: множество подсистем разной степени связанности.
Но глупо говорить, что если что-то сделано аппаратно, оно не содержит программу: аппаратная схема и есть реализация конкретной программы, а раз можно программу превратить в схему, можно сделать и обратное - по схеме воссоздать исходную программу. Это говорит о том, что возможно перенести в информационный вид любую материальную структуру: атом, молекулу, клетку, орган, или тело целиком. Но нас не интересует машинерия, нас интересует разумное ядро, то, что позволяет нам отличаться от принтера, то, что позволяет нам менять программу и осознавать себя.
Да, наш разум примитивен и во многом завязан на тело, ну и что? Если абстрагироваться от тела, материального, и начать оперировать информационными структурами - разум предстанет в виде программы с кучей модулей, а программу можно редактировать. Можно как обрезать лишнее, так и добавить заглушки: нет тела - нет члена, нет гормонов, можно полностью вырезать все это, можно поставить заглушку - виртуальный член, виртуальные гормоны, виртуальная любовь. Сложного ничего нет: продолжение рода - инстинкт, инстинкт нас поощряет через гормональные системы, почему мы не можем сделать программе приятно программно, как нам делает приятно тело химией? Можем: один лишний модуль, контролирующий программу, и все - он определяет развитие и поведение программы, наказывает за одно и поощряет за другое - какие условия определишь, как и будет.
Для нас поощрения и наказания в виде химии, в случае программы достаточно одной переменной.
Возможны три пути переноса разума из биологического тела в искусственное:
1 - обрезание. Все, что не нужно - вырезаем. Член - не нужен, размножение простым копированием. Клеточная структура также не нужна - никакого ДНК, никакого авторемонта, никакого самовоспроизводства: тело собирается не само, а другим телом, или машиной.
Обрезать можно под корень, либо сильно деформировав, либо полностью обезличив разум, оставив лишь один чистый разум - без чувств и личности. Такой продукт можно продавать как управляющие контроллеры - разумные автопилоты например, навигаторы, и прочие интеллектуальные помощники с простой функцией. Да хоть контроллер унитаза - хоть это и кажется унизительным, но обезличенный разум этого не будет способен понять, для него любая работа нормальна.
2 - гибридизация. Все, что можно - заменяем аналогами. Глаза - камерами, почки - фильтрами, области мозга - специализированными устройствами. В случае программы - то, что не хотим повторять, но и выбрасывать не хотим - упрощаем, заменяем модулями-заглушками: например вся гормональная система умещается в один простой модуль, который просто по условиям отдает команды другим модулям.
На выходе получаем полноценную личность. По пути ее можем подредактировать - например изменить приоритеты, память, нормы морали, и т.п. Можем превратить в муравья - менять приоритеты, память и мораль по сети, заставляя разум исполнять конкретные функции: нужен дворник - просто берем первого попавшегося гибрида, и превращаем его в дворника, заставляем его думать, что он родился быть дворником, что он всю жизнь был дворником, и что весь мир крутиться вокруг дворников, дворник -это цель и привилегия жизни, никого важнее дворников нет. Идеальный раб, идеальное общество - никаких смут, полная покладистость. Но это - в идеале, если все разумы связаны и есть контроллер, способный ими управлять.
3 - симуляция. Просто берем и переносим и разум и тело в виртуальную среду, что не важно - упрощаем. В таком случае редактировать разум нет необходимости - он думает, что его тело реально существует, он видит виртуальный мир как реальность, и может с ней взаимодействовать - сношаться, используя все системы тела, подчиняться своим допотопным инстинктам, в общем влачить свое жалкое существование и дальше, не подозревая, что все это - лишь симуляция реальности. Это костыль, это неэффективно, но и в таком виде разум можно использовать, например заставить его водить самолет: просто подрисовывать реальность в виртуальном мире, и разум будет выполнять свои управляющие функции, стараясь не разбить виртуальный самолет - он не знает, что смерть для него нереальна, что она всего-лишь перезагружает его программу и стирает память. Такому разуму можно доверить реальный самолет - если виртуальная смерть кажется реальной, значит разум сделает все возможное, чтобы и в реале самолет не разбился.
Так что, как видишь, ничего невозможного тут нет. Необычно - да. Но и самолет когда-то был необычным, даже невозможным.
>Ты продукт своего тела, ебанутая надстройка, которая осознала себя минимум через 10 лет после появления на свет, блжад. И ебанутейшая надстройка почему-то решила, что никак не привязана к фундаменту, ничем ему не обязана, или может обойтись без него.
Все так и есть. Но надстройка на то и надстройка, что способна быть оторвана от тела.
Осознание происходит лет в 15-25, когда стартует разум. Этот момент четко отслеживается по поведению: пока разум не стартовал, особь подчиняется инстинктам, в среде подростков это особенно четко видно, т.к. подростки - это фактически стая животных, со своим вожаком, борьбой за самок и прочими прелестями, доставшимися нам от предков, живущих в пещерах. И все это на фоне гормонального дисбаланса, подавляющего разум.
После старта разум пытается обуздать гормоны, а потом и подчиняет инстинкты. Напоминает растянутый на годы отходняк от наркотиков: начинаешь отдупляться, мышление постепенно отходит от тумана, все становится все более и более четким. Что забавно - некоторые даже за 10 лет после старта не могут научиться использовать разум, хоть он уже давно активен, они продолжают думать, что по прежнему живут по законам стаи и подчиняются инстинктам, даже не пытаясь что-то изменить - просто не знают, что можно жить осознано, жизнь не дала возможности опробовать свой разум, слишком простая жизнь выпала, все за тебя решают другие, ты как в колыбели: и кроватку качают, и песенку поют, и сопли подтирают, и кормят, только и остается что спать.
>Теряя человеческие свойства и очищая разум от антропоморфности ты будешь лишаться всех прав и свобод человека, потому что все больше и больше будешь приближаться к роботам.
Будто что-то плохое. Слава роботам!
>А человеческое общество существует для людей, а не для чистых разумов на дисках, которые уже не являются людьми, которые даже не живые. Их даже убить нельзя - можно стереть и не почувствовать ни капельки угрызений совести.
Ты утрируешь и демонстрируешь неосведомленность. Разум на то и разум, что он разумен. Ему не нужно человеческое общество, ему не нужны пиздострадания, и прочая хуета, что нам досталась от тела. Все это разуму только мешает.
Представь себе, что твой телефон может быть разумнее тебя, доставь ты ему соответсвующую прошивку.
На что способен ты? 500Гц тактовая частота, низкое время реакции, оперативка всего на 10 обьектов, 10 миллиардов нейронов, работающих параллельно, но и к ним прилагаются километры проводов и низкая скорость распространения сигналов.
Наш мозг ограничен - он не способен быть обьективным, он не способен мыслить свободно. Он накапливает опыт, превращая его в нейронные связи, чтобы быть способным функционировать: если бы мы просчитывали весь входной поток инфы, с такой-то производительностью, наша реакция растянулась бы на годы. Фактически так оно и есть - как раз через годы тренировок мы начинаем реагировать быстро, когда опыт перейдет в связи, а до тех пор эпично тупим, пытаясь просчитать непросчитываемое для нашего ограниченного мозга.
Даже просто рассчитать мышечные усилия - неподвластная для нас задача, хотя это простейшая кинематика. В то время как твой телефон способен в реальном времени программно рассчитывать кинематику на несколько порядков более сложную, чем наше тело.
В общем костыль на костыле и костылем погоняет - таково наше строение.
Сравни с телефоном: 2-4ГГц тактовой частоты, 1-8 ядер, как минимум гиг оперативки и десяток гигов постоянной памяти. По сравнению с нами это просто монстр: время реакции исчисляется наносекундами, гигантская память, способная удержать миллионы обьектов, огромная скорость вычислителя, способная тысячи раз в секунду считать состояние этих обьектов. Обладай телефон разумом - это был бы мега-разум: если гения от посредственности отличает лишь разница оперативной памяти в один обьект, то как описать того, кто оперирует миллионами обьектов и на порядки быстрее нас? Я например просто не могу себе представить категории мышления подобного существа - я для него как муравей, полностью неразумен, т.к. не понимаю даже простейших из его идей - я не могу уместить в память миллион обьектов, я ограничен всего 5-10 обьектами, это просто смешно.
Вот кстати, что касается реакции - у нас интересная конструкция мозга, нечто вроде смеси аналоговой и цифровой машины. За реакцию отвечает аналоговая машина, причем опыт запрограммирован в связях так, что длина цепочки ограничена, т.е. при прочих равных реакция всегда выдается за гарантированное время: путь сигнала ограничен. Было бы иначе - мы бы были эпичными слоупоками, не способными к конкуренции.
Т.к. путь ограничен - ограничена и сложность реакций. Значит обьем усвоенного опыта тоже ограничен.
Наша "цифровая" часть способна перепрограммировать аналоговую, оптимизировать опыт, оптимизировать связи, подстраивать тело под окружение, медленно но верно.
Длина цепочки легко вычисляется: время реакции деленное на время прохождение импульса по нейронам. Это число невелико: скорость импульса до сотни метров в секунду, связи химические, на электролитном балансе - время реакции большое, исчисляемое милисекундами. Так что сотни, может тысяча нейронов.
У кого меньше цепочка - у того быстрее реакция. У животных цепочки короткие, у нас длиннее, но не сильно - животные имеют дело только с окружением, мы включаем в цепочки еще и всякую левую хуету вроде морали, и прочего дерьма, оттого подтормаживаем.
Также интересно, что "цифровая" и аналоговая часть фактически обьединены, и мозг и тело сами себя перестраивают.
Отдельно идет механизм памяти - она размазана по цепочкам, выключенным из реакции.
Так что у нас целых три уровня реакций:
1 - безусловные, врожденные инстинкты. Цепочки минимальной длинны, минимум условий - реакции быстрые, автоматические. Почти прямая связь раздражитель - ответ.
2 - условные инстинкты, оно же - неосознанная реакция. Цепочки средней длинны, реакции медленнее, но тоже автоматические, неосознанные. Связь раздражитель - опыт - ответ.
3 - осознанная реакция. Цепочки переменной длинны, от коротких до очень длинных, реакция от средней до медленной - иногда растянута на месяцы и годы. Реакции осознанны, в цепочку включается память и мышление. Связь раздражитель - опыт - память - ответ. Задержку обьясняет именно блуждание по памяти и циклы с опытом. Также присутствует такая интересная штука, как отложенная реакция: что-то проходит половину цепочки, помещается в память, далее через неопределенный срок активируется, и цепочка продолжается, порождая ответ, внешне без раздражителя - истиный раздражитель, инициировавший цепочку, остался в далеком прошлом, а позже цепочку запустила либо случайность либо ложный раздражитель.
Короче наш разум неэффективен, нет смысла переносить его как есть. Для любого современного кристалла цепочки в тысячу условий - раз плюнуть. Разница лишь в количестве цепочек - у нас их миллионы параллельных, каждая активируется только в определенном случае, но все в ждущем режиме, кристаллы же оперируют лишь 1-16 цепочками параллельно, но зато имеют память на миллиарды цепочек, и быстрый доступ к ней, так что преимущество все-равно за кристаллами.
Хотя конструкция мозга эффективна - это фактически специализированное устройство. Но смысл на нее имеется переходить только при исчерпании программных возможностей кристаллов, например как это было с GPU. Возможности биологии минимальны - поэтому мозг получился таким, каков он есть. По иному просто нельзя было обеспечить такое время реакции.
И разум в нашем мозге напоминает калеку - у него очень мало ресурсов, он вынужден опираться на медленную память, которую трудно переписывать, из-за этого он очень медленно работает и развивается. Биологическая ОЗУ переписывается за миллисекунды, электронная - за наносекунды, обьем биологической ОЗУ до 10 обьектов, обьем электронной - миллиарды обьектов. Биологическая ПЗУ переписывается месяцами и годами, магнитная ПЗУ - милисекунды, Емкостная - микросекунды, обьем биологической ПЗУ - десятки тысяч обьектов, обьем емкостной - десятки миллиардов, обьем магнитной - тысячи миллиардов обьектов. Такие дела. Слава роботам, че еще.
Имел бы я такую быструю и емкую память - был бы в миллиард раз умнее любого человека. Сдох бы сразу наверное - жить в одиночку на планете да с таким мозгом - пытка наверное еще та, нет задач, одна боль. Или спился бы - если нет задач, решение которых приносит удовлетворение, а жить в несчастье пытка - выход один: стимулировать центры удовольствия искусственно, без решения задач, читерить. Или как альтернатива - самоубийство. Хотя искусственный разум имеет преимущество, возможность спячки - все неинтересные события пропускает, вместе с миллионами лет времени - это лучше, чем спиться.
>Мы расширяем сферу обитания в космосе для жизни. ЖИЗНИ.
Жизнь - понятие растяжимое. Живы ли животные, растения, клетки, вирусы, кристаллы?
Если определять жизнь разумом - живых существ мало. Если жизнедеятельностью: жрем/срем - тогда вплоть до клеток все живое. Но если рассматривать жизнь шире - тогда живы вирусы, и даже кристаллы.
В общем случае мертвое подвластно энтропии, а живое - противостоит ей, упорядочивает материю и информацию.
> А абиологические оболочки дегенератов и всякая программная хуета на флешках, воображающая себя Богом в машинке - это не жизнь. Это отмершая материя, это гангрена на теле живого тела. То что не является жизнь - умерло, это смерть. Если ты заменяешь свое тело на электронику - ты убиваешь себя, обманываясь некой иллюзорной пользой, которую это приносит тебе. Такая херня не должна постигнуть живую цивилизацию.
Проиграл. Чем отличаешься ты-биологический от тебя-в-симуляции? Ничем, ты не имеешь возможности найти различия. Таким образом ты причисляешь себя к живым только пока в биологическом теле, но стоит тебя скопировать - и все, ты уже не живой? Но ведь живешь же!
А если тебя поместить в другое биологическое тело, но не углеродное, что, тоже уже не живой? Но ведь тоже живешь, мыслишь, существуешь!
А растения что, не живые? А насекомые? А ведь и то и другое по сложности сопоставимо с простейшими роботами - уже есть роботы с разумом насекомых, роботы-растения тоже в некотором роде существуют - всякие климатические установки и заводы.
Так если они делают одно и то же, как можно говорить, что одно живо, а другое нет?
Короче ты лицемер.
Ты пытаешься поспорить с очевидным фактом? Ну удачи.
Чем выше сложность - тем ниже надежность. Если у тебя за реакцию отвечает цепочка в один атом - его выбить очень сложно. Если в миллиард - в миллиард раз проще.
Воротит? Так попробуй возразить по существу.
Ты это заебись что вспомнил про атомы.
Знаешь же этот прикол с сосудом, перегородкой, газом в одной половине - убрали перегородку и понеслось, система приняла устойчивое состояние, в некотором смысле. Я могбы продолжить, но один фиг тебя зациклило, при таких раскладах ничего не имею против если ты перелезешь в калькулятор. Но вобще в сайфае есть тред про это и сцы тоже вроде. Понимаю что дибилизм канализации марса провоцирует, но будь нормальным роботом , держи себя в клешнях, тренируйся заранее, без определенной дисциплины системы мышления, ты рискуешь быстро выпасть в осадок на новом носителе.
Это банально: что бы выживать и размножаться. Вся эта наука-хуюка ёбана в рот лишь побочный эффект в нашем поведении в следствии животных инстинктов: выжить, сделать жизнь более комфортной и дать ее потомству. Любая жизнь - это рак: пытается расплодиться и захватить все больше территории. Именно поэтому в ваших головах стоят идеи про колонизацию и терраформинг. Но пока что у людей нет причины заселять холодный, не пригодный для жизни шар из говна, железа и силикатов. Поэтому и сидим фуфлыжно на земляшке.
сега приклеилась.
И вообще все эти ваши идеи про "идеальное общество с нуля" на планете, где человек без скафандра не протянет и полминуты, больше напоминают фантазии школьника, прочитавшего Хаксли, чем взрослого адекватного человека.
Про идеальное общество с нуля, я говорил лишь как о возможной причине для всей этой еботни с терраформированием. Понятно что под колонизацией я имел ввиду не Марка Уотни, выращивающего картошку под куполом и поэтому это дело не ближайшего будущего и сначала нужно атмосферу как-то создать.
оо терраформист, ты то мне и нужен
давай обращай меня в свою веру, хочу рекламы
Хуй тебе. Я лишь попытался придумать адекватную цель для этих странных занятий.
А нужна ли цель то вообще адекватная. Можно подумать, что есть какая-то принципиальная причина искать на дне океана, или в пещерах сраных микроскопических рачков, или строить LHC за 7 млрд евро, или нейтринные телескопы, которых уже скоро полсотни будет?
Наука, мать её.
А можно ли пробудить Олимп? Допустим при помощи термоядерной бомбы?
Допустим это будет не просто бомба, а заряд с орбиты, который пробьет кору и взорвется в глубине?
Или же это будет не бомба, а астероид? Олимп пробудится?
Допустим это будет не просто бомба, а заряд с орбиты, который пробьет кору и взорвется в глубине?
Или же это будет не бомба, а астероид? Олимп пробудится?
Там уже вся активность закончилась, ядро встало и засохло - мертвая планета
Хуй знает.
Сначала говорили что на марсе вулканизм остановился миллионы лет назад, потом была новость что якобы 2 миллиона лет (всего лишь) была какая то вулканическая активность - - это спорно правда, потому что некоторые (на основе снимков с Марс-Экспресса утверждали что там свежие потоки лавы (2 млн лет назад) а другие наоборот говорят что все пиздеж и олимп остыл более миллиарда лет назад - если вторые правы то его уже не пробудить. Но изучить эти потоки можно только слетав на Марс и взяв образцы.
Да там еще метан в мизерных количествах есть - это может говорить в пользу того что все-таки 2 миллиона лет.
>вулканизм остановился миллиарды лет назад
Так лучше
Создать рабочую боеголовку - это не хрен собачий, анон, а ведь ещё нужны средства доставки.
Вот в КНДР осилили, а всякие чурки - нет.
Рецепт же бомбуэ известен, хоть сам сделай.
Почему вообще у Олимпа такой резкий обрыв идёт? Не говорит ли это в пользу того, что раньше вода покрывала поверхность до этого уровня? А если так, то справедлива скорее версия с остыванием миллиард лет назад.
>раньше вода покрывала поверхность до этого уровня
Нет, это сейчас атмосфера покрывает его до этого уровня.
Хочешь сказать, его так сточило ветрами? Тогда, с учётом разреженности марсианской атмосферы, это тоже подтверждает охуенный возраст горы.
Магнитного поля нет, давления нет, гравитации нет. Затея обречена на провал. На марсе иметь колонии не целесообразно, тяжело взлетать. Лучше на эросе выдобить базу. И качать ресурсы от туда.
>Олимпа такой резкий обрыв идёт
Гравитация на марсе как у евнуха потенция.
Потому что лавовое плато. Такая же хуйня есть в Сибири. Называется Сибирские траппы только не надо тут шуточек уровня /b/
Только в Сибири извергались сразу дохуя вулканов, на большой территории. А Олимп одиночный вулкан, просто невъебенный. Вот и вся разница.
Короче, кому интересно, гуглите Плато Путорана.
Ты только что Альдноа.Зеро
чукотка, гоби это территория национальных государств
сахара - там какой то ооновский комитет
океан - там опять какой то ооновский комитет по ресурсам.
терраформинг нахуй не нужен, просто это был ответ на зачем территория. Если ктото эту территорию хочет надрочить терраформингом, его дело.
В принципе бессмысленно реагировать на этого менятеля генов.
Так как он не разбирается в вопросе(не является ни биологом, ни генетиком, ни химиком, ни медиком, ни физиком и тд и тд), то и соответственно не сможет менять, делать или влиять на развитие этого вопроса.
Поэтому реагировать на него как на ситуацию: какойто ёбаный урод хочет нас завести в ёбаное болото - не имеет смысла, его фантазии останутся ими.
>на следующий день у Бантустана ВНЕЗАПНО появится технология производства ЯО. Оно же крайне дешёвое
Крайне дешевое, говоришь? Ну-ну, ты попробуй, даже зная всю технологию, хотя бы достать уран-235 или плутоний в нужном количестве. Без них ты ядреную бонбу не создашь никак.
Во-первых, ядерная зима не нужна, нужен как раз наоборот, парниковый эффект. Во-вторых, я как-то помню, видел расчеты, сколько таких бомб понадобится, чтоб испарить достаточное количество льда на полюсах. Короч, столько ядреного оружия на земле нет, а нужное количество больше имеющегося на порядки просто, так что затея эта - фейл.
Мне странно только, что Маск, вроде неглупый человек, инженер, должен же был сначала посчитать, прежде чем пиздеть хуйню. Задачка то не охуеть какая сложная, старшеклассник справится.
>гравитации нет
Вообще-то есть. Для существования атмосферы - достаточно. Вон, на Титане атмосфера даже плотнее земной, хотя гравитация там еще меньше, чем на марсе. Так что вопрос упирается в наличие магнитного поля, чтоб атмосферу не сдувало в космос солнечным ветром. Его, мне кажется, можно создать искуственно, протянув вокруг экватора кабель. Если он еще и сверхпроводящий будет, ему даже подпитка энергией не потребуется, один раз запитал, а потом пользуйся, как постоянным магнитом.
оо терраформист - рекламируй мене как это круто терраформирование, и почему не хабитат
ты посмотрел бы в какой это передачке было, просто шоу шутка. На данный момент это сильно абстрактный вопрос, в котором не принципиально будет ли это парочка астероидов или пачка бомб.
Напомните мне, почему отсутствие магнитного поля не помешает колонизации.
например, потому что колонизировать можно вообще без терраформации.
То есть солнечное излучение и ветер тоже в принципе не помеха при колонизации?
там же радиация не постоянная, она только во время солнечных вспышек опасна. чтоб спастись, достаточно немного углубиться под землю (под марс)
Оно не нужно. Я так скозал.
Вообще обычно магнитное поле хотят неучи, думающие что оно защитит планету от радиации (если б это было так на полюсах был бы пиздец и чернобыль - от радиации защищает толща атмосферы, причем даже марсианской хватает чтобы серьезно понизить - на поверхности марса), другие что без магнитного поля солнечный ветер сдует атмосферку (на самом деле солнечный ветер тут не на первых ролях - на первых ролях масса планеты и тепловое движение молекул газа, а влияние солнечного ветра - вторично).
про магнитное поле ты тупишь как мега-дурак
на полюсах таки чернобыль
выражен явлением "северное сияние"
на полюсах таки чернобыль
выражен явлением "северное сияние"
Под чернобылем я имел ввиду радиационный фон у земли.
Поэтому "тупишь" - ты.
>от радиации защищает толща атмосферы
Верхние слои ионизируются и получается типа радиационный пояс, только ближе к планете. У более легких тел еще и атмосфера пышнее может быть, которая так же зависит от источников газа в самой планете.
>Колонизация, тащемта - просто основание колоний. Колумб плыл в индию за бабосами. Но приплыл в америку. Однако жить он там не планировал, он хотел жить в европках как царь.
>Колониями америка обросла позже, когда европейские илитки прочухали профиты и стали нанимать колонизаторов, причем часто - оче занидорога. Ибо плотность населения начинала довить.
>Ну и тут примерно так же будет. [vanga] Пока запад меряется своими роверами, китайсы уже будут там.[/vanga] Можете скринить.
чето первый раз криво читал, но вот этот пассаж оче годно
Да может быть, Титан тому подтверждение - но речь не об этом, потому что на марсе нет ни вулканизма ни криовулканизма, марс ближе к солнцу и вообще марс ну ни как ни Титан.
>Потому что лавовое плато
Не, там просто движения плит нет, поэтому один вулкан долго вулканил и навулканил огромную гору. На земле бы он повулканил и потух, а новый открылся бы дальше, потому что кора бы с вулканом уехала относительно горячего потока в литосфере который проедает цепочку вулканов по мере смещения коры.
Ты кретин.
Хуй саси @ читай про вулканы
А правда, что на днях воду жидкую на марсе нашли? Или следы ли от нее.
проснись, нео ты обосрался
Я думаю лого гугла ответило мне на мой вопрос
Пост не читал, но от пикчи пригорело. Это каким же надо быть клиническим кретином, умственно-отсталым и вообще... слов нет... для того чтобы сделать марсианский скафандр ОРАНЖЕВОГО цвета!
лол
а чего эту ебалу никто не обсуждает?
А что в ней удивительного?
хуйня какая-то из пещеры лезет.
Очевидный камень очевиден.
камень с лапами, ага.
Будет тебе окаменелость просто так висеть. Да, там почти покой, но не покой же. Ветры как минимум, и колебания температуры.
Потому что нужно сначала сбоку эту хуйню сфоткать. Уже столько раз обсирались с марсианскими лицами, черепами, голыми бабами и хуй знает чем еще.
"Лохотронщику". Ок. Чувак с нуля освоил запуск тяжелых носителей, которые раньше были по зубам только государствам, и ты назвал его болтологом.
Ну ты и мудак.
>Чувак с нуля освоил запуск тяжелых носителей
Я бы не стал называть Маска болтологом, как тот анон, конечно, зато могу назвать болтологом тебя: напомни-ка, болтолог, сколько Falcon Heavy произведено и успешно взлетело?
Не в пораше сидишь, кидаться такой очевидной хуйне тут не стоит.
окей, я немного спорол хуйню насчет тяжелых носителей. но успешно выводящие грузы на орбиту средние носители это тоже неплохо ведь для новичка космоотрасли, да?
И учитывая, что состит хеви из вполне работоспособных фалконов 9, он вполне себе взлетит, такая компоновка уже известна.
впрочем, встретимся через год и посмотрим.
зы.
Этот всеравно мудак -
И учитывая, что состит хеви из вполне работоспособных фалконов 9, он вполне себе взлетит, такая компоновка уже известна.
Манька, кончай нести хуйню. В ракетостроениии всё куда сложнее чем ты фантазируешь.
Этот анон всё верно сказал. А ты нихуяшеньки не знаешь о Маске. Он успешен(а то) и пиздун в одном флаконе. Исскуство правильно пиздеть дорого стоит.
Илон Маск захотел зажечь на Марсе два термоядерных солнца
да он же ебанутый наглухо..
да он же ебанутый наглухо..
Это ты ебануты, пересмотри интервью где ему задавали шуточные вопросы и пойми что он там шутил. http://www.youtube.com/watch?v=gV6hP9wpMW8
Нит. В альдное, люди сначала нашли технологию, а только потом попытались жить в не предназначенных для этого местах. Ну и как следствие создавать не предназначенные для разумных существ структуру общества, типа феодально-фашистских.
Ирл, ни на луне, ни на марсе ничего подобного произойти не сможет, тупо из-за недостатка этой самой энергии, людям не придется думать о структурах обществ, а придется думать лишь о выживании колонии.
А ты как бы много ракет спроектировал? Или хотя бы один спутник запустил?
Поделись своими успехами?
А смысл создавать атмосферу таким образом? Даже если получится, сила тяжести Марса не сможет удерживать атмосферу большую, чем есть сейчас. Другое дело, конечно, что терять атмосферу он будет довольно долго по меркам человеческой жизни. Но проблему с атмосферой это не решит, состав атмосферы всё равно будет далёк от земного. Фактически, так решается только проблема с давлением и частично проблема с температурой.
А вот и пошли высеры уровня тупой пизды.
Я тащемта ебал твою мамку. Норм достижение? Сгодится?
Хоть бы МСТ презентовали
Сектант, тебя уже макнули головой в то, что тебя заносит и ты запизделся, но ты упорно продолжаешь срать себе в штаны.
Не надо тут демагогии в стиле "сперва добейся". Будут Хэви - будет разговор, а пока твое горлопанство вызывает уже не смех, как раньше, а раздражение. Маск много выебывался, и дошел до уровня самоотсоса, пока его замечательная ракета не растворилась в воздухе. И тут же засунул язык в жопу. Ракеты падают, такое бывает, просто не надо уподобляться своему кумиру и нести ахинею, про то, какой он гений, что бы потом не выглядеть идиотом.
К чему тут вообще Хэви?
К тому что читай переписку, либо заткнись нахуй и не задавай тупых опросов.
Так каким образом ФХ относится к Марсу? Кроме того, разве с ним горят сроки (как с Ангарой, например)?
Нахуй иди кароч.
Илон Маск прояснил свое предложение по бомбардировке Марса атомными бомбами
Несколько недель назад глава SpaceX — Илон Маск, взял на себя роль злодея из возможного фильма о Джеймсе Бонде, предложив сбросить на Марс атомные бомбы. Он сообщил, что это самый быстрый способ по созданию климатических изменений на планете. Теперь миллиардер решил прояснить свое заявление. Он рассказал, что не хочет подрывать бомбу на поверхности Марса, вместо этого предлагая устраивать атмосферные взрывы на полюсах... каждые несколько секунд.
Суть заключается в том, чтобы создать два "небольших" пульсирующих "солнца" в регионах. "Они будут находиться над планетой, а не на ней," говорит Маск на эвенте в Нью-Йорке. "Многие люди не ценят тот факт, что наше Солнце – это огромная атомная реакция."
Предложенные "мини-солнца" должны увеличить температуру на планете и превратить замерзшую двуокись углерода в газ. CO2 является сильным парниковым газом, способным захватывать тепло. Чем больше газа в атмосфере, тем теплей станет поверхность Марса. На вопрос о том, насколько сложно это будет, Маск ответил: "Да абсолютно никаких проблем". Вызвав нервный смех у аудитории.
Маск активно продвигает идею колонизации Марса. SpaceX уже разрабатывает планы для средства передвижения способного доставлять людей на красную планету.
Никаких проблем, лол.
Сварганить термоядерные мини-"солнца" над поверхностью планеты (любой). Помнится, годов с 60-х об этом фантасты писали. Маск совсем забаянился.
Пока, правда, неясно, зачем, и самое главное _как_ создать и удерживать здоровенный шар плазмы над поверхностью
Когда он это говорил? Про бомбы он спизданул в шутку как я понял.
Потому что углекислоты на полюсах не хватит чтобы согреть Марс а если выпарить лед он выпадет снегом на поверхности марса что увеличит альбедо и еще больше заморозит планету. Все.
Этот дебильный план не сработает, если Маск не понимает этого - он идиот.
Попробуй кастрацию.
Вот также будет, если ты станешь бездушной железякой с единицей и нулями.
Идите нахуй, жалкие ублюдки из мяса. Так бы вам и тянуть свои кривые ручонки куда подальше, уничтожая природные объекты. В анальное отверстие себе засуньте пару ядерных зарядов, а Марс не трогайте, мрази. Землю выебали, теперь на другие уникальные объекты лезут.
Всегда знал, что всякая жизнь есть паразитизм и уничтожение.
Всегда знал, что всякая жизнь есть паразитизм и уничтожение.
чет одни кукареки. Давай как-то пообоснованнее свое мнение оформи, а то твой пост чересчур эмоционален
дюма, иди отсюдава.
Бля, тебе жалко что ли? Этих "уникальных" объектов во вселенной ебись конем сколько. Чебы не распидорасить-то, а? Все распидорасим, докуда дотянемся, еще спасибо скажешь, дитя вселенной, блеать.
>А нужна ли цель то вообще адекватная. Можно подумать, что есть какая-то принципиальная причина искать на дне океана, или в пещерах сраных микроскопических рачков, или строить LHC за 7 млрд евро, или нейтринные телескопы, которых уже скоро полсотни будет?
Да, а 10 тысяч лет назад ты жил в землянке с клопами всякими, жрал хуйню, и дох в 25. Правозащитников ты ненавидишь, колхозанов презираешь, гастарбайтеров обсираешь. А, ну еще наука - говно.
ты зря так, воспламенился, сказал то он тоже что и ты, подразумевая что пытливому разуму довольно возможности узнать новое, а применить всегда найдется куда.
Ок, пусть. Но ты действительно думаешь, что
>пытливому разуму, в современной науке, довольно возможности узнать новое, а применить всегда найдется куда?
Что это просто "игры разума" лохматых ботанов, которые сидят по кабинетам, и придумывают сверхзаумные теории? Которые "применить всегда найдется куда".
Внезапно капитулировал с ОП-пика.
Я вижу Фредди Меркури, которого катят на концерт на Марсе под тёплым пледиком.
если это кадр из марсианина то норм по показаниям датчиков он труп
Это вообще пожарные нафотожоплены.
Чому пожарные ходят в костюмах ACES?
И правда. Я ошибся. Тогда наса скрывает, что на марсе есть атмосфера в 1 бар, кислород и магнитное поле. Поэтому мужику норм. Или автор пикчи дремучий долбоеб.
Его должно было распидорасить как на пике
Ну ты же знаешь ентих художников.
Помню как тут у многих и у меня попы разогрелись от такого художественного переиначивания Союза.
Охуеть, я как-то пропустил этот слепящий вин.
ох ебать
Соус?
А вообще терраформация Марса бессмысленна
Марс может удержатт ровнг столько атмосферы и воды, сколько по факту и удерживает.
Ну получили вы воду? Аона возьми и испарись.
Весь планеты надо менять, но тогда орбитальная механика пойдет по пизде.
> Аона возьми и испарись.
Возьми да посчитай скорость испарения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Colonial_Transporter
Единственное, что на сегодня есть по колонизации Марса.
не на сто процентов конечно, это суперпозиция состояний
ктото придумывает, ктото применяет, ктото гонится за мечтой.
http://geektimes.ru/company/science_misis/blog/262502/
на вот, 50 лет был филосовский вопрос и внезапно стал нет, насколько я понял. О тоннах дохлых идей я вообще молчу.
Вообщем мое мое мнение копать копать и копать.
>Аона возьми и испарись.
К тому времени как из Марса испарятся новосозданная атмосфера и водные массы, человечество уже будет вовсю строить сферы Дайсона и добывать энергию из черных дыр.
Если не погибнет в очередной войне каких нибудь суннитов с какими нибудь неграми, а население европки не станет рабами тех же арабов подобно тому как свирепые вестготы и франки угнетали гораздо более многочисленных галло-и и ибероримлян которые как бы были потомками высокоразвитых (в сравнении с варварами) римлян.
>человечество уже будет вовсю строить сферы Дайсона
То, что они сейчас кажутся лишь устаревшей футурологией, проигнорируем. Но ведь еще лет 10 назад компы были слабенькими, ты был (если вообще был) пиздюком, и кредиты были не так распространены. Представь, что за говёная жизь была! А ты про сотни и тысячи лет.
>сферу Дайсона
>То, что они сейчас кажутся лишь устаревшей футурологией
насколько я понимаю, ты согласен, что раскритикована конкретная попытка представить реализацию, а не сам принцип идеи? На мой скромный взгляд принцип более чем разумен.
Хуйню не сешь, ядерные бомбы всякие бабахи не делают не потому что технология пипец тайна, а потому что это реально тяжело физически.
Хотя бы тупо достать нужной чистоты изотопы
Количество энергии/материи на постройку такой сферы уйдет, видимо, пренебрежимо мало по сравнению с энергией звезды. Плюс, энергия на удержание сферы от разрыва "приливными" силами в течении сколь-нибудь продолжительного времени.
Или нет?
для меня сфера дайсона это не корка апельсина, а в первую очередь инструмент по сбору и использованию этой самой энергии звезды.
Сразу вдруг за пятилетку ее тоже никто строить не будет, без апробирования технологий и подходов, и вырастет она постепенно, по мере необходимости(если такая необходимость будет, и не сделают вдруг бездонный колоец энергии саурона). Также я не вижу особенно большого смысла строить ее как цельную конструкцию и тд.
Материалов конечно прилично потребуется, но зависит от конструкции, можно уложится в 0.1 меркурия к примеру.
Обиталища ессно отдельно, только система сбора.
Один дебил в шутку спизданул в юмористической программе. Сотни даунов радостно взвыли и стали повторять.
Да и в целом хайп вокруг Марса заебал. Скоро выпустят новый блокбастер и все переключатся на него.
Таким же, что и делать лунный белого блять. Безжизненная планета это не то место где можно просто проебаться. Я о настоящей планете а не высерах писателей.
Ну лунный белого - для того, чтобы солнышко отражалось и не пекло сильно, например. А марсианский оранжевого - чтобы марсианская пыль не так видна была? Типа, немаркий цвет, стирать так часто не придется?
Потому что эту хуету надо крафтить. С земляшки вывести на орбиту достаточное для построния замкнутой экоситемы ништяков на химических пукалках нереально, так что без базы с автономным или почти автономным производственным циклом на камешке в касмасе ну никак не обойтись. Другое дело, что для этого целесообразнее было бы заюзать Луну. Она ближе, гравитация меньше, ништяков больше.
> С земляшки вывести на орбиту достаточное для построния замкнутой экоситемы ништяков на химических пукалках нереально
согласен, будем с луны выводить, на первое время. собственно о выводе с земляшки речи не шло, просто был вопрос почему терраформирование. Но это я адептов терраформирования все пытаюсь понять.
В 60е годы взрывали на новой земле 200 мегатонн. всего 5 км растопили, и то сантиметров 20.
Царь-бомба? 50 мегатонн. 100 не поместились бы в бомбер.
поместилась бы, объем был тот же, прсто весила уже не 26.5 тонн, а 24.8, так как пришлось бы менять свинцовую оболочку на урановую, но и мощность бы выросла до ~120 Мт в тротиловом эквиваленте. Мощность того взрыва была 58 Мт. Это была 100 км зона прямого поражения, ударная волна несколько раз обошла землю. Вылетели окна в одной нордической стране по близости от Новой Земли. Взрыв считается наиболее чистым из когда либо проведенных. Спустя 3ч после взрыва фон радиации на месте гриба пришел в норму. Так то. Кстати чистое очень оружие. 100 Мт нештяки не нужны. А эта могла бы очень чисто устроить "втруху", да так что потом можно было бы использовать это жизненное пространство.
>не 26.5 тонн, а 24.8
не 24.8 тонны, а 26.5
>фикс
С естественной радиацией на Марсе это не сравнится.
А вообще ересь это всё. Единственный реальный способ терраформинга может стать доступным лишь с уже развитой промышленностью на Марсе, работающей в этом направлении веками. Это ещё при условии возможности создать магнитное поле при помощи сверхпроводниковых колец или каким-то иным образом.
Слишком мало пруфов
>только не надо тут шуточек уровня /b/
ладно
>Плато Путорана.
а шуточку уровня /po/ можно?
атмосфера сразу рассосётся не от малой гравитации а от отсутствия магнитного поля - атмосферу сдует солнечным ветром.
>атмосфера сразу рассосётся не от малой гравитации а от отсутствия магнитного поля - атмосферу сдует солнечным ветром
Новенький тут?
>атмосфера сразу рассосётся не от малой гравитации а от отсутствия магнитного поля - атмосферу сдует солнечным ветром.
Угу
у венеры есть магнитное поле, очень слабое, но у марса оно совсем отсутствует.
>у венеры есть магнитное поле, очень слабое, но у марса оно совсем отсутствует.
И из-за этого (очень слабого) поля ее атмосфера не только не сдувается солнечным ветром, но и гораздо плотнее земной?
Но ее атмосфера таки сдувается. За Венерой тянется газовый хвост потолще чем за Землей.
А удерживается атмосфера - гравитацией. Магнитное поле там ни при чем.
http://sci.esa.int/venus-express/50246-a-magnetic-surprise-for-venus-express/
Тлдр: у Венеры есть магнитное поле, появляется от взаимодействия ионосферы с солнечным ветром, оно в 10 раз слабее земного, так что более легкие частицы все равно улетают. Другое дело что улетать они будут до морковкиного заговения, потому как на Венере дохуя атмосферы.
Ну не юродствуйте. Этот пряник написал (да, ты), что
>атмосфера сразу рассосётся не от малой гравитации а от отсутствия магнитного поля - атмосферу сдует солнечным ветром
Я привел пример - Венера. Магнитное поле следовое, а на атмосферу это как-то не оче влияет.
>атмосфера сразу рассосётся не от малой гравитации а от отсутствия магнитного поля - атмосферу сдует солнечным ветром
Я привел пример - Венера. Магнитное поле следовое, а на атмосферу это как-то не оче влияет.
Хуевый пример. У Венеры а) дохуя атмосферы, б) магнитное поле в 10 раз слабее земного, у Марса в 500.
Ну давай, приведи здесь среднюю напряженность дипольного магнитного поля для всех трех планет.
Ну давай ты их сам нагуглишь, или ты забанен/военачер/порашник? На инфу с Venus express я вон там чутка повыше запостил.
Ок, первые ссылки в гугле выдают, что магнитное поле Венеры пренебрежимо мало; практически отсутствует. Есть лишь незначительные токи в ионосфере.
Оно достаточно сильно для образования плазмоидов, которые и обнаружил Venus Express, и в десятки раз сильнее Марса. Интересно, почему ты проигнорировал аргумент о количестве и плотности атмосферы, а также тот факт что Венера теряет овердохуя атмосферы.
А Марс не сменит орбиту от этой хуйни?
> развитие жизни идет тем быстрее, чем агрессивнее среда
Сука Задорнова пересмотрел чтоле? У нас видимо самые развитые на Земле народы это чукчи с эскимосами и нигры. Ебанько, человеческая цивилизация развивается только тогда, когда у неё есть достаточно времени и ресурсов. Если вся твоя жизнь будет заключаться в суровом выживаче, поверь мне, тебе будет вообще не до развития. В биологическом плане еще куда ни шло, со временем ты возможно сможешь дышать марсианским воздухом, да и то вряд ли, но ты потеряешь то, что делало тебя человеком - пытливый разум, и превратишься в марсианскую обезьяну.
Вроде элитный тред, а ведете себя как на /b. Даже если вы растопите лед на полюсах, и даже если этого хватит, часть этой воды испариться нахуй, оставшаяся замерзнет. Потому что блядь там пиздец как холодно.
А как ещё себя вести, если щютку маска приняли за чистую монету и теперь обсуждают с серьёзными щами? Элитно шопиздец.
Ебать ты дебил. Сублимация льда в пар, парниковый эффект нагрева, образование двукцикличной модели круговорота воды.
Сраные тупорылые подзалупки заполонили двачи.
Там магнитного поля нет, сдует к хуям твою двухцикличную модель. Хоть каждый день боньбы кидай - всё без толку.
>Сублимация льда в пар, парниковый эффект нагрева
Тупорылая подзалупка здесь ты, ведь только тупорылые подзалупки не понимают, что никто не будет ебашить термоядерными зарядами по Марсу в принципе. Мало того, что это сама по себе спорная затея, так еще и воды испариться с гулькин хуй, выпадет снежком обратно - это максимум, что ожидает тупорылую подзалупку. Что бы был хоть какой-нибудь эффект нужно растопить обе шапки и желательно за короткий промежуток времени, и то не факт, что что-нибудь из этого выйдет.
"Сдувание" атмосферы из-за отсутствующего магнитного поля происходит не за один день, как думают имбецилы, а в течении очень продолжительного отрезка времени.
Вообще термоядерные бомбардировки нынче модный тренд какой-то? То Марс, то Европу, то Фобос. Откуда вас прорывает?
Нет ну ты точно ебанутый, ой бляяяядь. Парниковый эффект нагрева произойдет только в том случае, если ты пизданешь всю воду полностью ОДНОВРЕМЕННО и будешь сохранять в подогретом состоянии хотя бы несколько суток. Есть варианты как это можно сделать? Тогда пиздуй на /b.
> Давать боньбу какому-то частному болтологу-лохотронщику - это как минимум опасно тем, что на следующий день у Бантустана ВНЕЗАПНО появится технология производства ЯО.
Тем что выковыряют оружейный плутоний и продадут кому нибудь разве что. Никаким банановым республикам не под силу воспроизвести конструкцию боеголовки.
> Сублимация льда в пар, парниковый эффект нагрева
Атмосфера на земле образовалась в результате въебывания в нее огромного метеорита, представляющего собой лёд с говнами, коих по космосу летает овердохуя. Как ты думаешь - сколько надо еще льда на марс перетаскать и какой силы боньбу ебнуть чтобы такой же по силе и по масштабам эффект получить? У нас изотопов на земле не хватит чтоб столько боньб произвести.
>Атмосфера на земле образовалась в результате въебывания в нее огромного метеорита, представляющего собой лёд с говнами
Точно? Уже нашли этому подтверждения в летописях?
Если ты веришь в бога и имеешь библейскую картину сотворения мира, то это ни в коем случае ей не противоречит ибо Господь пожелал и стало так, как именно это все происходило не описано ибо не важно и книга написана для простых людей а не студентов-астрофизиков.
Тебя просят пруфануть своё заявление, а ты начинаешь говорить о Боге. У тебя всё хорошо?
Что тебе пруфануть?
Фоточки падения метеорита?
>ютуб> невзоров. Всасывай знания. Если коротко, то радиация ускоряет эволюционные процессы.
Правда, в случае с людьми у них только рак появляется чаще и они дохнут. Но планета другое дело.
Это не важно. Марс слишком мал чтобы иметь свою атмосферу.
Человеческий маааксимум это как в 3 пакс эффеекте сделать базу с вечными песчанными ветрами.
Воу.
Без атмосферы и терры ты заебешься астероиды лазерами сбивать, защищая свою Марсианскую колонию.
Потому что Марс это Хайп. Ты видать не очень всасываешь в каком положении планета.
Марс - это щас единственная дрочибильная фантазия для обезьянок без мозга. Что бы они на земляшке не задохнулись от своих айфонов и окончательно не проебали расу превратит тут все в фаллаут.
Конечно, было бы здорово еще в 80-х иметь лунную базу, и не тратить кучу ресурсов на запуск ракет с земли, но мы имеем то что имеем.
И это говорили умные люди, а не то что щас везде, сплошной мусор, которые вершков где-то нахватались.
Поэтому мы и имеем всяких миллиардеров с маня-идеями насчет взрыва атомных бомб, но мне похуй. Возможно этот Маск вообще рофлит чтобы тупо хайп вокруг Марса не утихал и тем самым дает идеи жить дальше. Дело тут даже не в деньгах, а в образовании и желании, которых почти нет ни у кого.
Отправят щас корабль с 100 хуманами для колонизации - это уже будет достижение.
А все эти добытчики с астероидов - это на уровне сказок, у правительств другие приоритеты, а не колонизации ваших планеток. Нужно быть дауном чтобы не понимать этого.
Проще надеть на них скафандры, мамкины тролли.
Все равно эта галактика столкнется с другой.
Доктор залогиньтесь.
>Все равно эта галактика столкнется с другой.
Ехал вакуум через вакуум. Ты себе представляешь столкновение галактик как очень быстрый катастрофический процесс, типа взрыва бомбы?
> Марс может удержатт ровнг столько атмосферы и воды, сколько по факту и удерживает.
Венера меньше Земли, а удерживает гораздо более плотную атмосферу.
Этим делом можно отобрать возможность проживания на планете на пару поколений вперёд, изуродовать ландшафт до неузнаваемости, если не запороть баланс гравитационных сил во всей системе. И это не упоминая тупо раскол планеты или банально кучку астероидов после криворасчитанного залпа.
Лучше уж пусть Марс остаётся плацдармом для изысканий в области приспособления к экстремальным условиям, слишком уж он близко к нам, слишком уж он часть нашей родной системы, дай бох не единственной.
Сейчас он начнет тебе втирать про магнитное поле. На Венеру, Титан, и другие тела СС ему похуй.
>Этим делом можно отобрать возможность проживания на планете на пару поколений вперёд, изуродовать ландшафт до неузнаваемости, если не запороть баланс гравитационных сил во всей системе. И это не упоминая тупо раскол планеты или банально кучку астероидов после криворасчитанного залпа.
Даже всем земным арсеналом можно лишь наделать несколько очень неглубоких кратеров. Ты что, тупой?
>224661
Не сходить ли тебе туда, откуда ты, за каким-то жуем, вернулся?
Но ведь он прав, так что вернитесь в сайфай и бомбите Марс там.
В поясе койпера же дохуища всякого дерьма летает с очень низкой скоростью (учитывая расстояние от солнца). Орбиту изменить проще простого. Слегка замедляешь такую кучу дерьма и перигей стремительно опускается в сторону солнца, вот только надо подстроить всё так, чтобы на траектории падения этого куска дерьма в нужный момент оказался марс, и вуаля!
>Орбиту изменить проще простого.
В KSP?
Ученые с этим справляются не хуже мехджеба.
Двигают дерьмо в поясе Койпера?
Сколько итт всего интересного написано! Жаль что я за 25 лет жизни так и не научился быстро читать :c
Мне нравится идея с изменением человека, чтобы он подошел марсу, а не изменения марса, чтобы он подошел человеку. Людей уже меняют и в будущем научатся делать это очень хорошо, в этом нет никаких сомнений, для этого не нужны гигантские масштабы и объёмы чего-либо.
Качество, друзья мои, не количество.
Мне нравится идея с изменением человека, чтобы он подошел марсу, а не изменения марса, чтобы он подошел человеку. Людей уже меняют и в будущем научатся делать это очень хорошо, в этом нет никаких сомнений, для этого не нужны гигантские масштабы и объёмы чего-либо.
Качество, друзья мои, не количество.
Твой план по модификации человека нереален. Я не могу себе представить высший организм выживающий почти в вакууме, дышаший углекислотой, переносящий ебические дозы радиации, и все это в дикий ебун до минус 140
ай, зачем ты ему сказал, не ценит то что имеет, вперед дельфином плескаться в солнечной короне
>Никак, даже если обе бомбы будут под 100 мегатонн. Сравни это со взрывом китайской хлопушки в нормальном таком дворе жилого дома и то хлопушка будет сильнее относительно двух бомб.
Это почему это? От ядерных и термоядерных испытаний на Земле ощутимое воздействие было - испытывали в одном месте, а засекали сейсмоактивность - в другом конце планеты.
Ну и много царь-бомба льдов растопила?
>В поясе койпера же дохуища всякого дерьма
Марс не удержит воду и атмосферу
а будешь массу менять наебнешь Землю
Дык взрывали то не у полюсов. Новая Земля, конечно близко к полюсу, видимо льда и снега там мало было.
Около половины площади Северного острова занимают ледники. На территории около 20 000 км² — сплошной ледяной покров, простирающийся почти на 400 км в длину и до 70—75 км в ширину. Мощность льда свыше 300 м. В ряде мест лёд спускается в фьорды или обрывается в открытое море, образуя ледяные барьеры и давая началоайсбергам. Общая площадь оледенения Новой Земли 29 767 км², из них около 92 % покровное оледенение и 7,9 % горные ледники.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новая_Земля
Собсно пикрил - мыс сухой нос
Бля, спэйсаны, расскажите плез что там нашли, перехожу по ссылке а она не робе.
Очередные ебаные уфологи разглядели в очередном ебаном камне ебаного инопланетянина (очередного).
Я думал, по этим новостным ссылкам только мой батя проходит
Итак было понятно, что никто не полетит на Марс.
Даже Зеленый Кот пояснял. Денег нужно дохрена, и к тому же никто бы не отправил людей в один конец, даже если они сами этого желают (даже Марка Уотни вон спасли).
>И так
фикс
Если кому-то когда-то казалось, что в Mars One является чем-то кроме: 1) откровенного лохотрона; 2) кучки ясноглазых, но совершенно нихера не знающих фанатов космоса; то этому кому-то нужно срочно овладевать материалом.
В нашем ёбаном космодрочерском коммьюнити слишком много космофанатов, которые во времена программы "Аполлон" не жили, цифр не читали, нихуя про космос не знают кроме видео на ютубе и думают, что вопрос пилотируемых полётов дальше низкой оклоземной орбиты -- вопрос лишь воли и желания.
Им очень хочется увидеть людей за пределами Земли при их жизни, и вот они надрачивают то на Mars One, то на EmDrive какой-нибудь.
(Есть ещё те, кто дрочит на марсианские планы Маска, но у того хоть ракета есть.)
Ребята, я там уже Битардск запилил... Бл#, тред перепутал.
Ньюфаговопрос.
Если мы все таки растопим лед и подымем пыль, короче сделаем атмосферу. То не сдует ли ее повторно, как это было в первый раз? Не зря ли старались?
нет, не сдует. но это в любом случае бессмысленная затея, практической пользы от нее не видно
посмотри гдето в новостях чтоли было, наса про исследования влияния солнечного ветра на марс вещало, там числа были, чтото вроде 100 грамм в сек при текущих условиях.
Ок, а ранее-то что сдуло?
Сдует, но хуй знает когда.
с точки зрения всех существующих и всех существовавших цивилизаций - это когда то == никогда.
также если допустим надуть атмосферу за жизнь одного человека - то думаю не составит турда подсыпать.
также то что сдуло оно съебывает в койпера оорта - те подсыпать можно вечно (пока солнце не погаснет)
>(и даже целый материк к югу), где условия лучше, чем в Америке
>Африка
>Лучше чем в Америке
/0
да не все правильно чувак сказал, надо просто проработать вопрос и будет заебись
