Привет анон. Исследую тхераваду уже больше десятка лет. В этом треде отвечу на твои вопросы о буддизме. Что то войдет в платину. Неадекватов буду скрывать.
Бамп.
как относишься к махаяне?
Нормально. Как еще. Это тот же буддизм со своими свистоперделками и рюшками. Так почему нет? К кому отрицательно отношусь,так к новомодным школам всяким. Которые пахнут сектанством.
Не считаешь, что тхеравада и махаяна принципиально расходятся в целях и средствах? Например, знаменитое "без сансары нет нирваны", это ведь даже не то, что не в духе тхеравады, а в некотором роде даже отрицает ее цели, нет? И как тебе концепция бодхисаттвы? Это вообще реалистично, с точки зрения тхеравады, я имею ввиду, что некто возвращается, отказавшись от нирваны? Ведь если он возвращается, то как бы что-то осталось, а значит и угаснуть он не смог
Принципиально не расходятся. Отличаются лишь взглядами на методы достижения. В тхераваде нету специальных практик а достижения состояния будды идет через себя самого. В Махаяне же, через служение окрудающему миру. Вот и вся разница. Если в тхераваде достаточно достигнуть состояние нирваны путем самоизучения и осознания. То в махаяне через окружающий мир. Насчет концепции бодхисатвы в махаяне. Тут да радикально отличаются. И по сути на мой личный взгляд, такая концепция имеет мало с буддизмом. Если цель выйти из круга перерождений, то в махаяне ты сам себя загоняешь в постоянный цикл перерождения и якобы просветляешься через служение окружающему миру. Отсюда следует что теряется вся идея буддизма в целом.
Да и такая концепция давно привела к сумасшествиям ввиде самомумификации и религиозных сект. Но так или иначе это тот же буддизм. Но методы достижения просветления в махаяне давно ушли от буддизма.
Еще, есть пара вопросов по теории, но может потом, а пока личный и откровенный вопрос. Я вот тоже не уверен, что учение махаяны, чань и прочие это именно то, чему в оригинале учил Шакьямуни. Я также не совсем уверен в палийском каноне, поскольку 200 лет большой срок для устной передачи. Например (дурацкий, но точный пример), мы уже с трудом знаем что происходило во время второй мировой войны, хотя некоторые очевидцы еще живы - трактовки уже разнятся кардинально, а прошло всего 70 лет.
Но, в принципе, я готов согласится, что палийский канон может точнее передавать слова и дух учения Гаутамы. Определившись с этим, лично у меня возникает такая штука.
Множество раз за жизнь, мне доводилось переживать необычайный освобождающий опыт, который приносил спокойную радость и свободу, на самом глубинном уровне, который я знаю и ничего подобного в этой жизни я не встречал, включая наркотические средства, которые, к сожалению, мне довелось пробовать. Иногда это было единство, которые выражалось, как "я есть все", иногда это было тотальное понимание "меня нет, никакого реально меня", иногда "все вокруг это просто то, что есть и ничего более", иногда безмолвное и совершенное бесстрашие и искренний радостный смех над этой жизнью, как очень забавной шуткой.
И вот какая у меня штука. Когда я читаю палийский канон, это разработанное, логическое и оригинальное учение. Однако, мне оно приносит только печаль, точку и ощущение бессилия. Будто, меня просят сдвинуть гору, или сточить зубами гранитную скалу. А когда я читаю многие из сутр махаяны, чань, учителей дзен - это что-то совсем другое. Я будто, вхожу в состояние, в котором писались такие тексты, следуя их инструкциям напрямую и это очень похоже на мой собственный опыт, я каждый раз узнаю этот единый вкус.
И, получается, если мне быть честным с собой, то даже признавая учение тхеравады, как более аутентичное и проработанное логически (хотя в махаяне был и великий логик Нагарджуна, огого), и даже если признать, что Гаутама скорее учил тому, что в палийском каноне, получается, мне все равно ближе то, что в махаяне. И это совпадает с моим опытом.
Значит ли это, с точки зрения тхеравады, что такая дорога мне попросту ближе? Или что я не исчерпал некие заблуждения, связанные с этим учением? Почему такая кардинальная разница?
Но, в принципе, я готов согласится, что палийский канон может точнее передавать слова и дух учения Гаутамы. Определившись с этим, лично у меня возникает такая штука.
Множество раз за жизнь, мне доводилось переживать необычайный освобождающий опыт, который приносил спокойную радость и свободу, на самом глубинном уровне, который я знаю и ничего подобного в этой жизни я не встречал, включая наркотические средства, которые, к сожалению, мне довелось пробовать. Иногда это было единство, которые выражалось, как "я есть все", иногда это было тотальное понимание "меня нет, никакого реально меня", иногда "все вокруг это просто то, что есть и ничего более", иногда безмолвное и совершенное бесстрашие и искренний радостный смех над этой жизнью, как очень забавной шуткой.
И вот какая у меня штука. Когда я читаю палийский канон, это разработанное, логическое и оригинальное учение. Однако, мне оно приносит только печаль, точку и ощущение бессилия. Будто, меня просят сдвинуть гору, или сточить зубами гранитную скалу. А когда я читаю многие из сутр махаяны, чань, учителей дзен - это что-то совсем другое. Я будто, вхожу в состояние, в котором писались такие тексты, следуя их инструкциям напрямую и это очень похоже на мой собственный опыт, я каждый раз узнаю этот единый вкус.
И, получается, если мне быть честным с собой, то даже признавая учение тхеравады, как более аутентичное и проработанное логически (хотя в махаяне был и великий логик Нагарджуна, огого), и даже если признать, что Гаутама скорее учил тому, что в палийском каноне, получается, мне все равно ближе то, что в махаяне. И это совпадает с моим опытом.
Значит ли это, с точки зрения тхеравады, что такая дорога мне попросту ближе? Или что я не исчерпал некие заблуждения, связанные с этим учением? Почему такая кардинальная разница?
Ответ прост. Тебе требуется подсознательно толчок. Тоесть эффект от прочитанного. Вера во что то. Махаяна так же как и хинаяна и ваджраяна способствует этому. Этот момент как раз и делает различие между тхеравадой и другими направляниями. А именно следуя тхераваде ты сам должен прийти к осознаю своего я и окружающего мира. Ты должен сам понять суть вещей. Как все устроено. Тем самым ты научишься разбираться в окружающем мире и себе. Это даст возможность смотреть на мир не затуманеным взглядом. То есть видеть вещи такими какие они есть. А это в свою очередь освободит тебя от забот,тревог и даже такой вещи как вера во что то или желания чего либо.
А в махаяне наоборот,делается попытка достичь такого состояния понимания мира, путем практик,мантр и тд.
Палийский канон стоит читать и воспринимать просто как историю. Скажем учебник по истории. Не больше. Потому что весь буддизм укладывается в 4 истины. А все что говориться дальше это просто история с философией.
Будда же наблюдал все время за окружающим миром и осмысливал увиденное. На основе своих наблюдений и ощущений и делал переосмысление жизни и всех ее составляющих. То бишь путем самопознания. Самостоятельности.
А остальные ветви обычно дают тебе инструкцию по достижению эффекта. И достигаться эффект может по разному. От упарывания мантр и веры в ботхисатв как существ, так и до всяких разных вещей.
А современный человек привык к тому, что ко всему существует инструкция. И махаяна тут отлично выступает в роли такой инструкции. Отсюда и чуствуется что ближе,и родной привкус и тд.
Я так скажу. Хочешь понять себя,мир и что такое буддизм. Пойми 4 основные истины буддизма.
Всё составное непостоянно.
Все эмоции – страдание.
Все вещи не имеют независимого бытия.
Нирвана – вне представлений
Поймешь их. Считай ты понял весь буддизм. Но не думай что тут есть короткое обьяснение каждой истине. Тут как говориться, надо испытать на своей шкуре. Понять каждую истину на себе.
А тексты и ветви учений. Это просто дополнения. Если тебе лучше и интересней махаяна то почему бы и нет? Ты будешь познавать эти же 4 истины только другим путем и способами. В отличии от остальных путей вот и все.
Все-таки, у тебя своеобразное отношение к тхераваде, не самое догматичное. Не знаю, комплимент это для тебя или наоборот.
>И махаяна тут отлично выступает в роли такой инструкции. Отсюда и чуствуется что ближе,и родной привкус и тд.
Но как объяснить, что опыт, который я получил ДО того, как меня вообще заинтересовал буддизм (в любой форме) и до того, как я начал практиковать какие-то вещи или читать тексты, совпадает именно с тем, что я испытал изучая махаяну (чань, дзогчен)?
Когда-то мне казалось, что я понял каждую из четырех печатей буддизма. Потом понял, что каждая из них может быть подвергнута сомнению, в том числе и потому, что все упирается в определения. Более того, сомнение ума бесконечно. Может быть, когда-нибудь я снова их пойму.
>И махаяна тут отлично выступает в роли такой инструкции. Отсюда и чуствуется что ближе,и родной привкус и тд.
Но как объяснить, что опыт, который я получил ДО того, как меня вообще заинтересовал буддизм (в любой форме) и до того, как я начал практиковать какие-то вещи или читать тексты, совпадает именно с тем, что я испытал изучая махаяну (чань, дзогчен)?
Когда-то мне казалось, что я понял каждую из четырех печатей буддизма. Потом понял, что каждая из них может быть подвергнута сомнению, в том числе и потому, что все упирается в определения. Более того, сомнение ума бесконечно. Может быть, когда-нибудь я снова их пойму.
По-немногу читаю Источник, лекции по буддологии Торчинова, потом планирую сесть за Гиту.
Что посоветовал бы почитать между/перед?
Нью эйдже даун, куда ты посвящен чтобы рассказывать о буддизме с такой притензией на авторитет, кто учил тебя психологии, чтобы ты рассказывал о подсознании?
Ты прикоснулся к опыту Будды и мастеров, он может уберечь тебя от ошибок, может помочь, может дать метод, чувствуешь что это направление логично, видишь что оно нормальное, сформированое как традиция, иди за ним, раз оно твое.
Если "я" иллюзорно, то страдания в некотором смысле тоже, зачем от них тогда избавляться? И, соответственно, если цикл перерождений существует - зачем из него выходить?
А, всё, понял. Потому что в таком случае можно переродиться какой-нибудь тупой улиткой и этого не осознать.
>Исследую тхераваду уже больше десятка лет.
А практикуешь сколько? И желательно конкретно перечисли практики, сколько их практикуешь и результаты от этого.
Заодно скажи есть ли у тебя учитель из традиции, получал ли ты у него посвящения, по каким книгам или у каких учителей ты изучал саму тхереваду.
Существует ли в палийском каноне упоминание о посмертном призраке человека?
а мне в последнее время и палийский канон доставляет читать, хотя изначально симпатизирует махаяна. не вижу существенных различий, заставляющих выбрать что-то одно. хотя акценты конечно разные.
Когда я встречаю такие вопросы, мне сразу представляется кадровик, который спрашивает есть ли у вас высшее образование.
Опыт же идет не только из буддизма. Ты просто видимо попал на схожий с буддизмом путь, и получил опыт, ощущения и так далее. А потом когда начал изучать буддизм, как ностальгию, вспомнил родные тебе ощущения. Тут работает эффект первого раза.
4 Истины, не упираются в определения. Определения служат лишь для того, что бы легче было передать их и объяснить. А вот понимание приходит, только после испытания их на собственном опыте. Это как щелкает в мозгу где то переключатель, когда осознаешь.
Палийский канон, работы ламы Дзонгсар Кхьенце, можешь еще лекции посмотреть нынешнего 14 ламы Ловзанг Тэнцзин. Он тоже отлично объясняет многие вещи.
А так читай палийский канон, там почти все есть.
Меня вот всегда интересовало сколько нужно зарабатывать, чтобы исследовать и исповедовать буддизм.
Практикую примерно тоже десяток. Перечислять практики не буду. Смысла нет.
Учитель из традции есть, познакомился с ним на шри ланке, где и принял пребежище три драгоценности (посвящение,крещение называй как хочешь), учитель у меня был один, книг(записей и т.д.) было много и различных. Естественно прохождение через 5 практик ума.
Хочешь узнать больше, мой совет просто съездить самому. На шри ланке всего два храма которые могут принять тебя. Я останавливался при храме зуба. Естественно монахи почти все живут в специальной пристройке к храму. А храмовое здание стало фактически местом туризма и проведения церемоний.
Но принимают спокойно.
Каким образом деньги помогут тебе исследовать буддизм? В твоем понимании)))
Спасибо настроение аж поднял с утра)
твой оп.
Он имеет ввиду, откуда ты деньги берёшь, ведь изучение буддизма отнимает много времени, также как и работа, значит ты либо не работаешь и изучаешь нормально, либо работаешь и изучаешь очень медленно, т.к. времени на практики и трактаты не остаётся. Вообще, не работать и изучать буддизм для многих тут идея фикс.
Призраке нет. Там говориться либо о выходе из цикла перерождений, либо полное осознание себя и переход на новый уровень существования.
Призраки и прочие мистические вещи, есть в отдельных религиозных вариантах буддизма. Например в бурятском буддизме есть Шулбусы. То бишь демоны.
В других школах, есть невидимые существа или божки.
В традиционном такого нету.
Я активно изучал прошлые 10 лет буддизм, и жил все это время на шри ланке при храме. Там участвовал в общественных работах, и других повседневных делах. Ну собственно говоря за еду и обучение)
А потом вернулся обратно уже, сейчас работаю, и работа никак не мешает практикам и изучению буддизма, просто правильно строю свой дневной график. Да и работа у меня со свободным графиком.
Вот и спалился. Если бы ты действительно изучал палийский канон, то знал бы о гандхаббах.
может ли туда попасть обычный хикке-корзина?
Причем тут призраки и Гандхаббах?
Ты вообще знаешь что такое Гандхаббах?
Гандхаббах в буддизме, это существо которое перерождается. Сам процесс.
Читай Ассалаятана сутту.
А пошел термин гандхаббах из ведичества в индуизме. От полубогов Гандахарв, которые перемещают душу меж мирами.
Как медленно ты гуглишь, лол. И даже погуглив не прочитал всю статью) ГАндхабба это именно что существо которое перерождается, т.е. призрак человека. И именно в этом качестве это и описывается в Ассалаятана сутте. «Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»
Так же гандхабба в этом качестве упоминается не только в этой сутте,и вовсе не факт, что это из индуизма пришло в буддизм, а не наоборот. Об этом знают тхеравадинские монахи, и редко кто из грамотных монахов будет отрицать существование перерождающегося тонкого тела.
Сомниваюсь. Слишком много накладок по документам. Россиянин может спокойно оформить за 40 долларов электронную визу. ETA.
Она дает 30 дней проживания и может два раза продлятся.
Остальные визы это рабочая, и 5и летняя. Но они уже денег стоят. Я жил по рабочей визе, оформленный как сотрудник храма.
В смысле из знатоков Палийского канона, а не из просытх монахов.
Причем тут гугление умник? Дай отгадаю, ты сам видимо только по интернету знаком с буддизмом?
Гандхабба, не имеет ничего с призраком кого либо. Призрак это эфемерное не осязаемое существо, разумное или нет.
Гандхабба в буддизме это процесс, перехода человека из одного состояния в другое. Тут нет никаких призраков существ и так далее.
В индуизме, гандхабба это подвид божеств гандахарвов, третьего порядка нижнего четения Асталамаяханы. Посланники и переродители, переправщики людской души меж мирами и верхним и нижним миром Асталамаяханы.
Ты прежде чем спорить пойми что с чем связанно.
Утю-тю. Будем продолжать отрицать прямое указание в каноне на наличие души в виде гандхаббы?
Цитируем Аналайо
В Экоттарика Агаме есть аналог Махатанхасанкхая сутте, и здесь не используется термин «гандхабба», а вместо этого говорится о «внешнем сознании» или «устремляющемся сознании» в том смысле, что сознание устремляется к перерождению28. В Мадхъяма Агаме есть аналог Ассалаятана сутты, но здесь, однако, также говорится о гандхаббе, как и в аналоге Мадхъяма Агамы списка тех же трёх условий Маханатхасанкхая сутты29. Соответствующее выражение «гандхарва» также обнаруживается в сноске к трём условиям зачатия в Абхидхармакошабхае; в Дивйявадане; и в Правраджьявасту Мула-сарвастивадинской Винаи; а также в Махавибхасе30.
Терминология, используемая в тексте Экоттарика Агамы больше схожа с тем, что подразумевают другие тексты в вопросе о зачатии. Выше процитированный отрывок из Маханидана сутты говорит о «сознании», которое спускается в чрево матери, а Сампасадания сутта говорит о "потоке сознания", который может утвердиться в этом мире или в другом31. В контексте, явно относящемся к перерождению, Анечджасаппая сутта упоминает о «развёртывающемся сознании»32. И наконец, повествование о самоубийстве монаха Ваккали говорит, что Мара летал в ту или иную сторону в поисках сознания Ваккали33.
ТАк же, укажи мне где в текстах указано, что имя и форма распадается после смерти! Если она не распадается, как указано в текстах, значит продолжает существовать в виде тонкого тела и никак иначе. Если духу умершего придают пространственные характеристики в текстах, значит так оно и есть. Твое же утверждение основывается лишь на собственных выдумках и популярных в рунете заблуждениях о тхераваде, а не на текстах.
Сам же я впервые столкнулся с этим вопросом в связи с Марой и Виккали. И это просто очевидное указание на наличие у посмертного сознания формы.
Подробное изложение патичча-самуппады, что представлено в Маханидана сутте, подтверждает это. Согласно сутте, в отношении сознания, относящегося к третьему звену, Будда говорит: «Если сознание, Ананда, не спустилось бы в чрево матери, то возникла бы в чреве матери имя-и-форма?»11. Ананда даёт отрицательный ответ, и Будда продолжает объяснение, поясняя возможность оставления сознанием чрева матери, или же оставления тела ребёнка после рождения. Достаточно очевидно, что этот отрывок говорит о фактическом перерождении.
Зачем тебе там жить-то? Получи наставления, прибежище, посвящения, да и возвращайся где ты живёшь, там и практикуй. Просветление здесь ты получишь не позже, не сложнее и не иначе, чем там. А раз нет разницы, то зачем усложнять?
> Аналайо.
Все можешь не продолжать. Этот поехавший методист, который вернувшись в германию объявил себя учителем, один из тех людей, которые услышав звон, вернулись и начали проповедовать.
Хочешь понять что такое Гадхаббах в буддизме, нужно изучать полностью Махаямака-вагга сутту, там будда объясняет процесс борбы за перерождение, механизм перерождения, и в Махатанхасанкхаянской сутте описывается сам процесс и термин Гандхаббах, как перерождения. Это процесс.
Если бы ты был хоть немного близок к буддизму, то знал бы, что в тхераваде, нет концепции души, так же как и в палийском каноне ее термина.
Потому что сам Будда отрицал идею о существовании обособленной субстанции, как нашего отдельного Я. Он учил что человек это совокупность множества форм и состояний.
В махаяне и ваджраяне концепция души есть. Но это не удивительно, так как махаяна и ваджраяна примешаны с индуизмом и другими традициями. Там даже боги имеются свои.
Так что мне больше не о чем с тобой говорить. Хочешь путаться в собственной глупости и дальше, твое право. Меня будь добр туда не затягивай.
Так в Буддизме есть душа? Тогда почему в соседних тредах про буддизм постоянно говорят что нет?
>озможность оставления сознанием чрева матери, или же оставления тела ребёнка после рождения.
Это значит, что ребёнок умрёт? Или что?
>Хочешь понять что такое Гадхаббах в буддизме, нужно изучать полностью Махаямака-вагга сутту, там будда объясняет процесс борбы за перерождение, механизм перерождения, и в Махатанхасанкхаянской сутте описывается сам процесс и термин Гандхаббах, как перерождения. Это процесс.
Укажи, где говорится, что это процесс. Там ясно написано, что это это вещь.
>Если бы ты был хоть немного близок к буддизму, то знал бы, что в тхераваде, нет концепции души, так же как и в палийском каноне ее термина.
Я знаком с тхеравадой уже лет 5 и любой начинающий буддист знает, что Будда этот вопрос обошел и никогда не утверждал, что нет души в виде призрака. Есть учение об анатте, т.е. нет атты (атмы), вечного неизменного ядра личности.
>Потому что сам Будда отрицал идею о существовании обособленной субстанции, как нашего отдельного Я. Он учил что человек это совокупность множества форм и состояний.
Т.е. ты отрицаешь реальность гандхаббы так же, как реальность физического тела? ЛОЛ.
Жду конкретных указаний на ошибку в каноне. Мара не летал в поисках сознания в стороны? Гандхабба не описывается как вещь? Ссылки даны, цитаты даны. Пока что ты обычный рутхераваден.
Смотря что называть душой. Буддизм не отрицает существование тонких тел. Буддизм отрицает их вечность и неизменность. Т.е. гандхабба как носитель кармы так же меняется со временем, скорее всего.
Буддизм делиться на множество течений и школ.
В Тхераваде, концепции души нет.
В остальных: Махаяна,Хинаяна,Ваджраяна есть.
Тхеравада относиться к течениям раннего буддизма.
Остальные появились когда началась экспансия буддизма по миру.
Само собой.
>В остальных: Махаяна,Хинаяна,Ваджраяна есть.
Тхеравада относится к хинаяне. И не во всех школах хинаяны это так. Опять палимся.
Тхеравада школа. Направление.
Хинаяна термин, обозначающий школы и направляния, в которых стоит цель освобождения.
Я даже уже говорить не хочу с тобой, потому что у тебя знание и понимание даже банальных терминов, на уровне учебника из интернета. Не способность объяснить что такое душа, в понимании различных религий, и что такое душа в буддизме, уже ставит тебя в тупик.
А тут ты еще пытаешься доказать что то про тхераваду и хинаяну.
Господи, разоблачил так разоблачил. Только дураком себя выставил.
Скрыл.
Хинаяна это поздний термин махаянских монахов, которые считали, что последователи учения о единоличном достижении нирваны (тхеравада так же относится) является низшим по отношению к бодхисаттваяне. И ты еще что-то будешь говорить о том, что разбираешься в буддизме?
Я тебе уже все выше сказал. Рассуждать о терминах, не зная, что махаянцы обозначили весь ранний буддизм Хинаяной, хотя к хинаяне не применимы все школы раннего буддизма.
Причем эти термины пошли сразу после раскола. В палийском каноне, который был задолго до раскола нет не хинаяны не махаяны. Потому эти новомодные споры глупы и скучны.
Я последователь школы Тхеравады, и в ней нет разделения на махаянцев и хинаянцев. Так что скрыл твой идиотизм.
Хочешь дальше с пеной у рта доказывать, твое дело. Я в твой дурной мир лезть не собираюсь. Буду просто игнорировать.
Добра тебе.
>весь ранний буддизм Хинаяной
Махасангхики так же относятся к раннему буддизму, но т.к. подшколы махасангхики не учили о личном освобождении, то не считались хинаяной. Хинаяной считались школы стхавиравады.
>Причем эти термины пошли сразу после раскола. В палийском каноне, который был задолго до раскола нет не хинаяны не махаяны.
ЛОЛ, оказывается, мы и историю не знаем. Раскол произошел на 2ом соборе. а типитаку записали на 4ом. ТАк же, большинство текстов типитаки записали еще позже. На данный момент историки вообще сомневаются в датировке текстов, самые ранние свитки относят к 1 веку НАШЕЙ эры.
>Я последователь школы Тхеравады, и в ней нет разделения на махаянцев и хинаянцев. Так что скрыл твой идиотизм.
Тогда зачем ты упомянул этот термин? В махаяне этот термин относится прежде всего к тхераваде.
Палийский канон писался на 4ом соборе, собирался на всех соборах. Лесом. Скрыл
Ну вот, что-то такое я и хотел узнать. Спасибо, что провели диалог без меня.
Ага, и вообще передавались ясновидением между монахами с допотопных времен. Части Винаи действительно могли, как устав общины, существовать со времен Будды, но никак не собрание поздних текстов в которых уже идет видоизменение учения. Если уже спорить начали о том, может быть у архата поллюция, или не может, значит уже не имели четкого представления о том, кто вообще архат такой.
в махаяне кстати тоже никакой души нет. природа Будды, но она безличностна.
Когда начинают спорить о терминах и трактовках мне становится скучно читать.
> мне скучно
> я напишу об этом на анонимном форуме
Обзмеился.
бумп
>Если "я" иллюзорно, то страдания в некотором смысле тоже
> страдания некотором смысле тоже
Нет.
Ну хоть тебя повеселил :3
>Если "я" иллюзорно, то страдания в некотором смысле тоже
Ты выстраиваешь ошибочные логические цепочки. Отсутствие "Я" не означает отсутствие страданий, ведь если тебе по пальцу молотком ударить, то ты дёрнешься, реакция будет, ты разозлишься, какое же тут отсутствие страданий, лол. Сознание-то никто не отменял, а именно оно детектирует и проводит страдания, впрочем, как и наслаждения.
>природа Будды, но она безличностна.
Напоминает историю с Абсолютом в Индуизме. Хотя, удивительного ничего нет, ведь буддизм появился из индуизма.
Так сознание тоже иллюзия же, "я" только фильм смотрю.
я думаю страдания реальны в той же степени, насколько ты веришь в реальность"я". поэтому именно от последней нужно избавляться, причем просто понять умом недостаточно.
Голограмма, которая смотрит телевизор, может менять громкость и переключать каналы.
Обычно в дзенских притчах, когда ученик начинает говорить что все вокруг иллюзия, мастер начинает бить его по голове палкой позволяя ему в полной мере насладиться его иллюзиями, до полного просветления.
Ясно, значит посвящения нет, учителя тоже, ну и 10 лет тоже сказка.
Интересно, мастерам Дзена обратка прилетала когда-нибудь?
Лол, ну, конечно, а как же еще становятся мастерами дзен?
Ну а чё, толкает какую-то хуйню к буддизму не относящуюся, про прибежище сказки рассказывает - ненужен. У нас таких буддистов под каждым забором штук по пять.
> У нас
В твоей палате?
>в твое палате
Ну из палаты сейчас ты капчуешь, не надо проецировать. А насчет у нас, это я про страну.
они постоянно проецируют...
> из палаты сейчас ты капчуешь
> не надо проецировать
Начни с себя.
Оп поясни за изучение. С чего начинать лучше? Обязательно ли посвящение? Я аметист но буддизм своей философией привлекает.
>сам такой
Ясно.
>С чего начинать лучше?
С шаматхи.
>Обязательно ли посвящение?
Конечно, или будешь как ОП.
>С чего начинать лучше?
С книги "Отчего вы не буддист" - Ринпоче Дзонгсар Кхьенце.
>Обязательно ли посвящение?
Нет.
>Нет.
>тхеравада
> С чего начинать лучше?
С пикрелейтеда.
>Обязательно ли посвящение?
Зависит от школы и направления буддизма. В некоторых, например, в махаяне, можно и без посвящения, в других, например, в ваджраяне, без посвящения очень не рекомендуется, т.к. можешь соснуть.
Хотя, принять прибежище следует обязательно и во всех школах буддизма, а это сорт оф посвящение.
- Чи ти знаєш, як ці кляті хероваді називають нашi сутри?
- Як?
- Та сут-ти...
- Повбивав би...
Читал только №25, простыми словами о внимательности, больше в голове нет никаких представлений о терминологии, школах, течениях, истории. Практикую примерно год, через меня прошли 3 из 4 описаных опом принципов. Обязательна ли теоретическая составляющая и я занимаюсь чем-то не тем, есть ли строгие рамки и ограничения, в общем, реквестирую критики.
>Практикую примерно год
Что практикуешь-то? И как?
>Обязательна ли теоретическая составляющая и я занимаюсь чем-то не тем
Напиши подробнее, чем ты там занимаешься, а то в соседнем треде ОП сидит несколько часов, превозмогая боль в ногах и думает что это практика такая.
>я занимаюсь чем-то не тем, есть ли строгие рамки и ограничения, в общем, реквестирую критики
Чтобы заниматься "правильно", нужно делать все в точности как анон, любить его любимые книжки, учителей и не любить то, что не любит он.
Иначе ты будешь нью-эйджерским ебанатом, офисными профаном, комнатным саморазвиванцем, медитативным жопоголиком, тантрическим мракобесом, недобуддологом, херовадским задротом, дзенским клоуном или анальным рабом мастера. Простите, ГОВНОмастера.
на самом деле это ошибочное суждение. Буддизм появился в среде брахманизма и контртечений в период религиозного брожения, а индуизм это уже поздняя форма разнообразных сект выросших на почве этих поисков и в том числе под влиянием буддизма. Т.е. идея о парабрахмане в адвайте и об безличностном атмане (параматме) появилась под влиянием буддизма, или полемики с буддистами. Даже йога-сутры Патанджали написаны под влиянием буддизма.
В буддизме было широко распространено мнение о реальности всех дхарм. Из этого выросла целая школа сарвастивада, против которой и полемизировал Нагарджуна, т.е. буддизм не просто не един, а имеет диаметрально противоположные воззрения в своих сектах. Кстати, сарвастивада была одной из старейших школ стхавиравады и очень близка современной тхераваде.
По тексту книги и практикую, это же прямое руководство к действию, медитация випассаны, по ньюфажной программе 1-2 раза в день по 20-30 минут, концентрируюсь на дыхании, наблюдаю за ним, за собой, за всеми остальными отвлекающими факторами, за каждой возникающей мыслью, чувством, эмоцией, возвращаюсь к дыханию, на высоких уровнях сосредоточенности наблюдаю за многим одновременно и в то же время ни за чем, за абсолютно новыми состояниями. Сложно и долго описывать весь процесс, а приобретенный опыт и вовсе невозможно, лучше копипастить из книги. Там даны и позы и время и примерные установки и общие возникающие у всех проблемы и что с ними можно делать, вроде онемения-сонливости-скуки, работа с отвлечениями.
Вообще у меня был перерыв, только недавно возобновил и чувствую сейчас некий пробел.
В общем-то да, суть ясна, спасибо.
Нью Эйдже даун не палится.
>Обязательна ли теоретическая составляющая
Конечно, это психопрактики, они очень опасны, некотролируемые судороги, психозы, можешь нахуй задохнуться от паленых техник, сознание неожиданно разучится дышать, как тебе, а? Заебок правда? Я уж не говорю про какую-нить шизофрению, паленый новодел самое оно для того.
>есть ли строгие рамки и ограничения
Обычно под практикующего, то есть у тантриста своё, у обычного практика своё.
>реквестирую критики.
Сходи прибежище получи и практику. Если ты не мог за год определиться и пойти по пути как нормальный человек, потому что лень, потому что ламы боишься, то нахуй ты такой нужен, потом по тебе нормальные люди будут судить о буддизме.
>Нью Эйдже даун не палится.
Это два разных человека. Если у тебя есть какие-то опровержения современным исследованиям буддизма, то прошу предоставить.
>некотролируемые судороги, психозы, можешь нахуй задохнуться от паленых техник
Если у человека такие серьезные симптомы, ему необходимо срочно обратиться к врачу и пройти лечение.
"Психотехники" не могут вызвать судороги, а тем более психозы. Причины психозов и судорог - физиологические.
>сознание неожиданно разучится дышать
Учитывая что дыхание является рефлексом, а дыхательный центр (продолговатый мозг) постоянно посылает ритмические сигналы на вдох и выдох, сознание разучиться дышать не может в принципе, потому что сознание для дыхания не нужно.
>Это два разных человека.
Ага, семён и его пщеловек.
>современным исследованиям
Это так сейчас нью эйдже даунизм и свой манямирок называются?
>"Психотехники" не могут вызвать судороги, а тем более психозы.
Да ладно? Правда? Снимай значок, одевай трусы на голову, и иди отсюда нахуй, быстро.
Тыж мудак блядь, не знаешь даже про дыхательные техники, от которых и в кому впасть можно.
Скрыл тебя.
>сознание разучиться дышать не может в принципе
)))))))))))))))))))))))))))
Scholars have presented different viewpoints on the relationship between Patanjali's Yoga Sutras and the teachings in Buddhist texts.[130][131][132]
Karel Werner writes, "Patanjali's system is unthinkable without Buddhism. As far as its terminology goes there is much in the Yoga Sutras that reminds us of Buddhist formulations from the Pāli Canon and even more so from the Sarvāstivāda Abhidharma and from Sautrāntika."[133] He adds, "upon the whole it [Patanjali's Yoga sutras] is more elaborate and summarizes the actual technique of Yoga procedures more exactly than the Buddhist exposition".[134] However, states Werner, "The Buddha was the founder of his system, even though, admittedly, he made use of some of the experiences he had previously gained under various Yoga teachers of his time. Patanjali is neither a founder nor a leader of a new movement. (...) The ingenuity of his [Patanjali's] achievement lies in the thoroughness and completeness with which all the important stages of Yoga practice and mental experiences are included in his scheme, and in their systematic presentation in a succinct treatise."[134] Werner adds that the ideas of existence and the focus on "Self, Soul" in Patajali's Yogasutra are different from the "no Self" precepts of Buddhism.[135]
According to David Gordon White, the language of the Yoga Sutras is often closer to "Buddhist Hybrid Sanskrit, the Sanskrit of the early Mahayana Buddhist scriptures, than to the classical Sanskrit of other Hindu scriptures".[136] He adds, historical evidence suggests that yoga philosophical systems influenced, and were influenced by, other philosophical systems in India such as early Buddhism and Jainism.[137] White mentions controversies about the Yoga Sutras.[130] A significant minority of scholars, notes White for example, believes that Vyasa lived a few centuries after Patanjali and his "Hindu-izing" commentary subverted Yoga Sutras' original "Buddhist" teachings; while the majority scholarly view disagrees with this view.[138]
Other scholars state there are differences between the teachings in the Yoga Sutras and those in Buddhist texts.[131][132] Patanjali's Yoga Sutras for example, states Michele Desmarias, accept the concept of a Self or soul behind the operational mind, while Buddhists do not accept such a Self exists. The role of Self is central to the idea of Saṃyoga, Citta, Self-awareness and other concepts in Chapters 2 through 4 of the Yoga sutras, according to Desmarias.[132]
According to Barbara Miller,[131] the difference between Patanjali's Yoga Sutras and teachings in Buddhist texts is, "In Samkhya and Yoga, as in Buddhism and Jainism, the most salient characteristic of existence is duhkha or suffering. According to Buddhism, the origin of suffering is desire; according to Yoga, it is the connection between the observer (Purusha) with the observed (Prakrti). In both systems, the origin of duhkha is ignorance. There are also similarities in the means of deliverance recommended by the two systems. In Buddhism, the aspirant is asked to follow the eightfold path, which culminates in right meditation or samadhi. In Yoga, the aspirant is asked to follow a somewhat different eight fold path, which also culminates in samadhi. But the aim of yoga meditation is conceived in terms that a Buddhist would not accept: as the separation of an eternal conscious self from unconscious matter. The purpose of Patanjali's Yoga is to bring about this separation by means of understanding, devotion and practice."[131]
Robert Thurman writes that Patañjali was influenced by the success of the Buddhist monastic system to formulate his own matrix for the version of thought he considered orthodox.[139] However, it is also to be noted that the Yoga Sutra, especially the fourth segment of Kaivalya Pada, contains several polemical verses critical of Buddhism, particularly the Vijñānavāda school of Vasubandhu.[140]
>дай ко я копирую текст маняфантазий и надеюсь это подтвердит что индуизм младше буддизма
Нет, маняфантазии ничего не подтверждают.
>от которых и в кому впасть можно
>)))))))))))))))))))))))))))
Тебе бы физиологию подучить.
>Ага, семён и его пщеловек.
В каком смысле? Я не придерживаюсь таких взглядов как тот анон и считаю их ошибочными не менее, чем взгляды ортодоксальных тхеравадинов на их практику.
Лол, это крупнейшие исследователи буддизма и вообще восточного мистицизма. А ты можешь дальше кукарекать на двачах про какой-то мифический индуизм переданный атлантами древним брахманам посредством анальной медитации.
>дыхательные техники, от которых и в кому впасть можно.
Тоже взлольнул с этого. Даже задержав дыхание до отключения сознания человек теряет сознание и дыхание продолжается рефлекторно. Есть практики типа кхечари-мудры, которые воздействуют на всю систему сс и дыхания посредством регуляции психики и позволяли (согласно старым записям), но к пранаяме это не относится и подтверждающих экспериментов никто не демонстрировал пока. Можно замедлять сердцебиение входя в особое состояние, но к коме это никак не относится.
мимо-проходил.
...и позволяли оставаться под землей в сноподобном состоянии несколько дней.
Так ты тантрист, цигунист, руноёб или шарлатан?
>пок
Ясно, понятно.
Да, тебе бы подучить, в частности насчет того что касается гипервентиляции, и особенно психозов, которые у тебя ФИЗИОЛОГИЯ, скройся нахуй уже, клоун.
Определись со школой\направлением буддизма, дойди до их ближайшего центра (в Россиюшке представлены почти все школы и направения буддизма, особенно в ДС\ДС2), получи там прибежище, поговори с наставником, он тебе даст практики, исходя из того что ты из себя представляешь, ты их делаешь и получаешь профит. Чтобы практиковать буддизм самостоятельно нужна очень хорошая карма, ментальное развитие и понимание дхармы в целом и частностях. Если у тебя этого нет, то придётся тебе идти для обучения к наставнику, если, конечно, ты серьёзно решил практиковать, а не просто делать вид.
>гипервентиляции
Очень было бы интересно послушать новости на острие науки о том как гипервентиляция вводит в кому и разучивает сознание дышать, учитывая что дыхание это безусловный рефлекс. Но нет.
>Всё вместе https://2ch.pm/d/res/215263.html
Кoнфоблядь, ты ищешь себе защитников в /re/? Ну ОК. Напомню кто ты и суть происходящего. Вот кстати ты на скриншотах, великий буддист бля, синих подъездов, ах да, еще шаман дырявый бубен, и недодаос.
Посты поясняющие суть происходящего в /MG/
А началось всё с форса этими господами своего загона, и слов "мы на хую Абу вертели, РКМ(модератор) вообще никто"
https://2ch.hk/mg/res/201928.html#206044
https://2ch.hk/mg/res/201928.html#206084
https://2ch.hk/mg/res/201928.html#206093
https://2ch.hk/mg/res/201928.html#206098
https://2ch.hk/mg/res/201928.html#206103
https://2ch.hk/mg/res/201928.html#205423
https://2ch.hk/mg/res/201928.html#204966
Как видим без поддержки модерации им живется не очень.
>Очень было бы интересно послушать новости на острие науки о том
Как психотехники перестали приводить к психозам и как ты будешь отвечать за свой пиздеж.
>как гипервентиляция вводит в кому и разучивает сознание дышать
И еще, кто научил тебя пиздабольству, дырявый буддист?
Это очень интересные вопросы.
>[14:07:42] East, The Shikarie: как обычно. занимаю лидирующие позиции по ЧСВ из-за того, что я до сих пор одна, кто может не только пиздеть
>[14:08:07] East, The Shikarie: ну и по половине голосов делю первенство по пиздолизанию с одной викканкой.
>[14:08:29] East, The Shikarie: на самом деле решили мутить массовый проект
>[14:08:34] East, The Shikarie: по манипуляции краснодыром
>[27 июля 2015 г. 3:22] East, The Shikarie: я не буддан. я цепной зверь просветляющего насилия на чьей спине тысячами преисподен высечена истинная дхарма всех миров, я чернильный отблеск бездны, что своей белизной ослепляет тысячи Мар, мои оскаленные руки перегрызают в слепой хватке корень неведения, а горящий великим пламенем рот пожирает иллюзии сотня за сотней и нет конца моему победному танцу над трупами покоренных величайшей дхарме, и нет конца пламени что рвет нити демонической самайи и плетью грома подстегивая миры к неизбежному прозрению.
Кекеке.
Я буддист, вы слышите, буддист!!!1111
>Это очень интересные вопросы
Godi, очень интересный вопрос, это когда моды или абу окончательно решат проблему с твоими срачами и шитпостингом на дваче. Вот это действительно интересный вопрос.
>я не кoнфoблядь, я просто защищаю кoнфоблядей и призываю в конфe вайпать goди и всех несогласных
Ааа, ну теперь то всё ясно, простите за беспокойство, не кoнфoблядь, ошибочка вышла.
Короче, пикрелейтед.
Макака со своим спамлистом не даёт запостить, причём даже не ясно какое именно слово лишнее, лол.
>"Психотехники" не могут вызвать судороги, а тем более психозы.
Реальность говорит о противоположном.
>сознание разучиться дышать не может в принципе
У меня для тебя плохие новости.
>goди ряяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
Типичное поведение обoсравшегося псевдoбуддиста, отнюдь не с буддиcтким повeдением по жизни. В начале дристaнуть что от психoтехник не бывает психoзов, что псoхозы это физиология, попытаться смешать термины, утрировать. А потом бомбануть и сказать что во всём виноват godi.
>Реальность говорит о противоположном
>У меня для тебя плохие новости
По конкретней есть что-то? Пруф там какой-нибудь.
Потому что этот "буддист" сюда протёк со сбором своей самоподдувной команды. Его тут недавно из /mg/ так пидарнули, что он жопу до сих пор зашить не может, вангую будет набирать сторонников чтобы потёрли его обосрамсы.
Если с тобой кто-то не согласен - он школьник.
Если с тобой не согласны двое - это семен.
Если с тобой не согласны все - ты всех затроллил.
>Если с тобой не согласны все
А если с тобой не согласна конференция, лидер которой трап-буддист и алкоголик, и если всех кто вместе с тобой их не любит, а так же их мошенническую деятельность, предлагают вайпать в сорок рыл и травить? Что по этому поводу говорит методичка?
>ти бомбануль
Ну в принципе это в духе методички сосача. Я бы сказал традиционность сохраняется.
Кто в итоге бомбанул, я не понял? ОП с 10 годами практики?
Господа, предлагаю игру, отныне можно насладится каждым тредом.
>c шестью месяцами, в конце прошлого года он ещё мнил себя исландцем
Я бы предложил "господам" отправиться играть в /mg/ к прочим ебанатам.
Конфоблядок. со скриншотов. Видишь, даже пиздеж свой в линеечку оформил и форсит его тут. Типо это спасёт его рт скриншотов и того что его рожу сдеанонили вместе с IP.
Он набирает самоподдувную команду, конфа то уже трещит по швам.
Прошу прощения за продолжение оффтопа, но.
https://2ch.pm/mg/src/201928/14393076565562.png
https://2ch.pm/mg/src/201928/14393076565531.png
https://2ch.pm/mg/src/201928/14393076565450.png
Кстати, https://2ch.pm/mg/res/184479.html#206628
>посвящение
Один из достаточно важных атрибутов, потому что многие знания передаются из уст в уста, многие техники требуют наличие человека/людей способных показать, помочь их выполнить, отделить зёрна заблуждений от зёрен истины. В koнфе считают что любая фантазия, даже могущая привести к серьезным и трагическим последствиям, как уже не раз было, достойна жизни и форса. И при этом, вот если эти люди такие ненавистники традиций, почему они прикрываются именами этих традиций? Почему не говорят "это наша личная фaнтазия"? Потому что так денег не сделать, они банальные паразиты.
>практика
Теоретическая база, требует практического применения, иначе этот человек просто теоретик, а не относящийся к учению как его неотъемлемая часть. И когда различные личности настаивают на том что "практика первична" а потом хейтерят людей говорящих о необходимости практики, это показывает их откровенно гнилую натуру.
В общем как видно это такой кубик с оправданиями, чтобы koнфоблядь максимально могла огородить себя от реальности, а в случае чего сказать "это всё goди, ряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя".
Не впервой. Грязные и гнусные методы, показывают на сколько там "просветленные" личности сидят, и что они выдают там себя за каких-то магов, ну это просто цирк, они до людей даже не дотягивают.
Черт, да, но здесь он реже эту фразу употреблял, мне казалось.
>Теоретическая база, требует практического применения, иначе этот человек просто теоретик
В буддизме, Godi, теория - это тоже практика - размышления о дхарме, а не только посиделки в лотосе/полулотосе/дзадзене и пр. Да и вообще практика - это весь восьмеричный путь, включая и правильную речь, мысли, действия. Так что то не практикуешь.
>В буддизме, Godi, теория - это тоже практика - размышления о дхарме
На скриншотах твой буддизм
О чём с тобой можно разговаривать?
>включая и правильную речь, мысли, действия.
Что не относится к тебе ни в коей мере. Ах да, еще ты не умеешь отвечать за себя. Но это потому что ты женоподобный. Был бы нормальным мужиком, просто хотя бы по этой части в норме, уже бы таким дерьмом не занимался.
Часто видел, так это тоже он? Ну дает.
добавил пока так, тут надо уже до 5 на 5 расширять, нужно 9 речевых оборотов
"кекнул" еще туда же идет и вот "шудра" вспомнили
добавил пока так, тут надо уже до 5 на 5 расширять, нужно 9 речевых оборотов
"кекнул" еще туда же идет и вот "шудра" вспомнили
Скажи любезный, какую информацию до меня, заходящего изредка в религач и в душе не ебущего о ваше ДРАМЕ, должен нести скриншот с многочисленными "хуем по губам"?
>Учитывая что дыхание является рефлексом, а дыхательный центр (продолговатый мозг) постоянно посылает ритмические сигналы на вдох и выдох, сознание разучиться дышать не может в принципе, потому что сознание для дыхания не нужно.
"В 4-ой джхане фактор счастья замещается нейтральным чувством. В этом состоянии ум обладает наибольшей мощью, устойчивостью и чистотой. С этого момента возможно развитие сверхъестественных способностей и глубочайшего прозрения (см. Пансадховака сутту). Также, начиная с четвёртой джханы и выше, у практикующего полностью прекращается дыхание (воздух, вероятно, поступает только через поры тела)."
>Также, начиная с четвёртой джханы и выше, у практикующего полностью прекращается дыхание
Думаешь тут кто-то про это знает? Тут до первой-то единицы дошли, если вообще дошли, а ты про четвёртую. С теорией в треде слабовато, а с практикой ещё хуже. Хорошо хоть такие как ты ясность вносят.
> такие как ты
А как же ты?
То есть под "такие, как ты" ты говоришь о себе и том парне
>Тут есть ты, такой прекрасный.
>И ты, ты тоже прекрасен.
Представил этих двоих в известной позе практиков из внутренних покоев.
Чем похвастаешься?
мимо-из-1-дхяны
А почему клетки мозга не умирают от недостатка кислорода, пока практик находится в четвёртой джхане?
Видимо потому что он дышит как и дышал. Возможно просто настолько медленно и поверхностно что это просто незаметно глазу.
Вот еще пруф кинули, что дыхание таки можно остановить.
>А почему клетки мозга не умирают от недостатка кислорода, пока практик находится в четвёртой джхане?
Потому что на этой стадии тело практика уже работает не так, как тело того, кто не практикует. Можешь называть это побочным эффектом от практик. К тому же, сильно замедляется метаболизм, потребление кислорода снижается до минимума, который обеспечивается простой циркуляцией воздуха в лёгких, даже без активного дыхания.
Тело практика работает не так только конкретно в состоянии самадхи этом, а не все время (хотя может небольшие изменения есть и постоянные). Для тотального изменения тела есть другие практики не относящиеся напрямую к джанам. Это кхечари-мудра и подобные, работающие с т.н. "нектаром".
>не относящиеся напрямую к джанам.
>кхечари-мудра
Подразумевается, что практик, который добрался до четвёртой джханы, уже практиковал или практикует все эти напрямую не относящиеся к ней практики. Если бы не практиковал, то не добрался бы, очевидно же. А раз так, то тело практика, таки, более совершенно и отличается от тела не практика.
Что такое:
-прибежище
-посвящение
-как все это получить проживая в обычном областном центре с 400к населения без каких-либо буддийских храмах?
>-прибежище
Это что-то вроде крещения в христианстве. Т.е. своеобразный ввод ньюфага в традицию, который подразумевает решимость человека следовать именно путём Дхармы, в ритуале человек даёт на этот счёт обеты и в дальнейшем должен их соблюдать.
>посвящение
Это вербальные и невербальные пояснения и указания для практик, переходящие лично от мастера к ученику.
>как все это получить проживая в обычном областном центре с 400к населения без каких-либо буддийских храмах?
Учителя разных школ буддизма частенько путешествуют по Россиюшке, давая всем желающим возможность принять прибежище, получить все необходимые посвящения и практики. Можешь погуглить эту тему.
Если же совсем глухо, то либо придётся тебе выбрать время и приехать в ДС и получить всё там, либо воспользоваться интернетом, благо многие ламы освоили интернет и там тебе уже конкретно пояснят что к чему.
ОП, вот ты-то мне и нужен. Когда я концентрируюсь на дыхании и положении тела в пространстве во время прогулки, то сознание как бы "уходит" из восприятия, то есть я смотрю, и вроде как вижу, но в то же время не вижу (мозг не анализирует глубоко полученные образы). Х.з. как лучше объяснить, но надеюсь, что ты меня понял. Это так и должно быть или это разновидность "тонкой тупости"?
>Когда я концентрируюсь на дыхании
То возможно ты начинаешь глубоко дышать, а так, "уход в себя" характерен для созерцательных практик.
Не понял ответа.
Бывает.
>Когда я концентрируюсь на дыхании и положении тела в пространстве во время прогулки
Мне кажется лучше не концентрироваться ни на чем во время прогулок, все таки надо под ноги смотреть хотя бы на всякий случай.
С чего такой вывод? Кхечари мудра имется в виду полная практика, с подрезанием и т.д. В палийском каноне, кстати, совершенно точно упоминается нектар, его хотели дать дэвы Будде, когда он угарал по тапасу и чуть не умер с голода.
мне тоже кажется, во время прогулки нужно концентрироваться на восприятии. как и во время действий на том, что делаешь. а на дыхании - во время сидячей медитации.
Будда, мозг и нейрофизиология счастья - надо добавить в гайд, книга годная
Ну так и добавь. Отвыкай ждать, пока кто-то другой сделает.
Будучи постоянно осознанным, он вдыхает. Будучи постоянно осознанным, он выдыхает.
1) Делая долгий вдох, он знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он знает: «Я делаю долгий выдох».
2) Делая короткий вдох, он знает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, он знает: «Я делаю короткий выдох».
3) Он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать».
4) Он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать».
А зачем быть осознанным?
Быть осознанным на бытовом уровне, значит видеть свои реакции на те или иные события, видеть что к чему приводит. А значит и иметь возможность заметить то, чего в неосознанном состоянии не заметишь. Значит перестать быть роботом, действующим по привычным схемам.
Но зачем быть осознанным относительно буддизма с его безличностью я не знаю, и сам хотел бы услышать ответ
по той же самой причине
Друзья, нахожусь в постоянных духовных метаниях. Страдаю от этого. Христиано-иудейское воспитание не убавляет страданий и говорит что это хорошо. Прошел даже тест вот какой-то на религиозное мировоззрение. Довольно удивлен. Что почитать то, чтобы узнать что такое Махаяна?
мне понравилось "Основные принципы буддизма Махаяны" Д.Т. Судзуки
Я не все скопипастил, там речь об осознанности к дыханию. Короче, гугли полную версию, там все разжевано.
>Что почитать то, чтобы узнать что такое Махаяна?
Начни с википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Махаяна
Да и почему именно Махаяна, а не Ваджраяна?
Олсо, если хочешь почитать что-нибудь из Махаянской тематики, то рекомендую книгу Бодхичарья-аватара от Шантидевы. Не знаю как для ньюфагов, но вообще годнота.
>по той же самой причине
Но ведь в буддизме безличность. Кому тогда надо быть осознанным за чьими реакциями следить?
Твоему иллюзорному "Я", очевидно же.
>Но ведь в буддизме безличность.
Она проявляется лишь когда ты уже просветляешься. До этого безличность для тебя лишь слово, а твоя иллюзорная личность весьма хорошо поживает.
Дело в том, что меня все это как бы сбивает с толку.
Узнав про безличность, поговорив с людьми, которые чего-то достигли, я начинаю думать: "а кому нужны эти практики, если в итоге никого нет? А кто сейчас хочет посидеть в медитации, если "я" не существует" и тд
Кек, помню были тут треды о буддизме, которые заканчивались на "тебе этого не понять, это познается только опытом, это за гранью логики" и т.д.
>кто сейчас хочет посидеть в медитации
Группа нейронов, грубо говоря. Вторая - хочет чего-то другого, например посрать. Тут возникает конфликт интересов (!бац!) вмешивается сознание, выстраивает приоритет и раздаёт команды, после чего возвращается к другим делам. Всё это происходит само, а тебя как бы и нет.
Понять-то можно, просто оно контринтуитивно, а буддисты - хикканы-аутисты, которые двух слов связать не могут и не все сами понимают, что несут.
>а кому нужны эти практики, если в итоге никого нет
>"я" не существует"
Пока что ты только говоришь об этом, а на практике, если к твоей голове приставить нож и начать тебя резать, то ты обосрёшься от страха. За себя, своё тело и личность.
И возникает вопрос: почему ты обосрался, если у тебя даже "я" нет? Странно, правда? Вот чтобы ответить на этот и другие вопросы и нужно заниматься практиками, а не вещать с дивана чужими словами.
В буддизме как раз всё ясно и понятно. Просто распинаться перед человеком, который вообще не смыслит в традиции, не понимает и не принимает её, как-то бессмысленно. Проще найти того, кто знает и понимает и ему пояснить, а кто не знает тот пусть сам узнаёт, хотя бы минимальный набор теории и практики неофита.
Почему бы тогда местным буддистам не уйти на какой-нибудь буддийский форум?
А зачем? Тут буддисты с буддистами разговаривают, иногда поясняют ньюфагам за буддизм, с чего там начать. Тогда проще двач совсем прикрыть и все разойдутся по форумам.
Человек даже находясь внутри традиции не понимает ее в 95% случаев. А уж принимать что-то "потому что мамка сказала" это противоречит самому учению об освобождении. Последователь учения должен тщательно анализировать что и кто ему говорит. В том числе и принятие палийского канона как святого писания это чушь собачья, т.к. достоверно известна недостоверность там написанного. Это давным-давно обычная религия, разве что заточенная на монашество.
>Тут буддисты с буддистами разговаривают
А если спрашивающий буддист - не буддист, а слегка разбирающийся в буддизме тролль? У меня так получалось разговор с местными буддистами поддерживать.
Это и так система форумов.
>Человек даже находясь внутри традиции не понимает ее в 95% случаев.
Это ты по себе судишь о других? Как мило.
>принятие палийского канона как святого писания
А вот и охуительные истории подоспели.
>достоверно известна недостоверность там написанного
И тут ты такой показываешь нам всем что там недостоверно, желательно с пруфами.
>Это ты по себе судишь о других? Как мило.
По факту сужу. Большинство "буддистов" в азии разбираются в своем учении на уровне "пойду поставлю свечку будде".
>А вот и охуительные истории подоспели.
Факт, что тхеравадины ссылаются на канон, как на источник Истины (с большой буквы), и каждое слово там принимают за богооткровение, хотя многие тексты были прямо ангажированы политически и риторически (при дебатах с другими школами).
>И тут ты такой показываешь нам всем что там недостоверно, желательно с пруфами.
«Мнение ряда исследователей (сторонников «палийской школы») о том, что сохраненный тхеравадинами канон аутентичен первоначальному учению, в настоящее время признано ошибочным. Научный анализ этих сочинений показал, что они явились результатом длительной редакторской обработки и не могли быть созданы в какой-либо короткий хронологический период... Скорее можно предположить, что палийский канон, как и каноны других школ (на санскрите), представлял собой определенную интерпретацию раннего учения и отразил кардинальные положения своих школ. Таким образом, выявление идей, принадлежащих создателю доктрины, надо проводить осторожно и с большими оговорками» — Бонгард-Левин Г. М. Древнеиндийская цивилизация. ISBN 978-5-02-036317-5
>А кто сейчас хочет посидеть в медитации, если "я" не существует" и тд
тот, кто задает этот вопрос
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
— Евангелие от Иоанна (1:1)
— Евангелие от Иоанна (1:1)
Господа буддисты идите нахуй привет!
TЕКСT 24
татах калау самправртте саммохайа сура-двишам
буддхо намнанджана-сутах кикатешу бхавишйати
Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно относится к последователям религии, Господь явится в провинции Гайа как Господь Будда, сын Анджаны.
КОMMЕНTАРИЙ (А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупады):
Господь Будда, могущественное воплощение Личности Бога, явился в провинции Гайа (Бихар) как сын Анджаны и проповедовал учение о непричинении вреда живому, осуждая даже разрешенные Ведами жертвоприношения животных. Во времена Господа Будды люди в большинстве своем были атеистами. Mясо животных они предпочитали всему остальному. Под предлогом проведения ведических жертвоприношений повсюду были устроены настоящие скотобойни.
Господь Будда из сострадания к несчастным животным, которых забивали без всяких ограничений, проповедовал ненасилие. Проповедуя, он утверждал, что не верит догмам Вед, и подчеркивал, что убийство животных оказывает крайне неблагоприятное воздействие на психику людей. Mалоразумные люди века Кали, не имевшие веры в Бога, стали соблюдать установленные им принципы, и какое-то время действительно придерживались моральных норм и принципа ненасилия, который является первой ступенью на пути к осознанию Бога.
Он обманул атеистов, следовавших его принципам, потому что они не верили в Бога, но зато безоговорочно верили в Господа Будду, который сам был воплощением Бога. Tак он заставил неверующих уверовать в Бога в образе Господа Будды.
В этом заключается милость Господа Будды: он заставил неверующих поверить в него.
татах калау самправртте саммохайа сура-двишам
буддхо намнанджана-сутах кикатешу бхавишйати
Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно относится к последователям религии, Господь явится в провинции Гайа как Господь Будда, сын Анджаны.
КОMMЕНTАРИЙ (А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупады):
Господь Будда, могущественное воплощение Личности Бога, явился в провинции Гайа (Бихар) как сын Анджаны и проповедовал учение о непричинении вреда живому, осуждая даже разрешенные Ведами жертвоприношения животных. Во времена Господа Будды люди в большинстве своем были атеистами. Mясо животных они предпочитали всему остальному. Под предлогом проведения ведических жертвоприношений повсюду были устроены настоящие скотобойни.
Господь Будда из сострадания к несчастным животным, которых забивали без всяких ограничений, проповедовал ненасилие. Проповедуя, он утверждал, что не верит догмам Вед, и подчеркивал, что убийство животных оказывает крайне неблагоприятное воздействие на психику людей. Mалоразумные люди века Кали, не имевшие веры в Бога, стали соблюдать установленные им принципы, и какое-то время действительно придерживались моральных норм и принципа ненасилия, который является первой ступенью на пути к осознанию Бога.
Он обманул атеистов, следовавших его принципам, потому что они не верили в Бога, но зато безоговорочно верили в Господа Будду, который сам был воплощением Бога. Tак он заставил неверующих уверовать в Бога в образе Господа Будды.
В этом заключается милость Господа Будды: он заставил неверующих поверить в него.
О приходе Будды в Шримад Бхагаватам
>Господь Будда
кекнул
Аноны, поясните за ньингму. Какие подводные камни?
Годная школа Тибетского буддизма. Но там без наставлений и посвящений учителя ты не продвинешься, да и сами практики совсем не простые, хотя и очень эффективные. Ну и практиковать нужно будет, причём много и долго, просто вещать с дивана не выйдет. А в остальном годнота.
Вот тебе статейка ещё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньингма
Это я знаю, няш :3
Я думал есть тут нингмапинцы и могут нюансы растолковать ибо симпатизирует эта ветвь алмазной колесницы.
радует что для мирянина нет запрета на женщин про нравственность в курсе, сам против блядства
Кстати, из текстов Нингмы рекомендую ознакомиться с книгой Патрула Ринпоче "Слова моего всеблагого учителя", хорошая годнота.
чем буддист отличается от киренаика?
> Буду просто игнорировать.
> Лесом. Скрыл
> Скрыл.
Какая хреновая у тебя, однако, скрывалка.
Если я счастлив, нужно ли мне просветление?
Если ты не понимаешь зачем вообще нужно просветление, то не нужно, ты ещё до него не дорос.
Или перерос. Просветление нужно только неудовлетворенным неудачникам-омежкам, как последняя надежда реализовать свои амбиции и стать альфой. Нормальные люди стойко переносят страдания и находят силы для счастья и радости жизни.
Буддизм не радости для практикуют. Нибана - это не высшая степень радости, а буквально "остановка", "прекращение" разума, т.е. освобождение от всего хорошего/плохого/имеющего форму/запах/цвет/намерение и т.д. И как правило этого не так просто достигнуть, требуются десятки жизней. Но если не ставить перед собой конечной целью достижение просветления, то Буддизм может помочь создать для себя более гармоничную жизнь уже здесь.
>Нормальные люди стойко жрут говно и находят силы для счастья и радости жизни.
Ясно.
>Буддизм не радости для практикуют.
))))))
Буддисты же против насилия,а что делать если на улице гопники окружили?мимоньюфаг
Перестать быть буддистом, дать пизды, стать снова буддистом.
Отличная, свежая мысль. Давно такой не было в буддотредах. Но буддистики не станут отвечать по существу.
Если бы ты практиковал, а не сидел на диване, ты бы не оказался на улице в окружении гопников. Хотя, если ты увидишь в них природу Будды, а не омрачённые проекции собственного ума, то тебе ничего не грозит, ведь ты будешь в окружении Будд, какое уж тут насилие, лол?
Я вот хотел начать познавать буддизм,отказ от эмоций и все такое,и вот у меня возник такой вопрос
Так буддизм и не призывает отказываться от эмоций, он учит с ними работать и направлять их в нужное русло, а не на деструктивность.
Олсо,
Ну тогда требую книгу,статью,сайт,прочитать,что да как
а как же "Все эмоции - страдание"?
Спасибо :3 Ну а твоя рекомендация с какой начать?
Начни с "Отчего вы не буддист" или "Основы буддийского пути".
Потом почитаешь про направления буддизма, про разные школы , выберешь какие больше нравится и начнёшь именно их изучать и практиковать.
Если будут вопросы, то спрашивай в треде.
Спасибо :3
Ну да, всё верно. Но т.к. ты не можешь отказаться от эмоций, по крайней мере сейчас, тебе придётся учиться с ними совладать. А полностью ты от них откажешься лишь в момент просветления, до которого не близко.
Встретил гопника - отпизди гопника.
> если ты увидишь в них природу Будды
> Встретил гопника - отпизди гопника.
Логично.
Как по мне то "Слово Будды" для тебя самое то будет. Там оч. коротко все основные аспекты изложены в довольно доступной форме
>окружили гопники
Последователь учения не может попасть в такую ситуацию, потому что зарабатывая себе заслуги он подготавливает почву для будущего. К тому же постоянная осознанность Сати и Самадха, которыми постепенно начинает обладать практикующий, помогут ему предвидеть ситуацию и "не попасть в окружение"
>Последователь учения не может попасть в такую ситуацию, потому что зарабатывая себе заслуги он подготавливает почву для будущего. К тому же постоянная осознанность Сати и Самадха, которыми постепенно начинает обладать практикующий, помогут ему предвидеть ситуацию и "не попасть в окружение"
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/uk/scotland/article3890339.ece
>Dr Chöje Akong Rinpoche, founder of the Samye Ling centre in Dumfriesshire, whose supporters have included Leonard Cohen, Richard Gere and David Bowie, was with his nephew and another monk in Chengdu city, near the Tibetan border, when they were all stabbed to death.
Значит он всех обманул и был омраченным?
Карма такая, значит. Будда вон тоже грибочком отравился.
Это плохой перевод оригинала.
В действительности звучит как "всё омрачённое неудовлетворительно"
Где омрачённое это то, что происходит от клеш, а неудовлетворительность это дукха.
Переводить дукху как страдание будет слишком грубо, а клешу как эмоции ещё хуже.
Вообще такая слабая литература откуда ты взял эту цитату достаточно вредна.
>Карма такая, значит
>Последователь учения не может попасть в такую ситуацию, потому что зарабатывая себе заслуги он подготавливает почву для будущего
Ясно.
Кстати, аноны, в ло-джоне описываются 5 критериев промежуточного результата практики Дхармы.
1) понимание всех учений Будды как имеющих одну цель - интуитивное видение нереальности "Я" индивида.
2) Чистота двух "свидетелей" - когда более-менее адекватные люди видят ваши благие изменения типа доброты, мудрости, внимательности и т.п. и внутреннее осознание в себе этого же. Потому что бывает что внешне человек порядочен, а внутри говно, или наоборот, ведёт себя как бизумный ёхин, а внутри тру-практик.
3) Постоянный радостный настрой ума, когда всё становится по кайфу, меньше горюешь и т.п.
4) Малая рассеяность, несосредоточённость.
5) Отвращённость ума от сансарных приколов. Типа тачек, лойсов в вконтакте, девушек и т.п.
Подходишь ли ты под эти критерии?
1) понимание всех учений Будды как имеющих одну цель - интуитивное видение нереальности "Я" индивида.
2) Чистота двух "свидетелей" - когда более-менее адекватные люди видят ваши благие изменения типа доброты, мудрости, внимательности и т.п. и внутреннее осознание в себе этого же. Потому что бывает что внешне человек порядочен, а внутри говно, или наоборот, ведёт себя как бизумный ёхин, а внутри тру-практик.
3) Постоянный радостный настрой ума, когда всё становится по кайфу, меньше горюешь и т.п.
4) Малая рассеяность, несосредоточённость.
5) Отвращённость ума от сансарных приколов. Типа тачек, лойсов в вконтакте, девушек и т.п.
Подходишь ли ты под эти критерии?
Анон сверху написал
И что нужно отказаться от ненависти,гнева?
Что тебе ясно? Карму никто не отменял, даже если ты наполучал очень много заслуг %%которые есть просто положительная карма). И если карма подразумевает что ты умрёшь, то ты умираешь, это не что-то плохое в буддизме.
Сначала нужно научиться наблюдать возникновение ненависти и гнева у себя в сознании, потом научиться видеть причину, далее отказываться уже путём устранения причины ( которая кроется в тебе), далее профит.
Не нужно загоняться, а воспринимать всё с точки зрения Четырёх Благородных истин и избавляться с помощью Благородного восьмеричного пути. Всё гениальное просто, особенно Буддизм, особенно традиции Тхеравада. Не так ценно лечение, как профилактика
Нужно просто убрать их источник - иллюзорное "Я" (эго). Нет эгоизма - нет ни ненависти, ни гнева, т.к. нет почвы для них самих и их проявлений. Профит.
Карма, если дословно переводить - действие. действие любого характера. А каждое действе несёт последствие. Поэтому - это не какие-то очки опыта, которые ты копишь. А конкретное действие и ответственность за него, пусть даже и отсроченная во времени
Так,если кто то мучает животное,мне не нужно его ненавидеть?
А почему ты должен его ненавидеть? Если бы ты вспомнил, что этот мир живёт по закону кармы, ты бы понял, что животное и его мучитель связаны кармически - животное получает воздаяние за свои прошлые проступки: может это животное раньше было человеком и мучало другое животное, которое теперь стало человеком и возвращает мучителю должок. Такое в сансаре сплошь и рядом.
А ты своей ненавистью только усугубишь ситуацию, прибавив негативной кармы и им и себе самому, заодно и привязав себя кармической связью к ним.
ненавидь карму, это она заставляет мучителя мучить, а жертву страдать
Может платина, но все же.
Оп, что конкретно тхеравада предлагает делать для личного освобождения (нирваны)?
Насколько это достижимо?
>Оп, что конкретно тхеравада предлагает делать для личного освобождения (нирваны)?
Предлагает принять прибежище в 3х драгоценностях, найти учителя, который тебе пояснит за традицию, изучать трактаты, заниматься практиками, обретать просветление и получать профит.
Предлагает следовать Благородному Восьмеричному Пути.
Без учителя в данной традиции никак, я правильно понимаю?
И можно ли в двух словах про принятие прибежища? Как это происходит?
>Без учителя в данной традиции никак, я правильно понимаю?
Да, советы и пояснения от учителя-носителя традиции это самый оптимальный вариант. Кроме того, некоторые вещи не пишут в книгах, а передают устно, от наставника у ученику, включая сложные и эффективные практики, где очень много неочевидных нюансов, незнание которых может реально отразиться на твоём физическом и психическом здоровье.
>И можно ли в двух словах про принятие прибежища? Как это происходит?
Если в двух словах, то это такая декларация твоего намерения следовать именно путём Дхармы, т.е. быть буддистом. Всё это происходит в форме ритуала, где ты даёшь определённые обеты и обязуешься их в дальнейшем соблюдать. Ничего сложного.
Подробнее про это можешь прочитать тут:
http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282a.htm
Либо посмотреть здесь:
https://youtu.be/slTrUtj2dD8?list=PLwp4wvUFaIb7phiH6tJYJLK02cH_-PHti
Спасибо за подробный ответ.
Другой вопрос - у меня несколько раз были переживания, точь в точь совпадающие с описанием, которое дают Мастера, описывающими нирвану. Переживание истинной природы, скажем так. Почему они были не после длительной практики и соблюдения обетов (практикую где-то года полтора всего) ?
>переживания, точь в точь совпадающие с описанием, которое дают Мастера, описывающими нирвану
А можно узнать это какие такие мастера и что они там описывают? Со ссылкой если можно если данная информация есть в сети.
Будданы, сегодня пытался осознать свою истинную природу и форменно охуел от того, что и близко не понимаю кто или что я такое. Но это второстепенный вопрос. Как я выяснил, тульпа по совокупности признаков - человек. И вот что меня интересует. Если так, то есть ли в ней природа Будды?
Всё, вопрос прояснил. Можете не утруждать себя.
Алексаандр Берзин (англ. Alexander Berzin, род. в 1944, Патерсон, Нью-Джерси) — американский буддолог, тибетолог, историк и учитель дхармы, доктор философии Гарвардского университета.
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/sutra/level2_lamrim/intermediate_scope/nirvana_enlightenment/transcript.html?query=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
И где искать учителя?
В школе.
А если серьезно, то и здесь довольно много толковых людей, которые по причине, мне не понятной, еще не разбежались.
А должны?
Не то чтобы должны, но я факт наличия людей настолько грамотных среди такого-то контингента чтоб не сказать сильнее мне видится удивительным. Наверно и правда хотят всерьез помогать. Респект таким парням.
И вот что странно. Я когда читал это все равньше несколько раз, оказывается вообще неправильно все это понимал. Именно нирвану, просветление я до сих пор не понимаю и не стараюсь понимать.
Когда я ощутил то, о чем там говорится, только тогда понял как это. И это так странно, ведь я и в те разы вроде бы понимал, а оказалось речь вообще о другом идет.
>Как я выяснил
Что и как ты там выяснил, расскажи нам?
Находишь ближайшее к тебе отделение школы буддизма, там тебе преподадут дхарму. А если ты про Учителя, то он сам тебя найдёт, когда ты достигнешь определённого момента развития.
Да я уже все для себя прояснил, что хотел, и успокоился. То что я лично про себя знаю так мало меня не волнует. По крайней мере пока. Кстати, а на вопросы типа "где я начинаюсь и заканчиваюсь" кто-то ответы находил? Да, еще хотелось бы узнать как различить себя в зеркале. Я там отражаюсь вообще? Как Я выгляжу? Да, МОЙ разум, как я понял, подобен пустоте. Это верно?
ОП, или еще какой-нибудь десятоклетизучатель, как ты думаешь, насколько Буддизм близок к науке и какие у них есть различия? То есть что буддистам не нравится в научном атеизме (вплоть до смысла жизни атеистов и буддистов) и что из буддизма противоречит науке (т.е. какие-нибудь чудеса или что-то в этом роде).
Как стать буддистом и где найти духовного учителя
>как ты думаешь, насколько Буддизм близок к науке и какие у них есть различия?
Они вообще в разных областях, у них различные методы и различные цели. С тем же успехом можно спрашивать насколько близок самолёт к яблоку. Хотя, есть и общие моменты, например и буддисты и учёные опираются на свой личный опыт и предпочитают теории практику.
> что буддистам не нравится в научном атеизме
Буддистов не интересуют научные атеисты и их жизнь.
>что из буддизма противоречит науке
Некорректное противопоставление.
>Как стать буддистом
1) Изучаешь теорию буддизма
2) Если тебя это интересует, то принимаешь прибежище в 3х драгоценностях, наставник поясняет тебе за практики, ты их практикуешь.
3) ???
4) Ты буддист.
> где найти духовного учителя
Выбираешь направление и школу буддизма, идёшь в ближайший центр твоей школы буддизма, там встречаешь своего нового духовного наставника. А если ты про йоба-учителей, то там всё намного сложнее, они тебя сами найдут, когда придёт время.
Вопросик такой есть.
Слышал про передачу Дхармы. Учителя в таких школах ПРОСТО как учителя в общеобразовательных или Дхарму таки получают и считаются труЪ?
>Слышал про передачу Дхармы.
Ты про линии передачи учения? Да, такое есть.
>Учителя в таких школах ПРОСТО как учителя в общеобразовательных или Дхарму таки получают и считаются труЪ?
Да, все они должны иметь передачу от своего учителя. Даже можно их об этом спросить.
Спасибо.
За ночь немного успокоился после вчерашнего опыта.
Есть пара вопросов о природе челвоека вот тут .
На них вообще есть ответы? Или это вообще непознаваемо?
Есть в интернете куча статей типа "Буддизм не противоречит науке, ко-ко-ко", а также многие офисные буддисты утверждают, что в буддизме их привлекает именно это. Как доказать им, что они не правы и не правы ли они?
>Как доказать им
Зачем? Буддисты никому ничего не доказывают, человек либо приходит к буддизму сам, либо не приходит к нему. А кто там что говорит это не имеет значения, буддиста не волнует и не интересует чужое мнение.
А как же спасение других и все такое, если бы буддистам было наплевать на других, не было бы всех этих книжек и далай-лам, все, кто мог, сидели бы в нирванах и никто бы о них не знал
>А как же спасение других и все такое
Навязывать другим своё учение это не помощь, а вред.
>если бы буддистам было наплевать на других, не было бы всех этих книжек и далай-лам, все, кто мог, сидели бы в нирванах и никто бы о них не знал
Эти книги, далай-ламы, школы и монастыри для тех, кому это нужно. Сначала человек сам начинает интересоваться буддизмом, потом ему помогают в этом книги и учителя. Пока человек сам не захочет идти путём Дхармы, даже самая лучшая книга и сам Будда не помогут ему.
Если это действительно так, то буддизм хуйня для петухов
Ты че такой злой?
Лол! Ты просто прирожденный оратор! С таким уровнем аргументации ты точно переубедишь любого из офисных буддистов!
В Буддизме есть такая стезя, думаю можно так выразиться, как отсутствие самости. Единственное из вышеописанного, что ты должен вынести - это отсутствие твоей истиной природы как я ( эго ). Прекрати отождествлять себя с телом ( которое дано тебе на временное пользование ) и париться о смежных вопросах и будет тебе заслуга
А я могу влюбляться?Ведь любовь это страдание же
Это зависит от уровня твоего вовлечения в практику. Если ты мирянин, то хоть семью заведи ( при этом принимаешь 5 обетов), но если ты выбрал монашеский путь ( три дополнительных обета), то будь добр качестве единственной формы любви принимать метту
В тот момент я не отождествлял себя с телом, я себя отождествлял вообще со всем.
Почему это состояние было, а потом прошло?
Почему снова во мне есть это "я" в которое я не верю даже, а тем не менее страдаю
Ещё одна фундаментальная вещь. А именно принцип непостоянства. Пронаблюдав все эти изменения в твоём сознании ты можешь сделать логичный вполне вывод. Ничто в сансаре не постоянно и поддаётся изменению. Какую пользу для себя можно из этого извлечь? В последующем наблюдая подобные изменения в своей жизни ты будешь понимать, что любое состояние непостоянно. Чем выше будет уровень этого понимания, тем меньше ты будешь страдать.
>Почему снова во мне есть это "я" в которое я не верю даже, а тем не менее страдаю
Потому что "я" - это умственная концепция, мысль. И она не возникает на пустом месте просто так. Так же как и все остальное она обусловлена другим. И при наличии необходимых условий будет возникать снова.
Плюс сила привычки.
Не понимаю тебя. Состояния непостоянны, приходят уходят, так и страдания/радости тоже приходят уходят.
В итоге получается - самое большее, что можно сделать, понять что все это непостоянно, счастливым постоянно быть нельзя, все равно придется страдать иногда (а потом это пройдет, придет счастье, уйдет, придет страдания и тд)
Как я меньше страдать то буду?
Ты перестанешь переносить всё происходящее на свою личность. Просто видь как есть, без оценочных суждений. Могу назвать это режимом наблюдателя. Ты наблюдаешь за тем что происходит снаружи и тем как на это реагирует твоё "внутри" максимально отстранёно. Спокойствие, только спокойствие...
>Буддизм не противоречит науке
Пусть применят научный метод к догме о перерождениях.
А смысл?
Это докажет что буддизм ненаучен.
>Пусть применят научный метод к догме о перерождениях.
Наука не настолько хорошо развита, чтобы применять научный метод и вести исследования в этой области. Научный метод в этом случае не может быть применим, ввиду отсутствия необходимых условий для его успешного применения.
>ввиду отсутствия необходимых условий
Это каких?
Так он и не позиционирует себя научным. Ты там квантовую теорию к истории философии не применяешь ещё? Смысл аналогичен.
О том и речь, буддизм это религия и не может быть научным по определению.
Очевидно, что даже если ты просто дошел до
>В итоге получается - самое большее, что можно сделать, понять что все это непостоянно, счастливым постоянно быть нельзя, все равно придется страдать иногда (а потом это пройдет, придет счастье, уйдет, придет страдания и тд)
, то ты меньше страдаешь. Ты осознаешь, что как минимум все непостоянно в настоящем, то есть ты итак понимаешь, что, например, мамка твоя умрет когда-нибудь, тянка кинет, но это для тебя будущее, которое всегда будет завтрашним днем до определенных обстоятельств. Даже если твоей маме будет 70, но она будет относительно здорова, для тебя это будет далекое будущее и для тебя будет великим страданием, если, однажды, будучи ее гостем, ты, например, выйдешь в магазин, а по возвращению обнаружишь, что у нее случился инсульт и она умерла, хотя в этом нет ничего удивительного для человека ее возраста. Но если ты действительно поймешь, что все непостоянно, ты более спокойно будешь принимать такого рода данности, это не будет для тебя неожиданностью, но не такой, что ты все время боишься этого или еще что то, короче, лучше прочитай вводные книги типа "Чему учил Будда" или "Отчего вы не буддист", там очень годно разобраны и 4 благородные истины, и другие базовые вещи, даже просто для ликбеза полезно
Господа тхеравадины, поясните мне такую интересную штуку как анатман именно в контексте тхеравады (так как в махаяне мне как раз все понятно).
Если "есть чувства, но нет чувствующего, есть страдания, но нет страдающего", то почему Будда (конкретно Сиддхартха Гаутама) после пробуждения пошел проповедовать? Кого он хотел освободить от страданий? Никого?
Почему тот факт, что Я нельзя обнаружить означает что Я нет? Если глаз не видит сам себя, то глаза нет?
Так как это первый буддийский тред, который я наскроллил (ниже скроллить лень), прошу здесь.
1) У меня есть знакомый наркоман, говорит, что буддист. Но ведет себя не так, как я представлял буддистов. Осуждает проявление сочувствия к людям и говорит, что каждый сам за себя, а если будешь сочувствовать, то отдашь тому человеку свою ценную энергию. И что рвать связи с миром это, в том числе, перестать общаться с другими людьми, не иметь друзей и так далее. К какой школе бы вы его отнесли?
2) Я согласен, что все может определиться кармой, но вот ребенка убивает маньяк. Какая же такая карма была у ребенка? Почему так произошло? Кем потом ребенок переродится, если он за эту жизнь не успел набрать хорошую карму?
3) Все мои знакомые подразумевают под религией авраамические или языческие культы, поэтому когда слышат, что я интересуюсь буддизмом, говорят "релегия для быдла. бога нет - вот и религии твоей нет". Они не понимают, что бог может быть ни при чем. Как с такими сохранять нормальные отношения и адекватность понимания?
>релегия для быдла. бога нет - вот и религии твоей нет
Такие аргументы даже в спорах с последователями авраамических религий инвалидны, просто нормально общайся и все, если они открыто тебя не подкалывают по этому поводу, это показывает только, что они необразованны в этом вопросе. Если можно с ними не общаться и нет желания, то не общайся, сказано же дружить с теми, кто одного с тобою уровня или выше.
Поцоны, тут предложили послушать лекции о буддизме. Я в целом средне подкован в этом вопросе, но для интереса думаю послушать, хочу совета перед тем, как тратить время. Вот сайт их
http://istina-planet.ru/index.php
, как вы думаете, это какая то реклама курсов йоги или что? По моему в описании там вообще ложь про буддизм и йогу, ну или я нигде в суттах не натыкался на йогу и никогда не связывал буддизм с ней. Мне всегда казалось, что у буддизма и йоги вообще нету никаких связей, кроме поз для медитации. Даже випассана не является упражнением из йоги, потому что это не упражнение на дыхание какое-то, это просто наблюдение за автономно текущим дыханием. Так что?
http://istina-planet.ru/index.php
, как вы думаете, это какая то реклама курсов йоги или что? По моему в описании там вообще ложь про буддизм и йогу, ну или я нигде в суттах не натыкался на йогу и никогда не связывал буддизм с ней. Мне всегда казалось, что у буддизма и йоги вообще нету никаких связей, кроме поз для медитации. Даже випассана не является упражнением из йоги, потому что это не упражнение на дыхание какое-то, это просто наблюдение за автономно текущим дыханием. Так что?
> знакомый наркоман, говорит, что буддист
Настоящие буддисты не употребляют это дерьмо. Так что наркоман не человек и тем более не буддист, а после смерти его ждут трудные времена в нижних мирах. Твой знакомый к буддизму не имеет ни малейшего отношения.
> вот ребенка убивает маньяк. Какая же такая карма была у ребенка? Почему так произошло?
Вариантов очень много, карма штука весьма оригинальная. Как вариант, в какой-то из прошлых жизней кто-то убил кого-то, а теперь убитый переродился, встретил своего прошлого убийцу и замочил его. Собственно, так и объясняются разные маньяки, которые людей режут - воздают своим обидчикам кармические долги. Плохо, конечно, но жертвы сами виноваты, нехуй было плодить эту негативную карму.
>Кем потом ребенок переродится, если он за эту жизнь не успел набрать хорошую карму?
У всех карма копится с очень далёких времён, так что если кто-то не успел скопить кармы за одну жизнь это значения не имеет, запаса кармы хватит ещё ооочень на много жизней. Хотя, в твоём примере убитый ребёнок свою негативную карму приуменьшит, т.к. часть из неё проявится в виде его убийства.
>Как с такими сохранять нормальные отношения и адекватность понимания?
А зачем? Дропай таких знакомых, ничего полезного они тебе не принесут.
> По моему в описании там вообще ложь про буддизм и йогу, ну или я нигде в суттах не натыкался на йогу и никогда не связывал буддизм с ней.
>Мне всегда казалось, что у буддизма и йоги вообще нету никаких связей, кроме поз для медитации.
В буддизме йога есть, по крайней мере в той же Ваджраяне, где её успешно практикуют в дополнение к буддийским практикам. В махаяне вообще йогачара есть, которая на йоге основана. Да и вообще, йоги в буддизме хватает.
Что же до твоего сайта, то лично мне он не внушает доверия и выглядит как способ сшибить денег с тех кто не в теме.
Спасибо, надо почитать. Я просто сейчас Тхеравадой интересуюсь и нигде пока не встретил упоминание йоги, как части какой то практики
по-моему у йогачары с йогой общее только название.
Тут ИМХО проблема в том что слова "йога" ну очень многозначительное и его по разному понимают даже в самой Индии. Современные, менее обознаные в этом вопросе люди, обычно подразумевают Хатха-йогу, или даже просто позы тела и упражнения на растяжку.
Если же под йогой понимать психопрактики, то шаматха-випассана - это тоже йога.
> Тут ИМХО проблема в том что слова "йога" ну очень многозначительное
Йо́га (дев. योग) — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных, психических и физических практик, разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма и нацеленных на управление психическими и физиологическими функциями организма с целью достижения индивидуумом возвышенного духовного и психического состояния[1]. В более узком смысле, йога — это одна из шести ортодоксальных школ (даршан) философии индуизма[2][3].
Пишу в эпичном треде!
Наткнулся на просторах сети на следующий список:
>Десять причин быть буддистом:
1. Вы не паритесь по хуйне. Вам насрать.
2. Вы раздражаете всех своим терпением.
3. Вы меньше нервничаете и дольше проживёте.
4. Вас не задевают шутки про мораль и религию.
5. Вам они даже нравятся.
6. К мудакам вы относитесь снисходительно.
7. Этим вы их сильно раздражаете.
8. Вам трудно выебать мозг.
9. Кстати, вы мозг тоже никому не ебёте. Вы же не истеричка.
10. Истеричек жутко раздражают пункты 8 и 9.
Вопрос: какого хера? Это намеренная дискредитация учения или обычная безграмотность школьников? Стараюсь вообще не афишировать свой интерес к буддизму, ибо люди начинают задавать странные вопросы, либо рассуждать в духе "хочу быть буддистом, им на все пофиг". Когда же я начинаю объяснять, в чем суть учения весьма мягко и почтительно, между прочим, а знаком я преимущественно с тхеравадой, эти люди делают круглые глаза, а я чувствую себя каким-то сектантом, типа свидетелей иеговы.
Наткнулся на просторах сети на следующий список:
>Десять причин быть буддистом:
1. Вы не паритесь по хуйне. Вам насрать.
2. Вы раздражаете всех своим терпением.
3. Вы меньше нервничаете и дольше проживёте.
4. Вас не задевают шутки про мораль и религию.
5. Вам они даже нравятся.
6. К мудакам вы относитесь снисходительно.
7. Этим вы их сильно раздражаете.
8. Вам трудно выебать мозг.
9. Кстати, вы мозг тоже никому не ебёте. Вы же не истеричка.
10. Истеричек жутко раздражают пункты 8 и 9.
Вопрос: какого хера? Это намеренная дискредитация учения или обычная безграмотность школьников? Стараюсь вообще не афишировать свой интерес к буддизму, ибо люди начинают задавать странные вопросы, либо рассуждать в духе "хочу быть буддистом, им на все пофиг". Когда же я начинаю объяснять, в чем суть учения весьма мягко и почтительно, между прочим, а знаком я преимущественно с тхеравадой, эти люди делают круглые глаза, а я чувствую себя каким-то сектантом, типа свидетелей иеговы.
Товарищи анонимы, поясните за "тёмный буддизм". И вообще вот в христианстве есть библия, в исламе - коран, а есть ли подобные тексты в буддизме? нюфаня, по теме ничего не знаю, в гугле забанен
Что за темный буддизм вообще? Представить даже не могу, как это может выглядеть. Темный буддизм, светлый буддизм... Щито эта? Что ты подразумеваешь под этим? Это твоя фантазия?
>Это намеренная дискредитация учения или обычная безграмотность школьников?
Второе. Они на дваче прочитали что там Будда был, давал всем пососать в дискуссиях, в притчах тралит тонко, значит буддизм годен. Они даже животго носителя традиции-то не видели.
>люди начинают задавать странные вопросы, либо рассуждать в духе "хочу быть буддистом, им на все пофиг".
Ну отчасти им и правда пофиг на омрачения, но после долгих лет практики, а не сразу и просто так.
>Когда же я начинаю объяснять, в чем суть учения весьма мягко и почтительно, между прочим, а знаком я преимущественно с тхеравадой, эти люди делают круглые глаза, а я чувствую себя каким-то сектантом, типа свидетелей иеговы.
Ну а чего ты хотел от обывателей? Обычно все знания обычного человека о буддизме ограничиваются тем, что "был Будда, он просветлился, чтобы быть как он надо медитировать - неподвижно сидеть с закрытыми глазами". О том, что в буддизме много школ и колесниц обычные люди знают ну очень редко.
Если б я знал, то не ждал ответов мудрых на дваче. В гугле проскальзывают упоминания, но конкретики нет. А поскольку по буддизму я нуп, то реквестирую, чем собственно обмазаться для начала.говно не предлагать, я ещё не готов к таким практикам
>чем собственно обмазаться для начала
Вот этим --->
Благодарю.
Если бы нирвана была неопределима,то мы не могли бы указать никаких её свойств, в том числе и её неопределимость. Мы вообще никак не смогли бы узнать о ней.
В связи с этим возникает вопрос: к чему на самом деле стремится буддизм?
В связи с этим возникает вопрос: к чему на самом деле стремится буддизм?
К освобождению от страданий.
Как мне кажется, ниббана не определима не потому что это что-то мистическое, за пределами, трансцендентное и тому подобное.
Я думаю, она не определима и конкретно положительно не характеризуема по более приземленным причинам.
Потому что ниббана это отсутствие/прекращение (угасание), прекращение страданий.
Невозможно конкретно описать отсутствие чего либо. Как нельзя точно сказать что такое, например, не-апельсин. Единственное что можно, так это только сказать чего в нем нет (свойств апельсина), то есть только отрицательные характеристики. А вот конкретно и положительно не-апельсин описать нельзя в принципе.
По моему мнению так же и с ниббаной. Страданий нет. Больше о ней ничего сказать нельзя, и представить ее конкретно тоже нельзя.
Так же она как раз получается и не-обусловленной как указано в суттах. Так как прекращение/отсутствие обусловлено быть не может. Обусловлено может быть только присутствие/существование.
Это все лично мое мнение.
>к чему на самом деле стремится буддизм?
К свободе от омрачений и неведения, очевидно же.
>Потому что ниббана это отсутствие/прекращение (угасание), прекращение страданий.
Невозможно конкретно описать отсутствие чего либо. Как нельзя точно сказать что такое, например, не-апельсин. Единственное что можно, так это только сказать чего в нем нет (свойств апельсина), то есть только отрицательные характеристики. А вот конкретно и положительно не-апельсин описать нельзя в принципе.
Однако, существует множество вещей, не являющихся апельсином. Взяв любой предмет, не обладающий свойствами апельсина, мы найдём, что это - не апельсин. Значит, отдельные аспекты понятия не-апельсин доступны для описания.
С ниббаной дело обстоит иначе. Во-первых, ниббана одна и только одна - это некоторое состояние сознания. Во-вторых, все в один голос утверждают, что она не определима, тем самым расписываясь в том, что ищут сами-не-знают-что, а если ищешь сам-не-знаешь-что, трудно надеяться на успех. Отсюда столь большое колличество буддистов и ни одного явного Будды в наше время.
>По моему мнению так же и с ниббаной. Страданий нет. Больше о ней ничего сказать нельзя, и представить ее конкретно тоже нельзя.
>Так же она как раз получается и не-обусловленной как указано в суттах. Так как прекращение/отсутствие обусловлено быть не может. Обусловлено может быть только присутствие/существование.
Почему же отсутствие\прекращение нельзя обусловить? Прекращение и отсутствие являются отрицаниями продолжения и наличия, они наступают, кагда наступают условия прекращения/отсутствия, или исчерпываются условия продолжения наличия. Да и вообще, нельзя ли сказать, что ниббану обуславливает карма?
Теперь к страданиям. Мы только что задали определение ниббаны - освобождение от страданий. Что под этим понимается? Если мы исчерпаем страдания, то не исчерпаем ли мы причины для того или иного поведения, не утратим ли разум?
ОП, что посоветуешь почитать для новичка в Тхераваде? Начинать с палийского канона или чего попроще? Какой перевод наиболее годный?
Тогда ниббана - это смерть. Если отсечь всю эту индуистскую мишуру о перерождениях а буддизм учит отсекать все лишнее, нэ?. Бля, вы серьезно верите в перерождения?
>Однако, существует множество вещей, не являющихся апельсином
Ну так что же такое не-апельсин? Попробуй теперь дать определение. Что это? Лес? Дерево? Небо? Трава? Стул? Стол? Это не что-то определенное. Его нельзя описать.
Список можно продолжать бесконечно, поэтому не-апельсин не определим.
>это некоторое состояние сознания
Ниббана не является каким-то состоянием сознания, насколько я знаю, так как любые состояния сознания - конечны, ниббана же - вечна.
>Почему же отсутствие\прекращение нельзя обусловить?
Потому что существование чего-то обуславливается существованием чего-то другого.
Если есть А, то есть Б - это обусловленность. Прекращение страданий наступает не тогда, когда что-то возникает новое, а тогда когда прекращаются существовавшие причины страдания. Прекращение не может что-то обусловить. Просто нечему что-то обуславливать.
>Если мы исчерпаем страдания, то не исчерпаем ли мы причины для того или иного поведения, не утратим ли разум?
По моему мнению, буддисты при жизни не совсем достигают полной ниббаны, буддисты "обретают" бодхи - просветление. Они устраняют неведение. А устранив неведение - ложные воззрения (причину страданий) - не будет следующего рождения после смерти - не будет больше страданий - махапараниббана.
>Бля, вы серьезно верите в перерождения?
Ну, один раз ты уже родился - это факт. Что мешает родиться еще раз? В общем-то - ничего. Это даже наверное не столько вопрос веры, сколько логики, хотя конечно разумеется эмпирически не проверяемой. Но логически все довольно стройно.
P.S.
Вообще, я бы хотел предупредить что это все только мое личное понимание буддизма, так как буддийского образования официально я конечно не получал и монахом разумеется не являюсь.
Наверное на такие вопросы лучше конечно отвечать и задавать их какому-то официальному представителю буддизма, ламе какому-нибудь. На буддийских форумах вполне есть наши русские монахи.
Конечно обсуждение можно продолжить и здесь (может сюда тоже ламы заходят?), но только в сфере личного понимания вопроса.
>Ну так что же такое не-апельсин? Попробуй теперь дать определение. Что это? Лес? Дерево? Небо? Трава? Стул? Стол? Это не что-то определенное. Его нельзя описать.
Список можно продолжать бесконечно, поэтому не-апельсин не определим.
Мы только что определили не-апельсин как объект с по крайней мере одним свойством, не являющимся свойством апельсина. Это - содержание понятия не-апельсин. Объёмом понятия не-апельсин я назову множество объектов, для которых высказывание " это не апельсин" истинно. Таким образом, Лес, дуб, камень - частные случаи не-апельсина.
>Ниббана не является каким-то состоянием сознания, насколько я знаю, так как любые состояния сознания - конечны, ниббана же - вечна.
Тогда человек не может войти в состояние "быть в ниббане".
>Потому что существование чего-то обуславливается существованием чего-то другого.
>Если есть А, то есть Б - это обусловленность. Прекращение страданий наступает не тогда, когда что-то возникает новое, а тогда когда прекращаются существовавшие причины страдания. Прекращение не может что-то обусловить. Просто нечему что-то обуславливать.
Прекращение страданий обуславливает отсутствие страданий, а само прекращение может быть чем-то обусловлено.
Аргументы остаются в силе:
>Почему же отсутствие\прекращение нельзя обусловить? Прекращение и отсутствие являются отрицаниями продолжения и наличия, они наступают, кагда наступают условия прекращения/отсутствия, или исчерпываются условия продолжения наличия.
>По моему мнению, буддисты при жизни не совсем достигают полной ниббаны, буддисты "обретают" бодхи - просветление. Они устраняют неведение. А устранив неведение - ложные воззрения (причину страданий) - не будет следующего рождения после смерти - не будет больше страданий - махапараниббана.
Если некому рождаться, то некому и страдать, это верно. Но нельзя подменять отсутствие страданий на отсутствие наблюдателя! Во втором случае с исчезновением наблюдателя нельзя сказать, что он свободен от страданий, его просто не существует. Он не сумеет и перейти в состояние отсутствия страданий, не сумеет почувствовать свою свободу, его просто не будет.
Но вернёмся к просветлению. Устранив неведение, устранив причину страданий, не освободятся ли они и от причин вести себя тем или иным образом, не утратят ли разум?
Вдогонку к
Вопрос состоит в карме. Если верить то судьба человека определяется кармой и некими кармическими долгами. Тогда такой вопрос: может ли быть так, что человек даёт кармические долги именно из-за кармы, то есть карма определяет вообще всё?
Рассмотрим например ребёнка и маньяка. Убийство ребёнка маньяком определяется кармой? Кармический долг из прошлых жизней? Но что если у ребёнка-в-прошлой-жизни и была такая карма - убить маньяка-в-настоящем в его прошлой жизни? И наконец,что стало с кармой маньяка?
Просто я-то считал, что карма-это причинно следственная связь,ничего более. Т.е., например, если я брошу кувшин на пол он разобьётся. Если я убью человека,он умрёт. Но я не думал, что карма имеет какой-то вектор "воздаяния". Я считал, что это не окрашенная никакими морально-этическими понятиями "добра", "зла", "воздаяния" и т.д. причинно-следственная связь.
Вопрос состоит в карме. Если верить то судьба человека определяется кармой и некими кармическими долгами. Тогда такой вопрос: может ли быть так, что человек даёт кармические долги именно из-за кармы, то есть карма определяет вообще всё?
Рассмотрим например ребёнка и маньяка. Убийство ребёнка маньяком определяется кармой? Кармический долг из прошлых жизней? Но что если у ребёнка-в-прошлой-жизни и была такая карма - убить маньяка-в-настоящем в его прошлой жизни? И наконец,что стало с кармой маньяка?
Просто я-то считал, что карма-это причинно следственная связь,ничего более. Т.е., например, если я брошу кувшин на пол он разобьётся. Если я убью человека,он умрёт. Но я не думал, что карма имеет какой-то вектор "воздаяния". Я считал, что это не окрашенная никакими морально-этическими понятиями "добра", "зла", "воздаяния" и т.д. причинно-следственная связь.
А я вот мимо крокодил, поясните, пожалуйста, что не так в этом списке?
У меня есть знакомый наркоман, он упарывается до состояния похуизма ко всему миру и называет себя буддистом. Даже где-то в индии получил духовный сан или нечто вроде того.
Я подозревал, что здесь что-то не так. Но объясните вы, как должно быть по-настоящему?
Вот конкретно по списку, чтоб мыслею не разбредаться: что в нем не так и как надо.
То что ты говоришь, это нью эйдж, карма это предрасположенность, к страдания, к поведению, но она определяет далеко не всё, и чем осознаней существо, тем оно менее подвержено колесу сансары.
>Но объясните вы, как должно быть по-настоящему?
Буддизм - путь становления буддой. Все остальное тлен и досужие домыслы всяких наркоманов.
Буддисту не должно быть на все пофиг?
>Просто я-то считал, что карма-это причинно следственная связь,ничего более.
Ну так и есть, вообще-то. Есть причина, есть следствие, есть результат всего этого, который является причиной для нового следствия. Ничего мистического тут нет.
>Но я не думал, что карма имеет какой-то вектор "воздаяния"
Карма это не одушевлённое существо, это просто закономерность этого мира. Ты взял молоток, ёбнул себе по пальцу, палец сломался и болит. Где тут зло или добро? И кто кому чего воздал?
Так, хорошо. Просто была такая фраза "кармический долг", и я подумал было, что он работает вот как:
если ты кого-то убьёшь, он убьёт тебя в следующей жизни.
Вот я и подумал о воздаянии.
Прояснили. А на всё остальное ответы есть?
>если ты кого-то убьёшь, он убьёт тебя в следующей жизни.
Ну, такой вариант не исключён, лол. Ведь ты убиваешь кого-то, значит создаёшь в том человеке гнев и жажду мести тебе, читай, этакое семя негативной кармы, которое рано или поздно должно принести свой результат. Если вы однажды встретитесь и будут подходящие условия для реализации этой негативной кармы, то он вполне может убить тебя. Или не убить, а пройти мимо. Факторов, влияющих на итог действий, овердохуя, так что с кармой не всё так просто. И если ты не обладаешь всезнанием будды, то не факт что даже поймёшь почему с тобой творится какая-нибудь хуйня. А чтобы негаривная карма не тревожила тебя самого и окружающих тебя людей, надо практиковать и впредь не плодить негативной кармы. лучше вообще не плодить никакой кармы
Эти овердохуя факторов ведь тоже регулируются кармой?
по твоему все же ниббана не вечна, раз есть момент, когда она возникает. мое мнение в том, что ниббана всегда здесь.
>Есть причина, есть следствие, есть результат всего этого, который является причиной для нового следствия.
Это не карма. Это нью эйдже карма. Карма это воздействие, это не закон.
Если бы ему было на всё пофиг он бы ни к чему не стремился.
Она может быть засрана омрачением.
На что "на всё"? Бодхичитта, например, не совместима с похуизмом на всех живых существ. А вот на омрачения сансары буддисту и правда похуй.
Здесь - это где?
>Объёмом понятия не-апельсин я назову множество объектов, для которых высказывание " это не апельсин" истинно.
Но так не определяют понятия. Здесь отсутствует само определение.
http://logikah.ru/podborka_shpor_po_logike_2-pravila_opredeleniya_ponyatii_v_logike.html - Правила определений понятий в логике:
Отрицательное определение не раскрывает определяемого понятия. Оно указывает, чем не является предмет, не указывая, чем он является. Таково, например, определение «Сравнение — не доказательство».
>Тогда человек не может войти в состояние "быть в ниббане".
Нет, не может.
>Прекращение страданий обуславливает отсутствие страданий, а само прекращение может быть чем-то обусловлено
Прекращение так же как и отсутствие не может быть чем-то обусловлено, обусловлено может быть только наличие чего-то. Обусловленность это причинно-следственная связь. Причина-Следствие. Причина обуславливает следствие. Причина не может обусловить отсутствие следствия. Отсутствие следствия не может быть обусловлено причиной, или отсутствием причины, так как нет того что можно было бы обусловить.
>Если некому рождаться, то некому и страдать, это верно. Но нельзя подменять отсутствие страданий на отсутствие наблюдателя!
А никто и не подменяет. Здесь вообще не идет речь ни о каком наблюдателе.
>не освободятся ли они и от причин вести себя тем или иным образом, не утратят ли разум
Я думаю нет. Ты же уже родился, тело есть, ум есть, интеллект есть. Все это никуда не аннигилируется.
>по твоему все же ниббана не вечна, раз есть момент, когда она возникает. мое мнение в том, что ниббана всегда здесь.
Но, по моему мнению, ниббана не объект, не вещь и не состояние - она не может возникнуть - это прекращение (отсутствие).
Сто мне почитать чтобы приобщиться к буддизму? У христиан Библия, а у буддистов что?
"Слова Будды" - неплохой сборник некоторых важных текстов Трипитаки. Для начала, чтобы понять общие положения буддизма вполне пойдет.
Сутты, можешь начать с сутты нипаты и дхаммапады.
Трипитака же.
1) Что думаешь о тайской лесной традиции?
2) Правильно ли я понимаю, что значительная часть запретов в монашеском кодексе служит исключительно для защиты сангхи и напрямую ничем не помогает отдельно взятому практикующему? Иными словами, чем половое возбуждение или процесс опьянения плохи в качестве объекта медитации? Существуют ли школы, проповедующие вседозволенность — лишь бы все действия были осознанными?
3) Видят ли давно практикующие монахи сновидения? Если да, то достигают ли они в них высокой осознанности, наблюдают ли процесс погружения в сон?
4) Известны ли случаи, когда бхикшу продолжал заниматься каким-то необычным делом, имевшим для него большое значение в мирской жизни сидеть на дваче? Например бывший спортсмен-пловец, который каждый день снимает свою оранжевую кэсу, надевает обтягивающие плавки и два часа осознанно резвится в соседнем озере — такое возможно?
>Правильно ли я понимаю, что значительная часть запретов в монашеском кодексе служит исключительно для защиты сангхи и напрямую ничем не помогает отдельно взятому практикующему?
Нет, не правильно. Все действия, которые не рекомендуются монаху напрямую влияют на его духовное развитие, причём в худшую сторону. Мирянину-то похуй, у него нет ни знаний, ни практик, ни сил, ни сиддх, так что часть запретов для монахов может не распространяться на мирян.
>Иными словами, чем половое возбуждение или процесс опьянения плохи в качестве объекта медитации?
Тем, что ты не сможешь их держать в узде, в итоге получишь больше омрачений, чем до такой "практики".
>Существуют ли школы, проповедующие вседозволенность — лишь бы все действия были осознанными?
>похоть
>опьянение
>осознанность
Одна история охуительнее другой.
>Известны ли случаи, когда бхикшу продолжал заниматься каким-то необычным делом, имевшим для него большое значение в мирской жизни сидеть на дваче?
Имеешь ввиду, продолжал ли йоба-монах следовать своей мирской привязанности к бесполезному для духовного развития занятию? Нет, такой хуитой они не занимаются, в отличие от мирян с двача.
>Здесь - это где?
в повседневной жизни, везде. только нужно увидеть это.
>Тем, что ты не сможешь их держать в узде, в итоге получишь больше омрачений, чем до такой "практики".
А разве ты можешь держать в узде любой другой объект? Под опьянением я подразумевал не конечное состояние, а процесс постепенной потери осознанности, близкий к процессу засыпания. Как именно наблюдение за такими процессами вредит духовному развитию?
>Имеешь ввиду, продолжал ли йоба-монах следовать своей мирской привязанности к бесполезному для духовного развития занятию? Нет, такой хуитой они не занимаются, в отличие от мирян с двача.
Насколько я понимаю, йоба-монахи в основном занимаются не только сидячей медитацией, но еще и едят, срут, бреют головы, собирают подаяние, убирают территорию, общаются с мирянами и занимаются разными другими совершенно обыкновенными делами, не прерывая при этом свою практику. Что мешает внести в этот список ежедневное вышивание крестиком?
>А разве ты можешь держать в узде любой другой объект?
Легко, учитывая, что все объекты есть всего лишь огтражения моего собственного ума. Держишь в узде ум - держишь в узде всё существующее.
>Как именно наблюдение за такими процессами вредит духовному развитию?
Ты не сможешь наблюдать, ты смешаешь процесс с наблюдателем, тем самым усугубишь своё омрачение.
>Что мешает внести в этот список ежедневное вышивание крестиком?
То, что они монахи, которые практикуют, а вот ты - нет. Как станешь монахом и превратишь всю свою жизнь и любое дело в практику, вот тогда и добавляй, все только рады будут.
Я подниму.
Кто-нибудь может пояснить нубу, чем разные школы и направления отличаются друг от друга? Хотя бы кратко, пожалуйста. Кроме стандартных школ/направлений особенно интересуют отличия дзена и даосизма.
Практически всем. Были всякие школы в которых учение имело совершенно различную философию. Если современных школ только основных, то
1. тхеравада - опирается на палийский канон и комментарии к нему. В основе учения 4 благородных истины, восьмеричный путь и практики анапанасати и випассана. Полностью отрицает личностность и индивидуальность необособленную. Целью пути является нирвана и махапаринирвана.
2. махаяна - имеет концепцию Природы Будды, бодхичитты и праджняпарамиты. Основной целью ставится достижение пробуждения на благо всех живых существ и становление бодхисаттвой (тот кто отказывается от ухода в нирвану чтобы помогать) помогающим избежать сансары остальным.
3. Ваджраяна - это махаяна + тантрические практики махасиддхов схожие с индуистскими.
Дзен (чань) изначально был поглощен даосизмом в какой-то мере и многие первые патриархи чань практиковали даосскую алхимию и писали тексты о едином учении дао и буддизме, первые тексты буддийские попавшие в Китай переводились с терминологией даосов. Затем постепенно буддизм отделился от даосизма и дзен (японский) уже мало общего имеет с ним, тем более, что теперь, дзен и чань вообще мало общего имеют даже с самим буддизмом, лол, т.к. полагаются на авторитет своих патриархов и учителей, а не сутр.
А что за практики когда монахи могут при медитации попадать в прошлое и видеть свои перерождения, кем он был раньше и тп
Кудахтики
>патриархи чань практиковали даосскую алхимию
Так-так-так, что ето тут у нас? Ага, профанация! Ну держись, падла.
Они практиковали методы Син, что есть методы сознания. Естественно в Дао эти методы на гораздо более высоком уровне нежели в буддизме.
>тексты о едином учении дао и буддизме
Не-не-не, это делали Даосы,(Совершенная Истина например) которые получали посвящение в самые таинства Чань буддизма и Дзен буддизма, но потом уходили в Дао, так как смекали где реальный уровень, при чём смотрели с позиции Дао, и говорили только о методах сознания, то есть посленебесных, а внутренняя алхимия это методы донебесные, которые буддистам и не снились.
Есть два стула, созерцать и коснутся пластов личности, и второе, тантра, тантра для мирян не доступна.
Гога теперь даос. Лол.
Что ты несешь? Ты вообще читал сутру помоста 6ого патриарха? Он там прямо поясняет за Дао. Даоань (имя-то какое) был первым патриархом буддизма (создал монашескую жизнь) в Китае вообще и имел взгляды на единое учение ДАо и буддизма. А предшественник чань ДАОшэн на текстах и комментария которого взрос чань угадай кем был. О патриархах начиная с Бодхидхармы даже говорить не о чем, они обучали Дао. В дальнейшем, когда на чаньцы начали сжигать сутры и вообще кинулись в полный неадекват, учение передавалось только в терминах самого дзен-буддизма естественно, даосская составляющая стерлась. Хотя Судзуки (исследователь дзен) о ней всегда пишет.
И если ты говоришь о преждненебесных методах Мин, то традиционно в китайской алхимии считается, что до 4ого патриарха чань обладал методом Мин. Т.ч. тут-то ты и обделалася.
О, будданы, вы не утонули! Рад вас снова видеть. ОП, добра тебе! Ты еще с нами?
Перепост из ликбез-треда
Поясните за молитву в буддизме. Я так понимаю, молитва там не возносится куда-то к "богу", молятся там чисто для себя, чтобы приблизиться к состоянию умиротворенности. Тогда можно ли кому-то молиться к примеру за успех своего дела? Или просить направить на путь успеха?
Какой буддизм имеется в виду? В махаяне молятся в том числе бодхисаттвам и буддам, которые реально существуют и слышат молитвы и помогают человеку. В ваджраяне так же обращаются к различным духам. В тхераваде хоть и признается существование богов и духов, не молятся им.
>Основной целью ставится достижение пробуждения на благо всех живых существ и становление бодхисаттвой (тот кто отказывается от ухода в нирвану чтобы помогать) помогающим избежать сансары остальным
Расскажите про это поподробнее. На первый взгляд, это мне нравится больше тхеравады и ваджраяны.
А ещё больше нравится японский дзен, опять же с моего первого поверхностного взгляда.
-нуб-кун
Это и есть ваджраяна. Ваджраяна это махаяна, только с тантрической направленностью. Практикующий достигает пробуждения (становится архатом), но не уходит из сансары, а принимает обеты бодхисаттвы и помогает другим существам. В ваджраяне иногда считается, что бодхисаттва пробуждается глубже, чем архат тхеравады, там у них 10 ступеней и архат на 6ой.
Японский дзен опирается на сердечную передачу и практику дзадзен с коанами. А так же випассану по сути, когда пребываение здесь и сейчас происходит во время действия любого. И целью является достижение сатори (просветления) во время которого человек понимает свою природу (кэнсе). В ваджраяне это схоже с махамудрой и практикой ригпа.
>Что ты несешь? Ты вообще читал сутру помоста 6ого патриарха?
Читал, и кстати он ушел далеко от Чань Буддизма, по сути преподав новое учение, помимо этого Бодхидхарма предсказал что с него Чань Буддизм заглохнит, и мало того, большинство считает эту сутру достаточно мутноватой, в плане того кто её писал, например как в случае с северной школой, в сутре
прям драма описана, а вот в реальности всё не так было. Ну это для справки.
>А предшественник чань ДАОшэн
Никоим образом не относился к Дао. Это как имя Цзин. Это что значит, что чувак из спермы состоит? Ну хотя... Лол. Пиздец, ты Задорнов походу.
>Он там прямо поясняет за Дао.
Он ничего там не поясняет за Дао. В Дао работа с донебесным идет, и сознанием нельзя обрести бессмертие, это Син, посленебесное, а он там говорит за сознание. Это не Дао.
>патриархах начиная с Бодхидхармы даже говорить не о чем, они обучали Дао
Это ложь, беспруфная при чем. Никакому они Дао не обучали, и никто их в алхимию, и даже в цигун, не посвящелал.
И это тоже твоя беспруфная ложь.
Анон, объясни пожалуйста, в чём разница между Буддизмом, Дзен и Даосизмом?
Ложь? В Улюпай так считается. Откуда ты и узнал про преждненебесное.
>Читал, и кстати он ушел далеко от Чань Буддизма, по сути преподав новое учение
Да. Т.к. первородно чань был более даосским и практиковались методы МИн в том числе.
>Он ничего там не поясняет за Дао.
Тебя в книгу ткнуть?
>В Дао работа с донебесным идет, и сознанием нельзя обрести бессмертие, это Син, посленебесное, а он там говорит за сознание. Это не Дао.
Это твое понимание Дао. ты не можешь в логику простую. В чань после 4ого патриарха уже не было метода МИН, но даосская концепция еще была. Что тут сложного.
>Это ложь, беспруфная при чем. Никакому они Дао не обучали, и никто их в алхимию, и даже в цигун, не посвящелал.
Смешно. Учитывая что все буддисты до чань составлвшие тексты которыми они пользовались были приверженцами объединенного воззрения и пользовались терминологией даосизма, а в текстах патриархов всегда упоминается Дао.
Если судить по твоему. То и многие школы даосизма не даосские, т.к. не обладают методом МИн. лол Логику-то включи.
Буддизм это различные школы ведущие свой монашеский устав от ордена Будды Шакьямуни. Сначала орден разделился на две ветви - стхавиравада и махасангхика, а в дальнейшем эти ветви делились еще кучу раз. Учения различны совершенно.
Дзен это буддийская школа, которая отошла от учения сутр в пользу авторитета патриарха и сердечной передачи. Основа учение - мгновенное постижение своей природы в сатори.
Даосизм это религиозное учение в Китае. Даосизм повлиял на китайский буддизм (а буддизм на даосизм), в том числе на Чань (дзен), до того как произошел отказ от сутр. Школ даосизма огромное количество, как алхимических, так и не алхимических. Основа учения в постижении Дао и обретении Дэ (магическая сила).
Будданы, шо ж вы сразу-то не сказали что техника медитации - это костыль для свидетельствования и осознавания, познания состояния не-ума? Нет, вы конечно говорили что это костыль для нубов, только не сказали куда конкретно он подставляется и что без него делать потом, когда его выбрасывать. Вчера выяснилось что состояние не-ума, безмолвия, постепенно распространяется с сидения-лежания-стояния на все виды деятельности. Это надо в шапку добавить ящитаю, это многим поможет.
И еще одно. Когда я говорю, то включается самый настоящий конвейер двойственности. Это какой-то баг лингивстики и языка? Мне чтобы хотя бы уменьшить количество прилагательных типа "хороший-плохой" приходится прикладывать усилие, и всё равно двойственность лезет изо всех щелей. Это лечится или это свойство речи и ничего с ним не поделать?
Ты понимаешь, что ты все уже, поехавший?
Ты что несёшь?
Дай угадаю, недельку помедитировал и просветлился?
И еще один вопрос. По идее деление предметов на хорошие-плохие это двойственность. А как быть с тем, от что мне приятно-неприятно? Я имею в виду такие вещи, как вкус еды или виды спорта. Это суждение как-то устраняется или нет?
Еще меня интересуют осознаные сны и буддизм. Занимаясь чем-то интересным там, я же всего лишь гоняюсь за проекциями своего же ума, всё что я там вижу - будто преломленный скозь некую призму свет ума, распавшийся на образы. Другими словами, это всё равно что крикнуть что-то в месте где образуется эхо, а потом получать эмоции от отраженного звука. Это считается чем-то предосудительным, сбивающи с пути осознанности?
Нет ты.
Пытаюсь словами выразить пережитый опыт. Получается сам видишь как.
Нет, не просветлился. Просто обнаружил, что состояние ума, когда он молчит, можно и нужно переносить на всю деятельность в течении дня.
Сегодня утром решил попробовать пока шел зубы чистить. Зашел в ванную без мыслей и увидел, что не даю предметам имена. Они все были одним целым. Т.е. не было отдельного крана и ручки крана. Но был мир, большой и целый, хоть и продукт моего восприятия. Вот как-то так.
Еще меня интересуют осознаные сны и буддизм. Занимаясь чем-то интересным там, я же всего лишь гоняюсь за проекциями своего же ума, всё что я там вижу - будто преломленный скозь некую призму свет ума, распавшийся на образы. Другими словами, это всё равно что крикнуть что-то в месте где образуется эхо, а потом получать эмоции от отраженного звука. Это считается чем-то предосудительным, сбивающи с пути осознанности?
Нет ты.
Пытаюсь словами выразить пережитый опыт. Получается сам видишь как.
Нет, не просветлился. Просто обнаружил, что состояние ума, когда он молчит, можно и нужно переносить на всю деятельность в течении дня.
Сегодня утром решил попробовать пока шел зубы чистить. Зашел в ванную без мыслей и увидел, что не даю предметам имена. Они все были одним целым. Т.е. не было отдельного крана и ручки крана. Но был мир, большой и целый, хоть и продукт моего восприятия. Вот как-то так.
Осознанные сновидения практикуются в тибетской Ваджраяне. Свапнадаршана-Йога - одна из Шести йог Наропы.
>Ложь? В Улюпай
Улюпай? Школы Улюпай в России нет. Да и Улюпай это секта поговаривают, кого волнует мнение еретиков Лун Мэня?
>Откуда ты и узнал про преждненебесное.
Лет 8 назад из работ Торчинова.
>Да. Т.к. первородно чань был более даосским и практиковались методы МИн в том числе.
Это ложь.
>Тебя в книгу ткнуть?
Ну я тебя ебалом в говно уже ткнул, можешь попытаться ткнуть меня в книгу.
>Это твое понимание Дао. ты не можешь в логику простую.
Нет, это ты не можешь в логику простую, пруфов нет, Буддизм исконно работает с сознанием, Син, а ты просто кукарекаешь.
>Смешно. Учитывая что все буддисты до чань составлвшие тексты которыми они пользовались были приверженцами объединенного воззрения
Не были.
>пользовались терминологией даосизма
Это делает их Даосами? Я еще более смешные вещи не скажешь? Ты понимаешь что ты максимум ущербный? Если Вася, нью эйджер, пользуется терминологией какой-то традиции, это еще не значит что он знает о ней хоть что-то кроме оной, а терминология отличный маяк для окучивания ищущих.
>Если судить по твоему. То и многие школы даосизма не даосские
Но мы говорим о Чань. А многие школы даосизма, не даосские, так как увлеклись побочными методами, либо никогда не знали основных, это еще несколько тысяч лет назад заметили. Если ты не в курсе.
>Я в ахуе
Этому в Дзогчене учат. Можешь читнуть http://www.theosophy.ru/lib/bon.htm , например. Глава "Интегрирование" как раз про это.
Спасибо, схоронил.
Улюпай в России есть. Это факт. Но даже без этого есть тексты Лю Хуаяна где утверждается единое учение с т.з. даосов. Луньмэнь это не человек, если что Лунбмэньпай основал Цю Чуцзи в 13 веке и был учеником Ван Чуньяна. Говорить на одну из самых влиятельных школ что они еретики это в духе двача конечно.
Что же для тебя даосизм тогда? Передача от Хуанди? Ок. Ты её имеешь? Видимо нет. Лю Хуаян имеет? Очевидно да, через У Чунсуя. Лю Зуаян считает, что чань изначально практиковал Мин. Кому я поверю? Конечно ему, лол.
Восемь лет назад ты ничем таким не занимался, кончай врать.
Твое дело конечно, но я бы не стал от практики к практике метаться, может какая-то каша из недоделок получиться, но это просто мое мнение.
Будданы, возникло необычное явление. Попробую описать по порядку.
В общем, я в курсе, что страдания возникают в том числе и по причине отождествления себя с наблюдаемыми в сансаре объектами, вот. Но недавно возник какой-то странный вариант отождествления. Без мыслей и суждений, будто я "влип" в наблюдаемый объект. Возникало всего несколько раз, но впечатления оставляло очень яркие. Пару примеров. Решил посмотреть что-то не относящееся к повседневной обыденности. Открыл видео от первого лица какого-то игиловского бойца и "залип". Я наблюдаю взрыв, это я залип на этом месте, дальше уже осознавал что всё как во сне, но не отлипал. Это не чурка машет рукой, увлекая бойцов в атаку, это я машу, это не чурка бежит по сухой земле, это я бегу и чувствую как ветер обдувает моё лицо, я чувствую как мои ноги соприкасаются с землей, это не чурка во всё горло орет на бегу "АЛЛАХ АКБАР!", это я ору "АЛЛАХ АКБАР!", я вскидываю автомат Зачем? А! Я буду стрелять! В момент выстрела и примерно с такими мыслями я "отлип" и охуел. Сегодня на улице я боратил внимание на летящего голубя и "залип" на несколько кратких мгновений, это не он дивгался в воздухе, а я, не он взмахнул крыльями, а я. "Отлип" я быстро, но момент был очень яркий.
Будданы, это что такое вообще? Это надо искоренть?
В общем, я в курсе, что страдания возникают в том числе и по причине отождествления себя с наблюдаемыми в сансаре объектами, вот. Но недавно возник какой-то странный вариант отождествления. Без мыслей и суждений, будто я "влип" в наблюдаемый объект. Возникало всего несколько раз, но впечатления оставляло очень яркие. Пару примеров. Решил посмотреть что-то не относящееся к повседневной обыденности. Открыл видео от первого лица какого-то игиловского бойца и "залип". Я наблюдаю взрыв, это я залип на этом месте, дальше уже осознавал что всё как во сне, но не отлипал. Это не чурка машет рукой, увлекая бойцов в атаку, это я машу, это не чурка бежит по сухой земле, это я бегу и чувствую как ветер обдувает моё лицо, я чувствую как мои ноги соприкасаются с землей, это не чурка во всё горло орет на бегу "АЛЛАХ АКБАР!", это я ору "АЛЛАХ АКБАР!", я вскидываю автомат Зачем? А! Я буду стрелять! В момент выстрела и примерно с такими мыслями я "отлип" и охуел. Сегодня на улице я боратил внимание на летящего голубя и "залип" на несколько кратких мгновений, это не он дивгался в воздухе, а я, не он взмахнул крыльями, а я. "Отлип" я быстро, но момент был очень яркий.
Будданы, это что такое вообще? Это надо искоренть?
>факт
Это беспруфный пиздеж бешеной собаки по фамилии Артемьев.
>Лун Мэнь это не человек
Спасибо что просветил.
>О единстве
Я уже пояснил что там за единство.
>Одну из самых влиятельных
Улюпай никогда не был влиятельной школой, сектой, самоподдувными еретиками на все лады кричащими как они ушли далеко вперед, но не влиятельной школой.
Все у тебя бешеные собаки и дураки, один ты умный. Однако, до Артемьева с преждненебесной ци никто не работал и цзюяншэньгун в глаза не видел. А как он дал методику, сразу все "ещё восемь лет назад все знали".
>Улюпай никогда не был влиятельной школой, сектой
Речь шла про луньмэньпай вообще-то, ты их еретиками назвал. Луньмэнь была привилегированной школой при Чингисхане и крупнейшее ответвление Цюаньчжэнь. В общем, спорить смысла нет, ты озлоблен и закрылся.
двачую вопрос, у меня такая же хрень бывает.
Но внутреннее чувство говорит что это все неправильно.
Ну вы и говноеды. Читал себе тредик и в какой-то момент устал от бесконечного выяснения чьё же кунгфу круче.
Смотреть меньше видосов про войнушки. Это же эффект как от наркотиков для мозга. От эмоций сопричясность появляется. Голубь ну, может ум начал это проецировать, пробовал перевести на другой объект. А выше написанное про сансару это теор. база. Я бы не вдумовался особо в это.
А, от эмоций. Ну тогда ясно. Голубь попался на глаза в момент сильных положительных эмоций на фоне отличной картины облачного неба, сквозь просвет между серыми тучами проглядывало солнце и в его лучах пролетел голубь.
Спасибо.
>Будданы, возникло необычное явление. Попробую описать по порядку.
>В общем, я в курсе, что страдания возникают в том числе и по причине отождествления себя с наблюдаемыми в сансаре объектами, вот. Но недавно возник какой-то странный вариант отождествления. Без мыслей и суждений, будто я "влип" в наблюдаемый объект. Возникало всего несколько раз, но впечатления оставляло очень яркие. Пару примеров. Решил посмотреть что-то не относящееся к повседневной обыденности. Открыл видео от первого лица какого-то игиловского бойца и "залип". Я наблюдаю взрыв, это я залип на этом месте, дальше уже осознавал что всё как во сне, но не отлипал. Это не чурка машет рукой, увлекая бойцов в атаку, это я машу, это не чурка бежит по сухой земле, это я бегу и чувствую как ветер обдувает моё лицо, я чувствую как мои ноги соприкасаются с землей, это не чурка во всё горло орет на бегу "АЛЛАХ АКБАР!", это я ору "АЛЛАХ АКБАР!", я вскидываю автомат Зачем? А! Я буду стрелять! В момент выстрела и примерно с такими мыслями я "отлип" и охуел. Сегодня на улице я боратил внимание на летящего голубя и "залип" на несколько кратких мгновений, это не он дивгался в воздухе, а я, не он взмахнул крыльями, а я. "Отлип" я быстро, но момент был очень яркий.
>Будданы, это что такое вообще? Это надо искоренть?
Ты отождествил себя с другим объектом. Ты -никто, кто мешает тебе быть боевиком, голубем или кирпичом в стене дома?
Я не тождественен ни телу, ни уму. Я сам разделил единый мир на объекты, я дал им имя, я наделил их атрибутами "хороший-плохой", я вижу проекцию мира, прошедшую двойное преобразование из воздейстивя в электрический сигнал, который потом интерпретировался и вызвал слуховое/зрительное/и т.д. ощущение, я чувствую ноль целых хуй десятых даже известного науке спектра. Все видят 7 цветов радуги, я 4, у меня цветовое зрение не такое. А сколько на самом деле? А хуй его знает, я вижу иллюзию. не знаю зачем я это написал, накипело, я сплю, может проснусь
Стоп, это моё "я" растворяется? Значит надо продолжать практику!
>Факт
В том что его нет, патриарха нет, мастеров нет.
>Авторитет
Улюпай был сектой, цирком с недолинией, недоалхимией, но никогда не был авторитетом на уровне Лун Мэнь или Совершенной Истины, зато гонору конечно многовато, как для петушков сектантов где ученик навечно привязан к школе.
Вы уж определитесь. Один говорил, что луньмэнь еретики, а т.к. они еретики, то и улюпай еретики. А теперь луньмэнь не еретики, а красавцы, а улюпай нет, это как? Ведь Улюпай это ответвление луньмэнь. Учунсуй завершил метод алхимии в школе Луньмэнь и передал его ЛюХуаяну. Если ты говоришь, что Учунсуй не совершенный человек, значит метод Луньмэнь по твоему неверный. А если метод Луньмэнь верный, то УЧунсуй определенно достиг Дао, а значит ему виднее. Какие-то двачеры обвиняют людей столетиями занимавшихся алхимией по прямой передачи, что они еретики, смешно.
>Стоп, это моё "я" растворяется?
Как может растворяться то, чего никогда и не было?
Мне кажется, что это признак херовой практики и отсутствия концентрации. Какая разница за что цепляется твой ум - за твою личность или чужую?
Ну это просто мое мнение, и я уж точно не сидха хехе, но подумай сам - взять тот же футбольчик. Тысячи людей сидят смотрят его, переживают за свои команды, дергаются даже телом когда гол там или мимо. Очень высокое сопереживание-сопричастность, которое дают эмоции. В этой сопричастности ощущение личности тает, заменяется другим чувством. Но такое может происходит даже если напиться там и смотреть супер-боевик допустим. Это не хорошо и не плохо, просто так работает наша психика.
Про Лун Мэнь никто такого не говорил, хватит врать и перекручивать чужие слова зеленый ты дэбилушка. Школа же Улюпай никакой передачи не получала, мало того, якобы далеко ушла вперед, но даже до 100 лет недодаосы почему то не доживают, в отличии от Лун Мэнь, где и за 120 мастера вполне бодрячком есть.
Вот у будущего будды или просветленного должны быть внешние признаки (особенности тела). Так вот вопрос - по фоткам статуй, масок египетских фараонов - у них есть эти признаки будды?
> Вот у будущего будды или просветленного должны быть внешние признаки
Мне кажется что твоё суждение безосновательно. Можно узнать с чего ты это взял?
Не нужно так злиться. Я не вижу обмана в словах Артемьева. Если он и обманывает кого-то, то только из собственного заблуждения. Яншеньгун ведь работает? Работает. Другие практики которые они дают, говорят, тоже работают. Почему тогда я должен ему не верить?
Ну, а касательно Лю Хуаяна и У Чунсуя. Лучше промолчать, если не уверен на 100%.
Он прав. Мне встречались такие перечесления , там десятки признаков, точно не помню, но что-то вроде "Он имеет удлиненные мочки ушей" и тому подобное. Но насколько это канон не могу сказать.
Мне кажется, что это признак хорошей практики и высокого развития концентрации.
Это один из этапов самьямы, когда происходит отождествление с объектом наблюдения, а именно, этап дхьяны.
«Как вода принимает очертания сосуда, так и ум, созерцая объект, принимает форму этого объекта. Переливая масло из одного сосуда в другой, можно наблюдать непрерывно льющуюся струю. Когда струя сосредоточения непрерывна, возникает состояние дхьяны».
Следующим этапом считается самадхи, когда объект отождествления тоже исчезает.
Возможно, у тебя есть какие-то наработки из прошлых рождений, если ты обладаешь возможностью быстро входить в состояние дхьяны. В этом состоянии ты можешь получать любую информацию об объекте, читать мысли и т.д. Прочитай йога-сутру Патанджали.
Искоренять что-либо вообще бессмысленно, буддизм должен был вас этому научить.
Но эта возможность обладает ценностью, тебе стоит это развивать дальше в позитивном ключе. Вижу два варианта развития для тебя, первый очень хороший и полезный, второй тоже хороший но больше поприкалываться:
1. Настраиваешься не на всякую муть типа боевиков и голубей, а на просветленных мастеров - берешь какого-нибудь бодхисаттву, Намкая Норбу, или божество типа Белой Тары (хотя с божествами может сразу не получиться), и чувствуешь их состояние, чувствуешь себя ими - это один из самых эффективных способов развития эвар.
2. Настраиваешься на какое-то место и стараешься увидеть его характеристики, что там происходит, или на какое-то событие - короче, угараешь по экстрасенсорике - прочитай по этому поводу руководство по удаленному видению Попова Р.И.
Только что прочитал это:
>Нёндро состоит из четырех упражнений, каждое из которых выполняется 111 111 раз.
Простой счет вывел, что при практике 2 дважды в день на это дело уйдет полтора века. У меня такого времени явно нет, что делать?
Алсо, это не троллинг или типа того, это серьезный вопрос.
И еще, это уйдет только на одну практику, а их всего 4.
>111 111 раз.
Не так уж и много, для реального практика. Если каждый день делать по 108 раз, то всего лишь 1029 дней или менее 3-х лет. Если делать меньшее число, то за лет 5 можно уложиться. Два раза это вообще не практика, ничему она не учит и ничего не даст.
Я думал, что практика длится от часу.
Ну так они и длятся несколько часов, за это время ты легко успеешь и пару сотен простираний сделать и пару сотен раз мантру Ваджрасаттвы прочитать и остальное. Так каждый день, через несколько лет будет профит.
Это для монахов же придумывали. Они в ретрит уходят и там делают все 7/24
На начальном периоде так и есть. Ты больше просто не выдержишь. В большинстве своем, Нёндро делают примерно за пять лет. Многие после завершения начинают делать по новой. Могу тебе точно сказать что по окончанию Нёндро ты будешь другим.
Спасибо, я так понимаю лучше обратится в местный буддисткий центр?
Да, можешь сходить в несколько. А потом выбрать ту традицию в которой тебе наиболее комфортно. Ты это почувствуешь сам.
>Работаеть
Дэир работает, цигун работает, любая фантазия сейчас "работает", а я вот говорю что не работает, пруфани рабочесть, а ты не можешь, это аргументы. И тем более не аргументы принадлежности к традиции и владения методом, где патриарх, его нет, где мастера, их нет, разговаривать не о чем. И если не знаешь, не пиши, а то из твоих уст, каждый кто называет себя даосом - есть даос.
> работает
Докажи.
Вы четки используете?
Анон, хочу упороться буддизмом, но я быдло и трап. Подскажи с чего стоит начать и т.п.
Переезжай в Таиланд, там трапов и быдла over 99% и они все буддисты.
Будданы, поясните пожалуйста недалёкому за "лицо до рождения". До меня это выражение доходило и в виде коана и в виде обрывка истории, но я что-то недопонял, если человек не тождественен телу, то какое тут лицо? Я вообще на счёт своей анатомии не осведомлен, есть ли оно у меня, откуда мне знать как оно выглядит, если даже не знаю есть ли оно?
Это из дзена, там всё построено на ебанутых историях, которые должны каким-то образом приводить к пробуждению. К настоящему буддизму это не имеет отношения.
Очень просто, убери всё, что ты получил во время рождения и останется то, что было у тебя до рождения. Причем, там еще часто говорят: "вспомни лицо, которое было у тебя до рождения твоих родителей". Это чем-то похоже на адвайтическое "сын бесплодной женщины"
На самом деле, коаны - это четкие и кристально ясные выражения, которые очень точно указывают на это самое "лицо", разными способами, но "логика" коанов становится понятна только после хотя бы самого малого опыта сатори.
Знающий толк анон, это случайно не еще один инструмент для "затыкания" ума неофита, чтобы позволить последнему различить пустоту между мыслями?
Конкретно этот - нет.
Ясно, спасибо.
Был бы не на двачике, а в монастыре, быть бы битым по макушке.
Не совсем понял за "самость", которую можно различить когда ум "выключился". Что-то про неё расплывчато пишут. Она у каждого своя или одна и пронизывает всех?
Не совсем понял за "самость", которую можно различить когда ум "выключился". Что-то про неё расплывчато пишут. Она у каждого своя или одна и пронизывает всех?
Наоборот же, тренироваться надо, чтобы увидеть бессамостность, а самость она по-дефолту воспринимается у людей.
>Не совсем понял за "самость", которую можно различить когда ум "выключился".
Самость это иллюзия, которая создаётся умом, что-то вроде костыля для ума. А когда ум останавливается, то и эта иллюзия исчезает. Ум обычного человека не может без самости, это его костыль, без него ум идёт в разнос и уже не может адекватно взаимодействовать с окружающим миром. А вот когда ты постепенно подводишь разум ко всему этому и тихо выключаешь, самость исчезает, так как если бы её никогда и не было. С той поры ты свободен, профит.
Спасибо что прояснили! Была путаница в терминолгии!
Когда ум выключается, то ощущаю напряжение в точке примерно в середине лба, может чуть выше. Это норма?
>Когда ум выключается
Что у вас там все время выключается?
Генератор мыслей, мнений, суждений и прочего хлама, который может работать без команды и способен заддосить человека продуктами своей деятельности так, что человек "теряется", погружаясь в поток образов и мыслей даже без изъявления своего желания погружатсья.
Внутренний монолог? Как это приведет вас к просветлению? Если знать хороший метод, выключить его легко, вот только это не просветляет ни на дюйм.
А не мог бы ты высказать своё виденье того, что к просветлению ведет?
Мог бы, если бы знал. Но я не знаю что ведет к просветлению. Конечно можно предположить какие-то варианты, но не думаю что они будут особо отличаться от простых фантазий и принесут какую-то пользу.
Остановка монолога явно как-то не помогает (мне не помогает, как другим не знаю, если вам поможет скажите). Может конечно нужно сидеть так долго, но я не вижу в этом особого смысла.
> Конечно можно предположить какие-то варианты, но не думаю что они будут особо отличаться от простых фантазий и принесут какую-то пользу.
Всё тлен.
О, братан! Я знал что не один тхеравадин на дваче!
Аноны, стал волновать дзен-буддизм.
Сам я практикую месяца 4 но с перерывами, так вот после моего начала изучения и практик я понял, что не стоит начинать было с дзен-буддизма и с серьезных писаний в плане просветления. Ибо с постижения уже имеющего знания, другое не принимается серьезно. Сам дзен-буддизм грубо указывает на бесполезность и равенство предметов и существ. Как бы ничего такого, но оставляет грубый след, если начинать с углубленных текстов. У меня до изучения была так сказать основа или даже стержень мысли, который избавлял меня от навязчивых состояний и не давал опускаться на "низшие" уровни. Если смотреть на того меня которым я был тогда, можно сказать, что я уже был просветленным в своем роде, мне не нужно было это все. Так вот с продвижением, я полностью расшатал этот стержень, и у меня началось неконтролируемое ОКР. Это произошло со случая, когда вечером во время медитации ко мне пришло такое чувство любви и счастья, я прям мог чувствовать свет который исходил от меня и любовь ко всему. Но потом мой мозг как бы понял, что не нужно ограничивать себя, и пустил все глупые идее и все, что раньше мне казалось огромным "пороком". Нынче у меня такое чувство, что внутри меня сидит грубое быдло. Которое само говорит мне, а мне остается только страдать. При этом слова "быдла" далеки от основы буддизма. Это так сказать грубое общественное мнение.
Что мне стоит делать ? Выпилится ?
Сам я практикую месяца 4 но с перерывами, так вот после моего начала изучения и практик я понял, что не стоит начинать было с дзен-буддизма и с серьезных писаний в плане просветления. Ибо с постижения уже имеющего знания, другое не принимается серьезно. Сам дзен-буддизм грубо указывает на бесполезность и равенство предметов и существ. Как бы ничего такого, но оставляет грубый след, если начинать с углубленных текстов. У меня до изучения была так сказать основа или даже стержень мысли, который избавлял меня от навязчивых состояний и не давал опускаться на "низшие" уровни. Если смотреть на того меня которым я был тогда, можно сказать, что я уже был просветленным в своем роде, мне не нужно было это все. Так вот с продвижением, я полностью расшатал этот стержень, и у меня началось неконтролируемое ОКР. Это произошло со случая, когда вечером во время медитации ко мне пришло такое чувство любви и счастья, я прям мог чувствовать свет который исходил от меня и любовь ко всему. Но потом мой мозг как бы понял, что не нужно ограничивать себя, и пустил все глупые идее и все, что раньше мне казалось огромным "пороком". Нынче у меня такое чувство, что внутри меня сидит грубое быдло. Которое само говорит мне, а мне остается только страдать. При этом слова "быдла" далеки от основы буддизма. Это так сказать грубое общественное мнение.
Что мне стоит делать ? Выпилится ?
Не знаю прав ли я, но не закрывайся. Любовь это открытость, а быдланство, жлобство и т.д. все это закрытость желание взять, а не отдавать. Оно не совместимо, ты как бы распространив свое внимание на "пороки" и попытавшись вместить их в себя закрылся, т.к. пороки исходят из закрытости человека и не совместимы с любовью и открытостью. Ты где-то начитался что свобода от иллюзий и концепций вмещает в себя все, но это не в том смысле, свободный человек не подвержен порокам и глупостям людей, т.к. их корень в страхе за себя, желании получить, защитить себя, получить удовольствие и т.д. Это все противоположно открытому сердцу желающему дать всем счастье. А вообще займись практиками Мин. Говорят, все пороки из-за нехватки юаньци у человека. Даже если маньяку дать много юаньци, то его сердце успокоится.
Самостоятельное изучение техник сознания, подходит только очень одаренным людям, умеющим задавать себе правильные вопросы, без него можно впасть в различные не очень хорошие состояния, и использование "установок" из буддизма в том числе вообще способно привести к безумию. Подумай над этим, и перестань легкомысленно ко всему относится, психика это не то с чем можно играться без последствий.
Что скажешь по поводу http://www.youtube.com/watch?v=RwLNAnThdFQ
>использование "установок" из буддизма в том числе вообще способно привести к безумию
есть какие-нибудь реальные примеры потерявших разум именно от "установок" буддизма?
Среди знакомых нет никого кто этим занимается, родственники попросту смеются надо мной. Знакомая тян может послать при намеках на подобные темы.
А что за практики такие ? В гугле молчат. А простая йога подойдет ? Еще интересна тема чакр, но в буддизме они почти не рассматриваются.
Любого просветленца возьми, они там чуть ли не каждый день мир спасают и с инопланетянами братаются, при этом всё пустота, всё тлен, в голове цитатник из корзины.
>Среди знакомых нет никого кто этим занимается, родственники попросту смеются надо мной.
И что, я должен заменить тебе маму или поговорить об этом с тобой, тебе это самому не кажется смешным? Ты если со своим сознанием сам справится не можешь, а большинство людей не могут, они банально сливаются на этапе глюки/образы, из-за неправильного восприятия оных, такие люди должны искать учителя, в традиции, не какого-нибудь помойного, а нормального и идти по этому пути, вот и ты иди.
Поэтому в Дао Дэ все такие буйнопомешанные и агрессивные? Их сердца успокоились?
>А что за практики такие ?
Сектанство, с налётом "алхимии".
Друг мой, посоветуй что почитать по данной теме. Авось сходить куда, послушать что-то? Прочитал пару книг, а они слишком уж "околобуддизма".
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
Ело Ринпоче ,Чже Цонкапа - Ламрим.
В Токио, в эру Мейдзи, жили два известных учителя, различных по характеру. Один из них, Унто, учитель из школы Сингон, тщательно соблюдал все заповеди Будды. Он никогда не пил возбуждающих напитков и не ел после 11-ти часов утра. Другой учитель, Тандзан, профессор философии императорского университета, никогда не соблюдал заповедей. Он ел, когда хотел, спал, когда хотел, даже днем. Однажды Унто навестил Тандзана, который в это время пил вино, даже к капле которого не должен был прикасаться язык буддистов. "Приветствую тебя, брат,- сказал ему Тандзан.- Не хочешь ли выпить?" "Я никогда не пью",- важно сказал Унто. "Кто не пьет, тот даже не человек",- сказал Тандзан. "Неужели ты считаешь меня нечеловеком только потому, что я не пью отравы?- воскликнул Унто в гневе. - Если я не человек, то кто же я?" "Будда",- ответил хохочущий Тандзан...
посоветуй, что ньюфагу можно почитать про карму, чтобы понятным языком было написано
карма,если дословно - это действие. Просто действие. Ни хорошее, ни плохое. Любое действие имеет начало(идеи и факторы на основе которых принимается решение), процесс исполнения и завершения, который характеризуется последствиями. Т.е. простыми словами карма - это закономерность, логическая цепочка, осознавая которую ( видя как есть) можно избежать ошибок
неплохо, но тут требуется определённая степень подготовки, не знаю хватит ли прочитанных статей
Со временем всё сильнее убеждаюсь в том, что безмолвие - благодетель. Да, я его только что нарушил. Снова.
лол, так приятно читать "просветленных" буддистов и их споры между собой с пеной у рта)
двачую
>да
+
«Ученики, тому, кто развил и взрастил
осознанность к дыханию, это принесёт
великий плод и великую пользу. Даже
я, перед пробуждением, не будучи ещё
просветлённым, а будучи только ещё
НЕпробудившимся — Бодхисаттой
(будущим Буддой), часто пребывал
в такой медитации. Когда я находился
в этой медитации, моё тело не испытывало
напряжения, мои глаза не утомлялись, и
мой ум был свободен от асав (омрачений)
посредством непривязанности. Поэтому,
если кто-то пожелает, чтобы его тело
было свободно от стрессов, его глаза
— от напряжения, его разум — от асав
через непривязанность, то он должен
тщательно заниматься медитацией
полного осознавания дыхания».
~ :: Саньютта Никая 54.8. Дипа сутта: Лампа :: ~
осознанность к дыханию, это принесёт
великий плод и великую пользу. Даже
я, перед пробуждением, не будучи ещё
просветлённым, а будучи только ещё
НЕпробудившимся — Бодхисаттой
(будущим Буддой), часто пребывал
в такой медитации. Когда я находился
в этой медитации, моё тело не испытывало
напряжения, мои глаза не утомлялись, и
мой ум был свободен от асав (омрачений)
посредством непривязанности. Поэтому,
если кто-то пожелает, чтобы его тело
было свободно от стрессов, его глаза
— от напряжения, его разум — от асав
через непривязанность, то он должен
тщательно заниматься медитацией
полного осознавания дыхания».
~ :: Саньютта Никая 54.8. Дипа сутта: Лампа :: ~
Конечно красиво сказанул, только он забыл добавить что такой уровень медитации мечта 99% буддистов.
Не рекомендую дзен т.к. это очень учителе-ориентированная практика.
а вот насчет этого
> ко мне пришло такое чувство любви и счастья, я прям мог чувствовать свет который исходил от меня и любовь ко всему
хз вообще, мало информации.
>хз вообще, мало информации.
Сказала шудра захлебываясь от мочи.
Эй,параноики!
Вы упускаете один вопрос,к-й требует разбирательств.
КАК БЫТЬ СО СМЕРТЬЮ,НЕ ХОЧЕТСЯ?
Вы упускаете один вопрос,к-й требует разбирательств.
КАК БЫТЬ СО СМЕРТЬЮ,НЕ ХОЧЕТСЯ?
>КАК БЫТЬ СО СМЕРТЬЮ,НЕ ХОЧЕТСЯ?
Дзочген, Дао. Так-то подходят.
Какие есть доказательства что Сидхартха Гаутама реальный исторический персонаж а не герой индийской мифологии? (под доказательствами понимаются письменные документы тех лет, свидетельства очевидцев записанные в документы, исторические находки подтверждающие его существования).
1. Свидетельства тех, кто знал его лично. Эти свидетельства зафиксированы в надписях на камне, колоннах и в пагодах, созданных в его честь. Записи и сооружения в память о Будде были созданы королями и теми, кто жил незадолго после него и имел возможность лично подтвердить историю его жизни.
2. Были открыты места и остатки строений, которые были упомянуты в рассказах о жизни Будды.
3. Сангха – община монахов, которую он основал, существует непрерывно с момента создания и по наши дни. Сангха всё это время хранит факты о жизни и учении Будды, которые передавались от поколения к поколению в разных частях мира.
4. Тот факт, что в год смерти Будды, а впоследствии ещё несколько раз проводились соборы и советы Сангхи для проверки учений, полученных от учителя. Эти выверенные учения передаются от учителя к ученику со времён жизни Будды и до наших дней.
5. После смерти Будды его тело кремировали, а останки были разделены между восемью индийскими царствами. В каждом царстве была построена пагода для хранения полученной части останков. Останки Будды, полученные королём Аджатасатту, были переданы на сохранение в пагоду местечка Раджагриха. Спустя двести лет император Ашока забрал эти останки и распределил их по своей империи. Надписи, найденные в этой и других пагодах говорят, что это были останки Будды Готамы. Некоторые из не доставшихся Ашоке останков были найдены всего сто лет назад вместе с надписями об их подлинности.
6. Махавамса – лучшее и наиболее достоверное из известных нам изложений древней истории даёт подробную информацию о жизни Ашоки. Также, там есть сведения о других правителях, имеющих отношение к буддийской истории. История Индии занимает важное место в жизни и деятельности самого Будды, а также в буддийских традициях и обычаях.
7. Записи, найденные в странах, где люди приняли буддийское учение спустя несколько сот лет после смерти Будды, дают надёжное историческое, культурное, религиозное, литературное и относящееся к традициям свидетельство, что в Индии был такой духовный учитель по имени Будда Готама. Подобные свидетельства найдены в Шри-Ланке, Бирме, Китае, Тибете, Непале, Корее, Монголии, Японии, Таиланде, Вьетнаме, Камбодже и Лаосе. Многие из этих записей были сделаны в значительном удалении в пространстве и времени, но сведения о Будде в них совпадают. Это совпадение доказывает невозможность выдумки.
8. Типитака – непрерывная запись его 45-летнего учительства сама по себе является вполне достаточным свидетельством того, что Будда действительно жил в этом мире, потому что ни один основатель религии не учил тому, чему учил Будда.
9. Точность и достоверность буддийских текстов подтверждается тем фактом, что они являются источником информации для историков, которые составили историю Индии в промежутке между 5 и 6 веком до н.э. Эти тексты представляют собой наиболее ранние и надёжные письменные источники в Индии. Они дают возможность для глубокого рассмотрения социально-экономической, культурной и политической среды и условий во времена Будды, а также жизни его современников, таких как король Бимбисара.
>община монахов, которую он основал, существует непрерывно с момента создания и по наши дни.
Монахи бессмертные, красный шарик представляли стоя в свае.
Зачем вы ему отвечаете на его Годи троллирующие сообщения? В буддийском треде сделайте по-буддийски: устраните причину сансары-срача - перестаньте отвечать троллю.
Ути какие маладцы.
>троллирующие сообщения?
Сидит сказки про монахов рассказывает и называет кого-то троллем.
(Автор этого поста был предупрежден.)
> называет кого-то троллем
Не абстрактного "кого-то" - конкретно тебя. Сгори.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Некоторые считают, что буддизм - не религия. Это правда?
Религия, конечно.
Канон священных текстов — check
Священослужители — check
Храмовые постройки — check
Священные ритуалы — check
Хотя многие совершенно уверены в статусе буддизма как религии, есть всё же некоторые несоответствия: буддизм не требует от вас веры в Бога, не призывает отказаться от каких-либо других верований, и истинному Будде не нужны служители культа, которые играют такую важную роль в мировых религиях.
Ответ на вопрос о религиозной сущности зависит от того, кого вы спрашиваете: некоторые относятся к буддизму как к ритуалу, а другие считают его лишь философскими взглядами.
Забыл про догмат о перерождениях и карме.
Тексты не священны - это просто тексты - check
Священнослужителей нет, монахи не священно служители - check
Постройки есть, да
Ритуалов нет - а где есть, это отдельное личное дело тибетских буддистов и пр. - check
Никакого догмата о перерождениях и карме - это не догмат, есть логическое обоснование и эмпирический опыт, плюс, такого термина как "перерождение" в буддизме нет, а карма - это просто волевые действия у которых есть последствия.
>Тексты не священны
>Священнослужителей нет
>Ритуалов нет
>Никакого догмата о перерождениях и карме
Пошли ВРЕТИ.
Уж когда дело заходит вопрос о статусе религии вы ничем не лучше верунов. Те хотя бы признают что христианство/иудаиз/ислам это религия со всеми атрибутами, а вы всмысле уебки вроде тебя относите себя к нитакимкаквсе.
>Никакого догмата о перерождениях и карме - это не догмат, есть логическое обоснование и эмпирический опыт
Ух как виляют. Святой Дух и Седьмое небо (на котором был Павал) - это тоже эмпирический опыт, тогда.
Мне вообще все равно что там кто думает о буддизме. Я просто привел факты и спорить ни с кем не собираюсь. Если кому интересно, они сами найдут информацию о буддизме и во всем убедятся на личном опыте.
Я ничего не знаю ни про Святой Дух ни про Седьмое небо, ничего такого в буддизме нет.
Если тебе будет интересно, сам пойдешь в православный храм и найдешь информацию про 100% подтвержденный эмпирический факт наличия Святаго Духа и Бога нашего Иисуса Христа и на личном опыте и практике убедишься в их существовании и что дьявол тебя увлек в учение бесовское - буддизм.
Не, обычно предлагается самому себе пруфать
т.е. без походов в храм
Если тебе все равно то больше не отвечай и не позорься.
>Я просто привел факты
Какой в этом смысл? Карму зарабатываешь?
Это не догмат.
Он не проверяется абсолютно никакими критериями, в него можно только либо верить либо не верить.
Одно дело, когда ты сам там что-то для себя считаешь, а другое дело когда ты в публичном месте начинаешь отвечать на вопросы людей и вводишь их в заблуждения выдавая не правильную информацию.
Будда говорил, как действовать в подобных ситуациях.
«Когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то вы, монахи, не должны испытывать ни гнева, ни недовольства, ни неприязни в сердце. Если вы, монахи, будете сердиться и горевать, когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то вам же будет от этого ущерб. Если вы, монахи, будете сердиться или горевать, когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то сможете ли вы судить, справедливо или несправедливо говорят другие? – «Конечно, нет, господин».
«Когда другие порицают меня или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то вы, монахи, должны разъяснить как неверно то, что неверно. По такой-то причине это неверно, по такой-то причине это неправильно и нет этого у нас, и нельзя у нас этого найти».
«Когда же другие восхваляют меня, или восхваляют Дхамму, или восхваляют Сангху, то вы, монахи, не должны испытывать ни радости, ни удовлетворения, ни веселья в сердце. Если вы, монахи, будете радостны, довольны, веселы, когда другие восхваляют меня, или восхваляют Дхамму, или восхваляют Сангху, то вам же будет от этого ущерб. Когда другие восхваляют меня, или восхваляют Дхамму, или восхваляют Сангху, то вы, монахи, должны разъяснить как вернее то, что верно: «По такой-то причине это верно, по такой-то причине это правильно, и есть это у нас, и можно это найти у нас».
На самом деле это было бы по настоящему прекрасно для христианства, если бы они были способны на что-то подобное. Нет, правда. Им бы тогда не пришлось вести никакой миссионерской деятельности, все бы тогда сразу без вопросов стали христианами, если бы можно было прийти в церковь и на своем опыте узреть Бога. Но к сожалению для них, реальность она не такая.
Ну и? Какой смысл тут твоего копротивления за буддизм, можешь пояснить?
>все бы тогда сразу без вопросов стали христианами, если бы можно было прийти в церковь и на своем опыте узреть Бога
Вот с чего ты это решил? Это какая-то особая буддийская логика?
>Когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху
Ты уже обосрался, ведь я не порицал ни дхамму ни сангху, ни будду.
это было к вопросу о том, что не надо было адресовано тому, для кого "вообще все равно что там кто думает о буддизме"
>> вы, монахи, должны разъяснить как вернее то, что верно: «По такой-то причине это верно, по такой-то причине это правильно, и есть это у нас, и можно это найти у нас
не надо было необдуманно писать. . самофикс
Ничего не понявший летчик.жпг
это было адресовано -куну
Я написал все обдуманно. Я сказал что мне все равно кто что думает про буддизм там где-то чисто для себя, а не пишет и отвечает другим на вопросы о буддизме.
Прошлый ушёл из-за того что ты детектил во всех гади и засрал всю доску, хейтер-шизофреник.
А нынешний, если он есть, пусть запилит всё обратно.
Вообще-то меня принимали за гади, еще постоянно это бинго вспоминали
Просто кое-кто ебнулся окончательно и бегает с порванной сракой.
Не тебе мне преказывать, ебанутый, это ты разорвался на весь раздел, поэтому иди нахуй, ни только отсюда, но и вообще.
То продолжишь засирать раздел и деградировать.
с чего начать свой путь постижения Буддизма?
Сначала читаешь агитки, потом практикуешь, потом узнаешь что ИРЛ буддизм не такой как в агитках, но становиться жалко потраченное время, и начинаешь игнорировать несоответствия.
С выяснения что такое "буддизм"
Предлагаю начать вот с этого:
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/o_buddhisme_theravadi.htm
Там кратко и по существу написано что такое буддизм, суть буддизма (Четыре Благородные Истины) и что делать (Благородный Восьмеричный Путь).
