Мое мнение. Будет в следующем посте
Если тов Срыня действительно это написал, то он явно не дурак, которым его выставляют. Текста и аргументации в этой маленькой брошюре больше, чем попыт и средний ливак прочитал за всю жизнь. И главное там есть невероятная для современных левых вещь - аргументация. Серьезно, хоть она и типично ленинская: в любой непонятной ситуации ссылайся на Маркса, но все же. В дополнение ко всему тов Срыня разъебал типичных леваков с двача.
Теперь из минусов:
1. Очевидно Сырня находится в манямирке, в котором СССР семимильными шагами строить коммунизм, а запад загнивает. Срыня же никогда не выезжал за пределы срыня-дачи.
2. Срыня ссылается на Маркса и Энгельса и на обоссанунную политэкономию, которая манямирок
3. Срыня всерьез собрался строить кокмудизм
4. Срыня так и не понял проблемы экономических вычислений при кокмунизме
5. Срыня собрался ликвидировать колхозы и вместе с ними товарные отношения и перейти при кокмунизму еще при своей жизни. но умер в луже мочи через год после написания кнжки
Теперь из минусов:
1. Очевидно Сырня находится в манямирке, в котором СССР семимильными шагами строить коммунизм, а запад загнивает. Срыня же никогда не выезжал за пределы срыня-дачи.
2. Срыня ссылается на Маркса и Энгельса и на обоссанунную политэкономию, которая манямирок
3. Срыня всерьез собрался строить кокмудизм
4. Срыня так и не понял проблемы экономических вычислений при кокмунизме
5. Срыня собрался ликвидировать колхозы и вместе с ними товарные отношения и перейти при кокмунизму еще при своей жизни. но умер в луже мочи через год после написания кнжки
>ликвидировать колхозы
Нихуя себе. И что после них хотел, частные хозяйства вернуть?
>эта портянка из пустых визгов и сто раз обоссаных лозунгов
>обвиняет леваков в отсутствии аргументации
Уебывай, клоун.
шёл бы пробзделся лучше
девчонку бы себе нашел
заделал личинуса посадил дерево
построил бы дом
а потом бы читал там всякую хуиту в нём уже
У Сталина есть интересная мысль, что при плановой экономики рентабельность предприятий не важна, т.к. их цель не извлечение прибыли, а обеспечение населения товарами. Косыгин эту мысль не оценил и пустил коммунизм по пизде. Алсо ни разу не комми, но за последовательность в любом деле.
Трипл не пиздит.
/thread
Госплан же с тотальной госсобственностью. а колхозников превратить в пролетариев без своих средств производства
> У Сталина есть интересная мысль, что при плановой экономики рентабельность предприятий не важна, т.к. их цель не извлечение прибыли, а обеспечение населения товарами
Не совсем так. Он говорит, что убыточные предприятия, на самом деле прибыльные, потому что они производят надои чугуна средства производства, которые себя окупят в масштабе всей страны через 10 лет. Разумеется способа рассчитать эту общую рентабельность у него не было
>Ваше мнение по пикрилу?
Буду краток. Очередная попытка засунуть реальность в очередную схемку, а так как реальность большая то схемка просто порвалась и больше о ней никто не вспоминает
Думаю, что всё проще. Сталин понимал, что часть предприятий будет планово-убыточной из-за проблем с серийностью, но считал, что рассматривать надо экономику в целом, а не отдельные предприятия. Если экономика в целом будет прибыльной, то на убыточность отдельных важных предприятий будет поебать, так как они производят критически важные средства производства, без которых экономика не работает.
Что вполне соответствует концепции госплана.
Впрочем, борщевики довели эту совершенно разумную концепцию до абсурда. Кокопетализм, кстати, возвращается к ней посредством ERP-систем (пока в масштабах предприятий). Следующий шаг - внедрение аналогичных систем управления холдингами, и получится уже почти госплан.
> Срыня ссылается на Маркса и Энгельса и на обоссанунную политэкономию, которая манямирок
А экономикс не манямирок, да?
Ага, про мультипликативный эффект и межотраслевой баланс анкаповафел не в курсе... ясно, поеятно))
Так убыточное предприятие должно давать какую-то прибыль в рамках всей экономики. но при сосисолизме нет способа понять: дают ли твои надои чугуна прирост для других отраслей или просто прожирают ресурсы.
и вообще это все потому что цены не сбалансированы, При капитализме такой ерунды нет, потому что польза предприятия заложена в цену,
После Срыни это попытались исправить введя хоз расчет между предприятиями (если я правильно понимаю), но так как социализм изначально нерабочая концепция, то сбалансированных цен не получилось
с чем конкретно ты там несогласен?
Касательно политэкономикии Членгельса и Чмаркса: это говно настолько обосранно, что его уже давно никто всерьез не воспринимает, даже в левом лагере
Ну ты объясни
Знатно у тебя в голове насрано, анкаподебил. Впрочем, это неизбежная стадия взросления мозга.
Для оценки прибыли в рамках экономики существуют уравнения отраслевого баланса, про которые анон выше уже тебе писал. То, что борщевики хуй забили на научное планирование, и привело потом к внедрению кокопетализма в выстроенную ими систему (хозрасчёт и прочие костыли), в итоге она и подохла.
Дело в том, что в условиях кокопетализма пользу предприятия ты в цену заложить-то можешь, только вот о какой-либо самодостаточности экономики говорить не приходится, а она необходима для социализма в отдельно взятой стране, в который Штален упирался. Потому что окажется, что строить предприятие НИВЫГАДНА, ибо можно купить товары за рубежом за зерно, дерево, нефть или ещё какой-нибудь продукт низкого передела.
Егорка Гайдарка и его команда разъебали экономику страны именно из этих соображений.
> Для оценки прибыли в рамках экономики существуют уравнения отраслевого баланса, про которые анон выше уже тебе писал.
Без цен никакой отраслевой баланс было невозможно сосчитать. (а я напоминаю, что Сталин хотел отменить товарность, т, е. убрать цены совсем) Цены эти товарищ Срыня выдумывал собственноручно. В этой же книге есть примечательный пример с хлопком, как совки устанавливали закупочные цены на хлопок и зерно.
Твой баланс никогда не сойдется, об этом писал тов Срыня
Иной способ расчета: в натуральном выражении является фантастикой и сам Срыня писал, что в далеком будущем при кокмунизме будут считать в часах затраченных на производство товара
> а она необходима для социализма в отдельно взятой стране, в который Штален упирался
Уже при Сталине была необходимость товарного обмена между странами советского блока
>Цены эти товарищ Срыня выдумывал собственноручно. В этой же книге есть примечательный пример с хлопком, как совки устанавливали закупочные цены на хлопок и зерно.
Я ж тебе уже писал, что борщевики забили на планирование, от чего и развалились.
Уравнения отраслевого баланса вполне работают в любых единицах, которые ты используешь.
Реально оно должно вестись (и сейчас во многих случаях ведётся, кстати) в нормочасах и в натуральном выражении. Цены - не более чем костыль для приведения всего к единообразию, но даже кокопеталисты стремятся отойти от них во внутренних расчётах.
> Я ж тебе уже писал, что борщевики забили на планирование, от чего и развалились.
Ты пересказываешь "свихнувшихся марксистов" вроде Клима Ссаныча и Вестника Дури, которых тов Срыня обоссал 100 лет назад. На самом деле планирование забило на них, потому что как доказал Мизес планирования без частной собственности на средства производства превращается в хаос. Что и произошло.
> Уравнения отраслевого баланса вполне работают в любых единицах, которые ты используешь.
Работает он только если у тебя есть цены. В СССР цен не было. И как тов Срыня писал, что если предприятие показывает убыток (согласно этому самому твоему балансу) то это еще ничего не значит для социалистической экономики в целом.
> Реально оно должно вестись (и сейчас во многих случаях ведётся, кстати) в нормочасах и в натуральном выражении. Цены - не более чем костыль для приведения всего к единообразию, но даже кокопеталисты стремятся отойти от них во внутренних расчётах.
"кокпеталисты" пытаются считать без цен, там где нет частной собственности на средства производства. Товарищ Мизес все это предсказал. Если нет частной собственности на средства производства (или она в одних руках) тогда у тебя нет иного выхода, как выдумывать сурогат цен. Который, опять же, никто не доказал что работает. Тому кто придумает как считать без цен сразу выпишут Нобелевку по экономике.
>Ты пересказываешь "свихнувшихся марксистов" вроде Клима Ссаныча и Вестника Дури
Не знаю, о ком ты. Но, если они пришли к тем же мыслям независимо, то, может быть, они не такие уж и "свихнувшиеся".
>Работает он только если у тебя есть цены.
Нет, работает с любыми единицами. Почитай примеры самих уравнений и поймёшь это.
>"кокпеталисты" пытаются считать без цен, там где нет частной собственности на средства производства
>"кокпеталисты"
>там где нет частной собственности
Иди, таблетки прими и проспись. Видимо, у тебя информационный перегруз.
>Работает он только если у тебя есть цены. В СССР цен не было
шиз с 1000ью независимыми гномиками, ты опять вылез?
тебе триста раз обьяснили, что считать можно в любых величинах: хоть в литрах бензина, хоть в бигмаках, хоть в человеко-часах(усреднённых)
Естественно, такой подсчёт(баланс) сходится. КАк сходится сейчас у тебя, где бутылка Кока_колы стоит 150 р и пачка сигарет стоит 150р(условно)
Видишь, сырьё и технологии производства совершенно разные, тем не менее, товары удалось уравнять
обоссан и слит
>Если нет частной собственности на средства производства (или она в одних руках) тогда у тебя нет иного выхода, как выдумывать сурогат цен.
ты такой же шизоид, как и КарлаМарла
у него автомобиль одновременно и личная собственность(когда едешь сам по делам), и одновременно частная собственность на СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА(когда везёшь пассажира за деньги)
У тебя что, станок начнёт работать по=другому, если где-то в реестре его хозяин сменится с Ивана на Степана. Нет, он будет выдавать тот же обьём продукции
Затраты на его(станка) производства считаются. Далее, если срок службы десять лет - вычитаешь 1/10 его стоимости из прибыли каждый год
Называется амортизация
обоссан и слит. сновав
>Не знаю, о ком ты. Но, если они пришли к тем же мыслям независимо, то, может быть, они не такие уж и "свихнувшиеся".
Тогда назови на кого ты ссылаешься, потому что подобные тейки слышу не первый раз. Очевидно есть какой-то левый блогер, что их транслирует. Вдруг я проникнусь его идеями, кхм
> Нет, работает с любыми единицами. Почитай примеры самих уравнений и поймёшь это.
Ты фантазируешь. Или тащи эти самые уравнения для обоссыания или забудь этот обосрамс. В любом совеском пособии для плановиков расчет происходит в ценах.
Расчет в натуральных очень сложная задача даже сейчас с компуктерами, а тогда и подавно.
> Иди, таблетки прими и проспись. Видимо, у тебя информационный перегруз.
Чего рвешься то? Для тебя новость, что внутри крупной монополии или транснациональной корпорации нет рыночных цен, но экономический расчет как-то надо производить? Издержки гос монополизма, ту биг ту фейил.
> Естественно, такой подсчёт(баланс) сходится. КАк сходится сейчас у тебя, где бутылка Кока_колы стоит 150 р и пачка сигарет стоит 150р(условно)
Если у тебя ценность товара в любых выдуманных тобой счетных единицах устанавливается произвольнону или в случаи обоссан и слит шиза в человекачасах помноженных на произвольные коэфициенты, то такой баланс показывает ровным счетом ничего и проводить его вообще нет смысла.
>У тебя что, станок начнёт работать по=другому, если где-то в реестре его хозяин сменится с Ивана на Степана. Нет, он будет выдавать тот же обьём продукции
>Затраты на его(станка) производства считаются. Далее, если срок службы десять лет - вычитаешь 1/10 его стоимости из прибыли каждый год
Дело не в том, как физически работает станок, а как и где ты его применяешь. Если у тебя много вариантов применить станок и много разных собственно станков, то тебя нужен какой-то метод выбора наиболее эффективного его применения. В рамках экономики Робинзона Крузо, то можешь дрочить как хочешь. а в рамках большой компании или целой страны, тебе нужна какая-то система расчетов, потому что один человек не может все прикинуть на глаз в уме. Перепродав станок Степану, ты делегируешь часть задачи планирования ему. Происходит децентрализованное планирование, которое возможно только если Степен полноценный собственник станка и существуют деньги, как система расчета.
Хуйня твоя амортизация
У нас станки еще немецкие довоенные работают
А например авто которое я продал в 2018 сейчас стоит СТОЛЬКО же в рублях.
А через 5 лет возможно никакого авто или станка импортного нового ты не купишь. Ну и толку от твоей амортизации.
>Если у тебя ценность товара в любых выдуманных тобой счетных единицах
у тебя точно такие же выдуманные единицы, доллары США
>устанавливается произвольно
нет, не произвольно, шиз. А точно также, как у тебя
чтобы произвести табак, нужен трактор
чтобы произвести трактор, нужна сталь и резина
чтобы произвести сталь, нужны самосвалы. Чтобы привезти руду на завод
и т.д.
+трактор и самосвалы потребляют бензин
и т.д., и т.п.
если ты просуммируешь все затраты и пересчитаешь все затраты на одну единицу, то ты получишь
пачка сигарет = 199 у.е.
бутылка кока-колы = 195 у.е.
что тебе не понятно?
> Происходит децентрализованное планирование, которое возможно только если Степен полноценный собственник станка
тут не поспоришь
тебе осталось доказать, что 1000 независимых гномиков, которые не знают о планах/стратегиях друг друга, распорядятся всей массой станков эффективнее, чем Госплан, который досканально знает
1. какие у него станки
2. что какой станок может
3. сколько всего станков
4. где они физически находятся
совершенно очевидно, что только полнота информации позволяет найти единственное (самое эффективное) решение по выпуску заданной продукции
чел, тут другой уровень дискуссии
вынь хуй изо рта и сформулируй тезис(утверждение)
>Тогда назови на кого ты ссылаешься
Тебе это ничего не даст. Мне эти вещи в общих чертах объяснял мой дед - руководитель советского предприятия. Он разбирался и в планировании, и в хозрасчёте и неодобрительно относился к экономической политике партии (по описанным мной причинам). Он умер давно, а я потом уже читал и про отраслевой баланс, и сам работал в крупных холдингах и понимаю, как планирование и ценообразование работает в условиях капитализма и идеализированного социализма.
Уравнения баланса считаются в совмещённых единицах. Причина этого простая - товар физически состоит не из денег, а из материалов, узлов, трудозатрат и станкочасов (считаются, кстати, так же, просто на уровень глубже).
Другими словами, стране нужно не 10000000 рублей, а 15 грузовиков. Поэтому, кстати, расчёт ВВП такая фикция, что кокопеталистические статистики постоянно пролапс жопы зарабатывают, пытаясь адекватно свести товар к деньгам в масштабах страны (это невозможно, потому что потребляются не деньги, а товары, просто тогда заебёшься сравнивать и нечем будет размахивать в спорах "а вы наш ВВП видели??!!").
> у тебя точно такие же выдуманные единицы, доллары США
Она не выдумана, цены в долларах образуются в результате торговли на рынке, а не по указке товарища плановика
>чтобы произвести табак, нужен трактор
>чтобы произвести трактор, нужна сталь и резина
>чтобы произвести сталь, нужны самосвалы. Чтобы привезти руду на завод
Не факт. Откуда ты это все узнал? Подсмотрел как рыночники производят табак, небось. Только рыночники к такому способу производства пришли исходя из рыночных цен.
>если ты просуммируешь все затраты и пересчитаешь все затраты на одну единицу, то ты получишь
пачка сигарет = 199 у.е.
Что суммировать? Маняцены, которые ты сам выдумал? Что покажет сумма маняцен? и зачем их вообще суммировать, не проще ли выдумать сразу сумму?
да, и заранее напишу, что произвольным в этой цепочке является зарплата РАБочего. И всё в конечно счёте пересчитается в человеко-часы
как же установить сколько ЧЧ платить дворнику? инженеру?
да очень просто. Сначала посчитать среднее: всю продукцию за год разделить на все затраченные ЧЧ.
А потом распределять = добавлять/убавлять
дворнику платить чуть меньше, инженеру чуть больше
таким образом, что в сумме все граждане потребят произведённый продукт
эта, кста, одна из неэффективностей какпетализма: производится не только полная параша, но и ЗАВЕДОМО больше параши, чем рабочие могут купить на свои ЗРЯплатки
> тебе осталось доказать, что 1000 независимых гномиков, которые не знают о планах/стратегиях друг друга, распорядятся всей массой станков эффективнее, чем Госплан, который досканально знает
Госплан это один человек или сверх разум? Нет. Ни один сотрудник госплане не знает всей информации. Так что ты обманываешь честный народ. Госплану нужен способ рационального управления средствами, которые не уместятся в голове одного человека.
Это тебе надо доказать, что такой метод планирования существует и что он лучше рыночной децентрализации
Ты споришь с религиозным фанатиком, который имеет догму, что экономика не может быть эффективной без рыночных цен.
Он не может даже объяснить, как делать расчет в рыночных ценах эффективности, в момент производства товара, если рыночная цена продажи появится потом.
Просто тупой фанатик с методичкой.
>Это тебе надо доказать, что такой метод планирования существует и что он лучше рыночной децентрализации
Есть такой метод - это метод монетки, орел/решка.
Дает 70+% попадания в эффективность при планировании.
А у твоей рыночной децентрализации какие показатели ?
>Ни один сотрудник госплане не знает всей информации.
зачем каждому сотруднику госплана знать всю информацию??
подмена тезиса
сотрудники просто загружают данные в ЭВМ и она считает
напомню, что ЭВМ выдаст все возможные решения загрузки станков, включая самое эффективное
Ну на нет и суда нет. Насколько я понимаю математику и экономику, плановая экономика не может ничего посчитать сейчас имея вычислительную технику, а тогда на счетах и арифмометрах и подавно ничего посчитать не могли. Все эти балансы просто бух учет или манямирок, не показываешь в реальности как вести хозяйство эффективнее
>Она не выдумана, цены в долларах образуются в результате торговли на рынке
опять подмена тезиса, начинаешь заёбывать
выдуманной является не цена, а единица расчёта
монгольский тугрик, доллар США, японская йена - можно
чому тогда нельзя ЧЧ? литр бензина?
сынку, ты точно не даун?
Сталин не был коммунистом. Вообще.
>плановая экономика не может ничего посчитать сейчас имея вычислительную технику, а тогда на счетах и арифмометрах и подавно ничего посчитать не могли
Вычислительная техника действительно сильно облегчает расчёт и достаточно сложное планирование без неё не обойдётся.
Но в 1950-е годы считали уже в том числе и на ЭВМ. В конце 1960-х - начале 1970-х Стаффорд Бир уже считал возможным сделать АСУ страны и соорудил в Чили прототип из подручных средств, но реальный тест не вышел из-за кумира кокопеталистов Пиночета. Альенде тоже был не супермэн, но кто из нас без недостатков?
Спасибо за пояснения, анон, я не завсегдатай политача.
Я рад что ты читаешь литературу, серьёзно
>Он не может даже объяснить, как делать расчет в рыночных ценах эффективности, в момент производства товара, если рыночная цена продажи появится потом.
Ебать, дебил. Рентабельность производства оценивается как раз по рыночным ценам конечных товаров, которые будут производится. Если в стране все перестали курить, то цена станков, которые могут производить только сигареты, начинает стремиться к нулю.
Почему грязноштаны всегда такие дебилы?
> но и ЗАВЕДОМО больше параши, чем рабочие могут купить на свои ЗРЯплатки
Кокпеталисту нет смысла таким заниматься. Если он произвел лишнее, это его просчет и он несет убыток. Марксисты с двача совсем уже ударились в архаику в своих рассуждениях.
> Ты споришь с религиозным фанатиком, который имеет догму, что экономика не может быть эффективной без рыночных цен.
Спишите видеть, марксисты обвиняют кого-то в религиозном фанатизме
> Есть такой метод - это метод монетки, орел/решка.
именно так и происходит планирование при госплане, Потому что ни средств, ни возможностей эффективно планировать у госплана нет
>Потому что ни средств, ни возможностей эффективно планировать у госплана нет
ты скозал чи що?
чому у пятёрочки есть возможность обслуживать 20К магазинов по РФ? содержать склады, заключать договора
обеспечивать логистику
дай подумаю...это всё делают волшебные гномики по начам? гномики же, да?
> Рентабельность производства оценивается как раз по рыночным ценам конечных товаров, которые будут производится
а откуда ты знаешь цену на будущий товар, мм?
вот захотел ты делать дилдо 25 см из фарфора, например
сколько ты отдашь за станок, который будет его делать?
а, чмо доширачное?
> зачем каждому сотруднику госплана знать всю информацию??
Ты утверждаешь, что госплан знает все. Я просто конструирую, что ты вводишь людей в заблуждения дешевыми лозунгами.
> сотрудники просто загружают данные в ЭВМ и она считает
Ничего не мешает делать такое при рынке. и это именно так и происходит на достаточно продвинутых предприятиях. Более того рыночники это и придумали. Называется Информационная Система.
> что ЭВМ выдаст все возможные решения загрузки станков, включая самое эффективное
Во-первых при Сталине этого было сделать нельзя.
Во-вторых, решение задачи об оптимальном распиле железного листа (именно на нее ты ссылаешься) даже если предположить, что у тебя хватит вычислительных мощностей и каждый винтик занесен в базу данных - это не решение проблемы планирования. Перед гос планированием стоит не задача оптимальной загрузки имеющихся мощностейона тоже стоит, но эту уже вторичный вопрос, а задача управления средствами производства.
> ыдуманной является не цена, а единица расчёта
ну переименуй доллар в человечочасо доллар. Тебе что надо шашечки или ехать? Зачем ты вбрасываешь тогда тезис, про то, что доллар создан государством искусственно, когда мы обсуждаем рыночное цено образование? Подмена тезиса как раз у тебя. Обсуждаем ценообразование и как госплан искусственно устанавливает цены и тут ты такой вбегаешь с тезисом "у доллара, тоже искусственно"
>Ты утверждаешь, что госплан знает все. Я просто конструирую, что ты вводишь людей в заблуждения дешевыми лозунгами.
я не утверждаю, оно так и есть. Станкки - собственность государства, значит оно посредством Госплана следит за всем парком станков. у каждого станка - инвентаризационный номер, паспорт техобслуживания и т.д., и т.п.
Это ты вводишь людей в заблуждение
>Ничего не мешает делать такое при рынке
мешает
гномики же независимые. Пятёрочка смотрит на квартал в Москве и принимает решение бахнуть там точку
в эту же секунду подобное решение принимает Магнит, Вкусвилл и Дикси
в результате вместо одного магазина появляются 3-4 и все сосут хуй
полнота информации, слыхал такое?
>Перед гос планированием стоит не задача оптимальной загрузки имеющихся мощностей
Бля, да ты заебёшь
ты что, исэкай из времён Сталина?
откуда у тебя инфа, что может Госплан, что не может?
чем занимаются его сотрудики?
какие перед ним стоят задачи?
ты с соломенным чучелом борешься, додик
с Госпланом в твоей голове
кумекаешь?
до вечера, дела
>Разумеется способа рассчитать эту общую рентабельность у него не было
У тебя сегодня есть способ как точно пользу мультипликатора рассчитывать? Сталин же про него говорил если на человеческий переводить.
Товарищ Сралин, вы большой ученый
И в экономиках знаете вы толк,
А я простой руснявый пидораха,
И пыня выеб мну - куда хотел и мог.
> Но в 1950-е годы считали уже в том числе и на ЭВМ
Какие ЭВМ в 50-х? Ты о чем вообще? Мощности ЭВМ до 2000-х вообще мало чего позволяли делать
Вот цитата из кумира киберкоммунистов академика Гушкова
- В конце 60-х годов наш институт провел такую оценку. Было выбрано шесть судостроительных, приборостроительных и машиностроительных предприятий, три крупные стройки, электростанция, мост через Днепр, химический комбинат в Донбассе и другие предприятия. Для каждого из них мы определили количество наиболее трудоемких управленческих задач, не зависящих от существующей организационной структуры. К числу их мы отнесли согласование календарных сроков поставок с планами производства у поставщика и потребителя, наилучшее распределение производственного задания между различными видами оборудования и еще несколько подобных мероприятий. Потом подсчитывались задачи управления, возникающие внутри каждого предприятия и устанавливались его связи с другими заводами-поставщиками. Когда мы таким образом оценили количество и сложность задач по выбранным объектам, было подсчитано, сколько в стране подобных организаций. Дальше шли простые арифметические операции - сложение, умножение, деление, - но оперировать приходилось прямо-таки огромными числами.
Прикидки такого рода были выполнены в восьмую пятилетку. Общий объем задач управления во всем народном хозяйстве страны составил 1016 арифметических операций в год.
- Число это, наверное, гигантское. Если говорить честно, то мне, человеку, довольно далекому от необходимости решать задачи управления, как-то трудно представить его.
- Для сравнения приведу несколько примеров, которые, как мне кажется, покажут объем вычислительной работы при решении задач управления. Один квалифицированный вычислитель, работая на настольном арифмометре, может произвести за год около 300 тысяч элементарных операций. Если мы даже завысим его производительность втрое, доведя ее до одного миллиона (106) операций в год, то для выполнения упомянутых 1016 операций ручным способом потребовалось бы 10 миллиардов человек. Это еще раз показывает, что уже сейчас решать все объективно необходимые задачи управления обычными средствами просто невозможно. Где же выход из этого необычно трудного положения?
Ученые давно установили, какие именно меры эффективны в данном случае. Надо прежде всего резко повысить производительность труда... в самой сфере управления и планирования. Как этого добиться?
Научно-технический прогресс, создав большие, сложные системы, сам пришел на помощь человеку: возродилась наука об управлении - кибернетика, были созданы электронно-вычислительные машины. Однако даже самый быстродействующий компьютер один не в силах справиться со всеми задачами управления народным хозяйством. Современная машина способна произвести объем работы в 1016 операций лишь за сто с лишним лет при 8-часовом рабочем дне. Только система из тысяч сопряженных машин может стать тем "мозгом", который будет в состоянии решать современные задачи управления.
И уточняя для восторженных киберкоммунистов, что тут речь только об элементарных хозяйственных операциях, а не об оптимальном плане
> чому у пятёрочки есть возможность обслуживать 20К магазинов по РФ? содержать склады, заключать договора
обеспечивать логистику
Может потому, что пятерочка делает складской учет и логистику, а не госплан?
> а откуда ты знаешь цену на будущий товар, мм?
складываешь затраты на товар использую волшебную рыночную единицу расчета именуемую деньги, подключаешь отдел маркетинка для выяснения за сколько потребители готовы купить товар. Элементарно при рыночке.
> я не утверждаю, оно так и есть. Станкки - собственность государства, значит оно посредством Госплана следит за всем парком станков. у каждого станка - инвентаризационный номер, паспорт техобслуживания и т.д., и т.п.
Если госплан все пронумеровал, это не значит, что он может этим эффективно распоряжаться
по-твоему рыночные агенты не учитывают существование других рыночных агентов при построении своих планов?
>ты что, исэкай из времён Сталина?
>откуда у тебя инфа, что может Госплан, что не может?
Не так сложно знать, что было в прошлом
>У тебя сегодня есть способ как точно пользу мультипликатора рассчитывать? Сталин же про него говорил если на человеческий переводить.
Калькулятор не может восполнить отсутствие информации, которая есть в рыночных ценах. Впрочем Срыня же в ОП-книжке раъебал марксистких клоунов, которые думают, что социализм отменяет законы экономики и в частности закон стоимости
>Один квалифицированный вычислитель, работая на настольном арифмометре, может произвести за год около 300 тысяч элементарных операций. Если мы даже завысим его производительность втрое, доведя ее до одного миллиона (106) операций в год, то для выполнения упомянутых 1016 операций ручным способом потребовалось бы 10 миллиардов человек
>Современная машина способна произвести объем работы в 1016 операций лишь за сто с лишним лет при 8-часовом рабочем дне
>процессор 8086 имеет скорость 0,75 миллиона операций в секунду, то есть в год он произведет
миллиард операций, заменив три тысячи высококвалифицированных пользователей арифмометра, но до нужного объема один хрен не достает и весьма серьезно. Вопрос-а как же чилийский Киберсин, вроде как раз с такими задачами более менее справлялся?
>В сентябре 1972 года Cybernet связывал министров экономики и финансов, секретариат министерства экономики, Центральный банк, Управление промышленности и торговли, CORFO, Технологический институт, Компьютерную корпорацию и 49 заводов
При этом базировался киберсвинСин на
IBM System/360 манфрейме с его 200 кк операций в секунду плюс 57 маломощных компов на предприятиях, плюс гора телексов просто терминалов приема\передачи информации
>складываешь затраты на товар использую волшебную рыночную единицу расчета именуемую деньги, подключаешь отдел маркетинка для выяснения за сколько потребители готовы купить товар. Элементарно при рыночке.
И на сколько это эффективнее, чем подбрасывание монетки ?
Можешь примерно почувствовать ?
Посчитать, ясен хуй, ты не сможешь.
Ведь компании регулярно разоряются, хотя если можно все посчитать, то никто бы не разорялся, а жили бы все долго и счастливо.
>И уточняя для восторженных киберкоммунистов, что тут речь только об элементарных хозяйственных операциях, а не об оптимальном плане
Если РПЦ заявит, что поскольку в РФ 500 к абортов в год, то нужно 500к священников за счет государства содержать, чтоб они отговаривали от абортов - ты поверишь в обоснованность заявленных потребностей в ресурсах ?
Ты цитируешь человека, который выбивал себе финансирование, т.е. не объективного ни разу.
И поскольку я шарю в производственном планировании, то могу тебе сказать, в чем наебка - тебе не нужно каждый раз воспроизводить всю цепочку вычислений при каждом решении, можно один раз посчитать матрицу решений и потом для выбора оптимальных параметров тебе нужно будет только считать всего несколько ключевых параметров и по матрице видеть, какими будут остальные параметры в этом случае.
> Вопрос-а как же чилийский Киберсин, вроде как раз с такими задачами более менее справлялся?
Очевидно, что никак не справлялся. и значимость киберсина сильно преувеличена
> И на сколько это эффективнее, чем подбрасывание монетки ?
Эффективней ровно настолько, насколько эффективен любой научный расчет против случайной угадайки
>Ты цитируешь человека, который выбивал себе финансирование, т.е. не объективного ни разу.
Если человек говорит, то что тебе нравится, то он молодец и настоящий коммунист, а если нет, то он просто выбивал финансироание.
К слову, чтобы напечатать такое в СССР, нужно было пройти цензуру и ред коллегию. Пиздеть бы на пустом месте Глушкову бы не дали
>Эффективней ровно настолько, насколько эффективен любой научный расчет против случайной угадайки
И насколько научный расчет эффективнее угадайки в экономике ?
А то обезьяна Лукерья уже уделала профи на фондовом рынке, потому нужно такое доказывать.
Но у тебя сложности куда фундоментальнее - нет системы оценки эффективности экономики в методичке.
Что рыночек эффективнее планирования - есть, а в чем именно эффективнее и как это посчитать - нет.
>Если человек говорит, то что тебе нравится, то он молодец и настоящий коммунист, а если нет, то он просто выбивал финансироание.
Я объяснил в чем явное наебалово в спиче, весьма подробно.
>К слову, чтобы напечатать такое в СССР, нужно было пройти цензуру и ред коллегию. Пиздеть бы на пустом месте Глушкову бы не дали
Так он не напиздел - чистую правду написал, но не всю.
Когда деньги выбиваешь - там только правда и всë-всë документами подтверждено по три раза.
Но это не означает, что нет наебалова.
> И насколько научный расчет эффективнее угадайки в экономике ?
Насколько эффективней запускать ракета исходя из научного расчета, а не угадайки?
>Но у тебя сложности куда фундоментальнее - нет системы оценки эффективности экономики в методичке.
Есть. Называется прибыль
> Я объяснил в чем явное наебалово в спиче, весьма подробно.
Ты академик? Ты проводил расчет, который делал институт академика Глушкова? Ты только сказал, что так видишь, что никаких сложных расчетов в экономике нет, потому что твоя мама ходит в магазин и рассчитывает список покупок без суперкудахтера
>Насколько эффективней запускать ракета исходя из научного расчета, а не угадайки?
Посмотри на картинку - слева результат расчетов, а справа итог "угадайки".
>Есть. Называется прибыль
опять догматы срынковерунов пошли
Прибыль одного - это потери другого.
Как оценить прибыль страны ?
>Ты академик?
К.т.н.
>Ты проводил расчет, который делал институт академика Глушкова?
А он его проводил вообще ?
Я не нашел сам расчет с первичными данными. Ты видел его ?
>Ты только сказал, что так видишь, что никаких сложных расчетов в экономике нет,
Нет, я написал, что сложность расчетов не постоянная величина, а может быть оптимизирована на порядки.
Прикладная математика этим активно занималась в СССР.
>Прибыль одного - это потери другого.
Красножопая мразь как обычно демонстрирует свои две цифры айкью.
мимокрокодил
>Прибыль одного - это потери другого.
Необучаемые красножопы.
>Красножопая мразь как обычно демонстрирует свои две цифры айкью.
Давай расчет прибыльности для экономики любой страны.
Ты еще бы ИИ сралин сюда притащил, сралин твой читать не умел, ни то что писать, весь его досуг составляли две молодые любовницы и курительная трубка и игра на японском телевизоре в электронный пинг понг. Кроме приказов о расстрелах конечно.
Конкуренции не существует, никто из конкурентов не проигрывает не распадается и не раскупается и не объявляет о банкротстве. Все конкуренты только богатеют, у всех конкурентов прибыли только растут. Однозначная цифра айкью у обоссаного дегенерата.
Расскажи про закон спроса и предложения пожалуйста. Как он звучит?
А ведь реально интересно в чем мистическая природа материализма мне как человеку которому очевидно что Бог существует, было бы интересно знать почему в мире существует атеистический материализм. Возможно для проявления свободы воли? Или это искусственный инструмент контроля порабощенных народов?
>мне как человеку которому очевидно что Бог существует
Таблетки, шиз!
Ты принимаешь таблетки? Нахуй ты мне рассказываешь об этом, шиз?
>А ведь реально интересно в чем мистическая природа материализма мне как человеку которому очевидно что Бог существует, было бы интересно знать почему в мире существует атеистический материализм.
Божественное проведение не на уровне физических законов реализуется, а на вероятностном (квантовом уровне, в виде итоговой реализации путей выхода из точек бифуркации.
Вот до этих моментов материализм вполне работает, потому используется повсеместно.
Переводишь стрелочки, как пятилетний. Впрочем, что еще можно ожидать от веруна? Взрослый и умный человек в хуйню верить не будет.
>Божественное проведение не на уровне физических законов реализуется, а на вероятностном
Это на уроках мракобесия в школах теперь такое преподают?
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР
@
НЕТ ДЕНЕГ
Вот и все проблемы.
>Божественное проведение
Шестерня тупая не осилила
>Взрослый и умный человек в хуйню верить не будет.
Ты же веришь в зашквар хуя.
У материалистов примат духовного, а не материального.
>Прибыль одного - это потери другого.
Дурачок с одноклеточным мозгом.
>Мое мнение.
Памятное фото - сделано сразу после удачного ограбления 13 июня 1907 года,
в Тифлисе (ныне Тбилиси) было совершено крупнейшее ограбление в истории Российской империи.
Группа большевиков атаковала карету Государственного казначейства,
захватив в пересчете на сегодняшний курс свыше 16 миллионов долларов.
Руководили нападением видные деятели большевиков Симон Тер-Петросян (Камо)и Максим Литвинов
(Меер-Генох Моисеевич Валлах) ,
а одним из налетчиков был будущий лидер Советского Союза Иосиф Джугашвили (Рябой Коба Сталин)
Симон Тер-Петросян 4 раза приговарился к смертной казни царём Николаемll (Тряпка)
Максим Литвинов род. в местечке Белосток(Польша) Народный комиссар по иностранным делам СССР
Конкуренция устаканивается на целевых группах, отчего куча конкурентов может спокойно кормиться каждый от своей фанбазы.
>Тряпка
Опиши твой идеал барина.
Кучно.
И вероблядка и материалюгу подорвал.
"Материализм" работать не может, поскольку полагает веру в существование материи, которую никто не видел (презумпция существования неведомой материи). Материализм противоречит идеализму и подразумевает под собой веру в атеистический детерминизм и отсутствие свободы воли. Так что или одно или другое.
Божественное провидение реализуется в том что Богу известны все возможные варианты развития реальности, а божественное вмешательство реализуется в том что Бог способен брать под прямой физический контроль любых людей или определять исход любой вероятности.
>"Материализм" работать не может
Не может и не может - чего тогда бухтеть ?
Ну как бы адекватные люди стараются подбирать слова соответствующие передаваемым понятиям, поэтому если человек материалист, то он и утверждает примат материи и ее детерменированность прямую либо случайность принятия материей ее конфигурационных форм (квантовые детерминисты). А если идеалист, то утвердждает примат свободы воли. Поэтому если идеалист который согласен с существованием свободы воли говорит что материализм работает, то это звучит неадекватно.
Ты же ебанько шестерня, инфантильное
Никто не видел твою мамку.
>2. Срыня ссылается на Маркса и Энгельса и на обоссанунную политэкономию, которая манямирок
>
Политэкономия - университетский предмет. Его проходят и в Кембридже, Йеле, Оксфорде и везде. По нему есть очень большие справочники на тысячи страниц. Очень серьезные учебники и очень много монографий.
По нему есть десятки научных международных журналов ведущих университетов мира.
Например, European Journal of Political Economy.
От тебя все это далеко, потому что ты не знаешь английского, не имеешь никакого образования, живешь в стране третьего мира, дегенерат.
Иди почитай моральный кодекс материалистов, придурок.
Ну, и ты такой с чудесной политэкономией объясняешь все в мире.
Нет
Видишь, ты взял и обосрался, потому что есть ровно 2 экономики: капитализм и неведомая ебаная хуйня.
Ты пишешь какой-то детский лепет.
Экономика - это отрасль науки. Политическая экономика - раздел экономик стадис.
ВЫ реально бредите. Причем все тут. Очень сильно упал уровень образования в разделе. Будто бы 9 классники пишут птушные.
Придурок здесь только ты, который не понимает даже о чем булькает. Если какие-то шизики высрали тезис о том что материализм не противорчит свободе воли, это ничего не значит, поскольку по факту это так.
> Посмотри на картинку - слева результат расчетов, а справа итог "угадайки".
справа же лучше
> опять догматы срынковерунов пошли
Какие догмы? Именно так и работает экономический расчет,
> Прибыль одного - это потери другого.
Нет. Рынок это не игра с нулевой суммой. Если ты создал продукт и продал его, ты не ни у кого ничего не отнял.
> К.т.н.
это страна обречена с таким уровнем к т н
> А он его проводил вообще ?
Конечно проводил, если это было напечатано в книге одобренной советской ред коллегией для массовой печати. Вообще книга занятная, для понимания уровня совкового манямирка рекомендую
>Нет, я написал, что сложность расчетов не постоянная величина, а может быть оптимизирована на порядки.
Это все заебесь, но в экономическом расчете ты ничего не оптимизируешь уже дальше не сможешь, иначе зайди за нобелевкой. Алгоритмы на пределе своих возможностей
>Экономика - это отрасль науки
Ебошит хуйню лишь бы побольше слов умных, а сам дурак дураком.
Я слышал что прочитав это говно у читающих возникало ощущение что социализм с натуральным обменом сталинопидорашка хотел построить еще при своей жизни, что было манямирковой утопией.
Есть подозрение что это вообще не он писал, а писала группа академиков за него, потому что сам сталинопидорашка никогда не был теоретиком социализма, и вообще был слишком туп что бы самому статьи писать.
В статье употребляется термин рентабельность применительно к советской экономике, что может говорить о том что он автор статьи рассматривал его как неотъемлимую часть социалистической экономики будущего.
> материализм не противорчит свободе воли
Конечно нет, просто вся свобода отдана генсеку
Срален был строителем отношений и весьма успешным.
Больше он нихуя не умел и не знал.
> и продал его
> ничего не отнял.
Деньги отнял.
>Рынок это не игра с нулевой суммой.
Ты же не знаешь почему, но пиздишь.
>Срален был строителем отношений
C кем?
только твои пикрилы это какая-то конская залупа, а не та самая марксистская политэкономия на которую ссылался тов Срыня
>Я слышал что прочитав это говно у читающих возникало ощущение что социализм с натуральным обменом сталинопидорашка хотел построить еще при своей жизни, что было манямирковой утопией.
Да, есть такое ощущение
>Ну как бы адекватные люди стараются подбирать слова соответствующие передаваемым понятиям,
Адекватный человек не спорит с адекватным человеком, т.к. не может быть разных адекватностей.
Вот с тобой хоть раз в жизни спорили адекватные люди ?
А ты со мной споришь - значит кто-то из нас двоих ебанько, я уверен, что это не я и любой адекватный человек с этим согласится, а ебанько будет спорить.
>Если ты создал продукт и продал его, ты не ни у кого ничего не отнял.
Ну глянь сколько в экономике "создают", а сколько перепродают.
>Конечно проводил
Такое масштабное исследование, такое важное и нигде не всплыло ?
Как-то сомнительно.
Ха ха, инфантильный дурачок не знает что такое строительство отношений.
Киберсин не успели запустить полностью из-за говноПиночета, но определённую функциональность он имел - кабанчики транспортных фирм, которые по наущению ЦРУ устроили забастовку, но соснули толстого социалистического хуйца, потому что Альенде смог эффективно маневрировать имеющимися у него государственными грузовиками при помощи Киберсина.
Ну, и Киберсин не был аналогом Госплана (мощности не хватило бы), но Стаффорд Бир его замышлял на старте как систему реагирования в реальном времени (потому и получился фокус с грузовиками), с планированием общего типа. Подетальное балансирование планировалось позже.
Кстати, а если Срален такой охуенный економизд, почему СССР влачил в говне с голой жопой?
Тебе же порвали уже сраку инфляцией, которая была бы невозможна в игре с нулевой суммой.
Ты удивишься но если ты еще почитаешь книги ленина и сталина наверное даже флажок сменишь.
У твоих обычно принято игнорировать то что им неприятно.
>Это все заебесь, но в экономическом расчете ты ничего не оптимизируешь уже дальше не сможешь, иначе зайди за нобелевкой. Алгоритмы на пределе своих возможностей
Так в твоей статье речь идет про управленческие расчеты, а не про экономические.
Жопой свои же цитаты читаешь ?
У Ленина все более менее нормально.
Рыночек клал на ваши расчет, а расчеты планчика упирались в свободный выбор потребителей.
>Тебе же порвали уже сраку инфляцией, которая была бы невозможна в игре с нулевой суммой.
Получается, что если сделать цену буханки хлеба по миллиону долларов, то страна забогатеет, ведь никто ничего не теряет, а все только выигрывают.
Понял тебя.
>Рыночек клал
Срынковерун, помолился рыночку сегодня ?
Анкаподебил привёл цитату, но сам её не понял.
Глушков в приведённой тобой цитате говорил, что на одной машине вычислять заебёшься, нужна сеть датацентров и соответствующие инвестиции. Охуеть как неожиданно, правда? Просто он объяснял для людей, которые из вычислительных средств видели только логарифмическую линейку. Ты же сделал вывод, что он говорил о невозможности решения задачи вообще.
Но в СССР не верили в то, что рюзке лапоть может сделать что-то инновационное, деньги выделять отказались и сделали "бесплатную" систему хозрасчёта, что и похоронило СССР в дальней перспективе.
Впрочем, кокопетализм всё равно пришёл к тем же идеям, причём начиная с 1970-х. Первые крупные ERP-системы появились тогда же.
В это время Егорка Гайдарка дрочил на швабодный срыночек, который сам всё отрегулирует, а его чикагские наставники рьяно поддерживали эти идеи, когда стране пришёл конец.
Услуга по доставке тебе товара это тоже товар. Внезапно ты выигрываешь с того, что покупаешь товар не напрямую у турецкого фермера, а пятерочка доставляет его тебе в магазин в шаговой доступности
Где должно было всплыть исследование 60-х годов советского института, чтобы ты в него поверил?
Потому что коммунизм это манямирок и модель, которая работать не может. Догматизм марксизма мешал это понять
Ленина читал. Меня его уровень риторики не впечатляет. Коммунисты на это ведутся только из-за низкого icq и незнания ничего больше. Только их можно впечатлить доказательствами уровня: маркс писал, значит это правда.
> Так в твоей статье речь идет про управленческие расчеты, а не про экономические.
Да, но что ты там собрался оптимизировать? По-твоему они там дураки совсем были?
>Коммунисты на это ведутся только из-за низкого icq
Так доказано.
>Глушков в приведённой тобой цитате говорил, что на одной машине вычислять заебёшься, нужна сеть датацентров и соответствующие инвестиции.
Жопой чтец, Глушков говори, что на момент написания этой книги, нет технической возможности обсчитать все необходимые управленческие операции с использованием передовых на тот момент ЭВМ.т е. он фактически говорит, что в СССР не было никакого рационального управления производством (не говоря уже о госплане) Бонусом ты можешь сделать вывод, что Киберпсин тоже не мог работать на кудахтерах того времени.
Вывод очевиден, когда совок открывает рот, чтобы произнести что-то про рациональность советской экономики он пиздит.
У тебя, анкап, память как у рыбки. Я тебе, анкап, несколько раз писал, что в СССР забили хуй на планирование и о рациональности речи быть не может, раз они ввели элементы срыночка. Это я тебе писал, а не ты мне.
Далее, ты продолжаешь упорствовать по части Глушкова, и не в состоянии понять следующую фразу:
"Только система из тысяч сопряженных машин может стать тем "мозгом", который будет в состоянии решать современные задачи управления".
Ещё раз: Глушков говорил, что задача решаемая, но требует тысяч ЭВМ (что вполне логично). Это не какое-то запредельное число по тем временам - по нескольку машин на населённый пункт плюс крупные датацентры в узлах управления. Насколько я помню, он даже какие-то данные по объёму вложений приводил.
Рыночек без твоих визгов поднял Россию с колен.
Твой анкапизм такой же фашизм, просто ты ссыкло никогда не смеешь это обсуждать.
Лол, какое говорящее погоняло тебе выдал политач!
>в СССР забили хуй на планирование
Планировали всегда, просто это невозможно спланировать потребление.
Еще один ебнутый отрицатель очевидности.
Твоё погоняло очевидно. Я это не отрицаю.
Вывод - ты написал хуйню.
>частные хозяйства вернуть?
Гигагулаги сельскохозяйственные запилить с суперрабским трудом.
>задача решаемая, но требует тысяч ЭВМ (что вполне логично).
Хуй там плавал, задача именно нерешаемая, поскольку мы имеем дело с разумным замыслом - свободой воли потребителя.
Вот если бы его ОБЯЗАТЬ потреблять запланированное, тогда машины бы помогли, и то временно, ведь порок социализма в отсутствии мотивации к производительному труду.
А, солевой наркоман проснулся.
>Да, но что ты там собрался оптимизировать? По-твоему они там дураки совсем были?
Я все расписал. И что оптимизировать и почему про это не написано.
Сапиенти сат.
>свободой воли потребителя
Лол. Маркетологам про свободу воли потребителя расскажи - посмеются от души.
Ну, и сути работы с потребителями ты, похоже, совершенно не понимаешь.
По всей видимости, ты толкаешь очень примитивный подход, как это делает тот же Фрицморген.
>Внезапно ты выигрываешь с того, что покупаешь товар не напрямую у турецкого фермера, а пятерочка доставляет его тебе в магазин в шаговой доступности
Чем дороже товар - тем меньше я выигрываю от его приобретения. Прибыль, которая мерило эффективности, по твоему - уменьшается.
>Где должно было всплыть исследование 60-х годов советского института, чтобы ты в него поверил?
Где угодно. В том и прикол, что прямых подтверждений существования исследования - нет.
> У тебя, анкап, память как у рыбки. Я тебе, анкап, несколько раз писал, что в СССР забили хуй на планирование и о рациональности речи быть не может, раз они ввели элементы срыночка. Это я тебе писал, а не ты мне.
Чел, зачем ты обсуждаешь одно и тоже по кругу? Просмотри ветку дискуссии назад, я тебе писал, что они физически не могли ничего планировать, а ты начал затирать про великую мощь сталинских кудахтеров в 1950-ом году.
>Ещё раз: Глушков говорил, что задача решаемая, но требует тысяч ЭВМ (что вполне логично).
Которых не было на тот момент, Значит задача
1. не решалась в те времена о которых идет речь
2. была не решаема при том уровне развития экономики и техники ссср
З. Ы.
Если ты почитаешь все книгу с интервью Глушкова, то до тебя может дойти, что для развития кудахтеров СССР нужны были кудахтеры, которых не было. т. к ЭВМ уже начинали проектировать на ЭВМ. Фантазии Глушкова о сетях из тысяч ЭВМ тогда оставались еще фантазиями
На фото академик Глушков "на картошке"?
Ну ты просто поехавший в таком случаи, раз думаешь, что что-то написал и что-то доказал. Желания тянуть из тебя аргументы у меня нет
> Чем дороже товар - тем меньше я выигрываю от его приобретения. Прибыль, которая мерило эффективности, по твоему - уменьшается.
Ты можешь покупать помидорки напрямую у турецкого формера, а бананы напрямую в эквадоре без посредников, Только выиграешь.
> Где угодно. В том и прикол, что прямых подтверждений существования исследования - нет.
Еще раз. Какие подтверждения тебе нужны?
> Адекватный человек не спорит с адекватным человеком
Дура ебаная, это ТЫ начал спор со мной, ответив на мой коммент, который был адресован не лично тебе а картинке. И сейчас ты высираешься в ответ на мой попуск твоей позиции что типа "я дурачок раз я спорю с тобой".
> Ряяя аскарбил!
Ответ на имплицитное оскобление дауна высравшего хуйню.
Ну и очевидно ты долбоеб раз обсираешь лучшую и наиболее свободную и развитую существовавшую страну в истории человечества (СССР), буквально Город Солнца о котором писал в 15 веке католический монах, тупая ты слабоумная малолетка.
>а откуда ты знаешь цену на будущий товар, мм?
Из цен аналогичных товаров, торгующихся на рынке.
>вот захотел ты делать дилдо 25 см из фарфора, например
Для твоей мамаши?
>сколько ты отдашь за станок, который будет его делать?
Сначала узнаём рыночную цену фарфора, потом изучаем, подходит ли для этих целей фарфор. Если фарфор имеет конкурентные преимущества перед пластиком, деревом, стеклом, металлом и другими материалами, то закупаем станки и делаем дилдо для твоей мамаши.
Теперь попробуй без цен на средства производства и без враждебного капиталистического окружения из какого материала делать крышки для кастрюль, которые вместо головного убора носит твоя мамаша.
>я прочитал две страницы, понял, что обосрусь и высрал хуйню
А теперь серьезно. Он понимал, что социалистически метод хозяйствования сделает срыночников внутри СССР заложниками необходимости развивать этот самый советский метод.
Военный переворот срыночников в 1993 году подтверждает наличие номенклатуры зависевшей от советского метода хозяйствования
Капитализм получилось насадить снова только политическим терром и прекращением снабжения советских предприятий сырьем
В конечном итоге он не мог предполагать, что западные срыньки будут использовать государственные мощности и делать социализм у себя
Это петушиные человейники для выкачки гавваха.
>Сталин обозначает тезис, что нужно стремиться к 5-ти часовому рабочему дню
Сап /po, кукареку,
> 1. Очевидно Сырня находится в манямирке, в котором СССР семимильными шагами строить коммунизм
Ты блядь читал/смотрел/интересовался темой темпов строительства и прогресса послевоенного??
> 2.Срыня ссылается на Маркса и Энгельса и на обоссанунную политэкономию, которая манямирок
А что не манямирок?
> 3. Срыня всерьез собрался строить кокмудизм
А что строить? Империи до усрачки и надеятся что когда-нибудь "рыночек" порешает и "естественным" путем придем блядь у чему?У коммунистов хотя бы более менее цель стояла- от каждого по возможностям- каждому по потребностям.
У капитализма нет ни цели, ни самурайского пути, вообще нихуя.
Я конечно понимаю что среднестатистическому червю-пидору так легче жить, потому что как говно плывешь себе тихо по течению и плывешь, но отрицать факт бесполезно: человечество в тупике. Сегодня кроме пресвятого Илона Маска никто не двигает человечество в Космос. То есть это воля случая, получается, а не системный подход. Сдохнет Илон и все, пошли нахуй. Все население земли.
>4. Срыня так и не понял проблемы экономических вычислений при кокмунизме
а вот тут у тебя манямирок ояебу.
А кто понял? Дай угадаю, авторитетные авторитеты, которые зарабатывают шекели, продавая свои книжки и лекции, так?
>5. Срыня собрался ликвидировать колхозы и вместе с ними товарные отношения и перейти при кокмунизму еще при своей жизни. но умер в луже мочи через год после написания кнжки
Что я могу сказать.
Напиши свою книжку и постарайся не сдохнуть в луже мочи на следующий год.
Чтобы потом тебе через века читали еще
>И сейчас ты высираешься в ответ на мой попуск твоей позиции что типа "я дурачок раз я спорю с тобой".
Я не бросаю посевы в солонцы.
Если я вижу красные флаги, то предпочту остановится и уточнить с кем общаюсь, чем продолжать тратить время на неадеквата.
Теперь я уверен, что моя оценка верна.
Ты мне не интересен, не пиши мне больше.
>Из цен аналогичных товаров, торгующихся на рынке.
Какие же дилдо аналогичны фарфоровым ?
>Сначала узнаём рыночную цену фарфора,
За прошлый период ? А какая будет завтра на рынке, когда ты будешь закупать - ты откуда узнаешь ? Запланируешь чтоль, как совки ?
>потом изучаем, подходит ли для этих целей фарфор. Если фарфор имеет конкурентные преимущества перед пластиком, деревом, стеклом, металлом и другими материалами, то закупаем станки и делаем дилдо для твоей мамаши.
Стопэ. Конкурентные преимущества - это ведь не в деньгах вообще и не в рыночных ценах описываются.
Да мне похуй, сын говна, интересен я тебе или нет, я пишу не тебе, это публичная доска. Скинься нахуй с высотки выродок.
>Какие же дилдо аналогичны фарфоровым ?
Стеклянные, оловянные, деревянные.
>За прошлый период ?
За текущий. Прошлая цена ничего не даёт.
>Запланируешь чтоль, как совки ?
Рудой ты? Всё ещё путаешь планирование и плановую экономику? При феодализме была плановая экономика, потому что крестьяне планировали на год вперёд что будут сажать?
>Конкурентные преимущества - это ведь не в деньгах вообще и не в рыночных ценах описываются.
С чего ты это взял?
Манькаподаун обвиняет своих оппонентов в низком айсикью? Да у тебя самого даже половины извилины в черепной коробке не найдется.
>С чего ты это взял?
С того, что конкурентные преимущества - это потребительские свойства товара, которые далеко не все монетизируются.
>За текущий. Прошлая цена ничего не даёт.
У тебя есть только прошлая цена до момента твоей сделки. Всегда.
>Рудой ты? Всё ещё путаешь планирование и плановую экономику? При феодализме была плановая экономика, потому что крестьяне планировали на год вперёд что будут сажать?
Не, я не Рудой, протык твой ?, я ничего не путаю, путают срынкодебилы, которые считают, что анализ рынка на предмет цен имеет какое-то принципиальное преимущество перед планово-экономическим анализом.
В результате анализа, что рыночного, что планового, получаются цифры, которые показывают целесообразность/эффективность производства.
Никакой принципиальной разницы в этих процессах нет.
>С того, что конкурентные преимущества - это потребительские свойства товара
Не только.
>У тебя есть только прошлая цена до момента твоей сделки.
Про биржи не слышал?
>анализ рынка на предмет цен имеет какое-то принципиальное преимущество перед планово-экономическим анализом.
Штаны постирай, дауниха. В Совкоублюдии всё время приходилось подсматривать цены у капиталистов, потому что непонятно было как и из чего производить.
>Никакой принципиальной разницы в этих процессах нет.
Покажи успешные марксистские страны на карте, дебилка.
>Не только.
Не кривляйся. Ты уже сам понял, что был не прав заявляя о полной монетизируемости конкурентных преимуществ, но стесняешься признать.
Мне это не надо, не кривляйся.
>Про биржи не слышал?
Да, слышал. Покажешь дилдачную биржу ?
>Штаны постирай, дауниха. В Совкоублюдии всё время приходилось подсматривать цены у капиталистов, потому что непонятно было как и из чего производить.
Лютейшая бредятина.
>Покажи успешные марксистские страны на карте, дебилка.
Я тебе могу показать НЕ успешные капиталистические страны с рыночком. Как так ? Почему такие существуют ?
>был не прав заявляя о полной монетизируемости
Покажешь где, даунёнок?
>Да, слышал.
Дебилка, речь шла про цены на фарфор.
>Лютейшая бредятина.
Расскажи, как принимались решения по тому, что как и из чего производить. А то даже сиделец Кагарлицкий рассказывал смешные истории как оно происходило.
>Я тебе могу показать НЕ успешные
А тебя об этом кто-то просил? Я тебя просил показать успешные социалистические страны. Почему ты сразу обосрался?
>Как так ? Почему такие существуют ?
Даже не знаю. Может потому что никто никогда не говорил, что капитализм приведёт к утопии, в отличии от грязноштанов?
Опять копротивление непонятно зачем. Я ведь не отрицаю, что борщевики всё проебали.
Компьютеры в то время проектировались и изготавливались под определённые потребности, и создать ЭВМ, рассчитанную на задачи планирования и приспособленную к серийному производству, было вполне возможно.
В итоге, компьютеры для расчётов моделирования ядерных реакций и упреждения боеголовок ПРО в СССР были, а для управления народным хозяйством - нет, потому что задачи такие не ставились - планы писали "от балды", без учёта научных достижений, а деньги предпочитали тратить на всякую другую залупу вроде закупки автозаводов ФИАТ вместо развития экосистемы информационного обеспечения.
Ты же совсем не читал и несешь хуйню
> Ты блядь читал/смотрел/интересовался темой темпов строительства и прогресса послевоенного??
Я не любитель экстраполировать
Планы делать компьютеры для планирования ставились. Этим собственно занимался Глушков. Об этом можно подробно прочитать в книже интервью с Глушковым. Он все проблемы тогдашние с ЭВМ в народном хозяйстве популярно описывает.
Если компуктеров не было в планировании, значит совок не мог их сделать физически или внедрить. Одно дело фантазии, про мудрых плановиков, которым ничего не мешает построить кокмудизм, кроме вредителей-предателей, другое дело реализовать гос план в реальности.
Киберкоммунисты дейсвительно считают, что внедрять ЭВМ в производстве и планировании это просто. а если внедрения ОГАС не произошло в назначенный срок, то значит в госплан прокрались враги. но внедрение ЭВМ даже на отдельном предприятии это сложная задача
Хм, спасибо, качнул его книжку и почитал о нем на вики. Дед походу был советским Джобсом.
Аа жесть он же интернет придумал, а корреспондент предрек роскомнадзор
Кибергулаг предвидел, да.
>Планы делать компьютеры для планирования ставились. Этим собственно занимался Глушков.
Инициатива и утверждённый план - не одно и то же. Глушкова не хотели слушать, вот и всё.
ОГАС просто-напросто не было в планах, внедрять его не стали после того, как увидели расчёты Глушкова по инвестициям.
Повторюсь - на Западе тогда уже вполне внедрялись ERP-системы, которые сами по себе направлены на оптимизацию планирования - там не считали, что это НИВАЗМОЖНА.
>кроме вредителей-предателей,
>прокрались враги
А на самом деле врагов и предателей не было?
А на самом деле врагов и предателей в Украине не было?
Конечно есть, в Украине куча врагов и предателей пыни и олигархов, с этими врагами олигархи воюют с обеих сторон руками Тарасов и Иванов
бля, какой же умный дядька был. А сейчас что у нас там? Академик рамзан да и только.
ERP это система управления ресурсами. К госплану мало отношения имеет, но это именно то, что пытался сделать Глушков. и да внедрение ERP систем очень сложное дело. Для этого нужны специалисты уровня прораммиста, но понимающего еще как работает предприятие, нужна перестройка всех тех процессов под это дело и обучение персонала. Внедрение ERP само по себе дорогое, много обосравшись подыхают. Очевидно ожидания от скорости внедрения ЭВМ в производство были завышены, тогда еще никто не видел всей глубины айсберга. Внедрение ERP не легкое дело и шло оно медленно, в чем нет ничего удивительного. Но киберкокмунисты везде ищут злой умысел и вредителей
>Но киберкокмунисты везде ищут злой умысел и вредителей
Так их не было?
Конечно не было
А вот тут уже вы, товарищ, сказали хуйню. Глушкого ещё как слушали и его программа вполне активно реализовывалась и называлась эта штука АСПР - автоматизированная система плановых расчетов. Вычислительные центры занимающиеся статистикой к 80-ому году были практически в каждом городе, даже в нашей мухосрани на 40к человек я успел застать останки этого компьютера в специально построенном здании, откуда уже спиздили весь цветмет. Данные по предприятиям собирались, анализировались, и передавались между городами, местами даже начинали прокладывать оптоволоконные (!) линии связи. План уже можно было рассчитать с очень высокой точность, вся проблема была в том, что к тому времени Госплан превратился в организацию которая могла только давать советы, а предприятия просто слали их нахуй, производя только те товары, которые было выгодно для них производить по хозрасчёту, в результате чего на полках пропал весь копеечный ширпотреб
>План уже можно было рассчитать с очень высокой точность, вся проблема была в том, что к тому времени Госплан превратился в организацию которая могла только давать советы, а предприятия просто слали их нахуй, производя только те товары, которые было выгодно для них производить по хозрасчёту, в результате чего на полках пропал весь копеечный ширпотреб
Лучше и не скажешь
>ERP это система управления ресурсами.
Не управления, а контроля. Управляют (принимают решения об использовании ресурсов) - люди.
>нужна перестройка всех тех процессов под это дело и обучение персонала.
Техпроцессы не меняются.
А вот бизнес процессы - меняются.
Под это и нужно переучивать персонал.
>Очевидно ожидания от скорости внедрения ЭВМ в производство были завышены, тогда еще никто не видел всей глубины айсберга.
Для профанов, вроде тебя, есть глубины, а для профи все очевидно - нет пока возможности исключить людей из управления процессами, более того - при таком исключении (технологическая сингулярность управления) власть и доминирующее положение элит и субэлит под большим вопросом.
Это основное препятствие.
Как сказал, кто-то там примерно в том время: точный и сбалансированный план на текущий год будет готов через 100 лет с использованием компуктеров
Впрочем у киберкоммунистов всегда вредители виноваты
Какие еще бизнес процессы в СССР? Ты с дуба рухнум?
>Как сказал, кто-то там примерно в том время: точный и сбалансированный план на текущий год будет готов через 100 лет с использованием компуктеров
Так может это вредитель и сказал?
Ну всё. Теперь коммунисты спрашивают совета у нейронки как им переспорить живых людей. Спроси "сли бы я хотел спасти государство с плановой экономикой, наделение самостоятельностью заводов и ориентирование заводов на прибыль помогло бы в это?» и получи другой ответ
>Как сказал, кто-то там примерно в том время:
Наверное, Маркс, не иначе.
>Внедрение ERP само по себе дорогое, много обосравшись подыхают.
Ну да, переход от срыночка к плану даже в масштабах одного отдельно взятого предприятия - это своего рода революция.
>Теперь коммунисты спрашивают совета у нейронки как им переспорить живых людей.
Так то бот как собеседник лучше, чем тупая слабоумная промытая срынелибераха.
У бота государство - это инструмент, а не призрачная сущность, заливающее говно мамкиным атлантам.
Бот понимает, что рост экономики не равно улучшение жизни большинства.
Бот не будет пиздеть, а вот в совке, когда речь о действительности.
Внутри предприятия нет и не может быть рыночка. Ливаки даже этого не понимают?
Ну да, как только дело касается собственных расходов, капитаглист тут же забывает про срыночек - как-то не хочет самоуправления невидимой рукой, только диктатура, жёсткое администрирование и чёткое планирование, хех.
На самом деле, рыночный подход к внутренним процессам тоже есть, но он работает исключительно при избытке ресурсов и непрерывном росте, как и капитализм вообще. Эффективность при этом спорная.
> как-то не хочет самоуправления невидимой рукой, только диктатура, жёсткое администрирование и чёткое планирование, хех.
ну вот, а левые хотят распространить этот подход далеко за пределы одной компании
>ну вот, а левые хотят распространить этот подход далеко за пределы одной компании
Т.е. внутри компании (для промежуточного продукта) калькуляционный аргумент не работает, а для страны работает.
Понял тебя.
> Т.е. внутри компании (для промежуточного продукта) калькуляционный аргумент не работает,
Калькуляционный аргумент работает везде. Даже внутри компании.
Это ты жопой читал, вся эта книга посвящена проблеме, как не допустить отката в капиталистический метод хозяйствования.
Например производительные силы должны соответствовать уровню трудовых отношений. Зарплата должна отражать реальные возможности экономики
В Чехословакии и СССР целенаправленно напихивали экономику необеспеченными деньгами
> Это ты жопой читал, вся эта книга посвящена проблеме, как не допустить отката в капиталистический метод хозяйствования.
Он там наоборот отстаивал товарность производства в СССР (куплю/продажу товаров у колхозов) и обоссывал товарищей, которые считали это откатом в капитализм
Потому, что купля-продажа у колхозов оптимально соответствовала текущему уровню производительных сил.
Он уровнем производственных сил и объяснял необходимость взаимодействия с колхозами, как отдельными экономическими единицами. Государство обеспечивает обслуживание техники и технологий, колхозы обеспечивают эффективное использование полученной техники.
По мере повышения производительности труда, целесообразно укрупнение колхозов в сельскохозяйственные предприятия.
Это в противовес троцкистам резко, пинком создать из колхозов совхозы без технологической базы.
> По мере повышения производительности труда, целесообразно укрупнение колхозов в сельскохозяйственные предприятия.
Там речь про постепенный переход на товарообмен с колхозами и с последующим включением их в систему планирования
Зачем плодить мнения, если суд все уже сказал :
В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.
Имеющиеся в деле материалы свидетельствуют о том, что руководящие органы и высшие должностные лица КПСС действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко - и от ответственных функционеров партии. На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения, хотя производственный принцип формирования этих организаций ставил членов КПСС в зависимость от их руководства, тесно связанного с администрацией. Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/10006113/
>от 30 ноября 1992 г.
Ну, а чего ты ожидал от тогдашнего суда?
Почему-то в итоге оказалось, что в действиях ГКЧП не было состава преступления, хотя по этому манярешению СССР сам по себе был преступлением.
Алкоборя последовательно топил за свою легитимность, и суд не мог постановить по-другому.
Под это дело даже реабилитировали пачками реальных преступников периода сталинских репрессий, а сейчас обратно отменяют решения, лол.
Всё это, впрочем, не отменяет того факта, что СССР посыпался из-за плохого управления экономикой, а современный срыночек показывает большую степень эффективности, чем советская волюнтаристская система.
>современный срыночек показывает большую степень эффективности, чем советская волюнтаристская система.
По какой методике оцениваешь эффективность ?
В чем вообще эта эффективность выражена ?
Вы заебали высирать слова, смысла которых не понимаете.
>Если тов Срыня действительно это написал
Это не он писал
> По какой методике оцениваешь эффективность ?
По наличию колбасы и туалетной бумаги
Ну, если так не доходит, то ВВП по ППС на душу населения:
СССР 1990 год примерно 22500 современных долларов.
РФ 2023 год примерно 36250 современных долларов, что примерно на 35% выше.
При этом экономика СССР от афганской войны и низких цен на нефть сделала среньк-среньк (это при огромной доле ВПК в экономике и загребанием студентов в армию) с исчезновением всего и распадом страны.
Экономика РФ при снижении цен на нефть и ведении аналогичного конфликта низкой интенсивности (Сирия) не чувствует его вообще, при наличии вдобавок конфликта высокой интенсивности с противником, забаффанным по кд, основные проблемы - анальные страдания либерах, что ширпотреб стал на треть дороже.
СССР мог бы всего этого избежать, но колоссальные проёбы в экономическом планировании были обусловлены управлением - это факт, от которого горят жопы борщевиков и калмунистов.
Вот этот срыночник-анкап выразился короче, хотя и неточно:
>но колоссальные проёбы
Конкретно перечисли эти проебы
У госплана нет способного вместить и обработать эту информацию супермозга, это сказки.
Компаниям свойственно периодически самоуничтожаться, копирование методов переставшей расти и начавшей гнить крупной компании на страну может привести ее к тому же результату.
Ай мин, у Сталина было образование экономическое? Я тип тоже могу ща про нейрохирургию выдать шось, пользуясь гуглом.
Плюс/минус это укрупнение и объединение.
Разница между сегодняшними агрохолдингами и сталинской моделью - выкинуты цапки-царьки (твои работодатели) решающие куда потратить прибыль ради личной выгоды
Чел, ты выдумываешь укрупнение, которого в оригинальном тексте не было.
Разница между агрохолдингом и сталинской моделью колоссальна.
Колхоз это коллективная собственность его членов. Он «продавал" продукцию государству. Техника же трактора, комбаины принадлежали государству.
Дык и сейчас агрохолдингам не принадлежит техника, они ее берут в аренду или лизинг, когда компания многократно перезакладывает свою технику. Большинство агрохолдингов живет на государственные субсидии и дешевые кредиты. В принципе часто агрохолдингами владеют сразу несколько лиц. В общем полный колхоз.
Ну и собственно госзакупки зерна по ФИКСИРОВАННЫМ ЦЕНАМ АХАХАХ никуда не ушли.
https://www.kommersant.ru/doc/5862898?ysclid=m1r2soqlrr555265576
Срынкодебилы опять посрамлены.
>Агрохолдинги воспроизводят модель совхозов, но в капиталистическом варианте российских латифундий, где гигантомания сочетается с корпоративной бюрократией и индустриальной дисциплиной. Вместо фермеров-собственников трудятся наемные работники, которым зачастую запрещают держать в подворье собственную живность, дабы избежать переноса инфекций и хищения кормов. Впрочем, при интенсивности труда, практикующейся на предприятиях агрохолдингов, сил на подсобное хозяйство у людей и не остается.
А ну вот и ВШЭ согласен, что между совхозами и агрохолдингами есть нечто общее. Конечно, организационно-правовая форма и у колхозов, и у совхозов, и у агрохолдингов разная, но какие-то общие черты прослеживаются. Ну вот, например, эта страсть к гигантомании, повальная индустриализация рабочих отношений (уже не семейное дело, но фабрика!), нищенские зарплаты и даже запрет держать в доме скотину (ахаха, как же срынькодебилы сосут).
>Агрохолдинги, как и любой крупный бизнес в России, зависимы от власти – районной, региональной и федеральной, а зачастую неотделимы от нее. Из примерно 700 агрохолдингов, существующих в России, только полтораста можно считать рыночными, то есть относительно автономными от государства. Остальные, то есть подавляющее большинство, будучи основанными на полумуниципальной, полурегиональной собственности, представляют собой российский вариант “частно-государственного партнерства” бюрократически-рыночного типа [Hockmann, Bokusheva, Bezlepkina 2007]. Но даже при отсутствии формального участия властных структур в бизнес-проектах крупные инвестиции приходят в сельскую местность только заручившись поддержкой со стороны глав районов, регионов.
Ору нахой. Да это ж внатуре типичный брежневский колхоз.
Какую же мощную базу создал Сталин. Развалился СССР, уж давно почили в бозе члены ЦК, уже прошли рыночные реформы Гайдара, наступил XXI век, а совхозы все живут и живут, не кончаются.
Угу, специально погуглил. Было оно там. Так что по итогу выяснилось, что текст не читал ты.
Не читал, но осуждаю!
В коммунизм это безперспективная вещь
>В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.
А ты как хотел в стране социализма?
> но колоссальные проёбы в экономическом планировании были обусловлены управлением
Социализм не виноват, виновато плохое начальство.
Ну так найди хорошее.
покажи совхоз
Просто жрать было нечего отчего городское население само себя обеспечивало картошкой .
На эту тему написан вагон литературы, за тебя я искать её не буду.
Приведу только пару очень масштабных:
Освоение модели ФИАТ-123 вместо развития ЭВМ. При том, что было вполне очевидно, что завязанная на план экономика требует информационных ресурсов.
"Колбасный" аргумент изложил анкап выше.
Вообще, развитие тяжёлой промышленности при явной потребности в лёгкой.
>При том, что было вполне очевидно, что завязанная на план экономика требует
Ну так если все так очевидно было, не очевидно ли тогда, что это не проеб, а целенаправленное вредительство?
Этот пидор на пикче допланировался до того, что пришлось ввозить с совка воробьев товарными составами.
Мао с воробьями проебался конкретно, за это ему стыд и позор. Вот только плановая экономика тут блять причем?
>Ну, если так не доходит, то ВВП по ППС на душу населения:
>В 1990 году и 2023
Лол, бля. Реально по методичке, без отдупления что написано.
Ахуеть ты долбаеб - НДПИ и НДС не было в СССР в 1990 году.
А ведь именно так и построены видосы всяких кацов и прочей нечисти. Мао истребил воробьев, поэтому плановая экономика и коммунизм плохо. И жрут же сука пустоголовые и добавки просят
При плановике Мао Китай был нищей парашей
При рыночнике Сяопине Китай стал Сверхдержавой
Тайвань, где не было коммуняк, технологически ебет Китай, 3 нанометра TSMC.
Бля, ну с попытом сравнивать любой правитель будет умный, даже Ельцин. Он же гопник из подворотни, в вузе пиво пил, в этот же вуз его устроил бандин Леня спортсмен, далее чемоданы для Собчака, ну ты нашел с кем сравнивать.
забей, они даже не понимают что их любимый евлампий маскакиев работает по плану вместе с безосом и борей геем
ты скозал?
машина состоит из 1000(1500,2000, не важно) деталей
делают их на 100(150, 200) станках
эти цифры конечны. Расчёт можно провести на калькуляторе. Не говоря уже об IBM PC/XT
с чем у тебя проблемы?
Чел проснись, ты серишь. Это цитата Ленина о том, что надо было объединить крестьян в колхозы в 30-х, а не о том, что надо укрупнять колхозы в реалиях 52-года.
А в кокхозах не запрещали держать живность, а наоборот пощряли, но в строго ограниченных пределах. Потому что кокхозник не мог пожрать на трудодни. Чтобы кокхозник после работы в кокхохе не опух с голоду, ему разрешалось держать одну корову, сколько там там овец
> Срынкодебилы опять посрамлены
У власти совки строящие корейские чаболи, но виноваты опять рыночники почему-то
надо же, тред ещё жив
>Может потому, что пятерочка делает складской учет и логистику, а не госплан?
и? в чём проблема? Пятёрочка помимо всего заключает договора с поставщиками всего
ну, будет у тебя отделение Госплана по консервам
пусть даже несколько отделов: по горошку, кукурузе, кильке и т.д.
что мешает отделу Госплана "Пятёрочка" с ними взаимодействовать?
туда будет спускать ассортимент и кол-во штук, оттуда будет приходить инфа когда, где и сколько забрать
промблема в чём?
>Может потому, что пятерочка делает складской учет и логистику, а не госплан?
и? в чём проблема? Пятёрочка помимо всего заключает договора с поставщиками всего
ну, будет у тебя отделение Госплана по консервам
пусть даже несколько отделов: по горошку, кукурузе, кильке и т.д.
что мешает отделу Госплана "Пятёрочка" с ними взаимодействовать?
туда будет спускать ассортимент и кол-во штук, оттуда будет приходить инфа когда, где и сколько забрать
промблема в чём?
Дык по мнению Сталина к 50-ым годам колхозы, то есть крупные сельскохозяйственные предприятия, уже были созданы. Хуле там было укрупнять-то? Ты прочти внимательно, что написано.
Как калькулятор определит кому эта машина нужна?
>Элементарно при рыночке.
опять пошло виляние жопой
товара как такого ещё не существует. В лучшем случае существует опытный(инженерный) образец. Созданный вручную/на коленке
сколько будет стоить серийный образец никто не знает
нет ни технологии, ни станков
также, никакой маркетинг не может посчитать спрос
Sony потратила 8 лет и 200 млн долларов на разработку игры Concord, а спустя 12 дней её закрыла
https://overclockers.ru/blog/ProKino/show/178076/Sony-potratila-8-let-i-200-mln-dollarov-na-razrabotku-igry-Concord-a-spustya-12-dnej-zakryla-ee
ну, как поиграли?
хуй будешь?
как определяют независимые гномики?
Советский автопром это наглядный пример того, что госплан не может организовать сложное производство, лучше чем это делают капиталисты.
>И запомните, ни слова про СМУТУ!
Мда, хех
> и? в чём проблема? Пятёрочка помимо всего заключает договора с поставщиками
Может именно проблема в производстве? При госплане у тебя не будет конкурирующих между собой рыночных производителей товаров. Пятерочка покупает у рыночных поставщиков, а не производит самостоятельно. Но востоженные кибер-коммунисты обчитывшиеся бреда про волмарт хуьюман репаблик, вообще не понимают чем занимается госплан. Это при том, что воспоминания о совке еще живы в умах некоторых бумеров, казалось бы можно было напрячь память и вспомнить все то товарное изобилие, которое было результатом плановой экономики
>Советский автопром
>Советский
как это доказывает неэффективность планчика, мм??
а капиталистическая Нигерия/Норвегия вообще не могут в автопромышленность. Дальше что?
>При госплане у тебя не будет конкурирующих между собой рыночных производителей товаров
чому не будет?
ты опять борешься с соломенным чучелом, с госпланом в твоей голове
делай конкуренцию, соцсоревнование....кто мешает
КБ Микояна, КБ Илюшина, КБ Ласточкина - конкурируй до кровавой рвоты, кто мешает-то?
> как это доказывает неэффективность планчика, мм??
А как доказывает его эффективность? Ты говоришь совок легко посчитает автопром на калькулятере, ну вот не смогли посчитать, запросили помощи у рыночного Фиата
Как же так? Почему коммунистический сверх мозг владеющий всеми знаниями об экономики не смог сам организовать автопром? Наверно опять в госплан пробрались враги
> делай конкуренцию, соцсоревнование....кто мешает
Гослпан мешает. Там где нет частной собственности на средства производства не может быть конкуренции.
> КБ Микояна, КБ Илюшина, КБ Ласточкина - конкурируй до кровавой рвоты, кто мешает-то?
Ой! Вэй! А как же: «мы посчитаем все централизовано наилучшим образом зная всю информацию, конкуренция это лишняя трата ресурсов»?
>КБ Микояна, КБ Илюшина, КБ Ласточкина - конкурируй до кровавой рвоты, кто мешает-то?
Какая-то конкуренция там была только на заре становления. Уже в 50-х там устаканилось разделение труда: Микоян делал истребители, Илюшин тяжёлые самолёты (транспортники, пассажирские, стратеги), а Лавочкин вообще в космос и ракеты ушёл.
>Ты говоришь совок легко посчитает автопром на калькулятере, ну вот не смогли посчитать, запросили помощи у рыночного Фиата
опять подмена тезиса, да что ж такое
какой совок? 1950ых? 1990ых? 2040ых??
не было ЭВМ, были калькуляторы, хули ты такой тупой?
>Почему коммунистический сверх мозг владеющий всеми знаниями об экономики не смог сам организовать автопром? Наверно опять в госплан пробрались враги
чому рыночная Россия не смогла наладить выпуск самолётов?
ни суперджет, ни МС-21
у тебя задача какашками кидаться чи що?
> Там где нет частной собственности на средства производства не может быть конкуренции.
КБ Микояна, КБ Илюшина, КБ Ласточкина - что это, если не конкуренция?
или опять соломенное чучело?
опять нужна истинная конкуренция из твоей башки?
> А как же: «мы посчитаем все централизовано наилучшим образом зная всю информацию, конкуренция это лишняя трата ресурсов»?
а в чём проблема?
получай ресурсы - разрабатывай прототип
в серию пойдёт наиболее удачная разработка
причём, это охуеть, как эффективно
при планчике Госприёмка однозначно выявит все плюсы и минусы
а при рыночке потребитель будет 2-3 года жрать гавно от КБ Илюшан. Похуй, что модель вышла неудачная - не простаивать же станкам. Дадим рекламу и вперёд
или вообще выпустим сырую аварийную модель(см. Боинг)
Хуй будешь?
>госплан не может организовать сложное производство, лучше чем это делают капиталисты
Тем временем ирл назначили на заводы Москвича нормального управленца, который за короткий срок организовал выпуск Рено Логан, которая вполне себе нормальный автомобиль, пусть и нижнего сегмента рынка, как раз для РФ.
После чего пару лет повыпускали и нахуй завернули производство, а то чё удумали, налаживать чёто в РФ, ниположено, всё должно быть в говне, как директор ЦРУ завещал Путину!1 Вот вам аналоговнетная Лада Калина!1
Ещё раз, для особенных у мамы: отличие в управленцах, а не в экономических моделях. Просто нужно поставить управленца ориентированного на то чтобы сделать нормально. Для этого абсолютно любой режим подойдёт, хоть анархия, хоть олигархия, хоть феодализм.
>Какая-то конкуренция там была только на заре становления
что-то мешает её восстановить?
пусть 3КБ делают истребители
да, у гномиков есть определённое преимущество. Они могут заниматься, чем хотят: от выращивания гречки до строительства мостов
но, поскольку они независимы(не обладают и не обмениваются информацией о выборе других гномиков), эта швабода приводит к тяжелейшим перекосам, которые множат на 0 данное преимущество
Ну и что плохого в сотрудничестве с Фиатом? Это же просто трансферт технологий, который выгоден принимающей стороне, так как ей не приходится тратить время и деньги на проектирование и разработку. У срынькодебилов с этим какие то проблемы?
вопрос к либерахам в треде?
а чому при рыночке у вас ОДНА фабрика по производству чипов??
чо гномики не соберутся и не бахнут РТХ4060 по цене 5000(10000)Р?
где конкуренция, где вот это всё?
а чому при рыночке у вас ОДНА фабрика по производству чипов??
чо гномики не соберутся и не бахнут РТХ4060 по цене 5000(10000)Р?
где конкуренция, где вот это всё?
А выпуск самолетов, поездов, кораблей, пассажирских судов на подводных крыльях, ракет не достаточно сложное производство? Почему ты выбрал автопром, потому что у заморского барина этот сектор сильно развит в ущерб другому виду транспорта?
Свободными ценами.
> опять подмена тезиса, да что ж такое
> какой совок? 1950ых? 1990ых? 2040ых??
Ты говорил, что калькулятора достаточно, чтобы сделать автопром. У совоков был калькулятор и даже ЭВМ. Конкуренция им не мешала, они знали всю информацию об экономике. Так в чем твой тезис? Ты скачешь со стула на стул, то у тебя при госплане будет конкуренция и рыночек, то не будет и сверх разум все посчитает оптимально зная всю информацию мира.
> не было ЭВМ, были калькуляторы, хули ты такой тупой?
тут в треде писали про великие сталинские ЭВМ ;)
> чому рыночная Россия не смогла наладить выпуск самолётов?
Под рыночком ты понимаешь гос корпорации? Наверно ЭВМ у не было, чтобы все посчитать оптимально, лол. ну и конкуренция помешала разумеется, следует запретить конкуренцию и все импортное, тогда встанем с колен
> КБ Микояна, КБ Илюшина, КБ Ласточкина - что это, если не конкуренция?
Ты делаешь вид, что не понимаешь, чем рыночная конкуренция отличается от советского деления на несколько КБ, которые, разумеется, никогда не конкурировали, а просто получали задания от госплана?
> а в чём проблема?
> получай ресурсы - разрабатывай прототип
Отсутсвие рыночного разделения труда и рыночных цен. Прототип ты разработаешь из говна и палок, но как его сделать серийно наилучшим образом?
> при планчике Госприёмка однозначно выявит все плюсы и минусы
Ох уж этот государственный сверх-разум. Я иногда думаю, что госбляди и коммунисты просто создали новую религию, где вместо всевидящего, всезнающего бога у них государство.
Товарищи не знают, что Автоваз пробрались враги
>ОДНА фабрика по производству чипов?
TSMC, GF, Samsung, даже в пидорахе Микрон есть.
>РТХ4060
Патент Хуанга, нельзя.
>Свободными ценами.
раскрой тему
типо снижать цену, пока не станут покупать? за счёт чего снижать?
Эти "товарищи" нихуя не товарищи, они и есть враги.
>Патент Хуанга, нельзя
Здрасти, приехали.
Производство по лицензии в 20 веке отработали ещё.
В любом случае конкретно же спросили почему срыночек не понижает цену? В основе матчасти срыночка сказано что конкуренция хуё-моё ОБЯЗАНА снижать цену на товар, просто по факту конкурирования.
Где снижение цены на товар?
Но ведь плановая экономика самая эффективная в мире, госплан знает всю информацию, находит оптимальное решение, не тратит ресурсы на конкуренцию, это же наоборот рыночники должны были просить помощи у советов, а не наоборот.
Есть ли вообще в таком случаи хоть одна отрасль на примере, которой, совки могут доказать свои тезисы о более эффективном госплане?
Экономически невыгодно иметь больше
Я выбрал автопром? Это товарищ коммунист его выбрал, как пример того, что госплану может сделать автоваз на клькулятере
> А выпуск самолетов, поездов, кораблей, пассажирских судов на подводных крыльях, ракет не достаточно сложное производство?
Учитывая советские реалии, это не очень сложные производства? Там разделение труда между другими заводами минимально. Все делает один завод в одно рыло ручным трудом васянов.
Ты вообще видел эти самолеты, поезда, корабли? я даже молчу сколько из них было скопировано с рыночных
>Экономически невыгодно иметь больше
Ну то есть срыночек существует не для выгоды покупателей, а для прибыли капиталиста, я тебя прально пынял?
> Ну то есть
Почему то-есть-дебилы никогда ничего правильно не понимают? Не позорься, чел. Тебе сказали, что цена на чипы минимальна
>Но ведь плановая экономика самая эффективная в мире
Это просто способ ведения хозяйства. Его эффективность зависит от целей и управления.
>это же наоборот рыночники должны были просить помощи у советов
Рыночная Африка и прочее страны третьего мира активно просили помощи у советов.
>Есть ли вообще в таком случаи хоть одна отрасль на примере, которой, совки могут доказать свои тезисы о более эффективном госплане?
Атомная энергетика.
>я даже молчу сколько из них было скопировано с рыночных
Это плохо?
>ничего правильно не понимают?
>ТУТ ПЫНЯМАТЬ НАДО.
Кто сказал, ты? Дык ты пиздабол, нихуя она не минимальна.
Цена на чипы состоит из таких факторов:
- ресы
- станки на которых они делаются
- люди работающие за миску риса
Последний пункт можно сразу вычеркнуть, работники у капиталиста никогда не занимают сколько-нибудь значимое участие в ценообразовании, тк даже грязь под заводом стоит дороже и её мы тоже не учитываем, тк завод строится 1 раз и амортизацией размазывается в 0. Станки: опять же амортизация в 0.
Так что же виляет на стоимость чипов? Ресы? Это кремния, самого распространённого минерала во Вселенной, мала для снижения цены на чипы или что?
Ответь же мене, пиздун, чего не хватает для снижения цены на чипы, если по матчасти срыночка всё необходимое для снижения цены есть.
> Это просто способ ведения хозяйства. Его эффективность зависит от целей и управления.
Эффективность не может зависть от целей.
Управление рыночное более эффективно. Очевидно же
> Рыночная Африка и прочее страны третьего мира активно просили помощи у советов.
ну и сильно им это помогло?
> Атомная энергетика.
Чернобыль? Так где советская атомная энергетика эффективней?
> Это плохо?
Это доказывает тезис, что совки не могут ничего организовать без рынка
> Кто сказал, ты? Дык ты пиздабол, нихуя она не минимальна.
> Цена на чипы состоит из таких факторов:
Сделай дешевле. Пыня, Бидон, Китай не могут сделать дешевле и лучше. Сделай дешевле и все заказы твои
Ты не ответил на вопрос, что плохого в трансферте технологий, вместо этого ты продолжаешь защищать ложный тезис вида
>трансферт технологий показывает ущербность плановой экономики
Наоборот, решение вполне рациональное. Советский союз не тратит деньги на разработку и проектирование, а сразу заимствует готовую технологию.
> Ты не ответил на вопрос, что плохого в трансферте технологий, вместо этого ты продолжаешь защищать ложный тезис вида
Я не сказал, что это плохо. Я сказал, что совки неэффективны, сами не могут сделать лучше, потому вынуждены копировать у капиталистов, а не наоборот
>Эффективность не может зависть от целей.
Именно исходя из целей ты и делаешь утверждение об эффективности чего-либо. А иначе ты говоришь о какой-то абстрактной неизмеряемой эффективности в вакууме.
>ну и сильно им это помогло?
У них и спроси. Меня больше волнует почему-то рыночные страны третьего мира просили помощи у неэффективного совка. У них же там капитализм. Там должно было быть пизже чем в совке же?
>Так где советская атомная энергетика эффективней?
В производстве электроэнергии очевидно. Отличная развитая отрасль. Совок был пионером в ней.
>Это доказывает тезис, что совки не могут ничего организовать без рынка
Зачем тратить ресурсы на изобретение X если X уже существует? Это же глупо.
>сами не могут сделать лучше
Еще раз.
Зачем? Вот есть X. Мы хотим делать X у себя. Покупаем или пиздим. Делаем.
А если я сделаю дешевле - меня не будут убивать те кто сейчас контролирует срыночек, чтобы не было дешевле, или ЭТО ДРУГОЕ?
> Именно исходя из целей ты и делаешь утверждение об эффективности чего-либо. А иначе ты говоришь о какой-то абстрактной неизмеряемой эффективности в вакууме.
Чел, ты говоришь бессмысленную наукоебкую чушь. Эффективность не зависит от цели. Если ты говоришь, что имея цель и можно сделать лучше, чем не имея цели, то это очевидная ебля мозга вроде: ты быстрее доедешь в пункт назначения, если у тебя есть цель в него доехать
> У них и спроси. Меня больше волнует почему-то рыночные страны третьего мира просили помощи у неэффективного совка. У них же там капитализм. Там должно было быть пизже чем в совке же?
Какая им разница эффективный совок или нет, если совок дает им товары по цене ниже рынка? (делает ли это совок себе в ущерб их не ебет)
> В производстве электроэнергии очевидно. Отличная развитая отрасль. Совок был пионером в ней.
Капиталисты не страдают от отсутствия электричества как-то. Частных АЭС полно в мире. Пикрил карта АЭС в мире.
> Зачем? Вот есть X. Мы хотим делать X у себя. Покупаем или пиздим. Делаем.
Ну как же планчик ведь эффективней. Почему у него нет Х, а у неэффективных рыночников есть Х?
>Чернобыль?
Хуебыль. Фукусиме привет.
> А если я сделаю дешевле - меня не будут убивать те кто сейчас контролирует срыночек, чтобы не было дешевле, или ЭТО ДРУГОЕ?
Не будут. Рынок никто не контролирует по определению рынка
Значит никаких рынков не существует.
>Рынок никто не контролирует
Теле2 и Сяоми вышли из чата
первых выперли картельным сговором капиталистов, отозвав лицензию через правительство РФ
вторых запретили в США через правительство, чтобы местным капиталистам не нести убытки, тк они не конкурентоспособны с китайскими телефонами
И после этого кто-то пиздит что в РФ какой-то другой срыночек, отличный от США, кек.
> отозвав лицензию через правительство РФ
> вторых запретили в США через правительство
Так причем тут рынок вообще? Госпланчик порешал
Маня, проснись, ты обосрался.
Срыночек срастается с госаппаратом и его руками давит к хуям конкурентов. Честная конкуренция это миф, ирл конкуренция всегда похожа на мой пример. Ну ещё могут подъезде убить или твой магазин сжечь, да.
Ты критикуешь рынок или госкапитализм?
>сли ты говоришь, что имея цель и можно сделать лучше
Нет.
Смотри. Совок ведет войну с твоими друзьями нацистам. Эффективность экономики в данном случает определяется целью победы в войне.
Ну ладно. Это просто самый яркий пример.
Дальше.
Вот например есть экономика Германии. У них примерно 1400 рабочих часов в году. И высокий уровень потребления. Можно сказать, что это эффективная экономика. Потому что люди мало работают и много потребляют А можно сказать, что темпы роста низкие и это не эффективно.
>Какая им разница эффективный совок или нет
А почему в странах третьего мира капитализм не сделал эффективность. Почему кап Африка и кап Южная Америка не давала совку пососать?
>Капиталисты не страдают от отсутствия электричества как-то
Так и Союз не страдал.
>Почему у него нет Х, а у неэффективных рыночников есть Х?
Потому что догоняющее развитие.
Я критикую твои мозги, очень они у тебя неэффективные, ты даже не способен пынять о чём речь идёт.
>госкапитализм?
А любой капитализм не в фантазиях либертарианцев это госкапитализм. Потому что на любой обсер рынка тут же начинаются крики, что это государство виновато.
Я это сейчас прямо докажу.
Почему при капитализме сложились олигополии на рынке ЦП и полупроводников, да и фактически много где еще?
>Рынок никто не контролирует по определению рынка
Вот где бы на такой рынок посмотреть только.
> Смотри. Совок ведет войну с твоими друзьями нацистам. Эффективность экономики в данном случает определяется целью победы в войне.
>Ну ладно. Это просто самый яркий пример.
Ну как я говорю, бессмысленная чушь. Мы доедем эффективней пункт А, если будем ехать в пункт А.
> А почему в странах третьего мира капитализм не сделал эффективность. Почему кап Африка и кап Южная Америка не давала совку пососать?
Капитализм сделал эффективность во многих странах третьего мира.
> Потому что догоняющее развитие.
Ох уж это вечное догоняющее развитие. Разрушенную войной Японию не смогли догнать.
Значит ты просто виляешь сракой. У тебя даже нет четкого понимания против чего ты и за что ты.
> А любой капитализм не в фантазиях либертарианцев это госкапитализм. Потому что на любой обсер рынка тут же начинаются крики, что это государство виновато.
Ну так ты против госкапитализма или за? Или как твой брат комми, просто подсираешь ситуативно не имея четкой позиции по вопросу?
> Почему при капитализме сложились олигополии на рынке ЦП и полупроводников, да и фактически много где еще?
Выше уже писали. Так дешевле и лучше.
Да, почему монополист 3dfx не выебал молодого Хуанга, а сам сдулся перед ним?
Просто ты долбоёб необразованный и выдумал какой-то сферический в вакууме госкапитализм и противопоставляешь его не менее мифическому рыночку.
Тем временем в ИРЛ нет ничего из тобой придуманного.
В ИРЛ есть лишь либерализм и его матерно называют капитализмом, за то что ИРЛ происходит:
- образование олигархата
- сращивание их с государством
- по итогу изнасилования и ебля гусей, вместо конкуренции и прав человека
Всосал или для тебя это слишком сложно, опять?
>Всосал или для тебя это слишком сложно, опять?
Ща опять расплывется, смешает все в кучу, выдернет частный случай и скажет, что вот это главное мерило эффективности
>сращивание их с государством
Когда там Илон маск с Бидоном сросся?
>Экономически невыгодно иметь больше
в смысле не выгодно?
можно пруф?
погоди, или ты, сверх-разум, залез в голову 1000 независимых гномиков и узнал их думки по этому поводу??
по мне так очень выгодно. РТХ4060(или аналог) за 10000Р можно продать овердохуя и поиметь хорошую прибыль
сс чем ты споришь?
за что копротивляешься?
Так-с. Так ты против сращивания бизнеса с государством или нет? За поддержку конкуренции, и за ограничение власти государства вмешиваться в бизнес?
Можешь ответить на вопрос или будешь сракой вилять?
>Когда там Илон маск с Бидоном сросся?
А ты не в курсе как машку спонсировало НАСА? Не в курсе, как машка клянчила дотации у правительства? Oh, sweet summer child.
>>Экономически невыгодно иметь больше
>в смысле не выгодно?
>можно пруф?
Гугли как Китай пытался у себя производство чипов сделать.
> погоди, или ты, сверх-разум, залез в голову 1000 независимых гномиков и узнал их думки по этому поводу??
Всего за 300 баксов продают. Кого ты обманываешь?
>НАСА
Также оно спонсировало конкурента - Боинха, так кто из них сросся с Бидоном?
>Да, почему монополист 3dfx не выебал молодого Хуанга, а сам сдулся перед ним?
Капиталы перераспределились из одного кармана в другой. Ситуация на рынке не изменилась. Олигополия, если не сказать страшнее. Чет конкуренция не помогла.
Ну здрасти, приехали.
У тебя ВСЯ НАХУЙ космическая программа Милона Иска из бюджета США проплачена нахуй, плюс НАСА там по свистку инженерами участвовала и наработками. Сам, всё сам, ни сантиметра в жопу, Илон Гений!1 Ога.
Пздц, я даже завидую такому манямиру, этож как верить в единорогов пукающих радугой, просто нужно подождать и вот он из-за угла выглянет, просто ты слишком плохо верил, но вот сейчас он выглянет, это точно. Так и помрёте от старости в ожидании единорога, зато не будете видеть всю ущербность ИРЛ.
>РЯЯЯ, отвечай на мои 100500 вопросов, слышишь?!
Нахуя мне отвечать тому кто не способен нихуя понять?
Собсно не отвечай мне, отписался от треда.
>Выше уже писали. Так дешевле и лучше.
>ХОРОШАЯ МОНОПОЛИЯ!
>Ну так ты против госкапитализма
Мне вообще капитализм не нравится. Он мне не выгоден.
> Мы доедем эффективней пункт А, если будем ехать в пункт А.
Да. Мы конечно можем очень быстро и эффективно приехать в пункт Б, но хули мне от этого толку если я хочу в пункт А.
>Капитализм сделал эффективность во многих странах третьего мира.
Это НТП.
>Ситуация на рынке не изменилась
Изменилась, 3dfx ушел застой и его тут же заменил более эффективный кабан, который двинул индустрию крытыми технологиями. Этот кабан застоится и его порешают, рынок сам себя защищает от застоя.
>крытыми технологиями
крутыми фикс
А космическая программа боинха кем проплачена?
СКРЫЛ БОТОТРЕД
больше палятся боты только которые обсуждают крестовые походы в разделе "политика"
> Нахуя мне отвечать тому кто не способен нихуя понять?
Собственно один вопрос тебе был задан исходя из твоих же тезисов. Ты за или против сращивания бизнеса с государством?
Ты обосрался на него ответить, потому что или у тебя нет своей точки зрения: иди напиши ветнику дури или клим ссанычу, может они подскажут тебе твое мнение или ты просто ситуативный траль, споришь от ситуации в любую сторону и когда тебя просят прояснить твою поизцию, ты линяешь из треда.
>Изменилась
Где? Было состоянии олигополии - осталось состоянии олигополии.
>3dfx ушел застой и его тут же заменил более эффективный кабан
А вот эта хуйня произошла только по причине того, чтоб формировался новый молодой рынок. Единоразовая акция так сказать.
> Мне вообще капитализм не нравится. Он мне не выгоден.
Ты гос кабан? Пыневик? Чиновник?
Если ты за сворачивание капитализма, то значит за ту ситуацию в которой государство рулит бизнесом, уничтожает конкурентов и создает монополии. и тогда ты должен быть в восторге от ситуации
> Это НТП.
А НТП по-твоему с капитализмом никак не связан?
Олигополия это одно из состояний несовершенной конкуренции, в нашем случае конкуренция совершенная неэффективный кабан, даже околомонополист отлетает.
>формировался новый молодой рынок
Kodak тоже в слишком молодом рынке участвовал?
>А НТП по-твоему с капитализмом никак не связан?
Никаким образом.
>Если ты за сворачивание капитализма
Я за то чтоб уровень моего благосостояния возрастал, за счет снижения неравенства. Это цель не достигается ни при пынявиках и их дирижизме экономикой, ни при более либеральной экономической политики.
Ты построил у себя в голове ложную идею о том, что чем больше гос участия в в экономике, тем больше социализма. Это не так. Никто из левых не ссытся кипятком, когда пыня что-то национализирует или в чем-то усиливает госучастие.
Трасфером технологий занимаются и капиталистические страны. Значит ли это, что они тоже неэффективны и нихера сами не могут сделать? А чо? Конкуренция же, рынок же. Все должны свое разрабатывать с утра до вечера и дико друг с другом конкуровать. Хуле не конкурируется-то им?
> > >А НТП по-твоему с капитализмом никак не связан?
> Никаким образом.
Невероятные ломающие всю современную науку новости
>Я за то чтоб уровень моего благосостояния возрастал, за счет снижения неравенства. Это цель не достигается ни при пынявиках и их дирижизме экономикой, ни при более либеральной экономической политики.
Я тебе не очевидную вещь скажу, уровень твоего благосостояния не раст за счет снижения неравенства, все просто беднеют относительно тебя, ну ты ты тоже.
Либеральная политика ограничивает кабанов, госкапитализм наоборот дает кабанам власть давить конкурентов и поднимать цены. Если ты на стороне последних, то ты просто вредишь себе. Если ты не на стороне первых, то ты просто делаешь хорошую мину при плохой игре. Иными словами тебя наебали, тебе задурили мозги. В обозримой перспективе есть только два пути: больше госдуарства и меньше государства. 3-его пути нет. Тебе надо выбрать сторону. С умным видом сидеть сразу на двух стульях нельзя.
> Ты построил у себя в голове ложную идею о том, что чем больше гос участия в в экономике, тем больше социализма. Это не так. Никто из левых не ссытся кипятком, когда пыня что-то национализирует или в чем-то усиливает госучастие.
Я наблюдаю обратное. И напоминаю, что конечная цель левых все национализировать. Чмаркс ждал, когда все монополизируется, чтобы это все отнять. Левые у нас в стране активно выступают за гос корпорации, за гос предприятия, за национализацию. Но ты можешь быть особым левым, который против всего сразу, сидит сразу на двух стульях и никогда не раскрывающий своих взглядов, чтобы спорить ситуативно на дваче в любую сторону. Рыночникам говоришь, что чистого рынка не бывает, все срослось с государством, на возражения говоришь, что госплан это заебесь и надо больше государства.
Ну так покажите эффективную плановую экономику. Где она? Почему ее нет? Почему куда не плюнь или скопировали у капиталистов (причем хуже) или все очень дорого приметивно и натужно развалилось в итоге
Ясно. По существу ты ничего не ответил, кроме как повторил тезис
>плановая экономика заимствует технологии -- значит она ущербна
То шо капиталисты занимаются тем же самым, ну дык им-то можно.
>куда не плюнь
Но ты то блять плюешь только в автопром и туалетную бумагу. А на деле, когда технарь в любой точке мира, увлеченный своим делом, начинает копаться в истории и узнавать, как дела в его области было в совке, то очень часто это заканчивается привставанием хуйца, от того насколько совок был в некоторых моментах крутой.
Это ты должен ответить по существу: почему плановая экономика эффективней.
Я уже много раз разными способами расписал почему она не эффективна и привел наглядные примеры (практика критерий истины) и все еще никак не дождусь обоснований почему плановая экономика вообще должна работать
> То шо капиталисты занимаются тем же самым, ну дык им-то можно.
Капиталисты копируют у капиталистов то, что было создано капиталистами. Эффективные плановики только и делают, что копируют у неэффективных рыночников
> Но ты то блять плюешь только в автопром и туалетную бумагу.
Пример с автопромом сами коммунисты притащили, чтобы доказать как все легко и просто при плане сделать лучше чем у рыночников, достаточно на калькулятере посчитать 1500 тысяч детелей и вуаля
>то очень часто это заканчивается привставанием хуйца, от того насколько совок был в некоторых моментах крутой.
Давай же наконец подрочим на достижения СССР. Тащи их сюда
Ну так и принеси автопром в плановой экономике, я такого не знаю
Особенно впечатляет достижение «Мазь Вишневского»
Реальные достижения плановой экономики будут или предлагаешь дрочить на ачивки уровня "первый в мире не вошедший в серию залуповерт»?
>Гугли как Китай пытался у себя производство чипов сделать.
зачем мне что-то гуглить?
я делаю вывод, что миллиард китайских гномиков соснуле, так?
>Всего за 300 баксов продают. Кого ты обманываешь?
это к чему?? гномик бахает свою фабрику и продаёт за 250...215...200
и фабрику отобьёт, и прибыль получит
что пошло не так?
>Реальные достижения плановой экономики
Разъеб самой мощной армии планеты сойдет?
И как можно разговаривать с человеком, который изобрел ахуительный тезис
>>плановая экономика заимствует технологии -- значит она ущербна
Повторяет его на разные лады и не понимает, почему этот тезис абсурден.
С тем же успехом ты мог бы запретить советским людям срать, ведь они же идеальны, а идеальные люди не срут. Та же абсолютно логика, что и в твоей сентенции
>советская экономика идеальная -- идеальная экономика не будет заимствовать технологии -- значит советская экономика ущербна
Я так и вижу, как ты гордишься этим нелепым софизмом.
Забавно, что ты и дальше продолжаешь развивать свою софистику.
Капиталистические страны заимствуют у капиталистических стран, это нормально. Когда советские страны заимствуют у капиталистических -- это ненормально, потому что советским людям запрещено срать эффективная плановая экономика должна быть самодостаточной. В данном случае ты просто подменяешь тезис с эффективности на самодостаточность.
Наконец ты еще шельмуешь факты. Например, что делали советские специалисты в Китае, если не передавали технологии менее развитому государству?
> я делаю вывод, что миллиард китайских гномиков соснуле, так?
госгномиков
> это к чему?? гномик бахает свою фабрику и продаёт за 250...215...200
> и фабрику отобьёт, и прибыль получит
К тому что цена не высока. Если в рф эта карта стоит 100к, то вопросы к госбарину
С помощью лендлиза?
>>плановая экономика заимствует технологии -- значит она ущербна
>Повторяет его на разные лады и не понимает, почему этот тезис абсурден.
Соломенное чучело. Плановая экономика ущербна не потому, что она заимствует один раз или два, она ущерабна потому что она ничего кроме заимствования не способна делать
Падажи, а разве корпорации внутри себя не используют планирование или это другое?
>>>плановая экономика заимствует технологии -- значит она ущербна
>Повторяет его на разные лады и не понимает, почему этот тезис абсурден.
тут дело в другом. Он подводит к том, что совок не может в технологии. От слова никак
а капиталистические гномики...раз=раз..и собрали айфон из гавна и палок
а фактора всего два:
- частная собственность на гавно и палки
- рыночное ценообразование на гавно и палки
перевожу на русский язык. В совке гавно и палки валяются повсюду, но трогать их не моги...сколько они стоят, ты тоже не знаешь: может дорого, а может нихуя
а гномики раз-раз...и посчитали в голове: берём палки за 15 долларов, собираем айфон..и продаём за 300 баксов
и ни калькуляторов не нужно, ни ЭВМ
айфон за 300 долларов обязательно купят, это вам ни Конкорд какой-то
вот так вот сеть из независимых, швабодных гномиков затыкает за пояс планирование
очевидно, что это троллинг обыкновенный
Госплан от планирования отличается тем, что другим кроме госплана запрещено планирвоать
>госгномиков
в китае нет рыночной экономики?
нет рыночных цен?
нет алибабы/алиэкспресс??
нет частных фабрик/заводов, наконец?
ебать, ты обосрался
>К тому что цена не высока. Если в рф эта карта стоит 100к, то вопросы к госбарину
невысока относительно чего?
к тому же, совсем недавно на них дефицит
Повальное увлечение майнингом, в свое время спровоцировавшее мировой дефицит видеокарт, вроде бы осталось в прошлом, но их нехватка снова может стать реальностью.
даже за 2000$ нельзя было купить
ты - школотрон? или у тебя память, как у рыбки?
схуяле независимые гномики не бахнули 10 независимых фабрих и не прогнули цену до 100 долларов?
опять пукнешь, что невыгодно?
хрр-тьфу тебе в ебало
>Госплан от планирования отличается тем, что другим кроме госплана запрещено планирвоать
наконец-то сильный тезис, продолжай
вот только госплан не планирует спрос. Он всего лишь эффективно задействует ресурсы
а при существующих(фиксированных) технологий у этой задачи единственное решение
например, сеять гречку на Алтае. В Магадане отапливать дома мазутом. И т.д., и т.п.
> в китае нет рыночной экономики?
Еще раз. Китайское правительство пыталось создать заводы чипов силой государства и планирования, но обосрались
> схуяле независимые гномики не бахнули 10 независимых фабрих и не прогнули цену до 100 долларов?
опять пукнешь, что невыгодно?
Заводы быстро не строится, тем более такие сложные. Сейчас же проблема решилась.
> хрр-тьфу тебе в ебало
Вижу у тебя аргументы закочинилсь и ты переходишь низкое и гносное поведение свойственное коммунистам
>Эффективность не может зависть от целей.
Управление рыночное более эффективно. Очевидно же
Очевидно, что ты еблан.
Эффективность оценивается именно в понимании целей.
Чем меньше процесс требует ресурсов для достижения целевых показателей - тем он эффективнее.
Срыни опять демонстрируют клинический идиотизм на уровне понимания базовых терминов.
>Это доказывает тезис, что совки не могут ничего организовать без рынка
Рынок - это внематериальная сущность такая , со своей волей ?
Рынок - это комплексный показатель доступности ресурсов в системе. Например рынок пизды.
Ясен хуй, чтоб что-то сделать нужно оценивать и учитывать доступность ресурсов
> вот только госплан не планирует спрос.
Тем хуже для спроса
> Он всего лишь эффективно задействует ресурсы. а при существующих(фиксированных) технологий у этой задачи единственное решение
Как оказалось, госплан не может эффективно задействовать ресурсы. У него нет для этого средств расчета. В этом и вся суть
>очевидно, что это троллинг обыкновенный
Это может быть и проявлением ебанутости с тупостью.
>Еще раз. Китайское правительство пыталось создать заводы чипов силой государства и планирования, но обосрались
пиздец. А при чём тут Китайское правительство??
куда делся миллиард срынночнх гномиков???
>Заводы быстро не строится, тем более такие сложные. Сейчас же проблема решилась.
как она решилась-то? 300 долларов меньше 500, но всё ещё как бы овердохуя
чому рыночные гномики позволяют жировать Нвидеа?
чому не торопятся удовлетворить спрос??
(видимокарты даже Сбер закупает)
>ижу у тебя аргументы закочинилсь
у тебя закончились?
кроме пука "рряя, у совка ничего не получилось" по сути пинание мёртвого льва я ничего нового не услышал
поэтому да. Обоссан и слит
Еще один гейний мысли подкатил с глубокомысленным тезисом: доедим в пункт А быстрее, если будем иметь туда доехать
> Рынок - это внематериальная сущность такая , со своей волей ?
Вещь вне материи, а сугубо в человеческом восприятии. Как стоимость, твой ум.
> Рынок - это комплексный показатель доступности ресурсов в системе. Например рынок пизды.
Заумная бысмыслица
> Ясен хуй, чтоб что-то сделать нужно оценивать и учитывать доступность ресурсов
По итогу что сказать хотел?
Ну чтож, прощаюсь с тобой. Аргументы у тебя закончились. их и не было
он просто траллит "идеями" Мизеса и Хайека
возможно, получает за это бабки
>евероятные ломающие всю современную науку новости
Ну-ка давай за науку. Капитализм это кстати следствие НТП, а не причина.
>все просто беднеют
Берем организацию. Режем то что получает кабан и топменеджмент в карман - увеличиваем ЗП фонд работяг. Как это этого все обеднели - загадка.
Были два обратных ярких примера в истории - Рейгна и Тетчер, везде росло неравенство, которое привело к увеличению бедности,
>Либеральная политика ограничивает кабанов
Как?
>Левые у нас в стране активно выступают за гос корпорации
КТО? Почему левый должен вдруг выступать за пынявых олигархов?
Мне кажется, разговор с тобой в конечном счете сводится к тому, что когда тебе уже нечего возразить по существу, ты начинаешь выискивать в словах оппонента соломенное чучело. Но здесь это не прокатит. Я несколько раз повторял твой тезис, ты несколько раз с ним соглашался, потом когда тебе указали, что такой тезис абсурден, ты решил его ИЗМЕНИТЬ. Теперь у тебя
>плановая экономика ничего, кроме заимствования не способна дать
Это просто ложь и шельмование фактов. 5 282 советских патента, зарегистрированных в США как бы уже намекают, что и этот тезис тебе придется менять.
Не, он внатуре еблан, я с ним несколько раз разговаривал. У него любимый аргумент в споре, это СОЛОМЕННОЕ ЧУЧЕЛО
Подводим итог(на примере видимокарт)
- рыночные гномики с большим трудом ликвидировали дефицит 2002года
- спрос до сих пор не удовлетворён (фактически, работает ОДНА фабрика чипов)
- цена в 300 заоблачная (смотри, насколько подешевела память и ССД)
и вот это вот чмо на серьёзных щах заявляет, что гномики эффективны
по сравнению с чем? а вот хуй его знает
просто эффективны и точка
- рыночные гномики с большим трудом ликвидировали дефицит 2002года
- спрос до сих пор не удовлетворён (фактически, работает ОДНА фабрика чипов)
- цена в 300 заоблачная (смотри, насколько подешевела память и ССД)
и вот это вот чмо на серьёзных щах заявляет, что гномики эффективны
по сравнению с чем? а вот хуй его знает
просто эффективны и точка
> Ну-ка давай за науку. Капитализм это кстати следствие НТП, а не причина.
В древнем Риме не было никакого капитализма и НТП не было, хотя наука была на офигеть каком уровне для тех лет
> Берем организацию. Режем то что получает кабан и топменеджмент в карман - увеличиваем ЗП фонд работяг. Как это этого все обеднели - загадка.
Получаем менее эффективное управление - зп работяг падает
> Были два обратных ярких примера в истории - Рейгна и Тетчер, везде росло неравенство, которое привело к увеличению бедности,
Опять коммунисты свои фейковые истории рассказывают. Статистика показывает, что все было нормально
> КТО? Почему левый должен вдруг выступать за пынявых олигархов?
По факту же так и происходит. Пынявый олиграх союзник левых
> Я несколько раз повторял твой тезис, ты несколько раз с ним соглашался, потом когда тебе указали, что такой тезис абсурден, ты решил его ИЗМЕНИТЬ. Теперь у тебя
Ты несколько раз значит пытался специально форсить свое соломенное чучело, а я думал, что ты просто не понимаешь, что тебе пытаются сказать. Оказывается вот оно что. Риторические приемы двача
>Не, он внатуре еблан, я с ним несколько раз разговаривал.
это всё идёт от шизофрении Мизеса с Хайком
так называемый калькуляционный аргумент
при чём он его понял совершенно неверно(примитивно). Якобы, в экономике столько болтов, гаек, прокладок и фасонов платьев...что их невозможно просчитать даже на самой мощной ЭВМ
ну, вот нельзя тут и всё. Хоть тресни
а вот если ты доверишь производство всех этих болтов, гаек, шурупов и гвоздей независимым гномикам - то они-то не подведут
сделают ровно столько, сколько нужно...и высшего качества...и по адекватной цене
ты просто не представляешь силу этой магии
вот нужны тебе, например, гвозди - гномики делают гвозди
нужны маски при короновирусе - гномики пошьют маски
нужны недорогие видимокарты - ну, тут пока недоработка...но скоро заводы заработают. Надо немного подождать потерпеть
>В древнем Риме не было никакого капитализма и НТП не было
Как это блять не было? Рим в конце и в начале это не одно и тоже по развитию материальной культуры.
>хотя наука была
А вот ее как раз не было.
>Пынявый олиграх союзник левых
Он мне рабочие часы сокращает и ЗП повышает?
>Опять коммунисты свои фейковые истории рассказывают
Мне уже заебалось как об стенку кидать пруф повышения уровня бедности при Тетчер и Рейгане. Ты же всеровно крикнешь ВЕРТИ
>Он мне рабочие часы сокращает и ЗП повышает?
кстати, это Светов №2
на деньги буржуазии доказывает рабочим, что анкап - это круто
что, чем легче вас уволить, тем вы будете мобильнее и сможете заРАБатывать больше
что пенсии/страховки не нужны
короче, всё будет заебись для КАБАНов
>Подводим итог(на примере видимокарт)
Неудобная правда для леваков
>спрос до сих пор не удовлетворён
Удовлетворен, современные видеокарты с трассировкой лучей и тензорными ядрами в топ чартов и порешали старые видеокарты.
>цена в 300 заоблачная
Топ чарта 3060 и 4060 за ~300$, а не нищие.
>насколько подешевела память и ССД
Примерно столько же что и раньше в той же ценовой нише.
>Примерно столько же что и раньше в той же ценовой нише.
чел, ты рофлишь?
DDR5 32ГБ vs DDR4 8гб
SSD 1Tб за 100$ и дешевле
за 300$ на рынке должны быть видимокарты 50-60 поколения
>Как это блять не было?
Назови известных капиталистов древнего Рима.
Капиталы нашел у себя, анархо кокпетолизд?
>анкап - это круто
анкап - это эвфемизм фашизма
>Ты несколько раз значит пытался специально форсить свое соломенное чучело, а я думал, что ты просто не понимаешь, что тебе пытаются сказать.
Да нет, просто ты в очередной раз поел говна, ничего нового мы тут не увидели.
>она ущерабна потому что она ничего кроме заимствования не способна делать
Это явно ложь, тебе уже на это указали. Ты это схавал.
GTX 970 vs RTX 3060 обе MSRP 329$
>Ахуеть ты долбаеб - НДПИ и НДС не было в СССР в 1990 году.
Ты у мамы долбоёбушкой вырос. Зачем в СССР нужны были НДС и НДПИ?
>власти совки
Которые строя срынок
Срыночники строят социализм, да?
>Ты у мамы долбоёбушкой вырос.
Может быть, но я знаю, как считают ВВП.
>Зачем в СССР нужны были НДС и НДПИ?
Они были не нужны и их не было.
Потому сравнение по ВВП 1990 и 2023 - это долбаебизм, типа сравнения яблок с грушами.
Срыни хуево разбираются в экономике и показателях, потому их манямир доставляет.
Да опять неправильный капитализм, ну епты. Ну вот сидим мы тут что-то про гениальные реформы Гайдара пишем, несем в массы Хайека и Фридмана, а капитализм все равно неправильный получается по итогу. Рынок почему-то не работает.
Не читал. От всего, что читал у Сталина, веяло клиническим дебилизмом, и оно было либо ложью, либо трюизмами. Он тупой. Хотя эту хуитку может на заказ писали, я не в курсе. Там всё равно будет натягивание совы на глобус. Ленина вот читать интересно, мысли есть. Это его никак не оправдывает, но почитать интересно.
> Как это блять не было? Рим в конце и в начале это не одно и тоже по развитию материальной культуры.
Потому что капитализм это свободные наемные рабочие. а Рим рабами оперировал.
> А вот ее как раз не было.
Так не было, что до сих пор латинский язык в науке используется
> Он мне рабочие часы сокращает и ЗП повышает?
Нет, у тебя будет равенство. Они тебе обеспечат стабильное рабочие место. Ведь гос монополия никуда не денется, а значит тебя не уволят. Монополия неэффективна, а значит можно будет не сильно напрягаться, все равно никто не заметит, что ты только имитируешь работу. Идеальный левый рай.
>>она ущерабна потому что она ничего кроме заимствования не способна делать
> Это явно ложь, тебе уже на это указали. Ты это схавал.
Где? Все что я увидел это «пок пок коприуют, потому что это выходно, какпиталисты тоже капируют пок чпок»
>>она ущерабна потому что она ничего кроме заимствования не способна делать
> Это явно ложь, тебе уже на это указали. Ты это схавал.
Где? Все что я увидел это «пок пок коприуют, потому что это выходно, какпиталисты тоже капируют пок чпок»
Количество зарегистрированных патентов в США тебя явно не впечатлило. Ну што-ш, строительство Асуанского гидроузла тоже не то, запуск первого искусственного спутника не считается, строительство электростанций и сталелитейных заводов в Индии- это хуита вообще тут и говорить нечего, освоение нефтяных и газовых месторождений, промышленная химия, добыча минералов, да та же модернизация сельского хозяйства на базе совхозов, железнодорожный транспорт, ядерная энергетика, авиация - все хуйня. Ну што-ш поделать-то.
Зафиксируем, кстати, тезис. Ничего кроме заимствования неспособна, а то потом опять выяснится, что СОЛОМЕННОЕ ЧУЧЕЛО.
я просто напомню что рост ввп в год совка при сталине был ниже чем при последнем царе, вы сейчас будете кукарекать про эффект низкой базы, а я вам скажу что совок 1928 года куда менее развитый и бедный чем РИ 1917
это всё что нужно знать про эффективность срыни
это всё что нужно знать про эффективность срыни
Как справедливо заметил великий русский философ Дмитрий Евгеньевич Галковский, вся коммунистическая литература - это сектантская галиматья, и читать её целесообразно разве что для религиоведа, который пишет научную работу о догматах этой секты.
ВВП - в целом долбоебизм. Дальше-то что?
СССР проебался из-за слабой экономики, завязанной на плохое планирование.
Если ты тут решил поблестеть интеллектом и квакать "не смей сравнивать святой Совочек и Рашку-капиталопарашку по ВВП, потому что по ВВП ничего сравнивать нельзя", то ты себя обоссал - ВВП для того и считается, чтобы сравнивать. Что-то тут выколупывать про НДС и НДПИ (которые есть перекладывание денег из кармана в карман) не надо - мы говорим о свершившихся фактах в нашей реальности, и фразы "нит, саффочек ни праибался" не имеют смысла - СССР нет уже почти 40 лет как.
Можно спорить о причинах проёба экономики страны, но не о его факте.
>Можно спорить о причинах проёба экономики страны
Какие причины?
> великий русский философ Дмитрий Евгеньевич Галковский
Процитируй умное.
Это достижение капиталистов, а не монархистов.
Монархистов капиталисты наебнули ибо заебали тормозить.
ОП, напиши как-нибудь мнение по пикрилу
>ВВП - в целом долбоебизм. Дальше-то что?
Дальше - ты долбаеб, кубе, который использует долбаебизм в качестве аргумента, а когда его тыкают ебалом в высранное, признает, что это говно.
>СССР проебался из-за слабой экономики, завязанной на плохое планирование.
Если ты не знаешь, как считают ВВП, то тем более не способен оценить силу или слабость экономики любой страны.
Ты просто пересказываешь методичку.
>Можно спорить о причинах проёба экономики страны, но не о его факте.
Смерть человека - это остановка сердца, даже если отрезать голову, то умрет человек от остановки сердца.
Экономика - это хозяйственная деятельность людей, она не может быть "сильной", "слабой", "проëбаной".
Где есть люди - там есть экономика, даже если слоновье говно на ракушки меняют.
Ты не понимаешь терминов, которыми кидаешься, как и все срыни.
> Количество зарегистрированных патентов в США тебя явно не впечатлило
Причем тут выдуманная новость про патенты? Мы обсуждаем организацию производства и госплан.
Всю дорогу СССР заимствовал технологии у капиталистов. Стали литейные заводы товарищ срыня купил у капиталистов. Нефтегазовые тоже. Известная история, как совки обосрались с трубами большого диаметра для газопроводов. Колхозы ебать какое достижение скопированное с еврейских кибуцу, на скопированной сельхоз технике с нищими крестьянами в лаптях и работой по 18 часов в сутки. А еще совок трофейные заводы в германии спиздил. Те самые параходы вывезенные из германии чуть ли не до сих пор где-то ходят. Зачем это обсуждать? Просто принеси тот самый пример где товарищ плановик на калькуляторе просчитал сложное производство вроде автомобильного и не спиздил это у капиталистов
2 мировые войны друг за другом, чего тут удивляться то.
Столько проблем нашей стране эти войны принесли, а ты на Америку киваешь которая на этих двух мировых войнах бабки заколачивала, что позволило обычным американским работягам иметь свой дом и несколько машин )
И ещё, тут все участники кивают на Америку, якобы вот образец для подражания, а про факту их модель рыночной экономики тоже с приветом в виде госдолга у самих себя, которая обеспечивается за счёт других государств.
И если углубиться, то капитализм, как и коммунизм, является просто идеей которая продвигается в массы, но не отражает фактическое положение вещей.
Ага, дебстер даже не понимает, о каких совхозах шла речь и начинает писать о сталинских колхозах с крестьянами в лаптях. Добре. Видимо, Ассуанский гидроузел тоже немцы строили :D Странно, что ты еще не начал задвигать, что вся космическая и ядерная программа тоже создана немцами. Смешно бы получилось.
Заявка принята. Интересно что там понаписал тов Трыня
Многие страны были разрушены войной. и США в том числе СССР помогали.
Не читал, но знаю что это Бухарин. Сталина кроме своих подростковых стихов нихуя в своей жизни не писал.
*Косыгин сука обосрался
Тот же анон
А ну и про патенты особенно жалко звучит утверждение.
>Интенсивное развитие промышленности в Японии и Советском Союзе отразилось на уровне патентной активности этих стран. К 1973 г. они одновременно обошли по количеству выданных патентов на изобретения Францию и Великобританию. В 1979 г. Советский Союз перегнал США. В 1981 в СССР было выдано более 98 тыс. патентов, этот рекорд по числу выданных за год патентов на изобретение был превзойден лишь спустя 13 лет.
Ну и там же
>До конца 80-ых годов ведущее положение на мировом патентном
рынке занимали три страны: Советский Союз, США и Япония.
Самое время начать писать, что СССР пиздил патенты у США и Японии вместе взятых.
За бабки ;)
Много кто пострадал от войны, но после войны, все восстанавливались ) кроме США , которая наоборот заработала и подняла свою экономику )
По патентам вообще шляпа, патенты не равно достижения ) все что угодно можно запатентовать главное плати бабки.
Интересно, что тов Срыня тогда уже помирал и был больной. Книга за год до смерти Сталина написана. Он не мог присутствовать на обсуждении, которое разбирал в книге, т. е. он разъебыал всех по стенограмме. Тут правда есть вопрос как так получилось, что он не мог присутствовать на заседании, но смог прочитать стенограммы и написать вот это вот. и тираж был просто фантастический 10 млн экземпляров. странно, что так мало осталось книг
Так вот, Ярошенко, которого Срыня разъебал в книге не согласился с критикой и Срыня приказал «размазать его печень по асфальту». Короче Ярошенко лишили всех шильдиков и бросили в подвалы НКВД, но Срыня скоропостижно скончался в луже мочи и Ярошенко выпустили. Так что долго он не просидел. Позднее Ярошенко нигде не работал, так как клеймо опущенного Срыней не позволяло куда либо устроиться в СССР. Умер Ярошенко в 1995 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярошенко,_Лука_Данилович
Да чем там пиздеть. Советские изобретатели открывшие какой-то там новый тип хуистра или диода, нихуя не получили за это. Патента оформлено не было. и все прессах США офигела от того факт, что эти ребята даже не запатентовали свое открытие. Разумеется они ничего запатентовать не могли, потому что их труд им не принадлежит.
но мы вообще-то обсуждаем эффективную организацию производства, а не патенты. Хотя тут, конечно, зантяный факт, что совки занимались чем угодно, от клепания бесполезных патентов
> За бабки ;)
По мнению статьи из Аргументов и фактов? Большая часть помощи была безвозмездной, более того СССР не вернул ту технику, что он обязан был вернуть после войны, если она не вышла из строя.
> Много кто пострадал от войны, но после войны, все восстанавливались ) кроме США , которая наоборот заработала и подняла свою экономику )
Ну это же старай экономический миф, что якобы война помогает поднять экономику. Если ты бесплатно шлешь свои товары в СССР или Европу то, твоя экономика неибаца как растет. Давайте бесплатно слать товары в Гондурас
Вообще странно винить США в том, что они не были разрушены войной. Будто они в этом виноваты, а не разрушенные страны, которые довыебывались до войны. Это как сейчас хохлы начнут обвинять Боцвану, что они не были разрушены в результате того, что Украина выебывалась на Россию
>Срыня. Экономические проблемы социализма
>единственная проблема отсутствие социализма
Думайте
>единственная проблема отсутствие социализма
Думайте
Отношеня сводилтсь к знакомству крестьянина и ямы в земле.
Аргументация мое почтение, жги еще, регалии во вложении прикрепи.
Да не погоди-погоди, ты же сам сказал, что
>Плановая экономика ущербна не потому, что она заимствует один раз или два, она ущерабна потому что она ничего кроме заимствования не способна делать
Зафиксировали. Я уже нотариально заверил скриншот. Теперь выясняем, что скрывается за этим вот "ничего". Значит теперь мы выяснили, что оказывается есть какие-то
>Советские изобретатели открывшие какой-то там новый тип хуистра или диода
Я понимаю, что дальше ты будешь клонить куда-то в сторону "ничего из эффективного производства", сами по себе изобретения-то нищитово нихуя, мы ж все понимаем.
Ты опять занимаешься коммунистической ментальной гимнаситкой? Изобретение хуисторов не имеет отношения к эффективной организации к производства
Да нет, ментальной гимнастикой здесь занимаешься ты, когда на голубом глазу выдаешь вот эту хуиту
>Плановая экономика ущербна не потому, что она заимствует один раз или два, она ущерабна потому что она ничего кроме заимствования не способна делать.
Видимо, за этой броской фразой подразумевалось неумение эффективно организовать производство. Что-то я уже теряюсь в твоих сентенциях.
Осуждали тезис об эффективности планирования, где товарищ плановик может лучше чем при рыночек обсчитать/спланировать производство на калькуляторе зная всю информацию об экономике. Что в итоге: попытка подменить обсуждение тезиса, который ты же сам предложил на обсуждение всякой хуйни вроде патентов, заимствования капатилистов у капитилистов, хуйни, залупы.
Срыня ничего сам не писал. У него 4 класса образования церковно-призодской школы.
За него Бухарин писал статьи, а дальше хз кто
Судя по тому, что мы только догоняем (причём иногда в обратную сторону) совков обр. 1989-91 года, товарищ плановик действительно может лучше, чем срыночек.
>Срыня ничего сам не писал.
Как он тогда на съездах ебал оппортунистов, куча стенограмм есть с его выступлений? Или на словах разъебать мог, а как ручку брал, тупел мгновенно?
Дык не я же начал сыпать ахуительными утверждениями в духе
>Плановая экономика ущербна не потому, что она заимствует один раз или два, она ущерабна потому что она ничего кроме заимствования не способна делать
>Почему куда не плюнь или скопировали у капиталистов (причем хуже) или все очень дорого приметивно и натужно развалилось в итоге
И устраивать клоунаду вида
>Но ведь плановая экономика самая эффективная в мире, госплан знает всю информацию, находит оптимальное решение, не тратит ресурсы на конкуренцию, это же наоборот рыночники должны были просить помощи у советов, а не наоборот.
А потом воевать с соломенными чучелами, когда тебя вполне резонно поймали за руку на шельмовстве.
С хуя ли нужно серьезно обсуждать тезисы, построенные на либеральных агитках времен Гайдара? Смешно, кстати, все это было слушать в 90-ые годы. Страна лежит в руинах, а тебе такой вот челибосец рассказывает, как все хуево было в совке и как ща рыночек все порешает. В итоге прошло время, и ща мы слушаем
>У власти совки строящие корейские чаболи
Крони капитализм.
Вот у СССР и была экономика обмена говна на ракушки. Без системы и без плана, только с хотелками.
Ты в экономике понимаешь примерно нихуя, раз не можешь сравнить. Твои попытки в снобизм выглядят весьма потешно, потому что ты надуваешь щёчки и искренне не понимаешь, что выглядишь дурачком, косящим под умника.
>обмена говна на ракушки
Экономика это не только обмен, но и производство. Почитай ты уже определение экономики и хрематистики
>Позднее Ярошенко нигде не работал
Тем, не менее, прожил 99 лет. Настоящий пан ёбаный хохол - некомпетентный дармоед и лоботряс, при этом хорошо устроившийся в СССР. Работать, кстати, его никто и не заставлял - он уже был старый хрыч под 60, когда посрался со Сталиным.
>Это как сейчас хохлы начнут обвинять Боцвану, что они не были разрушены в результате того, что Украина выебывалась на Россию
Погоди, Ботсвана ещё вздрогнет от украинских предъяв.
>производство
An economy[a] is an area of the production, distribution and trade, as well as consumption of goods and services. In general, it is defined as a social domain that emphasize the practices, discourses, and material expressions associated with the production, use, and management of resources.[3]
А теперь иди продай что ты произвел там говна, умнег.
> не согласился с критикой
Идиот, ЛОЛ.
Каким нужно быть придуроком, чтобы сраться с говном ради чего?
>Без системы и без плана, только с хотелками.
Чтобы социализм работал, требуется и потреблять по плану.
>определение экономики и хрематистики
О, ты решил Аристотелем потыкать, хуесос. В его времена разделение имело какой-то смысл ввиду подавляющего объёма натурального хозяйства. Уже во времена Римской Империи экономику можно считать более-менее единой, без всякой хрематистики, которая уже органично вписалась в структуру хозяйствования, ибо без неё возможности разделения труда сильно ограничиваются.
> в говне с голой жопой
С голой жопой обычно не выигрывают крупнейшую войну в истории. С голой жопой была, допустим, Польша, которая очень грозно хрукала перед войной, а в итоге была попущена меньше чем за месяц.
Не то, чтобы прямо по плану, просто потребление должно быть ответственным. Чего у людей в большинстве своём нет - обезьянье желание выпендриться оказалось неискоренимо.
>хрематистики
Просто нужно где-то взять ебаное число денег чтобы построить завод, а их нет, потому что никто не накапливает.
С голой жопой и выиграли.
Война - не единственный критерий. Франция была в разы сильнее Польши, но укатана была примерно за то же время.
> просто потребление должно быть ответственным.
Коммунистическая доктрина.
С хуяли человек станет так делать?
Вот и расскажи про свою ответственность за твою жизнь в говне.
Именно.
Продолжаешь ментальную гимнастику? Может все же вернешься к основной теме обсуждения?
И, таким образом общество остается на уровне племен, без всякого прогресса, поскольку прогресс требует все больших капитальных вложений.
>обезьянье желание выпендриться оказалось неискоренимо.
Ни в коем случае! Вот только выпендриваться не баблом, золотом, тачками, а научными достижениями и свой пользе обществу
>С хуяли человек станет так делать?
О чём и речь.
>Страна лежит в руинах
На каклоину срать, там нелюди.
Ты обвиняешь людей в свободном выборе?
Спасибо за разворачивание моих мыслей. Надеюсь, тот, кому я отвечал, поймёт.
> просто потребление должно быть ответственным
Да ты просто государственный муж!
Таким образом только капитализм способен двигать прогресс.
Смирись и учись жить свободно.
Нет. Я указываю, какое именно место в рассуждениях коммунистов было слабым. Ты это подтверждаешь, но почему-то считаешь, что споришь со мной.
Это невероятно, но потребление сверх покупательной способности ломает любую экономику.
Нет никаких рассуждений, есть идея убедить людей стать рабами высшей цели, с той лишь целью, чтобы не допустить капитализма
Франция была раздолбана в первой мировой, демотивирована и не смогла восстановиться, поэтому быстро сдалась.
>потребление сверх покупательной способности
Это как блять, без денег тебе станут давать жрат?
Началось виляние сракой, ебана.
По-моему, ты не мне отвечаешь, но в целом верно - человечество не дозрело до коммунизма, и строить его сейчас бессмысленно. Надо капитализм доделать сначала.
Это очевидный факт. Визжи дальше.
Коммунизм - это реакционное учение, а реакция - на капитализм. То есть, коммунизм - возврат в прошлое, в глупокое прошлое племен и общин.
Германия была раздолбана в первой мировой, демотивирована и не смогла восстановиться, поэтому завоевала Францию.
Франция после ПМВ неплохо восстановилась репарациями, рулила в дипломатии межвоенного периода, и вообще неплохо развивалась. Почитай историю, что ли.
Поздравляю, только что ты изобрёл кредит, а вместе с ним инфляцию и финансовый кризис.
В теории, коммунизм работает так. Поскольку нет денег и все люди глубоко ответственные и сознательные, то не нужно изыскивать капиталов на строительство адронного коллайдера. Просто наука кидает клич, специалисты организуют стройку и рабочие приходят строить. Все четко по Аристотелю, честно до опизденения.
Одна только проблема - людям глубоко посрать на все кроме себя любимого, поэтому хуй вам, а не коммунизм. А тот коммунизм который можно устроить - это будет первобытно общинный строй как в Шире у хоббитов.
Одна только проблема - людям глубоко посрать на все кроме себя любимого, поэтому хуй вам, а не коммунизм. А тот коммунизм который можно устроить - это будет первобытно общинный строй как в Шире у хоббитов.
Кредиты не нужно отдавать?
Ты же ебанутый дебил.
Кредит всего лишь смазка машины экономики, он ускоряет ее работу, как катализатор, а сам не расходуется.
Хули с того, что их нужно отдавать, когда закредитованность растёт быстрее производства?
Между прочим жизнь сама по себе возможна только из-за катализаторов, поскольку обычные реакции синтеза белков могут длиться по 70 миллионов лет.
Так в том-то и дело, что Германия нашла почву для мотивации в реваншизме, и на этой движухе восстановилась. А у французов мотивация уже была не первой свежести, алон занфан де ля патри уже плохо работал на молодое поколение.
Чо ты высрал говно диванное, хуйню какую-то.
Коню ясно, мотивация виновата.
Не лень и трусость, а просто мотивация.
Изворотливый ум ленивого чухана всегда найдет оправдание проебу, и это вот слово - мотивация, - у них объясняет все пороки и прежде всего лень.
Не ленивый он, а слабо мотивированный.
Не ленивый он, а слабо мотивированный.
Экономику можно свести к двум агентам - производителю и потребителю. Без кредита производитель станет ждать пока потребитель накопит на покупку товара, а значит платить ему за производство будет нечем, следовательно потребитель станет получать 0 руб, и не накопит никогда.
Додик, у тебя неостановимая инфляция, обгоняющая рост реальных доходов. Я знаю, что логика срынкоманьки всегда сводится к "зато у меня всё пучком" + "после нас хоть потоп". Но ты тут пытаешься рассуждать о вечном, так что давай, хуярь свой рецепт по спасению капитализма.
Что ты срешь хуйней из тупого хохлонета, придурок. Хоть бы цифры какие-то принес.
Так лень и трусость это прямые следствия отсутствия мотивации.
Кто бы сомневался, ЛОЛ.
Поэтому мистер Форд продавал свои Форды рабочим в рассрочку, без процентов.
>людям глубоко посрать на все кроме себя любимого,
Ну вот я восстанавливаю планету. Мне будет по кайфу, когда человек через 10 лет сорвет тут персик или хурму. Да я и от того, что птицы и другие животные поедят, тоже получу удовольствие
Работать не собираешься, ясно.
Это же ты дурачок высирал тред про охуенную жизь в заброшенном деревенском доме, ЛОЛ,
Собственно вот как будет выглядеть коммунизм: отечественная земля и капиталистический байк.
>восстанавливаю планету
Дохуя мнишь о себе, биоорганизм ебаный. Что ты там нахуй восстанавливаешь? К слову, Человечество планете и 0,0001% вреда не нанесло
>Додик, у тебя неостановимая инфляция, обгоняющая рост реальных доходов.
Рост благосостояния всегда разгоняет инфляцию, которую сдерживает ключевая ставка: выгоднее брать кредит - потребление растет и растут доходы; выгоднее делать вклад - потребление снижается и доходы падают.
Да это дурачок которому хочется Анашит Покоевны.
>Анашит Покоевны
Анишит Йокоповна
Все эти коммуняки, это просто анальные терпилы, которых бесит свобода, конкуренция и прогресс. Они хотят жить вот так, и, чтобы все было бесплатным.
Цифры такие: мировая экономика растёт как aex, мировой долг как bex, b > a. Ты в состоянии это осознать?
Так, падажди, а ты свободен? Свободен брать кредит на ладу гранту, свободен 40 лет платить ипотеку, свободен арендовать квартиру за 100к, свободен работать на гроб себе заработать, правильно? Вот что если, не заработаешь, тогда что?
>жить вот так
ну нет, они хотят принудиловку с гулагом и быть в нем надзирателем
Да, давай не будем обращаться внимания на твои шизоидные высеры и вернемся в твой манямир, в котором
>Плановая экономика ущербна не потому, что она заимствует один раз или два, она ущерабна потому что она ничего кроме заимствования не способна делать
>Почему куда не плюнь или скопировали у капиталистов (причем хуже) или все очень дорого приметивно и натужно развалилось в итоге
А ты неплох.
КОММУНИЗМ КАК СМЕРТЬ - НЕИЗБЕЖЕН!
А то. Всей срыночной системе по планете совки говна залили
Нет, я хочу, чтобы ты был надзирателем над самим собой
гулаг внутри тебя, совестью твоей над тобой
бамп
