Бамп.
Бамп.
Бамп.
Бамп.
Бамп.
Бамп.
Идея конечно интересная, но разбивается о природу человека.
Почему ты так считаешь?
Социализм мёртв, а о мёртвых либо хорошо, либо никак.
Вот приходите вы к представителям рабочего класса и начинаете им рассказывать про революцию, про социализм, про атеизм
А вам отвечают лееее ти баля рус очок пащёль нахай я твой мама ибал я твой исус мама ибаль, я твой папа ибаль
Вокруг вас организовывается толпа пролетариата с одухотворенными лицами и с капающей со рта слюной. Они уже готовы растерзать вас нахуй
Как вы будете разговаривать с этими людьми? Хотели бы вы что бы у условного улугбека город ош была власть в нашей стране?
И еще такой вопрос
Скажем революция случилась и всё даже идет по плану
Товары дешевеют, некоторые ваще бесплатные
Бабы собирают себе в охапку просто всё что не прибито. Как контрить бабскую потреблядскую сущность при капитализме?
Ага.
>при капитализме
при социализме оф корс
при капитализме то ее как раз так и не надо контрить
Мамка меня кормит - это социализм?
Ну был уже эксперимент, люди сделали выбор в пользу ассортимента джинсов и колбас. Предложи сейчас людям поделить всё, так они мертвой хваткой вцепятся в свои квартиры и машины. Даже при условии, что всё общество будет жить лучше.
>Как вы будете разговаривать с этими людьми?
Да очень легко. Я живу в мигрантском районе, и вижу мигрантов каждый день, и от твоих агиток они в большинстве своём отличаются. Разговаривают между собой о том же, о чём и простые русские работяги город Тверь, проблемы у них, в общем-то, те же.
Просто про атеизм, во всяком случае, вначале, рассказывать не надо, ибо для выходцев из сёл, коими в большинстве являются мигранты, религия - это часть их самоидентификации. Можно ещё про исламский социализм почитать, в работе с мигрантами лишним не будет.
>Как контрить бабскую потреблядскую сущность при социализме?
"Бабской потреблядской сущности" не существует. А ещё товары просто не делаются бесплатными до тех пор, пока их производство не может в полной мере удовлетворить совокупный спрос.
Социализм не предполагает отказ от колбас и джинсов. То, что вышло в СССР в восьмидесятых, социализмом, в общем и целом, не было, потому что экономика не контролировалась обществом, а контролировалась партийной бюрократией, выделившейся из рабочего класса, и работала в её интересах. Поделить всё он, кстати, тоже не предлагает, он предлагает поделить средства производства.
Лучшее что было в России. Надеюсь что будет еще.
>экономика не контролировалась обществом, а контролировалась партийной бюрократией, выделившейся из рабочего класса, и работала в её интересах
Опять про природу человека. Люди всегда выстраиваются в пирамиды, где те кто выше срут на головы тех кто ниже.
>предлагает поделить средства производства
Ебала кабанычей с личными армиями представили?
Так надо говорить не про атеизм и моуиализм, про то устраивает ли их так жить как они живут, о том не хотят ли они работать меньше и получать больше, о том что пока они по 12 часов вказывают, начальник завода приезжает раз в месяц на завод на 2 часа, а потом уезжает обратно в теплве страны, и отдыхает там, на вами заработанные деньги, когда вы вынуждены ютится вдесятером в 32м2 однушке которую еще и орендуете, и это еще в лучшем случае.
Вот именно об этом говорили в свое время коммунисты и социалисты и именно поэтому в свое время народ пошел за ними.
Кто пикрил не читал, морального права рассуждать о социализме не имеет.
А ну ок
Желаю успехов
>Опять про природу человека. Люди всегда выстраиваются в пирамиды, где те кто выше срут на головы тех кто ниже.
Это не про природу человека, это про институциональные системы. В современных общинах охотников-собирателей, которые всё ещё существуют в Африке, Австралии и Южной Америке и которые, надо полагать, куда ближе к той самой "природе человека", чем современные общества, мы видим схожие способы самоорганизации, в которых главы групп не имеют неоспоримой и всеобщей власти, а осуществляют доверительное управление с согласия всех членов общины и могут быть лишены права на управление, если оно не отвечает интересам группы. От природы человек как раз предрасположен в горизонтальным общественным структурам значительно более, чем к вертикальным. Просто капиталистические экономические отношения устроены таким образом, что вертикаль необходима, чтобы преуспеть.
>Ебала кабанычей с личными армиями представили?
А у кабанычей личные армии были всегда, но народ, тем не менее, иногда побеждал.
База.
Твой протыкл?
Профессор математики с мировым именем. И, что самое важное, антисемит, то есть человек незаангажированный.
>антисемит, то есть человек незаангажированный
)
Нет никаких оснований считать, что современные дикари живут в плюс-минус таком же обществе, что наши предки 40 тысяч лет назад.
Социализм есть учение радикально реакционное. Общественный строй, который предлагают социалистические пропагандисты не являет собой ничего нового. Первые социалистические государства - это ровесники Гильгамеша: Египет времён древнего царства и Шумер при третьей династии Ура. Государство диктатуры пролетариата строится на тех же принципах, что теократии бронзового века.
/тред
Когда делить нечего то похуй как управлять, а как появляются заводы-пароходы самый хитровыебаный быстро смекает что к чему
Беда в том, что коммуняки то про социализм толком ничего не знают. Нельзя считать социалистом того, кто ни прочитал ни одного из произведений утопистов.
Когда человек вам говорит "я коммунист", спросите его, знает ли он, кто такие Мор, Кампанелла, Мюнцер, Морелли, Мелье, Кабе, Мабли, Сен-Симон, Фурье, Бланки, Блан и Прудон. И читал ли он хотя бы одного из них. Если нет, то человек - пустоболт.
Когда человек вам говорит "я коммунист", спросите его, знает ли он, кто такие Мор, Кампанелла, Мюнцер, Морелли, Мелье, Кабе, Мабли, Сен-Симон, Фурье, Бланки, Блан и Прудон. И читал ли он хотя бы одного из них. Если нет, то человек - пустоболт.
Почему критикой социализма занимается кто угодно: математики, филологи, журналисты, но только не политологи?
Потому что политологи, как правило, в социализме ни хрена не разбираются. Вся их критика сводится к тому, что они по сто двадцатому кругу крутят друг другу голландский штурвал про то, какой Сталин был тиран, про то, каким дерьмом был совок и про то, что плановая экономика хуже рыночной. Так то оно действительно так, но вся их критика КАЖДЫЙ ЧЁРТ ПОБЕРИ РАЗ сводится к одному лишь этому. Мозгов почитать труды Ленина, Маркса и их предшественников и понять, что фундамент всех преступлений советской власти был заложен за столетия до октябрьской революции, у них не хватает.
Ну политологов хочешь. Вот есть обожаемый Пыней Ильин. Он как раз политолог. Ну то есть юрист-государствовед, но в первой половине 20-го века - это почти одно и то же.
>Здесь мы обсуждаем социализм, его перспективы и возможности, которые он открывает
Маняфантазии инфантильных долбоёбов, верящих в сказки и волшебство.
Беда в том, что не инфантильных. Социализм - это очень хорошо продуманная система по превращению человека в биоробота. Все социалистические практики направлены на то, чтобы нивелировать человеческую личность и сделать их него муравья.
Инфантильно верить в то, что обещает социализм. Молочные реки и кисельные берега бывают только в сказках. А если тебе кто-то их обещает, говоря, что для этого нужно всего лишь старый советский... отдать всё своё имущество, а потом у тебя будет сколько угодно имущества, то тебя явно наёбывают. Каким же дебилом надо быть, чтобы на эту хуйню повестись в принципе.
У социализма перспективы только голодная смерть.
Это буквально культ смерти
русофоб?
Ту путаешь. У социалистов не молочные реки, а океаны из лимонада.
Что такое социлизм?
А берега из самого вкусного пломбира? (рецепт купили у капиталистов)
>В широком смысле С. есть совокупность разных учений, проповедующих радикальное изменение хозяйственного правопорядка путем устранения частной собственности и свободной конкуренции. Будучи по самой сущности своей противоположностью индивидуализму, С. является протестом против доктрины laisser faire, а потому стремится в тому, чтобы подчинить частный интерес общей пользе, изъяв производство и распределение продуктов из ведения частного интереса и поставив на его место общественную регламентацию.
Из энциклопедии Брокгауза.
Вообще забавно рассматривать строй как операционную систему для страны.
Социализм это такой себе линукс, в котором нихуя нет базовых функций, может сломаться в любой момент, написан древним идеалистом, но когда-нибудь всё будет заебись, вы только ждите.
Капитализм же как винда, работает из коробки, но есть баги, ограничения, анальные зонды, зато базовые функции покрывают большинство запросов.
Социализм это такой себе линукс, в котором нихуя нет базовых функций, может сломаться в любой момент, написан древним идеалистом, но когда-нибудь всё будет заебись, вы только ждите.
Капитализм же как винда, работает из коробки, но есть баги, ограничения, анальные зонды, зато базовые функции покрывают большинство запросов.
А кто будет решать какие товары производить, по какой цене их отпускать и следить за тем, чтобы дургие не могли самостоятельно производить продукцию и продавать её?
Если честно, то звучит ужасно -- идеальный фундамент для тиррании.
Из треда в /po-раше про плановую экономику:
>Не понимаю чего тут анкап дёркается как сучка.
>Нет никаких причин почему ты не можешь в человекочасах или марксистким языком: "абстрактных часах общественного труда средней интенсивности" высчитывать всё в экономике вместо денег в плане.
>К тому же задача решения самого идеального решения действительно может быть разрешима только на квантовом компьютере будущего.
>Вот только проблемка: ты можешь подойти к 85% процентам от оптимального решения используя свой компьютер или 95% если у тебя обычный суперкомпьютер есть. Последние проценты не особо решают, а сложность решения матриц межотраслевого баланса можно свести к nlogn
>Можно было бы на среднем суперкомпьютере сегодня за меньше чем секунду расчитать 95% от оптимального план для такой страны как Китай например. На всю Евразию вышло бы минут 10 максимум, можно играться с точностью и временем расчёта, нижние 95% оптимума в любом случае легко просчитать
>Не понимаю чего тут анкап дёркается как сучка.
>Нет никаких причин почему ты не можешь в человекочасах или марксистким языком: "абстрактных часах общественного труда средней интенсивности" высчитывать всё в экономике вместо денег в плане.
>К тому же задача решения самого идеального решения действительно может быть разрешима только на квантовом компьютере будущего.
>Вот только проблемка: ты можешь подойти к 85% процентам от оптимального решения используя свой компьютер или 95% если у тебя обычный суперкомпьютер есть. Последние проценты не особо решают, а сложность решения матриц межотраслевого баланса можно свести к nlogn
>Можно было бы на среднем суперкомпьютере сегодня за меньше чем секунду расчитать 95% от оптимального план для такой страны как Китай например. На всю Евразию вышло бы минут 10 максимум, можно играться с точностью и временем расчёта, нижние 95% оптимума в любом случае легко просчитать
>Если честно, то звучит ужасно -- идеальный фундамент для тиррании.
В этом и смысл. Энгельс прямым текстом пишет, что революция - самая авторитарная вещь на свете. Коммунисты построили то, что хотели построить. Империю Инков.
Скоро так и будет. Несколько крупных компаний сольются в монопльный союз, подчинят правительства себе, а потом сделают так, чтобы люди не могли позволить себе никакой собственности: всё в аренду/по подписке. Потом ещё и социальный рейтинг введут, чтобы решать, кого подпускать к опредлеённым благам, а кого нет.
Тот факт что в рыночной экономике, есть элемент принуждения к труду в виде еды, воды и жилья которые можно только купить за фантики мы оставим за скобками, да?
Почему то когда социалку выкрутили в 70-х слишком хорошо, норма прибыли стремилась резко к нулю, так как никто не хотел РАБотать и почему-то исчезла вся прибыль.
Всё как говорил профессор Гарварда Калески в 40-х: если дать слишком хорошую социалку, получим взрыв зарплат, 0 или отрицательную прибыль, и капитализм заканчивается дальше только военное положение в стране и национализация предприятий.
Как только социалку и гарантии открутили, норма прибыли сразу взлетела.
И ты мне будешь говорить что-то о принуждении и угрозах? О плюсах системы в которой если люди не обязаны сдавать свои тела в аренду кабанам, они умрут с голоду без крыши над головой? Система которая схлопывается как только у людей появляются какие-то гарантии того что они не погибнут с голоду без работы?
>социализм, его перспективы и возможности, которые он открывает. С раболепным пидорашим мышлением это невозможно даже вообразить. Хотя можно на секунду представить то общество, где цель жизни человека наслаждаться и само-реализовываться, духовно расти и иметь доступ ко всем благам человечества за десятки тысяч лет развития цивилизации.
>>социализм, его перспективы и возможности, которые он открывает.
С раболепным пидорашим мышлением это невозможно даже вообразить. Хотя можно на секунду представить то общество, где цель жизни человека наслаждаться и само-реализовываться, духовно расти и иметь доступ ко всем благам человечества за десятки тысяч лет развития цивилизации.
ЛИТУРАЛИ 1984!111!!!1
Победите из всех пожалуйста и сделайте коммунизм, мы дали начало!
>его перспективы и возможности
Их не существует.
/thread
Кто не читал "Государство и революция" Ленина, тот не знает что такое социализм. Ноу дискас.
ОП, победитель получает все, в том числе господствующую идеологию. Сегодня социализм проигравший. Значит, его идеология не господствующая, и многим не кажется рабочей.
Какой нахуй победитель? Кто победил?
Пластмассовый мир
Ты всё пропустил!! Потом напишу как всё было.
Гениально спланированная процедура.
база.
Просто так систему где есть 2 типа людей:
- 99 челиков которые создают товаров и услуг на 100 рублей в день, а получают 33
- 1 челик который получает 67 за то что снимаёт тела рабочих в аренду, оставляя разницу себе в карман
Никто убирать не будет.
Ну и к слову буть у нас хоть сколько-нибудь равное противостояние исторически (будь Франция + Германия под красным флагом) то твой капитализм уже бы давно развалился.
Я бы посмотрел как например США в окружении соц-стран по всему миру с ВВП раза в 4 меньше показывали лучше уровень жизни.
Ну вот ты, как человек читавший всех этих авторов, сделай краткую выжимку того что такое социализм и какие его характерные политикоэкономические черты.
Иногда поражение стоит больше чем победа, как говорил великий.
Защитите революцию!
В идеале не надо никого ни в чём убеждать, разъярённые массы должны сами бунтовать по экономическим причинам, а интеллигенция на волне этих восстаний может предлагать политическое решение, которое сделало бы революционеров новой властью. Мечтать о том чтобы собрать вокруг себя гигантскую армию идейных долбоёбов, которого потом вознесут тебя в статус святого диктатора может только религиозный фанатик. Настоящий профессиональный революционер просто смотрит где сейчас происходят низовые волнения и предлагает подходящие радикальные решения.
Ну и поднял ты ОП такую неблагодарную тему подобным надо заниматься в узких кругах, а не в /b.
Как минимум многие до сих пор верят что в СССР была плановая экономика хотя на практике в СССР 60-х - 80-х годов о коем обычно и говорят когда обсуждают его экономику, на практике там было очень специфичный но рынок хотя рыночная экономика это тоже симулякр где вместо валют был административный ресурс.
Короче, ну такое...
При капиталдизме хоть какие-то шансы на свободу есть, а при этом вашем социализме её по определению быть не может. Будет такое же въбёвание за фантики, но если что-то не так сделаешь, то сдохнешь от голода, потому что еду не продадут и не дадут жильё в аренду.
Очень просто таких людей поставить в шок, просто дав ссылку на реформы Косыгина или реформу Госплана и округов кукурузника.
Если использовали понятие "прибыль" завода с 60-х или даже раньше, то почему СССР не выжил если плавно переходил к капитализму?
И тут полетят сразу же, "но но план же очереди но но плановая экономика ахахахха очереди аахаххаха плановая, да? ну скаже плановая да" когда там с 60-х планом и не пахло, уже добавляли "рыночные" элементы
>подобным надо заниматься в узких кругах, а не в /b.
Потому что вас в /b/ обоссут, а не будут с открым ртом слушать ваш тупорылый пиздёжь и виляние жопой.
Опять начинается, я вас рыночников только так ебашу в пыль в каждом треде после чего вы начинаете сливаться и визжать.
Не пизди мне тут, о/б/оссыватель.
Ну для войны пойдёт, но жить в таком я бы не хотел.
>социализм, его перспективы и возможности, которые он открывае
Компьютер. В Чили велась разработка "Киберсина" испугавшего американцев настолько, что те быстренько устроили государственный переворот, в СССР был ОГАС не дали хода чиновники, понявшие, что при запиле такой системы они идут на хуй.
Где можно посмотреть пример расчетов? Наверняка уже есть какие-то статьи или программы?
Еще у тебя все к хуям поломаться может, если 5% ошибка быстро накапливается и к следующей пятилетке вся экономика перекосится. Такая же проблема в прогнозе погоды, хорошо работает на день-два и полностью рассыпается потом.
Бытие определяет сознание. Современный россиянин низведен до раболепной пидорахи условиями своего существования, измени условия — изменится и человек.
>Здесь мы обсуждаем социализм
Что такое социализм? Дай определение
> его перспективы
Перспективы охуенные, потому что под эгидой социализма каждый раз раскулачивают средний класс и мелких предпринимателей, выдают всем друзьям вождя права на монополию и лишают прав ебучий плебс. Так что попытки на эгиду навесить трапкц социализма будут продолжаться ещё тысячи лет
> возможности, которые он открывает.
Возможности охуенные. Правда если ты не входишь в правящую элиту, то тебе эти возможности не очень понравятся
Важно не сколько людей дрочат на маняфантазии, а что ровно 0% социалистов знают, как заставить социализм работать. В прошлом веке он зафейлился буквально везде и либо заканчивался капиталистическими реформами, которые спасали страну (примеры - Китай, Вьетнам), либо доводил страну до состояния горящего мусорного бака.
В СССР, кстати, тоже это поняли, когда страна оказалась уже в настолько глубоком кризисе, что дальше по-брежневски игнорить проблемы госплана было нельзя. Горбач попытался в реформы по образцу Китая и в итоге - фейл. А так там ровна одна другая альтернативная вселенная - где СССР не рухнул, потому что стал рыночным.
А разве в совке бесплатно кормили-поили и давали квартиру безработным? Какой-то странный доеб на самом деле, сейчас опять до угнетения природой дойдете.
Ого, это же адепты какай просто. А что, если я скажу, что заводы при капитализме используют слово "план"? Получается, сейчас уже коммунизм победил?
> В прошлом веке он зафейлился буквально везде и либо заканчивался капиталистическими реформами
Там буквально ситуация у всех стран "не списывай в точь точь", а тот у кого списывали - СССР. И это я не беру страны которые назывались социалистическими лишь для того чтобы получать бонусы от ссср.
Шизофрения такая же, как с национал-социалистами, пусть в данном случае это был ход чтобы собрать больше поддержки народа, ведь в 30х был популярные левые идеи по всему миру.
1. Ликвидация института частной собственности или хотя бы уменьшение до возможного минимума её роли в общественном хозяйстве. Если и это невозможно - ограничение правомочий собственников и подчинение их общим интересам. Если упрощать: крайняя степень социализма - коммунизм, когда частной собственности нет вообще, минимальная степень - фашизм, когда частная собственность подчинена государственному диктату.
2. Враждебность религии. Господствующую религию социализм, как правило, ненавидит. Речь идёт либо о воинствующем атеизме, либо социалисты исповедуют некую ересь, которая резко отличается от религии большинства населения. Типичный пример - Томас Мюнцер.
3. Уничтожение семьи. Не допустить воспитание детей родителями, в особо запущенных случаях - общность жён. Ювенальная юстиция в Евросовке - это тоже социализм. Единственным социалистом, который был против такого, является Прудон.
4. Уничтожение природных общественных институтов. Всякие промежуточные инстанции ликвидируются и подменяются казарменной администрации. Уничтожение земств и замена их советами.
То, что все регулярно ломается при капитализме, тебя не смущает? Регулярные кризисы перепроизводства, один из которых идет прямо сейчас. Кто бы мог подумать, что стихийное регулирование хуже научного подхода.
>Очень просто таких людей поставить в шок, просто дав ссылку на реформы Косыгина или реформу Госплана и округов кукурузника.
Я вообще не про это, а про то как это работало на практике и как выглядела повседневная деятельности всяких отраслевых министров, председателей горкомов, директоров заводов и прочих. И на план это нихрена не похоже.
Ну и на счёт самих этих реформ, всё то что им приписывается не является их результатом по большому счёту вся эта ситуация уже сложилась к моменту их проведения, в результате разложения условно "Сталинской Экономики" в кавычках не просто так
которая разлагалась по объективным причинам. Правда это экономика работала во времена Сталина я не знаю.
В СССР первым делом разоружили народ (см. "Декрет об оружии"), запретили создавать независимые профсоюзы (см. "Профсоюзная дискуссия"), запретили свободное передвижение по стране (см. институт прописки) и выезд за ее пределы (см. разрешительный порядок выдачи выездных виз).
То есть, советский гражданин не мог вооружаться, объединяться и передвигаться. Все перечисленное было в РИ.
>передвигаться
76. Каждый российский подданный имеет право свободно избирать место жительства и занятие, приобретать и отчуждать имущество и беспрепятственно выезжать за пределы государства. Ограничения в сих правах установлены особыми законами.
Конституция РИ такое право гарантировала.
>То есть, советский гражданин не мог вооружаться, объединяться и передвигаться. Все перечисленное было в РИ.
Для кого было?
>Тот факт что в рыночной экономике, есть элемент принуждения к труду в виде еды, воды и жилья которые можно только купить за фантики мы оставим за скобками, да?
Кто тебе мешает вести натуральное хозяйство? Зачем ты нагло пиздишь?
>Там буквально ситуация у всех стран "не списывай в точь точь", а тот у кого списывали - СССР
Да, большинство списывало у СССР и фейлилось по одним и тем же причинам. Но когда кто-то пытался "не списывать", то получался такой дикий, безумный пиздец, что о нем слабонервным лучше не читать.
Да ничего фатально не ломается, даже учитывая что сейчас далеко не чистый рынок, а какой-то франкенштейн.
>Кто бы мог подумать, что стихийное регулирование хуже научного подхода.
Вы предлагаете сектанское говно какое-то, а не науку. Научный подход предусмотрел бы механизмы обратной связи, самокоррекцию. То есть буквально получился бы рыночек.
> Но когда кто-то пытался "не списывать", то получался такой дикий, безумный пиздец, что о нем слабонервным лучше не читать.
Не ни пытались, им похуй в принципе было. Твой пикрил вообще делал всё чтобы социализм точно не построился.
Является ли марксизм и социализм научными теориями? Т.е. соответствуют ли они критерию Поппера?
Не сравнивай необходимость трудиться ради заработка с поголовным государственным крепостным правом.
Критерию Поппера не соответствует сам критерий Поппера. Он очень плохой критик коммунизма, который при в материале не разбирался.
Для всех. Средняя зарплата рабочих в РИ была 25 рублей, пистолет стоил 5 - в совке пистолет купить не мог никто. На самом деле, после прихода большевиков даже холодное оружие оказалось забанено.
Партии и профсоюзы в РИ были разрешены и действовали легально.
Передвигаться тоже никто не запрещал - ограничения были только естественно-экономические, что надо работу найти на новом месте. Но если найдешь, государство тебя карать за самовольный переезд не будет.
> Регулярные кризисы перепроизводства, один из которых идет прямо сейчас
Биржевой пузырь и кризис перепроизводства это разные вещи. Что именно сейчас перепроизвели?
> Кто бы мог подумать, что стихийное регулирование хуже научного подхода.
Шизодиалектика это наука, твердо и четко. Да-да, не удивляйтесь. Схема такая же, как с махмудами, у которых шейхи и прочие богословы называются "учёными", а изучение Корана "наукой".
Фальсифицируемость - это единственный критерий научности.
>Средняя зарплата рабочих в РИ была 25 рублей, пистолет стоил 5
Барен едят мясо, а рботяга капусту, в среднем они едят голубцы.
Какая-то лютая хуйня. У тебя социализм - это государственный капитализм с бюрократической диктатурой, при этом тот же Маркс считал социализмом такое самоуправляемое общество, при котором отсутствует эксплуатация и государство отмирает за ненадобностью, а все остальные признаки социалистического общество детерминировал экономическими факторами. Видимо Маркс тоже всех тобой перечисленных не читал и какую-то отсебятину придумал.
Математика это наука или нет?
>в среднем они едят голубцы
Да, а ты говна поешь. Вот статистика по зарплате конкретно рабочих в РИ с указанием специальностей.
https://www.hist.msu.ru/Labour/Database/bor_base.htm
никакого коммунизма не будет в ближайшее время
это противоречит естественному желанию ставить личное во главу общественного.
заметьте, в номенклатуру отбирались "лучшие" школа, комсомол, партия... и как быстро это превратилось в гавно, которое разволило другое гавно ссср.
многие долбосоцики не знают, что еще сталин платил номенклатуре овердохуя бабла, распределители появились тоже при сталине.
Есть долбоебы, которые готовы отдать всю власть ИИ.. реальный ИИ появится лет через 200 возможно
Да, соглашусь что процесс был обьективен в том плане, что вся элита хотела ещё больше навариваться на отнятии прибавочного продукта от обычного Иван город Тверь.
Проблема в том что следующий этап эволюции Госплана мог только быть ещё большая централизация, что никак не устраивало элиты которые уже хорошо создали систему где им и так хорошо.
Тот факт что все супермаркеты мира за исключением ситуаций когда идёт тайфун или другой катаклизм, полностью могут поддерживать адекватный ассортимент товаров на полках доказывает что логистическая система может существовать.
Что мешает супермаркетам в теории просто использовать ту же самую систему просто продавая товары за 0 рублей? Если у них задача просто давать товары населению, ты думаешь они не смогут понять какой спрос, на что, и как всё это организовать? Сейчас они максимизируют прибыль, в теории могут максимизировать любой другой параметр в системе.
>А разве в совке бесплатно кормили-поили и давали квартиру безработным? Какой-то странный доеб на самом деле, сейчас опять до угнетения природой дойдете.
Раз и там и там тебе нужно ебашить под угрозой, почему я должен выбирать срынок? Я не хочу себя сдавать в аренду как трактор кому-то чтобы он зарабатывал с меня деньги так как использует меня на своем "поле" которого у меня нет.
>Кто тебе мешает вести натуральное хозяйство? Зачем ты нагло пиздишь?
Ооо пошли визги, как обычно впрочем. Ну скажи мне что всегда есть возможность не работать, а просто идти в лес и есть еду там. Что ты не виноват, что мне нужно есть и 99% источников еды приватизированы это просто так случилось.
Но неплохо от темы сводишь, тот факт что твоя система загибается как только исчезает элемент угрозы голодной смерти, технично обошёл стороной.
>Не сравнивай необходимость трудиться ради заработка с поголовным государственным крепостным правом.
Я не понял, это типа ирония такая? При социализме необходимость трудиться есть и её в отличии от срыночников никто не обеляет как "все работают потому что хотят САМИ, никто никого под дулом не заставляет ла-ла-ла ничего не знаю ла-ла-ла"
Ты же как крестьянин вынужден ебашить в поле "кабана" чтобы получить деньги на еду, воду, и жильё. У тебя просто децентрализированное крепостное право.
Опять же, тему того что если у людей исчезает угроза голодной смерти, вся твоя маня-система рушится из-за 0 прибыли, не видим намеренно.
>Да ничего фатально не ломается, даже учитывая что сейчас далеко не чистый рынок, а какой-то франкенштейн.
В каком месте не чистый?
другой
>государственный капитализм с бюрократической диктатурой
Справедливо исключительно для социализмов 20 века. Но социалистические общества существовали на протяжении многих веков. Шумер при третьей династии Ура, Египет, Империя Инков. Все эти общества имели место за долго до появления капитализма.
Это не необходимость трудиться. Это государственное крепостничество. Маркс в манифесте прямым текстом призывает согнать всех в казарменные отряды и работать, аки слуги фараона. Вот что такое социализм. В этом он весь.
Как богато мы жили оказывается, слесарь мог вооружить целую армию на свою зп. Эх, какую страну проебали!!!
> Маркс в манифесте прямым текстом призывает согнать всех в казарменные отряды и работать, аки слуги фараона
Маня, у тебя щас стоит озоны и вайлдберис, где люди со всей страны приезжают в огромные бараки и хуярят по 12 часов.
>Справедливо исключительно для социализмов 20 века. Но социалистические общества существовали на протяжении многих веков. Шумер при третьей династии Ура, Египет, Империя Инков. Все эти общества имели место за долго до появления капитализма.
Ну покажи мне пруф что там отменили деньги как феномен. Если были деньги которые обмениваются на товары на рынке, у тебя просто вариации госкапитализма как в СССР.
Эксплуататоры были номенклатура которые изымали прибавочный продукт и шиковали. По сути это был такой косплей 1984 где всё строилось по книге: "Теория и практика олигархического коллективизма"
>Это не необходимость трудиться. Это государственное крепостничество. Маркс в манифесте прямым текстом призывает согнать всех в казарменные отряды и работать, аки слуги фараона. Вот что такое социализм. В этом он весь.
Ладно понял, троллинг тупость. Вас понял. Неприятные вопросы игнорируем, ну ок.
Ну так они же, кхе-кхе,
САМИ РЕШИЛИСЬ РАБОТАТЬ, НИКТО ПОД ДУЛОМ АВТОМАТА НЕ ЗАСТАВЛЯЛ, ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ, ТО СДЕЛАЙ СВОЙ БИЗНЕС ИЛИ ИЩИ ЛУЧШЕ РАБОТУ!!!
вроде правильно ответил
Деньги появились только в 8 веке до нашей эры. До этого во всех государствах существовал либо бартерный обмен либо... прообраз карточной системы. Как раз военно-казарменный коммунизм. В шумерских руинах находят очень много глиняных табличек, единственное предназначение которых - это тупо подсчёт пайков для государственных крепостных. Ну то есть тот самый "контроль и учёт, учёт и контроль", про который говорил Ленин.
Всё тобой перечисленное опять же имеет частную собственность, просто единственным монополизированным собственником выступает государство. Это то же самое как называть абсолютную монархию социализмом просто по факту того, что все земли принадлежат короне. Опять тот же Энгельс именовал тру социалистическим обществом только такое общество, где вовсе отсутствует институт собственности (в том числе государственной), а государства не существует вовсе или оно находится в зачаточном уровне ввиде каких-то органов местного демократического атомарного самоуправления. Государство же Энгельс именовал как охранника частной собственности от посягательств на неё как со стороны обездоленных так и со стороны отдельных собственников, соответственно в социалистическом обществе государству места быть не может.
Экономика сильно перекошена из-за госвмешательства в любой самой "капиталистической" западной стране. Долгое время были нулевые или неприлично низкие ставки, в ковид вообще были вертолетные деньги, регуляции на любой пук, многие корпорации творят хуйню, потому что собственние размазан, а менеджмент живет своей жизнью, компаниям стало выгоднее отрабатывать ESG повестку, пиля гранты и деньги инвесторов, чем стремиться к прибыли.
Деньги есть? Чек
Покупаем еду, воду, жильё на рынке товаров? Чек
Чтобы получить деньги нужно сдать своё тело в аренду где кабан решает что твоё тело будет делать в на его частном "поле" чтобы он был в плюсе от аренды тебя? Чек
Прибавочный продукт изымается? Чек
Чем тебе не капитализм?
>абсолютную монархию социализмом просто по факту того, что все земли принадлежат короне.
Это не так уж и далеко от истины. Не просто же так Маркс про "феодальный социализм проговариваться.
Далее, как теоретики социализма Маркс и Энгельс более чем сомнительны. Изображение идеального социалистического общества нужно искать у Фурье, Сен-Симона, Бабёфа и других утопистов. Маркс лишь пытался претворить то общество, которое придумали задолго до него. Тот же манифест как раз описывает ту самую приснопамятную фаланстеру.
Дай пруф, что на твоем фото есть хотя бы один слесарь. Скорее всего это чернорабочие из крестьян, понаехавших на заработки в город. И таки да, они тоже могли пистолет купить, им по закону никто до большевиков этого не запрещал.
>Чем тебе не капитализм?
Пчел, мне как-то насрать на сектантскую аксиоматику. Че сказать хотел? Мы про рынок говорим, а не про маняформации.
БУДЬ У НИХ ПИСТОЛЕТ ОНИ БЫЛИ БЫ КАК СУПЕРМЕН НАХУЙЙЙЙ
Ну, если мы говорим только про рынок, то допустим я согласен что обьективно в РФ рынок перекошен и экономика развивается не так хорошо как могла бы ввиду 3-х причин.
Из истории мы знаем что самый лучший показатель рост даёт не "свободный" рынок, а японский вариант фашизма или военной экономики с 50-х до конца 80-х, когда там удерживали 6-7% роста без остановки.
Это всё когда нужно было штатам сначала угрожать японцам, сбивать самолёты с японскими чиновниками, и потом внедрять агентов в их ЦБ по типу Фукуи которые потом открыто признавались, что если не остановить Японию, то нельзя было бы вернуться к "свободному" рынку и там военная экономика могла работать хорошо без остановки.
Просто сразу пробили нокаут в 90-е с агентом Фукуи просто создав намеренно пузырь, взорвав его, потом держа экономику в заложниках пока не зачистят всех бюрократок кто за "военную" экономику с координацией государства дающую 6-7% роста в год. Потом в 2008 уже до конца добили всё что осталось у япошек.
Это не какой-то заговор, всё есть в интервью работников японского ЦБ и прочих госструктур Princes of the Yen.
Это не какой-то секрет. Нужно было просто Японию замедлить в росте, так как они уже 30% мирового роста ВВП в 80-х забрали себе.
Ну уж явно не настолько чмошниками бы были, как граждане "свободного" СССР, в котором большевики запретили оружие, самоорганизацию (включая профсоюзы), передвижение внутри страны и выезд без специального разрешения за ее пределы.
Не говоря уже о том, что совки напрямую запретили критиковать свой строй. При царе даже эсеры легально существовали и наказывали только за попытки грохнуть Столыпина.
Спешите видеть каргокультная тупая пидорашка заметила у барена ствол и тоже захотела себе. И похуй что оружие буквально имеет нулевую ценность в свободе граждан, главное чтобы как у барена омнономном.
>В СССР первым делом разоружили народ (см. "Декрет об оружии")
Какой именно декрет ты имеешь в виду? "О выдаче, хранении и обращении с огнестрельным оружием" выпустили летом 1920 года, через 3 года после прихода к власти. СССР тогда еще, кстати, не существовало.
>запретили создавать независимые профсоюзы (см. "Профсоюзная дискуссия")
Тоже 1920-1921 год. Одним из первых изданных большевистской властью законов было как раз положение "О рабочем контроле", отдавшее фабрики рабочим.
>запретили свободное передвижение по стране (см. институт прописки)
Ты в курсе, что он унаследован от РИ? Буквально первое, что большевики сделали — ровно обратное, отменили паспортную систему, дав свободу передвижения. В 1919 частично вернули в виде обязательных трудовых книжек (распространялось только на Петроград и Москву), к 1922 снова отменили. Прописку вернули только в 1935 году.
>и выезд за ее пределы (см. разрешительный порядок выдачи выездных виз)
Тоже начало 30-х гг. Напиздел буквально во всем. Первыми декретами советской власти были "О мире", "О земле", "Об отмене смертной казни на фронте", "О введении восьмичасового рабочего дня", "Об уничтожении сословий и гражданских чинов", "Об уравнении в правах всех военнослужащих", лишившие советских людей таких прав, как гибель на фронте империалистической войны, батрачка на помещика/фабриканта по 12 часов в день и юридическое неравенство.
По мнению совков нулевую ценность имеет не только оружие. Повторяю, шиз: большевики запретили оружие, самоорганизацию (включая профсоюзы), передвижение внутри страны и выезд без специального разрешения за ее пределы. Не говоря уже о том, что совки напрямую запретили критиковать свой строй.
>Да ничего фатально не ломается
Ну да, всего лишь треть населения планеты недоедает, из них 800 миллионов откровенно голодает, каждый год 9 миллионов умирает голодной смертью. Почему-то на это воющие "социализм=голод" закрывают глаза.
>Научный подход предусмотрел бы механизмы обратной связи, самокоррекцию. То есть буквально получился бы рыночек.
>вырос спрос на такой-то товар, давайте произведем его побольше, ой, спрос упал и товар гниет на складах
Хорош научный подход, ничего не скажешь.
твоя гойская мантра нихуя не стоит, а так, пук в лужу и дикие визги.
В СССР чекист с пистолетом за спиной стоял и заставлял работать? Даже за тунеядство стали массово преследовать только при Хрущеве, в 1961 году.
>Партии и профсоюзы в РИ были разрешены и действовали легально.
Вот мы и пришли к выводу, что мало читать Сен-Симона и Фурье, надо их еще понимать.
>Какой именно декрет ты имеешь в виду? "О выдаче, хранении и обращении с огнестрельным оружием" выпустили летом 1920 года, через 3 года после прихода к власти
Да, именно его.
>СССР тогда еще, кстати, не существовало.
И? Нормы этого декрета сохранялись и далее, перекочевав в постановление 12 декабря 1924 года.
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=25572#ImPXTOUW4PhQwwE1
>запретили создавать независимые профсоюзы (см. "Профсоюзная дискуссия")
>Тоже 1920-1921 год. Одним из первых изданных большевистской властью законов было как раз положение "О рабочем контроле", отдавшее фабрики рабочим.
Что рабочим фабрики отдавали пиздеж, про профсоюзы ты не ответил. В СССР не было независимых профсоюзов вплоть до перестройки.
>запретили свободное передвижение по стране (см. институт прописки)
>Ты в курсе, что он унаследован от РИ?
В поздней РИ прописка была уведомительной, а не разрешительной. Разница примерно такая же, как с советской пропиской и современной регистрацией места жительства.
>Прописку вернули только в 1935 году.
Ну тут да, прописку ввели не сразу.
>и выезд за ее пределы (см. разрешительный порядок выдачи выездных виз)
>Тоже начало 30-х гг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:~:text=%D0%A1%201918%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8
В РИ буквально был парламент, где эти партии заседали, мань.
Там даже большевики были.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_дума_Российской_империи_III_созыва
>Да, именно его.
бардак в стране не нужен и если ты дрыщавая омешка с дефективным промытым мозгом то БОЛЬШИНСТВО ПРОТИВ чтобы ты выродок поехавший ходил по улице с огнестрелом
>лишившие советских людей таких прав, как гибель на фронте империалистической войны
Которая в 1918 году закончилась через полгода после прихода большевиков, ага. Зато большевики начали гражданку, которая потом еще 4 года продлилась и по числу жертв многократно превысила потери РИ в ПМВ.
принеси дату ее образования
большевики от слова БОЛЬШИНСТВО
>Первый царский указ, связывающий ношение оружия с общественным положением, появился еще в 1682 году. "С сего времени,— говорится в этом документе,— и полковникам, и стряпчим, и дворянам московским, и жильцам, и начальникам людям русским и иноземцам... и детям боярским в Москве и в походах ходить с саблями и с шпагами и с иным таким же оружием. И с таким же оружием в Москве и в походах ходить приказным, и дворовым конюшенного чина людям, и купцам, и докторам, и иным таких чинов людям. А из служащих в придворной страже ходить лишь тем по Москве с саблями, кто несет караульную службу. А купцам и другим людям нижних чинов... которые будут не в карауле, ни с каким оружием не ходить". Указы о запрещении ходить с оружием для отдельных категорий подданных появлялись постоянно. Например, Екатерина II издала специальное запрещение жителям Москвы и Санкт-Петербурга наряжать своих слуг в военную форму и давать им оружие.
>В XIX веке ограничения стали строже. Было введено правило, согласно которому "запрещается всем и каждому носить оружие, кроме тех, кому закон то дозволяет или предписывает". Количество вооруженных постепенно сокращалось. Ни доктора, ни купцы, ни учителя не ходили по улицам со шпагой на боку.
>БОЛЬШИНСТВО ПРОТИВ
Большинство за эсеров голосовало, а вооруженными ебанашками были как раз большевики, которые тупо силовым путем захватили власть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_во_Всероссийское_учредительное_собрание
>Да, именно его.
>бардак в стране не нужен
В позднем СССР никакой гражданки уже не было, но запрет на огнестрел не только не отменили, а даже усилили - и то же самое касается запрета на независимые партии/профсоюзы.
а почему цареблядкам было вот просто не завалить ебальнеги?
зачем было идти с оружием против БОЛЬШИНСТВА?
>принеси дату ее образования
Я тебе статью про нее скинул, ты не в состоянии посмотреть дату образования? В 1905 году ГД сделали.
>большевики от слова БОЛЬШИНСТВО
Большинство внутри РСДРП, а не большинство вообще.
ТАБЛЕТКИ КРЕТИН
>Да, именно его.
Членам партии ношение оружия никто не запрещал. В партию мог вступить любой желающий, в отличие от РИ, где ношение оружия разрешалось только определенным сословиям, как писали выше.
>В XIX веке ограничения стали строже.
Ахуительные истории. А потом мы смотрим, что же именно ужесточили: "Постановление от 29 мая 1903 года запретило хранение нарезных скорострельных (магазинных и т. п.) ружей и патронов к ним «без особого на то свидетельства губернатора»"
То есть, до этого можно было нарезные пулеметы покупать (и то, с разрешением можно было даже пулемет). В СССР, если что, ты максимум потешную двустволку мог иметь - притом, после разрешения охотничьего общества, сдачи охотминимума и кучи проверок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8:~:text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%C2%A029%C2%A0%D0%BC%D0%B0%D1%8F%201903%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%20%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20(%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%20%D1%82.%20%D0%BF.)%20%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%C2%A0%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%BA%C2%A0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20%C2%AB%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%C2%A0%D1%82%D0%BE%C2%A0%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%C2%BB
>В 1905
ВОПРОСЫ?
> не большинство вообще
предвижу очередной мнямня пук
>В РАШКЕ БОЛЬШИНСТВО - БЫДЛО
тебе обассали ебало историк хуев - обтекай
и вообще борда 18+ мамке таоей привет
>То есть, до этого можно было нарезные пулеметы покупать
до этого их тупо не было - как тех самокатов
Идея конечно здравая, но вместо капиталистов рабочий класс эксплуатировала номенклатура, которая после Сталина ещё и стала наследственной, эдакий нео-феодализм.
>Членам партии ношение оружия никто не запрещал
Запрещал, оружие могли иметь только члены охотничьих обществ - и дозволялись им только гладкоствольные охотничьи ружья. Это не очень-то большой выбор (по-факту, двустволки потешные).
>В партию мог вступить любой желающий
Ага, кроме тех, кто хоть в чем-то с партией не согласен. Вот кейс, например, как верующего из партии выгнали только за то, что он венчался по православному обычаю: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лангемак,_Георгий_Эрихович#Брак
>в отличие от РИ, где ношение оружия разрешалось только определенным сословиям
Ношение оружия в РИ не запрещалось никаким сословиям.
Ну да, после революции 1905 года, когда царь испугался настолько, что решил дать хотя бы видимость демократии (решения Думы носили рекомендательный характер). До того Россия оставалась последней абсолютной монархией в Европе, это позор. И просуществовала такая система всего 12 лет. Ты удивишься, но в Советах в первые годы также была многопартийность, там были и меньшевики, и эсеры, и анархисты.
Ну то есть, аргументов не будет и ты признаешь, что ты даун, приступая к кривляниям вместо спора.
Еще раз:
1. В РИ был парламент, в нем были легальные партии.
2. Название "большевики" произошло от большинства среди членов РСДРП, а не от большинства в стране.
Просто номенклатура отделилась от рабочего класса, при этом взяв на себя все обязательства. В сша - да, неофеодализм, все президенты родственники (кроме одного).
>после 1905
И че? В совке партии вплоть до Перестройки были запрещены.
>по числу жертв многократно превысила потери РИ в ПМВ
Но это же наглый пиздеж. Даже если считать совокупные потери по обе стороны, они сравнимы с потерями одной России в ПМВ, а если сравнивать с общими потерями в ПМВ, то гражданская война вообще была велосипедной прогулкой на ее фоне.
> эксплуатировала номенклатура,
наглый пиздеж с целью оправдать тот пиздец что тварили капитаглисты буржуи ЭКСПЛУАТАТОРЫ
и последние 30 лет пытаюца засрать пролетарию мазги - вы ишачте и дохните с голоду и на войне за наши яхты и дворцы - придут камунисты и раскулачат даже трусы
а шутка юмора в том что у БОЛЬШИНСТВА даже трусов не было
Буквально по твоей же ссылке читаем, что ты пиздлявая чмоня.
>Например, в 1845 году «по Высочайшему Его Императорского Величества повелению, последовавшему 27 апреля текущего года, на всеподданнейший доклад его Министра Финансов об оружии пограничных с Пруссиею жителей, входил он по сему предмету с представлением в Комитет Министров. По положению о сем Комитете Министров Государь Император 5 сего июля Высочайше повелеть соизволил: для отвращения на будущее время беспорядков, близ границы происходивших, и охранения спокойствия, в подтверждение и дополнение существующих уже по сему предмету постановлений, сделать следующие распоряжения: 1. По границе нашей с Пруссиею, на 50-вёрстном от неё пространстве, входящем в состав управления Виленского, Ковенского, Минского и Гродненского Генерал-губернатора, воспретить жителям всех сословий, за исключением лишь помещиков, иметь ружья, пистолеты и всякое холодное оружие, кроме охотничьих ружей для стреляния хищных зверей и птиц, полагая таковых... по одному на десять крестьянских дворов; 2. Помещикам, в помянутой пограничной полосе живущим, дозволить иметь оружие для собственного лишь употребления, кроме солдатского, для войск предназначенного». С конца XIX века было также запрещено всем сословиям иметь оружие, используемое в армии, и оружие под армейские боеприпасы.
Что такое эксплуатация?
>Но это же наглый пиздеж
Потери в ПМВ - до 18 миллионов (из них русских не более 1,3 миллиона).
Потери в гражданке - от 10 до 17 миллионов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BC%20%D0%BE%D1%82%2010%20%D0%B4%D0%BE%2017%20%D0%BC%D0%BB%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85
>1. По границе нашей с Пруссиею
>2. Помещикам, в помянутой пограничной полосе
Ты даун? Тут речь про хранение оружия возле границы.
>Буквально по твоей же ссылке читаем, что ты пиздлявая чмоня.
Ты пиздлявая чмоня, в скопированном тобой куске текста прямо сказано в обоих пунктах, что речь про хранение оружия в приграничной полосе с Пруссией.
Ты же хотел доказать мне, что в РИ якобы "всем сословиям кроме дворян" запрещено было иметь оружие. Приграничная полоса с Пруссией - это не вся страна, тупое ты ебанько. В РИ все сословия могли иметь оружие.
>аргументов
еще раз для кретинов - думу запилили как подачку типа решайте сами
вот только это было очередное наебалово как отмена крепостного права - савсеммаак ты хочеш тянучку на папкиной машине покатать он тебе дает ключи от машины но не дает от гаража
2-Название "большевики"
произашло от большинства - фактического большинства - пролетариев и крестьян чьи интересы они и представляли
отрицать очевидное и маняврировать бесмыслено
и запомни поридж капитаглисты в первую очередь кидают подсосов сабирают наварованое и на острава
прыжок веры.шебем
а нахуй они невсрались тк партии представляют интересы канкретных каст слоев и просих сословий - так называемое лобирование интересов а если все относительно равны то и лишние дармоеды не нужны - отдуплил?
Ты читать не умеешь или нагло пиздишь? Опять по твоей ссылке видим, что доля военных потерь — не более 20%, то есть те самые пара миллионов.
>еще раз для кретинов
Еще раз для кретинов: в РИ были партии (пускай и в поздней, но никто и не говорил за времена Русского Царства), а в СССР - даже при позднем - не было. Только при Перестройке появляться стали.
>2-Название "большевики"
>произашло от большинства - фактического большинства - пролетариев и крестьян чьи интересы они и представляли
>отрицать очевидное и маняврировать бесмыслено
Если название фракции "большевики" в РСДРП произошло от "большинства, пролетариев", то от кого произошло название "межрайонцы", еблан? От интересов района, который они отстаивали? Среди них Троцкий был почти до 1917, если че.
Блять, открой советский же учебник истории и почитай, откуда название "большевики" взялось. Оно такое всего лишь потому, что в РСДРП большинство поддержало Ленина - и его фракцию так обозвали. А у тебя бред уровня "большевизм - это стремление к большему".
Просто ту тупой и не понимаешь смысла написанного
канкретно чего? твоего желания сесть на шею пролетария и жироаать? или отработать очередную подачку с барского стола?
крым чей?
> в РИ были партии
когда все РАВНЫ то и партии НЕ НУЖНЫ
Доступное образование. Доступные социальные лифты и перепрофилирование. Доступные продукты, жилье и медицина. Социальная вовлеченность граждан.
Что тут обсуждать. Перспективы? Не будет перспектив, пока есть уебки, что считают себя венцом иерархии по праву рождения в материально обеспеченном и благополучном социуме, или же те, кто идут по головам, наплевав на человекодуши. А самое главное, пока долбоебы не понимают, что такое коммунизм, уплетая за обе щеки Солженицевскую "историю России". И все это с затуманием мозгов текущих медиа и двуличности правительств.
>а нахуй они невсрались
КПСС конкуренты действительно нахуй не всрались и поэтому народу (всему, и пролетариям, и крестьянам) запретили создавать партии.
>партии представляют интересы канкретных каст слоев
Начинается бред уровня "книжки" Каддафи. Партии собирают людей под определенной программой, а не "представляют интересы тех, этих, всяких". В СССР была одна партия - значит, была одна программа, которую дозволялось поддерживать. То есть, не было возможности предложить что-то свое - хоть ты пролетарий, хоть крестьянин, хоть кто, права создать объединение и выступить со своей программой ты не имеешь.
Банальный пример: крестьяне в рот ебали колхозы, но выступить с программой их отмены не могли (не внутри КПСС, умоляя не исключать, а как независимый конкурент).
>СОЦИАЛИЗМА
Люблю, уважаю
>поэтому народу (всему, и пролетариям, и крестьянам)
была одна партия рабочих и крестьян
и в нее были шансы попасть у ЛЮБОГО гражданина
А почему люди вообще становятся антисемитами? Ну типо еврей и еврей , почему люди их ненавидят? Допустим раньше они творили хуйню в Европе как цыгане или хуже, но сейчас почему ненавидят? Сейчас они себя нормально ведут и в Европе их практически нет
>СОЦИАЛИЗМА
А что это в двух словах?
>СОЦИАЛИЗМА
А что это в двух словах?
>СОЦИАЛИЗМА
А что это в двух словах?
И из которой рабочего-инженера исключали моментально за то, что он обвенчался по православному обычаю: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лангемак,_Георгий_Эрихович#Брак
Никакой партией "всех рабочих и крестьян" компартия не была, это была партия некоторых коммунистов, из которой исключали всех, кто не согласен с ее программой. А выступать ей конкурентом с другой программой она запретила.
Ну то есть мы пришли к тому, что большую часть существования как СССР, так и РИ партии были запрещены. И че?
Мы пришли к тому, что в РИ разрешили, а потом большевики снова запретили.
очередное наглое вранье
уровня - его посадили за то что он купил самокат но ниаак не за то что он на нем сбил старуху и младенца насмерть и сьебал с места проишествия
мазги в конец пропил? лангемак православное венчание
РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ
мы пришли к тому что ты хохол пидорас путаешся тут нам проповедовать учебник истории который написал сорос с вполне очивидной целью
Опровержение с фактами какими-то будет, что это якобы вранье?
Лангемак сын мигрантов из Германии, которые православие приняли, имя православное взяли, а фамилия у него немецкая осталась.
>пик 1
с либерахами перепутал.
у них буквально "РРРРЯ 90-ЫЕ НЕПРАВИЛЬНЫЕ, ПОТОМУ ЧТО ЕЛЬЦИН НЕ ДЕМОКРАТ, А МЫ ДЕМОКРАТЫ".
Причём про хуёвые 90-ые вещают те же люди, что в 90-ые брали всё, что плохо лежит.
Сорос, как известно, большой поклонник Российской Империи, ага. У тебя фактов и аргументов за весь спор не было, только обвинения "ты хохол" и вот этот бред про Сороса. В аргументированный спор ты не можешь, так что нахуй иди.
В Рф итак социализм, дохуя денег итак на соц.обеспечение идет всяким хуесосам(пенсия по шизе например), и я за ЭТО плачу налоги?
а ты настолько туп чтобы не отдуплить очевидное?
где Лангемак Эрихович и где православное венчание?
на лицо очевидная провокация уровня нынншнтх голых вечеринок
потролил? партбилет на стол
Есть хоть что то при капитализме что бы не продавалось?
либо только правду
>В 1937 г. как «детище» Тухачевского Реактивный научно-исследовательский институт подвергся «чистке». Руководство института было арестовано[16]. 2 ноября 1937 года Г. Э. Лангемак был арестован (ордер № А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион,
ты гавно чубатое даже свой пруф жепой по диагонали читал и нам тут впариваеш пытаясь выдать желаемое за действительное
и вот именно за такую хуйню и растреливали
Мои треды о социализме удаляли через 30 минут. Правда я писал "отвечу на ваши вопросы". Почему так?
этьо бототреды. неиронично.
мороженое из сссср
Жизнь как в Норвегии
пирожное корзинка из пикабу
Здесь мы обсуждаем социализм, его перспективы и возможности, которые он открывает. Задавайте свои ответы, аноны.