Сохранен 143
https://2ch.hk/b/res/311181854.html
Домены arhivach.top и arhivach.site временно не функционируют! Используйте домен ARHIVACH.XYZ.
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Сап, матемач. Помоги первокурснику осознать, почему же, к примеру, предел пик1 в данном виде будет и

 Аноним 03/10/24 Чтв 18:38:18 #1 №311181854 
1727969858140.png
Сап, матемач.
Помоги первокурснику осознать, почему же, к примеру, предел пик1 в данном виде будет иметь неопределённость, но после некоторых изменений он эту неопределённость теряет и имеет чёткий ответ?
Аноним 03/10/24 Чтв 18:40:24 #2 №311181926 
Бамп
Аноним 03/10/24 Чтв 18:40:35 #3 №311181930 
>>311181854 (OP)
Не будет он неопределëнность иметь, переменная к 7 стремится. Просто реши выражение для х = 7.
Аноним 03/10/24 Чтв 18:41:28 #4 №311181964 
>>311181930
Он имеет неопределённость вида 0/0 же.
Аноним 03/10/24 Чтв 18:42:11 #5 №311181996 
>>311181854 (OP)
Гуманитарий в треде. Как это решать?
Аноним 03/10/24 Чтв 18:44:26 #6 №311182084 
image.png
хз, чё за хуйню ты написал, ответ сам запиши
Аноним 03/10/24 Чтв 18:46:03 #7 №311182132 
>>311181854 (OP)
ну потому что на то он и предел
на самом-то деле никуда неопределенность не ушла, но мы как бы примерно смекаем, куда дело идет, когда всякие преобразования замутим
сделай пару графиком с пределами функций, наглядно понятнее будет, что к чему
Аноним 03/10/24 Чтв 18:46:09 #8 №311182140 
>>311181964
Биля, я конечно могу ошибаться, вышмат далеко в прошлом, но такая неопределëнность получаица когда x стремиться к нулю, и то, если бы он тут стремился к нулю, решентме бы было -1.5. Тут проблемы бы были, если бы переменная была неопределена в бесконечности. Тогда нада делить на x² и решать. Спойлер: будет 2.
Аноним 03/10/24 Чтв 18:47:14 #9 №311182178 
>>311181996
производные возьми
Аноним 03/10/24 Чтв 18:48:04 #10 №311182210 
>>311182084
Проблема не в том, что я не могу решить. Я всё спокойно решил. Проблема в том, что я не понимаю почему так нахуй?
БТВ ответ у тебя неправильный

>>311182132
Вот, так неиронично понятней, спасибо.

>>311182140
Вообще нет. Ответ 17/5.
Аноним 03/10/24 Чтв 18:48:15 #11 №311182219 
>>311182140
нет. поставь семерку вместо х, получишь неопределенность 0/0
Аноним 03/10/24 Чтв 18:48:29 #12 №311182231 
image.png
>>311182084
ради птушников итт решил всё-таки доделать, совесть замучала
Аноним 03/10/24 Чтв 18:48:56 #13 №311182243 
>>311182231
А, зря гоню, получается. Всё верно у тебя.
Аноним 03/10/24 Чтв 18:49:52 #14 №311182275 
>>311182210
>БТВ ответ у тебя неправильный
Бтв ты дегенерат, не осиливший 11 классов образования, потому что эту хуйню в МБОУ СОШ в 10-11 классе на уроках проходят. Вывод - ебаная тупорылая птушница, которая даже не смогла самостоятельно правильно решить задание для детей. А ответ у меня правильный, ебаный олигофрен, блять
Аноним 03/10/24 Чтв 18:50:21 #15 №311182289 
>>311182084
Откуда 121 и 168?
Аноним 03/10/24 Чтв 18:50:54 #16 №311182304 
>>311181854 (OP)
Ты его хорошо лопитировала, зая?
Аноним 03/10/24 Чтв 18:50:56 #17 №311182305 
>>311182243
ты совсем долбоёб? ты всегда сначал приводишь задачу к обобщённому виду, а потом уже продолжаешь её решать. Сидит тут рвётся, а потом пизды будет на зачётах получать, не я же
Аноним 03/10/24 Чтв 18:52:11 #18 №311182353 
image.png
>>311182178
>>311182231
на вон через производные решение
Аноним 03/10/24 Чтв 18:52:27 #19 №311182364 
>>311182289
D = b^2 - 4ac
a = 2
b = -11
c = -21
Аноним 03/10/24 Чтв 18:53:05 #20 №311182393 
>>311181854 (OP)
а зачем это нужно в жизьни? алгеьрахуялгебра с этими непонятными буквами формулами вот зачем в пту сварщикам станочникам автослесарям учить эту хуету? может программистам нужно но нам то нахуя?
Аноним 03/10/24 Чтв 18:53:11 #21 №311182395 
>>311182275
>11 классов
Не пизди, в 11 классе такой хуйни нет. По крайней мере, сейчас.
>ответ у меня правильный
Да всё уже, увидел.

>>311182305
>рвётся
Где?
>ты всегда сначала приводишь задачу к обобщённому виду
Я это понимаю и так делаю. Вопрос стоит в том, почему СНАЧАЛА НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ ЕСТЬ, А ПОСЛЕ МЫ ИМЕЕМ КОНЕЧНЫЙ ОТВЕТ.
По итогу, на вопрос мне ответил ровно один человек >>311182132
Аноним 03/10/24 Чтв 18:54:07 #22 №311182434 
>>311182275
заткни грызло ботан ебучий🖕
Аноним 03/10/24 Чтв 18:54:35 #23 №311182451 
>>311182275
Почему ты так рвешься на нас, птушников-гуманитариев? Хоть бы гайд дал вката в матан.
Аноним 03/10/24 Чтв 18:54:51 #24 №311182461 
>>311182275
глупец, автор не про решение итт спрашивает
Аноним 03/10/24 Чтв 18:55:32 #25 №311182482 
>>311181854 (OP)
Быдло уже начало страдать, значит все идет по плану. Делить на (х-7) не пробовал?
Аноним 03/10/24 Чтв 18:55:56 #26 №311182493 
>>311182304
правильно говорить лопиталировала, а не лопитировала
Аноним 03/10/24 Чтв 18:56:26 #27 №311182517 
>>311181854 (OP)
Потому что ебанутые шизоиды математики выдумали хуету
Аноним 03/10/24 Чтв 18:57:20 #28 №311182554 
Ох, в пизду. Лучше бы не спрашивал. Все читают вопрос жопой, а потом выёбываются.
Тред закрыт.
Аноним 03/10/24 Чтв 18:57:58 #29 №311182582 
>>311182451
Хули тут вкатываться. Павел Бердов, Партизанская математика, Сергей Кузин, Валерий Волков, Wild Mathing, сэр Алекс Эдвардсон Султанов, особенно последнего рекомендую, уникум. Потом лектории МФТИ, МГУ, ПТУ, СВО, всё на Ютубе
Аноним 03/10/24 Чтв 18:58:07 #30 №311182588 
>>311182493
Скинь попку.
Аноним 03/10/24 Чтв 18:58:36 #31 №311182597 
image.png
>>311182210
> Проблема в том, что я не понимаю почему так нахуй?
Ну вот так вот, а хули делать. График не полный, конечно, в точке 7;3.4 там "дырка".
Аноним 03/10/24 Чтв 18:59:26 #32 №311182631 
>>311181854 (OP)
По лопиталю это решается
Аноним 03/10/24 Чтв 18:59:42 #33 №311182640 
>>311182554
Ты просто ебаный дебил, который не в силах вопрос сформулировать даже в силу незнания. Неопределённость пропадает, когда мы её находим и допускаем условности для её искоренения - в данном случае принимаем, что х лишь стремится к 7, потому неопределённости 0/0 быть не может даже в рамках аксиоматически заданной абстракции. Иди смотри лекции.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:00:54 #34 №311182685 
.png
>>311181854 (OP)
Какие же пориджы тупые. Иксы сократи, и все. -1,3 получится.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:01:39 #35 №311182719 
>>311182597
>>311182132
ОПчик, вон смотри, анон клевый график притащил, всё наглядно видно теперь
Аноним 03/10/24 Чтв 19:03:09 #36 №311182779 
>>311182640
>Неопределённость пропадает, когда мы её находим
Дико лоллирую с местных математиков
Как ты нашёл неопределенность, двоечник? Ты понимаешь, что такое неопределенность?
Аноним 03/10/24 Чтв 19:04:39 #37 №311182841 
2024-10-0319-03-20.png
ОП, когда чего-то в математике не понимаешь, пробуй отобразить графически. Становится сильно понятнее.

этот навык и ИРЛ помогает, любая проблема/задача/вопросик в графике гораздо яснее, чем в тексте
Аноним 03/10/24 Чтв 19:08:34 #38 №311183026 
>>311182685
если он так сделает то его из шараги сократят😂
Аноним 03/10/24 Чтв 19:08:56 #39 №311183037 
>>311181854 (OP)
Оно имеет чёткий ответ, но не всегда. Но на то тебе к слову и дали пердел, чтобы ты не бухтел. Т.е. без предела ты в принципе не в праве был бы совершить эти самые изменения. Кстати зачем тут весь тред пытаются че то вычислить я не ебу, вот же делать людям нечего.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:09:29 #40 №311183054 
>>311181854 (OP)
потомучто если х=7 вверху нуль и внизу нуль на нуль делить незя
Аноним 03/10/24 Чтв 19:11:28 #41 №311183128 
>>311183026
ахххах а потом на гойде на нуль умножат
sage[mailto:sage] Аноним 03/10/24 Чтв 19:12:39 #42 №311183174 
>>311181854 (OP)
>1727969858140

Я в интеренеты захожу чтобы деградировать а не развиваться
Аноним 03/10/24 Чтв 19:13:40 #43 №311183215 
>>311182231
Кстати, а разве так сокращать можно, ведь по идее, если подставить 7, то будет сокращения нуля из числителя и знаменателя?
Аноним 03/10/24 Чтв 19:15:00 #44 №311183261 
>>311183215
Стремится к 7, но не равно, иначе наша вселенная схлопывается, поэтому так и сокращаем.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:16:39 #45 №311183329 
image.png
>>311183215
двачую мамкина математика
ноль забыли сократить же итт
Аноним 03/10/24 Чтв 19:19:55 #46 №311183467 
>>311183128
он как джими нейтрон сделает формулу победы и выиграет бой😅
Аноним 03/10/24 Чтв 19:19:58 #47 №311183469 
>>311183261
это никого не ебет
есть весы и если ты положиш на одну сторону тонну песка без одной песчинки и на вторую СТОЛЬКОЖЕ то весы застынут в равновесии
Аноним 03/10/24 Чтв 19:23:45 #48 №311183625 
image.png
Че бесполезноматики, понятия дивергенция и конвергенция известны?
Че бесполезноматики, формулу бертолетовой соли знаете?
Че бесполезноматики, синтез тринитротолуола известен?
Че бесполезноматики, побочный продукт синтеза АТФ известен?
Че бесполезноматики, название столицы Андорры какое?
Че бесполезноматики, говница навернули с утреца? Какое на вкус говно?
Рнадомные вопросы из головы
Аноним 03/10/24 Чтв 19:27:54 #49 №311183799 
>>311183215
Так если подставить в пердел вместо x 7 будет бесконечно малое делить на бесконечно малое))))
Да я тоже матан в ВУЗе на трояк закрыл, хотя по факту двойку ставить надо, нихуя не понимал доказательство теорем, только умел их применять в задачах.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:28:51 #50 №311183840 
>>311182353
Анон, объясни почему х стремится к 7?
Аноним 03/10/24 Чтв 19:29:31 #51 №311183875 
>>311181854 (OP)
Правильно анон про производные сказал.
По правилу лопиталя раскрываем неопределенность вида 0/0:
(2x^2 - 11x - 21)' = 4x - 11
(x^2 - 9x + 14)' = 2x - 9
Подставляем x
(4 7 - 11) / (2 7 - 9) = 17 / 5
Аноним 03/10/24 Чтв 19:30:18 #52 №311183910 
>>311183875
Парсер звёздочки сьел
Аноним 03/10/24 Чтв 19:30:30 #53 №311183923 
>>311183840
По условию задачи
Аноним 03/10/24 Чтв 19:31:46 #54 №311183977 
>>311183875
А как правило Лопиталя доказывается, есть какой-нибудь материал для дебилов, чтобы как с квадратом и рисунками всякими, а не с кучей текста, порой даже без формул?
Аноним 03/10/24 Чтв 19:32:12 #55 №311183994 
image.png
>>311183840
в оп посте под знаком предела x -> 7
т. е. по условию
Аноним 03/10/24 Чтв 19:32:47 #56 №311184011 
>>311183261
Миссанул, пост ->>>311183799
Аноним 03/10/24 Чтв 19:33:10 #57 №311184025 
>>311183977
ну есть, конечно, Лопиталь же его не из головы выдумал, а вывел, т. е. можно воспроизвести, но я не знаю, как, см. учебники матана видимо
Аноним 03/10/24 Чтв 19:34:05 #58 №311184065 
>>311183923
>>311183994
Баляяяя!! Вот жеж я проебался то...
Надо идти отдыхать.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:35:07 #59 №311184093 
>>311184025
То что в ВУЗе проходили — было нихуя не понятно, я только в том году узнал, что под подразумевает поиск значения определителя матрицы
Аноним 03/10/24 Чтв 19:35:46 #60 №311184120 
>>311184093
И что?
Аноним 03/10/24 Чтв 19:36:14 #61 №311184141 
>>311182841
И что это значит?
Аноним 03/10/24 Чтв 19:36:22 #62 №311184146 
>>311184093
Ахахах, серьезно? И что?
Аноним 03/10/24 Чтв 19:40:24 #63 №311184281 
>>311184146
>>311184120
Ну, где искать материалы для дэбилов?
А у вас в ВУЗе реально объясняли, какой смысл у вычисления определителя? Ну, что это грубо говоря, что для размерности матрицы два - это площадь, для размерности три - объём фигуры, которую можно построить на основе матрицы? У нас просто ограничивались тем, что вот если определитель равен нулю, то значит СЛАУ не имеет решений
Аноним 03/10/24 Чтв 19:41:29 #64 №311184319 
>>311183977
>>311184281

Если при при неком a f(a)=g(a)=0
Мы можем:
lim x->a of f(x)/g(x) = lim dx->0 of f(a+dx)/g(a+dx) =
Т.к. x+dx стремится к a
= lim dx->0 of (f(a+dx)-f(a))/(g(a+dx)-g(a))
Мы вычитаем нули
= lim dx->0 of (dx/dx)*(f(a+dx)-f(a))/(g(a+dx)-g(a))
Домножаем на 1
= lim dx->0 of ((f(a+dx)-f(a))/dx)/((g(a+dx)-g(a))/dx)
Распределяем dxы
= (lim dx->0 of (f(a+dx)-f(a))/dx)/(lim dx->0 of (g(a+dx)-g(a))/dx)
Распределяем пределы (так можно делать только если новые пределы определены!)
= f'(x)/g'(x)
По определению f'(x) = lim dx->0 of (f(x) - f(x - dx))/dx
Аноним 03/10/24 Чтв 19:43:04 #65 №311184378 
>>311184319
Я проебался. Пофиксите за меня
Аноним 03/10/24 Чтв 19:43:16 #66 №311184386 
>>311181854 (OP)
>Помоги первокурснику осознать
Чел у тебя чатгпт есть, которая лучше объяснит математические концепции чем любой препод за всю историю человечества. И ты спрашиваешь на дваче.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:44:21 #67 №311184428 
>>311184281
Читаю книгу по 3D математике, и там тоже ругают книги по математике за то, что математики тупо считают циферки и не вкладывают физический смысл в эти циферки, поэтому рекомендуют опираться на книги по физике.
Надеюсь, что, когда через пару глав дойду до матриц, то мне объяснят физический смысл матриц. В институте то я, как обычно, нихуя не понял, поэтому думаю, что скоро всё встанет на свои места.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:46:14 #68 №311184493 
>>311184281
>А у вас в ВУЗе реально объясняли, какой смысл у вычисления определителя?
Нет, конечно. Потому что определитель - это такая абстрактная хтонь, которую без понимания пространств и поля фиг поймешь.
Учитывая, что Линал обычно в лоб через СЛАУ дают, то никак не объяснишь студентам
Либо потом как-то возвращаться

И да, то, что ты написал про определители - хрень, конечно.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:47:40 #69 №311184546 
>>311184378
Я даже ошибки не вижу, ибо тупой и уже тут туплю
Почему если мы к x прибавим dx, то оно всё ещё будет стремиться к а, почему не станет больше a?
Аноним 03/10/24 Чтв 19:48:00 #70 №311184561 
>>311184428
>ругают книги по математике за то, что математики тупо считают циферки и не вкладывают физический смысл
ругают математику за то, что она математика. Совсем ебанулись.
Суть математики в абстракции. Вложи физический смысл - обосрешь понятие и всё испортишь.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:49:40 #71 №311184634 
>>311184561
>ругают математику за то, что она математика. Совсем ебанулись.
Это ты совсем ебанулся в своей абстракции, потому что они ругают не математику, а книги по математике.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:50:01 #72 №311184644 
>>311184493
О, грустно, значит я так и не понял, что значит вычисление определителя

Нахуя тогда как обезьянам давать ебучие алгоритмы для матриц не объясняя суть? Можно ведь как в школе решать эти системы...
Аноним 03/10/24 Чтв 19:50:25 #73 №311184658 
>>311184493
Понятия определитея воодится максимально тупым образом: вот, обозначим там возможное число перестановок и т д.
И потом просто используют. Если доживешь до понимания, ну круто, если программа вышки ограничится операциями с матрицами и решениями слау, ну что ж, таков путь
Аноним 03/10/24 Чтв 19:51:47 #74 №311184711 
>>311184644
Не грусти, кури дальше. Пространства, и так далее. Там где-то обрящешь смысл определителей.
На первых этапах, да, это просто непришей кобыле хвост
Аноним 03/10/24 Чтв 19:53:04 #75 №311184764 
>>311184634
>ругают не математику, а книги по математике.
ругают книги по математике, за то, что там изложена математика, как абстракция as it is.
Ну гении, чо
Думаю, это проблема зумерков, надо все на пальцах объяснять
Аноним 03/10/24 Чтв 19:56:04 #76 №311184877 
>>311184764
Ещё особенность математиков в том, что они ебучие заносчивые снобы, которые хуй кому помогут, каждому бы разбил ебало и нассал в рот

Помню в math задавал вопрос как найти минимальный разрез графа через алгоритм Краскала и ответа не получил, потом целый вечер думал и сам понял, а те петухи только выёбывались и хорохорились, ебанные хуесосы.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:57:06 #77 №311184918 
>>311184644
на самом деле, норм ты пояснил. действительно, площадь параллелограмма и объем параллелепипеда.
Другое дело, что вводится он через перестановки хоть усрись.
Аноним 03/10/24 Чтв 19:58:13 #78 №311184961 
>>311181854 (OP)
Те это нахуй в жизни не пригодится
Аноним 03/10/24 Чтв 19:58:48 #79 №311184982 
>>311184877
Ну ты просто забыл что ты на дваче сосаке
Есть же вроде профильные математические форумы, тям дядьки реально объясняют
Аноним 03/10/24 Чтв 20:00:22 #80 №311185043 
>>311184644
Дак всегда так и учат матану, вот вам хуйня, просто подставь. А все потому что большинству это нахуй не понадобится, ни матрицы эти твои, ничего.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:00:23 #81 №311185045 
>>311184918
я просто думаю, что вот эта хрень с площадью и с объемом - это нифига не смысл определителя, ибо с матрицей 4*4 уже в лужу пукнешь.
Просто вот такая особенность, но не смысл
Аноним 03/10/24 Чтв 20:04:38 #82 №311185213 
Математиков итт приветствую. ОП ебаный дебил, аноны итт обоссали и поделом.

>>311184634
>а книги по математике
Ебанутые, смысл математики в том, чтобы решать мыслимые воображаемые задачи, которые не всегда можно проецировать на реальный мир из-за их "общности" вида и попыткой создать идеально мыслимый объект. Эта наука не создана для моделирования реальных не идеальных объектов, как говорится скорее всего в твоей книге про 3д.

>>311184428
>скоро всё встанет на свои места
Это тебе к физике надо обращаться с такими ожиданиями, но даже там не всё так гладко, потому что в какой-то момент она переходит в квантовую.

Схоронил - https://arhivach.xyz/thread/1074576/
Аноним 03/10/24 Чтв 20:05:09 #83 №311185233 
>>311185043
Ага, только зачем тогда эти лекции с разбором доказательств, если все всё понимают, просто я не математик ни разу, просто на инженерной специальности учился, материал давался сложный, но нихуя не разжёванный, а этот хуй пишет, что так и надо и это проблема конкретно того поколения, к которому я принадлежу >>311184764

Условно, можно ввести вместо лекций лишнюю пару практической работы тогда уж...

>>311184982
Ну, только это не отменяет, что большинство математиков, что встречал были ебучими ЧСВ, которые смотрят на тебя, как на гавно, видимо когда преисполняешься математикой происходят изменения в голове
Аноним 03/10/24 Чтв 20:06:46 #84 №311185287 
>>311185213
Да, поэтому мы будем писать материалы для инженеров, снабжая их таким количеством говна непонятного, которые приходиться интерпретировать на нормальный по часу
Аноним 03/10/24 Чтв 20:08:20 #85 №311185345 
>>311185233
Математик, давай, расскажи как решить задачу в посте >>311184877
Это буквально 30сек раздумий и минута набора текста
Аноним 03/10/24 Чтв 20:09:20 #86 №311185387 
>>311185213
Блять, опять
Вот пост >>311185345
Аноним 03/10/24 Чтв 20:10:30 #87 №311185404 
>>311185233
> я не математик ни разу
Просто делай как говорят на уроке, на этом можно уже выехать спокойно, понимание это для задров которым это вставляет. Если хочешь, то изучай сам, рано или поздно поймешь что и откуда идет.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:10:21 #88 №311185408 
>>311183875
>x^2 - 9x + 14

Я не понимаю, как 49-63+14 превращается в 17? Поясните, плез.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:12:32 #89 №311185484 
>>311183875
>x^2 - 9x + 14

Я не понимаю, как 49-63+14 превращается в 17? Поясните, плез.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:13:09 #90 №311185523 
>>311181854 (OP)
Потому что стоит разделять саму функцию как абстрактную сущность, правило преобразования входных данных в выходные, от ее конкретной записи. У функции из ОП поста может быть бесконечное число эквивалентных записей, например
(2x^2-11x-21) / (x^2 - 9x + 14)
(2x + 3) / (x - 2) для x != 7, а в x = 7 неопределенность,
* алгоритм на питоне, описывающий, как вычислить y, имея x по шагам, кроме случая x = 7

Это все одна и та же функция, но в задаче нахождения предела нам удобнее работать со вторым вариантом записи. Этот вариант хоть тоже не определен в x = 7, но по нему сразу видно, чему там должна быть равна функция, просто подставляешь 7 и все.

Неопределенность 0 / 0 относится именно к записи. Преобразуя в другую запись просто опускают момент про то что функция все еще не определена в x = 7, сама функция остается той же.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:13:38 #91 №311185556 
>>311185233
> я не математик ни разу
Просто делай как говорят на уроке, на этом можно уже выехать спокойно, понимание это для задров которым это вставляет. Если хочешь, то изучай сам, рано или поздно поймешь что и откуда идет.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:13:51 #92 №311185569 
>>311183875
>x^2 - 9x + 14

Я не понимаю, как 49-63+14 превращается в 17? Поясните, плез.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:13:59 #93 №311185575 
>>311185213
Смысл математики - придумать язык, описывающий взаимоотношения, что ты с помощью этого языка будешь вещать, вообще математику не ебёт. Ни в какую дырку.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:14:51 #94 №311185619 
>>311185404
да я хотел бы понимать, просто тупой от природы

Про меня как-то раз даже сказали, что я свинья, которая нихуя в этой жизни не поймёт, хех
Аноним 03/10/24 Чтв 20:18:41 #95 №311185762 
>>311185523
Похожая тема, запись числа один как 1 или 0.9999... Это две разные записи одного и того же абстрактного числа. Баг десятичной системы счисления, в которой любое рациональное число с конечным, нецикличным, десятичным представлением имеет ровно две записи, типа
1.2345 и 1.2344(9)
sage[mailto:sage] Аноним 03/10/24 Чтв 20:21:01 #96 №311185862 
>>311185569
производная (т.е. 4 на 7 - 11, а не то, что ты сказал) равна 17
Аноним 03/10/24 Чтв 20:21:11 #97 №311185866 
>>311185762
Я всё ещё не понимаю, почему мы сокращаем x - 7, это же сокращение нулей по сути и мы просто удобно от них избавились
Аноним 03/10/24 Чтв 20:22:37 #98 №311185924 
>>311185866
Мы работает в пределе при неком x стремящемся к 7. И в этом пределе x-7 не равен нулю, а только стремится к нему
Аноним 03/10/24 Чтв 20:24:47 #99 №311186003 
>>311185924
Да, но при этом если во всю функцию изначально подставить 7, то всё пойдёт по пизде, забавно
Аноним 03/10/24 Чтв 20:26:58 #100 №311186091 
>>311186003
пределы вобщем то и придумали, чтобы такую хуйню посчитать аккуратно
Аноним 03/10/24 Чтв 20:27:33 #101 №311186117 
>>311185866
Это не сокращение нулей. Они нули только в точке x = 7, во всех других точках мы можем сократить без задней мысли. И мы делаем пометку, что новая функция тоже не определена в x = 7

(2x^2-11x-21) / (x^2 - 9x + 14)
преобразуется в
(2x + 3) / (x - 2) для x != 7, а в x = 7 неопределенность (ну и x != 2, само собой)

Это абсолютно эквивалентная запись.

Но теперь найти предел очень легко, просто глядя на вторую запись, ты легко можешь доопределить ее в x = 7 по непрерывности, просто отбросив пометку про неопределенность в x != 7. Ну и предел искать подстановкой 7 в нее.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:34:56 #102 №311186388 
Неопределенность - это просто финтифлюшка для объяснения технарям. Вычисление предела - это последовательное применение теорем о свойстве предела последовательности или предела функции в точке. У предела есть определение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8
.
Равенство какого-то предела какому-то числу, вообще говоря, требует доказательства. Доказывается по определению выше.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:36:37 #103 №311186456 
>>311185287
але, математикам пох на инженеров
Это инженеры ковыряют математику и пытаются там себе что-то вытащить
Аноним 03/10/24 Чтв 20:38:32 #104 №311186528 
>>311185523
причем тут форма записи, дебич? пределы не про это совсем, воннабиайтишник
алсо, выше уже расписали понятно и просто на графиках
Аноним 03/10/24 Чтв 20:41:10 #105 №311186621 
>>311181854 (OP)
Ну потому что мы не знали какой предел, а потом узнали.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:45:26 #106 №311186775 
>>311181854 (OP)
У тебя функция в этой точке не будет иметь значения, при этом предел существовать будет, вот и всё. Почему так? Ну хуй знает, так бывает
Аноним 03/10/24 Чтв 20:46:40 #107 №311186832 
>>311186775
потому что можно бесконечно последовательно приближаться к значению, так и не достигая его
Аноним 03/10/24 Чтв 20:53:23 #108 №311187027 
>>311184764
>ругают книги по математике, за то, что там изложена математика, как абстракция as it is.
Нет, ты не понял! Ругают за то, что сразу ебут абстракцией, а эти челы решили подойти иначе - сначала объясняют физический смысл, а затем дают абстракцию, доказательства этих абстрактных штук, а после начинают делать прикольные вещи, плюс подсовывая код, чтобы можно было потестить, что к чему.
Конечно, такой подход требует большего кол-ва страниц, плюс урезания тем, типа, чтобы совсем в толстоту книги не упарываться. Плюс хитрый маркетинговый ход, с надеждой на то, что выпустят продолжение книги, где будут раскрыты остальные темы.
Аноним 03/10/24 Чтв 20:54:46 #109 №311187077 
>>311184281
а если размерность 4?
а если определитель равен нулю?
Площадь и объем - это не про смысл определителя
Аноним 03/10/24 Чтв 20:54:57 #110 №311187082 
>>311185862
>Производная

Хорошо, а откуда она взялась?
Аноним 03/10/24 Чтв 20:56:02 #111 №311187126 
>>311187082
из правила Лопиталя
Аноним 03/10/24 Чтв 20:57:08 #112 №311187153 
>>311185569

вот тут же про производные было
>>311182353
Аноним 03/10/24 Чтв 21:00:07 #113 №311187249 
>>311184141
Это значит, что ты пидор, ёпта.
Аноним 03/10/24 Чтв 21:00:57 #114 №311187279 
>>311183174
Так чматан - это и есть деградация.
Аноним 03/10/24 Чтв 21:03:08 #115 №311187363 
>>311181854 (OP)
Раскладываешь числитель и знаменатель на множители, сокращаешь (x - 7), остается (2x - 3)/(x - 2) -> 17/5
Аноним 03/10/24 Чтв 21:03:31 #116 №311187376 
>>311187077
Да, но операция поиска определителя совпадает с их вычислением, а как назвать характеристику описывающую n-мерную фигуру я не знаю, я в математике крайне плох и не ушёл в понимании дальше 3 века до нашей эры
Аноним 03/10/24 Чтв 21:05:15 #117 №311187428 
>>311187376
>операция поиска определителя совпадает с их вычислением

дак это именно что совпадение, не дающее смысла определителя, скорее, даже мешающее
Аноним 03/10/24 Чтв 21:06:15 #118 №311187459 
>>311187363
дауненок с чего ты решил что можно сокращать
Аноним 03/10/24 Чтв 21:09:21 #119 №311187544 
>>311187459
На самом деле, из свойств пределло следует
Аноним 03/10/24 Чтв 21:09:47 #120 №311187557 
>>311187459
*пределов

быстрофикс
Аноним 03/10/24 Чтв 21:21:07 #121 №311187967 
>>311187126
>>311187153

Бл, как же это все запутано, Боже правый.
Аноним 03/10/24 Чтв 21:23:32 #122 №311188045 
>>311187967
поясняю: для разрешения неопределенности в дроби по правилу Лопиталя нужно сначала найти производные числителя и знаменателя
Потом подставить туда значение, к которому стремится х
Если неопределенность разрешилась, поздравляю
Аноним 03/10/24 Чтв 21:28:50 #123 №311188216 
изображение.png
изображение.png
>>311187249
Ну и что это значит, дебич?
Зачем ты указал на семь?
Видно, что только левая ветвь гиперболы стремится к 17/5, а правая ветвь гиперболы стремится к нулю. Так какой на самом деле предел у этой ф-ции? И для чего ты указываешь на 7?
Аноним 03/10/24 Чтв 21:35:21 #124 №311188439 
>>311188216
Братан, проведи лучше прямую y = 17 / 5 и почитай что такое предел вообще, хотя бы примерно
Аноним 03/10/24 Чтв 21:39:56 #125 №311188605 
>>311187082
если ты видиш шо две функции обе в пределе ЕБАНУТЫЕ, то ты зыришь какая из них быстрее сточится нахуй по пути к этому пределу, для этого используется праизводная, т.е. скорость роста функции. Латераль для этого и придумал правило, он прикинул типа ооо ебать ну на бесконечном аргументе вы ясен хуй оба козырные бесконечности/нули, только один из вас шустрый кум с квадратичной скоростью роста, а второй в итоге оказывается хахаха ссаниной КОНСТАНТНЫЙ, т.е. ну ты прикинь он оказывается фуфлыжник маломощный на самом деле. Ну и ясен хуй такого зохавают раньше пока он там доковыляет до неопределенности
Аноним 03/10/24 Чтв 21:43:18 #126 №311188732 
изображение.png
>>311188439
И что изменилось?
Аноним 03/10/24 Чтв 21:48:47 #127 №311188923 
>>311188605
Жесть, ничего не понял. Но спасибо за объясниение.
Аноним 03/10/24 Чтв 21:58:23 #128 №311189224 
>>311188732
Линия пересекает функцию в точке (7, 17 / 5). Это и показывает, что предел функции в точке 7 равен 17 / 5. Типа никакого разрыва там не видно, просто гладкая ветка идет, так что по графику можно почувствовать, что предел 17 / 5.
Аноним 03/10/24 Чтв 22:27:28 #129 №311190184 
>>311189224
Ничего не понимаю! Я всегда думал, что предел это значение, к которому ф-ция стремится но достичь не может, типа как график гиперболы 1/х, где х стремится к нулю. Как тогда нужно понимать пределы, если они есть в любой рандомной точке, например, 7 из примера в ОП-посте?>>311189224
Аноним 03/10/24 Чтв 22:33:39 #130 №311190419 
>>311182395
> Не пизди, в 11 классе такой хуйни нет. По крайней мере, сейчас.
В физмат классах есть
Аноним 03/10/24 Чтв 22:33:51 #131 №311190428 
>>311181854 (OP)
>Помоги первокурснику осознать, почему же, к примеру, предел пик1 в данном виде будет иметь неопределённость
При подстановке предела аргумента получаем деление 0/0
>но после некоторых изменений он эту неопределённость теряет и имеет чёткий ответ
Неопределенность - это когда при подстановке в лоб (без преобразований и изучения поведения функции в окрестности этой точки) у тебя получается вид 0/0 или inf/inf
Так что по сути неопределенность тут не теряется, просто ты с помощью преобразований изучаешь поведение функции в окрестности точки и считаешь предел
Аноним 03/10/24 Чтв 22:38:03 #132 №311190572 
>>311190184
Функция при аргументе 7 не существует, дурик, потому что знаменатель обращается в 0. Но она прекрасно существует в эпсилон-окрестности, да и её прекрасно можно доопределить в этой точке, что является разрывом 1 рода. Соответственно при движении аргумента к 7, значение функции будет стремиться к 17/5. Причём с обеих сторон. Все, финита.
Аноним 03/10/24 Чтв 22:54:29 #133 №311191107 
>>311190184
>Я всегда думал, что предел это значение, к которому ф-ция стремится но достичь не может

Ну неправильно ты думал. Предел функции в точке, в которой она определена и непрерывна будет просто значение этой функции.
lim [x -> 1] (x + 2) = 1 + 2 = 3

Иногда функция не определена в какой-то точке или определена так, что в этой точке разрыв, но вообще ты можешь значение найти, при котором все хорошо будет, все будет непрерывно. Это и будет предел в этой точке.

В оп посте функция в точке 7 не определена, sin(x) / x не определена в 0, но есть значения хорошие, чтобы их там доопределить.
Аноним 03/10/24 Чтв 23:50:58 #134 №311192821 
>>311190184
> Я всегда думал, что предел это значение, к которому ф-ция стремится но достичь не может

И ошибался. Если функция к чему-то стремится, но достичь не может - это асимптота. Предел это другое.
Аноним 04/10/24 Птн 02:05:53 #135 №311196345 
Пук
Аноним 04/10/24 Птн 02:06:32 #136 №311196354 
Пук
Аноним 04/10/24 Птн 05:25:05 #137 №311199443 
image.png
>>311181854 (OP)
Вот.

Неопределенность никуда не пропадает. x/x имеет неопределенность в 0, однако, предел, очевидно существует.
Аноним 04/10/24 Птн 06:08:52 #138 №311199906 
>>311190572
вот реально, математическое образование в кризисе
Ну как вот ты объясняешь?
Нахрена ты ввел в объяснение эпсилон-окрестность?
Тогда уж целиком определение предела надо приводить
Объяснить - это упростить, а ты ему даешь необъясненный термин
Аноним 04/10/24 Птн 06:09:39 #139 №311199916 
>>311182482
На 0 делить нельзя, долбоебина тупорылая, если ты имел ввиду сократить множители в числителе и знаменателе, то так и говори.
Аноним 04/10/24 Птн 06:27:17 #140 №311200122 
>>311199916
>На 0 делить нельзя
Почему?
Потому что тебе тетка-срака так в младших классах сказала?
Аноним 04/10/24 Птн 06:50:47 #141 №311200437 
>>311181854 (OP)
Точная наука про неопределённость тгхед\
Аноним 04/10/24 Птн 06:57:00 #142 №311200558 
>>311181854 (OP)
Пушто у тя нуль под дробью на конце.
/тред
Аноним 04/10/24 Птн 09:33:55 #143 №311203707 
>>311182210
> Вообще нет. Ответ 17/5.
Ясен хуй, ведь тот анон про х->inf рассказывал.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения