Более 10 лет живу по такому графику, и случайно наткнувшись на этот тред узнал, что у этого есть название, лул.
У меня тоже сон при отсутствии принуждения на час-другой ежедневно съезжает.
Если заставляешь себя и режим держится, то значит всё нормально. При N24SWD никакая заставляловка не спасает.
А если еще и бывает так, что может сдвинуться назад, то вообще шикарно. При N24SWD это немыслимо.
Хороший тред, шапку тоже интересно почитать было. Наверное у многих анонов что-то подобное есть.
>При N24SWD никакая заставляловка не спасает
Двощую, сколько ни пытался нормализовать, всё заканчивалось тем, что просто мог часов по 7 лежать и ебловать. Разве что снотворное употреблять, но это другое.
https://www.researchgate.net/publication/311620379_Non-24-hour_sleep-wake_syndrome_improved_by_low-dose_valproic_acid_A_case_report/link/66102c6d7476d47e443e9739/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19
Наткнулся на интересный случай у японских психиатров, вот пара выдержек оттуда:
Заключение
Пациентка с синдромом сна–бодрствования была успешно пролечена, и ее депрессивные симптомы имели тенденцию к улучшению при
лечении вальпроевой кислотой в низких дозах. Пациентам ссиндромом 24-часового сна-бодрствования, резистентным к консервативнымстратегиям ведения и лечению, связанному с мелатонином, препаратами, витамином В12 и фототерапией, следует рассмотреть терапию вальпроевой кислотой в низких дозах.
Потребуются дальнейшие исследования, чтобы прояснить терапевтические преимущества и механизм действия вальпроевой кислоты у пациентов с 24-часовым синдромом сна-бодрствования. Эффекты низких доз вальпроевой кислоты могут быть ключом, используемым для разгадки механизма у зрячих людей с синдромом 24-часового сна-бодрствования. Мы надеемся, что многие
исследователи будут лечить нарушения циркадного ритма сна с помощью низких доз вальпроевой кислоты в будущем.
Доза вальпроевой кислоты во время синхронизации составляла 200 мг/сут.
Дневник сна пациента за этот период показал, что 24-часовой цикл сна–бодрствования синхронизировался с 24.03±0,05 часа(n=19 периодов, рисунок 3) при концентрации вальпроевой кислоты в5.0±2.7µг/ мл. Средний показатель MADRS снизился до10.7±12.7 (п=19) во время синхронизации без антидепрессантов, хотя улучшение не было
статистически значимым (F2,65=0.487, P=0,066, t-тест Стьюдента).
Время начала сна, время пробуждения и время сна были 1:04 утра.±64 минуты, 9:26 утра±81 минута и 9,3±1,1 часа во время синхронизации, соответственно.
Общаясь с пациенткой, мы узнали, что ее симптомы усталости и синдром 24-часового сна-бодрствования рецидивировали, потому что она прекратила прием низких доз вальпроевой кислоты. После этого она возобновила лечение вальпроевой кислотой в низких дозах в попытке контролировать свои симптомы. Однако, поскольку она
не посещала нашу больницу в течение этого времени, мы не смогли оценить
изменения концентрации вальпроевой кислоты.
да что с этой двойщней, пикчи не подгружает
Что забавно, однажды уже мне психиатр назначал вальпроевую после моего рассказа. Я воспринял это назначение со скепсисом. Попробовал пару дней и не стал продолжать, потому что мне не понравилось в описании то что для поджелудочной этот препарат опасен. А у меня как раз то ли панкреатит то ли еще что. И действительно чувствую в правом боку тепло от приема препарата.
Но если это того стоит, если этот сдвиг прекратится, то похеру. Поэтому я решил дать вальпроевой кислоте второй шанс.
У меня не оно, но стабильно засыпать я последние 5 лет могу только в окне 4-7 утра. Либо могу как n-24-люди сделать нормальный режим через оттягивание отхода ко сну до вечера, но плавно в течении 2х недель снова оказываюсь где начинал — 4-7 утра
Забыл вопрос: может кто знает название этому и что можете посоветовать?
Это родственный синдром синдрому не-24.
Циркадные ритмы удерживаются за счет активации орексиновых рецепторов утром и за счет мелатониновой стимуляции вечером.
По каким-то причинам этот процесс нарушается.
Можешь сначала восстановить режим, а потом чтобы его закрепить и поддерживать нужно стимулировать орексиновые рецепторы (OX) - делать с утра зарядку перед окном, получая порцию дневного света в глаза. Можно еще пропустить чашку кофе. Кофеин тоже воздействует на них опосредовано.
Помню было время когда я работал в офисе, я с утра бахал очень жирную кружку кофе и к тому же пока туда добирался получал порцию света. Это замедлило мой сдвиг в несколько раз, но не остановило, конечно же.
А вечером поддерживать в квартире тусклый теплый свет, заменить все лампочки на тусклые теплые. На мониторе его сделать потеплее тоже и на телефоне. Яркость убавить везде.
Есть вероятность что поможет. А если нет, значит всё что в шапке, относится и к тебе.
Точно, слышал про этот синдром. Спасибо
Световой режим как могу солюдаю, хотя зимой конечно недополучаю "утром" свет, а летом ложась уже ловлю синий свет из окна, пусть и сквозь занавески. Теплые лампы ночью и экраны устройоств. Кофе не могу пить, генетически ебнутый метаболизм, корежит.
А что еще можно сделать? Он же так же неисправим как non-24?
Мелатонин пить - игрушка дьявола, да и не сильно вырубает меня. Кстати началось все после 1 месяца на Миртазапине, это яд ебучий, у меня видимо по фармакогенетике еще и не зашел, разъебал весь организм, я под ним жил как лютый non-24, цикл был 40 часов где-то. На серотонин же влияет как и другие ады, ток мб в том месте, которое отвечает за мелатонин мелатонин вроде как из сератонина производится
>Кофе не могу пить, генетически ебнутый метаболизм, корежит.
В каком плане корёжит?
Ну тревожка хуярит несколько часов, норадреналин как я понимаю. А может просто адреналин. Не всем дано кофя пить, генеитка + фактическое состояние надпочечников решают
>Ну тревожка хуярит несколько часов, норадреналин как я понимаю. А может просто адреналин. Не всем дано кофя пить, генеитка + фактическое состояние надпочечников решают
Вот что-то такое заподозрил с первого твоего сообщения
Может надпочечники или щитовидка
Или какое-то психическое нарушение, с ними несвязанное
Меня от кофе может захуярить только с очень крепкой дозы, если треть кружки забить растворимым
У себя я тоже надпочечники не исключаю в генезе моей проблемы. У меня один анализ странным очень оказался, поэтому еще хочу сдать стероидный профиль слюны.
Если силой и с применением мелатонина/снотворных вписать себя в четкий режим недели на две, то потом всё равно съедет?
>Может надпочечники или щитовидка
Да не, я ген тест сдавал (общий), у меня аж несколько генов гарантирующих хуевую реакцию на кофе. Но и поверх надпочечники явно не в норме, щитовидку чекал - норм. И вообще есть просто правило: тревожник? кофе не стоит
Вообще будет интересно если выяснится, что тут у всех проблемы с надпочечниками
Генотек? можешь скрин показать какие там мутации выявило, интересно
Сам подумываю сдать
Мелатонин кому-то помогает, но далеко не всем и там нужно по сути вслепую подбирать дозировку
Как правило это - 0,1-0,6 мг. В исследованиях что читал, там вообще его назначали дважды в сутки, как правило это где-то примерно в 17 и за час до отхода ко сну. Но у всех там индивидуально, потому что нужно следить за графиком мелатонина. График этот получают с помощью заборов слюны либо крови ежечасно в течение двух суток вроде
Нет, еще давно делал в амуриканскую лабу слал. Но генотек хороши, делай конечно, подлови скидку если денег мало, часто бывают. показывает там - да дохуя чего, зависит от того куда ты файл с данными будешь загружать, есть же много сторонних сервисов.
а что за лаба?
"Обычно полный цикл сна-бодрствования при N24SWD составляет примерно 25-26 часов, в то время как у здоровых людей, понятное дело, 24 часа."
Так наоборот же, вы и есть нормисы.
Так наоборот же, вы и есть нормисы.
Да какая разница, я ее все равно не порекомендовал бы, щас по крайней мере они соскамились и лет 5 не развиваются. Из западных делать стоит 23andme. Но а вообще они все +- одно и то же делают, я именно про спектр расшифровываемых генов, их количество. Те крохи что они у тебя в лк красиво оформят под "риски здоровья" и пр - капля в море, надо как минимум на codegen.eu или promethease (платно) заливать самому свой днк файл и читать
>Так наоборот же, вы и есть нормисы.
Каким образом нормисы? На марсе где сутки 25 часов блять? Норма это как у всех существ на земле - полный цикл = сутки = 24ч +-неск минут
В. Ковальзон в своей книге "Маятник сна" пишет, что оборот биологических часов составляет больше 25 часов, а уже под 24 часа идёт подстройка. Я вообще не спец, но вам нужно экспериментировать с местным временем, например.
https://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/76755.html
Можно ещё йогу попробовать) как способ управления циркадными ритмами.
Возможно наши сомнологи могут что сказать, но искать мне лень.
http://sleep.ru/index.htm
https://web.archive.org/web/20140716031831/http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=36970#.U8XvE3bP32c
Тут он тоже говорит об этом.
Эксперименты с освещением должны учитывать факт, что свет обязательно должен симулировать солнечный спектр. Я не знаю, насколько модные
модные современные светодиоды соответствуют.
>оборот биологических часов составляет больше 25 часов, а уже под 24 часа идёт подстройка.
Реально, да? А то что например восходы и закаты солнца происходят четко каждые 24 часа это что нахуй? Что все живое живет по 24часовому циклу?
>но вам нужно экспериментировать с местным временем, например
Наша жизнь и так один большой эксперимент со сном и временем, что ты имеешь ввиду блять
Моё
>У человека с таким синдромом не происходит синхронизации фазы бодрствования с заходом Солнца и рассветом, а идет по своему эндогенному ритму
Твоё:
>В. Ковальзон в своей книге "Маятник сна" пишет, что оборот биологических часов составляет больше 25 часов, а уже под 24 часа идёт подстройка
Как назвать ту разновидность душнильности, когда якобы находят противоречие, которого нет и выдают синонимичное высказывание?
И советики ахуенные
Иди лучше на ответы.мэил.ру развлекайся
Ну рили раздражает такое
Сижу без работы, так опять за пару недель цикл сна прокручивается на сутки.
У меня идеально на два часа смещается график сна ежедневно. Думал это бессоница
Чистой воды n24
Расскажи поподробней
Когда началось
Я тебе про анона должен рассказать что ли? Не у меня же началось
Меньше за компьютером сиди. Говорила тебе мать?
/ Тред
Нет, рили. На третий день без телефона и компьютера сон выровнялся у меня. Сейчас опять в этом безумном плывущем режиме.
Ну тогда пошёл нахуй отсюда, нормис
В каком приложении и как вообще такой график составить? Это умные часы или что
А как её принимать? Перед сном?
Почитал это какой-от серьезный препарат с тонной побочек
На ведроид чет там такое есть, это вроде антихрап
Не помню уже, по инструкции смотрел. Мне в общем, ничего не дало. Несколько дней пропил, никак не отразилось на сдвиге.
>Несколько дней пропил
Этого мало очевидно. Я хз у меня этот сдвиг или просто бессоница или то что называют "сова", просто могу до 4 ночи и ни в одном глазу и всегда была проблема с засыпанием.
В общем, всё лето принимал вальдоксан
Это единственное пока что повлияло на мой режим. Сдвиг не ушёл, но на вальдоксане он значительно замедляется. И к сожалению на нём высыпаюсь хуже, а еще просыпаюсь где-то в 5-7 утра, не сплю часа 2, потом засыпаю до часа, но зато стабильность значительно повысилась. Даже смог поработать не на удаленке.
И еще пытался из Индии заказать лемборексант. Это антагонист орексиновых рецепторов. Почему-то ни один из продавцов не отвечает на мои сообщения. Дженерики из Индии перестали что ли в РФ пересылать?
Сегодня ночью не спал, и в итоге почти не чувствовал усталость и боли в теле меньше обычного. Сегодня буду спать и похоже опять вернусь в этот унылый пиздец. Не знаю с чем это связано.
Читал я, что если отрубить человека от внешнего цикла дня и ночи (например, в пещеру посадить) и при этом не будить на работу, а давать самому приспосабливаться, то он выходит на 36-часовой цикл (12 сна + 24 бодрствования). Может, любое вписывание в 24 часа ненатурально и заставляет организм протестовать?
Ребят хуйнёй не страдаем, читайте норм источники:
https://supermemo.guru/wiki/Curing_DSPS_and_insomnia
https://supermemo.guru/wiki/Science_of_sleep
https://supermemo.guru/wiki/Curing_DSPS_and_insomnia
https://supermemo.guru/wiki/Science_of_sleep
сегодня в три часа ночи после 2-ух часов лежания в состоянии когда вот-вот вроде бы заснёшь, приподнялся на кровати и истошно закричал. Сука, сон - это всё. Здоровый сон - это 95 процентов счастья. Хотите разрушить жизнь человека - разрушьте его сон, он повесится максимум в течении недели
test
>Может, любое вписывание в 24 часа ненатурально и заставляет организм протестовать?
Дурка нахуй. Все или почти все живое на планете следует циклу около 24 часа, сам догадаешься почему?
В твоем эксперименте создаются неестественные условия в которых циркадные ритмы закономерно ломаются
Там не про n24swd, а про DSPS
Да методы все эти так себе всё равно
Есть мнение, что поциенты с N24 - это DSPSшники с ещё более недисциплинированным подходом ко сну(допускают полный хаос типа: будильник - полная свобода подъема - будильник - попытки устаканить режим - бессонница; repeat).
А методы предельно четкие и рабочие - дан сцуко алгоритм: отодвигать фазу сна с утра+притягивать фазу сна вечером и даны инструменты для этого.
Немного потвикать protected zone(понять, как будешь проводить с удовольствием 2-3 часа перед сном без экранов), религиозно придерживаться рутины и все получится. У меня получилось, наверняка получится у 99% людей; у 1% шифт-воркеров/слепых/с тяжелыми псих-расстройствами само собой не выйдет.
>Есть мнение, что поциенты с N24 - это DSPSшники с ещё более недисциплинированным подходом ко сну
Я такой кстати. Думал у меня n24, но чистой воды DSPS оказалось, причем с детства, но все усугубилось разъебайством которое я смог позволить себе уже во взрослом возрасте
Ой, иди нахуй со своим дисциплинарном подходом
Я 11 лет отучился в шкалке и еще 4 года в унике
Не рассказывай тут о том чего не знаешь
>Я 11 лет отучился в шкалке и еще 4 года в унике
Так я тоже регулярно уничтожал себе циркадные ритмы в этом же 15летнем таймлайне принудиловки, начиная с сынооок-просыпааааайся - тебя ждет 6 часов неэффективной учебы в полусонном состоянии, заканчивая all-night'эрами в универе.
Дошло до того, что заваливался спать сразу после прихода с учебы(~15:00) либо на двухчасовую сиесту, либо в полный отруб до двух ночи. В конце концов просто бросил школу в выпускном классе для подготовки к ЕГЭ, случайно(по стечению обстоятельств) внедрил protected зону без экранов за 3 часа до сна и(о боже!!!) режим стал ИДЕАЛЬНЫМ 23:30-9:00 без будильников с засыпанием в минуту. В результате продуктивность выросла настолько, что многотысячные учебники по физике и математике прочитывались, прорешивались и усваивались в течение пары месяцев.
Что тут непонятного, в молодости у человека нет контроля над сном из-за внешних стресс-стимулов и отсталых родителей, во взрослом он превращается в дофаминовую уставшую все также застрессованную свинью. А The Cure одна - дисциплина и аскеза, лайфстайл фермера, fuck modern world, реднек_джек_донохью.жпг нахер!
О, это я. На 2 часа сдвигаюсь каждый день. Ну на фрилансе со свободным графиком жить можно в принципе
проснулся сегодня в 8 вечера
Ладно, блять, убедил
Попробую без экрана за 3 часа до сна когда режим выровняется, но на 99% уверен что нихуяшеньки это не даст. Потому что у тебя синдром задержки фазы сна, а не n24swd, там есть постоянство. У N24SWD у циркадных ритмов по какой-то причине вообще никакой связи с внешним миров нет.
И такой вопрос
Что ты делаешь в эти 3 часа обычно?
>Дошло до того, что заваливался спать сразу после прихода с учебы(~15:00) либо на двухчасовую сиесту, либо в полный отруб до двух ночи. В конце концов просто бросил школу в выпускном классе для подготовки к ЕГЭ, случайно(по стечению обстоятельств)
Особенно это. Начиналось у меня также в 15 лет. В 10 классе приходил с уроков и отрубался безжалостно, потом просыпался к вечеру и не мог уснуть. До 4х утра смотрел "выжить любой ценой". Еще если была физра, экология какая-нибудь, то просыпал к ебени матери эту труху.
Я рад, что сподвиг тебя на попытку! Я постоянно учусь, поэтому часто время protected зоны трачу на повторение изученного ранее материала - просто сижу или лежу в темноте и припоминаю его. Или распечатываю задачи и сижу с ними в приглушенном свете, пытаюсь решить без гугла. Бумажные книги читать без света тяжело для глаз, да и они могут возбуждающий эффект дать, что помешает отходу ко сну, но тоже вариант. Горячая ванна/душ хороши в это время. Еще знаю, что люди литералли могут ходить туда-сюда по комнате в темноте, прослушивая лекции в наушниках, я пока настолько не преисполнился.
А вообще нет, я помню как я ложился и просто мог 3 часа запросто проваляться в темноте и засыпал всё равно ровно в то время в которое срабатывал циркадный свдиг
Ну просто так лежать нехорошо, в тем более целых три часа, длина protected зоны подбирается индивидуально экспериментально. Кмк, непродуктивно проебанные 3 часа жизни только добавляют стресса, надо что-то скучное, успокаивающее делать, например гулять по лесу или ебаться.
🔹 Что такое N24SWD?
Это ежедневный сдвиг времени засыпания и пробуждения. У человека с таким синдромом не происходит синхронизации фазы бодрствования с заходом Солнца и
рассветом, а идет по своего эндогенному ритму. Обычно полный цикл сна-бодрствования при N24SWD составляет примерно 25-26 часов, в то время как у здоровых людей, понятное дело, 24 часа. Длительность сна при классическом N24SWD как правило не отличается от нормальной длительности и составляет примерно 8 часов, либо превосходит незначительно. На физическое самочувствие у обладателей N24SWD это, как правило, не влияет, во всяком случае нет информации о пагубном воздействии на здоровье, только социальный дискомфорт из-за невозможности выдерживать стабильный график.
Как правило этот синдром манифестирует при наступлении пубертата. Сначала он может иметь вид синдрома задержки фазы сна, либо сон может разбиваться на несколько частей в сутки, но затем перетекает в типичный N24SWD.
🔹 КОМОРБИДНОСТЬ
При рассмотрении данных в различных исследованиях этого явления, можно заметить, что N24SWD проявляет коморбидность с такими психическими расстройствами как депрессия, ПРЛ, РАС, PANDAS, ОКР, БАР, но бывает что проявляется без сопутствующих недугов.
Также есть случаи манифестации этого синдрома при черепно-мозговых травмах, различных опухолях отделов мозга отвечающих прямо или косвенно за регуляцию циркадных ритмов. Также этот синдром является классическим недугом у полностью незрячих людей.
🔹 Классический механизм развития данного нарушения
1. Сетчатка глаза и фотопериодизм
Сетчатка глаза содержит специальные светочувствительные клетки, называемые фоторецепторами. Помимо классических фоторецепторов (палочек и колбочек), сетчатка также имеет особые ганглиозные клетки, содержащие меланопсин. Эти клетки особенно важны для регулирования циркадных ритмов, так как они реагируют на свет, особенно синий спектр, и передают эту информацию в мозг.
2. Сигналы в супрахиазматическое ядро (SCN)
Когда свет попадает на сетчатку, меланопсиновые ганглиозные клетки отправляют сигналы через ретино-гипоталамический тракт в супрахиазматическое ядро (SCN), расположенное в гипоталамусе. SCN считается главным "биологическим часами" организма, регулирующим циркадные ритмы.
3. Роль супрахиазматического ядра (SCN)
SCN синхронизирует внутренние биологические процессы с внешними световыми условиями. Оно регулирует производство гормонов, таких как мелатонин, который вырабатывается в эпифизе (шишковидной железе). Мелатонин играет ключевую роль в регулировании сна и бодрствования.
4. Отсутствие световой стимуляции
У людей с нарушениями зрения, особенно у слепых, нет адекватной световой стимуляции сетчатки, что нарушает передачу сигналов в SCN. Без этих сигналов SCN не может правильно синхронизировать внутренние часы с 24-часовыми внешними условиями.
5. Нарушение циркадных ритмов
Без регулярного светового сигнала SCN начинает функционировать по внутреннему циклу, который часто не равен 24 часам. У большинства людей внутренний цикл слегка длиннее 24 часов, что приводит к постепенному смещению времени сна и бодрствования вперед.
🔹 Диагностика
Обычно не составляет никакого труда обнаружить у себя этот синдром, так как невозможно не заметить затрудненность подстраивания под общепринятый график жизни. Но поначалу можно по ошибке считать что у тебя развилась инсомния, но с течением времени приходит понимание, что время засыпания с каждым днем сдвигается. Также для убедительности можно вести дневник сна.
🔹Лечение и стратегии управления
Лечения не существует как такового (не считая опухолей мозга), хотя иногда у людей он может развиться при потере работы, начале депрессии, и затем внезапно уйти. Так как синдром сравнительно недавно открыт, практика его купирования крайне скудна и успешных случаев не так много, и обычно успех купирования зафиксирован месяцем наблюдения за режимом сна пациента, а как там оно дальше — вопрос, исследование обычно умалчивает.
В исследованиях, на которые я натыкался в ГУГЛе, были представлены различные препараты для купирования:
— Тасимельтеон (в России не продаётся) — является селективным агонистом рецепторов мелатонина МТ 1 и МТ 2. Воздействие на эти рецепторы перед сном запускает фазу сна.
— Рамелтеон (в России не продаётся) — также как и тасимельтеон является агонистом рецепторов мелатонина МТ 1 и МТ 2.
— Суворексант (в России больше не продаётся) — снотворное, антагонист орексиновых рецепторов OX1 и OX2. Блокирование этих рецепторов отсрочивает наступления фазы бодрствования.
— Арипипрозол — атипичный нейролептик (антипсихотик) последнего поколения, разработанный японской фармацевтической компанией. По заверением проявляет не только антагонизм к рецепторам нейромедиаторов, но и частичный агонизм, выступает в роли не только нейролептика, но и нормотимика. Наткнулся на один случай, когда за месяц приема у женщины принимавшей его, цикл сна-бодрствования из N24SWD перешёл в режим нормальной синхронизации, опирающейся на смену времени суток.
Также есть ряд мер по гигиене сна, но как правило они лишь замедляют сдвиг, но не останавливают. Это контроль уровня освещения в течении дня, также есть специальные светильники для того, чтобы на них смотреть утром , и таким образом стимулировать орексиновые рецепторы.
Однажды я поставил себе очень яркое освещение в комнату, и у меня сдвиг засыпания увеличился. Я стал засыпать и просыпаться каждый день на 3 часа позже. После того как до меня дошло, я выкрутил эти яркие лампочки и заменил на тусклые, и сдвиг на 1 час снова вернулся.
Также я подумал что неплохо бы нам иметь чат в телеграме, чтобы мы могли в режиме реального времени обмениваться актуальной информацией, делиться опытом.
https://t.me/+r8M_AyEtBEUzYTgy
ОП корпел больше часа, постарался в шапку вложить не воду, а действительно уникальную информацию, которую удалось разыскать. Только попробуйте, суки, перекатить без всего этого.