Аноны, посоветуйте пожалуйста программу или сайт, где можно побаловаться собирая и тестируя электрон

Аноны, посоветуйте пожалуйста программу или сайт, где можно побаловаться собирая и тестируя электронные схемы. Нагуглил только сайты где можно собрать чертежи, а мне бы именно чтобы кнопочки потыкать, цепи позамыкать, логические вентили пособирать. Желательно с адекватным интерфейсом и цветастенькое, потому что я тупой.

>>311552763 (OP)
Протеус, на торенте лежит

every circuit

>>311552763 (OP)
Factorio

>>311552763 (OP)
Из простенького logisim
Microcap сложнее, нужно немного разбираться

>>311552763 (OP)
www.falstad.com/circuit/

>>311552763 (OP)
Microcap 11, тип моделирования Dynamic DC

Если чёто серьёзнее то LTSpice.

>>311552802
Выглядит сложно и вырвиглазно

>>311553294
Зашел, собрал схему, запустил, а хуй там, 15 баксов гони чтобы запустить

>>311553369
Прошел, логическими вентилями так и не пользовался, нихуя не понял какую проблему они решают, у меня и так всё автоматизированно работало

NI Multisim

>>311552763 (OP)
https://everycircuit.com/app

>>311553372
>logisim
Выглядит убогенько, но пойдёт
А можно как-то приблизить? Не видно ж нихуя.
Ещё крайне желательно поменять тему, ибо глаза выжигает, потыкал настройки, не нашел

>Microcap
Выглядит страшно

>>311553714
Не, анон, это отличная программа.
Особенно если с микроконтроллерами будешь работать.
другой анон

Xilinx

>>311553388
Крутая штука. Конечно местами неудобно, например нельзя двигать компоненты сразу с проводами которые к ним подключены, но в остальном годно, особенно если придрочиться нажимать клавиши для выбора частых компонентов.

Какого хуя ток идёт через первый транзистор, если база разомкнута?
Сначала думал пробой, так что добавил резистор, а потом увидел ток на базе. Откуда он там? Попробовал пересобрать сегмент, мало ли баг, так нет, та же хуйня. Неужели наводки...?

>>311553969
Может таки придётся освоить.
Сейчас прохожу игруху Turing Complete, где нужно из логических вентилей собирать всякие сумматоры, декодеры, последовательно продвигаясь к созданию полноценного компьютера на котором даже можно будет запилить аналог ассемблера. Идёт туго, но я не сдаюсь, мне главное реально разобраться.

А всё это для того чтобы гуссары, молчать собрать полноценный компьютер паяльником. Покупать готовые логические вентили или микроконтроллеры не хочу, суть как раз в том, чтобы спаять это всё из простейших элементов. Самое технологичное что будет в схеме - транзистор. Я понимаю, что вероятно изучение и сборка займут годы, но мне по кайфу, просто хобби. Да и это не какой-то внезапный порыв, который угаснет через неделю. Я иду к этой цели не первый год, просто в своём темпе изучая про электронику когда есть настроение. Вода камень точит.

>>311553388
Это тоже не работает так, как по логике должно

>>311552763 (OP)
Multisim

>>311555340
У меня работает, круг это же светодиод? Мб ты провода где-то не замкнул?

>>311554858
>Самое технологичное что будет в схеме - транзистор.
Ебать, анон. Это будет очень мощно. Терпения в твоем пути.

>>311556029
Либо лыжи не едут, либо я долбоёб.
По моей логике это логическое И, то есть лампа горит только когда обе кнопки нажаты.

З.Ы. как ты поставил буржуйские резисторы?

>>311556168
Спасибо. Когда будет готово - сделаю об этом тред через несколько лет. Ну или осяду в разделе, сделаю тред о проекте и буду по мере продвижения отчёты кидать. Пока что хотя бы на бумаге разобраться. Всё таки собирать на макетке такой проект тупо, а дома травить платы в тазике тоже хуита - придётся заказывать, и цена ошибки достаточно высока, так что надо будет эмулировать в программах, хуй знает.

>>311556343
Я такую же схему нарисовал, у меня течет ток. Попробуй подвинуть бегунок current speed вправо
> как ты поставил буржуйские резисторы?
У меня язык системы английский, они сразу такие были. Если хочешь поменять, в Options галочка European resistors

>>311556627
>Попробуй подвинуть бегунок current speed вправо
Сделал. Не понял на что влияет. Зато скорость тока влияет на движение зарядов.

>У меня язык системы английский
У меня тоже, но в браузере русский. Наверное от этого зависит.

>Options галочка European resistors
Спасибо

>>311556741
Так теперь все же правильно работает, ты на самом первом скрине кидал, что напряжение не выходит за пределы источника, а теперь и напряжение правильно распределяется, и ток течет, если замкнуть переключатели.
Current speed это тот же бегунок, что и скорость тока на русском

>>311556911
Может я что-то фундаментально не понимаю, но по идее в этой схеме лампочка должна гореть только когда замкнуты обе кнопки.
Я не понимаю откуда берётся ток на базе правого транзистора, даже когда его кнопка разомкнута. На твоём скрине к слову тоже присутствует этот эффект

>>311556911
Так блджадь, а вот сейчас я вообще ничего не понимаю.
Почему ток с базы идёт на эмиттер? Он же в нормальном состоянии должен просто замыкать коллектор на эмиттер, но если на коллекторе тока нет - на эмиттере тоже нет
Это пробой базы?
Да не должно, батарейка на дефолтные 5 вольт, настройки транзистора тоже не менял

>>311554858
> А всё это для того чтобы собрать полноценный компьютер паяльником.
Спасибо, что поднимаешь с колен отечественную радиоэлектронику и компьютеростроение, анон

Бля, вот я долбоёб.
Оказывается мне нужны были полевые транзисторы.
Оказывается на обычном транзисторе ток с базы попадает в эмиттер и складывается с током коллектора.
Но если ток с базы попадает на эмиттер, то...ток с эмиттера, а следовательно и с коллектора попадает на базу.
Разве из-за этого не должна прийти пизда какому-нибудь тонкому устройству, которое контроллирует базу, и не переживёт прихода тока с коллектора?
Конечно можно воткнуть диод на базу, чтобы этого избежать, но это уже какая-то эквилибристика.
Похоже я неправильно понял назначение транзистора.

>>311556999
>Я не понимаю откуда берётся ток на базе правого транзистора
Напряжение, а не ток
Далее будет мое имхо, не претендую на специалиста по электронике. Тоже не знаю почему у правого транзистора на базе небольшое напряжение, но оно не противоречит идее работы биполярного транзистора. У биполярных транзисторов сопротивление по пути коллектор-эмиттор зависит от тока, втекающего в базу. На схеме в базу ток не втекает, через коллектор и эмиттор есть разрыв, а то, что на базе какое-то напряжение ниже, чем на коллекторе - ну и что, тока же нет.
Меня еще напрягло, что падение напряжения распределилось по двум транзисторам, это тоже странно. Имхо оно должно после эмиттора первого быть нулевым. Возможно, логика программы такая, что сопротивления очень большие, но не бесконечные, и через транзисторы текут какие-то пикоамперы, и падение напряжения от коллектора первого к эмиттору нулевого распределяется по 2.5 Вольт на каждом.
Опять же имхо, если делать логические И, ИЛИ и тп, надо либо делать схему, где ток не течет, а TRUE и FALSE задается напряжениями, а не горением лампочки, либо юзать полевые транзисторы, а не биполярные. К слову, в первой схеме лампочка горит, если замкнуть левый выключатель, потому что база пропускает, у полевого транзистора такого не будет

>>311557340
Ты так используешь слова "ток" и "напряжение", как будто они взаимозаменяемые. Напряжение это потенциальная характеристика электрического поля в некоторой точке, а ток - силовая.
>Оказывается на обычном транзисторе ток с базы попадает в эмиттер и складывается с током коллектора.
Да
>Но если ток с базы попадает на эмиттер, то...ток с эмиттера, а следовательно и с коллектора попадает на базу.
Нет, не попадает. Когда в базу втекает ток, сопротивление по пути коллектор-эмиттор уменьшается в зависимости от величины тока, втекающего в базу. При определенном его значении транзистор полностью откроется и сопротивление по пути коллектор-эмиттор станет нулевым, а ток на выходе эмиттора будет суммой токов, втекающих в коллектор и базу
>Разве из-за этого не должна прийти пизда какому-нибудь тонкому устройству, которое контроллирует базу, и не переживёт прихода тока с коллектора?
Нет, в этом и смысли транзистора, что сопротивление коллектор-база очень большое

>>311557156
>поднимаешь с колен отечественную
Много лет назад завёл трактор, и полноценно обосновался на захняваюшчем западе.

Да и все эти тыкания паяльником российской микроэлектронике что мёртвому припарки. Отрасль абсолютно неконкурентноспособна, и живёт на скудные отчисления из бюджета.
Для развития нужны технологии и те кто умеет ими пользоваться.
Свои технологии хуй сделаешь, потому что разработка станков экстримальной ультрафиолетовой литографии это сложно и дорого. Да и не наткнуться на патентованные штуки в процессе практически нереально. Любой кто стал специалистом в области однозначно съебётся.

Тут глобально два варианта развития:

1. Железный занавес, чтобы специалисты не уезжали. Пиздим и копируем технологии в бессовестно массовых масштабах, посылая все иски нахуй. Из-за этого портятся отношения с другими странами, и Россия становится ещё большим изгоем чем сейчас. Следовательно торговля с другими странами катится в пизду. Следовательно нет денег чтобы поддерживать всю эту махину, и всё идёт по пизде. Единственная причина почему СССР прожил так долго - нефтяная игла. И к чему это всё привело?
Опять же, выводить российские процессоры на мировой рынок не дадут гиганты области, лоббируя санкции. Да даже если родится какой-то гений патриот который будет впахивать и построит техпроцесс, на котором легально сделают конкурентноспособные процессоры - мировой покупатель не проголосует долларом, потому что это какой-то ноунейм для которого нет обвязки, нет кучи вендеров, непонятно что с дровами и так далее. Даже интуль видеокарты не смог просунуть, покупателям похуй на них. Нужны просто ебейшие вливания денег для раскрутки продукта в масштабах основных рынках сбыта, читай планетарных масштабах.

2. Закупаем лицензии, создаём ахуенные условия для специалистов, и ведём себя на мировой арене адекватно. Стоит ли говорить, что при нынешнем правительстве это невозможно прежде всего потому, что им это нахуй не нужно. Тут речь даже не про кремль, а в целом в масштабах страны уже такой пиздец развели, который хоть как-то можно было сдерживать только при наличии смертной казни, и то эффективности этого метода было недостаточно. Нормально модерировать таких размеров страну в современности просто нереально. Последний раз с переменным успехом такое было реально только во времена римской империи. Колониальные империи не в счёт, ибо там метрополия жирует, а в остальных участках империи папуасы в говне вошкаются, и хуй чё скажут.
Так что этот план тоже хуйня, я не ебу чё делать. Возможно стоит начать с упразднения половины госаппарата, потому что дохуя людей по сути нихуя не делает, аля заведующий заведующего по вопросам обвалки говяжьих анусов в Усть-Пиздюйской области, разумеется на зарплате. Потому что даже если закупить лицензии и начать строить заводы, то из-за коррупции нихуя не построят. А даже если построят - то только для вида, и завод сложится через несколько лет.
В общем процесс долгий, нужно начинать с изменений в социуме, чтобы люди понимали, что можно получить пизды за плохие действия. Потому что сейчас метанарративом является "не пойман не вор", и этот принцип пронизывает всё. Нужно побороть безволие и незаинтересованность в развитии на самом локальном уровне. Как? В душе не ебу, тут уже сами внешние виды городов благоволят вешаться.

интересная тема тоже такой баловался

>>311557545
Не всё понял что ты сказал, не хватает опыта осмыслить, но большое спасибо что развёрнуто расписал.

>>311557817
>Ты так используешь слова "ток" и "напряжение", как будто они взаимозаменяемые
Есть такое, когда пишу мысль не особо задумываюсь об этом.
Потому что когда речь идёт о составлении логических схем, для меня электричество это не направленный электронный ветер с определённой характеристикой, а просто сигнал. Пока что не привык автоматически учитывать влияние всех характеристик электричества на разные компоненты.

>сопротивление по пути коллектор-эмиттор станет нулевым
Ну не прям нулевым, скорее "равным проводнику"

>ток на выходе эмиттора будет суммой токов, втекающих в коллектор и базу
Этого не знал, нашел экспериментально.

>сопротивление коллектор-база очень большое
Вот тут не понимаю. Транзистор это же pnp или npn. Почему между pn маленькое сопротивление, а между np большое...хотя блять, погоди ка...а ведь логично нахуй, это ж как в диоде. Эка умельцы выдумали.

>>311552763 (OP)
одна из лучших - протеус, я обычно PROTEUS 7.1 качал тк там есть кряк