инстинкты охотника собирателя.
>"Однообразие - враг удовольствия. Как только игра уже ничему не может нас научить, нам становится скучно."
Все жанры репетативные, я других не знаю.
Люди в контр-страйк играют 30 лет, в скайрим уже 15 лет, в дьяблу вторую 25 лет.
Я наоборот, если вижу сложные механики (целься в уязвимые точки, сбивай броню, залезай на моба и пляши там на хребте, как в The First Descendant), то сразу делаю унинстал.
Мне мозгоёбства в реале хватает, чтобы я ещё потом после этого в игре таким занимался? В рот ебал такие игры и таких разработчиков.
Если нравится копить и экономить что бы удачно применить накопленное. В жизни постоянно пригождается. Вся одежда старая и тертая. Еда по акции. Где можно пройти без транспорта пройдусь. Кайф.
Не люблю концовки игр. Там уже куча ресурсов на кармане, все нужные предметы уже добыты. Вот тогда и начинается самый нудный гринд. Гринд сюжета. По этой же причине меня не трясёт с богачей. У есть всё, кроме желаний.
кто мы то?
Я вот не люблю, и подрубаю трейнер.
Если игра растягивает время не сюжетом или интересным каким то сегментом, то я читерю.
А некоторые игры и не играю вовсе типо жрпг или сосаликов
>К какому виду удовольствия апеллирует гринд мобов под стримчик на фоне?
Апелирует к инстинктам охотника собирателя, которые остались после аграрной революции.
>Рэф Костер вот пишет
>The First Descendant
Лучше бы варфрейм навернул.
шину потребления контента забить
сам написал - под стримчик на фоне. значит без стримчика гриндить ты бы не стал. значит дело не в гринде
Кто любит блять? Я ваще больше не играют в джейрпг парашу с гриндом. Это для зашкваренных.
Отфильтрован.
>варфрейм
леваческий кал
В каком месте он левацкий?
>Рэф Костер вот пишет
че за хуй? Хуйню пишет.
Приносит удовольствие не сам гринд, а ощущение полезности - когда вдарил АоЕшкой по нескольким врагам сразу, когда выдал крит, когда убил много мобов в единицу времени, когда сдал несколько квестов за один раз, когда выбрал оптимальный маршрут и не потерял время и т.д.
>че за хуй? Хуйню пишет.
инфоцыган, которы учит людей геймдизайну
не сделал ни одной игры, кстати
Двачую. Но в сосаликах же читерить - самое прикольное. Режешь всех этих божков-боссов на похуях, смеясь в гилос с сосальных сектантиков, которые на это говно несколько часов тратят.
я недавно хотел попробовать Елдан колцо.
Посмотрел гайд по старту, 2 абуза на которые ты по несколько часов тратишь ради лвлапа.(катать шары или абузить тупость ии болванчиков заманивая в пропасть)
Чем это лучше читов не понятно.
>на это говно несколько часов тратят.
"ТОЛЬКО МИЛИШНИК, БЕЗ МАГИИ, БЕЗ ПРИЗЫВА, БЕЗ БАФОВ" это просто ебанутые, которым делать в жизни нехуй
Обмазывался читами и вламывался в чужие сессии, особенно любил в анал родео вламываться..
Вот это вообще кайф, да.
Все киркорщики делятся на 2 вида: абузеры и бараны.
Собстно только ради ПЭВЭПЭ и покупал сосалики, развалить кому нибудь ебасос куда веселее чем уныло перекатываться от босса.
База. В Дарк Соус 3 еще жив онлайн в пивипи?
Хз, с релиза елдака не заходил.
Нашел ответ дальше в исследованиях
"Конечно, с системой играют не только ради удовольствия. Есть и другие причины: Практика, Медитация, Сюжетность, Комфорт".
И позже еще уточняет что геймеры склонны возвращаться в игры где уже всего добились и что вот это уже деструктивное поведение и "грех" игроков.
Выходит что именно медитативность гринда притягивает игроков и видов удовольствия в играх значительно больше чем просто получение навыка. Подробно их описали Леблан, Экман, Лацарро.
Всем спасибо. Тред закрыт
Залетышь как в /v/ оказался? С /vg/ спутал?
"Конечно, с системой играют не только ради удовольствия. Есть и другие причины: Практика, Медитация, Сюжетность, Комфорт".
И позже еще уточняет что геймеры склонны возвращаться в игры где уже всего добились и что вот это уже деструктивное поведение и "грех" игроков.
Выходит что именно медитативность гринда притягивает игроков и видов удовольствия в играх значительно больше чем просто получение навыка. Подробно их описали Леблан, Экман, Лацарро.
Всем спасибо. Тред закрыт
Залетышь как в /v/ оказался? С /vg/ спутал?
Ультиму с Эверквестом тащемто
>К какому виду удовольствия апеллирует гринд мобов
Достижение целей, получение ресурсов. Летающие циферки урона и кучи лута заставляют твой мозг думать, что ты достигаешь каких-то крутых целей, занимаешься полезными делами, и вырабатывает дофамин.
очень актуально
Новый Эверквест в разработке. Ну и обесценивать предтечи современного ММОРПГ как-то странно. Челы придумали самый аддиктивный жанр игр поглотивший миллионы людей. Даже лагеря для зависимых от вовки были
а что обесценивать? ты же не играешь сейчас в ультиму. по-моему самая красноречивая оценка её игровых качеств
>wokeframe
и правда
Потому что гриндя ты преследуешь какую-то цель и движешься к конкретному результату, будь то лвл, какая-то шмотка, точка, выполнение дрочёного квеста, фарм бабла на что-то и тд. Обычный бесцельный гринд быстро наскучивает, ну лично мне.
>Почему мы любим гринд?
Без сарказма и рофлов, игры с гриндом меня всегда отпугивали, создавалось сильное впечатление что мне предлагают какое-то занятие для психически нездорового человека.
Если в реале за монотонную работу автомата людям хотя бы платят деньги, но как можно получать от этого удовольствие в игре, я неиронично не понимаю.
Платят эндорфином. Ты сидишь клацаешь мобиков, а потом тебя озаряет яркая вспышка левелапа и мозг выбрасывает дозу. Геймеры по-сути нарки
>Платят эндорфином. Ты сидишь клацаешь мобиков, а потом тебя озаряет яркая вспышка левелапа и мозг выбрасывает дозу.
Это работает до тех пор, пока или левел ап существенно усиляет персонажа, и позволяет к пример съебать из остопиздевшей локации или же он не занимает много времени до следующего левела. Я помню ебанаты играющие в корейские игры, рассказывали о том, что качались сутками до левела апа, дроча одних и тех же мобов неделями.
Кто "мы"? Аутисты пускающие слюну?
Нормальные здоровые психически люди не любят гринд.
Разрабы прайд праздуют по рассписанию, есть тематические предметы месяца плотности.
+ варфрейм заку, у которого прямо таки написанно в описании "не он и не она", буквально транспидорский фрейм.
Думал за Нэчжу предъява будет, кекв.
В Ультму не играю, в EQ да
а где он там в титрах? не вижу
Над вторым EQ работал
>EverQuest II(chief creative officer; Sony Online Entertainment 2004)
>EverQuest II: Desert of Flames(chief creative officer; Sony Online Entertainment 2005)
>EverQuest II: Kingdom of Sky(chief creative officer; Sony Online Entertainment 2006)
Хотя будем честны, EQ2 и EQ1 очень разные игры.
>игра
>обучение навыкам
Прям вспомнился тред долбаеба, который говорил, что игры тоже развивают тебя, ведь в той же рпг тебе надо думать куда идти и т.д.
Какой же ты даун. А игры нихуя не развивают, а наоборот, отключают мозги на полную, гринд это делает х2. Просто зажал кнопку и полетел по карте.
Мне гриндильни нравятся, потому что в них обычно хорошо очерчена конечная задача, хорошо видны метрики её достижения, понятно что надо сделать.
Дальше - дело за малым оптимизировать процесс достижения задачи, ну и достигать её. Numbers go up приятно чешет мозг, а улучшать и оптимизировать скорость и кост-эффективность поднятия циферок приятно чешет вдвойне.
Дальше - дело за малым оптимизировать процесс достижения задачи, ну и достигать её. Numbers go up приятно чешет мозг, а улучшать и оптимизировать скорость и кост-эффективность поднятия циферок приятно чешет вдвойне.
В сосаликах против читеров отлично работает бекстаб с обрыва
>Прям вспомнился тред долбаеба, который говорил, что игры тоже развивают тебя, ведь в той же рпг тебе надо думать куда идти и т.д.
>Какой же ты даун. А игры нихуя не развивают, а наоборот, отключают мозги на полную, гринд это делает х2. Просто зажал кнопку и полетел по карте.
Всё так. Причем с одной стороны есть дауны которые записывают в гринд даже пробежку до босса в Дарк Соулсе попутно отбиваясь от нежити а с другой нету игр чтобы каждый раз что-то новое и это не наскучивает. Что-то близкое было в Контре Хард копс где много вариаций уровней было для игры на пол часа или час или Червяк Джим но эти игры очень дохуя игрунков отфильтровали и отфильтруют этих нелюбителей гринда.
А всё потому, что почти никто не понимает что такое гринд. гринд это ммо хуйня с выбиванием оружия и брони. Дарк Соулс 2 именно момент где хочешь собрать сет брони Хейда который похож на крестоносца. Монстер хантер где есть вещи с парой процентов дропа с босса для создания новой брони и оружия или ещё хуже желание собрать всю броню и всё оружие с каждого отдельного монстра. Вот это гринд а пол часа побегать мобов понарезать это не гринд.
монотонные понятные действия успокаивают
>Рэф Костер
Твой протык? Тупой еблан не в курсе, какие порции дофамина получали люди про дропе пикселей окрашенных в определенные цвета. Если бы было, как он говорит, что гриндилок бы не существовало, а у них миллионные аудитории. И естественно есть люди, которым гриндилки не заходят и это нормально.
Я лично называю такое явление "романтика лоулевельного кача", когда поначалу каждый предмет и навык меняет баланс сил, а потом нужно тратить 1000 часов на +0,001% к ДПС. Поэтому мои любимые игры для повторных прохождений это первые Диабло и Фоллач, как цельные истории, на всем протяжении которых чувствуется прогрессия персонажа и снаряжения. Сакред и Титан квест тоже на разок потянут, но выдрачивать все сложности - увольте.
Потому что в отличие от реальной жизни в игре всегда есть предугаданный вариант развития событий, усилия обязательно вознаграждаются. Так что гриндя мобов ты знаешь, что прокачаешься и станешь сильнее другого Васи.
В реальности такого предугаданного развития не бывает, за усилия легко можно получить ничего.
Поэтому мы так любим любые игры вообще.
Вот этот прав. будучи хорошим и полезным работником можно всю жизнь проходить на уровне тех кто только начал работать а прозанимаясь годами боевыми искусствами можно легко получить кучи травм несовместимых с машиной разваливания ебал как многие представляют.
>Однообразие - враг удовольствия. Как только игра уже ничему не может нас научить, нам становится скучно.
А если вас учить нечему, то вы сдохните?
Правильное ощущение прогрессии. Но в это тоже надо уметь, найти золотую середину между слишком быстро всё делается и ощущается затянуто, да и вообще смотрите, мне тут тайсейверы продают и бустеры опыта, чисто растянули парашу .
Вот ммо это второе и никогда мне не нравилось, ощущалась искусственная затянутость, ты чуть ли не буквально считал сколько тебе нужно до следующего уровня хуйни наделать.
А у других разрабов это как то естественно выглядит, ну напрмиер пойду вон тому лагерю пизды дам, получу кучу ништяков, потом пещерку почищу, опа, а я ещё и уровень за это получил, можно новый навык взять и по другому ёбла разваливать, вообще заебок.
Но это про уровневые дрочильни. Отдельно ещё в стороне стоит гриндан какого-то ништяка, опять же вспоминаем ммо где ходят в данж и дрочат его десятки раз чтобы получить предмет. Или вон ту же дьяблу где босса пинают пока нужная вещь не упадёт. Тут я хуй знает честно говоря как это хорошо сделать, по мне это всегда уебански работает, причём одно дело когда это какая-то хуйня для ультра билда, другое дело когда это вот как тут например ты просто персонажа нового открыть хочешь, бегай в данж, получай хуйню, беги к боссу, хуйня с шансом О хуй десятых может в нужный элемент превратится, или нет, тогда опять.
>беги к боссу, хуйня с шансом О хуй десятых может в нужный элемент превратится, или нет, тогда опять.
Ты же не играл нихуя. Там защита от гринда:
1 поход к боссу = 100% лут, но с вероятностью дропа хуйни 1%
2 поход = 50% лута
3 поход = могут дать 33%, а могут и послать нахуй, далее всегда шлют нахуй, ты не получаешь нихуя, чтобы не задротил данжи
Рэф Костер вот пишет "Однообразие - враг удовольствия. Как только игра уже ничему не может нас научить, нам становится скучно."