Сохранен 60
https://2ch.hk/b/res/311658067.html
Домены arhivach.top и arhivach.site временно не функционируют! Используйте домен ARHIVACH.XYZ.
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Анон, расскажи как вкатился в компьютерные науки, программирование? Можно ли войти, обучаться и нор

 Аноним 14/10/24 Пнд 12:06:23 #1 №311658067 
1728896735209.png
Анон, расскажи как вкатился в компьютерные науки, программирование?

Можно ли войти, обучаться и нормально себя чувствовать если с абстрактным мышлением все довольно средне?

Достаточно ли того что мне нравятся игры и я бы ОЧ хотел создать одну( уже создал черновой вариант сюжета, персонажей, етц.)
+ балуюсь нейронками.

сори что завалил полотном.
Аноним 14/10/24 Пнд 12:09:54 #2 №311658194 
>>311658067 (OP)
При достаточном уровне ебашилова можно освоить что угодно

Ньюфаг, тебя бампать не учили? Потонет тред
Аноним 14/10/24 Пнд 12:13:35 #3 №311658324 
>>311658067 (OP)
> мне нравятся игры и я бы ОЧ хотел создать одну( уже создал черновой вариант сюжета, персонажей, етц.)

Там можно будет грабить корованы?
Аноним 14/10/24 Пнд 12:16:34 #4 №311658423 
Никак. Долбился полгода, нихуя эти все циклы не понимал, потом за две недели в тестирование вкатился, еще спустя две работу нашел. Пятый год доволен как слон, один минус, теперь везде лайфкодинг на собесах, я заточен навеки в свою фирму
Аноним OP 14/10/24 Пнд 12:16:45 #5 №311658429 
>>311658194
Да не ньфажина я
>>311658324
Нет, но стрелять по нпс можно
Я даже еще не начал делать, навыков нет.
Аноним 14/10/24 Пнд 12:19:56 #6 №311658523 
>>311658067 (OP)
Оп, дохуя же тех кто с 9 классами образования + нихуя не делавшие, но вкатились и теперь имеют приличный заработок, чем ты хуже?
Советую сначала вкатиться в веб-разработку, язык какой хочешь, сначала заимей денег, потом можешь плавно перекатываться в окологеймдев. Помни что это все долго нахуй.
Аноним 14/10/24 Пнд 12:21:07 #7 №311658559 
бамп годному треду
Аноним 14/10/24 Пнд 13:33:27 #8 №311661116 
бамп
Аноним 14/10/24 Пнд 13:34:47 #9 №311661181 
бамп
Аноним 14/10/24 Пнд 13:35:16 #10 №311661201 
бамп
Аноним 14/10/24 Пнд 13:35:41 #11 №311661222 
бамп
Аноним 14/10/24 Пнд 13:36:22 #12 №311661253 
>>311658067 (OP)
Мне просто было это интересно, и я без задней мысли к этому тянулся.
Аноним 14/10/24 Пнд 13:40:58 #13 №311661439 
image
>>311658067 (OP)
>Можно ли войти, обучаться и нормально себя чувствовать если с абстрактным мышлением все довольно средне?
Вопрос с подвохом, по сути, если кинуть все силы на одну сферу, то тебя ограничивают только те задатки, что ты наролил в ДНК своём.
>>311658067 (OP)
>Достаточно ли того что мне нравятся игры
Если просто играть-нет. Если миллион раз пердолился с модами, установкой и другими приколами и тебе это вкатывало, то уже что-то есть.
>и я бы ОЧ хотел создать одну( уже создал черновой вариант сюжета, персонажей, етц.)
Геймдев в рахе мёртв.
Аноним 14/10/24 Пнд 13:41:42 #14 №311661460 
Alastor-hazbin-hotel-VivzieVerse-fandoms-7292791.jpg
ТЫ ещё не изучил VBA?
Аноним 14/10/24 Пнд 13:42:04 #15 №311661475 
Вкатился через игру else heart.break() в ней простенький язык который легко выучить. Сейчас учу шарпы для юнити.
Аноним 14/10/24 Пнд 13:47:51 #16 №311661699 
>>311658067 (OP)
>Анон, расскажи как вкатился в компьютерные науки, программирование?
Хороший технический ВУЗ. Собственно, 90% моих коллег окончили хорошие технические вузы

>Можно ли войти, обучаться и нормально себя чувствовать если с абстрактным мышлением все довольно средне?
Вложишь кучу сил, и будешь зарабатывать копейки в ООО РОГА И КОПЫТА

>Достаточно ли того что мне нравятся игры и я бы ОЧ хотел создать одну
Абсолютно нет

>уже создал черновой вариант сюжета, персонажей, етц
К программированию никакого отношения не имеет

>балуюсь нейронками
Думаю, речь не про обучение нейронных сетей, экспериментов с архитектурами, участие в мл соревнованиях. Скорее всего, ты просто заебываешь развернутые другими людьми нейронки вопросами
В геймдеве особых денег нет, в мл ты не вкатишься из-за сложной математики. В целом, если ты не поступил в хороший технический вуз, то, вероятно, у тебя просто недостаточно способностей

млщик, экс-яндекс, сейчас вайлдберриз с зп 500к
Аноним 14/10/24 Пнд 14:15:28 #17 №311662808 
>>311658067 (OP)
>>>Анон, расскажи как вкатился в компьютерные науки, программирование?
Самообучение, дисциплина, интерес к области, умение искать информацию. Вузы в РФ или любой СНГ стране крайне не советвую, пустая трата времени, полностью отобьет желание этим заниматься. Если хватит скиллов поступить в МФТИ то конечно поступай, 1-2 курса проходить будет полезно. Но думаю раз спрашиваешь, то вряд-ли хватит.

Я вообще вкатывался в 17 лет еще, начал с техподдержки. Тогда, да и сейчас, вкатиться туда мог любой. Было прикольно сидеть дома и получать 50к, ковырять линуксы. Паралельно дрочил кампуктер саенс. Подучивал языки потихоньку для автоматизации. В итоге через год понял, что могу вкатиться куда хочу, и понял сколько времени лично мне нужно для получения определнных навыков. Можешь так же попробовать, хз почему это совсем не популярный путь, наверное из-за требуемого времени.

Я много что попробовал в итоге - веб разработку, администрирование линуксов, реверс инженеринг (кибербез), разработку на golang. Остановился на девопсе. По шкале время/деньги это самая мякоть. Хотя наверное у haskell господ повыше зп, но у меня тяжко с функциональными конструкциями и я дропнул.

>>Можно ли войти, обучаться и нормально себя чувствовать если с абстрактным мышлением все довольно средне?
Конечно можно, таких в области большинство. По сути большая часть айти не требует почти никаких навыков.
Веб макаки делают по 250к, хотя учить их говно это неделя времени от силы. Есть такая область как ручной тестировщик, все что они делают это буквально кликают на картинки и ссылки на сайте. Если ты кликаешь картинки и ссылки 3-4 года, ты уже Senior manual QA с зп 300к. Ну и так про большую часть областей можно сказать. Есть области, где платят тем больше, чем ты тупее.

>>>Достаточно ли того что мне нравятся игры и я бы ОЧ хотел создать одну( уже создал черновой вариант сюжета, персонажей, етц.)
Нет, ты написал сценарий и продумал геймдизайн, это не имеет отношения к компьютер саенс. Ну и ваще, геймдев это прям гроб гроб кладбище пидор. Нужно невероятное стремление и скиллы чтобы найти работу. Единственный рынок который щас есть это мобильные игры-казино, в их разработку реально вкатиться еще. В нормальном геймдеве платят в среднем меньше чем остальным разрабам. Работать в среднем нужно куда больше. К примеру, средняя питон макака работает 30-40 минут в день, если она достаточно умна, чтобы не ебашить на галере с таймтрекером. В геймдеве ты будешь свой UE5 дрочить по 12 часов в день, плюс постоянные овертаймы на выхах и все такое.

>>311661699
Этот пиздит скорее всего, в яндексе не бывает зарплат больше 50 корок от хлеба в месяц, 500к там могут делать только люди которые за ивентаризацию отвечают и пиздят рабочие мониторы сливая их на авито
Аноним 14/10/24 Пнд 14:22:36 #18 №311663093 
>>311662808
>Этот пиздит скорее всего
В яндексе я был 17 грейд с окладом 390 до вычета + премии, в вб у меня оклад 500к на руки. Я уже неоднократно пруфал его в разных тредах. Но если тебе прямо принципиально - могу и бейджик яндекса скинуть, и запись экрана своего тинькофф банка с текущим окладом вб
Аноним 14/10/24 Пнд 14:26:44 #19 №311663243 
>>311663093
А, сори, я продолбился немного в глаза, в вб 500к это норм.

В яндексе 390 это конечно сомнительно, но вижу ты в себе уверен, не буду тебя душить и просить пруфы. Наверное ты в какой-то пиздатой команде был и делал рокет саенс, так как они лучше сдохнут чем по рынку заплатят.
Аноним 14/10/24 Пнд 14:27:40 #20 №311663277 
>>311663243
чел я вообще лох к меня в яндексе под триста
так я блин кодить почти не умею
главное чтобы в яндексе это не поняли
Аноним 14/10/24 Пнд 14:31:55 #21 №311663435 
>>311663093
Скоро ислам принимать заставят. Как к этому относишься?
Аноним 14/10/24 Пнд 14:32:17 #22 №311663445 
бамп
Аноним 14/10/24 Пнд 14:33:13 #23 №311663495 
>>311663243
390 до вычета. Считай 340 после вычета. Это обычные вилки для 17 грейда, а людей 17+ там процентов 15, если я нормально помню распределение

Я был в команде геопоиска и занимался ml/допиливал движок на с++. Приходил я в яндекс году в 2021 на 15ый грейд и на 170к на руки, уходил 17ым с 340к на руки

>они лучше сдохнут чем по рынку заплатят
Раньше яндекс давал низкий оклад, но накидывал опционы (rsu - restricted stock unit), и через пару лет оклад становился хорошим. С началом войны биржи закрыли, опционы отменили и перенесли в оклад. Тогда зп в яндексе стала +- как в сбере/вк/озоне на соотв. грейдах. Так что хз про "не платят по рынку". Если норм собес пройти - вполне платят
Аноним 14/10/24 Пнд 14:34:30 #24 №311663546 
бамп
Аноним 14/10/24 Пнд 14:36:10 #25 №311663612 
>>311658067 (OP)
окей ютуб - уроки Godot смотреть
Аноним 14/10/24 Пнд 14:37:56 #26 №311663690 
бамп
Аноним 14/10/24 Пнд 14:38:22 #27 №311663708 
бамп
Аноним 14/10/24 Пнд 14:38:38 #28 №311663721 
Как вкатиться в анализ данных? data science без машинного обучения
хуй с инструментами, питон/sql выучить нетрудно, как понять что такое аналитическое мышление и как его развить? как узнать, есть ли оно у меня?
Аноним 14/10/24 Пнд 14:41:11 #29 №311663839 
>>311663721
Дай определение аналитическому мышлению
Аноним 14/10/24 Пнд 14:41:13 #30 №311663843 
>>311663721
Пройти mensa iq тест из интернета. Ещё iqchampion норм. Будет 120+, тогда можешь попробовать

Потом подтянуть матанализ, тервер и матстатистику по любым бесплатным материалам

мимо >>311661699
Аноним 14/10/24 Пнд 14:47:19 #31 №311664121 
>>311663277
А меня туда недавно позвали делать DevOps фултайм и быть всегда OnCall (это типа ты должен в любое время дня и ночи просыпаться по звонку если что-то произошло с инфорй), вилка 180-220к, максимум 240к могут выбить для "рок звезд".

Я и сам не шибко умен, но моя текущая оплата 350к за график 3/4 без OnCall. За фултайм соответственно 525 должно быть, плюс за OnCall я бы накинул сотки полторы минимум. И видел бы ты ебало HR когда я это озвучил на звонке. Такое ощущение, что она на такие цифры только СТО всего Яндекса могла бы согласовать. Она сказала, что у меня не хватает опыта даже для этой позиции (там 4 года нужно, а я формально был разработчиком большую часть времени, в девопсе только полтора года). Так что она мне одолжение сделает если выбьет для меня 180к. Ахуеть спасибо папаша что подарил мне эту конкурентную оплату труда

А еще другу сделали пре офер в ML OPS за 180к, когда он под 400 получал за это в сбере. Он это узнал только на пятом по счету собесе в их цикле собесов.
Аноним 14/10/24 Пнд 14:51:58 #32 №311664325 
>>311661253
А мне не особо, но как говорил один мудрец, интерес появляется с навыками.
>>311661439
> Если просто играть-нет. Если миллион раз пердолился с модами, установкой и другими приколами и тебе это вкатывало, то уже что-то есть.
Да, да, я кто пердолил скайрим или ньювегас, а потом удалял после часа игры.
> >и я бы ОЧ хотел создать одну( уже создал черновой вариант сюжета, персонажей, етц.)
> Геймдев в рахе мёртв.
Я и не думал становиться полноценным геймдев- разрабом. За 4-5 лет думаю можно самому сделать игру типа стардью валли.
Аноним 14/10/24 Пнд 14:55:42 #33 №311664521 
Секретов нет . Я просто на информатике узнал про Паскаль. И дома пытался консольные игры делать. Потом купил книжку по c++ .
Аноним OP 14/10/24 Пнд 14:57:09 #34 №311664591 
>>311661460
Хз что это.
>>311661475
А что там можно делать?
>>311661699
О, спасибо за ответ. Да, я говорил что абстрактное мышление у меня очень среднее.
Аноним OP 14/10/24 Пнд 15:02:02 #35 №311664800 
1728907273844.jpg
>>311662808
Спасибо за большой ответ. Да, скорее всего просто вкачусь в веб\попытаюсь пощупать CS. Сделать свою игру все еще в мыслях.
Сейчас дрочу питон.
>>311663843
Еле еле дотянул. Ну хуле, все таки я скорее гум.
Аноним 14/10/24 Пнд 15:09:03 #36 №311665086 
>>311664800
В принципе, 121 пойдёт
Я давал тест многим разрабам, и эмпирически выяснил, что <120 делать в айти вообще нехуй. Разве что ручное тестирование и прочий скам
Прямо сильные разрабы обычно показывают 135+
Если тест ты проходил впервые и не жульничал - то норм

Советую тебе задрочить голанг, прослушать любой бесплатный курс по алгоритмам и структурам данных, прорешать задачи на neetcode . io (blind 75), и идти искать работу. Если бэк для тебя слишком сложно - можешь попробовать вкатиться в аналитику через sql + python + немного высшей математики

млщик, экс-яндекс, сейчас вайлдберриз с зп 500к
Аноним OP 14/10/24 Пнд 15:12:24 #37 №311665234 
>>311665086
Да, проходил давно в айкью треде.
Годный гайд, спасибо. Но почему голанг?
Аноним 14/10/24 Пнд 15:14:28 #38 №311665330 
>>311661699
А? Чел, я без вышки в 25, работая в торговле, увидел как кто-то на сях консольную приложуху с тупым тестом личности сделал, загорелся, начал учиться, через три года нашёл первую работу, сейчас, спустя ещё 5, зарабатываю 700к вебмакакой на руби + рельса + кликхаус. В соседней команде мой друг, точно такой же. Ещё один на каких-то вьетнамцев пашет за 500, третий на питоне за пятихатку всё ещё сидит. То, что ты видишь людей, которые без вуза только за копейки работают говорит, скорее, об узком круге общения.
Аноним 14/10/24 Пнд 15:16:52 #39 №311665434 
>>311665234
>голанг
1) Он легкий и понятный, там пока что нет 10000 фреймворков как в питоне. Для новичка статическая типизация будет даже полезнее динамической
2) Он перспективный, язык будет развиваться
3) Меньше народу, которые его знают. На питоне пишет каждый додик, а голанг пока не так популярен. Зп выше, конкуренция меньше

Просто поверь мне, что голанг будет проще выучить, и проще найти работу. Главное задрочи алгоритмические задачки, потом можешь идти джуном
Ну, если терпение есть, напиши ещё парочку CRUD сервисов (что на голанге пиздец как просто)

Я сам млщик, но в своё удовольствие пишу на го в свободное время. На работе юзал и плюсы, и питон в проде. Мне есть с чем сравнить

млщик, экс-яндекс, сейчас вайлдберриз с зп 500к
Аноним 14/10/24 Пнд 15:22:22 #40 №311665659 
>>311665330
А есть ещё Магси Богз, легенда нба с ростом 160, но это не значит, что 160 - хороший рост для баскетбола. Смекаешь о чём я?

>То, что ты видишь людей, которые без вуза только за копейки работают
Это ложное логическое утверждение, которое из моего никак не следует. Я сказал "90% моих коллег окончили хорошие технические вузы"
Без оного твоё резюме не будут даже смотреть на начальные позиции. Придётся пробиваться через говноконторы, которые далеко не все могут пройти. Как по мне - финальная цель это работа в бигтехе в рф (яндекс, озон, сбер, вк и т.д), или за рубежом (гугл, майкрософт, эпл и тд), и техническая вышка сильно упрощает в этом жизнь

Тут дело не только в получаемых знаниях и связях, а ещё в том, что склонные к кодингу люди выбирают технические вузы, а способные ещё и умудряются поступить в хорошие технические вузы. Но, без сомнений, есть много талантливых людей, которые никуда не пошли
Аноним 14/10/24 Пнд 15:34:41 #41 №311666073 
>>311665086
>что <120 делать в айти вообще нехуй
хуя ты ебанутый
Аноним 14/10/24 Пнд 15:38:53 #42 №311666223 
>>311665659
Согласен, погорячился. Но я к тому, что отсутствие у опа бэкграунда не значит, что нихера у него не выйдет, по моим наблюдениям устойчивость к фрустрация и мотивация часто важнее. А если ещё и людей к себе умеешь располагать, тебе вообще все пути открыты.
Аноним 14/10/24 Пнд 15:43:36 #43 №311666390 
>>311666073
?
У меня буквально нет ни одного знакомого разраба в бигтехе (сбер/вк/яндекс/озон) с iq меньше 117 (и тот бизнес-аналитик) по результатам этого онлайн-теста. А опросил я человек 25
У каких-то кор команд, или тех, кто занимается sota исследованиями, вообще 130+ поголовно

>>311666223
У любого может получиться, если есть способности и стремление. Но я не особо верю в людей. Тут на дваче каждый день такие треды, а выхлоп у них, подозреваю, не оч
Аноним 14/10/24 Пнд 15:44:15 #44 №311666414 
>>311664121
я хз как у девопсов, у разработчиков она всегда конкурентной была меня джуном брали и предлагали выше рынка и выше сбера ещё до войны

обычно ситуейшн как у тебя значит ты хуево собесы прошел и тебе предлагают грейд хуже чем у тебя сейчас

это вообще изи, я сам собесы провожу и там пофиг на опыт, плохо лайвкодишь или отвечаешь на вопросы оценят низко

в этом плане у яндекса кажется есть проблема, сразу сеньором попасть может быть очень непросто, джуномидлом сравнительно несложно
Аноним 14/10/24 Пнд 16:10:01 #45 №311667404 
>>311665234
Голанг язык свитчеров, не слушай его, ты с ним не вкатишься. Там нужны люди с реальным опытом разработки в жаве, пхп и т.д, а нулевого вкатыша никто не ждет
Аноним 14/10/24 Пнд 16:14:18 #46 №311667578 
>>311667404
А где нулевых вкатышей пиздец ждут? Поделись
Аноним 14/10/24 Пнд 16:36:49 #47 №311668463 
>>311665659
Пиздец, а если хуи пинал в школе, поступил куда мамка сказала, отчислился, не поступать же в вуз еще раз, хер знает что с этим айти будет через 4 года, а от заочки есть вообще смысл? Я так понял лучше сначала вкатиться, потом и поступать, чтобы была корочка в случае чего, или сам факт того, что ты обучаешься может быть плюсом при вкате?
мимо 23 лвл, 130 на менсе
Аноним 14/10/24 Пнд 16:58:46 #48 №311669324 
>>311658067 (OP)
>Анон, расскажи как вкатился в компьютерные науки, программирование?
несколько лет назад знакомый айтишник посоветовал игру Turing Complete. Сказал, будет тяжело, но если пройдешь - будешь прогером. Я заебался, прошел на 90% и дропнул, но реально сработало и собес на джуна PHP я прошел на изиче, чисто почитав пару дней про язык.
Аноним 14/10/24 Пнд 17:07:08 #49 №311669598 
>>311661699
Здарова, вопрос касательно ML: это учится самостоятельно по Бишопу и лекциям Воронцова в ВУЗе за пару лет или смотрится условно спецуха МФТИ/mlcourse.ai и идешь джуном через полгода? Положим, что матан, линал, семестр тервера и семестр статы пройден, что думаешь?
Аноним 14/10/24 Пнд 17:08:15 #50 №311669652 
>>311667578
Боюсь тебе это не понравится, но вот: 1С и битрикс. А так достаточно сделать пет проекты и попасть на собес где ты покажешь себя вменяемым человеком и добро пожаловать в айти
Аноним OP 14/10/24 Пнд 17:15:13 #51 №311669863 
>>311669324
>>311664521
Ахуенно конечно, рад, но кажется это было в 2019-2020? Сейчас так нельзя уже.
Аноним 14/10/24 Пнд 17:17:05 #52 №311669911 
бамп
Аноним 14/10/24 Пнд 17:17:41 #53 №311669925 
>>311669324
>Turing Complete
Это игра что ли? Спс, попробую, как раз хотел мозг свой понапрягать, а то с анонами на дваче скоро дегенератом стану
Аноним 14/10/24 Пнд 17:22:58 #54 №311670117 
>>311669925
Да, игра, но она ебнутая, там с нуля строишь комп на уровне логических контактов, прям весь комп, изобретаешь свой ассемблер и т д. Таких игр очень мало хороших. Кроме этой знаю только Shenzhen.io
Аноним 14/10/24 Пнд 17:28:22 #55 №311670312 
>>311658067 (OP)
https://voca.ro/13QqLAnj9BnL
Аноним OP 14/10/24 Пнд 17:37:02 #56 №311670623 
>>311669925
спасибо. А там же можно с нуля разобраться? Вы мне годноты накидали!!
sage[mailto:sage] Аноним 14/10/24 Пнд 17:41:51 #57 №311670810 
>>311658067 (OP)
>балуюсь нейронками
кал для соевых нормисохуесосов, я сделаю всё возможное чтобы власти подобрали этот инструментарий для себя одних, а пидорашки максимум пользовались пейнтом. Да и вы себя, унтерки, показали хорошо - все прон галереи засраны вашим нихуя не стоящим дерьмом сдохни уёбище
Аноним 14/10/24 Пнд 17:44:06 #58 №311670903 
>>311668463
>хуи пинал в школе
Не мешает пойти в условный МАИ, Бауманку, МИРЭА, МИСИС. Туда умные люди поступают вообще без подготовки и из хуевой школы. Ещё раз, можно и без ВУЗа вкатиться через РОГА И КОПЫТА, просто сложнее. В бигтехе твое резюме джуна без образования тупо в урну сразу пойдет
К тому же, если ты не осилил вуз, то меньше вероятность, что ты осилишь вкат в программирование. Но никаких преград перед тобой нет. Пробуй

>>311669598
Кому как больше нравится. Я в своё время послушал максимально базовый курс на курсере от andrew ng, потом почитал оригинальные статьи по xgb/lgbm/resnet/transformers/bert и так далее. Я уже всего не помню. Через несколько лет наткнулся на такую статью https://habr . com/ru/companies/ruvds/articles/721150/, там норм литература. Ещё смотрел курсы стенфорда cs224n и cs231n, было полезно. Ну и на каггле сидел
Это я про свой хаотичный опыт. Теперь по твоему вопросу - делай как тебе легче. Кто-то лучше воспринимает видео, кто-то тексты. Я бы прошел общую спецуху (карпов, мфти, практикум, mlcourse), этого достаточно. Потом найдешь свою специализацию уже в процессе проф. развития (cv, nlp, bank scoring etc), и будешь по ней читать конкретные статьи. Для практики - kaggle (хз жив ли он сейчас). Я начинал со скоринга в банке, потом были рекомендательные системы, потом геопоиск, потом млопс в вб. Всегда можно сменить сферу и не потерять в зп при знании базы (считай спецуха + вышмат)

>>311669652
Может быть. Я никак с миром 1с не связан, и никому бы его не советовал при наличии альтернатив. Рынок меньше, работодатели дебильнее

млщик, экс-яндекс, сейчас вайлдберриз с зп 500к
Аноним 14/10/24 Пнд 17:44:47 #59 №311670924 
>>311670312
Че за дебилоид солевой нахуй
Аноним 14/10/24 Пнд 18:42:17 #60 №311673115 
>>311670903
Понял, спасибо. Я настока привык по учебникам ботать, что для меня выглядел неожиданным подход Кармака со входом в область через чтение ключевых статей.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения