Сохранен 82
https://2ch.hk/b/res/313097501.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Хочу собрать кудахтер. Денег 60к, варианты? Монитор не нужен монитор есть. Системные требования игр

 Аноним 17/11/24 Вск 23:06:13 #1 №313097501 
photo2024-10-0622-03-13.jpg
Хочу собрать кудахтер.
Денег 60к, варианты?
Монитор не нужен монитор есть.
Системные требования игрульки в которую собирался играть.
Рекомендуемые системные требования:

64-битная Windows 10.
Процессор Intel Core восьмого поколения с шестью ядрами.
16 Гб оперативной памяти.
Видеокарта Nvidia RTX или аналог от AMD с RDNA 2.
Более 100 Гб свободного места.
Аноним 17/11/24 Вск 23:09:04 #2 №313097591 
>>313097501 (OP)
подкопи лучше и на 3060 собери
Аноним 17/11/24 Вск 23:10:27 #3 №313097644 
Два года назад купил пеку на сборке rx 580 8gb + ryzen 5 2600 + 16gb RAM + бп 500w, за 40000₽. Без жутких просадок тянет даже ебанутые новинки в духе Балдурс Гейта, Вуконга, первого МК

Единственное что операвтики не хватает. Думаю обновиться до 32
sage[mailto:sage] Аноним 17/11/24 Вск 23:11:41 #4 №313097677 
>>313097501 (OP)
Подкопи еще 10к и собери rx 6600 и рязань 5600
Аноним 17/11/24 Вск 23:11:47 #5 №313097681 
>>313097644
Ну тут явно указано что надо нвидию с ртх, а это минимум 3050.
Аноним 17/11/24 Вск 23:13:03 #6 №313097714 
>>313097644
> rx 580 8gb + ryzen 5 2600 + 16gb RAM + бп 500w
Как раз недавно перекатился с такой сборки на 5700х (не 3дэ) и 4070

Сразу чувствуется что шустрее работает система

Хотя надо было подождать и на ам5 собираться, но дороже бы получилось намного
Аноним 17/11/24 Вск 23:16:27 #7 №313097831 
>>313097714
Есть смысл в этой сборке менять видеокарточку на rtx 30XX или 40XX? Думаю подкопить сабжей, но парюсь, что материнка потенциала не раскроет
Аноним 17/11/24 Вск 23:20:29 #8 №313097976 
upload20241117231742573.jpg
>>313097501 (OP)
Не занимайся хуетой. Бери пик 1 и rx 580 на 8 гигов.
Все игры идут.
Аноним 17/11/24 Вск 23:21:46 #9 №313098020 
Тупо берешь rx 8600g 32 gb , сидишь на встройке копишь на что то типа 3060. 12 гб
Если не хочешь покупать изначально устаревшее говно
Аноним 17/11/24 Вск 23:23:51 #10 №313098102 
>>313097976
Ебать годнота.
Аноним 17/11/24 Вск 23:24:28 #11 №313098126 
>>313097831
Ну 3060ти думаю сойдет, дальше будет ботлнечить проц. PCIe 3.0 немного порежет, совсем незначительно производительность карты
Аноним 17/11/24 Вск 23:28:12 #12 №313098242 
>>313097644
>>313097501 (OP)
было всё то что вы пишете
570
3050
3060
1050ti

ryzen 2600
xeon kakoito v3 tipo ryzen 2600

1060/570 - затычка для минималок на 60fps (современных)
3050 - обрубок как 1050ti в свое время - тоесть она дает но на полшишечки - тоесть будет у тебя грубо говоря 50 кадров вместо стабильных 60

===========
выводы.
хуй знает чел.
по сути вывод такой - бери себе комп на 2600 + 3060 - должен собрать его за 60к. - его можно собрать за такую цену.

2600 - сейчас стоит 3 тыщи на авито.
если честно его бы в помойку - тк сессионки типо доты или кс батлы требуют новейшего проца
сейчас на am4 сокете 5700x3d ток есть смысл брать.

иначе собирай на другой матере которая не ам4 а поновее.
===
о чем тут может быть разговор как и в куче подобных тредов - хз.
на днях была карточка 4060 за 27к - не стал брать. хотя цена приемлимая.
Аноним 17/11/24 Вск 23:29:33 #13 №313098299 
Посоветуйте корпус с дверцей
Аноним 17/11/24 Вск 23:31:10 #14 №313098356 
image.png
>>313098102
>>313097976
вот такой комп я кстати и собрал >>313098242
ну или типо того.

только комплект стоит 6к + rx 570

вся сборка целиком обошлась в 20-23к с видюхой. (видюха уже была в наличии)
Аноним 17/11/24 Вск 23:32:50 #15 №313098419 
>>313098356
напишу для тех кто не понял
я уже плюсанул 5-7к к сборке

вся сборка обошлась в 20-23к.

ну пиздато наверно типо 12 ядер 24 потока за 20к
Аноним 17/11/24 Вск 23:34:37 #16 №313098473 
>>313097501 (OP)

Ну хз я в днс накликал на эти деньги на 6600 сбор-очку дефолтную с 12100ф. Можно добавить тыс 15 и взять 6650хт которая даже 3060 даёт пососать, но тут уже и процессор апдейтить надо, минимум 10-15к докидывай

По моему 6600 с головой хватит, думпй быстрее пока на них цены не выросли в раза три с курсом доллара
Аноним 17/11/24 Вск 23:34:38 #17 №313098476 
>>313098356
Бля ты лучший нахуй рил, первый раз кто-то на дваче палит такую лютейшую годноту.
Аноним 17/11/24 Вск 23:35:40 #18 №313098516 
>>313098476
слишком толсто
Аноним 17/11/24 Вск 23:35:52 #19 №313098521 
>>313097976
>>313098356
https://www.youtube.com/watch?v=EItAHUtsP8g
Насколько нужно быть говноедом чтобы покупать на али?
Аноним 17/11/24 Вск 23:37:30 #20 №313098581 
>>313098521
собрал по приколу
тк была видюха после апгрейда
Аноним 17/11/24 Вск 23:39:35 #21 №313098652 
>>313098521
по сути сборка на рязани - не сильно дороже чаще 1в1 по цене с ксеоном.
Аноним 17/11/24 Вск 23:43:07 #22 №313098780 
ww.jpg
Ребят как вам?
Аноним 17/11/24 Вск 23:43:35 #23 №313098798 
>>313098020
Двачую этого. Я сам вчера начал закупаться именно по этой схеме.
Аноним 17/11/24 Вск 23:45:26 #24 №313098860 
>>313097501 (OP)
за $600 ты на нем разве что в доту играть будешь
Аноним 17/11/24 Вск 23:48:39 #25 №313098974 
>>313098780
дорого
3060 стоит 30к.
ксеон если решился взять зайди в ксеон тред.
смысла от 40 потоков нету.
изза этого только vrm зона греться будет.

опять видимо бото байт тупостью жиром тред.

эх.
Аноним 17/11/24 Вск 23:49:21 #26 №313098994 
image.png
>>313097501 (OP)
На фото - сегодняшний минимум для жизнедеятельности в 2к. Копи, влезай в кредиты. Иначе будешь следующие года облизываться, смотря, как люди играют в сайлент хилы и юзают нейронки на своих компах, а не ждут сутками в очередях, или оплачивают подписки
Аноним 17/11/24 Вск 23:49:34 #27 №313099001 
>>313097644
> rx 580
Сейчас это затычка уровня 1650, а учитывая безнадёжно устаревшую архитектуру, её много где даже 1650 уделает при прочих равных комплектующих. Разумнее брать 5700, а еще лучше 6600 из бюджетных вариантов.
> ryzen 5 2600
Якорь ебаный, даже 5600 как минимум вполовину пижже, а его между прочим всякие там отсосинские криды даже старенькие, например, запросто загружают время от времени на 60-70% даже с ограниченным на 60 кадров фреймрейтом. Что там будет с 2600 даже вообразить страшно.
Аноним 17/11/24 Вск 23:50:02 #28 №313099014 
>>313098974
а что можно по конфигу из бюджетного взять с того же авито?
Аноним 17/11/24 Вск 23:53:34 #29 №313099119 
>>313098242
Ну хз, в КС на этой сборке выдавало стабильные 120 кадров в секунду на средних настройках. В Доте на высоких +/- та же история была
(монитор 144hz)

В сессионках 2600 всё ещё живёт и дышит
Аноним 17/11/24 Вск 23:53:37 #30 №313099121 
>>313099014
я тоби уже всё сказал.

карта уровня 3060 (район 30к)
остальное на твой выбор (по сути просто выбрать любой рандом проц)

и это равно БАРАБАННАЯ ДРОБЬ - 60к.

====
при бюджете 40к - это уже карта уровня 1660super
при бюджете 20-25к - это rx 570 / gtx1060

всё.
Аноним 17/11/24 Вск 23:56:54 #31 №313099245 
>>313098994
Ты понимаешь что у некоторых игр системные требования не меняются?
Гугли например требования ла2 интерлюд, они как были нахуй 2008 так и остались ща.
Аноним 17/11/24 Вск 23:57:19 #32 №313099258 
>>313099119
...........
челлл
поверь мне.

у меня в доте 15 000 часов.

в начале игры она выдает 180 кадров.
но в середине игры идет просадка до 80.

погугли если не веришь.

поэтому нужно брать ryzen 5700x3d - если ты обладатель am4 сокета. (наверно скоро буду покупать) (дней 5 назад за 14к на алике был, но я чет затупил и не взял) эххх. похуй.

=========
да 2600 проца вполне хватает для жизни.
и игр в высоких и ультра настройках с карточкой 3060 на фулл хд.
(ало додики ебаные мать вашу ебал че вы пиздите про минимальные настройки графики итд сууууука пошли нахуй отсюда троличертипидоры)

но тем не менее если ты уже обладаешь 2600 рязанью
и ты решил гредйиться с жиру.
5700x3d.

2600 - стоит 3к на авито. вполне нормальная тема для сборки бомж пэка.
Аноним 17/11/24 Вск 23:57:44 #33 №313099277 
>>313099121
понял. спасибо!
Аноним 17/11/24 Вск 23:59:21 #34 №313099334 
>>313099258
180 кадров для игры типа дота, нахуя? это че шутан чтоли? главное чтоб не меньше частоты обновления кадров монитора.
И откуда ты знаешь во что собрался играть оп? Там требования игры написаны.
Аноним 17/11/24 Вск 23:59:28 #35 №313099340 
>>313099258
Хм, тогда спс за гайд в какой процик стоит обновиться, анон
Аноним 18/11/24 Пнд 00:00:40 #36 №313099389 
>>313099258
>у меня в доте 15 000 часов.

>в начале игры она выдает 180 кадров.
>но в середине игры идет просадка до 80.
Чё за хуйня? В файтах проседает к лейту, но ни о каких -100 фпс к середине игры речи нет. У меня ноут выдаёт 144 стабильных, в файтах к лейту может падать до 110
Аноним 18/11/24 Пнд 00:03:04 #37 №313099488 
image.png
>>313099334
ты читать умеешь?
я просто пишу что сейчас в данное время проц 2600 уже устарел - но тем не менее он запускает все современные игры в высоких и ультра настройках на rtx3060

3000 рублей для тебя большие деньги?

да. собрать на нем бюджетную сборку можно.
но так же можно взять материнку с сокетом поновее.

>>313099389
ладно как скажешь
ты правда думаешь что я пиздабол или ты просто поверить не можешь в то что я не прав?

я не знаю я вижу эту просадку с 180 до 80 кадров.
меня это калит.
Аноним 18/11/24 Пнд 00:04:50 #38 №313099555 
>>313099488
Включи вертикальную синхронизацию и не парь мозг, у тебя просто микро рассинхрон получается потмоу тебя калит.
Аноним 18/11/24 Пнд 00:05:19 #39 №313099570 
>>313099001
> 5600
Кстати, его в комнатке с голубями в дегройде бикам сожовэ, например, а это на мой взгляд довольно годный бенчмарк для процессора, не считая однозначно сломанной Dragon's Dogma 2, нагружает аж на 98%, когда фреймрейт устремляется хоть сколько-нибудь выше 60 кадров. Ну это так, для сравнительного анализа. А игра уже весьма не новая.
Аноним 18/11/24 Пнд 00:06:05 #40 №313099604 
Встройка 8500g кстати отстает от 1060 в играх на 10-20%, думайте
Аноним 18/11/24 Пнд 00:06:39 #41 №313099619 
image.png
image.png
>>313099555
...
в статистике fps/ping это всегда видно.
Аноним 18/11/24 Пнд 00:09:51 #42 №313099731 
>>313099619
Я тебе честно скажу, я никогда не играл в доту, если не считать карту для вк3, но это было очень давно в нулевых.
Ща загуглил скрины выглядит она так как будто бы должна на мобилке летить. Чему там блядь лагать?
Долбоебы на разрабах не могут оптимизировать.
Аноним 18/11/24 Пнд 00:12:11 #43 №313099814 
>>313099731
ты понимаешь что дота лагает не изза графики(видеокарта) или текстурок(hdd/ssd) а из-за количества вычеслений?

хотя если подумать что есть всякие батлфилды на 130 человек то да, как-то тупа.

хз. i dont know.
===
но все онлайн дрочильни зависимы от проца.
видимо потому что играют люди, а не боты.
и более мощный проц справляется с вычислениями всего этого быстрее.
Аноним 18/11/24 Пнд 00:18:41 #44 №313100030 
>>313099814
>но все онлайн дрочильни зависимы от проца.
Да, играл в вов очень дохуя лет, он всегда ложил проц особенно если стояли аддоны типа дамаг метра. Потому что древний движек не умел в многопоток, но потом вроде пофиксили но я уже забросил игру.
Аноним 18/11/24 Пнд 01:16:52 #45 №313101821 
2024-11-1800-59-58.png
2024-11-1801-03-09.png
2024-11-1801-10-28.png
2024-11-1801-10-14.png
>>313097501 (OP)
>Процессор Intel Core восьмого поколения с шестью ядрами.
12400f только влезет.
частоты от 3000 и похуй.
>Nvidia RTX или аналог от AMD с RDNA 2
ну тут совсем вариков мало. 6600 за 22к. примерно как 3060.
если в днс то за 60к а если с маркетплейсами то уложишься
Аноним 18/11/24 Пнд 01:21:09 #46 №313101942 
>>313098020
>Тупо берешь rx 8600g 32 gb , сидишь на встройке
и правда тупо!
>копишь на что то типа 3060
зачем если ему хватит на 6600 которая или равна или ебёт 3060.
> 3060. 12 гб
это тоже тупо. новых их хуй найдешь и стоят они зачастую как 4060.
Аноним 18/11/24 Пнд 01:21:19 #47 №313101949 
>>313098780
250 вт блок питания с 3060, ты ебнулся?
Аноним 18/11/24 Пнд 01:21:43 #48 №313101969 
>>313097976
>Все игры идут.
идут нахуй! и ты давай вместе со своей толстотой
Аноним 18/11/24 Пнд 01:25:14 #49 №313102078 
>>313098780
ксеон слабый, кулёк дороже камня и в два раза больше чем нужно, бп на уровне аерокока, ссд из подвала и как вишенка на торте умайненая рефаб 3060 ... бери с пруфами! можно ещё фото что бы не имадженировать?
Аноним 18/11/24 Пнд 01:45:29 #50 №313102655 
Screenshot40.png
>>313097501 (OP)
ОП, смотри сборку типа такой
два года назад брал играю во все в фул хд
Вышло около 60к как раз
Кроме монитора и жесткого диска с корпусом и периферии
Буквально рабочий системник с дешевыми компонентами
Оперативка дж скилл не дорогая проц можешь чуть слабее взять
Это мне просто фортануло
Яндекс маркет вместо 10400 прислал 11400 и ты можешь взять 10400f ,будет дешевле
Аноним 18/11/24 Пнд 02:07:27 #51 №313103199 
>>313102655
за 60к можно на 12400 + 6600/3060
Аноним 18/11/24 Пнд 02:33:13 #52 №313103824 
>>313103199
Ну я собирал 2 года назад цены были выше на 3060 и 12400
Аноним 18/11/24 Пнд 02:43:21 #53 №313104033 
>>313102655
>Яндекс маркет вместо 10400 прислал 11400
Вот тут осторожнее нужно быть и прогуглить предварительно, будет ли работать проц с этой материнкой. Я чуть в лужу так не сел, когда оказалось, что моя не поддерживает процы 11го поколения, хотя сокет у них с 10м один. То ли асус ебаный на апдейты биоса хуй положил, то ли интел опять что-то учудил, я так и не понял.
Аноним 18/11/24 Пнд 02:46:01 #54 №313104084 
>>313104033
У меня все норм с этим было материнка поддерживала оба поколения из коробки
Аноним 18/11/24 Пнд 02:47:56 #55 №313104125 
>>313104033
Возможно ревизия новее у меня попалась с обновленным биосом
Аноним 18/11/24 Пнд 03:03:05 #56 №313104393 
>>313103824
причём тут то за сколько покупал ты?
ты же сейчас ему советуешь 10400ф. да и вообще совет собирать на мёртвом сокете хуёвый
Аноним 18/11/24 Пнд 03:07:01 #57 №313104491 
image.png
image.png
Лежат сейчас две рыксины, пытался их объединить, ни в первый раз использовать кроссфайр не получилось ни после полной очистки установления новых дров - нихера не получилось.

По-хорошему для моих игр приоритетнее процик с хорошей мощой на ядро, но я вложился в 2 раза более мощную карту, это максимум под такой процик, планирую как играть так и заниматься монтажом в давинчи.
В 7000 серии рыкс подтянули кодек, вроде как исправили косяк с B кадрами (будет меньше квадратить при низком битрейте).

Алсо свой говнозивон затестил в OBS при записи видео - берёт вплоть до средних пресетов, но ужимает видео не так как я от неё ожидал.
Даже рыксина 580 пишет в 3 раза меньшем размере с +/- таким-же итоговым качеством.
Это говно настраивается... но мне лень, пришлось пойти по пути меньшего сопротивления.
Аноним 18/11/24 Пнд 04:27:22 #58 №313105843 
>>313104491
> использовать кроссфайр не получилось
Ну так и не должно было. Твой чипсет не умеет ни в кросс, ни в сли, ни даже в банальные разгоны. В общем офисный калич, если по-нашему выражаться.
Аноним 18/11/24 Пнд 04:35:55 #59 №313105943 
>>313097976
Внезапно годно.
Аноним 18/11/24 Пнд 04:37:52 #60 №313105971 
>>313097501 (OP)
12400f, amd 7700xt, мать на h610, есть предложения в районе 6000к,хуйню про то что врм перегреется не слушай, ты же не собираешься гнать i5 ради пары фпс, единственное поставь не башню, а блинчик на куллер, дабы обдув был. Ну и память какой нибудь патриот сигнатур и ссд м2 на 500 гиг.
Аноним 18/11/24 Пнд 04:51:31 #61 №313106148 
image.png
image.png
image.png
Ахуеть я успел
Аноним 18/11/24 Пнд 04:58:19 #62 №313106245 
>>313097976
ебать, засейвил
собрать за 20 к охуенный комп , чо бы и нет
Аноним 18/11/24 Пнд 04:59:37 #63 №313106266 
>>313098994
> На фото - сегодняшний минимум
Этого долбоёба не слушайте. Даже тот еблан с зеоном кажется более адекватным.
Аноним 18/11/24 Пнд 05:59:03 #64 №313107189 
>>313098994
>минимум для жизнедеятельности в 2к
>z чипсет
>керогаз 13900, вода к нему и усиленный бп
>64гб оперативки
Жирно, ну кроме 4080 - как раз 2к карта в современных неоптимизированных ААА, а так тоже избыточно
Аноним 18/11/24 Пнд 06:05:54 #65 №313107299 
>>313097501 (OP)
чо за игра
Аноним 18/11/24 Пнд 06:12:55 #66 №313107416 
>>313097501 (OP)
Как раз недавно собрался на 60к без накопителей.

Материнская плата mATX: MSI PRO H610M-E DDR4 7500 ₽
Процессор: Intel i5-12400F OEM 10k ₽
Кулер для процессора: ID-COOLING SE-214-XT BASIC 180 Вт 4-pin PWM 1500 ₽
Оперативная память: есть 2х16 ddr4 Оперативная память G.Skill Aegis [F4-3200C16D-32GIS] 32 ГБ [DDR4, 16 ГБx2 шт, 3200 МГц, 16-18-18-38] ~7к ₽
Видеокарта: 3060 eagle 12gb ~25k ₽
Накопитель: 512 ГБ SSD M.2 накопитель HP FX900 Pro [4A3T9AA#ABB] 5.5k ₽
Корпус: ARDOR GAMING Rare Minicase MS3 Mesh BG ARGB черный 4300 ₽
БП: DEEPCOOL PK550D [R-PK550D-FA0B-EU] 5200 ₽
Аноним 18/11/24 Пнд 06:14:10 #67 №313107435 
>>313106245
Ага, охуенно будет потом гадать из-за чего он у тебя перестал включаться в очередной раз.
Аноним 18/11/24 Пнд 06:14:47 #68 №313107442 
>>313107299
Crocus City Hall Simulator (100% halal)
Аноним 18/11/24 Пнд 06:15:25 #69 №313107451 
>>313107416
>гандон гей_минг
Аноним 18/11/24 Пнд 09:47:50 #70 №313111114 
>>313106148
других вендоров она и сейчас за 36к лежит
Аноним 18/11/24 Пнд 09:51:46 #71 №313111202 
2024-11-1809-48-57.png
>>313106148
на маркете есть такой прикол с ценами что на разных акках она разная. у меня 5 акков и на одном она 40к а на других 43-46
Аноним 18/11/24 Пнд 09:53:26 #72 №313111240 
>>313097501 (OP)
https://www.dns-shop.ru/user-pc/configuration/82ac9749cb57fc2c/
Аноним 18/11/24 Пнд 10:03:36 #73 №313111459 
>>313097644
>Без жутких просадок тянет даже ебанутые новинки в духе Балдурс Гейта
пиздабол дырявый, балда на 4060 кое-как выдаёт 50 фпс с просадками
что там происходит на убогой 580 - думаю и так понятно, 30 средних на лоу графене с просадками
Аноним 18/11/24 Пнд 10:07:46 #74 №313111565 
>>313111459
>балда на 4060 кое-как выдаёт 50 фпс с просадками
каво?! я на 6600хт пробежал
Аноним 18/11/24 Пнд 10:10:37 #75 №313111636 
>>313111565
>говорю конкретный фпс и про просадки
>А Я И ТАК ПРОИГРАЛ
ебло стекломойное, как это противоречит?
Аноним 18/11/24 Пнд 10:20:07 #76 №313111872 
>>313111636
100fps+ на 6600хт а она слабее 4060 и кадров там за сотку стабильно.
>ебло стекломойное
ты так хуёво живёшь что кидаешься на анонов без причины?
Аноним 18/11/24 Пнд 10:22:02 #77 №313111915 
>>313111872
>без причины
>>313111636
>говорю конкретный фпс и про просадки
>А Я И ТАК ПРОИГРАЛ
ебать ты тупой
sage[mailto:sage] Аноним 18/11/24 Пнд 10:24:17 #78 №313111962 
image.png
>>313097501 (OP)
6800хт - 30к
12400 - 8к
Мать - 5к
Память - 4к если ддр4 или 6-8 если ддр5
Ссд - 5к на тб (самс какой найдешь)
Бп - любая голдовая хуйня на 500 ватт - 3к
Корпус - на сдачу
Кулер - бокс или о5 на сдачу

Офк только бу, за такие бабки ты что ебанулся новье брать?
Аноним 18/11/24 Пнд 10:32:55 #79 №313112193 
>>313111962
Какие 500 ватт йобнутый, 800 - 1000 надо
Аноним 18/11/24 Пнд 10:33:50 #80 №313112216 
>>313111915
нихуя се у тебя тряска на ровном месте. ты там таблеточки пропей от нервоза или в жизни что-то поменяй
sage[mailto:sage] Аноним 18/11/24 Пнд 10:35:11 #81 №313112259 
>>313112193
6800хт потребляет 250 ватт в пике, 12400 70. Итого 320 ватт в пике. Какие нахуй 500 ватт вообще?

Алсо, если андервольтнуть ее, то изи будет 150-200, а в дровах амуде можно выставить даунвольт без ебли с афтербернером. И так же можно андервольтнуть 12400, который будет есть 45 ватт. Итого 200 ватт. Можно запитать от пассивного ноутбучного бп.

Еще вопросы?
Аноним 18/11/24 Пнд 10:46:28 #82 №313112650 
>>313097681
>3050
Лучше вообще нахуй ничего не брать, или 6600 на крайняк за те же деньги, чем это говно ебаное.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения