Давайте отвечайте, советуйте что-то, решать надо.
>Китайская это литература, "их" ответ европейской классике.
Призываю утят в тред.
ИЗ АНУСА ВОСТОЧНОГО ВСЕ ЖРЕТЕ ВЫ ГОВНО
СЛОВНО ХУЙ ДРОЧЕННЫЙ В ЖОПУ ПИДОРА
В ЦАРСТВО ШУ РАТЬ ВЭЙСКА ВОШЛА
НЕ ОСТАВИВ РОДУ ЛЮ НИ ВЫБОРА
АРМИЯ НА ЧЭНДУ В БОЙ ПОШЛА
СКОРО ВЫ УЁБИЩА, ОТВЕТИТЕ
ЗА ЧИБИ, ЗА СЛЁЗА ЦАОСЯТ
ЕСЛИ НЕ ИЗДОХНИТЕ, ТО ПОЕДЕТЕ
НА КИЧУ МИНИМУМ ЛЕТ НА ПЯТЬ
ВЫ МОЛИТЕСЬ, СУКИ, О ПРОЩЕНИИ
ЧТОБ ВАС, НЕ КРОМСАЛИ КАК СВИНЕЙ
МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ОТМЩЕНИЕ.
БОЛЬШЕ ТЫ МИРНЯК СТРЕЛЯТЬ НЕ СМЕЙ.
ВСТАНЬТЕ НА КОЛЕНИ, СУКИ ЁБАНЫЕ,
ПРИГОТОВЬТЕСЬ ПАСТЬЮ ХУЙ СОСАТЬ.
ЖОПЫ ВАШИ БУДУТ ЖЕСТКО ВЫЕБАНЫ,
ТОЛЬКО ТАК МЫ БУДЕМ ВАС "ПРОЩАТЬ"
ВЫ ШЕСТЬ РАЗ ЦАРСТВО ВЭЙ ХОТЕЛИ ВЫЕБАТЬ
А ТЕПЕРЬ ЖЕ ВСЁ НАОБОРОТ.
ЕСТЬ У ВАС, УЁБИЩА, ПРАВО ВЫБОРА:
ВЭЙСКИЙ ХУЙ СОВАТЬ ИЛЬ В ЖОПУ, ИЛИ В РОТ
С УВАЖЕНИЕМ СЫМА ЧЖАО
В ЦАРСТВО ШУ РАТЬ ВЭЙСКА ВОШЛА
НЕ ОСТАВИВ РОДУ ЛЮ НИ ВЫБОРА
АРМИЯ НА ЧЭНДУ В БОЙ ПОШЛА
СКОРО ВЫ УЁБИЩА, ОТВЕТИТЕ
ЗА ЧИБИ, ЗА СЛЁЗА ЦАОСЯТ
ЕСЛИ НЕ ИЗДОХНИТЕ, ТО ПОЕДЕТЕ
НА КИЧУ МИНИМУМ ЛЕТ НА ПЯТЬ
ВЫ МОЛИТЕСЬ, СУКИ, О ПРОЩЕНИИ
ЧТОБ ВАС, НЕ КРОМСАЛИ КАК СВИНЕЙ
МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ОТМЩЕНИЕ.
БОЛЬШЕ ТЫ МИРНЯК СТРЕЛЯТЬ НЕ СМЕЙ.
ВСТАНЬТЕ НА КОЛЕНИ, СУКИ ЁБАНЫЕ,
ПРИГОТОВЬТЕСЬ ПАСТЬЮ ХУЙ СОСАТЬ.
ЖОПЫ ВАШИ БУДУТ ЖЕСТКО ВЫЕБАНЫ,
ТОЛЬКО ТАК МЫ БУДЕМ ВАС "ПРОЩАТЬ"
ВЫ ШЕСТЬ РАЗ ЦАРСТВО ВЭЙ ХОТЕЛИ ВЫЕБАТЬ
А ТЕПЕРЬ ЖЕ ВСЁ НАОБОРОТ.
ЕСТЬ У ВАС, УЁБИЩА, ПРАВО ВЫБОРА:
ВЭЙСКИЙ ХУЙ СОВАТЬ ИЛЬ В ЖОПУ, ИЛИ В РОТ
С УВАЖЕНИЕМ СЫМА ЧЖАО
Как человек читавший из вышеперечисленного только "Троецарствие" могу посоветовать только его. Книга по сути является прадедушкой игры престолов и подобных произведений, так что если такое заходит и ты ни ждёшь ничего супер глубокого и вумного то велкам. Правда она пизда какая большая и требует от тебя усидчивости, а так же смотреть на ангажированность автора насасывающему Лю Бэю и Чжугэ Ляну сквозь пальцы.
Про ответ не знаю, вроде всё развивалось самостоятельно. И не без сложностей, поскольку конфуцианская элита подобные, "пошлые" вещи не жаловала , как отвлечение от классической поэзии и любви к государству и императору.
"Троецарствие" это по сути новеллизация хроники, со всеми плюсами и минусами, как скажем традедии-хроники Шекспира. Немного героический эпос на китайский лад, где всё очень государственное. "Сон в красном тереме" произведение очень интересное, это "роман семейного упадка" -вот большая аристократическая семья, и начинает всё идти наперекосяк. Интересно с точки зрения как жили уважаемые китайцы в 16-18 веке. На европейский лад ближе всего к роману.
"Речные заводи" это собрание взаимосвязанных новелл на (около-)уголовную тему. "Не мы такие - жизнь такая". Много довольно диких тем, типа каннибализма, который воспринимается вполне нормально. Много про выпивку. К сожалению отдельные новеллы слишком коротки, чтобы начать сопереживать героям и начинается уже мешанина. Нейтрально.
"Путешествие на Запад" - против ожидания совсем не понравилось, тупое китайское фентези. Начало бодрое, где-то с первой трети: однообразная тягомотина с захватом монаха, оборотнями, бухающий человек-свин, цар Обэзъян всех колотит с читами. Для детей младшего школьного возраста. Не понимаю почему эту ерунду так раскрутили.
>Не понимаю почему эту ерунду так раскрутили.
Чтобы потом игру зафорсить по мотивам.
Да, помню аутировал в своё время в Dynasty Warriors 4 Hyper, классные были времена.
Смотрел с десяток серий сериала Троецарствия (2010). Годно. Такой сериал нужно смотреть сразу и до конца без перерыва. Вообще стал практиковать метод: вместо чтения книги смотрю экранизацию. Времени прочитать нет, а знать хочется.
А есть академические какие-то статьи, или критика? Бегло не нашел ничего отличающегося от обычных мнений обычнолюдей. По русской, французской классике горы написаны, а тут эх-хе, понравилось-не-понравилось.
Труды академика Конрада и Алексеева найди и прочти.
Так там же 90+ серий, поехавший, за это время хоть три Троецарствия прочитать можно.
>или "авторством" китайских писателей
Над Троецарствием работали люди высоких градусов, но спустя рукава. Писали еще до крымской войны, когда ставка делалась на тонкую игру, из-за невозможности прямой колонизации из-за России. Писала та же группа, что выдумала "Столетнюю войну", поэтому не мудрствуя долго на скорую руку поменяли Англию на Шу-Хань (английские длинные луки, соответствено, стали "чудесными арбалетами Чжугэ Ляна"), Францию на Вей, Бургундию на У. Действие, заметим происходит не в реальном Китае, а в воображляндии с провинциями не имеющими никакого отношения к реальной китайской политической географии. Из-за этого пришлось действие рома срочно удревлять, "переносить" из средневековья в "античность" и для достоверности вписывать все эти нафантазированные регионы в т.н. книгу Документов.
Три абзаца материала изъято из гуманных соображений и доступно подписчикам уровня /b и выше.
После крымской войны стало ясно, что работать можно грубыми методами и после колонизации южного Китая в ходе т.н. "Второй Опиумной" войны, описанной относительно достоверно, в отличие от "первой" - полностью фейковой, три других романа про чловекосвинов (Знакомый почерк? А вы думали! Вековые традиции-с!) дописывали уже младшекурсники из Кэмбриджа в качестве наказания за прогулы.
Когда-то на дваче были популярны картинки с сайта "спустя 20 лет", где лицо на загруженной фотке "старилось", как будто человек постарел на 20 лет. Хитрый анон загрузил туда лицо типа точка-точка-два крючочка и выяснилось, что программа просто ищета на фотке глаза и рот, а потом натягивает на нее пнг-шный теплейт с морщинами.
Вот Китай - примерно то же самое, что то лицо "точка-точка-два крючочка" для отечественных альтернативных интеллектуалов: про Китай они ничего не знают, узнавать желания нет, а срочно написать что-то по теме для паствы нужно. И тогда ты, если лучше них разбираешься в китайщине, сможешь как на белом листе увидеть их "темплейт", по которому они пишут. Я так сделал с Дугиным и Галковским.
Дугин на проверку оказался не "своеобразным мыслителем" типа Гумилева-младшего, а банальным компилятором из переводческой касты, читающим тексты на иностранных языках, а потом пересказывающим их по-русски с нулевым собственным вкладом.
Галковский (сюрприз) оказался литератором, выдумывающим мировую политику по ходу чтения художественных романов. В качестве, очевидно, первого романа про Китай у него оказался Последний Император, и было видно, как он буквально на ходу выдумывает свой Китай на основании прочитанного.
Если читать какие-нибудь тексты Дугина про каббалу или Галковского про британцев, то хуй поймешь, что за этим стоит, потом что этими темами они занимались десятилетиями и отлично ориентируются в материале. А необходимость писать про Китай упала на них, как и на подобных им хайпожоров, как снег на голову совсем недавно. Но писать по этой незнакомой теме они вынуждены с привычным апломбом экспертов по всему на свете. И вот тут-то и проявляется стандартный набор их приемов, ход мысли, уровень работы с материалом (у Дугина ниже плинтуса, двачеры дотошнее относятся к предмету при написании постов, чем он в своей Ноомахии; у Галковского - полет фантазии с умелым огибанием опасных мест, где можно сесть в лужу).
Вот Китай - примерно то же самое, что то лицо "точка-точка-два крючочка" для отечественных альтернативных интеллектуалов: про Китай они ничего не знают, узнавать желания нет, а срочно написать что-то по теме для паствы нужно. И тогда ты, если лучше них разбираешься в китайщине, сможешь как на белом листе увидеть их "темплейт", по которому они пишут. Я так сделал с Дугиным и Галковским.
Дугин на проверку оказался не "своеобразным мыслителем" типа Гумилева-младшего, а банальным компилятором из переводческой касты, читающим тексты на иностранных языках, а потом пересказывающим их по-русски с нулевым собственным вкладом.
Галковский (сюрприз) оказался литератором, выдумывающим мировую политику по ходу чтения художественных романов. В качестве, очевидно, первого романа про Китай у него оказался Последний Император, и было видно, как он буквально на ходу выдумывает свой Китай на основании прочитанного.
Если читать какие-нибудь тексты Дугина про каббалу или Галковского про британцев, то хуй поймешь, что за этим стоит, потом что этими темами они занимались десятилетиями и отлично ориентируются в материале. А необходимость писать про Китай упала на них, как и на подобных им хайпожоров, как снег на голову совсем недавно. Но писать по этой незнакомой теме они вынуждены с привычным апломбом экспертов по всему на свете. И вот тут-то и проявляется стандартный набор их приемов, ход мысли, уровень работы с материалом (у Дугина ниже плинтуса, двачеры дотошнее относятся к предмету при написании постов, чем он в своей Ноомахии; у Галковского - полет фантазии с умелым огибанием опасных мест, где можно сесть в лужу).
Тебе в ЦИПСО написали что Галковский плохой, вот ты и повторяешь, выдумываешь чего-то. Теперь вот из пальца высосал образ Возмущенного Китаеведа, правда забыл написать, что неправильного сказал ДЕГ про Китай.
Недавно только закончил читать четыре тома про "Короля обязьян и вечное похищение Танского монаха"
Прикольно, но тягомотно конечно, но откуда растут корни многих сёненов и боевых сюжетов забавно видеть.
В сути сильная пропаганда Буддизма, Даосы хуесосы и все дела.
Но в целом мне понравилось. советовать бы не стал.
>вместо чтения книги смотрю экранизацию. Времени прочитать нет, а знать хочется.
Обзмеился.
Насколько это читаемо, если ты историю Кетая представляешь в общих чертах? Имена Сунь-В-Чай-Хуев не отложились в голове. Но читал Пу Сун-Лина и пару книг про их мифологию/культурку. Ещё объёмы отталкивают, но в принципы осилю.
>Насколько это читаемо, если ты историю Кетая представляешь в общих чертах? Имена Сунь-В-Чай-Хуев не отложились в голове.
Историю - не так критично. С именами проблема, если нет особого таланта, запомнить что Жань Ли племенник Сунь Фэна, и муж Фа Сюнь нам примерно также сложно, как китайцам запомнить, что Никита Гаврилович приходится кумом Афанасию Петровичу и сватается к Анастасии Терентьевне. Для "Сна" я заводил словарь имен и выписывал генеалогию (получилось огромное древо). Хотя я относительно неплохо знаю китайские дела. Для "Сна" надо знать имена, историю не критичною. В "Троецарствии" тоже много ист. персонажей, примерное понимание истории нужно, хотя там раскрывается. В "Заводях" много персонажей, но я их не запоминал - они исчезают, история особо не нужна. В "Путешествии" - основных персонажей мало, на историю там упора нет, там такая смешанная китайско-индийская фэнтезятина. Я кстати не сказал бы, что там прямо буддийское мировоззрение, даосов обсирают всю дорогу, это да. Но вот чтобы там разглядеть прям доктрину буддизма - надо сильно постараться. Про отвешивание пиздюлей скорее.
Спасибо. Думаю, приду к четырем классическим романам попозже, с толком, с расстановкой. Но скипать не буду.
>Для "Сна" я заводил словарь имен и выписывал генеалогию (получилось огромное древо). Хотя я относительно неплохо знаю китайские дела.
Кек. Буэндиа курят в сторонку? Думаю, так же буду делать.
«Троецарствие»
«Речные заводи»
«Путешествие на Запад»
«Сон в красном тереме»
Что скажете? Китайская это литература, "их" ответ европейской классике. В общем /тредю по этим романам оказавшим ВЛИЯНИЕ открыт.