24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Продолжаем лампово общаться, делиться советами и полезными ссылками, делать флейты своими руками, выкладывать видео и аудио-записи с ревербом и помогать новичкам с выбором их первых инструментов.
Мы рады поболтать о блокфлейтах, флейтах Бёма, ирландских поперечных флейтах и вистлах, сякухати, пимаках, окаринах и о любых других духовых инструментах. И играть мы на них тоже любим! А еще тут рады обсудить роль духовых инструментов в различных музыкальных жанрах.
Wiki-справочник с ответами на ваши вопросы: http://woodwind-instruments.wikidot.com/ . Мы более-менее закончили раздел по тин-вистлу, но в остальных разделах пока не так много информации, так что если у вас есть желание помочь в его доработке - не стесняйтесь.
>>309669 Без отдельной аппликатуры полуприкрытиями это очень сложно использовать в игре. Особенно, если надо сыграть легато, ноты размазываются очень сильно. У меня не получалось, по крайней мере. Вилочные аппликатуры нужно искать самому, потому что не на всех вистлах работают и не всегда звучат, как надо. Кроме всего прочего, ни то, ни другое не сможет использовать новичок, которому я и отвечал. А ты молодец (без сарказма).
Кстати, на своем решном вистле мне удавалось взять до диез, частично закрывая выходное отверстие канала мизинцем, лол. Раз уж речь пошла об экспериментах. Но у этого приема задач и вовсе нет, слишком неудобно. А еще слышал, что на какой-то поперечной народной флейте подразумевается закрытие канала с помощью живота или колена. Но там неиспользуемые отверстия еще были внизу. Такая вот аппликатура.
А вот с каких произведений можно пробовать классику играть? Просто совсем не знаю с чего начать.
>>309708 Да, полностью соглашусь. Ещё надо смотреть по самой мелодии. В какой-то композиции легко провернуть полузакрытие. а в какой-то все то же отверстие надо ухищряться, чтобы правильно закрыть, чтобы звучало.
>>309713 >В какой-то композиции легко провернуть полузакрытие На мой взгляд особенно удобно играть полуприкрытием ноту до в последовательности BCB, получается гораздо быстрее чем вилкой.
>>309718 Это самое распространенное полуприкрытие, наверное. Потому что до встречается в мелодиях в соль мажор. Другие и не нужны, в общем-то. >>309714 Забавно, не слышал о таких. Но вообще, это вполне логичное расширение возможностей вистла. >>309713 > А вот с каких произведений можно пробовать классику играть? Просто совсем не знаю с чего начать. https://www.flutetunes.com/random.php
>>309679 (OP) привет флейтуны. Это кухонник-кун пишет. В последнее время практикуюсь джемить в вокару тредах. приходится заглушать свисток бумажкой все время, чтобы соседи пизды не дали Так вот сэмпл: https://clyp.it/i5ywhf3o По слуху пытался аккомпанировать говнарю из треда. Ну, вообщем, проиграли всем тредом, норм вроде зашло. Но, все-таки, у меня какие-то дичайшие траблы с артикуляцией/ритмикой. Ну и со звукоизвлечением, наверное. Вопрос, посоветуйте годных песенок/упражнений подстать моему дноскиллу, что бы выйти на следующий уровень.
>>309824 Лол, не хватает только рычащего солиста и бешеной драм машинки. Дрочи метроном и гаммы. Проблемы у тебя с пониманием музыки, что в ней как и зачем в первую очередь. Слушай больше, внимательно разбирай композиции, либо читай матан. Как удобнее.
Касательно твоего мазка. Я не могу придумать как можно было бы сделать это лучше. То ли меня игра твоя сбивает, то ли гитарист играет не к месту совсем в плане джема. Рифф проигрышный, быстрый, занимает много "места". Хуй пойми что под него играть. Только барабаны и рыг на ум и приходят.
>>309830 >Проблемы у тебя с пониманием музыки не исключено. Я не знал ноты, которые он играл, подрочил первый риф только, и записал с первого тейка. Но как видишь, мимо долей как-то, не попадаю в ритм. Видимо все пытаюсь поместить как можно больше нот, особо не думая. >гаммы дальше до мажора на свой сопрано-флейте в до не прыгал. Стоит какие-то другие гаммы пилить или вдрачивать ее? Матаном постепенно на blf.ru на форумах обмазываюсь. Медленно, но верно. >метроном все время забываю под него тренить. ок, спасибо. Алсо по видосу, экономно так дыхание расходуешь на мой взгляд.
Я не понимаю, ты хотел выучить то что говнарь играет или аккомпанировать/джемить? Что так что так идея проигрышная. Играй под прогрессии, всяко свободнее чувствовать себя будешь, лады смотри, что из них получается. Чем какой инструмент должен заниматься в плане ритма чтобы друг дружке не мешать, такие вещи. >Я не знал ноты, которые он играл А тебе это нужно? Тебе всего то и нужно знать размерность и тональность если она есть. Следить за попаданием в доли говнаря пустая трата времени. Следи за тактами, общим ритмом. Кстати попадать в чужие сильные доли при аккомпанементе это блять похоронный марш. https://www.youtube.com/watch?v=iP1hdgNcDlk
>>309824 Я всегда относился к роли флейты прежде всего как к солирующему инструменту, поэтому мне кажется, это тебе гитаристы должны аккомпанировать, а не наоборот, хотя бы на первое время.
Тот кун который купил окарину. Записал гамму. По тюнеру вроде попал кроме самой низкой немного Но появилось несколько вопросов. 1 Верхние ноты по тюнеру попадают, но появляются шумы - это я плохо играю или китайское качество окарины так проявляется? 2 Как их играть тихо. http://rghost.ru/89ccfZqgM
>>310038 А. В среде ирландских музыкантов это называют чифом, если я правильно тебя понял. Это распространенное явление, в основном из-за недостаточной заточки лезвия свистка. Не стоит об этом сильно беспокоиться, к тому же этот призвук слушателям со стороны обычно менее заметен, чем самому музыканту. Некоторые его даже любят. Хотя я не знаю про каноны в среде исполнителей на окаринах, возможно это считается страшным косяком именно для этого типа инструментов. Не советую самому пытаться заточить лезвие, особенно если окарина из глины.
>>310051 Не я прикасаться ничем острым даже и не думал к ней. Просто в первых же уроках про окарины говорят что у китайских плохо высокие идут. Мне вроде повезло, но решил уточнить. ИРЛ окарину прежде не слышал
>>310054 Плохо это когда звук срывается или визжит, а это, думаю, норма. Хотя я допускаю, что какой-нибудь мастер может вылепить очень острую кромку и получить чистый звук.
>>310058 > срывается или визжит В смысле? Я даже не знаю как охарактеризовать то что не нравится. Собственно это у последних 3 нот когда начинают открываться нижние отверстия. http://www.youtube.com/watch?v=Ss9Vbrdcr2I Чем то похоже как тут. Собственно к чему веду. В китае брал с мотивацией вдруг не понравится. Понравилось дико, теперь думаю может купить ещё одну, пусть даже пластиковую, но точно хорошо настроенную и звучащую. В конце концов 1750 на дороге не валяются
>>310025 У свистковых абсолютно всегда будут верхние ноты заметно громче. Шумы на верхних в окаринах, похоже, тоже норма. Если они тебе очень не нравятся, то как вариант приобрести двойную окарину. Там высокие ноты будут звучать чисто.
Кстати, твоя окарина тоже вылетает по строю. Особенно на четвертой ноте было заметно. Да, тюнер может показывать, что все в порядке, Не знаю с чем это связано, но тюнер окарину как правило не воспринимает.
>>310060 Ну я думал насчет двойной, почти все что я хотел выучить на двойной. Но они дорогие. 100 забугорных бумажек. Можно конечно покопить попробовать
В вк-группе посвященной вистлу выложили видео, на котором некая особа изучает возможности вистла для применения в не-традиционных жанрах. Если вы его посмотрите, ваша жизнь уже не будет прежней. Каждый ролик это какое-то концентрированное безумие, от которого идет кровь из ушей и глаз. http://tinwhistleexperiment.com/?page_id=7
>>310258 Опять сажа прилипла >>310025 >Как их играть тихо Брать линейную окарину, а не прогрессивную. Но линейную на высоких тебе придётся к груди прислонять чтобы звук был. https://www.youtube.com/watch?v=L6lcgD8x_zM Шумы слышны только тебе, за записи и другим людям похуй, сама окарина на порядок громче шумов которые издаёт.
>>310266 >Брать линейную окарину, а не прогрессивную. Нигде не встречал подобных делений. Даже на stl. А как гамма то? Высокие ноты из-за меня так плохо звучат?
>>310292 В ссылке которую я тебе дал сказано что окарина на которой все ноты без воздушного давления можно играть - исключение. Мало их на свете чтобы свою категорию иметь, но на них можно играть тихо и мягко. С гаммой твоей нормально всё. Для практики в тишине можешь прикрыть чем-нибудь воздухорез. Будешь слышать только шипение, но его частота будет меняться примерно так же как при игре.
>>310152 Кроме глиссандо с коленкой, адаптация приёмов, которые есть на других деревяшках. Ну и несколько умопомрачительных открытий типа - если постучать по вистлу, то можно он может звучать как перкуссия!
Привез мне дружище диджериду, значит. звукоизвлечение я освоил, а вот с рециркулярным дыханием вышла затычка - не могу понять, как это делается. Опытный анон, подскажи, молю. Или хоть гайдов, хороших и годных, накидайте.
>>310312 Все очень просто. Тут вся суть в том, чтобы научиться делать 2 действия одновременно: вдыхать воздух носом и выталкивать воздух своими щеками.
Да, первое время будет тяжеловато, но тут все просто упирается в пару дней практики: за эти пару дней у тебя заметно укрепятся мышцы щек и мозг более менее начнет понимать, что от него требуется.
Попробуй для начала самое простое упражнение: наполни щеки воздухом так, чтобы они раздулись. А теперь, задержи дыхание и надава своими пальцами с двух сторон на щеки так, чтобы воздух стал выходить через губы. Причем губами старайся сопротивляться выходу этого воздуха. У тебя получится, прости за выражение, пердящий звук губами.
Повтори пару раз.
Теперь усложни задачу: попробуй сделать то же самое упражнение, только не задерживай дыхание, а вдыхай при этом воздух через нос.
Если у тебя получится одновременно вдыхать воздух носом и одновременно выталкивать руками из-за щек воздух, то ты большой молодец и первый этап освоил!
Серьезно. Тут это просто вопрос времени. Занимайся хотя бы по 5-10 минут в день и у тебя все получится.
>>310294 > Для практики в тишине можешь прикрыть чем-нибудь воздухорез. А беруши помогут? За громкость не боюсь, соседи сплошь бабки которые не слышат высокие частоты, а вот долго играть высокие ноты довольно неприятно для ушей
>>310343 Я вот боюсь, что беруши не помогут. Большую часть звука будут крайне сильно глушить и ты не получишь от игры совсем никакого удовольствия. Конечно, вполне вероятно, что это дело крайне субъективное. Попытка не пытка так-то, плюс беруши стоят дешевле наушников-обхватышей.
Ещё как вариант обматывать голову в несколько слоев полотенцем.
>>310346 Ну полотенце это совсем. Я же спарюсь через пару минут. Хотя погуглил. Существуют противошумные наушники. Вроде цена очень не кусучая. Или эти наушники ты и имел ввиду?
>>310364 Это не инструменты же, это хуевое звукоизвлечение. Так-то оно почти на всех инструментах, кроме гитарок там и фортепиан. Да и то, есть ньюансы.
>>310428 >Так-то оно почти на всех инструментах, кроме гитарок там и фортепиан. Шта? Нет, только поддуваны обматывают голову полотенцами, чтоб не слышать себя. Нормальные музыканты так не делают.
Я честно говоря тоже в первый раз слышу о необходимости затыкать уши при игре. Это чревато приобретением неправильных навыков, музыкант должен досконально знать звук своего инструмента. Высокие частоты они не выносят, тоже мне, неженки.
>>310476 Так-то тоже так считаю. Но бывает, очень много с высокими нотами надо практиковаться (например, все то же звукоизвлечение начальное), и у тебя просто начинает голова раскалываться от высоких звуков.
Мне кажется, когда только-только начинаешь отрабатывать технику, привыкать к инструменту, первое время можно закрыть уши. Если уж совсем не хорошо себя чувствуешь.
А потом да, необходимо отрабатывать чистое звукоизвлечение, вслушиваться в свой инструмент.
Ещё есть такой слух среди академических музыкантов, что все флейтисты безумцы. Интересно, с чем это связано? Информации не нашел. Просто слух.
>>310529 Лучше всё-таки без затычек для ушей. Если к верхним звукам подходить постепенно, всё будет хорошо. А если долбить со всей силы, закрыв уши, мягче звук не станет.
>>310476 Я тоже почти всегда играю в нашуниках. Что поделать, такой слух. Могу и без них, но иногда это очень неприятно, особенно после длительного сидения в тишине или утром, когда еще не выходил на шумную улицу. Я и в них звук прекрасно слышу, чуть тише просто. Олсо, когда я играю в наушниках, я во-первых, не слышу других и забываю, что я не один в квартире, и во-вторых, создается ощущение тихой игры, которую соседи не слышат. Помогает отвлечься от стесняющих мыслей. >>310595 Голова болит не от плохого инструмента, а от высоких громких звуков.
>>310631 >соседи не слышат Ха, а надо мной жуткая ведьма живет, так что я не упускаю случая сыграть вечерком какой-нибудь медленный пиброх во второй октаве. Потому что могу.
Кстати, ещё по поводу громкости и инструментов. То, что громкость напрягает, это да. Но больше болит не от самой громкости, а от высоких нот. А их можно играть и тихо.
Все тот же пример с поперечной флейтой: вторая и третья октава, если разобраться, будут звучать не громче первой. Наоборот: будет ошибкой, если они будут звучать громче.
>>310529 >Ещё есть такой слух среди академических музыкантов, что все флейтисты безумцы Не флейтисты, а гобоисты. А связано это с лютой сложностью гобоя.
Посмотрел видео про первую октаву, добра тебе и продолжай в том же духе. Кстати, фишку того, что нужно подавать струю воздуха на низких нотах не на кромку, а на дальнюю стенку лабиального отверстия я допер буквально пару дней назад, когда звукоизвлекал из совсем пустой стеклянной бутылки. А человеки, которые кукарекают про "анонимную имиджборду", видимо, сами никогда не пробовали осваивать духовой интсрумент по интернету.
Аноны, простите, что вновь привлекаю к себе внимание. Сегодня получил хорошую видео камеру, на которую могу снимать видео хорошего качества, поэтому снова буду делать каверы. Скажите, можно ли мне дальше продолжать выкладывать готовые записи и сюда тоже?
>>310751 Соглашусь. Но я об этом говорил однажды. Сейчас до сих пор страдаю от того, что не могу играть громко, переучиваться крайне сложно (а ещё сложнее правильно переучиваться дышать. Создается впечатление, что это практически для меня невозможно. Но нельзя опускать руки!). А вообще, может в моем случае как раз-таки страдать и не надо. Ни с кем ведь в реале не играю и навряд ли когда-либо буду играть. Единственное, качество звучания может здорово страдать.
>>310762 Мне приятно знать, что видео хоть как-то, но и помогают. Но все же будь осторожен: как видишь, я частенько могу ошибаться, поэтому внимательно читай и пояснения анонов по этим записям.
>>310789 На флейте надо играть громко, это раз (конечно, если человек пойдет в оркестры. Там это требуется), тренировка дыхалки - два, больше чувствуешь инструмент - три.
>>310781 Кидай, почему нет? Будем вместе разбираться. Большинство тут если и выше тебя уровнем, то незначительно, йоба-музыкантов тут вроде нет (либо они скрываются). У меня аналогичные проблемы. С дыханием и громкостью. Только я играю меньше, наверное, поэтому как-то проще дается. По крайней мере, гаммы я уже более-менее громко выдуваю и почти не срываюсь на передув. Дыхание мне преподаватель говорит брать медленно и спокойно, "на технику", но я привык хватать воздух как можно быстрее. Все время забываю. Ну и иногда беру дыхание где попало, привычка после вистла, но с этим бороться попроще.
>>310781 >Спрашивать разрешение на анонимной борде. У тебя хоть капля самоуважения есть? Гордости там, стержня внутреннего? Серьёзно, смотреть больно. Делай если хочешь, выкладывай куда хочешь, швабодка же. Швабодка есть и у мимокрокодила решившего не держать свой сфинктер сжатым в этом треде. Словно первый день среди людей. Я вот пилю говно всякое и мне никто ничего не говорит, умереть не просит и мне норм.
>>310812 Мне особо нечем просто. Было бы чем, я бы круглыми сутками спамил тред контентом, пиарился бы, меня бы узнавали по имени. Но кормить мне вас нечем.
Ох не пизди. У меня здоровья на такое определение не хватает, весь опухший хожу, видео затеняю
>>310812 Я тоже так не делаю. И на моем бы месте вы поступили бы абсолютно точно так же: в споре человек всегда отстаивает свою позицию. А ругань у нас вышла всего лишь от недопонимания друг-друга.
>>310807 Кстати, а попробуй на вистле сыграть тему из Наруто популярную: sadness and sorrow. (Я не поклонник Наруто, но тема же милая). Мне кажется, на твоем инструменте она будет очень хорошо звучать.
>>310854 Вот и нет. Меня обвиняли выше в том, что я не допускала мысли о том, что могла быть не правой. А я ведь неоднократно писала о том, что "поправьте меня, тыкните носом там, где я не понимаю происходящего. Объясните своим языком что было не так."
В общем, злые вы. И сами тоже неправы были. Не правы были в том, что ведь понимали, что я подразумевала под неправильной формулировкой. И вместо того, чтобы напрямую поправить нормальным языком (вы так поправили только под конец), просто ругались на меня и отсылали к учебнику, который я так же не могла понять (точнее, не могла понять, что именно мне необходимо было в нем увидеть, на какую именно ошибку вы отсылали).
То есть вы просто решили крайне сильно поругаться. И нашли для этого яркую причину. Мне кажется, это тоже было неправильно.
Черт. Опять с тавтологией пишу. Это все от яростного, безудержного гнева, переполняющего меня, который должен уничтожать миры. От бесконечной обиды, отравляющей океаны космоса.
Понимаю, что действительно не была права, не достаточно идеально сформулировав свои мысли. Но и так же держу на вас обиду за то, что могли так просто все объяснить, вместо разведения всего этого абсолютно бессмысленного спора. Бессмысленного, потому что развелся на все окончание треда, а ведь все могло уместиться в пару предложений. И кстати, могли точно так же пообзываться на меня все в той же пару предложений, но и в то же время помочь человеку понять свои ошибки. Одно другому ведь не мешало.
>>310878 Здорово! Ты ловок и решителен! И инструмент и вправду подходит. Единственное, больно много воздуха берет. Интересно, а как вообще можно обходить подобные проблемы? Наверняка есть какие-то хитрые приемы исполнения на таких инструментах.
Тоже попробовал на вечер записать менуэт Баха (если не ошибаюсь). Только что-то пока криво и косо у меня выходит, хоть и не сложная композиция.
>Интересно, а как вообще можно обходить подобные проблемы? Циркулярное дыхание, плаваньем заняться. Пользоваться человеческими инструментами, вроде поперечки.
Существуют экономные свистки но с ними необходимо идти на компромисс. Тихий инструмент который норовит слететь во вторую октаву, а в первой звучит бедно. Моя G дребезжалка. Эта махарайка это самое экономичное что у меня получилось сделать и я знаю что серийные и мастеровые инструменты могут быть ещё экономичнее. Кстати, я ещё с прошлого треда не получил ответ, на что пишешь звук?
>>310923 Ты спрашиваешь про левую или про правую? С правой это результат вредной привычки ходить с гитарой по комнате и удерживать её основанием ладони. Слишком редко играю чтобы следить за этим и поправлять себя. А левая сам видишь зачем вывернута. Удобно не удобно, хуй знает. Привычка.
>>310858 > который я так же не могла понять Это значит что ты тупая.
> То есть вы просто решили крайне сильно поругаться Нет, мань, ругаешься ты крайне вяло. Мы решили спустить тебя с небес на землю, а то треды имени своей пизды ты ведешь, а элементарных вещей не знаешь.
> Это все от яростного, безудержного гнева, переполняющего меня, который должен уничтожать миры. От бесконечной обиды, отравляющей океаны космоса. Это называется баттхерт. Классическая разновидность, между прочим, хоть в музей отправляй.
> могли так просто все объяснить, вместо разведения всего этого абсолютно бессмысленного спора Тупая блядь, тебе все объясняли с самого начала, не наши же проблемы что ты тупая.
> могли так просто все объяснить, вместо разведения всего этого абсолютно бессмысленного спора См. выше.
Какая же у него потрясающая техника игры на айрише.
Я вот что заметил: очень важно играть на духовых в хорошем по акустическим параметрам помещении. Очень здорово начинают слышны все призвуки, здорово начинаешь чувствовать сам инструмент, как с ним работать. Легкий эффект реверберации не только добавляет красоты звучания (что существенно усиливает удовольствие от звукоизвлечения и от практик), но и неплохо так помогает в освоении вибрато (и пальцевого и диафрагмального). Вот это уж не знаю почему. Может, все из-за того, что усиливаются малейшие звуковые колебания внутри инструмента и ты понимаешь движешься ли ты в верном направлении или нет (кстати, ещё данный прием помогает освоить игра на пимаке. Крайне отзывчивый инструмент)
>>311350 Себя лучше слышно потому что. Да, акустика очень важна. Подскажи, что за мелодия в предыдущем посте? Что-то до боли знакомое, весь день пытаюсь вспомнить. Из какой-то рпг? > Тогда уж валторна. Вроде, считается самым сложным в освоении музыкальным инструментом. Да таких историй вагон можно набрать. Я и про кларнет такое слышал, и про все инструменты с двойной тростью, и про флейту. Сложность -- это тот уровень мастерства, который человек перед собой ставит целью достичь, у инструмента разве что порог вхождения можно оценить, да потенциальные возможности.
>>311548 Имею в виду конкретные развивающие упражнения и тонкости, вроде полузакрытия отверстий, извлечения диезов, методы артикуляции, и множество других граблей, о которых пока что не знаю.
>>311637 Не-не-не, ты не прав. Самое главное правило при игре на любых инструментах - как можно больше расслабиться, легкость в движении, отсутствие всех возможных зажатостей.
Я боюсь, что лишние движения телом могут в данном случае здорово отвлекать. Тут ведь идет работа в первую очередь пальцев и языка. Очень много языка. А потом следом за пальцами, за мелодией может начать двигаться и само тело, как бы подчеркивая мелодию. Но не в коем случае не наоборот. Не очень это правильный подход.
>>311645 Ну, я бы и не рекомендовал это как технику. Суть в том что при ударе ноги специфично меняется скорость воздушного потока. Не знаю как объяснить, словно звук вращается, лол. При чем не как с вибрато диафрагмой, а глубже, резче и легче управляется. Неправильный способ, но мне нравится.
>>311645 Кстати, сделай Bergentrückung/Asgore. У меня диапазона не хватает лень. >>309844 Только эту часть записал. Выучил почти всё, но записать без запинок пока не выходит.
Можешь даже This day aria не делать, сделай Asgore.
>>311696 Послушал мелодию. Мне очень нравится. Стыдно, но я так и не поиграл в эту игру. По атмосфере и по подаче музыка мне здорово напомнила о Cave Story.
Эх, а я забыл про первый реквест совсем (ну как всегда). Мне мелодия не очень нравилась эта и вся загвоздка больше утыкалась не в некую сложность мелодии (играю по нотам и путаюсь в знаках и нотах, но это дело простейшей практики), а тупо в знании самой композиции (да, в теории можно ни разу не слушать мелодию и сыграть четко по нотам, но мне это не очень нравится). А когда мелодия не очень близка, то её плохо запоминаешь.
О. А может, мне самому попробовать написать ноты к этой композиции? Только бы понять, какой тут тактовый размер. Тут 4/4? Заодно бы и запомнил саму мелодию.
>>311723 Не думаю что с нотами на музыку из Undertale будут проблемы. Хайп, все дела. Я сам пока еще толком не играл, но перебрал больше материалов чем на любой другой проект. Думаю немного замедлить и сдвинуть на тон вниз чтобы без аккомпанемента не играть. Может через пару дней выйдет слушабельный кавер.
Вилки вилочки. >>311974 Очевидные вещи, но годно. Хотя я бы всё же предпочёл дрочить мелодии с вилками нежели сидеть как какой-нибудь нарутофаг складывая руками печати.
На вистле это звучало немножко лучше, не могу нормально перенести. Кто узнал, тот пониёб. >>312072 Я просто не умею в ровное дыхание. Это заметно только в конце фраз, лол. >>312057 Спасибо на добром слове.
Можно немного понизить инструмент, если у него откручивающаяся головка (та, что со свистком, в которую ты дуешь). Берешь и немного откручиваешь, как бы удлиняя флейту.
>>312085 Ну как не обязательно. Тут вот в чем дело: если инструмент настолько бракован, что не строит, но не строят абсолютно все ноты, то все же необходимо его подкорректировать подобным образом (но за всю мою практику подобного ещё не встречал). Тут главное себе слух не испортить плохим инструментом.
Ещё если сразу хочешь играть с аккомпанементом, то тоже возможно чуть-чуть да придется подстроиться.
>>312077 Начинай с до мажор, потом соль мажор, фа мажор, ну и ты понел, дальше, дальше, по увеличению знаков. После того, как выучишь более-менее каждую гамму, играешь арпеджио. Опционально всякие гармонические-мелодические. Олсо, если ты настроен серьезно и пытаешься еще и в музыкальную теорию, то строй сам, а не играй по нотам.
>>312209 Не. Почитай, что такое арпеджио, что такое аккорд. Как мажорные и минорные аккорды строятся. В общем, почитай теорию мзыки, это достаточно базовые вещи, они тебе пригодятся, если ты настроен серьезно. Сам я лучше точно не объясню, потом обоссут еще, лол. Если это для тебя типа хобби вечерком в пятницу подудеть, то найди пдфку с гаммами и играй по нотам просто. >>312210 Obosralsya. Спасибо, что я родился до ютубов, лол.
>>312420 Нет, есть мультифоники и флажолеты. Я ни разу не слышал их в исполнении (если не считать мои обосрамсы этими приемами), вангую, это удел авангардистов и маргиналов. Олсо, это больше тянет на какие-то украшения, чем на полноценные аккорды.
>>312420 Игра с голосом практикуется в эстрадной музыке очень часто. Мультифоники используются часто в современной академической и не очень музыке. Но это скорее краска, ибо звук получается очень слабым.
>>312655 Тоже интересно, только на счет вистла, хотя не думаю что есть большая разница. Если бы я не беспокоился о том что соседи настучат по голове, играл бы больше.
С меня всё, ребята. Последняя вебм. >>312759 Строй сдвинется вниз, передув при меньшем давлении будет, возможно даже самые низкие ноты первой октавы не выдуешь. Всё в вистле взаимосвязано. Что бы не делал, будет в ущерб технике в будущем либо звуку сейчас. Закрой лучше целиком воздухорез если тебе просто отработать движения нужно, а когда играть нужно, играй как положено. Лучше уж никакое звукоизвлечение чем жидкое. >>312656 Here we go again
>>312679 Значит плохо слушал. В приведённом видео есть игра с голосом и мультифоники. Битбокса нет. Есть разные способы атакировки звука, битбокса нет.
>>312781 >Битбокса нет >Есть разные способы атакировки звука >битбокса нет >!!! От того что ты иначе это назовёшь, то что демонстрирует этот человек битбоксом быть не перестанет. То что у него флейта в руках ничего не меняет. Включая игру голосом. Каких-либо переплетающихся мелодий голоса и флейты тут нет, здесь это такой же элемент артикуляции как и битбокс техники. Мультифоника да, есть. Но нахуй она нужна не понятно.
Аноны, есть блок-флейта Yamaha soprano YRS-23. И мне кажется, что она не строит. Ну или просто я плохо переношу высокие звуки, но после ля первой актавы слушать невозможно. Что делать? Выбрасывать и покурить альт / дрогую сопрано?
>>312797 >Мультифоника да, есть. Но нахуй она нужна не понятно.
Тут проще перечислить где нет мультифоник, нежели где они есть. Вся композиция строится на них.
>Включая игру голосом. Каких-либо переплетающихся мелодий голоса и флейты тут нет
Переплетающихся мелодий? Ты о чём? Игра с голосом - специфический приём и тут он также щедро расписан. В большинстве случаев надо играть вместе с флейтой, но в паре мест выписана отдельно партия голоса.
Теперь об артикуляции. Эта пьеса написана не для битбоксеров, а для академических флейтистов, каких либо спец.навыков битбокса тут не требуется, достаточно говорить во время игры указанные в нотах артикуляционные слоги.
Нет никакого смысла сравнивать флютбокс в исполнении Грега Паттилло или любого другого флютбоксера (которых не так уж и мало) и музыку Яна Кларка, в которой кроме артикуляционных приёмов ещё куча мультифоник, четвертьтоны, глиссандо и сама музыка, в конце концов. Флютбокс - вещь зрелищная, но, на мой взгляд, однообразная.
>>312516 Трудно объяснить. Попробуй зафиксировать челюсть, язык, гортань и подуть через тонкое отверстие в губах. И при этом спеть что-то. В лучшем случае, у тебя получатся какие-нибудь бурятские мычания, да и того на высоких нотах не получится. Не знаю, что там ниже накидали, нет возможности смотреть ютуб, но вангую, там какие-то авангардистские йоба-приемы, к пению имеющие слабое отношение. Просто петь какие-то песни и играть при этом на флейте не получится.
>>312811 > Вся композиция строится на них. Я не тот анон, но ты действительно скинул очень плохую запись, на которой ничего не слышно. На ютубе куча более хороших записей - я не знаю, почему ты именно эту выбрал.
>Эта пьеса написана не для битбоксеров, а для академических флейтистов Ты так говоришь, как будто Патильо - не академический флейтист, лол.
> каких либо спец.навыков битбокса тут не требуется, достаточно говорить во время игры указанные в нотах артикуляционные слоги. Лол, ну так это по сути и есть битбоксинг, пусть и довольно рудиментальный.
> Нет никакого смысла сравнивать флютбокс в исполнении Грега Паттилло или любого другого флютбоксера (которых не так уж и мало) и музыку Яна Кларка Лол, ты хоть заметил, на какую тему Патильо джемил в том клипе, что я скинул?
> и сама музыка, в конце концов Не обижайся, но это авангард уровня флейтотреда /b, лол.
>>312814 > Просто петь какие-то песни и играть при этом на флейте не получится. А мужики-то и не знали, лол!
>>312834 >Ты так говоришь, как будто Патильо - не академический флейтист, лол.
Я говорю так, как будто Паттилло - битбоксер, что вообще не связано академичностью флейтиста. И вещи Паттилло сыграть без навыка битбокса невозможно. Музыку Кларка - легко.
>Не обижайся, но это авангард уровня флейтотреда /b, лол.
У каждого своё мнение. Только авангард уровня флейтотреда не выходит за его пределы, а Кларк известен по всему миру. Музыка не гениальная, но нескучная и приятная.
>Лол, ну так это по сути и есть битбоксинг, пусть и довольно рудиментальный.
Да как угодно можно назвать. На флейте ритм можно делать многими способами: удары клапанов, артикуляция (необязательно слоговая), слэп/пиццикато и т.п. И что, всё это теперь битбокс? Ну такой играешь, играешь что-нибудь современное. Потом к тебе подходят - "нормально сыграл, но вот у Паттилло битбокс круче".
>>312866 >И вещи Паттилло сыграть без навыка битбокса невозможно. Музыку Кларка - легко. Хорошо, это терминологический, а значит - бессмысленный спор.
> авангард уровня флейтотреда не выходит за его пределы, а Кларк известен по всему миру Взаимоисключающие параграфы же, лол.
> И что, всё это теперь битбокс? Если ты извлекаешь перкуссионные звуки с помощью рта, языка и губ - то, гхм, ну да. Как я уже сказал, вопрос терминологии, забей.
Охаё, есть флейта ди. Не держится пленка на отверстии, которое надо заклеивать. Пара вопросов, зачем вообще это отверстие сделано, если его надо заклеивать и можно ли заклеить его скотчем?
>>312866 > На флейте ритм можно делать многими способами Можно привязать колотушку к концу и бить по кастрюлям. Отличная дудка.жпг >>312964 Многие клеем-карандашом приклеивают, но это кажется не очень надежным. Канонично клеить специальным клеем, который называется ejiao. Многие приклеивают чесноком. Называется эта мембрана di mo, кстати. > зачем вообще это отверстие сделано Чтобы заклеивать его рисовой бумагой. Рисовая бумага будет колебаться и звук будет характерный. > можно ли заклеить его скотчем? Нет, скотч не годится. Можешь попробовать целофаном, но вообще, лучше купи рисовой бумаги для этого.
>>312980 Кстати, ксли речь о рисовой бумаге, можно воспользоваться бумагой для самокруток, я, кажется, встречал рисовую. Или на крайняк конопляная, почти прозрачная, тоже должна подойти. Дешего и сердито. мимо
>>312980 >>312984 ну у меня в комплекте с ней был пучок чесноковой кожуры, шоб ее туда приклеивать. Сама мембрана не держится и не хочет держаться, тому что я ее я на слюну лепил.попробую снова, по краям скотчем закреплю, может что и выйдет.
>>313022 Не за что. Там еще есть рулетка, выдающая случайную мелодию, но она не учитывает сложность, к сожалению. Поэтому придется либо тыкать, пока легкая не попадется, либо подряд тыкать и выбирать, что нравится. Понизить? Тогда флейта строить не будет. Наверное, ты имел ввиду сделать тише. Нет, нельзя. Можешь часть свистка заклеить скотчем (вдоль оси, не поперек), но это опять же собьет строй и исказит звучание. В общем, нет. Ниже альтовую советовали. Да, альтовая тише, но она большая, там большое расстояние между дырками, больший расход воздуха, да и вообще, более требовательный к навыку инструмент. Просто предупреждаю. Олсо, альты дороже. И звук у них специфический, некоторым не нравится (мне лично нравится больше сопрано-блочки).
>>313025 Зачем осваивать тот инструмент, что ему неприятен? Это только отобьет желание играть.
Я учился на альтовой сперва. Никаких отличий как таковых от сопрано нету. Ну, требуется бо'льшая растяжка пальцев. Но эта проблема больше касается таких короткопалых людей, как я. Аппликатуру не считаю сложной. Дело всего лишь практики, как и на все той же сопрано.
>>313027 Совершенно не специфический у них звук. Абсолютно все зависит от твоего инструмента. Видимо, тебе просто не попадался нормальный альт (вообще, мне тоже только раз в жизни попалась нормальная модель на которой, собственно, я и играю. И, кстати, совершенно недорогая. Могу приложить пример звучания инструмента).
>>313232 Криво выразился, я имел ввиду, что мне альтовые нравятся больше сопрано-блочек. > И, кстати, совершенно недорогая Я фапаю на аулос хакка, на меньшее я не согласен. Но денег нет, а если и появятся -- я вложу их в оборудование мастерской лучше, потому что музыкальный инструмент у меня уже есть и лучше бы я тратил побольше времени на него.
Нашел неплохой способ решить проблему. Нужно упереть кончик свистка в нижнюю губу и дуть в окошко. Выходит тихое шипение, но при этом мелодия вполне играется. Идеально если на улице ночь, а в соседней комнате бабушка.
>>313841 Я бы с удовольствием, но нет возможности играть стольго сколько хочется как задумано. А так я хоть пальцы тренирую и утоляю желание подудеть. Как мастурбация
Пришел инструмент от Killarney Whistle. В своей ценовой категории инструмент выше всяческих похвал, начиная от дизайна и заканчивая, собственно, самим звучанием и звукоизвлечением.
Ни на одном вистле мне не было настолько удобно и приятно играть во второй октаве. Что мне ещё понравилось, по громкости вторая октава инструмента не сильно выбивается по громкости от первой.
Где-то днем могу записать пример звучания инструмента.
>>314005 Давай подробнее, что там по расходу воздуха, давлению, отклику, есть ли чиф и т.д. Проблемы с доставкой были? Сколько стоимость доставки? Как указывал адрес?
>>314018 Расход воздуха ниже среднего, крайне комфортный даже для меня - человека с недолегкими, давление классическое среднее, но и в то же время инструмент достаточно чувствительный, отклик офигеннейший: все ноты друг от друга отскакивают - прекрасный инструмент для скоростной игры. Чифа нет. Звук яркий, мягкий, не очень громкий (что странно) и крайне четкий, на удивление чистый, особенно здорово звучит вторая октава.
Вот по остальным пунктам не смогу ответить, потому что не я оплачивал. Проблем наверно не было, потому что вистл пришел примерно через неделю после отправки. Адрес указал свой стандартный.
Коллеги, что скажете про хай-вистлы Палагина? Всерьез заинтересовался, они у него сейчас стоят 1200, это дешевле Мэга даже. Как звучат, удобно ли учиться?
>>314312 Покупал год назад, очень не понравился. Обработан плохо, фиппл вываливается, адово высокое давление, звук глухой, до в первой октаве берется нестандартной вилкой (а во второй октаве вообще не берется). Тут я писал более подробно: http://arhivach.org/thread/65238/#216636
>>314321 Ебать, говно какое. У меня язва за губой образовалась как я эту хуйню увидел. Я теперь даже играть не могу, такое говно ты вернул к жизни. Этот макет даже не выглядит так словно из него можно извлечь что-нибудь красивое. Дело даже не в плохом качестве изготовления, труба широкая и короткая. Такая геометрия по умолчанию не работает.
>>314346 Не, ты приглядись, соотнеси длину и внутренний диаметр. И покажи мне хайленд который бы превзошёл это безобразие и звучал. Это высокий D из трубы для низкого, без преувеличения. Даже не из трубы для альтового G(Что уже достаточно толсто, но можно играть), а для Low D. Слишком толсто, слишком коротко.
>>314348 Ну и вообще, увеличение диаметра закономерно влечет укорачивание тела флейты (и наоборот). Ну и да, играть становится труднее. Но думаю, если все нормально сделать, заточить как следует лезвие, сделать более узкое окошко (у вистла Палагина оно очень широкое в длину) то это можно компенсировать. Пимаки вон в такой же октаве вообще бывают раза в два толще, и вроде норм. Мое мнение - тут просто параметры не сбалансированы. Вполне может быть, что мастер считает такое давление идеальным для себя ну и клепает как ему удобно. А люди обычно стесняются сказать мастеру, что он говно сделал.
>>314374 >Ну и вообще, увеличение диаметра закономерно влечет укорачивание тела флейты (и наоборот) Это ты откуда взял? Блочка, вистл, поперечка, трубы, даже у того же пимака с увеличением диаметра пропорционально увеличивается длина тела. Хотя пимак считать не стоит, у него всего одна октава и та пентатоникой, можно выёбываться с размером как угодно. >Пимаки вон в такой же октаве вообще бывают раза в два толще Плохое сравнение. Совершенно другой инструмент, как окарина там или свирель. Если ты имел ввиду "Для сохранения той же тональности с увеличением диаметра нужно сократить длину" то да, это очевидно, это физика. Но так не поступают на названых мной инструментах. Существуют определённые эффективные соотношения диаметра к длине и ими все руководствуются не просто так. Это ключ к стабильному, сбалансированному инструменту. Я просил представить мне хайленд с толстой короткой тростью который не был бы говном, любую продольную или поперечню флейту с диапазоном от 2-х октав которая не была бы шлаком с такими габаритами. Я всё ещё жду.
Плохо этот вистл звучит не потому что воздухорез тупой или окошко широкое, а именно из-за нарушения этих базовых вещей. Я проходил уже через это. Пытался сделать из широкой трубы для D хотя бы альтовый G вистл, но ничего хорошего из этого не вышло. Он плохо настраивался, плохо звучал, о второй октаве и думать не приходилось. Делал из альтовой трубы сопрано C и тоже говно вышло. Он звучит тихо и вяло. Во вторую октаву нужно прорываться и комфорта никакого. >то это можно компенсировать Не можно. На вистле не можно, тем более на готовом. Слишком долго объяснять как много вещей пойдёт по пизде и почему. Баланс задаётся в самом начале, настройка в самом конце. И такая конструкция по дефолту проигрышная для вистла. Я готов поставить на то что у мастера просто материалов не было на сопрано и он выкручивался как мог. В здравом уме никто такой хуйни не сделает.
>>314395 >Это ты откуда взял? >Для сохранения той же тональности с увеличением диаметра нужно сократить длину >да, это очевидно, это физика Ну да, все верно, именно это я и имел ввиду.
>Плохо этот вистл звучит не потому что воздухорез тупой или окошко широкое Да нет, это тоже влияет на звук. Я пробовал задвигать фиппл во внутрь и заклеивать окошко, давление реально улучшалось в лучшую сторону, даже тембр становился не таким сиплым. Отчасти поэтому я его до сих пор не выбросил, будет время, может сделаю новый, более длинный фиппл.
Но хорошо, я тоже склоняюсь к тому, что чем больше отходим от общепринятых размеров, тем больше приходится впиливать костылей, так что я не вижу особых причин продолжать развивать дискуссию, к тому же я все таки диванный, да.
Аноны, подскажите пожалуйста мелодию: http://vocaroo.com/i/s0dohFz3WdzS Она вроде очень популярна. Услышал где-то недавно, но не смог вспомнить название. Наиграл по памяти, поэтому могу ошибаться в самой игре.
Бака всё по ходу. Ничего не делала пока флейты не было, месяц как ничего не делает до сих пор, реквесты не делает. Теперь обзоры пилить будет и пазлы собирать. Камхвор нет - мёртвый тред.
Как зашакалить восьмой этаж и не подать виду. >>315581 >>315583 Лол, лень проверять но там вроде счёт немного другой. Сбиваться будешь с повышением скорости. Мне особо даже не на чем играть подобное. Нужно иметь дохуя сбалансированный инструмент. Btw отличый вистл. >>315591 Медленно когда играешь оно само напрашивается ящитаю.
>>315594 >Другой счет? Там где у тебя 3 удара должно быть всего 2. Они задают настроение и вокруг них образуются орнаменты. Это сбивает с толку, когда появляется сильная доля там где её быть не должно.
>>315593 >Медленно когда играешь оно само напрашивается ящитаю. Да, но вся суть в том, что в ITM вибрато не должно звучать постоянно, как принято у академических флейтистов. Им обычно лишь оканчивают фразы, или съезжают на него после слайда. А еще есть мнение, что дыхательное вибрато НИКАНОН.
>>315607 Ну, по всякому бывает. В некоторых тюнах мне нравится просто тянуть ноты, подражая волынщикам. В некоторых местах длинную ноту можно удачно разбить роллом или крэнном.
>>315608 Вот кстати например, как раз сейчас разучиваю джигу, и там есть кусочек, в который очень удачно вписывается короткий крэнн: DEcb => Crann(D)Ecb Завтра может быть полные варианты выложу с орнаментами и без
>>315743 Если играешь для себя - можно играть как угодно, но если играешь традиционную музыку перед публикой / с другими музыкантами, сам называешь себя традиционным музыкантом - тогда изволь играть то, что от тебя ждут. Это помимо прочего, уважение к публике, которая зачастую не хуже музыкантов знает как играть принято, а как нет, особенно в Ирландии. Многие традиционные музыканты также весьма бережно относятся к традиции, стараясь сохранить в первозданном виде то, что еще не забыто.
>>315746 Meg-и часто не строят, бери Sweetone. На первое время для разучивания основ в принципе норм. Но лучше поднакопить и взять что получше, сусато или диксона.
>>315523 Не неси ерунды. >>315534 Пробка или коронка? Если пробка, то нифига не норма, она должна очень плотно сидеть там и при этом не пропускать воздух.
Сяп. Как вообще на блокфлейте играть те ноты, для которых надо наполовину закрыть октавный клапан? Как я должен проверять, что я закрыл его именно настолько, насколько нужно? Мне абсолютный слух нужен или можно без него как-то?
>>315900 Ну, как говорится ты же знаешь мелодию в которой тебе этот изъёб нужен. Тебе не нужен абсолютный слух чтобы понять на сколько ты выбился из мелодического ряда. >>315899 >не неси ерунды С чем именно ты не согласен? В треде либо срач либо камвхора, либо застой вообще без постинга на недели до появления первого или второго. Инструментов много, представителей мало, все вопросы уже отвечены.
Покормите уже меня кто-нибудь. Я приложил дохуя лишних усилий чтобы не получить хоть какого-нибудь отклика. Замедлять, транспонировать аккомпанемент, целых 10 минут подбирать, писать под аккомпанемент на отдельный микрофон, сводить всё это говно, шакалить и всё чтобы хуйня получилась не стоящая и слова.
>>315764 Годнота, не слышал этой мелоди ни разу. >>316015 > С чем именно ты не согласен? С тем, что тред мертв. Он не мертв, просто замолчал. Это норма. Я сам тут почти не пощу, только отвечаю, когда кто-то пишет. Олсо, тут достаточно много людей. Как минимум, пяток человек, сидящих тут или часто посещающих тред. И вопросы вовсе не кончаются (хоть и часто они достаточно банальны, потому что задают их мимокроки). > Я приложил дохуя лишних усилий чтобы не получить хоть какого-нибудь отклика. Аккомпанемент почти не слышно. > всё чтобы хуйня получилась не стоящая и слова. А как же опыт? Или удовольствие от процесса? Ты играешь только чтобы постить итт?
Кстати, у тебя в планах нет освоения ирландской поперечки? Пробовал сделать сам?
>>316042 >Аккомпанемент почти не слышно Я опустил верха чтобы во время расхождения с оригиналом не сильно плеваться. В итоге вышло как при записи с фоном i.e. "дохуя лишних усилий". >Ты играешь только чтобы постить итт? Я пишу, только чтобы постить итт. Вернее это единствнный способ заставить себя записывать. Я не могу писать совсем просто так, это довольно трудоёмко и долго. Почти всё в этом и предыдущих тредах было записано с мыслью, "будет что к посту пришить, делай давай, может даже хорошо выйдет"
А играть просто так я люблю, мне это приятно. Я пока ещё не научился передавать этот настрой когда на 10 раз запарываю отрывок который в свободном исполнении никогда даже проблем не вызывал. >Кстати, у тебя в планах нет освоения ирландской поперечки? Пробовал сделать сам? Пока только заготовки делал, смотрел какое отверстие оптимально, где пробку ставить. После определённого диаметра сверла труба рвётся и я забиваю на это дело.
Без хоть какого-нибудь образца делать поперечки достаточно сомнительное занятие. Я даже не знаю каких ощущений от игры мне следует ожидать от нормального инструмента.
ЧЕРТ! а ведь это стало происходить после похода к настройщику!
Ещё что странно, заметил, что в одном доме флейта совсем перестала играть, а в другом - более менее играет. Может, у меня галюцинации и я все это выдумал, но что-то больно странное совпадение. Вот в квартире, в которой я сейчас сижу - практически перестали извлекаться более-менее требовательные по уровню звуки.
А в другой в другой городе - выходит ну намного лучше. Хотя, до сих пор неприемлемо.
Все-таки, отнесу флейту смотреть другому мастеру. больно все достало. Не могу даже играть самые простейшие композиции, а ведь обидно до ужаса.
>>316059 Ну, чувак, это 100% ненормально. Шли к черту этого мастера. Олсо, это он тебе втирал, что пробку настраивают на заводе типа индивидуально и расстояние от пробки до центра лабиума везде разное? Если да, то шли его вдвойне. Помню, тут был такой анон, я хотел ему ответить, но все заверте, я опять пропал, а когда вернулся, уже забыл. Пробка ВООБЩЕ не должна вытаскиваться со стороны коронки. Там идет сужение к концу. Когда ее туда запрессовывают, используют смазку для пробки. Попробуй втянуть воздух через канал, накрыв пальцем лабиум. Только протри тряпочкой место сочленения, чтобы металлическая пыль в рот не попала. > Ещё что странно, заметил, что в одном доме флейта совсем перестала играть, а в другом - более менее играет. Вангую, причина не в доме, а в воздухе. Возможно, когда-то пробка разбухает чуть и перекрывает, это ж дерево. >>316054 > Я опустил верха чтобы во время расхождения с оригиналом не сильно плеваться. В итоге вышло как при записи с фоном i.e. "дохуя лишних усилий". Честно говоря, ничего не смыслю в этом. Все хочу заняться. Даже помню, что в студийном было в гайдах где-то статья по записи деревянных духовых. Надо бы заняться этим, тем более, что болею и не поиграть (а как назло очень хочется). > Без хоть какого-нибудь образца делать поперечки достаточно сомнительное занятие. Я даже не знаю каких ощущений от игры мне следует ожидать от нормального инструмента. Да, вот об этом я не подумал.
>>316069 >Даже помню, что в студийном было в гайдах где-то статья по записи деревянных духовых Найдёшь, поделись пожалуйста. Очень любопытно чем деревянные духовые так отличаются от любого другого инструмента в техниках записи/мастеринга. Я до сих пор встречал только гарнитуры на голову/непосредственное крепление на флейту для выступлений, запись в безэховой камере для стерильных студийных нужд, запись в акустически подходящем помещении филд микрофоном когда это оправдано. В плане компрессии и эквализации тоже вроде ничего нового. Только что среди деревянных духовых есть тенденция прогрессивного увеличения громкости с высотой что требует некоторой компрессии/лимитирования чуть менее чем всегда..
>>316069 А. Ну вот он эту пробку и выдергивал полностью через коронку.
>>316083 Может, все дело в куче призвуков, чем характерны частенько деревянные духовые? Ну фиг его знает.
>>316054 Честно - я хотел предложить тебе свою поперечку, с учетом возврата. Но даже не знаю: она от гармонии звука и это полный кабздец. Крайне плохой образец ирландской поперечки.
>>316260 Полагаю можно сделать раскройку и сварить. Не велика сложность конус сделать. Вот дырки посчитать на конус яебал. Хотя может там такая же формула как и для цилиндрических, я не проверял. Один хуй у меня пикрелейтед, я тут выживать пытаюсь, не совсем до вистлов да айришей.а спамить всякой хуйнёй тред время и силы есть, да И у меня на очереди нормальный C из нормальной трубы.
Сходил, показал флейту ещё одному человеку (флейтами не занимается, но есть огромный опыт в починке других инструментов). Он порекомендовал попробовать накрутить тонкой ленты на стык пробки и если не получится - то ещё раз принести (нашли мастера).
Намотал. Получилось! Ура! Инструмент снова играет! Ну наконец-то.
И вот нечаянно наткнулся на сайт Ямахи по поперечным флейтам и здесь на странице очень здорово показано то, как идет звукоизвлечение на поперечной флейте:
Аноны, записал на пробу одну композицию и мне показалось, что перестарался с вибрацией.
А вообще есть ли по ней какие-либо пособия, есть ли правила её употребления? Мне кажется, в своей игре я её сильно навязываю. Как вообще со стороны звучит?
>>316830 An isomorphic keyboard is a musical input device consisting of a two-dimensional grid of note-controlling elements (such as buttons or keys) on which any given sequence and/or combination of musical intervals has the "same shape" on the keyboard wherever it occurs – within a key, across keys, across octaves, and across tunings.
>>316837 >Как вообще со стороны звучит? Пиздецово как по мне. Вибрато это элемент динамики, имеет свой смысл только в плане подчёркивания чистых звуков, трепет, напряжение там, говно всякое, как и любой приём. У тебя даже скорость и глубина этого постоянного вибрато везде одинаковая. Попробуй отнестись к вибрато как к золоту. У тебя его мало и тратить его следует разумно, придавать ему красивую форму, а не хуячить везде как грязь.
>>316959 Нет-нет-нет, не важно (как по мне) как принято. Главное то, чтобы сама музыка нравилась людям, чтобы она была приятна и близка многим. Ну это чисто субъективное мое мнение. Какой смысл в правилах, если их результат не приносят от искусства эстетическое удовольствие?
>>316969 Не-а, не смогу. Не уверен, что вообще когда-нибудь в жизни дойду до этого уровня игры. Может, если попробую после обучения игры на другом инструменте пойти в школу джаза (и то далеко не факт, что меня с моими нулевыми познаниями и навыками возьмут), то что-то и выйдет через 10 лет упорных тренировок.
10 лет упорных тренировок здорово все решают.
А есть ли смысл пробовать играть подобную музыку, если я и строение самых обыкновенных не понимаю и совсем не получается в теорию музыки? Конечно, можно постараться и тупо подобрать... Но мне кажется, это не то будет. Кажется не совсем правильным. Будто не умея готовить простые блюда и не зная самые простые приемы в кулинарии и скульптуре хвататься за приготовление марципановых многослойных тортов со сложными начинками.
В фруллато могу. Не сложный прием в сравнении с остальными. Просто не знаю, когда использовать его в той музыке, что играю. В джазе да, оно здорово звучит. И в фолке с вистлом огромная красота.
>>316919 Все равно ничего не понял. А мелодика относится к обладателям "нормальной аппликатуры"? Куда уж нормальнее.
>>316959 Кстати, вибратто на флейте по идее и должно быть с одной скоростью. Скорость зависит от темпа мелодии. Конечно, если темп меняется, то меняется и само вибратто, амплитуда.
Если что, могу у настоящего музыканта-духовика дополнительно уточнить этот момент.
Минваил мне приехала фокалинковская окарина. Настроена гораздо лучше. Из проблем - много конденсата образуется, и высокие ноты требуют наклона головы. А китайская вот не требовала. Алсо, моя попытка записать гамму
>>317192 Да, теоретически можно исполнять вибрато не в темп. Но это будет бешеная музыка и не в каждом жанре вообще можно будет это применить. И это делать совершенно не обязательно.
>>316083 Иногда для охуенного звука достаточно спонтанного подвала, как мп3рилейтед. Такой подход к записи народных инструментов ещё и более аутентичен, нежели >запись в безэховой камере для стерильных студийных нужд
Лично мне довелось поиграть в павильоне "Грот" в Екатерининском дворце - это что-то с чем-то, ребзя.
>>317255 >>317263 А, и тут ещё небольшое пояснение: записывалось не в подвале, а в самой простой квартире. И инструмент не из дерева. Если записать его без реверба, тоже будет здорово звучать.
Ну и сам по себе этот инструмент очень дорогой и хороший. То есть обычная недорогая дудочка так не заиграет, пусть на ней играют и в супер потрясающем подвале/павильоне/консерватории.
Сделал то, что давно хотел попробовать. Пик релейтед, хоть и телефонная камера не передает ощущений полностью. Снял механику с ноги и заварил с содой и люминием в кружке. Первая заварка дала таксебешный результат (заваривал теплой водой), потом бахнул кипятка и немного холодной воды, получил шикарный результат, потом в третий раз в крутой кипяток с новой фольгой засунул, но особого результата уже не дало. Результатом доволен, металл засиял так, каким я ни разу его не видел, патины почти ни пятнышка не осталось. Осталось немного в тех местах, где механика прикасается, но и там сошло очень много патины. Фольга после первых двух заварок стала слегка темной (едва заметно). Промыл в теплой воде, просушил мамкиным феном, все проверил, работает. Пока железяка откисала, пытался снять подушку, не вышло. Подушки, по-видимому, приклеены. Побоялся тянуть сильно, потому что замены нет, но как закажу с амазона себе пробку и подушки -- обязательно выдерну, почищу и переподушу. Может, даже на видео сниму. >>316804 Попробуй фумленту в сантехническом. Это, конечно, вариант. Но мне бы мой перфекционизм такого не простил. Сказал человек с засраной флейтой >>316817 Есть поперечная флейта, но выглядит она, как сраный космический автоген. Попозже поищу. Думал на оппик поставить еще, но перекат прослоупочил (как всегда). Не нужно это, как и хроматическая нотация и прочие авангардистские костыли. Проще научиться, чем научить других, плюсов мало.
>>317441 Можешь пойти и поискать его сам. Его перекатили недавно, советую найти предыдущий, который в бамплимите, там было много интересного про всякие народные инструменты (Емнип, София писала). Оттуда почти все ушли, я лично ушел потому, что местным админам наплевать на университет, сами они содержать раздел в чистоте не желают, а другим не дают.
>>317646 Лол, борд-то нет больше. Ычан, разве что, но там нет музыкантов. Тут майдан как-то был, когда с главной ссылку на наш раздел выпилили. Анончики пошли на ычан, но местным сырнам оказалось плевать настолько, что они даже идею раздела для беженцев не поддержали. Потом ссылку на муз вернули. Я планировал свою борду для музыкантов запилить когда-то, но времени на это нет, нет денег на серверы, кроме того, не вижу, где людей брать, спамить ссылкой тут я не хочу. Есть ненулевая вероятность, что этим летом я начну оборудовать мастерскую деревянных духовых, наконец-то, так что эти планы уходят в дальний ящик, если не выбрасываются вообще, мне неплохо и на родном сосачике. Такие дела.
>>317586 >Не нужно это, как и хроматическая нотация и прочие авангардистские костыли. Проще научиться, чем научить других, плюсов мало. Перфекционист во мне хочет тебя придушить. Да даже не перфекционист, а просто та часть, которая обладает здравым смыслом. Ретрограды хуевы.
>>317596 Выглядит круто, лол. А несколько (десятков) лет назад выглядело бы еще и футуристично.
Я вот только одного не понял. Там же все равно для одной ноты нужно по десять клапанов зажимать, да? Почему не сделать нормально, одно нажатие -- одна нота?
>>317643 Вот сакс кстати выглядит офигенно. Так и хочется потрогать, лол. Эх, этим ребятам бы толкового маркетолога -- я всю страничку прочитал, и до сих пор не знаю, какое слово мне надо вбить в гугл, чтобы он мне показал ютубовидосики с этой махиной.
>>317659 > Перфекционист во мне хочет тебя придушить. Да даже не перфекционист, а просто та часть, которая обладает здравым смыслом. Ретрограды хуевы. Хуйню несешь, поехавший. Ты слышал об эргономичности аппликатуры? Так вот эта хроматика нихуя не эргономична.
> Я вот только одного не понял. Там же все равно для одной ноты нужно по десять клапанов зажимать, да? Почему не сделать нормально, одно нажатие -- одна нота? Потому что ты тупой гитарист, пшел вон.
>>317659 > Ретрограды хуевы. Дело не в ретроградстве. > Там же все равно для одной ноты нужно по десять клапанов зажимать, да? Это ж флейта. По-другому никак не получится. Есть большая разница в усилии нажатия и сложности механики между "закрывать десять клапанов десятью пальцами" и "закрывать десять клапанов одним пальцем, зато как на клавишных". Кроме того, это отбирает простое легато. А все ради чего? Чтобы срать, не снимая свитера. В этом вся суть этих костылей. Срать, не снимая свитера. Я не спорю, найдутся те, кому это удобно, найдутся другие, кто будет играть только из-за внешнего вида или из-за какой-нибудь йоба-фичи, но для просто игры Бемовской системы достаточно с головой. Возможно, какие-то фичи будут заимствованы со временем, но в небольших количествах и те, которые реально нужны. >>317664 linear fingering. Но можешь не гуглить, ничего не найдешь. https://youtu.be/Z8cX_fvtEFM https://youtu.be/DKRM5WUrV_k
Все, саксофонистов больше не кормлю, а то опять начнется.
>>317670 Оп импротреда? Я же не с тобой разговаривал. Перечитай пост, на который я отвечал. Речь о хроматической нотации шла, а ты аппликатуру приплел. Обдвачевался, не иначе.
>>317670 >гитарист Чому гитарист-то? На мелодиках фортепианная раскладка, например.
>>317673 Ты еще забыл, что синхронизация большого количества клавиш это адский труд, перекрывать такой инструмент придется каждую неделю. Алсо, выглядеть такая флейта будет как ворох планок и клапанов, самой трубки под механикой видно не будет. Саксофон такой я вообще не представляю.
Что же касается linear saxophone, вроде интересная вещь, я бы попробовал. Получается там для того чтобы сыграть диатоническую гамму нужно сыграть арпеджиоподобный пассаж аппликатурой стандартного саксофона. Хм, большими интервалами там будет играть не очень удобно, наверное.
>>317255 Ну так я третий вариант не просто так привёл. >>317192 >нихуя себе Может ты что-нибудь осмысленное напишешь, пояснишь там что ты имел ввиду или почему я ошибся? Ящитаю Суть вибрато в том чтобы нежно теребить некторые параметры звучания среди которых есть громкость, что есть элемент музыкальной динамики. И главным образомдостаточно часто используется для подчёркивания различных динамических переходов.
>>317673 >Срать, не снимая свитера. Ну неправда же. Есть объективные характеристики. Чем проще и логичнее техника игры на инструменте, тем лучше. Это само по себе, конечно, ничего не гарантирует, и человек такое существо, что может приспособиться ко всему, но блин. За державу обидно.
>>317673 >linear fingering Да я это не к тому, что я гуглом пользоваться не умею, а к тому, что они плохо рекламируют свой инструмент и его никто не покупает.
>>317684 >Я тут, но это не я. Блин, ну извини тогда.
>>317685 Во! Во! А я о чем? На костер ретроградов!
>>317712 >Ну неправда же. Есть объективные характеристики. Чем проще и логичнее техника игры на инструменте, тем лучше. Это само по себе, конечно, ничего не гарантирует, и человек такое существо, что может приспособиться ко всему, но блин. За державу обидно. А вот тут ты неправ вообще. Сходи в музыкальный магазин и попроси показать тебе кларнет/саксофон/флейту и ВНИМАТЕЛЬНО посмотри как устроены эти инструменты, потом поймешь, что ты чушь молол с системой "один палец-одна нота". На мелодике, кстати, фортепианная клавиатура прокатывает из-за того, что там множество язычков и, следовательно, столбов воздуха. На дудках столб воздуха читай - струна один, в этом суть.
>>317719 >Стоит он так из-за того, что у них не налажено производство и модели пилятся вручную. Ну так и я о том.
>>317719 >очевидные минусы Они технические, а не концептуальные. Это греет мне душу.
>>317723 Бла-бла-бла. Вот у тебя в голове нажимается воображаемая кнопочка -- и пальцы встают на нужное место, и получается нота. А теперь замени воображаемую кнопочку материальной.
>>317744 А, тогда ладно, добра. Шэн, кстати, являет собой духовые гусли по сути - там надо зажимать те трубки, которые играть не должны, а не наоборот.
>>317749 Я устал с тобой спорить, ты сидишь в своем манямире и не хочешь верить людям, которые играют на духовых инструментах. Поскольку я обещал больше не ругаться ни на кого, я просто выкатываюсь.
>>317751 Да никто вроде бы и не спорит особо - не знаю, чего ты такой утомляемый. С чего ты взял, будто бы я кому-то не верю, мне тоже непонятно. Ты поставил проблемы - тебе привели их решения. В любом случае, доброй ночи.
>>317735 Минусы там даже не технические а практические. Можно переработать практически любую флейту/сакс с механикой под твою идею. Достаточно забыть о прямой передаче усилия от пальца к клапану и заменить всё это на какую-нибудь систему затворов с электроприводом и прикрутить туда хоть хроматическую панель с кнопками.
Проблема в том что это нахуй не нужно в концепте одной флейты, а больше одного лабиума/мундштука за раз ты не осилишь если конечно не мутант ебаный, которым ты скорее всего и являешься.
>>317591 Истории про народные инструменты переписала и мы внесли их в шапку треда... То есть там почти ничего интересного и нету для тех, кто читал саму шапку.
Нашёл в том треде старую информацию о Дизи. Не густо. Но я не знаю как её ещё можно дополнить.
Дизи (Ди) флейта. Ещё одна поперечная флейта, но уже родом из Китая. Имеет 6 игровых отверстий и одно дополнительное, залепленное особой перепонкой - мембраной, дающая флейте то самое неповторимое "китайское" звучание. Есть варианты флейты с полностью закрытым дополнительным отверстием. Такие инструменты тогда получают название менди.
Традиционно, изготавливаются из бамбука и имеют строй D как и вистлы(это значит, идет от ре, через фа# и далее). По сложности звукоизвлечения сравнима с файфой, но! Инструмент очень специфичен по звучанию и подойдет в основном для игры традиционной восточной музыки, а что бы её исполнять именно в той манере, которой мы все привыкли её слышать, придется осваивать в строгом порядке пальцевую орнаментацию, а это уже сложно.
Только сейчас обратил внимание, что у нас многие разделы не дописаны. Могу попробовать написать про бансури, флейту пана и сампоньё, кену и кеначо и про зафун (отчасти это больше к саксофон-треду, но почему бы и нет. Дудук же есть в шапке). А вот про дудук ничего не смогу рассказать.
Ещё думаю, может в шапку к диджериду вставить ссылки по обучению циркулированному дыханию?
>>317758 >Минусы там даже не технические а практические. А это разве не одно и то же?
> прикрутить туда хоть хроматическую панель с кнопками Ага, а еще лучше - тачпад! Не знаю, правда, зачем, но зачем-нибудь нужно.
> Проблема в том что это нахуй не нужно в концепте одной флейты Вообще, я тут подумал, и мне кажется, что лучше всего иметь байан-аккордеон, в котором воздух одной руки контролируется ножным приводом, а воздух другой руки - носоглоткой. Вот это был бы действительно нужный инструмент.
Зойчем ты прикрепляешь видео? Ты что, вниманиеблядь? Я не хочу тебя ебать.
Послушайте пожалуйста новую запись: постарался сделать вибрато очень мягким и немного подражающим вокалу. Ну как смог. С новым вибрато пока игра очень неувереная, но это исправится.
>>317769 Я эту шапку почти не менял с того момента как мы её впервые составили еще в том тормозящем гугл-документе. Если есть что добавить туда, добавляйте, оно там в любом случае не в граните отлито, правки и дополнения приветствуются.
>>317771 >А это разве не одно и то же? Читай не практично. Плохо применимо, имеет явные недостатки перекрывающие немногочисленные достоинства, не окупает себя. Технические же недостатки относятся скорее к изготовлению и уходу за инструментом. На сколько сложно на практике реализовать идею. >_____ Не думаю что видео "поедание сушек с чаем, вид со спины" подразумевало вызывать подобные желания. Мне просто скобка приехала для штатива, а время позднее было для записи музыки. Я же обычно музыкальные вебмки клепаю к ответам.
>>317779 Уже ближе. Не так пиздецово как в прошлый раз. Но каждый раз звучит одинаково и окончания слишком долго шатаются. В вокале такая хуйня только в оперном исполнении или ещё где. Слишком много, слишком явно и однообразно.
По поводу критики: ты уже ушел не в объективную оценку, а в субъективную, касающуюся не правильности техники исполнения, а чисто нравится-не нравится конкретно тебе. В данном случае сколько людей столько и мнений. Например, мне наоборот было лестно, что ты новое вибрато сравнил с вокалом в оперном пении, потому что лично я люблю оперный вокал и не нахожу подражание ему чем-то плохим ну совершенно. Наоборот - плюс.
>>317994 Слушаю сейчас твое видео и замечаю, что играешь все тем же самым скучным ровным вибрато. Как ты же сказал: "Слишком много, слишком явно и однообразно."
>>317994 Если что - извини, что наиграно и глупо придираюсь. Мне честно на самом деле нравится, что у тебя выходит. Но просто меня крайне смутило то, что ты говоришь об одной технике, которая бы не резала твой слух, подумалось, что ты будешь сам соблюдать все необходимые для этого правила, а на деле используешь другую, совершенно противоположную и ту, которая тебе как раз-таки не нравится.
Я вот что думаю (не совсем в тему разговора): инструмент у тебя крайне воздухозатратный и я думаю, что не совсем удобно в данном случае использовать диафрагмальное вибрато (ну ты и сам это чувствуешь). Попробуешь использовать пальцевое? Мне кажется, будет очень круто звучать. И воздуха больше сэкономится.
Cап Если я задумал запилить флейту, но "свисток" буду брать готовый, то это совсем читерство? И что со звучанием у флейт, состоящих из двух материалов-часто видел деревянные флейты с пластиковыми свистками.
>>318166 Я никогда не оцениваю музыку объективно. И до сих пор не говорил о правильности самой техники. Для таких рассуждений нужно обладать определёнными способностями и навыками которыми я не обладаю. Я говорил о применимости и уместности техники, как на мой взгляд можно было бы сделать исполнение гармоничнее. >>318167 Если прислушаешься, заметишь что употребляю я его реже, мягче и фразы не вытягиваю. К тому же скорость на пике громкости замедляется немного. Если бы каждый мог играть в соответствии своим стандартам мир был бы лучше. Я играю как умею, а не как хочу. >>318170 Я это заслужил в некотором смысле. А по поводу пальцевого вибрато.. Оно не менее затратное чем вибрато диафрагмой на таком инструменте. И у меня толком не получается его делать. Угловатое оно, в каждой позиции свои правила извлечения, вистл во рту не удержать от этих резких дёрганий после удара двумя пальцами. Сам контроль над ним у меня ещё хуже чем с диафрагмой. пальцы не двигаются как хотелось бы. >>318256 Любопытно где ты собираешься приобрести свисток.
>>318276 Для пальцевого не обязательно бить по отверстиям. Я обычно лишь слегка их как бы прикрываю, ставлю пальцы как бы под углом к флейте. Из-за этого практически не касаешься инструмента, но эффект все равно будет.
>>318288 Покажи. Я не могу представить себе "практически не касаешься инструмента" Ладно на улиточной скорости, но вибрато достаточно быстрая техника и контролировать пальцы без обратной связи в виде соприкосновения с флейтой у меня не выходит. А учитывая что давление приходит под другим углом у меня вистл начинает гулять. Хотя это решаемо практикой. Большая проблема для меня состоит в том что у меня мозг рвётся когда нужно делать пальцами движения схожие с извлечением других звуков которые ты не собираешься играть. Я ухожу в ступор от этого. Да и не нравиться оно мне.
>>318317 М-м-м-м-м, как же я тебя понимаю по всем пунктам. Мне тоже ранее очень не нравилось пальцевое, но после музыки Браяна Финегана полностью поменял свое мнение. Рекомендую послушать и особенно посмотреть его выступления.
То что мозг рвется - это нормально. Так практически с любой орнаментацией по-началу. Я обычно вот как учу: нахожу на youtube какого-нибудь исполнителя, что использует необходимый мне прием в композициях и просто тупо начинаю учить эти композиции, полностью копируя его технику исполнения. И так учишь несколько композиций.
С ними ты начинаешь примерно осознавать, какой лучший будет момент для использования конкретной орнаментации, да и голова попривыкает. Потом уже сам неосознанно, да будешь включать новую орнаментацию в новые для себя композиции. А бывает так привыкнешь их использовать, что приходится обратно отвыкать. Это самое стремное
Хм-м... Наверно да, на лоу вистле это будет сделать сложнее. Ну посмотрим! Попробую завтра тогда записать видео как делаю я данный прием.
>>318317 Если я правильно понял, речь идёт о пальцевом вибрато методом полу прикрытия отверстий. Поэтому я бы рекомендовал для начала набить руку в игре полутонов с помощью этих самых полуприкрытий. Караваев записывал ролик, в котором хорошо это показывал - пальцы либо выгибаешь от отверстия, либо держишь под углом к трубке, как советовал анон выше. Вообще, на Лоу вистлах этот приём по-моему даже проще, т.к.отверстия больше.
>>318352 Вот: https://www.youtube.com/watch?v=Ms8esenQXxk А еще интенсивностью пальцевого вибрато можно управлять меняя количество участвующих пальцев (чем меньше пальцев, тем мягче вибрато), а также расстояние в ступенях до последнего закрытого отверстия - чем дальше, тем опять же мягче.
>>318352 Лично я имел ввиду чрездырочные трели. Я умею в хроматику на вистле. Проблемы начинаются с скоростью. Я могу делать и псевдохроматическое вибрато и альтернативные трели просто так отдельно. Но мне негде их использовать. Я не могу найти "места" чтобы отвлечься и начать выполнять такие вещи и во время их заканчивать. Это отнимает у меня много внимания которого мне и так не хватает, я сбиваюсь и путаюсь, нарушаю тайминг. Я не играю музыку в которой это действительно требовалось бы так что даже не пытаюсь это преодолеть.
>>318671 Почитай Ларсена, "знаток". Т.к. в ирландской музыке трели не используют, все подобные орнаменты (открытие-закрытие отверстий через ступень от последнего закрытого отверстия), исполняемые на вистле, принято называть пальцевым вибрато, не важно, закрываются ли отверстия полностью/частично.
>>318693 А на блочке это трели, на практически любом другом инструменте это трели. Я чувствую себя немного неловко от того что ошибаюсь с названиями техник которые осваивал без каких-либо книжек или самоучителей просто из любопытства на что способен инструмент.
Я не являюсь вистлером и не играю "ирландскую музыку" в которой не используют трели. Трели там есть, они просто таковыми не называются. Мне просто нравится инструмент и я играю на нём.
Я понимаю свою ошибку в локальной терминологии, но здесь не о чем спорить. Если бы у вас техника передува называлась будапешт вы бы не утверждали что передувом это называть не корректно когда делаешь это на айрише или вистле.
>>318781 Трель - это когда меняются ноты с интервалом в большую/малую секунду, на вистле вибрато до такой интенсивности доводят редко, поэтому как раз таки и не имеет смысла называть пальцевое вибрато на вистле трелью, т.к. в большинстве случаев оно им не является по-определению.
Например, для вистла: XXXOOO (стандартная аппликатура для G) + XXXXOO (стандартная аппликатура для Gb/F#) - получаем трель XXOOOO (стандартная аппликатура для A) + XXOXXX (вилка для Ab/G#) - тоже трель А теперь, как обычно играют пальцевое вибрато для этих нот, для большинства вистлов перечисленные комбинации аппликатур дают смену тона меньше чем в секунду: G: XXXOOO + XXXOOX A: XXOOOO + XXOOOX или XXOOOO + XXOOXX или XXOOOO + XXOOXO или XXOOOO + XXOXXO
Но т.к. при производстве вистлов не придерживаются стандартов в вилочных аппликатурах, все зависит от конкретного инструмента. В каких то случаях при одинаковой комбинации аппликатур на одном вистле получается вибрато, а на другом уже трель. Но в ирландской традиционной музыке трели используют до крайности редко, поэтому если даже и получается так, что вистлер технически исполняет трель, окружающие всё равно понимают, что планировалось вибрато.
Короче говоря, изучайте матчасть и смотрите в каком контексте идет обсуждение, прежде чем влезать со своими колкостями.
Короч решил я проблему с пальцевым вибрато и трелью. Сейчас портить его буду, отверстиями всякими осквернять. А может и не буду, все силы на составной свисток ушли.
Испортил я заготовку в итоге в погоне за стройными двумя октавами и работе по данным другого чувака. И свисток пришлось немного переработать ибо не выдувались крайние ноты. и дырки страшные кривые и изолента везде и склейка с другой трубой. Охуенно короче.
>>318908 Довольно жадный инструмент получился. Если свисток развалится буду оптимизировать дальше.Да, после настройки свисток переделывать, лол В этот раз удалось сэкономить на пробке чуть больше. На альты уходило по 50к, на сопрано всего 10к.
>>318932 Да не, так-то понятно, что она тоже заранее записывает мелодию, а уже потом устраивает потанцульки. На флейте просто невозможно так двигаться и одновременно играть: диафрагма в таких движениях не будет в нужную тебе сторону работать.
Ну вот тут явно идет пародия на танцы Линдси. Но скрипачка хотя бы очень пластична, гибка да и вообще красавица танцевать умеет. Ну и скрипка позволяет. А флейтистка просто дергается, пытаясь зачем-то подражать оригиналу.
>>318935 Играл эту композицию как-то. На мой взгляд, флейтистка очень много на октаву поднимает, где-то без этого не обойтись (у скрипки всё-таки внизу ещё терция есть), но в большинстве случаев звучит однообразно. Где нужно показать низкий регистр, она свистит во второй октаве.
>>318933 Эмм.. Есть альтернативные предположения? я бы мог конечно запилить вистл из железной трубы и стилизовать его под кривенько сбитый вистл из пвх, но не могу. Как минимум станка не хватает с тисками и идеальных расчётов. >>318935 Гимнастка гимнасточка. Я кстати верю что можно играть так на скрипке пританцовывая. Нет сложности координировать кисть одной руки относительно второго плеча. Хоть мячик ногой набивай с скрипкой в руках. С духовыми и пением такой хуйни не выйдет. Даже простой поворот торса или наклон заставляет воздух гулять по лёгким и сбивает опору.
Раз 15 перезаписывал-все равно не нравится особо, да и стыдно за мелодию-не люблю я этих ребят, но у этой мелодии оче простая аппликатура В реальном хоре меня за такую игру избили бы кому я вру-меня бы туда тупо не взяли Я что-то хотел спросить, но забыл, пока искал табы в нормальном разрешении
>>318958 Так-то здорово, что ты хочешь играть то, что тебе нравится, находишь табы (почему не ноты?) и стараешься играть. Но мне кажется, пока эта мелодия сложновата для тебя. Почему не хочешь попробовать начать с маленьких композиций? Потренируешься с недельку на более простеньких и эта мелодия легко тебе дастся, сам будешь получать удовольствие от своей игры.
Нельзя бояться начинать с чего-то малого. Это норма! Все начинали.
>>318978 Ошибся с термином-аппликатуры я искал Незнаком с нотной грамотой Самое обидное, что знал ее в период с семи до девяти лет, потом занятия фортепиано прекратились и эти знания начали плавно выветриваться из моей головы. Мне банально иногда ловкости пальцев не хватает. Играю периодически, чертов "Сапожок" от зубов уже отскакивает,
ПЛАТИНА Хочу купить блок-флейту сопрано. Какую лучше купить - пластиковую или деревянную? И в чем вообще разница между ними? И вообще, посоветуйте годную модель не дороже 2к.
И почему у вас до сих пор нету нормального гайда для ньюфагов в шапке треда?
>>318937 Лично я вообще не представляю, как можно делать что либо помимо игры на инструменте, я однажды пробовал играть отбивая ритм ногой, так я даже от этого элементарного движения сбивался.
>>319084 >пластиковую или деревянную За деревом нужно ухаживать и (как мне тут раньше говорили) много на нем все равно не поиграть, поэтому для репетиций лучше использовать пластик.
>почему у вас до сих пор нету нормального гайда для ньюфагов в шапке треда? Очевидно, потому что всем лень его писать. У нас есть справочник, но про блокфлейту там мало. Мне вот было интересно написать про вистл, я и написал (и до сих пор вношу правки потихоньку). Надеюсь рано или поздно найдется еще один увлеченный человек, и напишет про другие инструменты.
>>319086 Нужно развиваться. Расщепление внимания и независимый контроль над конечностями это превосходный бонус. Бонус того же класса что и игра с листа с попутной внешней оценкой своей игры. И даётся так же тяжело. У барабанщиков множество упражнений для этого есть. Для начала я бы посоветовал подзвучить ногу которой отбиваешь ритм. Гораздо проще ориентироваться на звук нежели на отдачу от удара.
>>319084 На вкус и цвет по большей части. Какое звучание нравится - то и бери. Лично я наоборот очень и очень сильно люблю недорогие пластиковые модели, нежели деревянные. Или дорогие пластиковые. У них огромное разнообразие в звучании (вплоть до нежного приближенного к звучанию окарины) и приятный контроль второй октавы.
Могу попробовать написать гайд. Но он будет не очень длинным. Все утыкается больше в субъективную оценку в конце концов.
4. Сдвоеные или одинарные отверстия?. Сдвоеные отверстия как правило это два самых последних отверстия у блофейлейты. Они необходимы для наиболее удобного звукоизвлечения полутонов на тех нотах, за которые эти два отверстия отвечают. На сдвоеных достаточно просто закрыть одну из дырок, когда как на одинарных отверстиях придется извращаться с полузакрытием. Тут уже требуется ловкость пальцев, отточеная техника и конечно же слух, тобы определить как точно ты попал в нужную ноту. И так, если вам в композиции на сопрано флейте потребуется извлечь, например, ре#-до#, то стоит задуматься о том, чтобы играть омпозицию на флейте со сдвоеными дырками. Если композиция не требует звукоизвлечения данных звуков - то не стоит заморачиваться и можно взять простую флейту с одинарными отверстиями.
5. Цельный инструмент или разбирающийся? Самое распространенный вид блокфлейт - это инструмент с откручивающейся головкой-свистком, но встречаются и инструменты из цельного куска пластика или дерева, либо наоборот с откручивающимся нижним коленом (та часть с последними двумя дырками).
Если инструмент разбирается, то во-первых его легче чистить. За ним легче ухаживать. Данный вопрос больше актуален для деревянных моделей. Но самое важное это то, что откручивающаяся головка позволяет инструменту подстраиваться при необходимости под другие инструменты, если оказалось, что флейта слегка завышена - просто чуть приоткрути головку и все будет отлично. Естественно на цельных инструментах данный фокус не провернуть.
Откручивающееся нижнее колено достаточно редкий вариант для блокфлейт, но очень многих новичков он смущает: влияет ли он на что-либо вообще? В целом - не влияет. Единственное, если вы настолько ярый левша, то можете изменить положение ваших рук и подстроить нижнее колено под себя (при условии, что дырки на теле флейты расположены в линию). Конечно, правши так же могут подстраивать инструмент так, как удобно их мизинцу.
В целом, для начала данной информации хватит с лихвой при первом и последующем выборе блокфлейты.
Выше пост немного баганулся в плане пробелов, почему-то.
В целом, между ними практически разницы нет. Для начинающих это Yamaha, Hohner и Ellise (если бюджет музыканта примерно до 1000-2000 рублей). Более продвинутые флейтисты как правило выбирают Mollenhauer (если музыкант готов приобрести хороший инструмент от 2000 рублей и выше. Есть Молленхауэры и за более дешевую сумму, но их не рекомендуют брать. Не знаю почему).
Особый спор в основном возникает между Yamaha и Hohner. Что же лучше? Мне кажется, в целом Ямаха. Ещё ни разу не попадался от них нестроящий инструмент с какими-либо косяками. Пластиковые Ямахи звучат вполне прилично и звучание их отлично подходит для игры музыки барокко. У Хонера пластик звучит не так ярко и насыщенно как правило, но зато этот производитель выпускает недорогие деревянные блокфлейты, что по карману каждому начинающему музыканту. Ещё так же привлекательно разнообразие звучаний среди моделей Хонера (лично у меня уже несколько инструментов в коллекции). Не многие люди это одобряют, но я не вижу в этом абсолютно ничего плохого, так как каждый музыкант найдет свой звук по своей душе. У Хонера иногда попадались нестроящие инструменты, поэтому будьте осторожны и при покупке обязательно просите тюнер.
Упомянул я так же и производителя Ellise. Эти флейты очень недорогие (раза в 2 ниже по цене, нежели Хонер) и многие находят их звучание опять-таки неклассическим, неканоничным, отчасти очень искусственным. Но повторюсь: выбор звучания инструмента дело абсолютно субъективное. Блокфлейты от Эллис хоть и дешевые, но вполне хорошие, и мне так же не попадались нестроящие инструменты или инструменты с какими-либо иными дефектами. Единственное, что стоит отметить: узкий канал у флейт, что может составить некоторые трудности при первых звукоизвлечениях нижних нот. Ну и как правило цельность всего корпуса.
>>320628 Вопрос не в том, естественно это или нет, а в том как это сказывается на долговечности флейты. По-моему впитывание влаги еще ни одной флейте не шло на пользу.
>>320543 Ну вот чего ты говоришь? Конденсат образуется не потому, что влага не впитывается, а потому, что разница температур от дыхания и материала флейты разная. Пластик обладает большей теплопроводностью, нежели дерево и разница температур о время игры практически будет отсутствовать.
Дерево же не как сумасшедшее мгновенно впитывает. Этот процесс накопления влаги или усыхания длится чуть ли не месяцами (а если флейту протирать, то накопления практически вообще происходить не будет).
Ну и просто говорю про чисто свою практику: несколько раз приходилось выступать на улице в холод. Так деревяшек хватало максимум на одну мелодию. Мне приходилось собрать всю свою колекцию деревяшек (по одной на каждую мелодию) чтобы корректно сыграть свою партию (от пластика тогда отказался, потому что звук не совсем подходящий был). И вот когда опять-таки играл на улице в роли уличного музыканта (участвовал в одном социальном эксперименте по просьбе) на пластике в ещё более морозную погоду, то проблем с конденсатом не было.
По поводу марки. На вкус и цвет же. Мне, например, как раз нравятся от этого производителя Элиз из цельного корпуса за их пронзительность. Тут дело самое главное вот в чем: строят ли флейты? Если строят - то все отлично. Выбирай именно то, что угодно конкретно твоей душе.
>>320628 Естественный, но он не настолько быстро происходит, как ты себе представляешь. Да и от породы дерева зависит ещё. Ну и конечно же от внутреннего покрытия. Некоторые, например, лачат внутренний канал и впитывания не будет происходить вообще.
>>320647 Какая музыка нравится? Что хотелось бы играть?
>>320375 Да, анон правильно прокомментировал. Желательно записывать мелодию целиком, в одной записи. Попробуй пользоваться не Вокару, а другими звукозаписывающими (не онлайн) программами. Например, удобный и бесплатный Audacity.
>>320726 >Конденсат образуется не потому, что влага не впитывается, а потому.... Я в курсе. А потом эта влага может либо забить виндвей, либо впитаться. Поэтому, кстати, блок лучше на промасливать. В любом случае, факт, что пластиковые глохнут достаточно быстро, в отличие от дерева, которое не глохнет вообще.
>>320755 самофикс: Погуглил, в общем, на деревянных инструментах конденсат смачивает блок и стекает в игровой канал, на пластиковых - остаётся в виндвее и забивает его. По-другому, чем я писал, но вывод, что от конденсата гораздо больше страдает пластик, только подтверждается.
>>320755 Лови без реверба. Звучит точно так же :3 Только единственное я её не почистил и верхи немного нечистые вышли. Если хочешь, могу после промывки её же записать снова.
>>320758 Тут дело не в гугле, а в том, как сами инструменты ведут себя на практике. На практике наблюдаю пока что совершенно иные результаты, нежели те, что ты получил в гугле, а не в жизни. Ну и факт у меня все тот же обратный. А я не думаю, что мои инструменты какие-то супер особенные.
>>320764 В том-то и дело, что у меня в практике всё совсем иначе. И в практике многих людей. с которыми я общался. Пластик забивается быстро. Дерево - нет.
По записи - кто-то пьяный возвращается домой. Если такой тембр нравится - ради бога. По мне он пустоват.
>>320788 Не спорю. Но мне именно для этой мелодии как раз такой звук и нужен был. Как уже писал выше: у меня много инструментов в коллекции и все тех же блокфлейт. Каждый инструмент для своей мелодии, со своим звучанием. Есть масса блокфлейт именно богатых на тембр.
Но вот конкретно в этой мелодии мне нужен был именно такой звук.
Что? Хочешь, чтобы что-нибудь бодренькое сыграл? Ну вот ничем не угодить: сначала на реверб пожаловались в конкретной мелодии, потом пожаловались уже на саму мелодию. Сыграю что-нибудь бодренькое: слишком резко и так далее и тому подобное.
>>320799 Я не жалуюсь. И не требую, чтобы ради меня тут что-то играли. Ревер - штука необходимая, на самом деле. И видео, которые ты представил вполне себе симпатичны. Но судить по ним о звуке инструмента нельзя. Только если в контексте: "видишь, даже на самом дешёвом инструменте можно играть такие красивые вещи". По приведённому аудио: если так нужно, ради бога. Как по мне, тут не дающая прозвучать самой ноте вибрация, опадающие концы нот. Опять же, если так задумывалось - пускай. У всех вкус разный.
>>320803 Ну так-то ты прав. Для полноценной презентации инструмента это конечно не есть хорошо презентовать только запись с кучей эффектов и приемов орнаментации, в том числе и дыхательной.
Ну главное мы поняли друг друга!
А так мне нравится что-нибудь играть и делать записи. Так что мне даже приятно что-то ради тебя исполнить. Вот периодически повторяю тему из Undertale. Ловкости пальцев не хватает быстро её пока играть.
Мда. Только что-то совсем разучился играть на поперечке. Все совсем очень плохо. Может, заодно и на флейту записаться в музыкальную школу. Буду ученым человеком.
>>320734 Забавная штука. Попробовал немного. Нужно дохуя сухие руки иметь и дыхание. Пара выдохов и руки мокрые. Довольно сложно запомнить как именно извлекается звук даже если несколько раз к ряду получилось.
>>321035 Действительно. Не могу угадать сарказм ли это. Щито поделать, у меня один набор настроек для всего. Для сраной окарины приходится добавлять компрессор только.
>>320991 >>320981 Офигеть как легко и просто у тебя получается! Я днями сижу дую в руки и за все пробы только пару раз на пару секунд получилось извлечь такой звук!
Может, у меня руки какие-то неподходящие для этого?
Ну-ка колись по каким гайдам делал? Может, есть какие-то секретные гайды, что здорово пояснят как надо правильно складывать?
>>321182 https://www.youtube.com/watch?v=sSwvKyWno7o С руками вот какая штука. С широкой ладонью будет не просто. У меня например не получается собрать руки достаточно плотно без лишних усилий. Воздух проходит из всех щелей и пальцы сводит потом. Сегодня понял что мне вчера мешало и производило много шума. Это был указательный палец. До этого я обхватывал его большими пальцами. Судя по всему это не правильно. Сейчас большие пальцы лежат подушечками на сгибе указательного пальца. Так проще извлекать звук. Губы упираются в сгибы больших пальцев, а воздушная струя направлена в сторону расположения мизинца нижней руки. >>321207 Очевиднее не стало.
>>321223 А у меня наоборот короткие и толстые пальцы и ложаться так плотно, что практически не умещаются в позицию, что у тебя на первом видео где пальцы крест-накрест (а я хочу изучить именно эту позицию, потому что считается наиболее профессиональной для исполнения, более гибкой. Хотя, мне это не светит). Из-за огромной плотности болят кисти и пальцы.
Здоровски у тебя получается! Немного практики и будешь спокойно многие ноты извлекать!
>>321225 С крестом на крест так же, даже проще. Не буду записывать 4 видео подряд без хоть какой-нибудь мелодии. Принцип и ошибки точно такие же. >Немного практики и будешь спокойно многие ноты извлекать! Nah.. Слишком много труда. Есть чем друзей удивить и ладно.
>>321231 О, а мне хотелось бы освоить данный прием. Ведь если освоить его до совершенства, как тот клевый парень из Японии, то можно буквально всегда носить с собой инструмент без проблем. И надо будет кому-нибудь подыграть - подыграешь. Или соло с ходу выдашь.
Ещё у меня есть небольшая фобия, что мне необходимо будет отправиться в какой-либо город как всегда, а кошелек стащат. А на проезд надо будет заработать. С инструментом всегда сможешь что-нибудь поиграть и немного да наскребешь на проезд. А если инструмент забудешь? А так не забудешь 100%. Конечно, если руки будут на месте. Если понимаете о чем я.
>>321303 Вроде, просто дуть. Но там как-то надо поймать какой струей воздуха дуть, куда направлять внутри инструмента. Хотя, может, это я только так парюсь.
>>321521 Почему бы и нет. Только с условием, что правки будут открыты для всех желающих, и у нас будет относительная свобода формирования структуры нашего раздела.
>>321663 Поперечную? Я заказывал, всем доволен. Флейта пришла действительно новая (или после полного восстановления), но немного потемневшая. Уже больше года со мной, никаких претензий нет. > Возможно сходить в муз магазин нету Ну тогда у тебя просто выхода нет другого. Почитай отзывы в интернете перед заказом. После того, как флейта придет, было б неплохо отнести ее какому-нибудь преподу, чтобы он оценил. Ну и в случае чего, списаться с магазином или продавцом и вернуть назад.
>>321701 Это печально. Уверен, что нет? Музыкальные школы, может? Впрочем, хороший препод бы переехал в город покрупнее, если это действительно мухосрань, да. >>321702 С ибэя. Просто у меня тогда была там скидка 15% на покупку от 300 долларов, емнип. В общем, очень хорошая скидка. Тогда еще рубль не слишком упал, вот я и решился на покупку с ибэя. Заплатил около 18к за инструмент, который сейчас стоит больше 40. Вангую, у тебя скромный бюджет? Тут ничего подсказать не могу. Я бы на твоем месте поднакопил или поехал бы за инструментом в крупный город.
Только что записал трек. Наверное, ещё буду править.
Да, тут много реверба. Но не настолько много, как в оригинале. Хотел вообще полностью сыграть в технике оригинала, но не получилось, не получается мне сыграть столь обаятельно, как в самой игре.
Хотели, кстати, отправить эту композицию на конкурс игровых каверов, но из-за одного нюанса не сможем с ней участвовать. Зато она будет просто на свободном прослушивании.
Аноны, что делать с блокфлейтой? Мне не нравятся сильно высокие ноты, а так звучание приятное, однако меня из дома выгонят скоро, надо как-то её помягче и потише сделать чтоли, ну или мелодию спокойную играть. Подкиньте, плз.
>>322981 А ты самый милый и прекрасный аноним на свете. Всегда отвечаю тебе и пишу милости, когда вижу твои сообщения. Приходи почаще, здесь тебя любят.
>>322936 Не помню если честно. Даже как и когда учил в голове не отложилось.
>>322981 >Сагаю как обмудевший >сажи нет И при чём здесь мой пост? Это первопричина твоего отвращения к треду или ты ищешь во мне поддержки? Хрен вас реактивных разбери.
>>321312 Короче, у меня эта хуйня всегда получается только первый раз, когда я складываю руки. То есть сложил, дунул - о, есть звук. Дунул еще раз - все, нету звука. Попробовал так пару раз да и забросил.
>>323319 Охладите своё причинное место. Здесь вам не там.
Я тебе зачем тот вопрос задал? Затем что ты излагать свои мысли не умеешь, тебя можно и нужно истолковывать двояко. Это не означает что я тебя не понял. Видимо недостаточно очевидно для тебя. К слову, ты адресовал своё сообщение другому чуваку. Или ты уже весь тред ассоциируешь со мной, лол?
>>323550 Нет, не дам. Я уже оставлял контакты в одном из старых тредов. Ваше право воспользоваться этой возможностью для связи. Я бы не советовал, ибо maximum_autism.jpg
>>323665 мне просто очень нравится, как ты играешь, и, кажется, ты разбираешься во флейтах. я тоже хочу научиться, но хочу найти флейту именно классную на мой взгляд, а их, как видимо, очень много и все они разного звука. было бы здорово иметь человека, который помог бы со всем разобраться
>>323668 Боюсь, я могу предоставить только общие сведения по изготовлению и зависимостях звука от параметров свистка. Как видишь, у меня только один покупной вистл. Шире виндвей - громче дудка, меньше окно - легче играть во второй октаве, но требуется больше контроля в первой. Воздухорез должен быть острым. Коническая дудка строит в обеих октавах, цилиндрическая играет во второй немного ниже. Виндвей может быть линейным, может быть концентрирующим. Концентрирующий имеет широкий вход и тугой выход. Проще контроль, можно использовать циркулярное дыхание с ним, но хуже динамика/атака. Первая октава настраивается размером отверстий, вторая их положением. Есть ещё некоторые нюансы связаные с постройкой свистка вроде отрицательного давления за окном и как положение пробки на него влияет, но я не помню зависимостей.
>>323683 Маленький пример. Разница между линейным и концентрирующим виндвеем. Размер окна одинаковый. Разницу между конической и цилиндрической трубой забыл обозначить, ну и хуй с ним.
>>324872 Мне иногда кажется, я тут единственный кто пытается играть на вистле традиционную музыку, все остальные товарищи что тут появляются с вистлами - играют преимущественно музыку из игр / фильмов / аниме / репертуар рок-бэндов. Каждому своё наверно, но мне все равно немного грустно. Кстати, на этот раз исполнено гораздо лучше чем обычно, не сбавляй планку
>>324882 >преимущественно Не думаю что подобное понятие уместно в данном случае. Тут за всё время 3 человека делали контент где был задействован вистл. И один играл если уж и не традиционную музыку так хотя бы написанную для вистла. Пили записи. Грустно ему. Делай давай. Я играю популярное говно потому что его учить не нужно.
>Кстати, на этот раз исполнено гораздо лучше чем обычно, не сбавляй планку >планку Я не музыкант. У меня планка "Главное чтобы говном не накормили".
Я просто не заморачиваюсь с качественной записью обычно и пишу на встроенный в говнофон микрофон и стараюсь уложить всё в 1 дубль и на 10 раз уже без всяких технических красивостей пишешь, лишь бы до конца без ошибок дойти. Автогейн, шум и компрессия жуткие, слышно каждый косяк. А писать качественно на отдельный рекордер и сводить это потом довольно затратно.
К тому же мне не так часто попадается композиция красивая сама по себе как здесь. Хотя я даже сейчас накосячил много, пришлось 1/4 просто вырезать из-за того что просто забыл то что 10 минут назад подбирал и играл нечто совсем неузнаваемое.
привет скрутил поперечку, типа бансури из ПЭ трубы. работает. на амбушюре сделал насечку поострее - муфт на такие трубы не предусмотрено, а суперклеем полиэтилен не клеится. так что решил с накладкой не заморачиваться пока. сделаю из ПВХ, там посмотрим. но появился очередной вопрос: я так понимаю, что высота звука меняется в пределах около полутона (может и больше) в зависимости от направления струи воздуха на рассекатель. у меня во всяком случае так получилось. так вот, строить по тюнеру должен самый нижний извлекаемый тон или самый верхний? я понимаю, что при правильной позиции всё должно быть в точку, но повторюсь, я раньше не играл на поперечках совсем и поэтому хотел бы узнать как правильно, то есть, в каком направлении двигаться. честно говоря, не могу даже окончательно понять звук извлекается свободно 3 раза из 4 потому что неправильно сделан амбушюр или потому что не умею играть
>>324972 >потому что неправильно сделан амбушюр или потому что не умею играть
Боюсь, оба варианта. С техникой у тебя был бы звук 4 раза из 4, и ты мог бы понять что не так с амбушюром. В принципе даже отверстия нарезать нельзя пока не готов амбушюр. Нужно доработать его по крайней мере до уровня при котором можно свободно извлечь 3 октавы, выставить пробку, затем отрезать трубу по тюнеру и дальше нарезать отверстия и настраивать. Накладку можешь сделать из пластиковой плёнки достаточно тонкой и жёсткой и примотать изолентой временно.
У меня возникали те же проблемы что у тебя. Я не видел нормальной поперечки. Играбельных прототипов пока нет. Есть 2 вялых октавы.
>>325048 Неоднократно но одни и те же. Бака обычно не подписывается просто. Поправь меня если не прав, но я за 4 треда насчитал 3 разных могущих в запись. В остальное время тут всякими годными исполнителями бампают и материалом с совсем старых неместных тредов.
>>325081 >Высокие ноты какие-то странные получаются Это нормально для дешёвых флейт. Частично исправляется задрачиванием звукоизвлечения, но чисто и красиво высокие октавы звучать всё равно не будут.
>>325111 Неделю назад купил. Значит просто какие-нибудь гаммы задрачивать буду. Ноты какие-то неуверенные и нечёткие выходят, да и с дыхалкой проблемы. Спасибо за совет.
>>325084 А у меня дешевые флейты как-раз таки не испытывают проблем с высокими звуками совершенно. Чистые и прекрасненькие. Так что не надо тут сразу на дешивизну.
>>325230 Ну все не так плохо. Вторая октава так себе, а вот первая нормуль. И слайды совсем в тему: прекрасная имитация бансури. Мне кажется, для наигрышей легких самое то.
>>325275 >Ну все не так плохо Видишь момент где я руку встряхиваю. Это максимальное время которое можно играть. Начинает пальцы сводить. Механику не для лохов придумали. Не ясно как удерживать её в фиксированном положении с открытыми отверстиями. По звуку там дикое шипение которое просто прикрыто ревербом. С второй октавой всё плохо, нет атаки, всё шипит.
>>325287 Ага, понимаю. У меня та же самая фигня с айришем от гз: форма крайне неудобна, орнаментацию не поделать (чисто физиологически нельзя так руки ставить), руки безумно устают, болят.
А ты пробовал упирать флейту в подбородок, когда играешь все открытые клапаны? Ещё при этом есть упор на основание указательного пальца левой руки и в противоположном углу надавливает на флейту мизинец правой. Должно все получиться
>>325369 Скорее всего, это делал не человек, а программа. Вангую, это конвертация с миди-файла партии сопрано-блокфлейты, но программа не смогла этого понять. Потому что сопрано-блокфлейта записывается на октаву ниже, чем звучит. Ну и записала по высоте. А в чем проблема с точки зрения музыкальной грамоты? Не вижу неграмотности, просто неудобная запись. >>325352 Играй на октаву ниже. Если это скриншот с программы, то можно прямо в программе транспонировать. > которому нотная запись превращается в аппликатуру. Нотная запись превращается в ноты, а ноты превращаются в аппликатуру. Это не табы, ты должен понимать, какой звук написан на бумажке и понимать, какой аппликатурой его извлечь. А не что-то уровня "если кружок с дыркой и висит над четвертой строчкой, то затыкаем вторую, третью и четвертую дырку и дуем секунду" (образно). > Почему ноты на пике вынесены так высоко от основного стана? Почитай-ка ты хотя бы введение в нотную грамоту, это очень странный вопрос.
>>325430 > А в чем проблема с точки зрения музыкальной грамоты? Не вижу неграмотности, просто неудобная запись.
хотя бы в том, что там ми минор и знак должен при ключе стоять (надеюсь, тебе не нужно объяснять, какой?). плюс там скрипичный ключ со сдвигом на октаву стоит, таким образом, партия получается вообще вне диапазона, лал.
>>325318 Я так и делаю когда это необходимо. Но это очень сильно изматывает, а так быть не должно. К тому же возникает момент переключения между почти закрытой и почти открытой позицией. Кстати говоря, вот оригинальная дорожка с говнофона. M-MAXIMUM SHHHH~~
>>325438 > хотя бы в том, что там ми минор А. Ну да. Я вообще на знаки не посмотрел как-то. Думал, ты имел виду, что где-то в метр не помещается. > плюс там скрипичный ключ со сдвигом на октаву стоит Это восьмерка под ключом об этом говорит? Ни разу не встречал такого обозначения, вот и не понял. А может и просто не замечал. >>325444 Не пробовал микрофон подвинуть от флейты выше и дальше?
>>325510 Эта дорожка с самой камеры вот этого видео >>325230 можешь сам оценить расстояние и высоту. Выложил её исключительно из-за комментария "нормально же звучит" Дорожка использованная в видео как раз таки записана на петличку на груди. Так что сам понимаешь на сколько паршиво теперь звучит предложение подальше да повыше писать.
>>325430 >если кружок с дыркой и висит над четвертой строчкой, то затыкаем вторую, третью и четвертую дырку Я так и делаю сейчас. Только насчёт секунды не уверен, слушаю, как оно в оригинале, и пытаюсь повторить. Без метронома, да. Знаю, что это нехорошо, поэтому вот с этой мелодии хотел начать играть под метроном. У меня вышло транспонировать на 12 полутонов надеюсь, я правильно понял, но некоторые ноты и после этого выходят за пределы. >Почитай-ка ты хотя бы введение в нотную грамоту Есть какой-то хороший материал посоветовать?
>>325647 > Есть какой-то хороший материал посоветовать? Сгодится все. Можешь почитать элементарную теорию музыки Способина, можешь почитать статью на википедии про нотацию, можешь вот это http://www.7not.ru/theory/ почитать. Разницы нет никакой, это максимум примитив, как чтение по слогам или знание алфавита. Способин углубляется и дальше в теорию, но что-то мне подсказывает, что тебе это не нужно. >>325648 Можешь их хоть под фагот транспонировать.
>>325444 Не-не, я свое мнение не меняю. Мое ухо не обмануть магией реверба (за исключением пары случаев). Призвуки очень приятные. Просто теперь необходимо научиться четко их извлекать. Да, это может быть очень сложно.
>>325737 LG G2(Xcam for LG) в 1080p30(Можно хоть в 4к снимать, но рендерить тяжелее) и Zoom H1 с петличкой Dagee для звука. Цепь обработки самая стандартная. Цветкор для сдвига в оранжево-коричневый оттенок тёмных зон и в голубой средне-светлых, кривые для сжатия светового диапазона(белый белее, чёрный чернее), шарп чтобы немного уменьшить шумовое размытие если оно есть и софт контраст для виньетки и всяких финальных изъёбов. Использую пресетом где можно и где не можно просто потому что лень создавать ещё один для других условий.
>>326202 А давайте вы себе всем трэдом купите полноценные строящие хроматические инструменты на 2+ октавы и перестанете засерать своими безумными умениями борду?
>>326516 Ну толсто же. Половина народных духовых инструментов имеют диатонический/пентатонический строй. Если же ты на полном серьезе считаешь такие инструменты неполноценными, у меня нет желания продолжать с тобой разговор.
>>326415 У меня таких в коллекции больше 10 различнейших видов флейт (нету проблем со звукоизвлечением полутонов). А хэндмейда безумного нет. Что я делаю не так?
>>326559 Два чаю. Не все делается только ради бабла, какого-то профита в лице всяких оркестриков и виртуознейшего исполнения классики. Почему бы не расслабиться?
Подобные разговоры напоминают мне о ценностях бо'льших масс населения: все мечтают о том, как бы в Египет съездить или в Турцию на халяву, потом машинку в кредит взять. Ну там свадебку на пол миллиона устроить, набухаться обязательно на ней. Шобы все как у людей А когда такие люди узнают, что конкретно ты не заинтересован во всем этом и лучше потратил бы эти все деньги на тот же музыкальный инструмент (вставьте сюда любое другой предмет, который вы хотели бы приобрести, отличный от вышеперечисленного), то начинают пытаться тебя унижать, обсирать просто за то, что находят конкретно твои ценности неполноценными. Завершаются подобные разговоры фразой: "Ты, Анон, просто ещё не вырос и не дорос до истиных ценностей. Все в игрушечки свои играешься."
>>326565 Вот это у тебя взрыв, маня. Только суть в том, что для быдла как раз диатонические дудочки. А расслабиться можно и играя на полноценном инструменте. Жаль, что в твоем манямире все люди с нормальными инструментами виртуозы из оркестров, а ты с вистлом расслабляешься и вообще занимаешься "творчеством".
>>326614 Взрыв? Но ведь я спокоен, как спокойный койот. Просто вспомнился случай, когда люди не уважают чужой выбор, чужие вкусы и диктуют свои под предлогом "так же лучше".
Кому-то нравится играть на простых дудочках, ому-то на сложных. И нету абсолютно ничего плохого как в том, так и в другом выборе.
Очень жаль, что так мало людей это понимают.
Если говорить конкретно обо мне, то я на всех флейтах играю. И на всех расслабляюсь. Каждый инструмент для меня совершенно разный, требует разного подхода. Да и они разные по звучанию, требуют разной техники, разного подхода. Ещё, конечно, зависит от настроения и от самой мелодии, которую мне хочется исполнить. ХОчется чего-нибудь быстрого - задорного - беру вистлы, файфы, айриши, блокфлейты. Хочется лирики или классики: беру оркестровые флейты, дизи, пимаки, окарины, хотику. Что-то для импровизации: да все тот же диджериду, пимак, хулуси и так далее. Перечислят можно долго.
Ну вот как сказать, что что-то для быдла, что-то для не быдла? Это ведь совершенно все разные инструменты для разных мелодий. Да и кому что нравится. Ещё раз напоминаю, что каждый инструмент звучит по-своему и каждый из них неповторим и совершенно незаменим.
Ты меня с кем-то перепутал, кстати. Или просто тупо не смог прочитать мою среднюю простыню. Я же наоборот пишу, что не каждый играет только ради того, чтобы идти в оркестр и ради профессиональной музыки. Тут главное удовольствие человека, его наслаждение музыкой, реализация в собственных глазах.
В общем, что я хочу сказать: у нас с тобой разные взгляды на музыку, на освоение инструментов. И мы не сможем понять друг-друга. Поэтому не вижу смысла продолжать дальше этот холивар. Просто замечу, что навязывать другим свое мнение как единственно правильное и истиное, при этом обзывая весь остальной народ, не согласный с тобой, быдлом - ну не есть хорошо, ты не находишь?
Народ, объясните, как дышать, когда я гаммы играю? Мне паузу делать каждые n нот и вдыхать? А как это сделать, чтобы нормально звучало? Как эта проблема решается в произведениях, где много нот подряд?
>>326627 Растягивай дыхание, очевидно. Тренировка дыхания - это очень важно. Нужно обязательно правильно дышать, хорошо, когда в нотах указано, где это делать (галочкой). Гаммы играй как комфортно, дыши либо каждую октаву, либо две октавы. У меня дыхания хватало чтобы сыграть хотя бы анданте три октавы туда и обратно. Очень важно тянуть длинные ноты по отдельности на всё дыхание, вибрировать звуком, начинать тихо, затем раздувать и затихать снова. Хотя я не знаю на чем ты играешь, говорю о флейте Бёма. Алсо, играть только быстро вообще на вариант, заиграешь пальцы.
>>326629 В смысле легато быстро играть, лол? А если указан темп адажио? Это медленно, если что, где-нибудь 60 на метрономе. Музыка же вся разная, нужно просто учиться управлять дыханием, а если очень приспичило, то ловко и незаметно его перехватывать.
>>326627 Дыхание должно быть быстрым. Время на дыхание берётся за счёт последней ноты.
В пьесах аналогично - если фраза очень длинная, полезно максимально незаметно взять дыхание в логичном месте. Даже если это придётся сделать под лигой.
>>326834 Прикольно, конечно, но это больше сувенир. Сыграть на нем ничего толком не выйдет. Кроме эмбиента. А я потихоньку продумываю печку для обжига, возможно, где-нибудь к зиме запилю окарину. Если моя жизнь не пойдет под откос.
>>326844 Если ты не планируешь массовое производство глиняных изделий, то рекомендую попробовать обратиться в какую-нибудь художественную школу. У них обычно есть такие печи и если с ними в хороших отношениях, то разрешат обжигать изделия. ПРавда, там детишки смогут стырить твои поделки. Они это любят.
>>326854 Глина требует равномерного и плавного обжига, иначе б давно горелкой обжег. Олсо, я не завистливый. >>326853 Это такой челлендж. У меня и блокфлейты в планах, и даже когда-нибудь флейта Бёма. Если б хотел именно играть на окарине, то уже б давно насобирал на китайскую. Ну и печь эта мне для многого пригодится.
Продолжаем лампово общаться, делиться советами и полезными ссылками, делать флейты своими руками, выкладывать видео и аудио-записи с ревербом и помогать новичкам с выбором их первых инструментов.
Мы рады поболтать о блокфлейтах, флейтах Бёма, ирландских поперечных флейтах и вистлах, сякухати, пимаках, окаринах и о любых других духовых инструментах. И играть мы на них тоже любим! А еще тут рады обсудить роль духовых инструментов в различных музыкальных жанрах.
Wiki-справочник с ответами на ваши вопросы: http://woodwind-instruments.wikidot.com/ . Мы более-менее закончили раздел по тин-вистлу, но в остальных разделах пока не так много информации, так что если у вас есть желание помочь в его доработке - не стесняйтесь.
Прошлые треды:
0: Утерян :(
1: http://arhivach.org/thread/65238/
2: http://arhivach.org/thread/96527/
3: http://arhivach.org/thread/119831/ или http://2ch.hk/mus/res/281369.html
4: http://arhivach.org/thread/130959/ или http://2ch.hk/mus/res/297596.html