ЕОТ в магаче

Сап магач, дело в том, что Есть Одна колода Таро , дайте годных раскладов и что спрашивать? Все что хотел вроде бы узнал уже, но нужно больше практики.

>>100151
Ой блядь набери в гугле "расклады таро" и сиди практикуй пока из жопы кровь не польется. Ну что за ньюфаги, все им надо показать и по полочкам разложить.

>>100151
Пытайся делать свои расклады, очевидно же.

>>100151
Иди в арканы.

>>100151
Тереза Михельсен "Как составить свой расклад Таро".
>дело в том, что Есть Одна колода Таро
И кажется я догадываюсь откуда она у тебя :3 Да, годная колода.

>>100151
>дайте годных раскладов
Есть более простой путь: один вопрос – одна карта + уточнения (если требуются, а чаще требуются: ещё одна-две карты).
>что спрашивать?
Что угодно, от мировых событий до типирования людей по старшим арканам и "искусствоведения на Таро".
Например, выяснилось:
Солнце спектр от лютого гуро и садизма до авангарда и конструктивизма
Повешенный даёт буйных людей (это не жертва бля, если бы его рисовали сейчас, то изобразили в смертельной рубашке)
Дьявол самый редкий типаж (анон пишущий этот пост "перевёрнутый Дьявол", не случайно мне говорили, что таких уебанов как я ещё не встречали)
Жрица это не мудрость, вернее, не совсем мудрость, это просто тян и всё что связанно с тян (гинекология в приложение), сферическая женственность, короче
Императрица гневливый, негативный аркан, забирающий силы; почти все негативные значения относящиеся к Луне относятся к Императрице, и наоборот – жизнь, природа, органика – Луна.
Шут связан с похотью и развартом, всё что связанно еблёй, похотью, страстью и просто откровенной пошлостью под Шутом

Олег Телемский, "Прыжок сквозь бездну вершин" – пример того, как не нужно описывать арканы

Правильные соответствия цинаротам даны у Элифаса Леви в "Учение и ритуал высшей магии", за исключением Шута и Мира, которые следует поменять местами

Ах да, Таро Тота не тру, это как Линукс, Таро. Если хотите пердолиться, то скачивайте и устанавливайте заказывайте. Самое тру это Висконти и из современных Таро Сальвадора Дали.

И чуть не забыл, Уэйт самое жизненное и надёжное Таро. Если хотите просто работать с Таро, то заказываете Уэйта

>>117348
>Ах да, Таро Тота не тру, это как Линукс, только Таро
фикс

Уэйт - Шиндошс

>>117348
>Ах да, Таро Тота не тру, это как Линукс, Таро
>Самое тру это Висконти и из современных Таро Сальвадора Дали
сказал профан, и посоветовал CP/M и iOs с наркоманскими визуальными настройками.
ОП, решать тебе, но 117348-кун выдаёт свои предпочтения за истину.

>>117347
ну что за чушь?

>>117403
Ты думаешь я это всё выдумал?

>>117434
Геникология по Высшей Жрице - додвачевались. Императрица - да, Луна - да, Жрица - увольте.
что в РВС, что в Тота, что в Марселе. Как там в таро Вампиров, Атлантиды и т.д. - не знаю.

>>117361
Для магических целей. В этих колодах энергии старших арканов представлены в наиболее чистом и незамутнённом виде, что даже не всегда хорошо в практическом и бытовом смысле использования (не случайно ведь арканы претерпели изменения, на 19-м аркане, например, выросла стена; а вот фишка с перекидыванием значений между Императрицей и Луной не совсем понятна, может причиной идеология или ещё что).
А вот между Таро Тота и Таро можно проводить только параллели, это умозрительное Таро философов и алхимиков, в котором, – об этом можно судить даже по обилию формирующих символов, которые в обычном таро не требуются в таком количестве, – была сформирована своя реальность, карта, в которой естественно правят свои энергии. Если в обычном Таро Шут это просто дикое и безудержное проявление начального, инстинктивного (идущее по пути Тав), то в Таро Тота это первый первый этап творения Вселенной, первое дыхание жизни вообще, зародыш (и путь Алеф); если в обычном Таро Влюблённые это просто мотивационная система, "допаминовый кнут", который отвечает и за выбор, и за решения, то в Таро Тота это целая алхимическая свадьба; Императрица стала ещё более рафинированно-венерианской (дублируя жрицу, а такого не бывает в таких системах как Таро), хотя энергии это скорее сатурнианские и в самом тяжёлом аспекте лунные; с Силой так вообще лол; - так можно многое разобрать.

>>117435
>Геникология по Высшей Жрице - додвачевались. Императрица - да, Луна - да, Жрица - увольте
>Как там в таро Вампиров, Атлантиды и т.д. - не знаю
В Висконти. Сам не ожидал (особенно после прочтения Телемского), но тем не менее, что карты подтверждали неоднократно. Луна - да, но только это вообще вся органика, биология и чувственность (Eviline Moonflesh с девиантарта - полюбуйся на 18-й аркан), а ВСЁ, что связанно с тян, включая пизду, там идёт чётко по Жрице. А в аутентичности Висконти сомневаться не приходится.
А Императрица это вообще пиздец, вот тут писал >>117006, даже трудно охарактеризовать, господин Моносов и сканеры с магача со мной согласны.

>>117438
>А в аутентичности Висконти сомневаться не приходится.
Самой колоды - да. Могу я узнать, откуда твоё аутентичное толкование Висконти? Я не припоминаю, чтобы нам остались гадательные толкования к Висконти тех же веков, что и колода, но может ты мне поможешь?

Алсо, т.к. тарологов всерьёз работающих с Висконти очень немного - ты уточняй, что говоришь о Висконти. Т.к. повторюсь, в РВС, Тоте и Марселе всё не совсем так, как ты говоришь, и гинекологии в Жрице не больше, чем в деве Марии.

Тарологи, а есть ли тюремное таро, где вместо жезлов - хуи, а вместо мечей пики?

>>117437
>Если в обычном Таро Шут это просто дикое и безудержное проявление начального, инстинктивного (идущее по пути Тав), то в Таро Тота это первый первый этап творения Вселенной, первое дыхание жизни вообще, зародыш (и путь Алеф)
>если в обычном Таро Влюблённые это просто мотивационная система, "допаминовый кнут", который отвечает и за выбор, и за решения, то в Таро Тота это целая алхимическая свадьба
Обычное Таро для тебя что?
Если Уэйт (как по факту самый распространенный последний век) - то в обычном Таро Уэйта Шут - это уже Алеф, а мотива выбора на Влюбленных в явной форме (как две женщины в марселе) нет.
Если обычное таро - это Висконти, как самое древнее, то там опять же, Влюбленные - это пара и ангел, пик релейтед, а не марсельские "две дамы и мужчина на распутье".

Т.е. на мой взляд, у тебя теория с фактологией развития таро не сходится. И ты, вольно или намеренно, натягиваешь сову на глобус, а таро на никак не аутентичные теории некоего господина.
Добра тебе, буду рад ответу по существу. Тако же запрашиваю пруф на "венерианскую" природу Жрицы.
Гадалка-кун

>>117443
>Тарологи, а есть ли тюремное таро, где вместо жезлов - хуи, а вместо мечей пики?
Насколько знаю, нет. Ты можешь быть первым, дерзай. Не забудь перед создание колоды подключиться к соответствующим энергиям, статью выбирай не тяжёлую, месяца-другого СИЗО хватит за глаза.

>>117485
А СИЗО это какой аркан?

>>117495

>>117439
>Я не припоминаю, чтобы нам остались гадательные толкования к Висконти тех же веков, что и колода, но может ты мне поможешь?
Если ты не годиребёнок, который считает что значения гадательным инструментам мы придаём сами, то проблемы в том, что не осталось аутентичных описаний, быть не должно, главное что осталась сама колода, а значения можно вновь собрать опытным путём.
Опыт работы с Уэйтом и Кроули у меня есть, и со значением этих колод я знаком; начиная работать с Висконти (не так давно, нужно сказать) я брал за основу значения Уэйта, которые во многом подходили (Суд, например, что в Висконти, что у Уэйта – одно и тоже), а вот то, в чём начинались расхождения – должно быть относится именно к утерянным толкованиям колоды (или к толкованиям всего Таро того времени)
>в РВС, Тоте и Марселе всё не совсем так, как ты говоришь, и гинекологии в Жрице не больше, чем в деве Марии
Это в РВС, Тоте и Марселе, а в Висконти Императрица это такая чёрная вдова, паучиха, женственность в которой есть, конечно, но энергии очень недобрые, нехорошие. Жрица, если брать соответствия Леви (которые вполне подтверждаются работой с упомянутой колодой) это путь Бет, соединяющий Кетер и Бину, то есть это наиболее чистое и широкое (благодаря Кетеру) проявления Бины. Бина это Великая Мать, к Бине относится и мудрость (неизменное значение второго аркана), но так же и женственность, а так же и (http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/qabalah/Bina.txt):
>Дополнительные символы: все символы ктеис (вагины)

>гинекологии в Жрице не больше, чем в деве Марии
Я, видимо немного неправильно выразился, откровенной пошлости в этом аркане нет (она, как уже бло сказано, идёт под Шутом), но и откровенной асексуальности тоже. Расстраивая мужественность мы не исключаем фаллические символы; женственность без пизды я не представляю (разве что-то искусственное), как и мужественность без хуя.

>>117484
>то в обычном Таро Уэйта Шут - это уже Алеф
Алеф, но только "для галочки", по большей части это всё тот же Тавовский Шут. Традиционные значения для Уэйта из Мэри Грир:
>безумие, сумасшествие, глупость, безрассудство, дурачество, глупые выходки, причуды, экстравагантность. Человек с сомнительной репутацией. Опьянение, неистовство, экстаз. Слепота, безрассудное увлечение, слепая страсть, обман, иллюзии. Предательство, измена. Недостаток разума, безрассудство, иррациональность. Невинность. Необузданная чувственность, аморальность. Бред, нонсенс. Успокаивать, усмирять, заглаживать вину
Алефом (насколько это возможно) он стал только у Кроули.
>Влюбленные - это пара и ангел, пик релейтед, а не марсельские "две дамы и мужчина на распутье"
А пара там это просто два человека, сотрудники по работе здороваются? И что что по-твоему значит там ангел? И зачем у него два дротика в каждой руке - что они означают? Выбор там есть, но только делает его сила, обозначенная ангелом.
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/dofamin.html
>Считается, что дофамин также участвует в процессе принятия человеком решений. По крайней мере, среди людей с нарушением синтеза/транспорта дофамина многие испытывают затруднения с принятием решений. Это связано с тем, что дофамин отвечает за "чувство награды", которое зачастую позволяет принять решение, обдумывая то или иное действие ещё на подсознательном уровне
Любовь и система поощрения (символически представленная 6-м арканом, вернее, одно из его проявлений) неразрывно связанна с механизмом принятия решений, а так же с любовью (выбором именно этого партнёра, а не иного).
>Т.е. на мой взляд, у тебя теория с фактологией развития таро не сходится. И ты, вольно или намеренно, натягиваешь сову на глобус
Как раз наоборот, я не стал натягивать сову (описания Уэйта или Кроули) на глобус (Таро Висконти), а даю им проявиться, показать себя.

>>117524
>Система поощрения (символически представленная 6-м арканом, вернее, одно из его проявлений) неразрывно связанна с механизмом принятия решений, а так же с любовью (выбором именно этого партнёра, а не иного).
фикс

>>117524
>Если ты не годиребёнок
Я не годи ребёнок, но ты сам сослался я на значения Висконти, как аутентичные. Вот я и напомнил, что аутентичных значений 15 века мы не знаем.

>Это в РВС, Тоте и Марселе, а в Висконти ...
Бро, за Висконти я спорить не буду, не работал с ней. Но согласись, что висконти - в современном таро, это маргинально, как старослав в современной русской литературе. И примерно столь же распространен и актуален. То есть я не против её самобытности, но для распространения чего-то верного только для неё на всё таро недостаточно ИМХО аргумента "она самая старая", а то писать нам посты с ятями и ерами.

>Алеф, но только "для галочки", по большей части это всё тот же Тавовский Шут
>Алефом (насколько это возможно) он стал только у Кроули.
Тут ты критично не прав. Алефом он стал ещё до Уэйта, в Золотой Заре Мазерса. В Liber T он пишет:
The Foolish Man Aleph Air
Т.е. и Уэйт и Кроули следовали в этом вопросе более ранней традиции своего Ордена. Ни слова о "Тавовском Шуте" я у Уэйта не встречал.

>Как раз наоборот, я не стал натягивать сову (описания Уэйта или Кроули) на глобус (Таро Висконти), а даю им проявиться, показать себя.
Ок бро, ещё ращ повторю: про таро висконти я тебя сам с интересом послушаю, но умерь пыл обобщать это как "правильные соответствия таро вообще".
Добра.

>>117528
>висконти - в современном таро, это маргинально
Дожились. Зато "78 дверей" и "таро пространства вариантов" это не маргинально.

>>117535
>Дожились. Зато "78 дверей" и "таро пространства вариантов" это не маргинально.
До тебя их тут никто не упоминал, не передёргивай.
Слово "маргинально" было употреблено в исходном смысле: что-то пограничное, противоположное мейн-стриму. Надеюсь, ты не будешь спорить, что основные системы (Марсель, Уэйт, Кроули и их клоны) покрывают 90+ процентов современной практики и теории таро?
Учитывая, что "древней и истинной" традиции гадания на Висконти не сохранилось, ценность современной "реконструкции" представляется не слишком великой. И уж точно эта реконструкция не наследует "аутентичности и древности" самой колоды.

Если сравнивать с другими колодами, то Висконти это как крепкий, быстрый спортивный мопед, который может пройти где угодно, хоть по спальни твоей мамаши, Уэйт – просто легковушка, а Таро Тота это как грейдер или тяжёлый трактор. Эстетические моменты, настроение, атмосферу и тому подобное Тот вообще не видит, совсем, или показывает это всё в диком преломлении; Висконти показывает всё, как проектор, чётко, как есть. Из такой "мобильности" я сделал вывод, что Висконти находится ближе всего к тем магическим энергиям, которые стоят за арканами Таро и лучше всего их отражает.

>>117539
Забыл упомянуть, что Тот дико энергозатратен. Один-два больших расклада или 5-6 среднеразмерных – и ты как выжатый лимон.

>>117539
Бро, ты понимаешь, что это исключительно твой опыт? В том смысле, что это нормально: одно идёт хорошо, другое хуже.
Я могу сказать тоже про Тота, "показывает всё, как проектор, чётко, как есть", а вот Марсель у меня никак не идёт. Но это не значит, что Марсель колода плохая, просто мне не подходит, как тебе Тот.
>Из такой "мобильности" я сделал вывод, что Висконти находится ближе всего к тем магическим энергиям, которые стоят за арканами Таро и лучше всего их отражает.
Переход от личного удобства к объективной близости колод и энергиям арканов правомерен на столько же, как мнение одного знакомого телемита о том, что всё что до Таро Тота - ветхое Таро и не отражает в новом эоне. Алсо, если бы старое Висконти объективно (ну хотя бы статистически, для большинства гадающих) было лучше, "мобильнее" и "чётче", то на нём гадало бы больше, чем 0 целых сколько-то десятых процентов практиков.

>>117541
>если бы старое Висконти объективно (ну хотя бы статистически, для большинства гадающих) было лучше, "мобильнее" и "чётче", то на нём гадало бы больше, чем 0 целых сколько-то десятых процентов практиков
Вообще-то такой проблемы не возникает как "у меня это таро ниработает, дайте мне другое", у нормальных практиков всё работает, но по-разному - это раз, и два - разнообразие колод начало возникать только к 4-й четверти XX века, даже к середине века кроме Уэйта, Марселя и Папюса и др. "египетских" выбора не было. Если бы история Таро Висконти не была такой ломаной, то безусловно его бы использовали, а так его перерисовали и начали издавать только с 2001 года. Ещё один фактор: как правило таро покупают для работы, а не для задрачивания и игры "узнай значения", то есть на колоду требуется соответствующая литература (которой на Уэйта и Марсель предостаточно).

>>117547
>даже к середине века кроме Уэйта, Марселя и Папюса и др. "египетских" выбора не было
Ты забываешь про Вирта и полузакрытые вроде Золотой Зари, но да, ассортимента ТАРО КУПИТЬ БЕЗ СМС не было. Что не отменяет того, что обычно выбирают для себя какую-то одну систему, как сейчас, так думаю и тогда.

>Ещё один фактор: как правило таро покупают для работы, а не для задрачивания и игры "узнай значения", то есть на колоду требуется соответствующая литература (которой на Уэйта и Марсель предостаточно).
Ты абсолютно прав! И если я выбираю Таро Уэйта или Кроули, то логично доверять в их отношении Уэйту и Кроули, не так ли? А вот доверять реконструктору 20 века в отношении колоды 15 века - уже не столь очевидно. Алсо, есть один вопрос с Висконти-Сфорца: не мог бы ты запостить исторические карты Дьявола и Башни?

БАМП годному треду

Видел сегодня кучу дорогих колод в магазине. Что стоит выбрать и как проверить предрасположен ли я вообще к таро? По сути я скептик и атеист, всегда презирал шизотерику, но не уверен, мои ли это мысли или я внушил себе однажды и уверовал после того как анон в таро-треде очень круто мне разложил все несколько раз.

>>118161
Очевидно, что дорогая колода тебе сейчас не нужна. Покупаешь Таро Райдера-Уэйта и покупаешь (скачиваешь) книгу навроде "Самоучитель по Таро" Банцхафа. Стараешься на денёк другой отрешиться от своей уверенности в том, что ты знаешь как устроен мир, и изучаешь приобретённое, пробуешь сделать расклады (можно на вещи которые тебе +- известны), чтобы прочувствовать таро на практике. О результатах любого свойства отписываешься в треде. Удачи!

>>118173
Спасибо, анон!

>>118173
Только вот мне один друг говорит, который всегда угорал по шизотерике, что предрасположенности к таро у меня нет.

>>118256
Не обращай внимания. Чтобы Таро не заработало (особенно Уэйт) нужно быть совсем уебаном.

Если имеется ОКР то гадать с ним сложнее, вносит помехи, большие. При гадании на посторонних людей это проблем не создаёт, а вот при гадании на себя, на свои вопросы, на вопросы близких людей (на кого имеется связь) возникают искажения.

>>118259
>нужно быть совсем уебаном

Не забывай где находишься.

>>118256
>предрасположенности к таро
То что у тебя нет предрасположенности к живописи, например, не значит что ты не можешь освоить технику и рисовать вполне приличные натюрморты, окда?

Купил колоду Райдер-Уэйт. Разложил 2.5 раза (второй раз кажется правой рукой карты доставал). Все правдоподобно, отпишу о результатах, когда будут. Что бы такого можно спросить, чтобы поскорее проверить, но не бестолковое?

>>118408
Алсо, на паре карт есть явный брак на рубашке, что по моему может обломать рандомный их выбор. Как избежать этого?

>>118409
Вообще-то это не очень хорошо, но не печально. Ты же не на деньги в покер с другими людьми играть собрался? Просто не фиксируйся (ага, знаю, простой совет) на рубашке.
Из общеознакомительных тем, есть такая штука "Карта дня". Вытаскиваешь утром, как прогноз себе на день. В течении дня отмечаешь, есть ли соответствие.

>>118416
>Таро-тред
>Годи

>>118418
>Годи
>вылез в таро тред
>Опять этот просветленных петух вылез.

>>118408
Алсо, скажи сколько тебе лет и не из ДС ли ты часом?

>>118414
Спасибочки, попробую, а толкование карты читать по той же книжечке, где про ПУТЬ?
>>118442
Нет. Не из России вообще.

>>118448
>Не из России вообще
Таджикосплейщик, залогинься.

>>118452
Не угадал. Не знаю, о ком ты, я здесь где-то неделю и почти не постил.

>>118448
>а толкование карты читать по той же книжечке, где про ПУТЬ?
Если тебя заинтересовала тема, то читай:
"Иллюстрированный ключ к Таро" Уэйт значения карт от автора, там же пожалуй самый популярный расклад "Кельтский Крест"
"21 способ толкования карт Таро" Мэри К. Гри, если найдёшь, неплохой сборников методов самостоятельного анализа карты (любого таро)
"Таро и путешествие героя" Банцхаф, чтобы собрать мозаику обратно в последовательность

>>118456
Спасибо! Если что я имел ввиду именно про "карту дня". Сам раскладываю по
>"Самоучитель по Таро" Банцхафа
как и советовали выше. Имел ввиду смотреть ли в нем карту дня? Или все же лучше по тем книжкам, что ты привел?

>>118457
Бро, у каждой карты 100500 отдельных значений, для разных раскладов, позиций в раскладе и заданных вопросов, сгрупированных вокруг некоего смыслового ядра, которое ты двумя словами не опишешь. Про это можно читать умные книжки, и/или пытаться прочувствовать на практике соотнося карту не со словами, а с реальными событиями и фактами жизни.

Я не помню, но в какой-то из книг навроде "энциклопедия арканов" была для каждой карты отдельная графа для "значение карты дня", но точное название книги я не припомню. В любом случае, ориентируйся на общее значение и собственное чутьё. Если возникает конкретный вопрос - то пиши пост.

>>118459
Вот уже второй день выпадает - двойка мечей.
Кстати почти все что раскладывал за последние дни пиздец как правдиво выходит.

>>118529
Я почему-то тоже подумал, что связь с тонкими материями усилилась за последнее время. И к чему бы? Объявленный Рагнарёк?

>>118530
Я тоже заметил. Еще с прошлого года. Таки квантовый переход 21.12.12 произошел и мир неуклонно меняется.

>>118531
Слушай, а может так всегда происходит, и тысячу лет назад колдуны говорили тоже самое, только с поправкой на дату?

- связь с духами окрепла за последнее время. И к чему бы? Конец Мира близится?
- и у меня окрепла. Ещё с прошлого года. Грядут великие перемены...

>>118534
Thats all your MAGICHESKOE MIROVOZZRENIE for ya.

>>118535
У меня появился странный фетиш. Каждый раз, когда прихожу к другу в гости, обязательно иду в туалет. Знаете зачем? Что бы покопаться в бельевой корзине. У него ванная соединена с туалетом. С моим друганом живет его сестра и мама. Так вот, я делаю вид, что меня прибомбило и говорю ему, что пойду посру, захожу в туалет, замыкаюсь и ныряю в белье. Нахожу грязные трусики, нюхаю их, дрочу. Труселя его мамки пахнут сильнее, чем сестры. А сестра, видать, часто возбуждается и течет, у неё трусики не просыхают, в области киски они аж белые.
А один раз, представьте как мне повезло. Сидел короче в его комнате, с сестрой и другом, угорали. На меня сеструха его очень интересно смотрела, затем мы сели задротить, а она пошла в свою комнату. Тут я решил сходить "по трусы". Подхожу к двери туалета, а тут выходит она. Я зашел и сразу же в белье, а там - её трусики, свежие, еще теплые. Они были насквозь мокрые и там, где мокрые, очень горячие. Я их облизывал, а потом влажным местом положил к члену в вздрочнул хорошенько, кончил прямо в трусы и закопал их в других вещах, вот такой я проказник.

Антоны, помогите расшифровать расклад.
Задавал вопрос: "может ли тульпа в теории, при самых благоприятных условиях для этого, захватить полностью тело хоста". Если, к примеру, тульпа изначально злая, плохо, небрежно проработана, от чего-то хочет жить в "своём" теле, отдельно, при этом хост изначально дал ей полный доступ к своему сознанию и в определённый момент полностью, насколько было возможно, слился с ней.
Уэйт. Колода на брехне замечена не была. Ответ, думаю многих заинтересует сам я не ссыкло, просто интересуюсь.

2 мечей (пер.), Император, Королева Мечей

>>118530
Последнее время - это сколько? Последний месяц, год, век?

>>118573
Тянул три карты, без специфических значений для позиций?
Если так, то по твоему ответу выходит, что да.
1) 2М(п) - нарушенное равновесие, предательство, ложные друзья.
2) Император - принцип управления, власти.
3) Королева Мечей - холодные логика, разум, свободные от внешних влияний.
Метод, Воздействие, Результат. Всё как в учебнике.

Так что если ты один твой друг, запилил себе циничную суку и доверил ей чуть больше, чем стоило - готовь вазелин для анального ментального рабства.

>>118573
Судя по раскладу, ничего хорошего из этого не выйдет. Но если тебя интересует ответ, то мне кажется врядли. Император её не пустит. То есть ты. Ты хозяин. А злая тульпа тоже независима по сути. Королева мечей. То есть они не сольются, будут независмы друг от друга. В сознании будет творится пиздец - 2 мечей. Тульпа будет поднасирать. Я бы так интерпретировал.

>>118588
Можно и так интерпретировать. Это нужно быть совсем ебанутым, чтобы такое делать, как описал тот мудак, что разложил три карты. Нахуй ты себе создал какую-то говносущность?
>>118589-таролог

>>118588
>Тянул три карты, без специфических значений для позиций?
А разве это не распространённая практика?
>>118589
Так вот мне тоже непонятно, кто и что в этом раскладе Император.

>>118589
Второй ответ мне кажется логичнее. 2 мечей, хоть и перевёрнутая, никак не тянет на анальное подчинение и тем более разгромное подавление (другое дело если бы там было 10 мечей).
Первое же описание ПП на эту карту:
>Перевернутая Двойка Мечей связана с окончанием периода покоя и с активными действиями. Возможна "верность сразу двум господам", приводящая - намеренно или нет - ко лжи и двуличию. Вы можете разрываться между двумя возможностями, лишившись таким образом внутреннего мира и оказавшись в состоянии войны с самим собой. Возможно, равновесие сил не устраивает вас и вы пытаетесь изменить его в ту или иною сторону.
И да, Император больше похож на непоколебимую власть сознания над телом, данную б-гом, первоначальную, а не интервентскую.

>>118591
>А разве это не распространённая практика?
Очень распространенная, но уточнить-то надо. Опять же, как у любой простой практики, есть куча вариантов: например у Золотой Зари, если мне не изменяет память, был проработаный механизм "стихийных" соответствий мастей и акцент делался на центральной карте, а правая и левая как дополнения. Другие же зачастую делают акцент на порядке карт, то есть как на последовательности.

>>118589
>>118591
>>118593
>Император её не пустит. То есть ты. Ты хозяин.
>Так вот мне тоже непонятно, кто и что в этом раскладе Император.
>Император больше похож на непоколебимую власть сознания над телом, данную б-гом
Вот тут очень важно, что именно (дословно) спросил гадающий, а конкретно являлся ли предметом расклада он (его друг) в отношениях с тульпой, или тульпа в отношениях с другом. Т.к. формулировка запощена "может ли тульпа .... захватить полностью тело хоста", т.е. подлежащее - тульпа, а хост упоминается как дополнение, в третьем лице да и вообще рассматривается как тушка-объект - то я рассматриваю карты, а особенно Императора, как описывающие в первую очередь позицию тульпы. Если бы те же карты легли в ответ на вопрос "Что будет со мной, если тульпа попробует меня захавать" - то я согласился бы с положительной для Опа трактовкой Императора.

118588-таролог ака гадалка-кун

>>118605
Может и так, да. Но ты знаешь, я обычно в работе полагаюсь на интуицию, мне интуитивно кажется, что не захватит. Не буду спорить с тобой, всё может быть, Таро дело такое. Мне кажется, такая логичность не всегда верной, хотя может я и не прав не знаю. Что умаешь по этому поводу? В моей практике было, что мега точная формулировка не столь важна. Хотя бывало и наоборот. Вопрос всё равно идёт из подсознания. Формулировка часто может быть ограничением. Наверное, парень всё-так про себя спросил, вероятно ему ссыкотно. Ты знаешь я бывает, вообще словами не формулирую вопрос, а ответы даются точные и понятные. Но я себе в основном делаю, людям редко. Как-то получается с ними интуитивно общаться. Я даже не все значения карт ещё помню, иногда смотрю по книгам, а иногда просто смотришь и всё ясно. Алсо, взял себе недавно Таро Тота, с тремя магами которая, отличная колода! Кстати, если хотите, можно друг другу погадать в треде, потренироваться. Как вам мдея?

>>118607
>Но ты знаешь, я обычно в работе полагаюсь на интуицию, мне интуитивно кажется, что не захватит.
Я вот не настолько силён в интуиции, чтобы интуитивно трактовать расклад сделанный другим аноном в моё отсутствие и выложенный на магач. Да и тот анон я думаю хотел именно анализа его кар, а не готовый ответ, иначе бы он к тульповедоа-тред пошёл, а не сюда.

>В моей практике было, что мега точная формулировка не столь важна. Хотя бывало и наоборот. Вопрос всё равно идёт из подсознания
И это верно. Но у меня опять же есть контакт со своим подсознанием, но не подсознанием Опа.

>Алсо, взял себе недавно Таро Тота, с тремя магами которая, отличная колода!
Которого мага используешь? Или сразу 3 засунул?

Вот моя основная колода. Отличная! Очень её люблю.

>И это верно. Но у меня опять же есть контакт со своим подсознанием, но не подсознанием Опа.
Всё одно. Связь есть у тебя и с его тоже.
У меня сильная интуиция, но мне мозги и ум мешают. Часто в этом убеждался. Использую оригинального мага. Ну, может потом поиграюсь с другими. Она у меня недавно. Ты знаешь, я не особо изучал астрологию и Кабаллу, но иногда её ответы меня просто поражают. Просто смотришь, ёпт, ну вообще красота! Фантастика. Я вообще сколько не раскладываю, всегда поражаюсь, насколько в яблочко бывают ответы. Ло Скарабео была первой, я вообще офигел с того, какие она давала ответы. Да и сейчас продолжает. У меня единственное бывают сложности интерпретировать придворные карты и старшие арканы некоторые. Но может опять же потому что лезу в "знания" из книжек. Хотя я не так уж много и читал по этой теме. Вот и не знаю, читать, или не засорять мозг. В Книге Тота сильно много убийственной шизотерики, от которой я далёк, ориентируюсь по Дюккету, и книгам попроще, у дюккета всё-таки понятнее. Кстати,я у них даже спросил, что мне нужно, чтобы эффективно с вами взаимодействовать - отвте таким и был- доверять себе.

>>118615
>Связь есть у тебя и с его тоже.
Бро, это круто, но у меня один вопрос: если всё так охуенно, то зачем тебе вообще карты? Я вот не настолько хорош, чтобы отвечать на невысказанные вопросы другого анона, даже без визуального контакта. В остальном - добра тебе. А книжкам не верь, но принимай к сведению.
Алсо, ло Скарабео специально сделана на грани РВС, Тота и Марселя, так что книжки именно по ней всё равно нету.

>>118615
То есть мне кажется, что основные значения и теорию всё-таки нужно знать, но Таро это в первую очередь практика, а не теория. Мне так видится. Вот интересное мнение на этот счёт - http://duhonavt.livejournal.com/116046.html Поддерживаю. Кстати, барышня двлеко не делитант, можете мне поверить.

тульпа-не-захватит-таролог

>>118619
Я раньше всё умел это делать и без карт. Честно. Сначала было весело, потом не знал как это вырубить. Потом я стал мозгоёбить, и эти вещи стали хуже работать. А в картах меня привлекла их символика, энергетика что ли, атмосфера их, символизм. Ну , прияно с ними в общем, получаю удовольствие. И ещё недавно заметил, что они нехило развиваю интуицию. Это , собственно, и есть твоя же интуиция, только переведённая на язык карт. Такой вот у меня был инсайт.

Продолжаем с помощью Таро рассматривать вопросы тысячелетия.
http://president.org.ua/news/news-218768/
>Грубо говоря, если бы мужчина вынужден был испытать столь сильное наслаждение, что и женщина, существовала бы самая настоящая опасность того, что он умрёт
А правда, что было бы:
2 кубков (пер.), 7 жезлов (пер.), Правосудие

>Перевернутая Семерка Жезлов
>В плане здоровья это может быть нервная тревога, обсессивно- компульсивные расстройства или избыточное производство того или иного вещества в организме, как при диабете
Умереть от этого нельзя, а вот получить временное неровное расстройство и постоянное мозговое биохимическое (в допаминовых путях: ОКР, шизу) можно.
Как тут трактовать Правосудие не совсем понятно. Возможно говорит о том, что такое едва ли возможно в сознании вообще.

>>118607
>Кстати, если хотите, можно друг другу погадать в треде, потренироваться. Как вам мдея?
Может мне кто продиагностировать работу става? Ставил такую защиту http://chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=12312.15 (первые два круга).
Сами расклады забыл, но помню что на Уэйте первой выпала королева кубков, на следующий день смотрел на Тоте, тоже первой выпала королева кубков. Значит ли Королева Кубков, что всё по-годи нихуя не сработало и я просто фантазирую?
Смотрел, как карты показали, если бы работа прошла идеально, став лёг бы как положено, в полном соответствии с задумкой автора, вышло:
Владение (2 жезлов), Принц Кубков, Мощь (4 пентаклей).
Принц Кубков – основная характеристика става, костяк, который выполнен на большом числе Лагузов (вода), и при этом направлен на защиту, сокрытие инфы, активные, мобильные действия (воздушная часть воды). Владение и Мощь в комментариях не нуждаются.

>За Меркурием следует усмиренный им Цербер, трехглавый Адский Пес В этом Козыре показана вся мистерия Жизни в ее самых тайных трудах. Иод = Фаллос = Сперматозоид = Рука = Логос = Дева

>>117347
Ну а Телемский с потолка всё это взял? Может тогда стоит критиковать Кроули и его колоду в целом?

>>118930
Ставь вторую защиту http://chernayamagiya.com/forum/index.php/topic,8362.0.html, и магуй самую жёсткую чернуху. Лучшая защита, на мой взгляд, сам амулет запилил, сила воли серьёзно укрепилась.

>>119044
>Ну а Телемский с потолка всё это взял?
Телемский взял это из Книги Тота + Своих влажных.

>Может тогда стоит критиковать Кроули и его колоду в целом?
Можешь попробовать

>>119087
Ну так почему это пример того как не надо делать? Насколько там размыто? И по кому тогда стоит учиться, если колода Тота

У меня такая колода. Замечательно с ними лажу, но поиздеваться иногда любят, пошутить.

>>119109
К примеру, Телемский, описывая Луну, описал Императрицу лол. В Повешенном он описал какие-то свои корзинка-комплексы, в то время как это довольно брутальный, альфаческий аркан (так он проявил себя в типировании людей, к тому же даже в Уэйте он весьма упрямый и бескомпромиссный; в соответствии цинаротов: Гебура—Тиферет или, по ЗЗ, Гебура—Ход).
Суд/Эон описал более-менее (трудно ошибиться).
Мир/Вселенная – дико нафантазировал, пытаясь натянуть аркан на путь Тав и Сатурн.
Звезда и дроч на Нуит – верхний, узкий спектр Луны (следствие смещённых соответствий, начинающихся с Шут-Алеф) и цинарота Цади.
Башня – очень узкая полоса спектра Пе – на деле гипертрофированная перевёрнутая Звезда, заряженная огнём.
Аин – более-менее, только то, что он описал является Башней, а не Дьяволом. Суть Дьявола не раскрыта. Тут ежу понятно, что Дьяволу тесно на пути Аин, его путь Самех, и сам аркан в корне йесодовский, какой там блядь Ход–Тиферет.
Регулирование/Справедливость – карма, хуярма – суть аркана не понята (которая заключается в цинароте Каф, пути Хесед—Нецах хотя, Кроули, кажись что-то смекал на сей счёт, говоря об Арлекинах, обыгрывая в сюжете аркана тему маскарада).
Императрица и Император – дикие стереотипы, а в Императоре ещё и фантазии и слабая попытка натянуть его на путь Цади лил лил лил.
За Фортуну вообще ничё толком не написал.

>>119087
>Телемский взял это из фантазий Кроули + своих влажных

Интересно, как Кроули проверял работу своей колоды, если её впервые издали только после его смерти?

Кстати, Телемский писал, что гадать другим людям не рекомендуется, а себе нужно гадать нечасто. В общем, такими темпами можно рискнуть так и не уйти от фантазий, приобретя опыт.

>>119119
мне пока сложно отсечь зёрна от плевел. Когда читал Телемского, мне казалось что нормально расписал. И совпадало у меня кое что. Да и в каббале я пока мало что знаю.

>>119109
>И по кому тогда стоит учиться, если колода Тота
По Кроули, очевидно же

>Интересно, как Кроули проверял работу своей колоды, если её впервые издали только после его смерти?
Её для широкой публики издали после его смерти

>>119119
Сфорцафаг, это ты?

В любом случае, соответствия Таро Тота и Древа, известны непосредственно от автора. Твоя попытка применить к Тоту свои фантазии уровня ГОМ - не слишком уместны.

>>119128
Правильные соответствия на пикрелейтеде. Но не всё так просто. Если представить цинароты не раздельными, а переходящими друг друга (не плавно, как-то иначе, визуально это изобразить сложно), то они будут располагаться в виде непрерывного спектра, закольцованного, направленностью снизу вверх: Алеф, Тав, Шин, Реш и так далее. Так вот, в тру-Таро Висконти, например аркан охватывает весь диапазон спектра (цинарот), весь этот участок. На примере Звезды и Башни: Звезда это путь Пе, во всех его проявлениях, но на то спектр и непрерывный, чтобы в нём было то, что "сольёт" его последующем и "породнит" со следующим участком; в самом пути Пе – да, как писалось на сайте oto.ru – имеется разрушительный потенциал (но помимо этого много чего ещё), но в Таро Тота, ставя на этот путь Башню, выделяется из всего Пе, только очень узкий участок ("перехода") (это, думаю, заметили многие, пытаясь понять "отчего же путь Ход—Нецах такой стрёмный"); при этом Башня приобретает черты не Обновляющего Разума, коим она была бы, отвечая за диапазон Аин (то есть находясь на своём месте), а Возбуждающего Разума, выхватив узкий, деструктивный участок диапазона Пе, то есть становясь фанатичным разрушителем.
Похожая ситуация со Звездой и Луной. Луна это путь Цади, во всех его проявлениях, опять же; но в узком (шире, чем участок Башни на Пе, но всё же) участке Цади располагается то, что мы называем Звездой; то есть, Звезда и в Уэйте, и в Тоте это по сути просто "высокочастотная" Луна (в перевёрнутой Звезде больше Пе-шных качеств, но опять же не лучших).
В общем, так.
Может что пишет Телемский отчасти и верно для Таро Тота, но всё равно описания хуёвые и в них слишком много фантазий и тараканов автора.

>>119160
>Правильные соответствия на пикрелейтеде.
Будь бодр: упырь мел и снизь ЧСВ. Применять соответствия Леви(или около того) на ЗЗ, Уэйта и тем более Тота - это фейл.

>>119154
>В любом случае, соответствия Таро Тота и Древа, известны непосредственно от автора
Как я написал выше: и такое Таро имеет место быть и в своём разрезе, отношении верно. Но вот перестановка Звезды и Императора безумна с любой точки зрения. Если Звезда ещё более-менее становится на путь Хе, потому что Звезда и Иерофант из одного, "синего" ряда (или зелёного, Исида, по Моносову), то Император на пути Цади – что-то непостижимое. Это такая телемитская игра "отправь Императора на Луну".

>>119169
Боюсь спросить, но работал ли ты плотно с Таро Тота, и что читал из Кроули, практиковал ли Телему? У меня складывается ощущение, что ты прочёл Моносова и "познал Истину о Таро", а раз Кроули - не Моносов, то Кроули ты "не читал, но осуждаешь"?
Алсо, аргументация к "цветным рядам" - это чисто авторская телега, за пределами таро Моносова не слишком валидная. Т.е. ты можешь применять, но не ожидай что остальные тут же согласятся.

>>119166
>Применять соответствия Леви(или около того) на ЗЗ, Уэйта и тем более Тота
А я разве предлагал это делать? Перечитай мой пост ещё раз, я там указал на то, что соответствия в Тоте верны, но надо чётко осознавать специфичность и ограничения этих соответствий. То есть, аркан Таро Тота и цинарот Эц Хаима не эквивалентны друг другу, это только срез соответствующего цинарота, в то время как аркан тру-Таро можно воспринимать как эквивалент соответствующего цинарота.

>>119175
>, в то время как аркан тру-Таро можно воспринимать как эквивалент соответствующего цинарота
Дай угадаю, тру-Таро выглядит как пик-релейтед?

>>119173
>за пределами таро Моносова не слишком валидная
Да ты что! В эти ряды прекрасно вкладываются даже арканы Тота.
К цветным рядам я в начале, например, пришёл сам, только потом прочитал о них у Моносова.

Из Кроули кроме Книги Тота и Книги Закона ничего не читал. По Тоту – Банцхафа. Работа с колодой шла не блестяще (сейчас лучше, но всё же).

>>119178
Скорее так.

>>119183
Или так.

>>119183
Что там с историчными ДЬЯВОЛОМ и БАШНЕЙ от Висконти-сфорца? Как должны выглядеть?

>>119189
Они утеряны.

>>119189
А Башня – примерно как на Таро Грингонье.

>>119191
>Они утеряны.
Яп! Т.е. в качестве "тру-Таро" предлагается неполная колода?
Алсо, продвижение таро Дали в качестве тру - это отдельный пример выдачи своих предпочтений за объективную годноту. Почему не Девиант мун? Тоже хорошая колода.

>>119192
>А Башня – примерно как на Таро Грингонье.
Учитывая насколько отличаются между этими колодами иконографика например Силы, Смерти или Мира, какие будут ваши доказательства?

>>119179
Знаю что Телемский критикует Банцхафа. Там у него только книжку Путь героя хвалит. Вот что он пишет например

Прочитал книгу Дюккета по Таро.
Выход этой книги - событие года для всех кто хоть как то близок к Таро. До сих пор по Таро Тота в русскоязычном пространстве было только две книги - это собственно Книга Тота самого Алистера Кроули и мое исследование "Прыжок в бездну вершин". Я принципиально вывожу из этого списка Циглера который просто механически перекладывает интерпретации к колоде Уайта на таро Кроули без малейшего обоснования и Банцхафа который кажется вообще ничего не понимает в Телеме и дает к таро Тота набор произвольных интерпретаций. Учится по Таро Тота последние десять лет можно было только по двум книгам. Точка.

>>119179
>Да ты что!
Да я то! Учитывая что с таро Тота, как я понял с твоих слов, ты всерьёз не работаешь, то:
Твоё мнение по этой теме очень важно для нас, оставайтесь на линии.

А если серьёзнее, то попытка натягивания совы на глобус (Кроули на цветные ряды и соответствия Леви) не идёт на пользу сове и никак не говорит об универсальности глобуса. Deal with it!

>>119221
>Знаю что Телемский критикует Банцхафа.
Атон прикольный дядька, но с тараканами и большой важностью себя любимого. Поэтому читать его можно, но безоговорочно верить всему что он пишет - не советую.
Алсо, если будешь изучать Таро Тота по "Прыжку..", то в качестве упражнения открывай параллельно "Книгу Тота" и выписывай прямые расхождения. Пока штук пять не найдёшь - ты читал книги не внимательно.

>>119222
Конечно, нужно иметь разные источники информации. Я пока Кроули внимательно не читал, хотя у меня есть его Книга Тота и Магия в теории и на практике. Но мне он показался сложным, как то странно он пишет. Поэтому возможно надо читать и его последователей. Вот к примеру Телемский Дюккета хвалит, что нибудь можешь о нём сказать?

>>119227
>Я пока Кроули внимательно не читал, хотя у меня есть его Книга Тота и Магия в теории и на практике. Но мне он показался сложным, как то странно он пишет.
Бро, тут такое дело, что кроулёвское Таро Тота завязано на кроулёвской же Телеме чуть менее, чем полностью. И хуй ты вкуришь Старшие арканы (особенно замененные, вроде Lust) не вкурив Телемы. Либо не поймёшь нихуя (как ты сейчас), либо будешь пытаться трактовать по старым лекалам (как в целом адекватный кун выше в треде).
Так что либо кури Кроули, либо забей на Таро Тота и займись другим, благо недостатка в таро нет.

>>119227
>Дюккета хвалит, что нибудь можешь о нём сказать?
Не могу, видел книгу, но не читал.

>>119228
Думается мне что любое таро, вообщем то не совсем отдельная дисциплина. Допустим колода Райдера-Уайта связана с орденом золотой зари. То есть чтобы нормально с ней работать, надо изучать то что было в этом ордене. И мне как новичку принципиальной разницы нет пока между телемой или чем то другим. Если же брать ещё более старые колоды, то я не знаю что связано с ними. Слышал что Леви к примеру намеренно искажал в своих книгах смыслы, чтобы запутать непосвящённых или просто потролить.

>>119231
Любое Таро не совсем отдельная дисциплина хотя бы в том смысле, что не плохо бы вкурить азы нумерологии, каббалы, астрологии, психологии.

бамп

>>119549
Концовку слили.

Господа, есть вопрос: когда делаю себе расклады, в мозгах как будто туман... даже если почитаю толкование, значение самого расклада будто рассыпается, и остается лишь один ответ "я нихуя не понял". пробовал на разных колодах - и так всегда. в чем может быть причина сего?

>>119671
Ты для начала определись: хочешь ли ты знать своё будущее? Похоже на психологический блок.
Гадать на других людей, на внешнее по определению легче, чем на себя. Этим и займись. Обкатай карты, поизучай литературу, определись со значениями и самое главное – прочувствуй энергию каждого аркана, стань с картами на "ты", тогда и возвращайся к вопросам "на себя".
Ещё такие проблемы как ОКР могут вносить помехи.

>>119671
Не ты первый, не ты последний.
Скорее всего, не можешь во время расклада смотреть отстранено и безучастно на предмет расклада (на себя же).

>>119696

спасибо за совет, да.
щито такое ОКР?

>>119699

да, точно не могу.

обычно спрашиваю о чем-то значимом у карт.
из-за этого наверное все.

Предлагаю эксперимент, который займёт много времени, но с помощью которого можно будет ~ установить какие соответствия всё же правильные, вернее, что на самом деле несут в себе цинароты, а из этого уже вывести: какие соответствия правильные.
Суть проста, путь проторен рунологами. Берётся финикийский алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/Финикийское_письмо) в котором так же как и в иврите 22 буквы, имеющие ту же последовательность, произношение (с нюансами), смысл, названия, только он древнее и имеет более ясные, привычные, начертания, чем-то смахивающие на буквы и руны. Другие преимущества использования именно этого алфавита объяснять не буду; впрочем использовать можно и буквы иврита.
Как вы догадались, берутся 22 плашки, на них вырезаются знаки, после можно окропить кровью, сделать подношение Баалу. Каждый знак будет чётко соответствовать связанному с ним пути Древа Жизни – от Алефа до Тава.
Потом носить с собой в мешочке, гадать, гадать, много гадать, медитировать, анализировать всё и связывать, рисовать на себе, на фотках кролей. А через некоторое время придёт понимание, что каждый цинарот несёт на практике.

>>119929
Самое главное, экспериментаторов должно быть несколько, чтобы сверившись в конце, проверить результаты на предмет расхождений и исключить таким образом фактор влияния субъективного восприятия.

>>119929
Удачи тебе в этом нелегком замысле, чувак. Для такого эксперимента придется найти несколько уже весьма прошаренных практиков, которые заинтересуются и не постесняются отойти от привычной системы в сторону неведомой ебаной хуйни. И мало того, просто отойти, а полностью прекратить работу с ними и заменить на другие практики. Чистоты эксперимента ради. И все это надолго, эдак на годик-два, может больше.

А самое хреновое то, что даже если какой-то результат будет получен вашей группой, то 99% магача (если вы еще тут сидеть будете) будет похуй. Поскольку вас или пошлют в хуй, или просто не поверят и запишут в петухи. Короче, твое исследование с высокой долей вероятности стоит устраивать только ради получения бесценного опыта лично теми, кто в нем участвует.

И да. Тот же Хаос утверждает, что тобой задуманное работать будет. Заведомо. И чем больше времени и сил на это въебешь, тем лучше.

>>119929
Идея презанимательная, анон! Вот только от меня ускользает профит Финикийского. Тупо древнее? Чтобы не мозолить глаза ивритом, "правильные соответствия" которого уже известны?Алсо, где потом брать железобетонные соответствия Финикийских букв цинаротам? Ну и да, гадать на 22 "картах" - та ещё специфика.

>>119933
Спасибо тебе, анон.
>Поскольку вас или пошлют в хуй, или просто не поверят и запишут в петухи
Ну, это разумеется.
Если это потом оформить в виде гайдов а-ля ПДФ-кун, то на этом может быть не похуй более чем 1% анонов.
>Алсо, где потом брать железобетонные соответствия Финикийских букв цинаротам?
Соответствия те же самые. Ощутимая разница в названиях только в одной букве: цади – сан и небольшая: шин – син, а так: алеф – алеф, бет – бет, гимел – гимел и так далее. Последовательность та же самая. Вот тут, к примеру, Ф. алфавит представляется просто как один из вариантов написания устоявшихся букв: http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_алфавит#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.B1.D1.83.D0.BA.D0.B2
Финикийский появился раньше, поэтому можно предположить, что его символы являются более чистым, свободным от жёстких стилистических рамок, которые появляются в иврите и других более поздних семитских языках, графическим выражением этих 22 идей. С этим однако можно поспорить, но есть и другие преимущества:
1) иврит это живой язык, его символы используются для письма и обмена информацией, для израильского еврея в нём не больше магии, чем для нас в кириллице — финикийский используется только историками и археологами для изучения, его символы по сути в свободном распоряжении, как и руны древнескандинавского;
2) на символах иврита уже имеется много эзотерических наслоений, даже чисто психологических, для тех, кто изучал каббалу и особенно глубоко проникал связку каббала–Таро — в финикийском их быть не должно, а именно это и нужно для чистоты эксперимента;
3) начертание фактически является рунным, что с точки зрения современного оккультиста выглядит более магично;
4) начертание более привычное для европейского глаза, символы более яркие, индивидуальные (даже хуёво и небрежно вырезанные на дереве их едва ли возможно будет спутать между собой) и легко запоминающиеся (что будет более подходящим вариантом для медитации и вызывания символа в сознании).

>>119946
Интересно ещё, откуда взяли "Первоначальное значение" финикийских букв. Из непосредственных источников, или реконструкцией по ивриту (уж больно много совпадений)

почему карта дня какуюто хуйню выдаёт, а расклады более менее норм?
тред не читал, мимопроходил

>>120808
А у тебя хоть дни один от другого отличаются? Карта дня – способ явно не для битарда.

>>120808
"Расклады более менее норм" на себя, или только на других?

на себя, дни отличаются))

>>120809
Лол, а как сделать-то, чтоб они отличались? Я не такой уж и стереотипный битард: работа есть, гуляю много. Но они один хуй одинаковые.

когда гадаешь кому-нибудь, тот должен в слух говорить свой вопрос?

>>121344
Ебани любую магию: хаос, трансерфинг, руны – жизнь обогатится.

>>121410
Зачем? Кверент тебе задаёт вопрос → ты его формулируешь сообразно раскладу и специфики языка карт → делаешь расклад.

>>121412
Но в любом случае, лишние пляски с бубном в магическом деле никогда не оказываются лишними.

>>121410
>когда гадаешь кому-нибудь, тот должен в слух говорить свой вопрос?
Ты умеешь читать вопрос из пространства/головы кверента? Или готов выбирать расклад и трактовать его независимо от вопроса?
но есть способы вывести Кверента на суть его проблем, через общие расклады на него и уточняющие вопросы по наводкам.

>>117495

А петух и параша это какие арканы?

>>125048
Это Императрица ПП + Солнце (то же относится и ко всей блатной тематике). Императрица ПП - это босяки, оборванцы, обоссыши, хикки и прочий скам, а так же материя, тяжесть материальности и вообще тьма. Солнце - весь самый тяжёлый и интенсивный эмоциональный и чувственный опыт; спектр аркана широк, но боль, насилие и отморозки по нему; даже положительные энергии этого аркана обыватели не сильно жалуют, опять же по причине слишком большой интенсивности (например, девственник перед первым сексом: дрожь, заикающийся голос, трясущиеся руки, мурашки по коже и т.п., хотя в целом фон приятный). Тян такую энергию переносят значительно лучше.

Алсо, энергия кладбища:
софт - Звезда ПП, Луна
норм - Луна ПП, Солнце
хардкор - Солнце ПП

Тарологи, знаю что Уэйт это "дефолтный" вариант, но поскажите самые уебанские колоды, об которые запросто можно зашкварится

>>125160
>но поскажите самые уебанские колоды, об которые запросто можно зашкварится
тебе зачем?

>>125160

Тот

>>125160
Таро кошек, Ктулху, африканское и прочая поеботина.

>>125165
>Ктулху
Что это за колоду ты имел в виду? Не нашел такой.

>>125168
Бля, не КТулху, а Некрономикон таро.

>>125169
А, некрономикон говно, согласен.

>>125046
>сефиротика, управление энергией арканов Таро – закрытая тема.
>С определённой сефирой можно взаимодействовать только поднявшись на её уровень, на уровне малкута ход, ..., гебура, ..., кетер сами по себе будут мало чем полезны, поэтому т.н. сефиротика это сорт оф саморазвитие или просто диванное теоретизирование (что чаше). Вся реальная магия проходит не по сефирам, а по каналам соединяющим их, по цинаротам, вот они-то малкут пронизывают хорошо. Вот это уже интересно, но эта тема как ни странно! является закрытой, вернее самой нераскрытой темой каббалы: всё, что мы имеем это туманный Леви и туманный Кроули с фантазёрами из золотой зари.
>Соответствия Леви верные отчасти (XI–VIII и 0–XXI перекидываем местами), соответствия ЗЗ и Кроули - неверные.
>Йецирический символизм, цвета представлены так, чтобы увести изучающего как можно дальше от понимания истинной сущности путей, сдвинув на каждом смысловой засов.
Неправильные соответствия это ещё пол беды, дело в том, что сами арканы потеряли свои первоначальные, магические значения, оно и понятно, если в гадании использовать весь спектр значений каждого цинарота-аркана, то это принесёт только сумятицу и шлейф противоречивых значений. Например, то же Солнце (Коф) является гигантским кластером, в котором есть всё, что касается наших тушек и витальности, от жизни до смерти. В гадании такое широкое поле значений неприемлемо. Но большинство арканов искажены скорее из-за того, что была утеряна связь с первоисточником и исследователям приходилось придавать значения исходя из своего понимания символизма.
>Так арканы стали удобным для гадания конструктами, по сути представлением социальных мемов (или как говорят: архетипов), через которые настроиться на цинароты не представляется возможным.

Анон, вот ты рассуждаешь о колодах. А как ее выбрать? Спрашивал у знакомой - посоветовала черных кошек. Гуглил - хрень какая-то. В ФАКе тоже ничего нет.
По поводу быстрого истощения не беспокоюсь.

>>125237
На Уэйте уже работал?

>>125242
Нет, было только на новой игральной колоде. Причем удачно. Даже не ожидал, что сработает.

>>125252
Тогда тебе рано ещё думать об альтернативных колодах. Бери Райдера-Уэйта, изучай литературу, читай форумы (её везде обсуждают), набирайся опыта, просеки всю методологию работы с Таро, потом только сможешь экспериментировать с колодами.

>>125258
Спасибо.

А у меня такой вопрос, магач.
Обязательно ли присутствие сигнификатора при гадании? Или может быть нужна его фотография, другие личные вещи?
Вот в таро-треде ОП просит сообщить имя и дату рождения. Для чего это?

Только заказал свою первую колоду.

>>125410
>Обязательно ли присутствие сигнификатора при гадании?
Нет

>Или может быть нужна его фотография, другие личные вещи?
Ты можешь и так, но это совсем не обязательно.

>Вот в таро-треде ОП просит сообщить имя и дату рождения. Для чего это?
Предположу, что замена личному присутствию Кверента.

>Только заказал свою первую колоду.
Молодца, а книжку заказал?

>>125410
>Обязательно ли присутствие сигнификатора при гадании? Или может быть нужна его фотография, другие личные вещи?
Нет. Как показывает практика, даже если гадаешь анониму по посту, то на качестве информации это никак не сказывается, другая проблема - минимальный фидбек (или его полное отсутствие) и в связи с этим трудности в интерпретации. Когда гадание проходит в личке или другой приватной обстановке, с фото (или очно), настоящим именем, то кверент к нему относится ответственнее (и гораздо ответственнее, если ещё и забашляет).

>>125422
Нет, книжку не заказал. Книжки дорогие, лучше в электронном варианте скачать.

Спасибо за ответы.
И у меня еще вопрос. Возможно ли научиться интерпретировать расклады и получать достаточно точную информацию, если не разбираешься в
>... азы нумерологии, каббалы, астрологии, психологии.

>>125434
>И у меня еще вопрос. Возможно ли научиться интерпретировать расклады и получать достаточно точную информацию, если не разбираешься в
>... азы нумерологии, каббалы, астрологии, психологии.
вот не знаю, честно тебе ответить или правильно. Если честно - то да, можно научиться. Если правильно - много таких по весне всплыло.

Задам глупый вопрос. Использовать "Самоучитель по таро" Банцхафа с Таро Тота совсем недопустимо? Для начала хочу убедиться, что карты будут работать. Колоду покупал очень давно, пробовал как-то читать Книгу Тота, но не пошло. В ближайшее время другую колоду покупать не хочу, но позже, возможно, приобрету Райдера-Уэйта.

>>125410
>Обязательно ли присутствие сигнификатора при гадании? Или может быть нужна его фотография, другие личные вещи?
У тебя косяк в терминологии. Сигнификатор - это карта, представляющая кверента (редко-редко иной предмет расклада), естественно что у карты не может быть личных вещей. А то о чём ты говоришь - это человек, Вопрошающий, он же Кверент.

>>125518
Если хочешь просто проверить - можешь использовать что угодно, вот реально что угодно. Вкурить Таро Тота без Книги Тота - идея провальная. Попробуй обмазаться ещё раз, если снова неосилишь - покупай RWS, а Тота оставь до лучших времён.

>>125529
Спасибо за ответ. В Телему пока вникать не хочу, куплю колоду Уэйта попозже.

>>125529
Таро Тота не работает же. Картинки красивые, но они нихуя ничего не показывают, таро не говорящее, на них можно гадать только другим людям, а на свои вопросы - нихуя.
Может это из-за того, что колода на итальянском, а нужно купить на пидорашьем, тогда будет взаимопонимание?

А Книга Тота переоценена, мне кажется, тема арканов не раскрыта, автор просто описал символику и вкратце их общее понимание. Если эта книга кому-то помогла, то мне будет интересен опыт применения знаний из КТ на практике, в жизни, при интерпретации раскладов.

>>125436
Давай по хардкору тогда:

Я вот изучаю астрологию довольно глубоко, время от времени почитываю каббалистическу литературу. Я бы хотел сейчас освоить Таро, но я например понятия не имею о нумерологии, и если честно мне она вообще не интересна. Но я вот думаю, а кто из тарологов вообще владеет хотя бы одним предметом? Каббала, скажем, самодостаточное и очень объемное и глубокое учение, я крайне сомневаюсь, что кто либо из тарошных говнораскладчиков хорошо владеет хотя бы астрологией, про каббалу и не говорю. Ты можешь пояснить, что ты имеешь в виду под азами?

>>125569
Какую литературу, кроме Зогара и Сефер Йецира ты читаешь?

>>125573
Учение десяти сфиром Бааль Сулама, например. Комментарии к к. текстам от лайтмана, он довольно читабелен, если знать, что отсеивать.

>>125569
Про азы написал вот этот >>119233 кун.
Я процитировал его и спросил мнения по этому вопросу у других анонов в этом треде.
Ты, стало быть, считаешь, что знать все это необходимо, чтобы практиковать таро, я правильно понял? И если мне не интересна нумерология, как и тебе, а еще каббала, астрология и прочее, мне даже браться за таро не стоит?

>>125565
>Таро Тота не работает же.
Плохому танцору сам знаешь

>таро не говорящее, на них можно гадать только другим людям, а на свои вопросы - нихуя.
Я ещё готов принять популярную критику, что ТТ плохо подходит для бытовых вопросов "что съесть на ужин", слишком сложное и абстрактное. Но "на свои вопросы - нихуя" - это ты уникум.

>Может это из-за того, что колода на итальянском
На итальянском она только в издании от Ло Скарабео, оригинал от U.S. ты не поверишь, на английском.

>Если эта книга кому-то помогла, то мне будет интересен опыт применения знаний из КТ на практике, в жизни, при интерпретации раскладов.
Постучись в ОТО, у них должен быть весьма большой опыт, контакты в открытом доступе

>>125574
Лайтман профан же. вот годная лекция коротенькая от Ашера Кушнира за всяких псевдокаббалистов которых развелось последнее время.

>>125604
>профан
Хм, звучит заманчиво. Годи нам долго доказывал, что "профаны" это заебись, и именно магия в изложении "профанов" самая доступная и эффективная.

>>125611
Годи сам хуеплет еще тот. Каббалу в ешивах учат, а не на лайтмановских лекциях.

http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/50096?/rus/content/view/full/50096&main
Этот перевод "Древа Жизни" АРИ правильный, а главное это полная версия? Лайтман там ничего не мутил?

Где скачать Книгу Эц Хаим? На английском, можно на иврите - похуй.

>>125771
А ты, что на иврите говоришь? Эйфо лямадета?

>>125775
Нет, гугл транслит.

Так есть у кого Эц Хаим? Скиньте на ргхост

Должно быть тут http://new.huji.ac.il/page/1001 или тут http://aleph3.libnet.ac.il:8080/vufind/?mylang=he но я что-то нихуя не нашёл

Это таро-тред? Если ошибся - не бейте, лучше обоссыте. Гадал на таро, действует ли должным образом моя рунная защита, первой картой - влюбленные. Ну, карта позитивная, но как ее в данном случаи трактовать.

>>126133
>Гадал на таро
какое таро?

>действует ли должным образом моя рунная защита
эклектичненько

> первой картой - влюбленные
Раз ты говоришь "первой", видимо она была не одна. Значит это был расклад со значащими позициями, так?

>>126133
1 – легло ли магическое воздействие? (отрицательный ответ – тянем 3, 4, 5 карту) – 8 жезлов пп
2 – магическое воздействие легло ровно? (если нет, то тянем 3, 4, 5 карту) – 7 кубков пп
3 – у объекта воздействия есть защиты? – 6 жезлов пп
4 – воздействующему не хватило сил для ритуала? – умеренность
5 – были допущены ошибки при проведении ритуала? – королева жезлов
6 – вероятность отката, если он подразумевается ритуалом (если это заказ, 2 карты – на себя и клиента) – королева пентаклей пп
7 – будет ли результат таким как ожидается? – туз мечей пп
8 – в какие сроки будет получен результат? тянем, если ритуал подразумевает сроки (установить градацию: СА – меньше месяца, МА – больше месяца (Жезлы – квартал, Мечи – полгода, Чашы – 9 месяцев, Пентакли – более года) – императрица пп

Мне кажется что не сработало.

>>126206
>5 – были допущены ошибки при проведении ритуала
Мне кажется что это. Королева жезлов у меня проявилась как пораженческая карта, неудачливая.

Структура расклада:

1 2
3 4 5 

 6
7 8

Помогите пожалуйста с трактовкой. Гадал на итог судебного заседания мамки. Внезапно вопрос не про еот
(4) - 4 денар.
(2) - верховная жрица \ (3) - башня
(1)- 10 денар.
Колода - Райдер-Уейт. Я при трактовании не очень объективен, так как сам с мамкой много раз обговаривали возможные результаты, и они не очень хорошие, но и не очень плохие.

>>126671
И снова просьба трактовать чужой расклад, без пояснений за сам расклад и значения позиций. Откуда вас столько по весне всплыло?

>>117560
>не мог бы ты запостить исторические карты Дьявола и Башни?
http://ladaria.livejournal.com/461874.html

>>126983
Спасибо за доставленую редкость, вот только Cary-Yale Visconti != Visconti-Sforza (пик релейтед). А в Cary-Yale, если мы пожелаем работать с ней и зададимся целью найти все 78 карт - пропусков ещё больше, чем в Висконти-Сфорца.
Увы, если считать что ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ ТАРО было в 15 веке, то оно бездарно проёбано за это время, посыпаем головы пеплом

А если я собственноручно нарисую карты таро? Взять картонки, нарисовать хоть той же акварелью или гуашью и покрыть лаком. Можно в краску свою кровь капать жэ и такой краской наносить изображения, что даст более сильную (лол) свзяь. Хотя на счет крови я думаю погорячился. Просто кусок картона никогда не может стоить 600+ рублей, а других в моём мухосранске не найти.
Не знаю по теме или нет, но была идея выкопать тело из могилы, из крышки сделать доску с алфавитом, а лучше символами (пикрилейтед). Стрелку использовать как палец умершего или сделать указатель из тазобедренной кости, с отверстием по середине.

>>127053
Еще хотел спросить у местных про руны. Это же аналог картам, те же архетипы, только в профиль. Или разные методики дают разный профит?

>>127053
>А если я собственноручно нарисую карты таро?
Будешь молодец, особенно если умеешь в рисовать.
Второй вопрос, будешь ли ты рисовать каноничный RWS(иное), или разрабатывать своё.

>>127057
А чем они каноничны? Сами архетипы уже очень старые, я уверен, что они существуют задолго до 15 века, просто самая старая колода датируется 15, так?

>>127055
>те же архетипы, только в профиль
У тебя архетипы головного мозга. Таро это символическое и сюжетное представление путей Древа Жизни, то есть реальных энергий, которые пронизывают и формируют наш мир. Руны это глифы для работы с космическими потоками, набор функций для управления реальностью; потоки рун являются разумными; через землю таких потоков проходит около 1000.
Таро Уэйта это отдельная тема, это то, к чему пришло Таро, потеряв связь с источником источник. Таро Уэйта это действительно набор стереотипов и архетипов, но придя к такому виду оно приобрело одно незаменимое качество – однозначность трактовки; в Таро с реальными значениями так просто смотреть на вещи не получилось бы. Таро Уэйта по сути просто оракул, за которым если и стоят реальные магические силы, то только эгригориального толка, искусственно созданные гадателями и задротами - любителями помедитировать на арканы, в сефиротке такое Таро почти бесполезно.

>>127065
Как я понял, смысл за всеми старшими Арканами одинаков. Просто в разных колодах они имеют разный порядковый номер и символику. Но как ты не изображай Архетип Плута (Дурака Fool), смысл от этого не поменяется, будь он изображен кроликом с головой ребенка или же в виде шута. Проще всего с Башней. Не обязательно же рисовать двух падающих людей из неё, как у Райдера-Уейта, ведь смысл архетипа от этого не изменится. (Просто слово архетип очень удобное, многогранней чем рисунок или символ).
Вот, что я хотел спросить, так ли важна каноничность в изображении карт таро?

>>127063
>Сами архетипы уже очень старые
ты психолог?

>>127065
> в сефиротке такое Таро почти бесполезно
Это тред про Таро, на сефиротику здесь всем срать. Сделай уже себе сефиротика-тред и съеби туда

>>127073
Нет, просто люблю и читаю специфическую литературу.

>>127068
>Вот, что я хотел спросить, так ли важна каноничность в изображении карт таро?
Да, символы имеют самостоятельную силу. На примере этого треда >>123057 -- как ты не заряжай что-то, как ты не меняй названия этого чего-то, символ неизменно будет нести свою силу. Как в рунах, энергию руну(ы) можно скорректировать (оговор), направить в нужно русло, выбрать из всего спектра значений приоритетное(ые), что нужны для выполнения конкретной задачи, но ты не заставишь Вуньо работать как Хагалаз. Поэтому, колоды, перенасыщенные символизмом будут работать тяжелее, так как их будут по разным векторам рвать разные силы, такие колоды будут вытягивать больше энергии.
>ведь смысл архетипа от этого не изменится
От одного аркана - нет, а вот если подправит больше 3-х карт - изменится.
>Проще всего с Башней
Нет, с Башней не всё так просто. Такое значение, какое у этого аркана сейчас, это следствие потери связи источником, искажённое понимание символа. Башня-Айин – аркан сугубо ментальный, принцип времени, структуры, так же это наука, с другой стороны - сумасшествие, шок, искажение восприятия (психоделия, например), Смерть-Мем – универсальный принцип энергии, сфера огромных сил, влияния этого аркана в мире проявляются очень мало, а вот Фортуна-Йод и Солнце-Коф, помимо всего прочего, несут смерть разрушение но всем как обычно похуй.

>>127074
Если тебе похуй на сефиротику и её связь с Таро, то почему, когда я написал, что "в сефиротике Таро Уэйта почти бесполезно" ты взбугуртил? у?
А какого хуя Кроули на своём Таро нарисовал еврейские буковки? и Уэйт что-то там про пути писал. А лунный серп у Жрицы, значок Венеры у Императрицы и бараньи головы у Императора как оказались на этих арканах? Так что заткнись и слушай, раз уж авторы основных колод сами полезли в эту область.
В сефиротике есть только одни значения - правильные, так как пути Эц Хаима несут строго определённый, уникальный, неизменный и не повторяющийся больше нигде на древе набор энергий. Если автор использует каббалистические соответствия и у казал, например, что "этот аркан - Тав", а значения он имеет не тавовские, либо тавовские так, ~5%, то автор нихуя не понимает то, что использует и следовательно нарушает основной принцип каббалы: "непостигнутое не называется по имени".
Из опыта: правильные значения/символизм, с точки зрения сефиротики, имеют Таро Висконти-Сфорца, правильные соответствия (как ни странно) это соответствия Бориса Моносова.

>>127076
Спасибо за ответ. При рисовании буду опираться на его видение.

>>127077
>А какого хуя Кроули на своём Таро нарисовал еврейские буковки? и Уэйт что-то там про пути писал.
Ну так они-то знали соответствия, в отличие от Моносова. И умели в кабалу, а не "сефиротику". У того же Уэйта были розенкрейцерское и масонское посвящения, а у Моносова - глюки и атланты.

>Кроули не прав
>Уэйт не прав
>Борис Моносов - прав
Как обычно, без железнобетонной аргументации того, что системе по которой работают почти сотню лет - ложна, а Моносов - прав.
Так что либо аргументы (которых уже спрашивали и ты изошёл на говно), либо съеби в сефиротика-тред.
Алсо, твой форс начинает откровенно утомлять.

>>127075
Я не про корочку. Я к тому, используешь ли ты слово "архетип" в узко юнгианском смысле или каком-то другом?
Алсо, Юнгом и Таро упарываются в Касталии.

>>127086
>Ну так они-то знали соответствия
Тут в твоих словах кроется глубокое противоречие, внутренняя ошибка, по одной причине: соответствия Уэйта (ЗЗ) и Кроули отличаются. Это значит, что тут неизбежно кто-то из двоих неправ и это значит кто-то их них недостаточно хорошо разбирался в сути вопроса.
>И умели в кабалу, а не "сефиротику"
Не придирайся к словам, это та же каббала. Я говорю "сефиротика", чтобы отделить работу с путями и сефиротами от всей остальной каббалы.
>У того же Уэйта были розенкрейцерское и масонское посвящения, а у Моносова - глюки и атланты
Аргументация ad hominem относится к так называемым логическим уловкам — психологически действенным, но логически некорректным способам обоснования тезиса. С логической точки зрения, она имеет следующую форму:
1. Человек A делает утверждение X.
2. О человеке А известно нечто неприемлемое.
3. Следовательно, утверждение X ложно.
Логическая некорректность данной аргументации очевидна: тот факт, что лицо, выдвинувшее аргумент, характеризуется по каким-то признакам отрицательно, никак не влияет на истинность или ложность его аргументации.

Понимаешь ещё какая штука тут есть: тот, кто первый опубликовал теорию, гипотезу, утверждение и т.д., тому и будет принадлежать авторство. Если бы эту систему впервые опубликовал Борис Березовский, то прошлось бы говорить "система соответствий Березовского", и тут не важно кто такой Березовский и каким путём он к ней пришёл (хоть случайно), главный критерий тут: True или False.

>Как обычно, без железнобетонной аргументации того, что системе по которой работают почти сотню лет - ложна, а Моносов - прав
Если уж на то пошло, я по больше части основываюсь на системе соответствий Элифаса Леви, которой 160 лет, а это больше, чем век (если это имеет какое-то значение). А перед тем, как обратиться к этой системе, я долго ебался с соответствиями ЗЗ и даже с телемитской поправкой, приняв и её; ещё через какое-то время пришёл к "кризису жанра", поняв, что Таро и пути никак не связанны между собой, эти соответствия натянуты и формальны, а если связь и есть, то очень опосредованная (для Таро Райдера-Уэйта и Тота это актуально в любом случае), что арканы это арканы, их нужно рассматривать самих по себе (для большинства колод это так и есть), цинароты это цинароты, их тоже нужно рассматривать отдельно.
Ну и подробнее за поправки. У Леви есть такая фича – Шут на пути Шин, очевидно у него было своё понимание этого аркана, но как писал один телемит: "совершенно непонятно, чем он руководствовался помещая Шута на номер 21". Перестановка Шута и Мира не оправдана. И другая попарвка: известная проблема Силы и Справедливости. То, что эти арканы при соответствовании их на Древо переставляются просекли только в ЗЗ, Леви этого не просёк. В результате ещё одна пар ошибок, только последняя по незнанию, а другая по прихоти, но на 82% соответствия верны.

>что системе по которой работают
Приведи пример такой работы.
Телемиты даже не могут объяснить почему Цаде у них Император. Кроули просто провёл психолингвистический разбор звучания буквы. На то, чтобы "обнаружить" букву, которую как он понял нужно было поменять местами с Цаде, у него по собственному признанию ушло много лет. И какая тут "работа"? Так, поиск символических соответствий. Пока, я вижу только полнейшее непонимания внутренней механики Древа.
>Так что либо аргументы (которых уже спрашивали и ты изошёл на говно)
>изошёл на говно
Вот ненужно только перекладывать с больной головы на здоровую. Я весь тред тебе пытаюсь что-то объяснить, спокойно, развёрнуто, ты же не нихуя не понимаешь или принципиально не желаешь следить за моим ходом мыслей. Что я такому человеку могу объяснить?
>твой форс начинает откровенно утомлять
Я учту твоё мнение. Может быть.

>>127086
>Ну так они-то знали соответствия
Тут в твоих словах кроется глубокое противоречие, внутренняя ошибка, по одной причине: соответствия Уэйта (ЗЗ) и Кроули отличаются. Это значит, что тут неизбежно кто-то из двоих неправ и это значит кто-то их них недостаточно хорошо разбирался в сути вопроса.
>И умели в кабалу, а не "сефиротику"
Не придирайся к словам, это та же каббала. Я говорю "сефиротика", чтобы отделить работу с путями и сефиротами от всей остальной каббалы.
>У того же Уэйта были розенкрейцерское и масонское посвящения, а у Моносова - глюки и атланты
Аргументация ad hominem относится к так называемым логическим уловкам — психологически действенным, но логически некорректным способам обоснования тезиса. С логической точки зрения, она имеет следующую форму:
1. Человек A делает утверждение X.
2. О человеке А известно нечто неприемлемое.
3. Следовательно, утверждение X ложно.
Логическая некорректность данной аргументации очевидна: тот факт, что лицо, выдвинувшее аргумент, характеризуется по каким-то признакам отрицательно, никак не влияет на истинность или ложность его аргументации.

Понимаешь ещё какая штука тут есть: тот, кто первый опубликовал теорию, гипотезу, утверждение и т.д., тому и будет принадлежать авторство. Если бы эту систему впервые опубликовал Борис Березовский, то прошлось бы говорить "система соответствий Березовского", и тут не важно кто такой Березовский и каким путём он к ней пришёл (хоть случайно), главный критерий тут: True или False.

>Как обычно, без железнобетонной аргументации того, что системе по которой работают почти сотню лет - ложна, а Моносов - прав
Если уж на то пошло, я по больше части основываюсь на системе соответствий Элифаса Леви, которой 160 лет, а это больше, чем век (если это имеет какое-то значение). А перед тем, как обратиться к этой системе, я долго ебался с соответствиями ЗЗ и даже с телемитской поправкой, приняв и её; ещё через какое-то время пришёл к "кризису жанра", поняв, что Таро и пути никак не связанны между собой, эти соответствия натянуты и формальны, а если связь и есть, то очень опосредованная (для Таро Райдера-Уэйта и Тота это актуально в любом случае), что арканы это арканы, их нужно рассматривать самих по себе (для большинства колод это так и есть), цинароты это цинароты, их тоже нужно рассматривать отдельно.
Ну и подробнее за поправки. У Леви есть такая фича – Шут на пути Шин, очевидно у него было своё понимание этого аркана, но как писал один телемит: "совершенно непонятно, чем он руководствовался помещая Шута на номер 21". Перестановка Шута и Мира не оправдана. И другая попарвка: известная проблема Силы и Справедливости. То, что эти арканы при соответствовании их на Древо переставляются просекли только в ЗЗ, Леви этого не просёк. В результате ещё одна пар ошибок, только последняя по незнанию, а другая по прихоти, но на 82% соответствия верны. И впервые в таком виде, со всеми этими поправками, эта система появилась только у Моносова.

>что системе по которой работают
Приведи пример такой работы.
Телемиты даже не могут объяснить почему Цаде у них Император. Кроули просто провёл психолингвистический разбор звучания буквы. На то, чтобы "обнаружить" букву, которую как он понял нужно было поменять местами с Цаде, у него по собственному признанию ушло много лет. И какая тут "работа"? Так, поиск символических соответствий. Пока, я вижу только полнейшее непонимания внутренней механики Древа.
>Так что либо аргументы (которых уже спрашивали и ты изошёл на говно)
>изошёл на говно
Вот ненужно только перекладывать с больной головы на здоровую. Я весь тред тебе пытаюсь что-то объяснить, спокойно, развёрнуто, ты же не нихуя не понимаешь или принципиально не желаешь следить за моим ходом мыслей. Что я такому человеку могу объяснить?
>твой форс начинает откровенно утомлять
Я учту твоё мнение. Может быть.

>>127133
*Взгляд со стороны
Весь тред, ты навязываешь новодел, оскорбляя каббалистов, ставя знак ровно между каббала=таро=моносов, мне бы было не очень приятно если бы мне будучи художником сказали что я дровосек. Оскорбляешь людей явно повыше тебя, буквально крича "они не правы, ни верю". уходишь от прямых тем. Твой форс и меня утомляет, создай отдельный тред.

>>127135
>оскорбляя каббалистов
Не было такого.
>ставя знак ровно между каббала=таро=моносов
В том-то и дело, что они не равны. Чтобы они стали ровны, должен быть соблюдён ряд условий. Тем не менее авторы колод и описаний к ним доказывают, что их арканы равны цинаротам, которые указанны в соответствии с принятой ими системы соответствий. Это правильно? Нет, это неправильно.
>=моносов
Ты долбоёб.
>буквально крича "они не правы, ни верю"
Понимаешь какая тут шутка, эти люди не представляют собой единый фронт, по другую сторону которого стоит злой нью-эйджер Моносов, их мнения разделяются между собой, нет единого мнения, а Древо Жизни, так вышло, только одно.

>>127138
>Не было такого.
Было. Я тебе уже привел пример как именно это произошло.
>В том-то и дело, что они не равны.
Тогда не говори о таро в рамках каббалы.
>Это правильно? Нет, это неправильно.
Сам спросил, сам ответил. Вот и не говори об этом.
>Ты долбоёб.
Папа твой долбаеб, а я человек. Нахуй иди и форс свой забирай. Или тред делай отдельный себе или нахуй иди, я все сказал. Мод разберись с этим моносовиком-затейником, определи его в отдельную резервацию, не я первый это говорю. Заебали, то в цигунотреде какие-то ебанашки знатоки истины и их учитель, то в рунотреде эти моносовы бегают, хватит уже.

>>127140
"Поплачь, поплачь" (Годи)

Если у быдла такие сильные анальные боли от реальных соответствий Таро и значений цинаротов, то быть может в них сокрыта сила большая, чем в рунах. Может быть это 22 самых мощных потока когда либо существовавших во Вселенной. Реакция быдла это как лакмусовая, проявитель таких ништяков. Вот руны например страшно пугают набожных людей, а было заставляют агрессировать. Тут же быдло просто с ума сходит от баттхерта...

>>127148
>лакмусовая бумажка
фикс

Алсо, это проявилось сразу после того, как я упомянул Таро Висконти.

>>127140
>Мод разберись с этим моносовиком-затейником, определи его в отдельную резервацию, не я первый это говорю
Таки удваиваю реквест.

>>127179
Самое интересное, что без меня этот тред уже пару месяцев как уплыл не набрав и 12 постов. Местный таро-анон настолько немощен, что может лишь посоветовать колоду Райдера-Уэйта и продолжать сидеть и отмалчиваться, не отвечая да же на свои же реквесты; на концептуальное мышление не способен в принципе.
А вообще, дело не в том что я непонятное что-то объясняю и не в том, что аноны глупы (люди вообще очень умные существа), а в том, что есть вещи реально закрытые для обычного человека, залоченные чем-то высшим в сознании.

>>127184
>Самое интересное, что без меня этот тред уже пару месяцев как уплыл не набрав и 12 постов.
Значит такова его судьба, однако ты просто слишком много ЧСВ и жира, не более, тред жив и без тебя, бампаеться раз в месяц, хотя вообще-то должен был уже давно уйти.
>есть вещи реально закрытые для обычного человека, залоченные чем-то высшим в сознании.
Ага и Борька Моносов их разблочил?
Весь пост как и обычно, ЧСВ, речи ни о чем и наезд на сторонних анонов.

>>127186
>Ага и Борька Моносов их разблочил?
Их я разоблачаю. Борисий Моносовиус из известных тарующих просто к этому подошёл ближе всего.
Кстати, первый том "Учение и ритуал высший магии" почитать будет не лишним всем, хотя без основ понимания -- бесполезно.
>речи ни о чем
Все мои посты полны содержания, просто то, о чём я говорю реально залоченно в сознании анонов. Сначала я просто чувствовал, что вытаскиваю на свет божий если не то, что должно быть скрыто, то по крайней мере то, что было всё это время скрыто не случайно.

>>127196
О, а ты, я гляжу, поинтереснее этих прочих будешь. Тогда ты должен знать, в чём причина того, что никто тут не въезжает.
Третье рождение не может объять ничего высшего себя, тобишь ничего выше материи. Ты говоришь о втором рождении, утренняя звезда которого только начала в тебе появляться. Это для них закрыто, будет казаться бредом. А много людей живёт во втором рождении? А в первом? В первом вообще ничего нельзя постичь, но качествовать в нём можно, хотя и без постижения. Ты должен понять, что чем выше ты будешь в восхождении, тем более одиноким ты будешь становиться, потому что там высоко очень пустынно, и нет почти никого. И, как правило, все друг друга знают и время от времени встречаются, поговорить о Творце, да пострадать о судьбе этого мира.

>>127196
Ты будешь понимать всё больше, при том всё меньше ты будешь находить отклика в людях. Они будут понимать тебя всё меньше. И не потому что у них мало ума, просто их ум плотский, он не может объять. Может быть очень сильный мозг, высокий IQ, а при том всё как двигатель на первой передаче. Отсюда, кстати, берёт своё начало и вся современная наука, усложнённая до такой степени, что понять её уже практически невозможно. Пытаются в третьем рождении постичь высшие вещи, в результате костыль на костыле, а всё равно не понятно ничего. И это нагромождение и притягивание, замусоривание науки скоро достигнет ужасающих масштабов, потому что они влезают в то, к чему просто нужен другой подход.
Как жаль, что человеческий язык так плохо приспособлен для выражения этих вещей.
Но я надеюсь, что ты понимаешь меня. Ведь наверняка так было часто, что ты встречал людей, умнейших себя, которые, однако, оказывались глупее? Парадокс, но я думаю он тебе знаком...

>>127196
>Их я разоблачаю.
ЧСВ прямо таки во все стороны, Мод, ау, принимай пополнение.
>Все мои посты полны содержания
Но его никто не видит, бедненький, непонятый моносовик.
>Сначала я просто чувствовал, что вытаскиваю на свет божий если не то, что должно быть скрыто, то по крайней мере то, что было всё это время скрыто не случайно.
Да да, шизофреники постоянно что-то вытаскивают, ты сходи в /me/ вытащи там свои идеи просветленных, здесь то ты зачем бред несешь, непонятно.

>>127204
>>127203
Уже не смешно. Вот уедет он в дурку, а потом скажут что аноны виноваты.

>>127226
>свои идеи просветленных
На просветлённых всем похуй. Тонкие энергии неведомых миров и духовные воплощения по сути – религия, люди понимают мало, но уважают. Я же говорю о вещах вполне приземлённых (если уж сравнивать) и практичных – это магия.
На гипертрофированном примере: когда речь зашла о сефиротах как об уровнях сознания, мирах, Годи рассуждал "Малкут это типо нижнего дантяня, Кетер типо Дао", стоило мне ответить "Годи, это то что касается сефирот, пути могут пронизывать любой мир, особенно наш материальный и править им", сначала Годи замолк, на следующий день у него случилась натуральная истерика, он включил нигилизм-мод, обгадился по пояс, а поняв, что весь в говне слился. Обоснований своих претензий нет до сих пор (мне они, собственно, и не нужны, отмывание обосравшегося -- дело рук самого обосравшегося), ну и это понятно, ведь то, о чём я говорю, об этом писали все древние иудейские "шизофреники".

>>127235
>Во первых при чем тут Годи чьи слова ты переделывал и постоянно уходил от прямых ответов, по факту ты слился но теперь машешь кулаками
>Во первых [без дефиса]
>тут Годи чьи [где запятая]
Аааа... Ясно.
>постоянно уходил от прямых
Ни разу так не делал. Я как всегда чётко пояснял, просто он хотел услышать что-то удобное для себя, за что можно было бы зацепиться и макнуть меня в дерьмо, но я такого не предоставил (сам он нарыть не смог ничего).
>по факту ты слился
По какому факту? Не знаю, какие там факты в головах годиребят, но Годи слился объективно:
1) гнал какую-то пургу про Таро и людей с ограниченными умственными способностями, мол "пути Древа Жизни придумали тарологи" (очевидно спутав Эц Хаим с Иггдрасилем, там действительно руны между мирами поместили ньюэйджеры, и только пару десятилетий как);
2) на просьбу привести ссылку или цитату, которая доказывала что я в чем-то ошибаюсь и такого нет в традиции каббалы, но доказывала бы его правоту, он всё время мялся, не привёл ни единой ссылки, цитаты, ни единого обоснования, хотя бы своими словами, а лишь как мантру повторял "пути выдумка нью-эйджеров, пути=таро";
3) сам прекратил баттл и попросился уйти.

Не знаю, что там видишь ты, но слив был сферически-в-вакуумный (слив Годи, чтобы ты не кинул стрелку сейчас, то то ведь дури хватит).

>>127244
Таро нельзя рассматривать в отрыве от каббалы, это ты, как кроулидрочер, должен знать не в последнюю очередь.
>по теме интернет каббалы подвергнутой влиянию шизофрении есть
Есть каббала и не-каббала (всё, что не является каббалой), есть разные школы, которые находятся внутри этого течения и развиваются в соответствии с его основами и основными принципами, всё, а конкретно "интернет-каббала" – нет такого, это твои выдумки и оправдание нежелания чего-то понимать/принимать.
>Тред посвящен раскладам и вопросам во время раскладов
Ничего из этого тут нет и вряд ли будет, и виной тому не я.

>>127246
>Ничего из этого тут нет и вряд ли будет, и виной тому не я.
mah boi, ты не поверишь, но на магаче прекрасно разбирали расклады, устраивали таро-марафоны и обсуждали таро до твоей весенней шизы явления Моносово-откровений.
А то что не спешно - так всех устраивало, есть тема - есть разговор.

Так же вистую выделение для "сефиротики" отдельного треда.

Гадалка-кун

Уважаемые тарогоспода, гадал ли кто из вас на тему Йеллоустоунского вулкана? Будет ли извержение и если да, то насколько серьёзным? Мне на этот вопрос карты выдали башню с десяткой мечей и потом ещё несколько раз десятку мечей, что предвещает полный гроб-кладбище.
Но я новичок в таро, поэтому хотелось бы узнать, что получится у более опытных гадателей.

>>127555
>Будет ли извержение и если да, то насколько серьёзным?
5 кубков, "Разочарование". Нет, не будет. Будут регистрировать какие-нибудь внутренние процессы, бурления, но ни во что серьёзное это не выльется. Доп – 3 жезлов, "Добродетель", извержение-то будет, но пока это очень отдалённая перспектива.
Смотрел на актуальное будущее, 40-50 лет.

Господа, задал вопрос: что делать что бы изменить себя?
Разложил путь:
1 - 7 мечей
2 - 7 жезлов (перевернутая)
3 - сила (перевернутая)
4 - 4 кубков
5 - 3 меча (перевернутая)
6 - умеренность (перевернутая)
7 - 6 динариев (перевернутая)

Как определиться с перевернутыми? Без них вроде хороший расклад, но если учитывать перевернутые карты и их количество все плохо. Так вот: как определиться?

>>128363
Добрый человек, а ты, перед раскладом, решив использовать перевернутые карты, сам не определился заранее как их трактовать станешь?

>>128364
Упустил этот момент.
Раньше у меня была маленькая книжечка с трактованиями, где было указано что перевернутые карты имеют отрицательное значение. Теперь в книге "Самоучитель по таро" Банцхафа не нашел по поводу перевернутых карт, а в гугле мнения разошлись.

Как у Банцхафа говорится 567 карты дают совет что и как, не учитывая перевернутость совет ясен и понятен, а если поменять значения: надо становится замкнутее и злее, забыв про целеустремленность и снить совсем.

>>128366
Мэри Грир "Полная книга перевернутых карт Таро" – лучшее по теме, все значения не раз подтверждалось на практике. Чтобы не искать оп книге, отдельные позиции можешь посмотреть здесь: http://78kart.ru/

RWS это не та колода, на которую необходимо настраиваться, её (колоду Таро вообще и Уэйта конкретно) можно первый раз в жизни в руках держать, разложить с прямыми и перевернутыми, и изучать по мере трактовки. Значения хоть для новичка с 0-ым уровнем знаний, хоть для аса с многолетним опытом одинаково. Значения универсальны и за много лет обмусолены вдоль и поперёк. Форумы в помощь.


>сам не определился заранее как их трактовать станешь?
>>128364 – свистковщину не слушай, сразу посылай нахуй.

>>128363
>7 - 6 денариев (перевернутая)
Что за колода? RWS-клоны вроде все с пентаклями. Какая-то Ло-Скарабеевская?
Но это неважно, значения перевёрнутых карт, представленные у Грир, актуальны даже для древних Висконти-Сфорца, а уж для более современных - и подавно.

Алсо, внезапно, пик - самое запрашиваемое. Одно непонятно: чем полюбилось народу "Таро 78 Дверей"? Что в нём такого, что по нему так угарают?

>>128380
Благодарю за наводку.
>>128382
RWS. Денарии = Пентакли.
Ведь не спроста на картах этой масти изображаются различные ремесленники, купцы и материальные блага.

>>128380
>Мэри Грир "Полная книга перевернутых карт Таро"
Этого скорее удвою, Грир - годный автор, хотя сам перевернутые значения не люблю.

>свистковщину не слушай, сразу посылай нахуй.
Да ты офигел, за свистка меня ещё не принимали. У той же Грир с десяток способов трактовки ПП, и выбирать используемый разумно до расклада, не так ли?

128364-кун

>>128394
>Да ты офигел, за свистка меня ещё не принимали
Мне показалось, ты хочешь сказать, что у ПП нет собственного содержания, значения нужно придавать только самому. Тут просто свисток долгое время проталкивал идею, что символы сами не имеют никакой силы, а все якобы значения наносные и искусственные.
>У той же Грир с десяток способов трактовки ПП, и выбирать используемый разумно до расклада, не так ли?
Не возникало такой проблемы, способы трактовки выбираю исключительно в зависимости от вопроса и контекста всего остального расклада.

>>128397
>способы трактовки выбираю исключительно в зависимости от вопроса
Естественно! Я только хочу уточнить: вот ты знаешь вопрос, ты выбрал какой расклад делать и решил использовать ПП. Способ трактовки ПП ты выберешь до расклада самих карт, или сначала разложишь, а потом будешь определяться "чтобы это значило", как 128363-кун?

>>128397
>Тут просто свисток долгое время проталкивал идею, что символы сами не имеют никакой силы, а все якобы значения наносные и искусственные.
Запоздало сообразил, это что же, по свистку выходит, что какая-нибудь Иса или Беркана имеет свой смысл не сама по себе, а потому что "Самый Главный Жрец Северной Традиции" так постановил?

>>128400
Перевёрнутые позиции ничуть не сложнее прямых, скажу даже больше: в значениях ПП в разных колодах есть повторяющаяся закономерность, некоторая устойчивость и приближенность к изначальным значениям арканов, в отличие от прямых карт, которые в разных колодах могут трактоваться совершенно по разному. На это есть такие причины:
1) арканы определённо объективны, вернее не сами арканы, а энергии, представлением которых они являются, насколько точно эти энергии будут представлены - зависит от оккультиста или творческой задумки художника. В современном Таро эти энергии представлены неточно, автор может зацепить энергии других арканов (иногда нескольких), неправильно отразить основную и добавить что-то своё, в результате образуется интересный конструкут. Но, при переворачивании, "реверсу" поддаются только изначальные "арканические" энергии и лишь немногое из того, что изобразил автор; конструкт частично распадается, в ход идут более чистые, но "инвертированные" энергии, поэтому что в древнем Таро, что в современном, значения ПП хотя бы на 40-50%, но будут идентичны.
2) ПП для тактовщика является сферой непознанного, тем, о нём нельзя судить исключительно исходя из символов и авторских описаний, поэтому он даёт перевёрнутому аркану проявиться самостоятельно, наблюдая как он проявится, что несёт такая позиция. Сами авторы обычно не прорабатывают (если вообще на прошлом и нынешнем этапе развития оккультной науки о Таро это возможно сделать) в символическом наборе то, что будет значит перевёрнутый аркан, значения ПП оставляется если не на волю случая, то точно не на волю авторской задумки. Возможно по этой причине Кроули и отказался от ПП.
>>128402
Думая, что тебе ответить, я внезапно понял, начинаю погружаться в сферу говна. Не следует слишком глубоко погружаться в мышление Годи.
>какая-нибудь Иса или Беркана имеет свой смысл не сама по себе, а потому что "Самый Главный Жрец Северной Традиции" так постановил?
По-свистку - так. Но свисток не был бы свистком, если бы всё не было ещё более удручающим: как я понял, для него значения просто дань традиции и исторической справедливости, на практике вообще не должно быть никаких значений, их нет, есть некий рам-рунар, который используется в качестве языка для общения с духами, не более (зачастую и это лишь дань традиции и каша из топора).

>>128410
а каким образом энергия связывается с картой? В смысле, как она отличает один аркан от другого?

>>128414
Вот представь, у тебя есть три основные энергии и 7 уровней их проявления + 1 дополнительный, суммарный, всего 22. Каждая энергия вносит в мир что-то своё.
>каким образом энергия связывается с картой?
1. Графические представления этих энергий между собой должны различаться так же, как и проявление этих энергий в мире. Другими словами: то, что возможно "сделать" одним арканом, невозможно было "сделать" больше никаким другим (не так радикально, конечно, но в пределах).
2. Должен быть полный набор, то есть 22 штуки.

Всё, что мы видим вокруг это есть взаимодействие этих 22 энергий, поэтому, в любом изображении есть эти энергии, не все сразу, но определённый спектр и определённое сочетание, поэтому задача тут как у скульптора -- отсечь всё лишнее, вернее всё, что относится к энергиям других арканов. Задача нетривиальная, но была относительно грамотно проведена в 15 веке (или раньше).

Если будет найден какой-то другой способ чисто (хотя бы на ~80%) и точно представить энергию ц-та Йод, Колеса Фортуны, или ц-та Айин, Башни, и всех других арканов, то можно отойти от символизма 15 века, но пока ничего лучше не придумано. Как оракул можно использовать что угодно, хоть гадание по открыткам.

Тут нужно уточнить, речь идет не о связи, а о представлении, тут существенная разница, например, можно быть гражданином какой-то страны, но не иметь в ней никакой силы. Сферически-в-вакуумное Таро тут точно является представлением этих энергий, театром их игры в мире. Но аноны говорят, что Таро можно и маговать, если это не просто работа намерения, то может быть есть и обратная связь, но пока точно можно говорить только о представлении энергий (и то, не всегда).

>>128438
то есть, достаточно иметь 22 различных ассоциируемых символа? А названия и изображения на картах используются потому что они наиболее удобны?

>>128442
А разве не изображения тут заключают символ? Нумерация тут тоже важна.
>иметь 22 различных ассоциируемых символа?
Ассоциируемые с чем? Если ты в лицо знаешь все 22 арканические энергии/проявления цинаротов, можешь их отличить друг от друга и проассоциировать их с чем-то, то это уже хай-лвл. Даже если имеется возможность что-то увидеть, то точно передать это - уже мастерство в котором недопустимы ошибки.

>>128438
> ц-та Айин, Башни
Но ведь Башня - это Пе.

>>128543
Нет, торагой, Башня это Айин. Я тоже долгое время думал, что Башня это Пе, сначала поверил, потом всё больше сомневался, а потом осознал истину.
Кстати, кровь, кишки, садизм, грубая обработка материи и прочее и тому подобное это путь Коф (что предельно логично, где этому ещё разворачиваться, как не на пути между Малкутом и Нецахом), аркан Солнце, которое "Телесный Разум" и "формирует все тела, созидаемые подо всеми мирами, и правит их приращением". Неблагоприятное стечение обстоятельств, приводящее к песдецу, естественная смерть, несчастные случаи, импульсивные самоубийства это Колесо Фортуны и путь Йод.
Впрочем, это мой опыт, ты в него можешь не верить.

А вот насчёт того, какие соответствия правильные, возьмём "Комментарий к Сефер Йецира", автор И.Лурия, если не ошибаюсь, перевод выложен на телемитском же сайте, смотрим путь Айин:
>Айин – «Двадцать шестой путь называется Обновляющим Разумом, потому что через него Святой Господь обновляет все изменчивые вещи, обновляемые сотворением мира».
Кто, Дьявол - Обновляющим Разумом? Причём тут Дьявол и причём тут сефирот Ход? +1 к версии Башня – Обновляющий Разум.
Теперь читаем описание на путь Самех:
>Самех – «Двадцать пятый путь называется Разумом Испытания или Искушения, и назван он так потому, что он есть первородное искушение, которым Создатель испытывает всякого праведника».
Как сильно это похоже на Умеренность? Кого она искушает, чем? А вот Дьявол – Разумом Испытания или Искушения – согласись, совсем не противоречиво.

Кстати, нигде в каббале пути Пе не отдают Марсу, в одних версиях это Венера, в других Меркурий. Тав чаше Луна, Реш - Меркурий или Сатурн. Планеты под буквы таким образом как ты знаешь тасанули в Золотой Заре, чтобы они соответствовали арканам.

http://religa.narod.ru/biblio/sefer.htm

5. (Вот) как Он воцарил букву ב (бет) в жизни и повязал ей венец, и создал посредством нее Сатурн (שבתאי Шаббета'й) в мироздании, и первый день (воскресенье. — И. Т.) в году, и правый таз у человека.

6. Он воцарил букву ג (гимел), и повязал ей венец, и сотворил посредством нее Юпитер (צדק Цедек) в 'мироздании, день второй (понедельник. —И. Т.) в году и левый глаз у человека.

7. Он воцарил букву ד (далет), и повязал ей венец, и сотворил посредством нее Марс (מאדים Ма'ддим) в мироздании и день 3-й (вторник. — И. Т.) в году, и правое ухо у человека.

8. Он воцарил букву כ (каф), и повязал ей венец, и сотворил посредством нее Солнце (חמה Хамма) в мироздании и день 4-й (среду. — И. Т.) в году, и левое ухо у человека.

9. Он воцарил букву פ (пё), и повязал ей венец, и сотворил посредством нее Венеру (נגה Ногах) в мироздании и день 5-й (четверг. — И. Т.) в году, и правую ноздрю у человека.

10. Он воцарил букву ר (реш), и повязал ей венец, и сотворил посредством нее Меркурий (כוכב Кохав) в мироздании и день шестой (пятницу. — И. Т.) в году, и левую ноздрю у человека.

11. Он воцарил букву ת (тав), и повязал ей венец, и сотворил посредством нее Луну (לבנה Левана) в мироздании и день Субботний (שבת Шаббат) в году, и рот у человека.

>>128561
Имбецил, сюда аргументы, быстро.

>>128565
Понятно, имбецил безаргументен. Уносите.

>>128570
>Ты не привел ни одного аргументы
Ну ты даун. Там и ссылки, и цитаты, и аргументы бля твои "любимые", лол, с кем я говорю.

Рассмотрение арканов через каббалу является неотъемлемой частью оккультной традиции Таро (а традиция эта относительно новая, началась с Кура де Жебелена, до этого Таро было просто настольной игрой). Уэйт, Кроули, Папюс, Леви, тот же Г.О.М, все использовали каббалу.
А теперь ты пишешь почему каббала и Таро несовместимы, либо ты диванное хуйло, которое кукарекает о том, в чём элементарно не разбирается, но пытается набить себе цену и изобразить из себя нечто отдалённое похожее специалиста.
Давай, спокойно, аргументированно, по пунктам. Не для меня, так для анона. Что, не можешь? Головка слабая?

>>128572
>нечто отдалённо похожее на специалиста
фикс

>>128574
Понятно, ни единого аргумента, одно обезьяне "уху-ха-ха".
>Любую систему, при желании, можно подвести под что угодно, теоретически ясное дело
>теоретически
Ну, раз в теорию ты слаб, как знаешь, опровергай практически. Ты же не голословно что-то утверждаешь, правильно? На чём-то же основана твоя точка зрения, не может же она висеть в воздухе.
А пока
>ты диванное хуйло, которое кукарекает о том, в чём элементарно не разбирается, но пытается набить себе цену и изобразить из себя нечто отдалённо похожее на специалиста.

Короче так, подвожу итоги: Годи, или не-Годи (анон на него очень похожий), либо имеет мнение, но оно ни на чём не основано, либо оно настолько абстрактно и фантасмагорично, что он не может его сформулировать (либо не рискует этого делать). Подобный род мнений не имеет никакой ценности, это суть – шум.
Надеюсь, с этим отребьем всем всё ясно. Расходимся.

>>128557
>Впрочем, это мой опыт, ты в него можешь не верить.
Вот да, позволю себе не верить.
>Кто, Дьявол - Обновляющим Разумом? Причём тут Дьявол и причём тут сефирот Ход? +1 к версии Башня – Обновляющий Разум.
У тебя два нарушения логики:
1) первое что тебе не нравится в связи аркана Дьявол и Разума и Ход?
2) даже если тебе что-то не нравится, это ещё не +1 к Башне (если не яблоко, не значит что груша).
Алсо, Айин - Козерог
Он воцарил букву ò (‘аин), и повязал ей венец, и создал посредством нее Козерога
А Козерог, согласись, ближе к Дьяволу, чем Башне.
В остальном - соответствий не один вариант, что ты и сам знаешь.

>>128599
Ну, а за Самех что скажешь?

>1) первое что тебе не нравится в связи аркана Дьявол и Обновляющего Разума и Ход?
>2) даже если тебе что-то не нравится, это ещё не +1 к Башне (если не яблоко, не значит что груша).
Надеюсь, ты понимаешь, что основным критерием тут должно быть не "нравится/не нравится", а что-то из разряда "подходит/не подходит", "является/не является" и т.п. Необходимо перейти из сферы стереотипов и личных ассоциаций в сферу значений.
>А Козерог, согласись, ближе к Дьяволу, чем Башне
А это даже не сфера ассоциаций, а просто привычка так думать.
Из опыта: Башня даёт исключительно козерожью внешность, её я даже без колоды приноровился хорошо определять, и примерно такой же и характер. Дьявол это что-то близкое к Тельцу и в меньшей мере к Стрельцу. Могу привести знаменитостей для примера, на эти два аркана, несколько штук, но вряд ли это тебя заинтересует.
Это что касается моих влажных опытов. Теперь что касается значений.

Я привёл два аутентичных описания:
>Айин – «Двадцать шестой путь называется Обновляющим Разумом, потому что через него Святой Господь обновляет все изменчивые вещи, обновляемые сотворением мира».
и
>Самех – «Двадцать пятый путь называется Разумом Испытания или Искушения, и назван он так потому, что он есть первородное искушение, которым Создатель испытывает всякого праведника».

Вопрос: почему я должен думать, что Дьявол это Обновляющий Разум, при том, что рядом находящаяся Умеренность это Разум Испытания или Искушения, когда это нихуя не логично? При том в другой системе соответствий, если сдвинуть всё на 1:
Умеренность становится Образным Разум, который "наделяет сходством все подобия, созидаемые по образу его собственного гармоничного изящества",
Дьявол – Разумом Испытания или Искушения, который "первородное искушение, которым Создатель испытывает всякого праведника",
а Башня – Обновляющим Разумом, через который "Святой Господь обновляет все изменчивые вещи, обновляемые сотворением мира".
А это более логично.

>что тебе не нравится в связи аркана Дьявол и Разума и Ход?
Наверное, у многих возникал вопрос: как из Хода получается Дьявол? Что там должно такого произойти, между Ходом и Тиферетом, чтобы получился 15-й аркан? Вопрос справедливый. Зато в ином варианте, если смотреть беспристрастно, мало у кого возникнет сомнение, что из Йесода, как ни из какого другого сефирота, может получиться Дьявол, при этом Самех, как и Айин, так же подходит к Тиферету.

>>128599
>В остальном - соответствий не один вариант, что ты и сам знаешь.
Но конкретно этот вариант планетарных соответствий это подтасовка Золотой Зари, чтобы они вписывались в арканы, иначе Императрица была Марсом, а Солнце – Меркурием или Сатурном.

>>128677
>Надеюсь, ты понимаешь, что основным критерием тут должно быть не "нравится/не нравится", а что-то из разряда "подходит/не подходит", "является/не является" и т.п. Необходимо перейти из сферы стереотипов и личных ассоциаций в сферу значений.
Ты прав, вот только надеюсь ты понимаешь, что пока нет объективного "подходиметра"? А личный опыт, на который ты ссылаешься выше
>Впрочем, это мой опыт, ты в него можешь не верить
у всех разный. И оценивается уж личный опыт максимально субъективно.

>Козерог, согласись, ближе к Дьяволу, чем Башне
>А это даже не сфера ассоциаций, а просто привычка так думать.
Ну таки ассоциаций между Козерогом и Дьяволом - найдёт массу даже ребёнок, чисто по картинкам. Так что тут ты передёргиваешь изрядно, не надо так

По поводу Аркана XIV и Самех нашёл например такую ссылку: http://www.oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/qabalah/samekh.txt
inb4: ото, кроули, гроб, кладбище
Для них "логично" так, почему я должен полагать твоё "логично" лучше их "логично"? Тем более, что строго говоря это даже не вопрос "логики", а восприятия и внутреннего ощущения "подходит"?

Алсо, вопрос отдельный но не праздный. Как ты относишься к утверждению, что соответствие != тождество [свойств]?

>>128717
>Как ты относишься к утверждению, что соответствие != тождество [свойств]?
Хорошо отношусь. Это верно, иначе зачем соотносимым элементам различных символических систем собственно находиться в различных символических системах.
Буквы иврита и пути, используемые для их обозначения, имеют различные свойства, они же (буквы) имеют числовые соответствия, но сами по себе, могут вообще не нести в себе никаких количественных качеств. Соответствие букв стихиям, знакам зодиака, планетам – даже лишним будет обсуждать, настолько оно всё разное.
Но с Таро другая ситуация. Так уж вышло, что триумфы Таро являются представлениями качеств путей.
Каббала тут вообще хорошая основа и структурирующая решётка, иначе Таро из науки превращается аляповатые оракулы для домохозяек.
Так же на некоторые мысли наводит тот факт, что арканы первого, исторического Таро (до Марсельского), имеют тождественные с путями свойства, которые в более позднем Таро начинают расходиться и мутировать.
>А личный опыт, на который ты ссылаешься выше
К личному опыту я ссылаюсь лишь в некоторых моментах, об этом я предупреждаю, в остальном я ссылаюсь на здравый смысл.
>что пока нет объективного "подходиметра"?
Есть описания, которые оставили нам тарологи, астрологи, каббалисты.
>Ну таки ассоциаций между Козерогом и Дьяволом - найдёт массу даже ребёнок, чисто по картинкам
Но ведь кентавр, символ Стрельца, в значительно большей мере похож на персонажа XV аркана (Бафомета), так же -- сверху человек, снизу копытное животное, так же имеет оружие в руках, только в первом случае лук и стрела, во втором – трезубое копьё. Теперь поищи инфу о негативных сторонах Стрельца – ты удивишься.
Известны так же параллели между Дьяволом и Паном/Вакхом. Как много у Козерога ты знаешь вакхических черт?, зато их дохуя у Стрельца.

Сравнить значения Башни и Козерога сложнее по той причине, что на Башне много наносного (она собрала в себя весь деструктивный потенциал БА Таро) и её меньше всего рассматривали в личностном аспекте (в отличие, скажем, от Шута, Жрицы, Иерофанта и др.).
Даже начинающему астрологу известно, что Козерог это горы, возвышенности, строения, что-то монументальное и скала-образное, что-то похоже на символ Башни. Так же известно, что из всех земных знаков, у Козерога самый большой потенциал разрушения. У Авессалома Подводного по этому поводу есть соотнесение трёх знаков стихии трём гунам индуизма.
>По поводу Аркана XIV и Самех нашёл например такую ссылку
Так же стоит заметить что, автор там более чем в половине случаев ступорился в попытках разобрать описания или же просто натягивал их. Например, насколько легче было бы рассматривать описание пути Далет, если бы там были не Императрица и Венера, а Император (которому положено там быть) и Марс или Солнце (второе уместнее). Аавтор обыгрывает непонимание следующим образом:
>описание 14-го пути в приложении к «Сефер Йецира» ведет в несколько ином направлении. Здесь центральное место отводится символике духовного и магического развития
>Все это может показаться весьма таинственным и странным, но в действительности аналогии этому нетрудно подыскать в сфере обыденного опыта. Так, например, шестилетний ребенок может запомнить слова какой-нибудь «неприличной» песенки, но истинный смысл этих слов останется ему непонятен

>>128744
>Но с Таро другая ситуация. Так уж вышло, что триумфы Таро являются представлениями качеств путей.
Пруф, или это частное мнение одной школы, чрезвычайно важное для всех остальных.

>Каббала тут вообще хорошая основа и структурирующая решётка
см. выше, "хорошая основа и способ понимания" != тождество свойств.

>Так же на некоторые мысли наводит тот факт, что арканы первого, исторического Таро (до Марсельского), имеют тождественные с путями свойства
У тебя есть объективные пруфы, или это на уровне "я так вижу"? Я у тому, что данных по таро до Марселя очень не много. Но может ты откроешь мне свои источники. Если же это результат "прозрений гуру" и "личного опыта" - то так можно и Deviant Moon подвести как "самое каноничное".

>я ссылаюсь на здравый смысл
ohh you. Я не троллю и не совсем дурак, но некоторые твои "очевидно здравые" идеи мне кажутся как минимум требующими обоснования.

>>128787
>Бля, имбецил-кун, съеби с моего треда
Чего ты порвался на ровном месте, весна, голову солнышком напекло?
Или мнение, что Таро связано с Каббалой, но не тождественно, а Арканы!=цинарот тебе так НЕПРИЯТНО

справедливость, колесница (пер.)

что означает ?

>>129391
Ты мент на выезде ?

>>129391
Колесницу перевернули. Справедливо.

>>129509
Но что это означает ? Гугол выдал кучу вариантов, от "пора тебе замуж" до "хватит хуйней страдать".

>>129514
Вот, например:
http://www.liveinternet.ru/users/wilama/post267579977/
http://www.liveinternet.ru/users/4338563/post188493768/
http://www.liveinternet.ru/users/4338563/post187914547

Спросил у карт "лишусь ли я лиственности в этой инкарнации? или же помру не за ручку не державшимся?"
7 жезлов, 3 жезлов, 10 кубков
Что это значит? "Да", но с большими усилиями или просто "нет"?
гадал на тоте

Интересно, если тян долго пиздить шнуром или шлангом, её можно тем самым отчистить и сделать лучше?

>>130132
Не тот тред, это сюда >>130117>>130128

>>130130
Парень, ты используешь странные методы для достижения своих целей.

>>130134
В смысле? Ты это по трёхкарточному раскладу увидел?

>>130134
>>130135
Или ты про >>129633 и далее?

>>130130
Аноны, ответьте, это важно.

Антон, подскажите позязя какие-нибудь интересные и удачные реколоры популярных колод. Этим ведь наверняка кто-нибудь занимается? Наверняка же есть люди которых не устраивает фон, контур, контрастность, оттенок какого-либо определеного цвета, рубашка карт и все дела?

>>131094
Как-то так?

>>131115
Да-да, побольше таких вариантов, и желательно в хайрезе.

>>131176
>Да-да, побольше таких вариантов, и желательно в хайрезе.
Карты по отдельности в мидрезе ищи на albideuter.de
спалил годноту (хотя там конечно далеко не все колоды)

бамп

Кто-нибудь имел опыт определения человека по картам двора? Не важно в раскладе или нет. Подобную тему заприметил у телемского. хотя и в книге Тота проскакивали подобные темы, но естественно без привязки к Юнгу.

>>136859 не надо это говно в /mg/ тащить пожалуйста. Спасибо.

>>136859
Имеется опыт только по БА. По картам двора нет чёткой и устойчивой классификации, она точна, но в большей мере условна, то есть – в отличие от классификации по БА и другим типологиям – не системна и может меняться, например, одна и та же тян в разные периоды жизни может быт и королевой жезлов и королевой мечей, или кун может быть зассаным хиккой, перевёрнутым пажем пентаклей, а потом взять себя в руки и стать, к примеру, пажем жезлов, и так далее.
Связь соционики и карт двора не вижу, её нет, это абсолютно разные концепции. Связывать их – равно что связывать 24 руны и 24 типа психософии Афанасьева.

>>136859
>картам двора
Сельская магия?

>>136859
по Юнгу типов 8, а карт двора 16.
В остальном - соответствия условны

Гадал "что интересного случиться в моей жизни этим летом", гадание на 7 карт из "Хайо Банцхав Самоучитель по Таро".
1. Смерть
2. 5 пентаклей
3. Отшельник
4. Паж пентаклей
5. 8 жезлов
6. 4 жезла
7. 10 мечей
А теперь вопрос, мне пизда?

>>137074
> указал самоучитель, не указал колоду
алсо, было бы вежливо самому закопипастить расклад, а не заставлять его искать. Мне вот влом, например

>>137095
Колода Райдера-Уэйта. Ну, прочитать расклад по книжке я и сам могу, я надеялся на личный опыт местных тарошников.
http://lib100.com/book/samouchitelmz_po_taro/Banchaf_taro.pdf - вот сама книжка.

>>137101
Как расклад называется? "Путь"?

>>137074
ээ, ты с чего это взял про пиздец? Смерть тебя так напугала штоле?

еще бонтонным было бы запилить значения карт в означенных позициях. но, как мы уже выяснили, ты с базовыми правилами вежливости вовсе не знаком.

>>137198
Я думаю его удручила десятка мечей в конце (предположительно "итог", или что-то аналогичное), но т.к. расклада нет - то и фиг бы с ним.
мимо-137095-кун

>>100151
Уважаемые, доброго часа вам. Прошу прощения за то, что вопрос немного не по теме. Сам я мимо из цигун-треда. К предсказателям никогда не обращался, но всегда мучился двумя техническими вопросами.
1. Получив прогноз на будущее Вы пытаетесь не допустить такого исхода или готовитесь к последствиям.
2. Если задавать один и тот же вопрос, какова вероятность получить противоположные ответы и что с этим делать? (предполагаю, что расхождение тем меньше, чем выше квалификация гадающего)
Благодарю за то, что уделили время.

Тарологи, мамка купила себе колоду RWS, смогу ли я втихаря тоже на них же себе гадать?

>>138098
Кто тебе мешает купить свою колоду?

>>138099
Вообще никто, но эту колоду достали не сразу, а там где нашли, она оказалась последняя и мне она тоже понравилось, можно даже сказать что я ее выбрал за нее.
Уже раскинули расклад на мать и могу сказать что совпало всё, если конечно верить интерпретации с сайта.
Вот я и спрашиваю, можно ли мне ее колоду теребить?

>>138100
Да.
>но эту колоду достали не сразу, а там где нашли, она оказалась последняя и мне она тоже понравилось
Что за издание?

>>138102
Radiant. Не дождался и потеребил. Сошлось. Посоны, карты не врут.

Ньюфаг в треде.
Где достать карты таро?

>>138126
В магазине.

>>138128
Например?
Ну будут ли они порченные?

>>138129
Ну, в смысле, там левая энергетика или что-то типа того?

>>138130
Святой водой окропи или сам нарисуй.

>>138129
>Например?
Город какой?

>>138143
Красноярск.

>>138145
Попробуй это
http://lmgtfy.com/?q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA+%D1%8D%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD

Снова здравствуйте, торологи. Выхожу на связь с мамкиной колодой.
Оказалось интересным это занятие. Погадал на занятия магией, точнее на призыв суккуба (одни проблемы будут), на тню и вот ещё на книгу Брюса что здесь обсуждают, помогите прояснить как раз этот расклад.
Вот сам расклад predskazanie.grimuar.info/расколотая-гексаграмма-6.html Выпало вот что: 1 !мир, 2 ?Звезда, 3 !маг, 4 ?император, 5 !повозка, 6 ?башня, 7 !справедливость.
! Прямая позиция, ? Обратная. И расскажите как вы кратко записываете расклады, спасибо. Любите свои карты.

>>138237
А ну и вопрос конечно, он в стиле что будет если я буду заниматься по книге Брюса.

>>138237
По БА на практике - хуйня гадать, ты не разберёшь нихуя, особенно с учётом того, что расклад мутноват где важны акценты.
Сделай тот же расклад, только на полной колоде с ПП, тогда открываешь обычные толкования и всё интерпретируешь.
А БА хорошо использовать в малоразмерных раскладах при рассмотрении концептуальных вопросов, теоретических, но не практических.

>>138286
В целом этого удвою!
Асло, уже пора писать шапку, а ней: НАЗЫВАЙТЕ ИСПОЛЬЗУЕМУЮ КОЛОДУ

>>138312
Я выше писал жи. А так rws.

Сегодня купил колоду таро Иеронима Босха и весь день расклады делал, всё совпало, даже с раскладами от других людей. Таро — это ня.
ГАМБАТТЕ КУДАСАЙ, ТАРОЛОГИ!
Под сегой, ибо стесняюсь.

Далеко не уплывай. Бамп.

Что думаете за таро теней Скляровой маганы?

>>119118
ух ты, это что за колода?

Тарологи, почти каждый день смотрю на свою карту дня, спрашиваю у колоды что мне принесет сегодняшний день. Но судя по картам колода говорит не то что будет, а то что есть сейчас, как я себя ощущаю, это особенно проявилось когда я стал доставать две карты. Почему так?

>>140304
видать тебе интереснее то, что сейчас
алсо вопрос про еот:
отношения мага-куна и ведьмы-тян с еблей и всем таким, утопия?

>>140157
Поделье поехавшей чернушницы. Но "работает", в том смысле что гадать на них можно. Вот только сонастраиваться с этим -- на любителя

Анончики, может кто расклад сделать? Нужно описание. Фото глаз\руки есть.
Алсо, моя колода в пути, а посему я не могу сам сделать. Такидела. Если что-то заинтересуетя о том, когда сделаете описание, хотя что там блядь может интересовать?, то все расскажу.

>>140413
Тут теория, гадание для кого-то в другом треде.

>>140157
На любителя. Для поехавших домохозяек.
Рисунки крайне отталкивающие. Кстати достать охуенная проблема и денег стоят, как пять уэйтовских. Склярова заебись копейку подняла на ней и книжонках своих макулатурных.

гадаю бесплатно, пишите сюда аноны id213698951

>>141206
посмотрел твою страницу, посмотрел видеозаписи, которые у тебя сохранены и что-то расхотелось с тобой иметь дело

>>141206
Ебать-колотить. Если на магаче сидят подобные личности — пора съёбывать.