Монитородауны, оправдывайтесь. Нормальные mid-end мониторы стоят 30к за колонку. Нормальные объективные по всем тестам hi-end наушники 30к за штуку. Зачем мне брать эти мониторы, если есть божественные наушники с более линейной АЧХ?
>более линейной АЧХ
Заебали со своей АЧХ. Не она решает. Почему плохо сводить в науниках в каждом треде обсуждается. Так что иди нахуй, хуй.
Пес, твои мониторы волну правильно воспроизводят? Наушники да. А мониторы?
Takstar PRO 80 кто-нибудь юзал? Как они?
Сходи на любую продакшн студию профессиональную, послушай, все твои ебанутые вопросы и претензии отпадут сами собой.
Мне твое и мое субъективное мнение не уперлось.
Есть реальные преимущества которые можно измерить? У мониторов даже квадрат синус, у наушников такого дерьма нет. Зачем брать говно, если сможешь слышать все объективнее и дешевле?
Лично тебе я разрешаю сводить в наушниках.
Можешь до бесконечности дрочить на ровную АЧХ и как твои "божественные" наушники воспроизводят меандр.
Раз ты считаешь, что умнее всей индустрии, то этот тред не для тебя.
Поддвачну коллегу
>Так что иди нахуй, хуй.
Без имитации передаточной характеристики колонок, головы, ушей, комнаты, позиционирование звука в наушниках не подходит. Используй HRTF-имитацию. Уже тыщу раз упоминалось, tb isone, bayerdynamic virtual studio и тому подобные. Разумеется, это вызывает какое-то копротивление у индустрийных петушков, но они правы в том плане, что сами по себе наушники не канают, просто индустрийцы, как попугаи, повторяют то, что читают в книгах и статьях.
Вот тебя я и ждал. Если распишешь подробнее про
>>HRTF-имитацию
Можно на собственном опыте и сравнении результатов работы с мониторами, то добавлю в шапку, как альтернативное мнение.
Зачем имитацию? Расписуй
хайфай-хэадфонс-мужик
Я не он, но по существу-то ты ничего не написал
Я тоже не он, но ответ и тебе подходит.
>Почему плохо сводить в науниках в каждом треде обсуждается. Так что иди нахуй, хуй.
Просто игнорьте, почоны
Кстати, не первый раз слышу про эти имитаторы, попробую в них поиграться и посводить, интересно что получится.
Самое важное в сведении - это пространство: панорама, глубина, ощущение высоты (не в плане частоты звука, а именно положения по высоте: высокочастотные звуки звучат высоко, низкочастотные не локализуются, но субъективно воспринимаются как идущие снизу).
Ширина, глубина сцены зависят при прочих равных от того, насколько правильно установлены мониторы: расстояние, угол поворота на слушателя, высота. Чем выше мощность, тем дальше можно (и нужно) сидеть от колонок, чтобы сформировался правильный стереообраз.
Но ключевое отличие наушников и мониторов заключается не в расстоянии между излучателями, а в том, что в наушниках каждое ухо слышит только один канал, а при работе на мониторах каждое ухо слышит каждый канал, причем звук из противоположного канала долетает до уха с определенными изменениями, которые зависят от формы черепа и его акустических свойств. HRTF про это самое как раз.
Подавляющее большинство музыки сводится на колонках в студии. В наушниках стереообраз просто не может быть построен так, как это задумывал звукоинженер сведения, это физически невозможно.
Существует методика эмуляции мониторного звучания в наушниках, которая частично учитывает передаточную характеристику головы слушателя при скрещивании каналов, но это костыль, качество которого вызывает серьезные сомнения.
Если тебе удастся построить профессионально сцену при сведении в наушниках, используя эмулятор студийного звука, это будет реально здорово.
А так миксы, сделанные в наушниках, на мониторах звучат как леденящий душу пиздец.
Наушники - это скальпель, микроскоп сведения, инструмент выборочной и локальной работы.
Все правильно сказал - в наушниках нужно выслушивать шумы, склейки, артефакты в звуке, искать дефекты и их исправлять. Это максимум. Сводится все только на мониторах.
Про костыли отписался выше, буду тестировать. Посмотрю что выйдет.
а если уши открытые? там же панорама типа лучше
> Но ключевое отличие наушников и мониторов заключается не в расстоянии между излучателями, а в том, что в наушниках каждое ухо слышит только один канал, а при работе на мониторах каждое ухо слышит каждый канал
This. В этом самый фиал мониторов. Вместо чистого сигнала специально разведенного на левый и правый канал мы слышим еще и другими ушами звук в других фазах. Стерео контролить из-за этого дерьма НЕРЕАЛЬНО.
> Подавляющее большинство музыки сводится на колонках в студии. В наушниках стереообраз просто не может быть построен так, как это задумывал звукоинженер сведения, это физически невозможно.
> В наушниках стереообраз просто не может быть построен так
Чушь не неси. Сухой сигнал. Без помещения. Если ты сводишь на мониторах, то ты сводишь для своего помещения. Точка.
Забыл еще. Вы на мониторах даже квадрат слышите как синус. Как ваще можно на этом дерьме сводить?
>Вместо чистого сигнала специально разведенного на левый и правый канал мы слышим еще и другими ушами звук в других фазах.
This. В этом самый фиал наушников. Если ты не глухой на одно ухо, то это естественный процесс.
В этом самый вин наушников. Любые фазовые сдвиги слышны именно на них.
Тебе уже ответили - своди в своих "божественных" наушниках свои чистые меандры с синусами.
>Вы на мониторах даже квадрат слышите как синус.
Боюсь представить, на кого рассчитан ваш материал, если даже качественные мониторы не могут его нормально воспроизвести.
> Тебе уже ответили - своди в своих "божественных" наушниках свои чистые меандры с синусами.
Поехавший? Я тебе сказал, мониторы не могут правильно воспроизвести КВАДРАТ, на мониторах он СИНУС. На наушниках квадрат это квадрат.
а окромя октавы есть еще бюджетные конденсаторники?
отечественные ?
нет.
была экзотика на основе ломо, мастера штучные изделия делали...но это высшая лига, там ламповые изделия, дорогие.
ну не покупай, своди в наушниках, кто мешает ?
какую "волну" ? океанскую ?
7 классов образования, но спорит так, как будто зависит жизнь, а всё время работает на студии.
как говённая копия бейердинамиков
> даже квадрат синус
таблетки прими
>повторяют то, что читают в книгах и статьях.
ещё один изобретатель вечного двигателя и срыватель покровов.
Хелп, нужен дешевый конденсаторный микрофон и соответственно звуковуха с фантомным питанием, подходящим микрофону. Собираюсь купить микрофон на али или ебэе, со звуковухой не определился где и как. Микрофон подумываю в сторону BM700, какие подводные камни. Может посоветуете что-то другое. Разумеется я начинающий и система нужна универсальная.
Максимка тоже любит квадрат через квадрат.
Тем кому нечего делать - готов спорить не маловажных вещах. Те кто работает - у того нет времени на споры, он просто работает, пусть даже и не знает что у него неправильно производятся синусы.
Кажись, зарождается новый мемасик )))))
Тем кому нечего делать - готов спорить не маловажных вещах. Те кто работает - у того нет времени на споры, он просто работает, пусть даже и не знает что у него неправильно производятся синусы.
Кажись, зарождается новый мемасик )))))
Синусы воспроизводит все в природе, даже гортань твоей мамки когда я ее верчу, но дело в других волнах, пилах и квадратах.
Вот о чем я. Большая часть хауса строится на квадратах, а вы слушаете синусы. Сводить на этом говне нереально.
Что делать, если звука нет когда ты находишь в vst, а когда кликаешь на эту область (показано на переднем плане на картинке), то звук идёт? Думаю многие с этим сталкивались.
>Большая часть хауса строится на квадратах
На суперпилах. Квадраты это ДнБ больше.
>большая часть хауса строится на квадратах
Коллеги, я кажется понял, о чем он:
>Квадратом в музыке обозначается законченная фраза определенного масштаба (восьмитакт, двенадцатитакт, шестнадцатитакт и т. д.). Часто квадратом называют 4 такта на 4/4, хотя на деле квадраты могут быть очень разными. Ниже вы видите незатейливую музыкальную матрицу 16x16. На верхних строках высокие тона, внизу басы. Надо кликать на квадратики-«ноты», а потом слушать получившуюся «мелодию».
А я ему про меандр. А ему просто квадратики-ноты тыкать.
Не, ну в шапку следующего треда попадет однозначно :3
Ваш фруктовый диалект лучше всего поймут во фрукто-треде. Он тут где-то рядом был.
Без обид.
Он говорит о чем то другом. Как я понял - смотрите пик.
Да я в курсе, я боюсь, что наш пациент сам не особо разбирается в том, что тут доказать хочет.
Тебя вот не смущает, что большая часть хаус-музыки рассчитана на потребление на масштабных фестах? И как они там ее без "квадратов" то слушают? Там ведь не два качественных монитора, а целые линейные массивы и сабы размером с грузовик.
А этот мсье боится взаимных фазовых искажений у двух мониторов.
а если затычки..а если поуотркрытые ..а если фирмы такой то....
БЛЯТЬ, НУ ТЕБЕ ЖЕ ПОДРОБНО РАСПИСАЛИ!!!
Не в самой форме дело, а в THD. Да, у устройства воспроизведения тоже бывает THD.
Ребзя, из головы вылетело, как называется эта хуйня, со входами для миди/гитары и т.д., там ещё дохуя различных настроек для неё. Это как аудиокарта внешняя, только со всякими свистоперделками ещё.
Так вот, как?
Так вот, как?
>Чушь не неси. Сухой сигнал. Без помещения. Если ты сводишь на мониторах, то ты сводишь для своего помещения. Точка.
чушь несёшь ты, причём безапеляционно.
студия на то и студия, что время реверберации и отражения нормированы.
Я думаю то о чем он говорит вообще не имеет принципиального значения. Чем то напоминает холивар у аудиофилов - жалуются на наличие "ступенек" при кодировании аудиофайлов, по сути - те же квадраты, которых на виниле нет. Вообще, аудиофилы не слушают музыку, а слушают шум между песнями. И да, это почти диагноз, лол.
У этого анона ранняя стадия аудиофилии. Инфа сотка, так она обычно и развивается: сегодня слушает только в наушниках, через год покупает дорогой ЦАП, затем дорогие провода, потом CD-плеер за бешеное бабло и т.д.
ок.
расскажи чем принципиально *именно принцип действия
мониторы от наушников отличаются.
нит, про открытые никто ниговорил((
>, какие подводные камни.
красивый вид, внутри капсуль за 1.5$, звук соответственный.
купи лучше октаву или бэушный шур.
он слышал о тесте, но не понимает к чему и где он применяется.
зелёный, повеселил и хватит.
У наушников нет встроенного усилителя. Мембрана наушников тоньше со всеми из этого вытекающими.
Лучше чем наушники закрытого типа благодаря легкому демпингу воздуха из чашечек.
ссуко, спасибо, поржал.
А вот ту возникла идея купить динамический микрофон, типа BEHRINGER XM8500, но не понятно что нужно для xlr.
бамп
я не понял вопрос
квадраты это пизда динамикам.
это клиппинг.
для упоротых: постоянка на выходе.
Тащемта нелинейные искажения жизненно необходимы чтобы оживлять запись, делать ее менее компьютерной. Все акустические системы так или иначе искажают звук и это нормально. Попробуй послушать идеально чистый дисторш на гитаре - тебя удивит его ужасный звук. Только благодаря преампам, акустике помещения он становится приемлемым для человеческого уха.
Ребзя, из головы вылетело, как называется эта хуйня, со входами для миди/гитары и т.д., там ещё дохуя различных настроек для неё. Это как аудиокарта внешняя, только со всякими свистоперделками ещё.
Так вот, как?
Так вот, как?
В курсе этого. Я сам применяю сатурацию и тп. Но вот беда, чтобы контролировать искажения, необходимо их слышать.
Вот ты прав. Динамикам мониторов. Это случается из-за их толстой мембраны и энерционности.
Правильное воспроизведение квадратов отражает общий THD. Чем более синусоидальная волна, тем больше THD.
о том, что он говорит, тест усилителей и цапов.
любому нормальному человеку понятно, что в положении "верхняя ступенька" мембрана не может двигаться.
от слова вообще.
ибо это её крайнее положение.
держит её в этом положени - постоянное напряжени (вот эта прямая линия и есть постоянное напряжение на входе).
в таком случае мембрана на месте, а катушка просто как резистор.
т.е. греется.
т.е. горит в итоге.
всё увлекательнее и увлекательнее.
оказывается, меандры уже не катят.
внешняя карта.
....и ничего плохого в этом нет.
но безграмотность же.
>У наушников нет встроенного усилителя. Мембрана наушников тоньше со всеми из этого вытекающими.
>
так, мы про усиление вообще молчим сейчас.
ок. тоньше, что принципиально ?
я говорю о ПРИНЦИПЕ ДЕЙСТВИЯ !
Все это колебания. В принципе от гортани твоей матери ничем не отличается ни один драйвер.
Но как только нагуглишь изодинамические мониторы - свисни.
для XLR нужен внешний преамп или встроенный в аудиокарту или в микшер или ...куда нибудь встроенный преамп.
лучше взять б/у шный динамический шур, сенхайзер, акг.
они не так дорого и стоят.
когда нужно красить, да.
в остальном случае не нужен.
но фишка в том ,что в мире нет ни одного динамика или колонки на динамических головках, с искажениями ниже процента.
электростаты, плазменные пищалки, да.
но это дикая экзотика.
Ну бля, слушай их в наушниках, контролируй, а потом уже впихивай в микс и слушай как оно звучит на колонках. Тебе ж уже сказали что наушники подходят для кропотливой работы "под микроскопом". В чем проблема?
Почему бы не юзать микроскоп все время?
Вот мой главный вопрос этого треда.
Всегда нужно красить, даже ссаный дабстеп красят.
дятел ты малолетний.
я тебе про принцип действия ещё раз.
что происходит в крайнем положении мембраны у динамков ?
у динамиков наушников ?
в чём разница ?
Ой бля, трек надо слушать и на наушниках и на колонках. И там, и там он должен звучать одинаково приемлемо. Надо искать компромисс между этими двумя крайностями.
Все это колебания. В принципе от гортани твоей матери ничем не отличается ни один драйвер.
Ничем, то есть.
Котаны, есть ли тут прорвавшиеся на запад к норм клиентам? По каким расценкам работаете? Время от времени встречаю сайты и саундклауды росс. звукарей в моей области (рок, митол) с довольно средним сведением, но ценником в районе $400 за трек (что для меня просто дохуя).
Если я нормально свожу и обладаю оче хорошим английским, реально ли найти там клиентов хотя бы за половину от такого ценника? Доебали СНГшные нищие рокеры и митолисты.
Если я нормально свожу и обладаю оче хорошим английским, реально ли найти там клиентов хотя бы за половину от такого ценника? Доебали СНГшные нищие рокеры и митолисты.
>В принципе от гортани твоей матери ничем не отличается ни один драйвер.
молодой человек, гортань матери и прочие увлекательные метафоры будете на тренингах по продажам в евросети использовать или в вашем говновузике так принято отвечать на вопросы ?
ВНИМАНИЕ! СЛЕДИМ ЗА РУКАМИ И ТЕКСТОМ:
ПРИНЦИП
ДЕЙСТВИЯ
ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ.
В
ЧЁМ П Р И Н Ц И П И А ЛЬ Н О Е
ОТЛИЧИЕ КОНСТРУКЦИИ КОЛОНОК И НАУШНИКОВ.
ЕСТЬ ЛИ ОНО ?
Преамп это предусилитель? Зачем он мне? Я не гонюсь за звуком мирового уровня, а встроенного в какую-нибудь звуковуху должно хватить.
Его нет, повторю.
потому что ты даунито-максималист-подросток, который не понимает для чего нужны спец инструменты, и предлагает забивать гвозди, рыть траншеи и тянуть кабели микроскопом.
даже!!! сам дабстеп!!!! не может быть!!!!!!!!!!!!!
есть куча стилей, где просто нужно "сфотографировать как есть".
Переход на личности не научен.
Будь добр исключить субъективизм.
Ну так сходи в картинную галерею и насладись экскурсией. С микроскопом.
А потом придя домой напиши картину. С микроскопом.
Ответ чему тебе тут уже дали. По природе человек слышит один источник сигнала двумя ушами.
И даже если ты в ушах накрутишь ахуенных "квадратов", то пространственную картину микса ты в них не построишь.
яя тралю муз раздел! аза за.
Ну-ка дай мне хоть один пример. Хотя бы один трек. Чиптюн будешь кидать? Там тоже эффекты есть, лол.
В принципе от гортани твоей матери ничем не отличается ни один драйвер.
и после этого будет тут рассказывать про переход на личности.
....
если нет разницы в принципе действия, херли наушники могут отыграть меандр,а динамики мониторов нет ?
встроенный звук в звуковуху так же имеет предусилитель.
просто он за три копейки, но тем не менее.
зы. совсем дешёвые усилки откровенно лажово звучат.
>меандр
На хуй тебя пошлют все от продюсера до слушателя, если у тебя в треке будут меандры. Или ты аудионаркотики производишь?
ээээ....как бэ...классика, джаз, вокал, акустические инструменты, озвучание кино (накопление банков)...
И еще:
Любые наушники - это повышенная нагрузка на слуховой аппарат. Хочешь потерять слух раньше времени - вперед!
>На хуй тебя пошлют все от продюсера до слушателя, если у тебя в треке будут меандры. Или ты аудионаркотики производишь?
соколик мой, родной, а что это у нас на первой фотке ? ась ?
как эта форма волны называется ?
грустный фильм
Так, меня усилки слабо волнуют, мне бы с микрофоном и звуковухой разобраться.
Ты слышал как звучат живые инструменты без эффектов вообще? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3844762
квадрат через квадрат
неужели ты не понимаешь, что речь о усилителе микрофона ?
предусилителе .
слышал.
охуенно звучат. ты слышал скрипку вживую ?
обкончаться можно. атака, призвук корпуса, канифоленный смычок...очень богато.
НЕ НЕ НЕ , конкретно у этого графика есть название.
Понимаю и говорю, что стоит пока подзабить на него. Предусилять то нечего
руки отсохли зайти на авиту и посмотреть бу шный шур 58,57, 87, набить "микрофон октава", или "микрофон акг" ?
ну да, названия зарубежных фирм забивать латинницей (для долбоёбов).
>квадраты это пизда динамикам.
>это клиппинг.
Меандр это форма волны дающая нечетные гармоники при разложении. Стандартная форма волны в любом синте. На осциллографе выглядит как квадрат. Есличо, я не из вашего срача, но меандр не всегда результат клиппинга.
Не, я про другое - про записанный инструмент через микрофон. После записи ты этого бохатства не услышишь, будь оно записано хоть 10 микрофонами.
Неспроста на ютубах матерые звукари часами рассказывают как правильно записать и свести инструменты. Причем каждый инструмент пишется по своему. И обязательно обрабатывается. И не только эквалайзером. Щито поделать, иначе выходит кака.
Попробую, но он может оказаться паленым или сломанным, быстро то не проверишь.
Для данного бехрингера, да и для большенства дешевых динамических микрофонов тебе хватит преампа встроенной карты. И переходника с пика.
зато клиппинг всегда меандр
дак ты же речь вёл про то, что красить нужно и вообще без окраса никак.
я тебе привёл пример, когда красить вредно.
он уже имеет свой рисунок и окрас.
нужно "просто" хорошо снять.
Хотел бы я на такие случаи посмотреть. Даже у Ленинграда, которые пишутся одним дублем и в одной комнате всегда есть ревер на инструментах и эквализация. И преампы само собой.
хлебом с крысами отравиться или быть убитым ментом не боишься ?
ты в рашке живёшь /белорашке/украшке...
здесь всё возможно.
но заказ у китайцев, криворукая доставка итп
почему то не вызывает вопросов ?
так модно ?
не думай, покупай в китае, дешёво, чО.
> Даже у Ленинграда
даже!!! ленинградские алко-панки у нас образец звукорежиссуры оказывается!
ну хоть иногда выходите из микромирка вашего!
нет, ленинград вполне неплохие ребята и всё такое, но это не про качество записи.
Че те нужно то, болезный?
зы. самыми сложными технически являются записи классической музыки и джаза.
именно потому, что там нужно передать картину происходящего максимально точно, любые ошибки сразу заметны.
слушайте продукцию Blue Note, Chesky, скандинавских ECM (много малых составов и коллективов), потом поговорим про сложность и реалистичность записей ленинграда.
квадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадратквадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадратквадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадратквадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадратквадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадратквадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадратквадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадратквадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадратквадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадратквадрат_черезквадрат_квадрат_через_квадрат_квадрат
>идеально чистый дисторш на гитаре - тебя удивит его ужасный звук. Только благодаря преампам
Дисторшн является нелинейными искажениями. Идеально чистый гитарный звук, в практическом смысле, это просто колебания струн, в том числе, даже при наличии корпуса акустической гитары, который, воздействует на звук линейно.
Слышчо, туда ли ты зашел? Какие блять скандивавы, какие джазы? Это двач же, тут хотя бы до уровня Ленинграда дорасти.
ставь сложную планку и расти, хуле..
Как бы, в хороших наушниках.
http://www.innerfidelity.com/headphone-measurements - большинство наушников, конечно, не так уж и квадратно воспроизводят, хотя это нормально.
Ну хоть кто-то помимо меня знает об этом сайте.
Это потом. На данный момент надо покрасить Ленинград
как звучит прикольно "красить Ленинград
Читай справку фруктов полностью, там есть решение конкретно твоей проблемы и сотен других. Тыщу раз данная проблема упоминалась.
Все знают, что на авито я могу открыть спор и вернуть деньги, если мне пришло говно. Хотя погодите, не могу, точно.
ну так ничего отличного от хороших мониторов.
Цена браток. За пару наушников просят как за одну колонку мониторов.
да, да, желаю выграть в лотерею "почта роисси".
Братишка, выходи из 20 века, у нас тут нормально работающая почта России, с аккуратной доставкой и терпимым временем.
понимаешь, есть мониторы М-аудио, а есть мониторы PMC.
и вроде как и то и это мониоры.
цена...
но так и звук.
У кого это, у вас?
да не вопрос.
китай святой, там вся сила.
суньхуньпунь лучше какого то микрофона с рук, он же НОВЫЙ ИЗ ПОДВАЛУ ДЯДИ ЛЯО, зато не обманут!
У мониторов слишком толстая мембрана, чтобы не давать нельнейных искажений.
Их слишком много. За такую цену я могу купить себе чистейший звук и слушать шум между песнями. Я не потребитель, я продюсер. Мне это надо.
Все ваши аналогии не верны. Мониторы это проектор, а наушники это LCD матрица. Что хотите с этим делайте, все проецируете изображение на стену, а я в наушниках слышу его сразу.
>суньхуньпунь лучше какого то микрофона с рук, он же НОВЫЙ ИЗ ПОДВАЛУ ДЯДИ ЛЯО, зато не обманут!
Да.
Со звуковухами с рук все равно напряг.
>Я не потребитель, я продюсер.
жлоб ты мамкин.
но признавать этого не хочешь. перед собой.
тут не надо.
если нужно для работы - то просто ищешь пути заработка.
нет, ну можно "нагибать систему" и считать себя умнее других, просто время потеряешь.
в чём конкретно ?
Теперь поинтересуйся, сколько стоит восстановление слуха у сурдолога.
Так что экономь свои 30к, хуйли. Одним дураком в индустрии меньше будет.
Звуковое давление будет одинаковым что на мониторах, что на наушниках. Положение в пространстве и близость источника звука к мембране уха влияют лишь на АЧХ самого звука.
https://www.researchgate.net/publication/290014103/figure/fig3/Frequency-response-of-the-channel-for-reference-distance-r0-01m-and-for-extrapolated.png
Скарлетов нет, а какие еще искать я не знаю.
>жалуются на наличие "ступенек" при кодировании аудиофайлов
Которых там не было никогда при воспроизведении.
44100 Гц хватит любому слушателю. Выясняли же буквально в прошлом или позапрошлом тренде.
Формируешь портфолио, предлагаешь услуги с демонстрацией скила. Один норм трек лучше тысячи рекламных слов.
В гугле забанили. Порекомендуйте литературы по художественной звукорежиссуре. Может быть есть такая книга?
HRTF - это передаточная характеристика головы человека или его имитации, или целого человека или его задницы в пространстве. HRTF учитывает все линейные искажения, которым подвергается звук, распространяющийся в среде от источников к приемникам, находящимся, как правило, в ушах.
>костыль, качество которого вызывает серьезные сомнения.
Несомненно, существующие прикладные решения от настоящих мониторов отличаются худшим позиционированием, по причине того, что позиционирование звука у человека осуществляется путем уточнения направления рефлекторным слабым движением головы. Кроме того, HRTF калибруется под уши пользователя лишь в TB isone, но не калибруется индивидуально для каждого уха. В wave arts panorama пользователь может выбрать набор hrtf, который он считает наиболее точным для своего слуха. Технически вполне возможно создать идеально точную имитацию, с помощью датчиков движения головы, при условии калибровки размера головы и каждого уха индивидуально, а так же с имитацией вибраций с помощью сабвуфера для пользователей с большим пузом, которые считают, что это важно. Но это никто не делает, потому что худшее позиционирование еще ничего не говорит о том, насколько это важно для человеческого слуха при сведении. "Сцена" просто будет шире/уже/выше/ниже, что-то правей/левей, но все равно позиционирование будет. Имитация идеального помещения или его отсутствия не имеет проблем. Виртуальная имитация условий воспроизведения для того и придумана, чтобы быть комфортной, доступной, способной имитировать разнообразные варианты.
Есть TB Isone, Bayerdynamics vs и Wave Arts Panorama 5. Существуют аппаратные решения, а так же существует горстка еще некоторых плагинов.
Мне понравился эффект от Isone, послушал свои записи на нем, сравнил с тем что вышло на колонках - довольно похоже. Теперь смогу по ночам треки сводить, а днем выравнивать то что не услышал. Прикольно.
Откалибруй его по инструкции, если ты еще это не сделал, понравится еще больше.
Ты понимаешь, что дело не только в давлении?
Работая в наушниках твой слуховой аппарат работает не в естественных для него условиях, следовательно он напряжен больше обычного.
Слух при работе в наушниках "замыливается" очень быстро, практически моментально. Тебе даже при хорошем раскладе придется пересводить материал в два-три раза больше чем при работе с мониторами, так как с "замыленным" слухом ты будешь гнать откровенную хуйню. Следовательно и напрягать слух тебе придется в два-три раза чаще.
И да, я первым постом тебе разрешил работать только в наушниках, хуйли ты тут забыл? Нормальным анонам тут на тебя насрать, ты нас только смешишь своей поехавшей проповедью о "божественных" наушниках.
>Я не потребитель, я продюсер.
Смелое заявление. Проверять его я не буду. (с)
Не знаю, почему ты так уверен в своей точке зрения. Видно, что у тебя сформирована некая система "знаний" из различных фактов, пользуясь которой ты делаешь весьма категоричные выводы.
Аналогия с проектором и матрицей интересная, только если делать ее более аккуратно, то получится, что в отношении стереообраза матрица имеет разрешение всего несколько пикселей и размер экрана на порядок меньший.
Для сведения очень важна точность позиционирования источников в стереообразе по панораме и глубине. Даже если не учитывать тот факт, что в наушниках стереообраз не формируется, так как хотелось бы, подобие стереообраза расположено у тебя прямо в голове, от одного уха до другого. Точность позиционирования по панораме ухудшается катастрофически. У меня это сводится только к парам состояний "узко/широко" и "слева/справа". Я не профи, а любитель, и уверен, есть люди, которые слышат панораму в наушниках лучше моего. Что касается точности по глубине, то она вообще отсутствует, превращаясь в пару "четко/мыльно", потому что без нормального стереобраза или спец. виртуализаторов для наушников чувства глубины не возникает вообще. Вообще, Карл!
Можно ввести численную характеристику для точности: угловую разрешающую способность в градусах для панорамы и в условных единицах планов для глубины (0 план, 1 план, 2 план и т.п.). Можно придумать, как считать это в метрах, например, не суть. Она будет отличаться от человека к человеку, от системы к системе. Но в чем я уверен на 100%, у мониторов разрешающая способность для стереообраза будет выше в несколько раз, если не на порядок, чем у ЛЮБЫХ наушников.
Надеюсь, внятно изложил.
Что касается меандра. Опять же, для сведения не так критична высокая точность воспроизведения транзиентов, потому что часть их будет смазана ранними отражениями комнаты, даже если она хорошо заглушена. Все равно это не безэховая камера. Неровности АЧХ тоже не критичны, потому что, во-первых, слух приспосабливается, а во-вторых, человек слушает не АЧХ громкоговорителей, а АЧХ системы колонки-комната-позиция слушателя.
А тебе я серьезно предлагаю свести что-нибудь в наушниках без эмуляторов комнаты, с ними, сравнить результаты. ну и сюда можешь выложить, если результат тебя удовлетворит. Добродвач же.
Спасибо за развернутый ответ и личные ощущения. Добавлю в шапку следующего треда, как альтернативное решение для тех, кто пока не может позволить себе мониторы и нормальное помещение для них.
> Даже если не учитывать тот факт, что в наушниках стереообраз не формируется, так как хотелось бы, подобие стереообраза расположено у тебя прямо в голове, от одного уха до другого.
Мозг слышит все. В стерео сигнале распознать стерео имидж проще простого, даже без помещения.
причём здесь давление в абсолюте ?
близость к мембране и закрытое пространство влияют на слух.
m-audio, tascam, motu,esi
>44100 Гц хватит любому слушателю. Выясняли же буквально в прошлом или позапрошлом тренде.
ага, 640 кб хватит усем
А кто говорил что на закрытых наушниках можно сводить?
Весь хай енд имеет открытую конструкцию.
Не понял насчет Firewire, что это такое и стоит ли брать?
>Большая часть хауса строится на квадратах
>На суперпилах. Квадраты это ДнБ больше.
Что вы несете, я вообще хуею. И это студийный тред. Ебаный стыд.
Если не понимаешь, что такое FW и у тебя не мак, то не стоит.
Оно существует чтобы купить на рутрекере и для макентоша?
http://www.slatedigital.com/products/virtual-mix-rack/
http://www.slatedigital.com/products/virtual-mix-rack/
Ну так зайди на рутрекер и проверь. Это по времени займет не больше, чем заняло написание поста. По последним данным айлок ломанули под шиндовс. Про мак не слышал.
Мне кажется, или они просто патчер из фл студио продают?
с няшной шкурой, ага
В наушниках картинка не складывается, если только не создавалась специально для наушников.
Щепотка иронии не повредит.
Поставил пикрелейед. Откалибровал в меру своих сил. Сцена есть, но по четкости до моников далеко. Вряд ли можно даже черновое сведение сделать.
Ребзя, из головы вылетело, как называется эта хуйня, со входами для миди/гитары и т.д., там ещё дохуя различных настроек для неё. Это как аудиокарта внешняя, только со всякими свистоперделками ещё.
Так вот, как?
Нет, не внешняя аудиокарта. Там много входов и можно ебашить эффекты для миди клавы.
Так вот, как?
Нет, не внешняя аудиокарта. Там много входов и можно ебашить эффекты для миди клавы.
Рэковый синтезатор
Рэковый гитарный процессор
Рэковый процессор эффектов
Не только отечественные имел в виду
Пиздец вы тут насрались за день
Очень говеная?
О, братишка, я тебя люблю.
А как на английском варианте называется?
Алсо, у друга какой-то русский (кажется), там дохуя всего и больше и входов много, как может называться?
вон выше дан мультитрек.
попробуй сведи в наушниках и выложи сюда.
ананасы могут сделать то же самое на мониторах *или то, что они мониторами называют.
вот и будет понятно.
>не так критична высокая точность воспроизведения транзиентов
ну вобщем то критична.
только мендр не всё показывает.
гораздо интереснее реакция на одиночный импульс.
только вот не сговариваясь чувак выше описал те же впечатления от работы в наушниках.
и не то чтобы совсем ужасные были у меня.
AKG K270/
начинается верчение жопкой.
папа-таракана уже свёл по ссылке выше ?
это такое штуко как и USB.
если у тебя нет в ноуте 1394 или firewire, то нет.
если стационарный пк - тогда можно, карточка переходник копейки стоит.
как есть, тут сплошные прАдюсИры.
Что надо было свести?
Хитрый план. Подсунуть 16 бит на сведение, а потом в говно тыкать?
test
таблеточки прими.
Ну по сравнению с более точными наушниками. Так конечно, транзиенты сильно влияют на локализацию.
http://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm
Не забывайте, что тут целый чемодан мультитреков. И список пополняется.
Не забывайте, что тут целый чемодан мультитреков. И список пополняется.
Нихуя траллинг.
Лольнул чет.
Если серьезно, то идеальный синусоидальных волн в природе не существует вообще. Эти аноны поехавшие.
> квадраты это пизда динамикам
> это клиппинг
Они имеют в виду синты вообще.
Там еще про сатурацию анон писал. Это вообще внутри динамического диапазона клиппинг. Это динамикам никак не вредит и используются всеми, особенно в электронной музыке. Зачастую вешают сатурацию на группу ударных.
Не-а. Не стоит. Сейчас thunderbolt уже есть. В новых макбуках только он остался. FW устарел.
да, я знаю что такое насыщение, но речь не про меандры синтезаторов (которые не чисто меандры в принципе), а именно про сам тест.
да,да устарел.
поищи свежих интерфейсов на тандерболт, сколько они стоят и под что расчитаны.
переходники 1394---тандерболт есть.
Хуита полная ваш Isone, попробовал свести, тут и начался пиздец - панораму не слышно, все перекошено, степень близости инструмента вообще не понять, эквалайзер крутишь - но эффект не такой как без него. Короч, шляпа. В итоге сводил 90% без него. На колонках и наушниках. И все равно гитару близко не получилось сделать как в оригинале. Но с Изоном не смог бы сделать даже того что получилось.
http://rgho.st/6NYMjYrrS
http://rgho.st/6NYMjYrrS
На clyp можешь залить?
UAD Apollo 8 / 16
http://www.uaudio.com/apollo
(FW-интерфейс там идет последним на странице, они сами как бы намекают)
MOTU 828x
http://www.motu.com/products/motuaudio/828x
(но там есть серия и поновее, модель 8M, например)
Focusrite напоследок
https://global.focusrite.com/thunderbolt-audio-interfaces
Что касается UAD — это очень хорошая компания. Одна из моих любимых в индустрии саунда в целом. И самая любимая среди аудио-интерфейсов в частности (хотя RME тоже респект, спору нет, но UAD пизже).
UAD Apollo 8 + UAD Thunderbolt DSP — это вообще супер-комбо. Кто говорил мастеринг? Пожалуйста!
(а если добавить еще SSL консоль? ммм, анон, аж трисёт!!1)
А то ж эти попарочи за день сводили, как ты? Наверняка они там один зад разорвали, пока сводили.
Не в курсе, я около часа сводил, тем более разболелся и уши заложило, так что что вышло то вышло. Ну и исходники у них явно получше, а не эти апконверты из mp3 на 64 kbps
Имеются в виду не сами попарочи, а те хуи, которые им ебашут сведение.
На самом фишка в том, что мультитреке я не нашл даблтрека. Чтобы сделать широкие гитары, нужно одну из гитар объебошить высокотехнологичными звукозасирателями.
Копировать чужое сведение - это не одно и то же, что делать свое сведение.
Вот сравни с оригиналом RHCP, у меня же пизже ^.^
Ты не понимаешь всей глубины.
Делай их сам, лол. Тащемта там кривые исходники с кучей лишнего ревера, который надо как то убирать и железо в моно одним куском. Кажется еще там питч шифтер на гитаре, видимо, экспортнули в моно из стереодорожки.
Боюсь что их дрочить надо часов 8 и подбирать эффекты.
В чём пизже? Вокал и барабаны пиздячат, бас и гитару забивают.
Не, не забивают.
Глубины чего? Дебрей бороды Рика Рубина, который не любит ебануть реверба?
Ревер нынче используется очень аккуратно, так чтобы его не было слышно, но он ощущался. В противном случае получается а ля 80ые.
https://www.youtube.com/watch?v=E-62QgzmcDQ по-моему это было актуально всегда, а избыток ревера был лишь флуктуацией в жанровых изъебах 80-х.
Человек, который собрался сводить западникам за бабки и искать клиентов.
Напиши мне на почту плиз, может скооперируемся:
[email protected]
Напиши мне на почту плиз, может скооперируемся:
[email protected]
Нахрен. Не хочу с фазами трахаться.
Кажись, я придумал где можно применять Isone - это звук для таких смищных видосиков делать :3
Шизики понабежали.
Более выраженные особенности помещений есть в соответствующих пресетах, так же в bayerdynamics vs можно выбрать дополнительные пиздецовые условия воспроизведения. Во всех условиях звук должен быть адекватным.
Всегда проигрываю с петушков, которые на огромных неправильно поставленных колонках в абсолютно неподготовленном помещении со снобствующим видом слушают хуево отреставрированные древние записи.
Всегда проигрываю с долбоебов, которые даже не могут врубиться что звук там наложен о чем было сказано
>UAD Apollo 8 / 16
смешно
>MOTU 828x
в девичестве 1394 и 1394/usb
Я не слушал даже ту вебм, не кипятись.
Так пусть тыкает. Мне всегда интересно послушать чужое мнение насчет того, как я свел или не свел. Лишь бы это было честное впечатление слушателя.
мы про других обрыганов, выше.
На дваче не услышишь.
да не, неплохо, но мы про тараканов.
Что смешно тебе? Принял чего?
всё на дальних планах, размазано.
много ревера.
данунах, какой уад сейчас ?
- перекомпрессия
- нет запаса (хедрум проёбан)
- ударные замылились, атаки проёбаны
зато единственный кто догадался в wav залить.
не переборщил с ревером.
зы. давайте договоримся как то помечать файлы, а то непонятно кто есть кто.
и давайте уважать друг друга, не в mp3.
и давайте уважать друг друга, не в mp3.
Не.
Оправдаю его. Дорожки не совпадают по фазе. Вот и все. У меня примерно такой же результат получился из-за этого, а расставлять лень.
Ищите нормальные исходники где двигать не надо и где нет обработки, еще поиграемся.
Про хедрум дайте инфы побольше плиз и на русском желательно. Гугл выдает ссылки на форумы, а это не есть хорошо.
Ну имеется в виду, что сильно к 0db не нужно жать, плющится динамика, в том числе, макродинамика.
Ясно. А я начитался про Dynamic Range и теперь все хуярю до DR8 минимум максимайзером. Буду осторожен впредь.
На минутку прерву ваш срач мегаохуенной новостью - нашел точную модель кавайчика, буду проектировать йоба стол под него
если кому нужно в штудию нечто подобное - принимаю заказы быстро дорого охуенно
если кому нужно в штудию нечто подобное - принимаю заказы быстро дорого охуенно
На рутрекере есть мультрек Боба Марли is this love, там все записано, судя по всему, одновременно, достаточно сыро. Очень большой простор для творчества.
Если серьезно, насчет заказа, то сколько возьмёшь за стол, примерно как на оп-пике?
>стол, примерно как на оп-пике
Он довольно замороченный, там походу оргалит в деревянной раме и черных вставках под камень
если все из простого бруса сделать, плюс столешницу из щита толстого, ну там фурнитура по мелочи, готовое под пересыл в любой город и самостоятельную лайк-икея сборку - итого не думаю что будет больше 15к
но это сильно примерно, ты же понимаешь надо садиться считать материал, узнавать сколько возьмет чпу мастер за раскрой и тд и тп
Ок, я тебя понял. Я сейчас как раз делаю ремонт в своей комнате, на данный момент нахожусь на уровне голой бетонной коробки. Так что до стола мне еще как минимум месяц-два. Если не найду что-то готовое, что мне подойдет, думаю заказывать. Может и не такой замороченный, как на пике, но и не совсем простой, на старом самодельном столе мое железо уже с трудом помещалось.
Если интересно, скинь какой-нибудь контакт. Территориально ДС (чтоб цены на доставку прикинуть, он ведь по почте не пролезет).
>делаю ремонт в своей комнате, на данный момент нахожусь на уровне голой бетонной коробки
я в принципе и с интерьером(дизайн, визуализация, проектирование на уровне совета) могу помочь, последние пол года в него как раз респекаюсь
>до стола мне еще как минимум месяц-два
я к этому времени как раз уже точно сделаю свой
>на старом самодельном столе мое железо уже с трудом помещалось.
вкинь фоточку
>скинь какой-нибудь контакт
[email protected] я к слову тоже из ДС
>по почте не пролезет
но всем остальным напомню о транспортной компании, цены на 10-30кг будут смешные
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5223804
Годная дурь? Или есть получше?
Годная дурь? Или есть получше?
>вкинь фоточку
Опоздал на три дня. Я его только в эти выходные разобрал и выкинул. Ничего интересного не было. Старый компьютерный стол (не угловой), к которому была приделана новая столешница из мебельного щита и доп. угловая секция на ножках из Икеи. Но так как я с покрытием не заморачивался, то столешница за 5 лет убилась в хлам. Да и основа уже от старости разваливаться начала.
>могу помочь
Спасибо, но я с дизайном и проектом уже определился, мне осталось только акустику пересчитать, так как планировка в комнате достаточно сильно меняется. Контакт записал.
исходник не фонтан, но хуле пенять ?!
условия приближены к боевым.
руками нужно, а не автоматом.
>из мебельного щита
>столешница за 5 лет убилась в хлам
Ну ты даешь, у меня ссаный 0,3мм шпон из акеи, вот вот протираться местами начал, уже лет 5 прошло, плюс предыдущий владелец стол пользовал
раз такое дело могу посоветовать наливной конкрит, будет аки гранитный, правда вкупе со стальной рамой будет оче дорохго
щас еще полуркал, понял что оповский стол это клееная фанера/мдф плюс шпонирование, ничего сложного в общем, но я считаю чистый массив/щит куда более добротным решением
>Спасибо, но я с дизайном и проектом уже определился, мне осталось только акустику пересчитать, так как планировка в комнате достаточно сильно меняется. Контакт записал.
Добро, но если понадобиться мнение анона - не стесняйся.
крокодилы, вы барабаны компрессили небось ?
Нет, Вы что! Это запрещено международной конвенцией геев-звукарей.
Кидайте сюда годные мультитреки с не похереной фазой. Все хотят друг друга обоссать, я знаю.
Чем тебе кембриджские не угодили?
Я предлагаю анону выбрать конкретный.
ха-ха.
я к тому что они и так уже с компрессией записаны.
да тут от силы 3 максимум 4 человека.
я ещё тараканов мучаю.
Запись лайва? Нужно катать с директ-аутов или с цифрового мультикора брать отдельный кабель себе, если позволено производителем, и по мади-данте хуярить абсолютно девственную запись. Или обезьяна писала?
Бвв, ты разве фазу не умеешь корректировать?
да не, я про то что выше.
Умею, конечно. Как я по-твоему определил что она сдвинута?
Кого? Ссылку?
>Как я по-твоему определил что она сдвинута?
>
гониометром ? )
>Кого? Ссылку?
да этих обрыганов.
В смысле какой УАД? САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ БЛЯТЬ. А почему нет?
он стоит дурных денег, а ничего в нём нет.
т.е. дсп платы обработки итп было неплохо раньше.
теперь это просто хороший интерфейс.
лайнсыкс
Что за фильм?
"Глухой пролет"
Товарищи, я нуб, еще ничего не делаю. Так вот, проясните пожалуйстаиза недорогие (до10к) внешние звуковухи. И чтобы поработать на ней, и чтобы асио была поддержка, и чтобы просто лосслес форматы послушать. Наушники нормальные (как мне кажется) АКГ 240МК2. Так вот посмотрел на M-audio m-track 2, но как я понял там нет аоддержки asio.
Что тебе надо писать?
Для прослушивания, если у тебя нет высокоомных наушников, хватает кодека, встроенного в материнскую плату.
Писать в daw с миди клавы через вст без задержек(поэтому нужна асио поддержка) , в будущем писать микрофон (а возможно и гитарку, а то мой греко телекастер 73его года пролеживается) . Плюс сводить и мастерить на всем этом по мере возможностей. И слушать музыку с нее же, тоже всегда думал, что хватает реалтека, но на нем я ге слышу ниже 40 гц. И выше 16к, хотя возможно это косяк моего слуха. + если вставить девайс в юсб рядом, то это капец какие наводки, шумит в высокочастотном диапозоне довольно громко, ни флешку ни вставить, ни мышку. Мышка так вообще - любое смещение курсора раздражает, так как становится слыщным.
Спасибо большое за ответ, и если не сложно, я сам ни разу не пользовался дискретной картой (ну может в начале 2000х, когда встроенные еще были не во всех матплах), так вот сильно ли отличается качкство звука, панорама и тд у дискретных карт и интегрированных(знаю только что уровень шумов отличается), и например есть же всякие asus xonar u7 и тд, так вот, сам вопрос: насколько сильно такие карты как асус ксонар, который для мультимедия и игр, отличаются по звуку от дискретки. При использовании наушников, и простых 2.1 систем (не 5.1 и долби сурраунд всяких). И намного ли в проф картах для записи хуже звук чем у карт такого типа.?
... насколько сильно такие карты как асус ксонар, который для мультимедия и игр, отличаются по звуку от интегрированной...
Фикс.
Основной звук делают колонки. Для прослушивания музыки и игр хватит и обычной встроенной в материнку звуковой, разницы ты не услышишь никогда.
На что тогда дрочат аудиофилы, и зачем тогда всякие карты типо asus xonar u7, и всякие creative sound blaster, которые используются только для воспроизведения? И при этом стоят по 8к+?
МАРКЕТИНГ
А
Р
К
Е
Т
И
Н
Г
Плюсану этого. Если ты не на реалтеке сидишь, то самое слабое звено это колонки.
От которых соседи-подонки вешаются?
>На что тогда дрочат аудиофилы
Они и на деревянные подставки под провода дрочат. Больные люди, что с них взять. А те, что дрочат на карты за 8к еще и бедные, но пытаются казаться "элитой". Ну, это как айфон в кредит брать.
>насколько сильно такие карты как асус ксонар отличаются по звуку от дискретки.
Имею данный асус. Использую как конвертер для вывода звука по s/pdif с макбука на ресивер домашнего кинотеатра.
Если выводить звук по аналогу, то разницы со встроенной в мак картой я в наушниках и бытовой акустике не слышу. К мониторам не подключал, так как в балансный выход данная карта не умеет.
Писал уже - сижу на реалтеке, зато наушники AKG 240 MKII.
ну ты хоть оригинальное название давай, чучело.
есть.
когда то начинал на м-аудио, сейчас тоже м-аудио.
при наличии бабла, взял бы другую сейчас.
а так, всё будет, и флаки-цаки-паки, и поработать.
всё в кучу намешал.
5.1 и прочее - забудь.
теперь если хочется странностей выводят через HDMI прямиком на ресивер.
в профкартах ...они разные, дурачок.
за 200 баков тоже профкарта.
для любителей и студентов-нищебродов.
и за 2000 тоже профкарта.
чем дороже - тем чище питание, лучше цап, дороже комплектуха.
ну и звук чаще лучше.
в общих случаях - лучше взять какой нибудь середнячок - моту, таскам, тиси электроникс.
РМЕ тоже хороши, но неоправданно дорого.
оправдания пошли.
Конкретно за u7 могу сказать, что это просто овепрайс параша с реалтековским звуком, впрочем наверное как и все юсб карты для игор/кинца дороже 5к. Хочешь реального улучшения звука и функционала, бери нищебродские профессиональные как выше советуют.
Спасибо за ответ, как раз иду в магазин ее забирать.
Я понимаю что они разные, я парой постов выше показал примерную ценовую категорию (до 10к).
Я такую и беру - вот жду очереди. Просто интересно было в чем прикол всяких мультимедийных карт. И читая обзоры там их и хвалят и засирают, но везде пишут что лучше интегрированного. Кроме 1ого слепого обзора на ixbt (вроде) там оценивали карты ценой 2000$, 200$, 20$, и 2$(интегрированный реалтек). Так вот, в слепом контроле, даже владелец карты за 2к баксов, не смог определить что лучше а что хуже). В итоге решили что отличает их функционал, порты, програмные улучшайзеры и тд. А звук у всех збс. Но тогда я непонимаю почему я не слышу звук ниже примерно 40герц. Ладно еще выше 16к не слышу(потому что у меня часто итак фоновый писк в ушах и он видимо заглушает). Хотя кстати я не слушал выше 16к но громоко, обычно тихо эти частоты.
загвоздка в том, что с этими картами нужно пожить некоторое время, поработать на них итп.
дешёвки мылят или наоборот "звенят", ярчат.
та, которая комфртна, на ней нет утомляемости, всё слышно, всё на своих местах.
в работе это стереокартинка и планы.
Котаны, как думаете, сколько продержится миди-клава с питанием по USB, если её запитать от power bank'а?
Такого, например: http://www.nix.ru/autocatalog/powerbank_adata/Vneshnij-akkumulyator-ADATA-APV100-4200M-5V-CWH-USB-21A-4200mAh-Li-Pol_195536.html
Для живых выступлений было бы вообще пушкой так сделать. Меньше заморочек с коммутацией.
Такого, например: http://www.nix.ru/autocatalog/powerbank_adata/Vneshnij-akkumulyator-ADATA-APV100-4200M-5V-CWH-USB-21A-4200mAh-Li-Pol_195536.html
Для живых выступлений было бы вообще пушкой так сделать. Меньше заморочек с коммутацией.
у тебя всё одно ноут и карта питается из розетки.
И в чем пушка? Заменять блок питания на эту банку? Смысл?
Сколько-то продержится. Если это не йоба-агрегат с подсветкой всего и вся, моторизированными фейдерами и цветным экраном, то на выступление тебе точно хватит. Айпад спокойно запитывает средние клавы.
Возьми ваттметр, замерь сколько она жрет.
После чего емкость аккумулятора умножай на его напряжение, получишь Ватты.
Ватты аккумулятора делишь на запас аккумулятора. Готово.
В итоге не взял нефига, ебучий плеер ру, карта оказалась последней и выглядела как после ремонта, не сильно, но например ножки были с потеками клея, а передняя панель индикации стояла кривовато и была затертая, карояе это пиздец - просрал больше часа на ожидание в магазе(там сейчас очередь пиздец - ещк раз говорю. Ебучий плеер ру!!
А теперь вопрос к умным товарищам, подскажите нлрмальные магазины где можно купить внешнюю звуковую карту, и ечли не чложно несколько вариантов. Ояень прошу.
на шильдике у клавы написано потребление.
обычно не выше 500мА.
ну и считай сам, разделив ёмкость и накинув сверху 30% (аккум до 0 емкости не разрядить).
авито!
Ну я серьезно)
и еще кто нибудь проямснить может за steinberg ur12, и лучше ли она m-audio m-track 2?
в каждой шутке - доля шутки!
ты же выбираешь из явно дешмана но из новых.
я предлагаю смотреть получше, но бЪу.
А я ничего не говорил про ноут. У меня синт, который от батареек работает.
Да, заменить б/п на банку. Примотать её к клаве и не задумываться о проводах.
Спасибо, бро. 5 часов выходит, отличный результат. У меня он сейчас питается от зарядника на 500mA
>У меня синт, который от батареек работает.
если кроме него ничего нет, тогда смысл есть.
с другой стороны - сядет не вовремя.
По бумажным спекам ur12 интереснее выходит. По коммутации - m-track.
Ты в нее что подключать собрался? У м-аудио - балансные выходы, у штайни - нет. У м-аудио можно регулировать отдельно выход на наушники с морды, у штайни - нет.
Это просто моя первая звукавуха, мне начальный уровень вкатит, уж лучше так, чем бу, так как у меня опыта в этой сфере нет. Был бы опыт - взял бы бу.
Ну по бумаге то да, но читал что у стайнберга какие то проблемы с юсб, а с другой стороны что у мтрэк2 без плюса косяки с записью инструментов(а то гитара 2 года пылится)
>Был бы опыт - взял бы бу.
у тебя стационар ?
Реквест такой- есть модные электронные биточки и немного перегруженная гитара. Как свести то нормально?ТО ГИТАРА НЕ ЛОЖИТСЯ ТО СИНТЫ КАК Я УСТАЛ БЛЯТЬ ОТ ЭТОГО ГОВНА ЧАСТОТНЫЙ ДИАПАЗОН В ЖОПЕ ПАНОРАМА В ЖОПЕ КРУТИШЬ КРУТИШЬ ВСЕ ЭТИ ЕБУЧИЕ КРУТИЛКИ В БАЙАСЕ И ВСЕ РАВНО ЗВУК КАК ИЗ ПИЗДЫ НУ ЗА ЧТО МНЕ ЭТИ МУЧЕНИЯ ТО БЛЯТЬ
Тогда почитай еще про presonus ione.
У этого штайнберга инструментальный вход тоже до нормального не дотягивает. Может клиповать.
Че могу сказать - хуево быть тобой.
Заходи, присаживайся, наливай себе чайку с валерианой, и начинай потихоньку изучать книжки и ссылочки из шапки треда.
Как пройдешь подготовительный этап, поймешь, что такое компрессия и эквализация, переходи на ютьюб, там есть годные каналы по теме. И начинай практиковаться.
Если будешь достаточно усердным, то через полгодика-год сможешь свести свои биточки так, чтоб твоих корешей хотя-бы не тошнило от звука. Телки пока еще течь при упоминании твоего имени, конечно, не будут, но и разбегаться в панике тоже.
Ноут, иначе бы и дискретки смотрел.
бросай мультитрек
оно всё за сто долларов косо-кривое или не звучащее.
хм, тогда сложнее. да.
но не унывай, моту мк2,3 тебе в помощь.
таскамы, тисишки.
1394 как я понимаю, нет ?
Офк) усбшника и то всего 3) ноут небольшой но мощный и легкий, за этим и брал, но засчет компактности разьемов немного.
От м-аудио мк2 пока решил отказаться, там как я понял асио 1.0 и как я знаю - это отсутствие многоканальности. А я с этим уже на асио4олл заебался. Почекаю что ты написал спасибо. Но меня до сих пор на стейнберг тянет. Ровно 10к стоит собака
бабло всадить не проблема, это мгновенно.
зато продавать ты её будешь вечно.
за треть цены.
Я боюсь ему моту, даже б/у в бюджет не влезет.
Ну так я не просто так эскобара запостил. Понятно, что все эти дешевые карты - сорта одного говна, но аноны хотят с чего-то начинать. Если бы не потребность в записи гитары, я бы советовал вообще на встроенной с асио4алл сидеть, пока денег на нормальный сетап не наберется, а не покупать дешевое говно типа этого, так как это тупая трата денег(которых у них не так уж много) с минимальным выигрышем в качестве воспроизведения. В записи эти карты, конечно, уже заметный прирост в качестве дадут по сравнению со встроенной.
Ну раз хотят, то пусть выбирают. Главное не 2i2. Может ему этого штани или пресонуса за глаза до старости хватит, так как стол, в который он будет писать свои треки все равно глухой.
> даже б/у в бюджет не влезет.
https://www.avito.ru/krasnodar/muzykalnye_instrumenty/motu_audio_express_-_zvukovaya_karta_300669304
крокодил какой то:
https://www.avito.ru/novosibirsk/muzykalnye_instrumenty/behringer_umc404_vneshniy_zvukovoymidi_interfeys_495173856
охеренный вариант! но не для юсб.
https://www.avito.ru/novosibirsk/muzykalnye_instrumenty/tc_electronic_impact_twin_firewire_777572555
или взять такое и надолго вопрос закрыть:
https://www.avito.ru/kirovskaya_oblast_kirov/muzykalnye_instrumenty/tc_electronic_studio_konnekt_48_778716736
внезапно:
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/rme_fireface_400_774563516
но опять же не юсб.
вот разве что, под твои запросы:
https://www.avito.ru/velikiy_novgorod/muzykalnye_instrumenty/zvukovaya_karta_dlya_zapisi_gitar_m-audio_c-400_775682762
зы, ну чё, выбираем мультитрек ?
>Главное не 2i2
Инструментальный говно, но это решаемо, в остальном годится.
А я вот собираюсь увольняться с работы, на которой 10к за последний месяц заплатили. Увольняться вникуда и искать работу уже после.
Хуйню делаю?
Вы меня прям расстроили ценами на оборудование местное, поэтому не удержался.
Хуйню делаю?
Вы меня прям расстроили ценами на оборудование местное, поэтому не удержался.
>10к за месяц
Как на это можно жить вообще?
Увольняться в никуда, это всегда не очень хорошо, но в твоем случае ты почти ничего не теряешь, так как я не представляю, как на эти деньги можно жить даже в мухосранске.
Кем работал, на кого учился, какой лвл?
Оче надо впихнуть невпихуемое? Давай мультитрек.
Выбирайте, давайте поиграем в продюсеров.
Надеюсь, когда выберите у меня кончится депрессивная фаза. У меня циклотимия.
хуйню.
для начала найди получше.
Потестил АЧХ пары мониторов одной и той же модели — они различаются. Теперь я понял, почему в хороших мастеринговых студиях бывает сразу до 10 разных пар мониторов. Чтобы можно было отслушать микс на разных системах. Сравнить как они звучат.
Беда, дваченята. Одной пары мало. Хочу еще одну.
Беда, дваченята. Одной пары мало. Хочу еще одну.
Вот, он почти просветлел. Скоро найдет наушники HIFIMAN HE-560 и будет сводить на них, когда поймет все.
>Скоро найдет наушники HIFIMAN HE-560
....и подарит их родственникам/друзьям, чтоб на свалку не выбросить.
Все, диафил, заебал. Иди купи себе пару фильтров для usb, а то у тебя "квадраты" без них не звучат.
Привет от ньюфага.
Есть одно электронное пианино Korg LP-380. Хочу его записывать. На mp3 тестовая запись через провод от наушников, вставленный в разъем ноутбука для микрофона. Звучит оно хуже, чем должно быть. Наверное, так и надо.
Стоит ли обмазываться внешней звуковой картой, если из денег есть только сертификат музторга на пять тыщщ? Что вообще эта штука даст? Какая разница между http://www.muztorg.ru/cat/details/A042001/ и http://www.muztorg.ru/cat/details/A047025/? Я так понимаю, там стерео-вход. Правильно ли я предполагаю, что нужен будет такой провод - http://www.muztorg.ru/cat/details/63064/?
Крч, эт вроде все вопросы, помогите ньюфагу.
Есть одно электронное пианино Korg LP-380. Хочу его записывать. На mp3 тестовая запись через провод от наушников, вставленный в разъем ноутбука для микрофона. Звучит оно хуже, чем должно быть. Наверное, так и надо.
Стоит ли обмазываться внешней звуковой картой, если из денег есть только сертификат музторга на пять тыщщ? Что вообще эта штука даст? Какая разница между http://www.muztorg.ru/cat/details/A042001/ и http://www.muztorg.ru/cat/details/A047025/? Я так понимаю, там стерео-вход. Правильно ли я предполагаю, что нужен будет такой провод - http://www.muztorg.ru/cat/details/63064/?
Крч, эт вроде все вопросы, помогите ньюфагу.
>через провод от наушников, вставленный в разъем ноутбука для микрофона.
а потом они отгрызли друг другу пальцы...
не ну ещё в 64кб/с зажми, чО.
чем писал ?
какая прога ?
Филе студио обыкновенное, ничего особенного.
Покупаешь миди-кабель, цепляешь свою балалайку в качестве миди-клавиатуры, играешь на лучших семплерных роялях планеты, которые можно купить на русракере.
@
Viola!
Толсто.
плоское говно из-за компрессии и плохого качества входа.
куда он миди кабель тыкать будет ?
в задницу ?
Вы мне, это, про аудиокарты поясните.
ну не вопрос, на чём у него это миди ?
через юсб или через 5 дин ?
куда он его втыкать будет ?
то в руки брать противно, не то что денег платить.
>5 дин
This.
Ты, эта, зачем порнографию постишь?
Не понял?
Да успокойтесь вы, есть у меня эта фиговина. Если надо будет - юзану. Мне счас другое нужно.
пианист-кун
Заказал себе из китая точно такой же. Покупать даже не думайте. Он не воспроизводит ноты параллельно, у него дикая задержка.
ХЗ, мой все нормально воспроизводит, без задержки.
[/i]пианист-кун[/i]
Модель дай, куплю. Или у тебя китай?
cme u2midi
пианист-кун
Такие дела котоны
просидел всю ночь с рулеткой и листом бумаги, внезапно выяснил что рама стола сильно меньше видимой столешницы, в итоге все мои йоба смелые решения оказались нивпизду
в расстроенных чувствах пошел и купил ссаную рельсу за 200 рублей для клавы, нахуячил проставки, лежа на спине приебашил в столешнице, с опилками в глазах я ощутил счастье :3
несмотря на уебищное крепление и снятую штангу у стола, вся конструкция достаточно жесткая, при двух экспрессивных септаккордах конечно чутка просядает, но никритично нихуя, с тем что было не сравнить
щас обкотаю с недельку другую, потом буду дальше думать че делать, фирменная ультра йоба направлящая на 45кг стоит полтарь всего, веры в рельсы прибавилось
просидел всю ночь с рулеткой и листом бумаги, внезапно выяснил что рама стола сильно меньше видимой столешницы, в итоге все мои йоба смелые решения оказались нивпизду
в расстроенных чувствах пошел и купил ссаную рельсу за 200 рублей для клавы, нахуячил проставки, лежа на спине приебашил в столешнице, с опилками в глазах я ощутил счастье :3
несмотря на уебищное крепление и снятую штангу у стола, вся конструкция достаточно жесткая, при двух экспрессивных септаккордах конечно чутка просядает, но никритично нихуя, с тем что было не сравнить
щас обкотаю с недельку другую, потом буду дальше думать че делать, фирменная ультра йоба направлящая на 45кг стоит полтарь всего, веры в рельсы прибавилось
а вот что касается слайда верхней(основнйо чатси толешницы) как то упал энтуиазм, хоть идея и охуенная, никакфсе, но если представить щит 40-60мм на них, это пиздец говно
да и сами колесики в профиле ездят хуего, нужна чпушная рельсина, а там два шага до моторизации всего процесса, но это уже потом, с урдиной пердолиться, сильно потом
а щас думаю о массином щите, кстати померил стол, нихуя не два мера, всего 160, при этом активно пользуется всего сотня, начинаю переосмысление необходимой достаточности, выбиваю дурь из головы, надеюсь скоро приду к идеально сбалансированной формуле П образного стола, без понтов и лишнего материала
да и сами колесики в профиле ездят хуего, нужна чпушная рельсина, а там два шага до моторизации всего процесса, но это уже потом, с урдиной пердолиться, сильно потом
а щас думаю о массином щите, кстати померил стол, нихуя не два мера, всего 160, при этом активно пользуется всего сотня, начинаю переосмысление необходимой достаточности, выбиваю дурь из головы, надеюсь скоро приду к идеально сбалансированной формуле П образного стола, без понтов и лишнего материала
про карты я выше писал
внезапно. скандалы.интриги.расследования.
а то у карты от балды миди порт.
вы ж поймите - это то самое для чего асио выдумывалось.
ну да, о чём и говорили.
опять бухой ?
>ну да, о чём и говорили.
ну я же упертое существо, надо было все проверить на себе
>опять бухой ?
охуевший лол, синька чмо, ни грамма в рот, ни сантиметра в жеппу
Что-то тут все стали мелкобуквенными. Новый тренд студийного, ананасы. Был только один, теперь вон их сколько.
хуле тебе печет? важна не форма, а суть, ебанный ты по голове блять
С внешних интернетов приползли всякие личности. Видимо, традиции русских имейджборд их не волнуют.
>традиции русских
нет таких, как и самой культуры, лишь легкий фильтр
да окститесь ребята, наулке не две тыще первый
на бордах 8 лет и мне уже похуям, читайте между полям
ыыы
сдулись чего то мультитрек сводить.
что, никому не интересно ?
интереснее о хуйне спорить ?
меня много наверное.
не знаю.
я ж так не замечаю кто пишет.
Джазовое выбери лучше.
Кал твой мультитрек.
>что, никому не интересно ?
дыа а нахуй это надо? покупашка сам проголосует за тебя если все ок, если не ок ты соснешь и если сам не научишься, то анон с двача тебе не поможе
зря только время теряешь на идиотов
данунах.
когда вы говном кидались, никто не предложил другой вариант, теперь вот оказывается выбор неудачный.
ты пойми, интересен взгляд со стороны, как эту же задачу решит другой человек.
критиковать я сам могу.
ты пойми, интересен взгляд со стороны, как эту же задачу решит другой человек.
критиковать я сам могу.
>интересен взгляд со стороны
ну так ты напиши музло для ЛЮДЕЙ и выложи, и они тебе скажут
а так ты бисер метаешь перед дрочерами, а твоей ЦА вот нереально похуй, главное что б качало, а то что там хуйхет вылез в правый канал лишнего, оййойой, вот насрать всем кроме тебя и кучки задротов уебков
тот кто работает тот не дрочит, вот, я всё
деструктивно.
кококо умное слово, работать надо а не пездеть
я свёл трек.
молодец, кто то кроме нас это знает?
Слышал где-то, что Microlab Solo в качестве мониторов норм используют, а какую модель? Думаю взять что-нибудь для комфортного прослушивания музыки, можно и для сведения использовать. Алсо, нравится как мониторы звучат в случае прослушивания, а не сведения?
>для комфортного прослушивания музыки
кому и говно жрать комфортно
>можно и для сведения использовать.
ну уж нет. сводить то можно, но никуда это потом не деть.
А ты на чём слушаешь музыку?
В контексте сведения обычно говорят про Solo 6/6c. Нет, их для сведения использовать нельзя даже после доработки и подключения к внешнему усилителю.
Для прослушивания музыки, подзвучивания кинца и мыльца годятся.
Слушать музыку на мониторах - а почему нет? Мне нравится, например.
>Слушать музыку на мониторах - а почему нет? Мне нравится, например.
Тогда норм, спасибо.
Думаю ещё прикупить наушники-затычки для тестирования сведения, кто-нибудь пользуется? Какие затычки сейчас пипл юзает?
Я пользуюсь. Sony xba-1, чтоб проверить, как звучит на арматурных ушах и Apple EarPods как "средние наушники для смартфона".
Для какой студии? Для каких концертов? О чем эти больные люди говорят?
Все что там продается в лучше случае в стол писать свои синты, да подвывать им в микрофон.
NAD 802 сейчас
TAMPAX, OBI....
ну всё тушите свет.
тогда вообще ничего не нужно.
хуле.
да и комплюхтер не нужен.
Для того анона с NAD 802, у которого бас задерживается.
Вот они у меня стоят. Эти Rokit 6. Все отлично там звучит, я очень рад тому как они воспроизводят. Проблема в другом, в акустическом оформлении комнаты. Это гораздо важнее, чем мониторы. Именно комната создают основную часть акустических проблем. Где-то антифазы происходят и некоторые частоты как бы проваливаются. Это решается либо перемещением оборудования в другое место в комнате, либо обработкой помещения специальными акустическими материалами.
Вот они у меня стоят. Эти Rokit 6. Все отлично там звучит, я очень рад тому как они воспроизводят. Проблема в другом, в акустическом оформлении комнаты. Это гораздо важнее, чем мониторы. Именно комната создают основную часть акустических проблем. Где-то антифазы происходят и некоторые частоты как бы проваливаются. Это решается либо перемещением оборудования в другое место в комнате, либо обработкой помещения специальными акустическими материалами.
Аудиофилия пошла. Кудах, комната. Зачем на эти VR системы типа окулуса и вайва? У нас есть ПРОЕТКОРЫ. Только на проекторе можно определить расстояние между объектами, потому что оба глаза видят изображение и стенку! Но проектор не главное, главное чтобы стенка была ровной, но не очень ровной!
А вот эти вот все новомодные виртуальные реальности не нужны. Как вообще можно оценивать экспозицию с них? Никак. Глаз замыливается.
Ты опять начинаешь?
Нет, бро. Это не аудиофилия. Это самые базовые вещи в акустике. И если ты не знаешь насколько важна комната и ее акустическая обработка и кладешь на это хуй, то увы, тебе никогда не стать успешным звукорежем/продюсером/etc. Подчеркиваю: НИКОГДА.
Что ты несешь?
Это местный дурачек. Думает, что наебал систему. Мамкин продюсер "квадратов".
>Как вообще можно оценивать экспозицию с них? Никак. Глаз замыливается
но ведь замыливается же, даже с отдыхом, даже с адаптивной подстветкой сзади, все равно через десяток, другой минут ты идешь по приборам гистограмме
Вот, один из адекватов.
На авито продают shure sm58 с шнуром, держателем и коробкой, почти новый за 2500, в чем наеб?
Модель популярная, вполне может оказаться подделкой
58 шур часто подделывают, в интернете есть много статей на тему того, как отличить фейковый микрофон от настоящего.
>Real Transformer Inside
AWESOME
Воооот.
В том-то и заключается подъебка. Купишь такой микрофон, а он ночью трансформируется в драконовское дилдо. Что будет дольше, я даже представить боюсь.
Спасибо, там шнур в комплекте предлагают, понял, что кидалово.
>у которого бас задерживается.
где я такое говорил ?
таблеточки принял ?
мексиканский или китайский.
если фирменный американец, то он может быть поюзанный, это ничего страшного.
шнур не есть чем стрёмным.
но нужно подержать в руках настоящий и главное послушать с него голос, чтобы можно было как то отличить.
потому как с виду они достаточно похожи.
Бля, на сколько должен быть поюзан щур, чтоб его продавали за четверть цены?
Чувааааак! ЭТО САМЫЙ ПОДДЕЛЫВАЕМЫЙ МИКРОФОН ВООБЩЕ. 58 шур за 2500!
Это как трахнуть Эмму Уотсон, которая в конце отсосет с проглотом.
да мне и оригинал не нравится, хер ли.
элизабет херли, хе-хе.
я в курсе за самый подделываемый.
что плохо подделывают - менее популярные.
например Sennheiser e845, 865,9.../
Беердинамики, акг-шки....
Народ хочет шур 58 для рок-вокала.
Точнее, они нихуя не понимают, но для вокала им нужен именно 58.
Странные люди, что с них взять.
Ну, помнишь. Фазоинверторы, рокит 6, 45 гц, бас задерживается. Скорость баса.
Хз, мож я перепутал тебя с кем-то другим...
Кстати Рокит 6 воспроизводит 45гц как следует. Мне тогда говорили от 8 дюймов для этого нужно. Так вот — нихуя.
а это...не сам бас задерживается, а его гармоники, призвуки.
из-за чего воспринимается затянутым.
да, это я писал.
> воспроизводит 45гц как следует.
по какому уровню, соколик ?
>воспроизводит 45гц как следует
Свежо предание.
> по какому уровню
Не понимаю тебя. Ты имеешь в виду, что допустим, если я проигрываю звук, например бочки, то ее 300 герцовая часть будет громче ее же 45 герцовой? Имеешь в виду, что там АЧХ уже снижается? Так вот нет. Все окей. Спад начинаешься в районе 42-43, что-то такое. 38-40 уже исчезает совсем. 45 сбалансированно звучит. Что я могу сказать тебе еще.
>Имеешь в виду, что там АЧХ уже снижается?
таки да.
>45 сбалансированно звучит.
ты не слышишь 45, ты слышишь производную от неё.
а голова достраивает нужное и получается ощущение , что вроде как слышно 45.
и она там в самом деле есть.
только по какому уровню ?
по -12 Дб ?
Смотри, графика АЧХ у меня нет на них. Есть в мануале пикрилейтед. Там написано -10дб в графе freq range. Если тебе это о чем-то говорит. Сам я, на данный момент, технически херовенько разбираюсь во всех этих уровнях и.т.д. Месяца через 3-4 буду получше. Пока, по большей части, работаю на слух. Делаю на одной акустике, потом прихожу на про-студию, там проверяю, правлю. Опять же на слух.
P.S. Могу лишь сказать, что на слух, район 45 hz меня устраивает полностью. Скажем, я беру сэмпл кика. И синтом ему добавляю второй слой, чисто саб баса (синус и ноту в районе C0-G0). Там как раз 45 hz получается. Подгоняю уровень получившегося саб баса под уровень кика (кик у меня в районе -7дб всегда лежит), чтобы на слух звучало збс. Все сбалансированно склеивается (проверено на про студии, ничего не вылазит).
-10
Ты в курсе, что -6 это уже падение "громкости" в ДВА раза.
Да, но! -10 происходит в районе 38-40hz, я же писал выше. 45 hz звучит на том же уровне, что и 300 hz. Субъективно, по-крайней мере, это воспринимается мной так.
Ну рады за тебя. Сложно семпл 808 кика испоганить. У тебя не получилось.
Трэпчик - это не вся музыка, пойми это. rokit для неё в самый раз. Качает, ёпт!
А вот с остальными жанрами с ними сложно работать.
Лол, еще и с такой КНОПАЦКАЙ.
Инженером-проектировщиком КИПиА, учился примерно в ту же степь, но больше в сторону АСУТП. 25 лет.
Ну а как искать получше-то, сидя на работе? На работе надо работу делать, как-то вспоминать знания по админке или программированию там так не получится.
Сорри за оффтоп, если что.
> падение "громкости" в ДВА раза.
больше, -6 два раза, шкала логарифмическая.
между работой.
в выходных сайты вакансий смотреть, что как маленький в самом деле.
но в посте и на скрине про шкалу ни слова. а если мы говорим про амплитуду, то в два раза это таки приблизительно -6.
Нашел график АЧХ вот тут:
http://www.gibson.com/Mobile/Features/Article.aspx?Path=/News-Lifestyle/Features/en-us/monitor-speakers-honesty
Но это сторонние тестеры. Официальный manufacturer график не предоставляет.
ЗЫ: на графике видно, что провал начинается в районе 60гц и ниже. Но благодаря фазоинверторам — в районе 45гц есть усиление.
Tone generator в Ableton дает возможность это отслушать. 50-55гц будут звучать тише, в 45гц опять происходит подъем громкости.
Субъективно реквестирую, что эти мониторы для начала норм. Со временем можно докупить что-то посерьезнее, плюс докупить еще среднее и дальнее поле. А эти поставить на кухне возле пионеров, чтобы можно было казуально друзьям сэты поиграть, гы.
Можно смело добавлять в шапку к ямахам. Trust me. Ямахи HS7 тоже отслушивал на протяжении целой ночи у друзей.
Даже на говноушах слышно 20гц. Вы не слышите даже 45, вот нищие то.
Вот нахера ты пишешь такие посты? Вот смысл, объясни? Лишь бы вскукарекнуть? Так лучше не писать вообще ничего. Речь идет о мониторах, в данном случае. И как раз о том, что район 45 слышно. Дай людям, которые работают пообщаться. Кукарекать иди в /b/ если ничерта не соображаешь в студийных делах.
накипело
брысь
Посоветуйте недорогой измерительный микрофон.
Меня давно мучает такая идея - имеется акустика yamaha hs7 и не подготовленная комната с фрутилупсом. В общем то слушаю я музыку очень тихо, это примерно на половину громкости выставлены мониторы и на четверть выкручена громкость на цап (focusrite 2i2). С такой громкостью, понятное дело, где то можно и басы прослушать, а главное объективно не понять их кол-во в своих поделиях. На этот случай врубаю свины стрим 2.0, там кол-во бас бочки очевидно + референсы и наушники axelvox 241. В общем суть такова. Что бы более менее быть уверенны в четности ачх с места моего воседания перед мониторами, я хочу врубить в daw линейный белый шум и замерить это дело микрофоном, выставляя соответствующие регулировки на эквалайзере. Хорошая ли это идея? Что если я буду ставить пресет с таким эквалайзером на мастер и после свидения его отключать? или отключать не нужно? расскажите кто пробовал заниматься такими делами.
Меня давно мучает такая идея - имеется акустика yamaha hs7 и не подготовленная комната с фрутилупсом. В общем то слушаю я музыку очень тихо, это примерно на половину громкости выставлены мониторы и на четверть выкручена громкость на цап (focusrite 2i2). С такой громкостью, понятное дело, где то можно и басы прослушать, а главное объективно не понять их кол-во в своих поделиях. На этот случай врубаю свины стрим 2.0, там кол-во бас бочки очевидно + референсы и наушники axelvox 241. В общем суть такова. Что бы более менее быть уверенны в четности ачх с места моего воседания перед мониторами, я хочу врубить в daw линейный белый шум и замерить это дело микрофоном, выставляя соответствующие регулировки на эквалайзере. Хорошая ли это идея? Что если я буду ставить пресет с таким эквалайзером на мастер и после свидения его отключать? или отключать не нужно? расскажите кто пробовал заниматься такими делами.
>кто пробовал заниматься такими делами
Здесь наверняка никто, а если и занимался, то уже давно сидит в психушке.
ну ок. только зачем такие ответы здесь давать? ты же не только меня затраллил_)), но и другим не дал повода мне ответить
>линейный белый шум
Надо розовый.
>на эквалайзере
Ага, хорошая идея.
ЗВЕНИ
@
КРУТИ ФАЗУ
В суперкрутых мостеренковых студиях за мульёны дених эквализация на десятые доли децибела может сделать еще лучше, тебе же это не даст вообще ничего.
Помочь в сведении тебе могут басовые ловушки. Уровень стоит замерить, чтобы выставить УЗД в 85 дБ по розовому шуму в точке, где твоя голова будет находится. Это рекомендуемый УЗД для сведения.
ровная ачх, это по твоему розовый шум что ли? на сколько мне известно он снизу вверх идет по спаду, в отличие от белого. вон там синенький это снимок розового. звени-крути фазу - ну и что ты предлагаешь?
В изотопе, скрин которого ты кинул. Розовый шум будет выглядеть немного по-другому. В этой же вкладке snapshots есть 2 переключателя guide: 6dB и pink noise. Пощелкай, посмотри.
Что такое розовый шум и чем от белого отличается, почитай на википедии, полезно. Там же узнаешь, почему его используют как инструмент сведения.
ну а ухи у тебя как слышат, линейно что ли ?
Ребзя, есть чё из интересных vst? А то чёт скучно, может типо какого-нибудь говно аля SAUSAGE FATTENER.
И насоветуйте какой-нибудь ахуенный дисторшен.
И насоветуйте какой-нибудь ахуенный дисторшен.
Я давным давно экспериментировал. Тоже спрашивал в треде, тогда ещё упоротый шукшинист начал кидаться микроскопами.
Пришёл к тому, что точное выравнивание АЧХ, типа озона или CurveEQ, не нужно - отчётливо слышна изуродованная атака на барабанах. Достаточно 2-3 полосы, пофиксить основные резонансы. У меня, например, 123 Гц срезаны на 12 дБ, остальное по чуть-чуть - теперь нет явно выпирающих нот на басу.
Про розовый шум тебе правильно выше сказали. Но я использовал бегущий синус. И обычный 57 шур, предварительно нарисовав эквалайзером его обратную АЧХ (грубо, конечно, но главное - найти явные пики).
Я пользуюсь Рипером, там есть специальный блок эффектов только для мониторинга, можно не отключать при миксдауне. Для особо упоротых существуют даже аппаратные решения. Идея работает, главное не переусердствовать. И в идеале всё таки надо фиксить комнату.
>123 Гц срезаны на 12 дБ
Чет срезонировал с этого. Ебать, а че не сразу на 24?
>главное не переусердствовать
>123 Гц срезаны на 12 дБ
Ну да, так, чуть-чуть подправил.
а это то здесь причем?
Резал так, чтобы все ноты звучали одинаково на слух. График тоже выровнялся. Не понимаю, от чего тебе бомбит. Абсолютное значение показывает только насколько хреновая у меня комната. Предлаать её я не могу, и уж лучше так, чем с бубнящим басом.
Не-не, все правильно, продолжай.
57 шур отличный измерительный микрофон.
Диапазон До малой октавы тоже, в принципе, нахуй не нужен. Нечего там слушать.
Не пробовал eq на мастере "птичкой" делать? Пацаны говорят так вообще збись звучит!
Шо за хуйня у тебя на eq?
Тайный секрет всех звукорежиссеров, заставляющий колонки гениус звучать как генелек. Бонусом ещё и "квадраты" на мониторах звучат как надо.
Только тсссс. Не говори никому.
Ты какой-то дурачок.
при том же при чём и советовали розовый шум.
ты же не для приборов ровно делаешь, а чтобы человеками нормально воспринималось.
мда странный тип.
Схорогил настройки эква. Сяп, братуха.
ах-хаха-аха
В покупке тред ничего не ответили так что спрошу тут
Нужен dibox совершенно не ебу как выбрать. Посоветуйте какой взять пассивный активный хуй поссышь ваще + я даун и нихуя из видосов на ютубе не понял
Нужен dibox совершенно не ебу как выбрать. Посоветуйте какой взять пассивный активный хуй поссышь ваще + я даун и нихуя из видосов на ютубе не понял
Распиши цепочку сигнала.
гитара-> звуковуха m-audio m track II
>m-audio m track II
Чем не устраивает инструментальный вход?
мало верхов у гитары много бубнежа
что бы человеками нормально воспринималось, то хватит и микролабов со свенами. но что бы вывести хороший частотный баланс нужна честная акустика. это станет очевидным, если ты хлопнешь в комнате и запишешь звук на ровный микрофон. и когда твоё хлопанье в живую будет не отличить от воспроизводимого мониторами - значит они звучат честно. а если ты их настроишь так что бы просто нравилось или под розовый шум? бредятина
>и когда твоё хлопанье в живую будет не отличить от воспроизводимого мониторами
ну я тебе тайну открою : никогда.
сегодня срыв покровов.
ни одна акустика на динамиках не в состоянии отыграть хлопок в ладоши, рвущуюся бумагу, стук в дверь....
электростаты, возможно...
так что после этого на мониторах не работать ?
И почему я сомневаюсь, что это проблемма карты.
Дай ка я угадаю, ты липопидор с ноунейм датчиками, да?
ну не каждая акустика, но чем ближе, тем лучше. ни для кого не секрет, что идеально правдивых не бывает
ну и мониторы это такой бренд. с момента появления динамиков их пытались сделать как можно более приблеженными к оригиналам , исходникам, пока жиды не чухнули в этом аудиофильский бизнес. у меня ямахи нс 7 и свен стрим 2. когда я переключаю с мониторов на бытовые какую нибудь запись - разница не большая. свены так же яркие, только басов больше и звук мятый какой то. я бы даже сказал что звук более винтажный что ли, что для прослушивания музыки даже приятнее.
ну предположим ты угадал палка ibanez grg 250
>ну
Хуй гну.
Хочешь нормального звука, возьми нормальную гитару.
спасибо
рот твой ебал )
Came Crasher
Нахуй вообще все эти частотные балансы, фазовая хуйня и прочее, главное чтобы качало же. А остальное там звукари на стейдже пофиксят своим еба-оборудованием.
ну что ты чешешь ?
какой "бренд" ?
это проф. инструмент только и всего.
какой диафильский бизЬнесс ?
одно должно показывать картину "как есть", другому можно "красить".
зелёный, иди траль в бэ.
Топорным инструментом "граф. эйкю", да еще и октавным. Более того, ни одного ползунка в минус, ебаный ты по голове.
не корми
Ты перегруженный звук играешь?
Попробуй скример поставить перед усилком
Так это не траленк.
Аноны, такая хуйня:
Нужно записать подключенную гитару и микрофон через PreSonus Studio one. Но я полный лох в домашней записи.
Скачал драва и т.д. Выводя звук, гитара жутко фонит и норм слышно её только тогда, когда выкрутишь динамики на всю.
Как исправлять, что подскажите?
Нужно записать подключенную гитару и микрофон через PreSonus Studio one. Но я полный лох в домашней записи.
Скачал драва и т.д. Выводя звук, гитара жутко фонит и норм слышно её только тогда, когда выкрутишь динамики на всю.
Как исправлять, что подскажите?
...просто вытекал из ветки
что ты хотел со встройки ?
ты же акустическую гитару на микрофон пишешь ?
Электро
Электро
Хочу вывести с эффектами и с нормальной громкостью
электрогитару после примочки ?
Напрямую в комп
поздравляю, дятел, ты только что наглядно проверил для чего нужны предусилители.
Эмм
Но я видел, как парень играл напрямую, выбирая эффекты
через предусилитель.
можно ещё включить усиление в драйвере карты на микрофонном входе.
но всё равно будет уныло.
Если надо местами к вокалу гармонию в терцию - вы прям голосом прописываете дабл этой терции, или гармонайзером обходитесь? Сильно слышно разницу?
тем временем ковырял сведение:
https://yadi.sk/d/7dylhz2Gs42EY
..........
>Сильно слышно разницу?
смотря кто слушать будет.
транспонированные вещи добавляют исскуственности, синтетичности.
https://yadi.sk/d/7dylhz2Gs42EY
..........
>Сильно слышно разницу?
смотря кто слушать будет.
транспонированные вещи добавляют исскуственности, синтетичности.
Гармонайзер звучит совсем не так как отдельно исполненная гармония. Если вокалист не вытягивает, то запиши хотя бы ещё один трек основного вокала и его уже транспонируй.
>флак
Ебан што ли?
Алсо звучит слишком резко и роботизировано (сухо)
Посоны, вот у меня карта EMU 1212, и мидяха есть с контроллером. Я могу микшером карты рулить по миди с помощью народного умения? В данный момент нагуглил и рулю мидяхой AIMPом и виндовым микшером, оче удобно, но микшером карты рулить было бы лучше. Аимп только плеер затрагивает, а виндовый микшер только вдм.
Ты можешь поставить себе любую современную DAW и рулить даже небом и Аллахом.
ДАВ стоит, но мне нужно управлять микшером карты.
>Ебан што ли?
сам такой
Привет музач! У меня вопрос - от чего зависит нагрузка на DAW и в итоге вылет в синьку(на винде тащемта)? Когда играю на миди-клаве например(фл)\юзаю миди контроллер(эблтон)\та даже обычную клавиатуру от компа когда юзаю, часто вылетает в синьку, если активно музыцировать... Либо просто виснет ДАВ с последующим вылетом в рабочий стол. Ноут asus x301a, фл пиратка 11, эблтон 6 лицуха\9пиратка, винда 8.1 лицуха. Чем разгрузить это всё дело? Звуковой картой(новой, внешней)? Настройкой дров? Покупкой яблобука(слышал что на нем не вылетает)? Спасибо за ответ музач, не ругай сильно!
Ванга в отпуске. Код ошибки в тред.
Не должно ничего вылетать, что-то не в порядке с железом или виндой.
эм, код ошибки не пишет на синьке в 8й...Может есть файл где записываются ошибки что были?
дамп памяти и в реестре где то
т.е. в журнале
Посоны, хочу конденсаторный микрофон. Писать будем вокал, немножко гитарки-скрипочки. Еще часто приходится работать в помещениях с акустикой, оставляющей желать лучшего. Сейчас по вменяемому ценнику остались только октавы. Так вот, все эти их параметры мне ничего не говорят, поэтому я надеюсь на вашу помоь.
http://www.oktava-mics.net/shop/c-28/.html
http://www.oktava-mics.net/shop/c-53/.html
http://www.oktava-mics.net/shop/c-28/.html
http://www.oktava-mics.net/shop/c-53/.html
ну и отлично! хорошие микрофоны.
http://www.oktava-mics.net/shop/p-115/oktava_mk-519.html
http://www.oktava-mics.net/shop/p-15/oktava_mk-220.html
http://www.oktava-mics.net/shop/p-77/oktava_mk-012-20.html
http://www.oktava-mics.net/shop/p-25/oktava_ml-53.html
не жлобитесь на отдельный пред к ним.
не жлобитесь на нормальную стойку и паук.
не забудьте купить ветроэкран *антиплевалку.
с ленточниками очень нежно обращаться нужно.
Насколько плохо сводить на microlab solo7?
Ясно что нужны приличные мониторы, но другого сегодня пока нет и сегодня-завтра не будет.
Ясно что нужны приличные мониторы, но другого сегодня пока нет и сегодня-завтра не будет.
Совсем плохо. Нормальной стереокартины не будет.
Хреново(
Хотя... причём здесь стереокартина. А если проект без особой "стереокартины".
Если можешь, произведи акустическую обработку помещения любыми доступными средствами и расставь колонки в помещении, как рекомендуется в данной книге http://shabaev.ru/download/MixingWithYourMindRU.pdf , но не в углу комнаты. Если можешь, постарайся измерить АЧХ своих колонок, как показано на видео https://www.youtube.com/watch?v=PZDalyE0ibM , прими меры, если АЧХ имеет выраженные отклонения от линейной, хотя бы в общих чертах.
У меня отдельная комната, я её почти всю завесил матрасами, а поверх массивными шторами. Думаю сделать ещё "ловушки" и на потолок гофрированный поролон купить/сделать. Проверял синусоидой на разной частоте, на слух вроде вибрации/детонации/эха нету, но стоит ещё раз перепроверить. Спасибо за мануал, сегодня вечером попробую.
Сильно уж не обязательно глушить все. Самое главное ранние отражения от стен обмалафить, чтобы остались в основном рассеянные отражения и они пусть будут. Ранние отражения самые козлищенские, их гипертрофированное влияние по сравнению с исходным звуком можно услышать в данном образце.
Пацаны, а как на счет нормальных ушей?
Ну, без помещения можно обойтись же. Просто купил себе хорошие уши и норм. Не?
В ушах не сводят потому что.
Ты не сможешь откалибровать tb isone, потому что мануал на английском, а если бы даже был на русском, то все равно бы ты не смог. :) Понимаэ?
очень плохо.
но при желание купить можно и б\у мониторы.
ничего страшного в этом нет.
Нужно слушать и на ушах, и на мониторах, и на дерьмоколонках за 300 рублей. Если ты будешь сводить только в ушах, то столкнёшься с тем, что у тебя на другом аппарате будет звучать всё не так, как ты насводил.
А я ещё раз палю годноту - покупаешь на авито музыкальный центр с активными колонками за 5к. Сам центр выкидываешь нахуй, а колонки втыкаешь в комп и наслаждаешься тем, как ты хитро наебал систему.
на слух не проверяют.
снимают АЧХ и ФЧХ программой и микрофоном.
не
хитро наебал сам себя за 5 к.
На ушах глубину контроллить плохо оче, ну и панораму так себе
только не нужно на примере одного чувака натягивать на весь опыт.
Лучше наебать на 5, чем на 14
Вкачусь с тупым вопросом, человека который не в теме, но которому надо: это ведь по-русски колонки называется, да?
кабинет
Спасибо!
У тебя всё? Глупый ты и злой, не смешная у тебя шутка.
Ясно. У меня вопрос такой, на сколько сильно эти два динамика перекрывают друг друга на средней громкости? Нет вот мониторов чтобы сравнить. Когда не очень громко детализация очень неплохая на соло7, слышны артефакты которые на других колонках (в частности на таких как тот за 5к предлагает) слышны.
Есть шур58 и m-box2, сегодня или завтра утром попробую снять с разных точек комнаты что дают эти колонки.
Перекат готов - https://2ch.hk/mus/res/356655.html
лучше не быть идиотом и купить нормалийьные вещи.
в 20 уже вполне хороший выбор.
в t в акустик треде сбрасывал целую кучу вариантов на авите.
сейчас там даже какие то динао удио болтаются.
и даже питоны.
и цена не такая чтоб прям конец..
а вы всё жрёте говно и выбираете сорта ебифаеров.
формально, да.
басовые кабинеты, комбики...как их только не обзывают.
да ничего они не могут делать толком.
старые полочники или вменяемые хай-файные колоночки могут звучать в разы лучше.
> которые на колонках за 5к НЕ слышны
я хотел написать. Детализация вполне высокая.
Ладно, я тут единственный кто первый будет пытаться на этих соло7 мониторить своё несчастное творчество, у других опыта использования именно этой аккустики в таких целях ни у кого не было. Все знают только "возьми нормальные мониторы", так это я и без вас знаю. Так же знаю что большинство создаёт говно без задач что на дорогом, что на среднем, что на дешёвом оборудовании.
Да, пополню их ряды)
> я тут единственный кто первый будет пытаться на этих соло7 мониторить своё несчастное творчество
Да не напрягайся ты так, я вон вообще на свенах свожу. Просто не ленись сайд-чейн мутить.
Анон, поделись картинкой "аппаратура для записи wav 192 kHz - 20k $, аппаратура для воспроизведения 320k mp3 44.1 kHz - 20 $"
хорошая статья на эту тему:
http://www.soundonsound.com/sos/Jun02/articles/monitors.asp
http://www.soundonsound.com/sos/Jun02/articles/monitors.asp
а здесь вторая часть увлекательного рассказа:
http://www.soundonsound.com/sos/Jul02/articles/monitors2.asp?print=yes
http://www.soundonsound.com/sos/Jul02/articles/monitors2.asp?print=yes
> So have any of these two sets of measurements revealed a fundamental difference between 'pro' and 'hi-fi' speaker types? Well, the 'pro' Dynaudio, thanks probably to its voice-coil construction, is best suited to being driven hard, and it has a well-controlled and appropriately balanced frequency response. The 'pro' KRK, through its higher sensitivity and reasonable compression performance, is also more suited to operation at high levels than either the B&W or the Wharfedale. So maybe there's a glimpse of a distinction here. But then the KRK is, in my opinion, let down by the questionable frequency-response characteristics I noted last month. The Wharfedale is pretty similar to the KRK in terms of its thermal-compression performance, but loses out through being around 3dB less sensitive. Its frequency response isn't really the stuff of a nearfield monitor either. Lastly, the B&W is not so good at elevated levels, but its exceptional frequency response performance still argues pretty strongly in its favour. In truth, there are a range of abilities across the four different designs, and it'd be a brave man to say that any group of two is obviously inappropriate.
> If pressed to rank the four speakers for nearfield duties in, say, a small project studio handling a wide variety of material, I'd go for the Dynaudio first -- if I had the cash. But if I knew that really high-level monitoring was going to be a rare occurrence, I'd plump for a hi-fi speaker, the B&W, on the grounds of its response accuracy -- and I'd maybe put my savings towards a microphone. In the right environment, with the right type of material, any of these four speakers could be used successfully -- countless wonderful recordings have been made using monitors worse than anything here. So, can you use hi-fi speakers as nearfield monitors? Well, as I wrote at the start of this article, it depends...
> any of these four speakers could be used successfully
> In the right environment, with the right type of material
> if I had the cash
> if I had the cash
> if I had the cash
sooqa)) бумагомаратели
мда, если это всё что ты вынес.
Возражай, не стесняйся.
что у всех студийцев экзамены, никого нет ?
Что вы хотели, милорд?
мне скучно и одиноко.
поговорите что ли кто нибудь.
Как дела? Какие плогины кпил на трекере в последнее время?
HOFA и SoundToys.
ещё вот этого чувака посмотрел :
https://www.youtube.com/watch?v=MPK1ce22AXo&index=2&list=PLqsobmO-YS_53zR4u9MMA9IoMNaXmaZU5
Смотрел internal mixing? Чому-то его в факе нет.
ещё нет.
Ну посмотри, там хорошо за компрессию рассказывают. Я на работе чувствую себя героем, один полностью знаю компрессирование. Остальные прессеты юзают
перекат пилите
пилите перекат
Предлагаю объединить студию с живим звуком, запилю фак. А то вы тут сидите, как аутисты, нормализируете при -18 дБ.
там гитарасты заебут.
да и вопросы несколько отличаются.
у хипстеров и другой "прогрессивной молодёжи".
винил к выпуску дорог, так они накупили удроченных станков и развлекаются кассетами.
это они ещё про катушки не догадались.
хотя на катушках качественнее.
Только здесь бывалые звукорежиссеры ответят на твои вопросы.
В данном треде обсуждаем:
- Возможно ли отличить mp3 от wav;
- Сексуальную ориентацию владельцев оборудования дороже 200$;
- Как связан хэдрум и нормализация файлов в -18dBFS;
- Ищем отличия компрессора от лимитера;
- Выбор и использование студийной аппаратуры (микшеры, микрофоны, интерфейсы, коммутация, динамическая обработка и так далее);
- MIDI;
- Звукозапись;
- Программная и аппаратная обработка звука (секвенсоры, плагины, библиотеки, аппаратные устройства);
- Аранжировки;
- Сведение;
- Мастеринг;
- Создание и оформление студии;
- Cubase-Logic-Sonar-Wavelab-вопросы.
А теперь ссылки для новичков (теория, практика):
http://unisonrecords.org/ - переводы статей с SOS, теория, техника, практика, советы;
http://wikisound.org/ - основы, термины;
http://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm - бесплатные мультитреки для практики сведения;
http://www.puremix.net/index.php - качественные учебные пособия для звукачей;
http://www.tweakheadz.com/guide.htm - хороший гайд по созданию домашней студии.
Библиотека новичка:
Боб Овсински
Рой Ижаки
Майк Ставроу
Дэвид Гибсон
Майк Сеньор
Боб Кац (мастеринг)
Ньюэлл (много инфы по строительству студии)
Алдошина- Основы Психоакустики, для понимания физических и физиологических основ того, что вы делаете.
Прежде чем приступать к практике сведения, которая, разумеется, должна быть на первом месте, и прежде, чем писать сюда, рекомендуется прочитать хотя бы 2-3 книги из этого списка в произвольном порядке. С большой вероятностью, что в них же находятся почти все ответы на вопросы новичков.
Набор для начинающего давно известен и проверен, причем не только в этом треде.
Карты:
- scarlett 2i4\scarlett solo\presonus 22vsl
Мониторы:
- Yamaha HS5\7\8
Наушники (Используются в студийной работе как увеличительное стекло при редактировании, как мониторинг для вокалистов, барабанщиков, гитаристов, дикторов и т.п. при записи. Сводить в наушниках крайне не рекомендуется.):
- Beyerdynamics dt 770 pro\Sony MDR7506\Audio-technika ATH-M50(x). Усилитель для наушников добавлять по вкусу и потребностям.
Смешивать данный список можно в любой последовательности.