24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Владельцы короля духовых заваривают чай и устраивают теплые ночные посиделки ИТТ, так как ночью позаниматься все равно не получится.
Небольшой гайд для новичков. 1. Я хочу научиться играть на саксофоне, но... Никаких но, бери и учись. 2. С чего начать? Ну, прежде всего инструмент надо приобрести. Крайне рекомендую делать это с знакомым саксофонистом, так как неисправный саксофон не играет вообще, а наебки ты не заметишь. Послушай саксофонистов Charlie Parket, Phil Woods, - альт; Sonny Rollins, Lester Young - тенор; Benny Goodman, Artie Shaw - кларнет, реши что тебе ближе всего, купи соответствующий. Не надо покупать сопрано или баритон для начала, если уж не терпится, поменяй саксофон после того как научишься хотя бы звук извлекать. Будь готов сразу же нести купленное на диагностику и, если не повезет, в ремонт (еще 2-3К). 2.1 А что брать-то? Yamaha 27/42/62 в зависимости от финансов, проверено. 2.2 Хули так дорого? Enjoy, саксофон дорогой инструмент, да и бакс скакнул. Можешь поискать китайца не старше 10 лет, они относительно неплохи. 2.3 Ладно, что с мудштуком и тростью? Да почти похуй на самом деле на мундштук поначалу, главное чтобы пасть была 6-7,5, ну если деньги есть, покупай otto link, рабочая лошадка сотен саксофонистов. Трости - rico royal #2. 3. Ну и что дальше? А теперь пиздуй к преподу. Сам ты скорее всего неправильно поставишь аппарат (совокупность губ, челюсти и горла) и диафрагму, что чревато последствиями даже когда ты через месяц решишь сыграть ебаный Feelings для своей ЕОT. 3.1 Но я хикка Я тебя предупредил о последствиях. 4. Какие упражнения? Длинные ноты. Начинай с соль (аппликатуру выучи, кстати) и по полутонам на полном выдохе вверх сколько сможешь. Потом сверху вниз и опять вверх до соль. Потом начинай учить гаммы. А потом сам разберешься, я же не знаю что ты играть хочешь. 5. Дунул, громко пиздец, мамка ругает Есть такой момент. Лично я играю в своей музыкалке и не расчехлялся дома года полтора. Некоторые играют в гараже или снимают репточку (можно самую нищеебскую, у тебя ж акустический инструмент). 5.1 Может, играть потише? Если ты будешь постоянно играть тихо, ты обосрешься когда заиграешь громко, а громко играть придется. 5.2 А вот есть саксмьютеры... Те, которые из тряпки, - полный кал. Тот, что белый и дорогой, неплох, но даже если ты его купишь, нужно 1-2 раза в неделю будет играть на фуллтоне чтобы привыкать к звуку инструмента. 6. Сколько лучше заниматься? Чем больше - тем лучше. Поначалу тебе будет тяжеловато играть более часа с перекурами, это норма. В идеале заниматься часа по 3-4. Если играть менее 1,5 часов в день в среднем, будет наблюдаться регресс причем эти 1,5 часа в день нежелательно откладывать на воскресенье, за неделю губы все "забудут" и придется наверстывать, а в случае нуба - учиться заново, такое есть у всех саксофонистов, даже у мастеров. ОП наигрывает в день 6-12 часов. 7. Все, дам джазу теперь! Пожалуйста, не выходи на сцену первый год, я тебя умоляю.
Сайт, где рассказано многое о там, с какой стороны подходить к инструменту, с чего начать, как ухаживать и много другой полезной инфы: http://antoshahaimovich.com/
Аберсольда переместил в импровизации тред. Джазовые школы не стал включать в шапку, ибо их овер дохуя, пусть каждый сам ищет школу своего_кумир-нейм*.
Запилю свою прохладную по-хардкору. Родители в детстве в отправили музыкалку, так как маман препод в той школе, хотя у меня предметы не вела, но по сольфеджио и фортепиано oche сильно мозги ебла дома. Два года на блокфлейте, ещё два - бокфлейта + сакс, выпускной год саксофон онли. Инструмент брали в прокат на время обучения, хороший инструмент стоит дорого, у одноклассников на новеньких китайцах через год начинались проблемы. Впечатления от саксофона у меня остались негативные, инструмент в освоении тяжёл, препод должен быть мастером, и ещё это тяжело физически, если играть хорошо - под нижней губой будет всегда кровища в мясо, а дыхалкой можно будет надувать воздушные шарики из чугуния. По звуку: играя слушать себя и слушать со стороны играющего две разные вещи, слушать со стороны лучше, весь звук 99% зависит от рта, пальцев, дыхалки и мегаопыта музыканта и если он как минимум не Вивальди - будет один хрипучий пердёж, то есть это не как на гитарке - пара аккордов и ты уже король подъезда, хотя как инструмент в умелых руках сакс звучит так что можно кончить. Но тренироваться нужно реально много и мучительно, меня пинками заставляли играть по 4 часа каждый день, и таки играл я потом неплохо, даже поучаствовал в международных соревнованиях и к своему удивлению занимал на них ещё и призовые места, а однажды я играл на сцене перед дохуищей зрителей и меня показали по областному тв! Но удовольствий от всего этого я не получал абсолютно ни каких, закончил музыкалку с красным дипломчиком, и забыл о саксе как о страшном сне. А вот на флейточке до сих пор поигрываю с удовольствием. Чтобы играть на саксофоне в кайф, ну я даже не знаю, это нужно быть мазохистом, элитой, и в целом иметь многолетний опыт игры на других инструментах чтобы в итоге самому "прийти" к саксу. Этот инструмент новичкам я настоятельно не рекомендую, больше половины учеников бросают обучение, а оставшееся меньшинство заканчивают только потому что их заставляют. Есть масса других музыкальных инструментов, играя на которых можно получать гораздо больше удовольствий и даже выгоды. И вообще ОП - хуй.
Интересно, а я-то всегда думал, что саксофон - это легко, если сравнивать с какой-нибудь трубой, например. Ну, особенно в плане надувания шариков из чугуния и кровь-кишки-пизда-губа.
>>253719 > кровь Это как так, лол? Классическая постановка и тяжёлые трости? Никогда таких проблем не было, скажу больше, нижняя губа и зубы у меня идут параллельно, то есть трость я контролирую только губой, крови там неоткуда взяться. > в кайф Хз, мне в кайф играть даже гаммы. Видно, сакс это не твой инструмент. Я сам раньше думал, что это все басни пока с гитары не перешёл на саксофон. > слушать себя и слушать других это разные вещи А вот это двачну. Я охуел когда нашёл запись себя услышал впервые. > оп-хуй И с этим согласен.
>>253719 Мой бывший препод наоборот с флейты на саксофон перешел, говорит, что сакс полегче. Меня тоже склонял, но на хороший инструмент денег нет, а на плохом не хочу. Олсо, это скорее кларнет будет, чем саксофон. >>253754 Все легко, когда любишь свой инструмент. >>253832 > Хз, мне в кайф играть даже гаммы. Мне тоже гаммы доставляет играть. Иногда сижу за пекой, смотрю какое-нибудь видео краем глаза, а сам играю гаммы или арпеджио. > Да, только ничего не пофиксилось. Страницу обнови.
>>253754 Труба это тоже тяжёлый инструмент, но это другая весовая категория, на "медь" как правило идут крепкие ребята с большой башкой и ртом, там вообще вольфрамовые шарики дуют, однако кнопиц поменьше. >>253832 >Это как так, лол? Стандартно нижнюю губу прикусывают чтобы прижимать трость, как на пике, сверху просто держат мундштук зубами, если зубки остренькие то губке будет бо-бо, этот способ самый простой и самый лучший в плане извлечения сильного звука, хотя есть и другие приёмы удержания мундштука, но на них, если ты не негр, можно сразу забить и не вспоминать ближайшие лет десять. >тяжёлые трости Тросточки самые лёгенькие 1, на мои 1,5 пикрилейтид я перешёл потом, обычному человеку никогда в жизни тяжелее 2-2,5 не нужно. Затачивал их мне препод. Пластиковые ни разу не пробовал, хотя о них мнения не однозначны. Одну тростинку разыгрывал за неделю и "съедал" за месяц-полтора.
>>253872 >Стандартно нижнюю губу прикусывают чтобы прижимать трость, как на пике, сверху просто держат мундштук зубами, если зубки остренькие то губке будет бо-бо, этот способ самый простой и самый лучший в плане извлечения сильного звука, хотя есть и другие приёмы удержания мундштука, но на них, если ты не негр, можно сразу забить и не вспоминать ближайшие лет десять. Наглый пиздеж, сейчас даже кларнетисты отказываются от закатывания губы. А твой препод либо конченный классик, либо не очень хороший, раз говорил тебе закатывать губу. Ничего сложного в джазовой постановке нет, сплошные профиты. И не нужно быть чёрным, достаточно несколько месяцев этому уделить, говорю как человек, который переучивался с классической постановки.
>>253832 >но зато там три клапана Так это ж наоборот сложнее. Эт как струннику на одной струне играть вместо четырех.
>>253867 >Все легко, когда любишь свой инструмент. Да ладно. Это только в сказках так: вот нравится тебе что-то -- и все у тебя само собой легко получается!
Сап, саксофонач. Решил научиться играть на этом чудном инструменте, хоть и не мажор, школьник, коплю деньги. Возможно приобрести более лиментее годный саксофон до 20к (МСК)?
Сколько раз надо брать репетитора? Просто чойта посмотрел, по косарь за час - для меня это оче много :( Или саксофон не для нищербродов?
>>265023 Альт можно попробовать найти. Но там мундштук будет лотереей. Раз 5 хотя бы, но между занятиями недели 2 - самое то, так что можно накопить хоть с завтраков.
>>265576 Учился в России, Казахстане (тут и живет), успеха особого нет (в финансовом плане), сколько себя помню - всегда играет всяких Сонни Роллинсов, да Чарли Паркеров. К слову, играет до сих пор, хотя ему уже 70. По молодости ездил по всяким йоба-совковым фестивалям.
Пацаны, поясните за обучение игре на саксофоне в музыкальной школе. В моем городе музыкальная школа обучает взрослых игре на инструментах за 800 р. в месяц Написано что срок обучения 5-7 лет для духовых. Дело в том, что я в музыку вообще не умею - ни ноты читать, ни на слух ноты различать, ничего не могу. Стоит туда учиться идти, научат чему годному? Хочу учиться либо на саксофоне, либо на трубе ШТОБ КАК ГИЛЛЕСПИ ЕБАШИТЬ - обоим этим инструментам там обучают.
Адово хочу научиться исполнять на флейте. Поскольку на ней играли даже обезьяны во времена палеолита, думаю что смогу выучится сам. Можете рассказать подводные камни? Какую лучше покупать и т.д, просто смотрю на разнообразие, там какие-то деревянные перделки за 200 рублей и ебы за 80 тыщ.
>>268098 Ну в этом преимущество музшколы что помимо инструмента тебя научат хотя бы азам нотной грамоты и сольфеджио. Насчёт качества обучения хз, это зависит от препода. Постарайся узнать кто там препод по саксофону или трубе, если человек известен по городе как джазовый или эстрадный музыкант, он тебя научит делу, если это препод-неудачник, то лучше брать частные уроки. Поначалу занятия раз в неделю надо делать чтобы ты звук поставил под надзором препода, а потом, когда дойдете до импровизации, можно и раз в месяц-полтора заниматься с преподом по мере выполнения домашнего задания.
>>268177 Известный по городу это не в смысле топ-музыкант, гастролирующий по Европе, а типа участник местного филармонического биг-бэнда. Первый год вообще похеру кто тебя будет учить, что саксофонист из оркестра, что Бутман, что Джошуа Редман, они тебе одно и то же будут говорить. Типа как таблицу умножения, что ты у школьного учителя будешь её учить, что у доктора наук, что у нобелевского лауреата.
Я вообще противник обучения с самого нуля у топовых мастеров, до такого учителя нужно дорасти. Ну это моё мнение.
>>268177 >если человек известен по городе как джазовый или эстрадный музыкант
у меня дикие ебеня в 100К, так что никаким джазом тут скорее и не пахнет, лол Еще один вопрос - саксофон для обучения в районе 50К рублей найти реально?
>>268200 Я тоже. По флейте там норм препод. Саксофониста не нагуглил.
Вот тебе мои советы: - не иди учиться саксофону не у саксофониста; - сразу поясняй что хочешь играть джаз; - сходи в ресторан и послушай местного саксофониста, пообщайся с ним; - уезжай в Ижевск, а ещё лучше в Пермь.
>>268206 Сходил, узнал имя преподавателя - Афонин Юрий Валерьевич начальник управления культуры Но сказали, что он занятой человек, так что, я думаю, за меня может и не взяться. В понедельник иду еще раз туда - поговорить с самим преподавателем в этот раз.
>>268475 у меня, к сожалению, обучение откладывается - отложенные 50К пришлось отдать родителям, им срочно понадобились деньги. Так что сейчас буду книжки по теории читать, на курсере видел курс по теории музыки, его пройду. Продолжу когда денег поднакоплю опять.
>>268527 Ну почему же бессмысленное? Потом нужно будет меньше мозговых ресурсов тратить на занятиях, если в голове уже будет картинка того, что куда надо поставить.
>>268481 Читание с листа дрочи, сбережешь себе множество нервных клеток, лол.
>>268481 А, кстати, по теории музыки курс там только-только закончился (точнее, закончится завтра), так что получится только лекции посмотреть, без сертификата и экзамена. https://www.coursera.org/learn/musicianship/ еще глянь.
Я же не говорю, что без инструмента можно научиться играть. Я говорю, что пока есть время, нужно знакомиться с инструментом в силу доступных возможностей. Это и полезно, и мотивирует.
>>268861 Не. Я мимокрок-флейтист, на самом деле. Флейта потише будет. Дом у нас кирпичный, шум гасит достаточно неплохо. На саксофоне я бы только днем играть решился, наверное. Но у меня его пока что нет, к сожалению, а с таким курсом неизвестно когда будет. > По батареям не стучат? Пока не стучали. До десяти шуметь можно до определенного уровня, так что пусть хоть обстучатся, но если вдруг лично попросят (по-нормальному, а не быкуя), то буду искать какой-то компромис. Я, конечно, стараюсь вести себя прилично и играть, когда никого нет дома, но такое получается далеко не всегда. Иногда весь день занят, приду часов в восемь, приходится даже отказаться от ужина, чтобы не терять оставшиеся пару часов. Играю им колыбельные на ночь, лул. Жаль, что живу не в частном доме. У меня часто такое бывает, что ночью люто зудит, играть хочется невозможно. Или что уже десять вечера, а я не наигрался.
Дико желаю кларнет, бюджет до 40К. Можно ли в эту сумму вписать бас-кларнет и какие подводные камни? Играть желаю скорее для себя, в целом с тростями уже знаком - пару месяцев играл на альт-саксе, и где-то с полгода на зафуне. Кларнеты сильно нравятся тембром. Но я почему-то сильно сомневаюсь, что за такие деньги можно найти хоть немного приличный бас-кларнет. Разумно ли купить обычный кларнет (у этих точно есть достойные модели чуть ли не от 15К) а через год-два докопить на нормальный басовый?
>>271498 Бас-кларнетов дешевле 80К почти не существует, нормальные модели стоят дороже 100К. Слышал от опытных людей, что бас-кларнет ещё меньше рекомендуется к начальному освоению чем баритон-саксофон, так что я бы тебе порекомендовал заиметь для начала сопрановый кларнет, тем более что пара месяцев на альту и полгода на зафуне это почти нулевой уровень, рили.
>>271498 И ещё я бы кларнет брал на твоем месте за 40, а не за 15, там уже вполне приличные модели за такие деньги. Погугли ещё насчёт пастей, там есть классические и есть джазовые у джазовых вроде длиннее камера и больше пасть и имей это в виду при покупке хотя мундштук все равно отдельно брать надо.
>>271552 >Пикрелейтед. Шлюха какая-то, к чему она тут? >>271676 >>271677 Ну ладно, доверюсь экспертам. >есть классические и есть джазовые Ты про немцев с французами, или там что-то ещё более дремучее есть? подозреваю, что мне нужен джазовый
>>271710 Человек мне написал одно ёмкое предложение. Этого вполне подкрепляет мои сомнения, поэтому я ему всецело верю не будут же посоны с музыкача пиздеть А ты просто вбросил рандомную пикчу, как будто мы в чатике сидим. Есть аргументы какой кларнет стоит брать начинающему и почему стандартные ценовые диапазоны, вполне справедливые для остальных инструментов и товаров вообще, не работают с кларнетами - выкладывай. Но у тебя же нет никаких аргументов.
>>272550 >вопрос: дико желаю кларнет, бюджет до 40К >ответ: улыбающаяся шлюха >вопрос: к чему тут шлюха? >ответ: бас-кларнетов до 40к купить практически невозможно Теперь у меня вопрос: как он блядь должен был догадаться, что чьё-то ухмыляющееся ебло означает, что нет кларнетов за такую цену?
>>272560 Нет, догадаться-то там как нехуй делать, но тут же не просто ехидная рожица, а какая-то вполне конкретная шлюха ещё и с не самой заметной улыбкой. Это может быть какой-то новый форс, какая-то значимая шлюха из музыкальных кругов, какая-то дура, связанная с нищебродством - да что угодно, вплоть до того что автор поста засирает раздел очередным бредом а-ля "саксофоны дешевле 150К - это не инструмент". Как на такое реагировать - вот уж и впрямь загадка.
>>274098 Блин, ну мне не доставляет(почти) саксофон в музыке, ни efefe, ни морфин, ни флойды, нихующеньки(а всякие колтрейны и др. ребята, где акцент идёт на солирующий сакс и подавно скукотища смертная)
>>274345 Может я не ценитель, ходил раз в неделю в течение года в джазовую филармонию на фри джаз, ну вот не моё, слушал биг бенды года 3 их и только их, люблю фитжеральд, нравится контрабас, он прям ну за душу берёт, вокал иногда, но не саксофон.
В твоём видеорилейтеде контрабас довольно крутой, но вот саксофоны скучные и ну совсем не нравятся мне, мне скорее даже просто не очень нравится звук деревянных(а может и не только) духовых, но вот когда играю прям не могу не играть до того момента пока я совсем не иссякну, пока ещё шевелятся губы и язык я продолжаю наигрывать простенькие мелодии, иногда играю сонатки, иногда импровизирую, да хоть гаммы, хоть хроматику, меня всего пронизывает, как будто ток медленно течёт по моему телу, как бы это пошло не звучало.
Таких чувств нету ни когда пою, ни когда играю на струнных или других духовых(ну лан лан, медные я только пару раз пробовал, другие деревянные духовые - тоже, но с саксофоном такое с самых первых изданных звуков).
Я не ставлю это как проблему(только вот не знаю, что мне играть и приходится интерпретировать партии других инструментов), просто подумал, может быть я не один такой и смогу найти единомышленников, ибо все мои друзья саксофонисты(коих не мало, играл в саксофонном оркестре) все дико балдеют со всей этой саксофонной классики, а я один.
Здорова! Я сильно ограничен в финансах, поэтому сакс даже за 50 тысяч для меня откровенно дороговат (да и учиться не так давно начал). И вот есть не совсем дорогой, но и не совсем дешёвый, поддержанный yamaha YAS-21. Я про него немного прочитал, узнал, что его не выпускают уже, но не суть. Так вот, что думаете насчёт него? Стоит ли брать? Спасибо
>>280467 Нет, это общий знаменатель от полутора десятков увиденных мною мастер-классов американских музыкантов. Почему ты такой мудак и вместо разумного диалога начинаешь ругаться и вспоминать какой-то музторг?
Есть кто-нибудь, кто играет на дудке что-нибудь, кроме джаза? Пост-пунк какой-нибудь, поцрок, психодел, шугейз, синтипоп, куда еще его вставить можно. Доставьте годных необычных использований саксофона в необычных жанрах, будьте добры.
Господа, есть у кого-нибудь сканы зарубежных самоучителей/хрестоматий/etc для кларнета? Школа Гудмана там, и так далее. Розанов и украинские народные заебали что сил нет.
>>284000 Самоучителей для кларнета в природе не существует, это не инструмент типа гитары чтобы любой дебил смог самостоятельно научится. Но если интересует, есть около 2, гб всяких джазовых хрестоматий, и классических партий.
Короче, травлю совсем холодную. Ебашил на саксофоне всю сознательную жизнь. Кайф ловить не научился, однако, профиты есть. Сакс самый прибыльный в плане не профессиональной музыки инструмент. В симфу ты не сядешь, конечно, однако, всякие рестораничики/кафешки принадлежат только тебе. Относительно начала, не считаю, что сакс следует выбирать первым инструментом. Хорошо начать с чего-нибудь другого. Только сейчас понял, что больше доставляет ф-но, чем золотая дуда с тростью. Импровизация вообще пиздец. Никогда не угадаешь, что нужно, а что нет. Тредик не читал, прошу совета так. Аноны, годно ли снимать импровизации всяких дядек или лучше придумывать самому? Жду ответ в этот ИТТ тред.
>>286069 Сними, разбери и сыграй несколько соло дядек, а потом сам увидишь, что чем-то ты начал пользоваться из заученного. Рекомендую брать кого-то одного, то есть снимать только Паркера или только Роллинса. А вообще прочитай шапку импровизации треда, там есть все ответы.
Господа, у меня имеется Саксофон Супер Классик. На нем реально играть джаз? Или сначала начать учиться играть на нем, а потом уже продавать/покупать новый?
>>292939 Скорее всего у тебя Amati Super Classic. Распространённая ученическая модель родом из Чехии/Чехословакии, одна из сам популярных дешёвых марок саксофона в СНГ. Саксофоны Amati, как правило, низкого качества - они громоздки, с неудобной аппликатурой и плохим звуком. С другой стороны, это полноценный инструмент, который полностью подходит для обучения и в состоянии удовлетворить запросы студента на первые 2-3 года.
Отдали тут мне ненужный кларнет ЗДМИ аж 74-го года, в хреновом состоянии. И назрел вопрос о том, стоит ли его в ремонт тащить или проще новый китайский купить для обучения?
Вопросы уровня 3го класса, ей богу! Если бы ты физику в школе не прогуливал, догадался бы что давление и движение воздуха в трубе при вдохе и при выдохе наверное разное, если подумать да?
Двусторонние трости существуют, но они работают по тем же законам физики что и трости для сакса.
>>295383 Ну так чтоб можно было делать вдох не моментально, а как на губной гармошке, например.
>>295392 Ну так это же замечательно! На выдохе - один штрих, на вдохе - другой. Алсо, раз двухсторонние трости все-таки существуют, то получается, что утверждение о том, что при вдохе не будет никакого звука - неверное?
Вопрос уровня 3-го класса: Денег 20+К, охота обзавестись кларнетом. Что лучше - б\у или новый, дерево или пластик? Алсо, чем всё-таки Ля отличается от Си-бемоль. Гугл только бред про транспонирование выдаёт, ни слова о механике и диапазоне.
>>297941 Бу, дерево, си бемоль. Они никак не будут отличаться по механике, в A будет чуть-чуть больше, но я его брать первым не советую. Транспонирование это короче когда ты играешь гамму до мажор она одинаково играется почти на всех язычковых, суть которой в том, что убирая пальцы по одному у тебя по диатонике ноты становятся выше, звучит что-то другое. То есть по аппликатура у тебя будет до мажор, а по звуку - си бемоль мажор. Просто купи инструмент, без него ты ебанешься это осознавать, я сам охуевал когда только думал о дудке.
>>297942 Почитал по дереву - лучше пластик возьму. Возни слишком много, к тому же у меня в городе перепады влажности просто чудовищные, пианины мрут как мухи. Ты мне про Ля ту же чушь затираешь что и гугл. Он на полтона ниже Си-бемоль? Это ж просто нелепо. Транспонирование - известная дурость. Нужно очень сильно не любить музыку и свой слух, чтобы считать это адекватной системой. И ты привираешь. По аппликатуре у меня будет стандартный переход по полутонам от низа к верху. Но на листе это будет упорно записываться на терцию выше даже без указаний при ключе.
>>298039 Ебать ты дурачок. Ладно, давай разбираться. Суть транспонирования в том, что титульной тональности соответствует аппликатура до-мажора. Аппликатура до-мажора практически везде самая легка. А теперь смотри на пик. Красно-оранжевым указаны тональности, в которых будет очень легко играть на кларнете Bb, а зеленым - на кларнете A. Эта хуйня очень сильно помогает в оркестрах - вместо того чтобы играть изъебистую аппликатуру на высоких скоростях, ты меняешь дудку и с ок-фейсом играешь той же самой легкой аппликатурой. По своему же саксофонному опыту могу сказать, что разница между игрой мелодии в аппликатуре C и аппликатуре B или F# ощущается более чем сильно. Теперь понял? Только скажите потом что я на хуй всех шлю.
Аноны, не играл полтора года. Вроде бы, постановку губ и диафрагмы помню, а вот пальцы и язык забыли вообще всё. Нужно ли идти к преподу и заниматься с ним разок в недельку или можно самому наверстать? Вроде сейчас ясно слышу свои прошлые ошибки и примерно представляю, как их исправлять. С финансами беда, боюсь, не смогу препода потянуть. Смогу ли я играть один?
>>302013 Не знаю, не был в такой ситуации. По идее ты должен вспомнить все, конечно, тем более если работу диафрагмы восстанавливать не нужно. Пальцы-то хуйня.
Кларнетисты ИТТ есть? Подскажите. Есть один кларнет, 10 лет лежал, надо профилактику делать. Подушки задубели, клапана стучат. Способен ли это осилить анон типа меня, всласть наебавшийся в жизни с различными машинами и механизмами? Или лучше к мастеру, хотя бы на первый раз? Есть там вообще то, что можно запороть?
Где брать нужные для этой операции расходники, представляю. То, что инструмент разыграется только через месяц-другой-третий, тоже знаю.
>>293997 Если эбонитовый - то нахуй такое счастье. Но других Ленинградский завод, по-моему, и не делал.
>>302594 Хз, вообще работа-то сложная, можно накосячить с подгонкой подушек и клара крыть не будет. Когда я свой сакс разобрал и собрал это без смены подушек даже, потом пришлось нести мастеру, два клапана перестали крыть.
>>302598 Не знаю, как на саксе, а на флейте можно подушки и самому подогнать. Находишь сектор, где не кроет, помечаешь его, снимаешь подушку, подкладываешь подкладку, собираешь и проверяешь. https://youtu.be/lp0PcDBwscU Кстати, годный канал, там есть видео и по кларнету с саксофоном. >>302962 Хорошо, если такая возможность есть. Лучше отдать мастеру, конечно же. К тому же, на кларнете гораздо более сложная механика.
>>302974 Вот я и думал, что вроде все и несложно, а с другой стороны есть шанс испортить дорогостоящий инструмент. А другой схожего качества после всем известных событий в финансовой отрасли я себе вряд ли смогу купить.
>>302974 Пожалуйста, уйди в свой тред, ты тут пишешь хуиту какую-то.
>>302997 Не слушай его, флейта проще устроена чем кларнет. Тем более что его гайд хорош для небольшого ремонта, а тебе скорее всего нужно перекрывать дудку полностью, это очень сложно и/или очень долго.
Я уже смирился, что на такой инструмент деньги не скоро появятся, а ведь ещё учителю надо платить. Но скажите мне, с приличной тростью, опытом игры на других инструментах, кое-каким музыкальным образованием и хорошим частным преподавателем насколько быстро я смогу более-менее прилично сыграть что-то на уровне этого видео?
>>303209 Дело не в тростях, не в преподе и не в образовании. Первые полгода ты музыку вообще играть не будешь, а будешь заниматься постановкой аппарата иначе будешь как я - пальцы бегают, а звук говно.
>>303215 >>303216 Я понимаю, что главное звукоизвлечение. Три года? Вроде не так уж много.
>>303221 This. Должно ведь пройти какое-то время, прежде чем ты почувствуешь инструмент, его динамику. А до этого момента ты просто бессмысленно жмешь на кнопки и дуешь в трубу.
>>303225 Да, нормальная группа. И сольные битмейкерские работы The Cancel тоже неплохи, чекни если что.
Салам, ребята? В треде духовых >>303322 намекнули, что вы не прочь пошалить своими ротиками. Скажите по секрету, когда вы играете на саксофоне, представляете ли вы, что у вас во рту хуец, который вы ласкаете своими губешками?
Вы не в курсе, кто-нибудь исполнял на саксофоне "Ветер Перемен" из советского фильма про Мэри Поппинс? Мне кажется должно получиться просто ультрагодно.
>>308903 На мой взгляд реально хорошо играет только Чернов, второй и третий послабее. В любом случае рад за тебя, няша. Разновидность выбрал (альт или тенор)?
>>308907 А мне вот первый как раз не понравился, слишком уж низкое звучание (наверное тенор?). Нет, я еще ничего не выбрал, и вообще я в саксофонах не разбираюсь, но очевидно буду играть на модели с более высоким звучанием.
>>308908 Просто эта мелодия на альту играется на октаву выше. Если тебе это понравилось, то тебе лучше взять альт-саксофон. Послушай исполнителей Dave Koz и Kirk Whalum дабы окончательно убедиться что тебе нравится. По 3-4 композиции. Потом отпишись в тред.
>>308913 Есть леворукие саксофоны, конечно, но их мало и я бы рекомендовал забыть про них. На саксе каждый палец автономен, так что разницы нет, скажу больше - левая рука играет в среднем больше правой, возможно, тебе даже чуть удобней будет учиться.
Аноны, не знаю, где спросить, помогите. Нужно подобрать ноты из песни Пятницы - Весна, место, где голосом имитируется труба. И переложить это всё для игры на альт-саксофоне. Сам пытался, но получается какая-то муть.
>>322996 И в чем же минус прикручивания намертво? Мне такой совет дали не просто люди, которые лучше меня играют, а заслуженные музыканты с гастролями по Европе. Правда, они никак не прокомментировали это.
>>323122 Минусов нет. Но на звук саксофона влияет не только исполнительский уровень, но и масса иных факторов, включая и то, насколько сильно крепится лигатура. Мне никто никогда не говорил, что лигатуру нужно крепить прям намертво. Крепко, естественно, но без фанатизма. И, кстати, возможно, что тут есть зависимость от типа лигатуры.
>>253629 (OP) Товарищи, играл только на Vandoren A17, посоветуйте\расскажите про интересные мунды. Ехать в марьячи и пробовать все подряд не вариант, ибо нуб.
>>328331 Блядь, так и там не должны работать, а включаются, ебать их в рот. Никогда не слышал о такой проблеме? Ну, типа после сольфеджио пошел дуть, а горло напрягается?
ребята, подскажите по мундштукам. вот есть кларнет, пока мунд стоит родной (ака хуевый), хочу на кларнете джаз валить. мне нужен мундштук с широкой пастью (открытость чтоли) или наоборот? 5JB вандорен чем отличается от прочих Б45 и пр. (в плане звука и игры, я имею ввиду). и стоит ли его брать если ничего кроме всяких джазов и блюзов играть не собираюсь?
>>329280 Не знаю как у кларнетов происходит в подробностях, знаю, что при прочих равных нужен мундштук с длинным клювом и большей пастью, чем для классики. Алсо, кларнетисты сюда заходят дай бог раз в 3 месяца, да и сам я перестал почти на борде сидеть. ОП.
>>329390 Нет, это сопрано-саксофон. Кларнетов металлических вроде не бывает. Не надо только мне тащить в тред плод чьего-то безумного умения и прорвы свободного времени, который опровергнет это утверждение. Серийных металлических кларнетов нет.
>>331488 Опять поделие охуенных мастеров, у которых такие обороты с металлических кларнетов, что даже на современный сайт денег нет? Напоминает ситуацию с хроматическими саксофонами или блок-флейтами с саксофоновой механикой.
Братишки, понимаю что платиновый вопрос но всё же, как развить дыхалку? Препод говорит, мол лёжа, книжечку на живот положить, живот раздуть, да медленно выдыхать, стараясь удержать живот в том же объёме что при раздутии. Олдовый дед саксофонист советовал обматывать живот полотенцем во время тренировок. Есть ещё какие-нибудь тренировки дыхалки, ребяты? А то больно хреново я держу воздух.
Анон, есть опыт игры на музыкальных инструментах (бас, гитара - да, я тот еще говнарь), можно ли годно осилить саксофон, походив к преподу и далее занимаясь самостоятельно?
аноны, дайте лулзов здесь хотя-бы, ё-моё а то скучно. на саксфоруме давно никого из нормальных нет, там осталось три сумасшедших алконавта и два дремучих поцреота-черносотенца, они пишут сами себе письма про то как напильником строгать подушки и чем круто клеить себе в жопу корк.
>>348186 Забыл добавить - если препод по итогам занятия сказал, что ты мудак и не сделал того, что она задавал, это не считается. Нужны 5-7 положительных занятий. Альт или тенор брать хочешь?
>>348187 Вообще не ебу пока, если честно, потому что хуй знает, хватит ли у меня времени сразу на несколько инструментов + учебу. Но вообще я Колтрейна люблю, поэтому, думаю, тенор. А какая между видами саксофонов разница, кроме звукового диапазона?
>>348189 Между альтом и тенором почти никаких кроме цены, альты чуть дешевле. Про сопрано и баритон написано в ОП-посте. Колтрейн... Это, безусловно, гений, но чтобы приблизиться к нему, тебе придётся бросить не только струнные, но и тян, работу, друзей, разум. Играть в стиле Колтрейна очень сложно и считается высшим пилотажем в любой джазовой среде, я тебя предупредил. Лет так через пять занятий ты только начнешь примерно понимать, что нужно дрочить ещё пять лет чтобы сыграть более-менее похожую линию. Но я не отговариваю. Подражать Трейну можно и на гитаре, кстати.
Почему вообще среди быдла я никого конкретно не имею в виду трейн так популярен? Он же, блин, непростой чувак, а у кого не спроси - о, епта, колтрейн, ха-ха! Всегда для меня загадкой была вот эта странная связь между быдлом и колтрейном.
>>348597 Ну я бы не сказал, что те, кого ты называешь быдлом на самом деле быдло это те, кто считает кого-то быдлом из-за музыкальных вкусов, слушаю Колтрейна.
>>348598 Я не помню, не очень люблю гитарный джаз, но натыкался.
>>348620 Я быдлом называю простых нормальных пацанов, которые коулмана от долфи не отличают. Но колтрейна почему-то знают. Чайковского знают, Колтрейна. Еще Моцарта наверное.
Аноны, не обоссывайте, плиз. Нужен ваш саксо-совет. Внезапно втемяшилось мне попробовать поиграть на саксофоне (сам по образованию классикогитарист, сейчас играю на электро всякий поцрок и дсбм, но это не важно). Есть два стуласаксофона. Один - с пиками, другой - с хуями. Один - дешевый китайский (15-19к), другой - дорогой японский (95к). Вот китайщина: http://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Saxophone-Sax-Eb-Be-Alto-E-Flat-Brass-Carved-Pattern-Plastic-Mouthpiece-with-Gloves/32584927435.html Вот японский: http://www.music-expert.ru/index.php?productID=190829 Первый я могу спокойно купить вот прям щас, пока горит и шило в жопе. Второй - лезть в кредитную карту, либо подождать пару месяцев, того глядишь перегорит еще. Расскажите, стоит ли брать первый или нет и почему. Поймёт ли новичок в этом деле разницу между двумя девайсами? Или там как в гитарах: дешевая элементарно не строит, фонит и неразборчиво звучит? Опасаюсь лишь того, что занятия музыкой у меня сейчас сугубо под настроение, и пылящиеся 15к меня не так будут стремать, как пылящиеся 100К. Перевесьте мою внутреннюю борьбу между "играть нужно только на хорошем инструменте" и элементарной "жабой" в какую-нибудь сторону. Жду до завтрашнего вечера, потом принимаю решение. Спасибо.
>>354948 >дешевая элементарно не строит, фонит и неразборчиво звучит Именно так. Вообще на алиэкспрессе сакс брать это сомнительно. Я бы посоветовал найти саксофониста, проставить ему пиво и попросить найти тебе б/у дудку за 30К. Эта дудка за 100К на самом деле весьма посредственна у самого аналог, думай сам насколько плох инструмент за 15. Саксофон это дорого. Прям дорого.
Ох очень хотел бы научиться играть на кларнете но не судьба, реально не судьба - деньги и желание есть но нет здоровья. Было пол десятка операций на легких и все, что сильнее губной гармошки вообще запрещено и даже когда играю на губной, голову мутит и в глазах темно становится если играть дольше часа. :/
>>354958 > Саксофон это дорого. Прям дорого. Только ты ему про эти свои штуки, которые вы в рот берете, не рассказывай, а то совсем мотивация у пагня пропадет.
Кто играл на зафуне итт? Хроматический, 2 октавы. Выпускается серийно в тональности С. В комплекте трость Rico 2/5. Мундштук толстый. Передувами играть сложно. На околодуховых форумах пишут, что прост в освоении. Особого ухода не требует. Заказать хочу здесь http://duduk.msk.ru/ Расскажите, может быть есть у кого?
По звуку вроде бы похоже на баритон, нет? Это семплы с него или полностью сгенерированный звук, как думаете? Ну и можно ли на каких-нибудь духовых делать такие глиссандо? Что-то отдаленно похожее слышал от тубистов, но там нет такого плавного слайда, скорее звучит как резкий переход в фальцет.
>>358363 Я бы сказал, что это синтезатор. Вот тебе пример синтезированного саксофона. https://www.youtube.com/watch?v=NxhZ0El1GZs Что касается баритон-не баритон, тут бессмысленно угадывать. Диапазон средний, и это можно сыграть как на альте, так и на теноре или баритоне. Знаю, что Джонни Ходжес умел делать длинные глиссандо на саксофоне, но это великий саксофонист, так что я бы скорее сказал что среднесаксофонист так не умеет. Впрочем, я сам играю плохо, может, и есть техника. В любом случае, на саксофоне это высший пилотаж.
>>358169 Ну смотря что считать освоением. Сыграть "В траве сидел кузнечик" ты сможешь быстро, но разве это можно назвать освоением инструмента? Дядя на твоем видео очень серьезен, у него классный жирный звук, это достигается не за месяц и не за два. Трость и мундштук там все равно саксофоновые, а в саксофоне это самый главный и самый сложный момент. Я к чему - не стоит зафун недооценивать, это полноценная дудка на голову выше вистлов и блок-флейт.
>>358363 Полистал саксфорум на тему глиссандо - я был прав, все делается с оговорками через костыли и работает только если ты кульный саксофонист. Такого глиссандо как на скрипке или контрабасе, чтобы прям плавно высота росла, на саксофоне, боюсь, нет.
Вот что пишет на форуме по поводу глиссандо Хаймович для меня он авторитет, сосите ногу если вам не нравится: Глиссандо бывает: восходящее и нисходящее, длинное и короткое, быстрое и медленное. А так же к конкретной ноте или без конкретного окончания. По способу исполнения глиссандо бывает: "губное", пальцевое и комбинированное. 1 - Восходящее и нисходящее быстрое длинное глиссандо к конкретной ноте (квинта-октава и более) возможно исполнить только пальцами. Самое главное, что пальцы должны быть "вялые",т.е. Вы должны нажимать клапаны нечётко, а как бы постепенно, и так как это происходит быстро, то и получится глиссандо. Причём совершенно не обязательно идти по ступеням гаммы тональности в которой Вы находитесь, т.е. даже если Вы в Фа-диез мажоре и исполняете глиссандо от ноты Фа-диез к До-диез (или наоборот), нужно "пробежаться" по нотам Фа-диез, Соль, Ля, Си, До-диез (или в обратном порядке). 2 - Восходящее и нисходящее медленное длинное глиссандо к конкретной ноте (квинта-октава и более) возможно исполнить только пальцами. Опять же "вялые" пальцы и по хроматической гамме. Хотя при окончании восходящего медленного длинного глиссандо (т.е. на последнем полутоне) можно подключить и "губы". 3 - Восходящее и нисходящее быстрое короткое глиссандо к конкретной ноте (тон-полутон) можно исполнить всеми тремя способами. 4 - Супермедленное восходящее и нисходящее короткое и длинное глиссандо возможно исполнить всеми тремя способами. В любом случае необходимо активизировать дыхание - иначе звук прервётся. Попробуйте медленно-медленно-медленно открывать или закрывать близлежащий к начальной ноте клапан (например берёте ноту Фа и медленно-медленно-медленно закрываете клапан Ми) – в общем принцип такой. 5 - Все виды глиссандо не к конкретной ноте исполняется так же как вышеописанные, но с ослаблением дыхания (diminuendo). В исполнении "Губного" глиссандо на самом деле задействован весь амбюшур и даже нижняя челюсть.
В том видео Ходжеса, где я это увидел, он как раз играл вялыми пальцами - пользовался тем, что у клапана есть не только состояния "открыто" и "закрыто", но и промежуточные, которые меняют высоту звука в диапазоне меньше полутона. Как я понял, он делал это так: сначала играет E и начинает медленно закрывать клапан Eb и сразу же по достижению стройного ми бемоль аналогично начинает плавно зажимать D и так далее.
Да, я вот сейчас тоже гуглил, и вроде получается так, как ты описал - правда еще говорят, что надо комбинировать и пальцевый, и амбюшурный метод, чтобы как на этом видео было - там же октава вниз, если не больше! Хотя мне вообще почему-то кажется, что для пальцев это слишком быстро и, как бы это сказать, расслабленно, небрежно - но это я с дивана, разумеется, чисто по ощущениям.
>>358376 У меня есть опыт игры на медных, пару лет трубу раздувал. Буду играть как этот дядька на видео говорит: начну с до, и буду вниз по полутонам двигаться. Слух средний, но до-мажор и параллельный минор в голове играют. Тюнер тоже дома есть. Я просто не совсем понимаю роль октавного клапана на этой дудке. И бтв, литературы в сети по игре на этой штуке не то что мало, а ее совсем нет. На ютубе только пара китайцев стандарты сыграли и все. Но околодуховых форумах своя атмосфера, сомневаюсь что эти люди что-то по делу сказать могут, странные какие-то. Я надеялся здесь найти играющих людей. Чтобы подсказали с чего начинать, но видимо придется самому учиться, надеюсь что не запинаю эту штуку в шкаф через неделю. Такие дела.
>>358400 >>358402 Медные инструменты это вообще не то, можешь считать, что опыта у тебя нет. Тебе подойдет раздел про постановку дыхания из любого самоучителя по саксофону.
Сегодня забрал зафун с почты. Пластмассовый, тяжелый. Трость Rico 2.5 Мундштук толстый. Строй До. Зажал лигатуру, попробовал поиграть эту самую до. Нижняя не получилась, через некоторое время бросил все попытки ее взять. Верхнюю до даже пробовать не стал. Играл ту, что посередине. Как работать с тростью не понял совершенно. Клал нижнюю губу на зубы, атаковал слогом ти. Получается с шипением (иногда без него) через раз. Ну, сейчас уже получше. Играл в тюнер, не попал ни одного раза. Нашел аппликатуру следующих за до двух нот (по тонам, ре и ми) просто, чтобы запомнить как до звучит. Хотя бы на инструменте. Пробую играть чтобы не шипело. Как думаете, стоит разучивать нисходящую гаму, или играть до пока не запомню и пока не будет звучать каждый раз? Как управлять тростью не понял совершенно, какие-то недобенды получаются иногда независимо от моего желания. Дышу диафрагмой. Ощущения космические, так себе и представляю как буду задрачивать эту штуку дэй бай дэй.
>>358380 хаймович мудило то ещё, вместе со всем этим ублюдочным форумом. а эта поебота про губное и пальцевое остоебенила еще в восьмом году, когда все саксофоноремонтные водопроводчики решил ещё до кучи и преподавателями стать. там конечно мудил много было, но хаймович среди них первое.
Хотел учиться саксафону, но пока нет ни денег, ни места, ни, что главное, времени, решил научиться дудеть хотя бы в зафун (xaphoon pocket sax). Не бейте, вопросы где-то рядом.
1. Трости увлажняю в стакане с водой. Но после высыхания они все очень страшно искривляются и идут волнами пикрелейтед. Это ведь не нормально? Я неправильно сушу?
2. Начиная с соль (? все четыре дырки закрыты + задняя) начинаются проблемы и писк вместо нормального звука. Причину не удаётся установить: все пальцы вроде плотно прижаты, сила выдоха тоже ничего не меняет, губы сжимаю/расслабляю - всё равно писк; случается будто произвольно. Могу мучиться, пробовать что угодно, дудеть и получать писк, потом убрать мундштук изо рта, сразу возвращать на то же место и получать нормальный тон.
3. Потенциально, если я потом смогу начать осваивать саксофон, скилзы на зафуне мне помогут?
Кстати, вы тут выплыли и мне напомнили, что я хотел спросить у вас название унижки, по которой саксофонеры занимаются. Ну там какая-то классическая книжка, тип арпеджио и фигурации всякие, вроде джазовый чувак ее составлял - или джазисты по ней заниматься потом стали, не помню уже.
>>378906 Прижимай кончик трости к ровной поверхности пальцем секунд на 10-15, кончик станет ровным. В качестве такой поверхности подойдет плоская сторона мундштука.
>если я потом смогу начать осваивать саксофон, скилзы на зафуне мне помогут Да, еще как, но для этого тебе надо серьезно отнестись к зафуну. Если в течении года-полутора ты сможешь найти деньги на сакс, нет смысла дрочить на зафуне суперсложные произведения, лучше больше внимания удели звукоизвлечению и штрихам учишь гаммы на зафуне, потом скачиваешь любой учебник по саксу и выполняешь упражнения по звуку и штрихам. Размачивать лучше слюной, кстати, - первым делом трость засовываешь в рот наполовину, потом начинаешь собирать инструмент. К концу сборки она размокла. А в воде размачивают только трости "из пачки", и то один раз и далеко не все.
>Могу мучиться, пробовать что угодно, дудеть и получать писк, потом убрать мундштук изо рта, сразу возвращать на то же место и получать нормальный тон Тут я даже хуй знает что сказать кроме того, что это норма для нуба, трай эгейн.
>>379126 Спасибо за ответ! > Прижимай кончик трости к ровной поверхности пальцем секунд на 10-15, кончик станет ровным. Т.е. это норма, а не я трость угробил?
Я не саксофонист, но мне как дилетанту-любителю саксофонной музыки стало интересно, кто из российских/советских саксофонистов реально хорош на мировом уровне, а может кого и можно поставить в ряду с классиками? Какой-нибудь Бутман? Чекасин?
>>379860 Бутман вполне. Козлов. Летов не тот, а его брат. Гаранян. Но опять же, что означает "реально хорош"? В России и СНГ полно на самом деле джазовых музыкантов, которые делают интересные программы, записывают альбомы и ездят в туры по Европе со своим творчеством тех же Шилкопера и Эйленкрига вспомнить, хоть они и не саксофонисты. Другое дело что эти люди крайне редко известны за пределами джазовой тусовки, то есть гипотетического джазового саксофониста из Москвы скорее всего намного лучше знают в джазовых кругах Парижа, Копенгагена и Лондона, нежели в музыкальной тусовке Москвы в целом.
>>379860 >кого и можно поставить в ряду с классиками Как по мне, даже такие монстры современного джазового саксофона как Минцер, Редман, Гэрретт, Ловано, Берг, Эванс и т.д. в глазах как далекого от джаза человека, так и рядового слушателя стоят на ступеньку ниже Роллинса, Колтрейна, Паркера, Вудса, Гетца, Гордона, Колемана, Мобли и Маллигена. Последним из "новых" саксофонистов, кто успел запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда "Величайшие саксофонисты" на мой взгляд стал Брекер и то не в последнюю очередь потому что он рано умер и в какой-то степени тут имеет место синдром дохлого героя. Про Россию и говорить нечего. ЧСХ, в ближайшее время эта тенденция сохранится, - слишком большое наследие оставили негры из 40-60х, слишком велик авторитет того же Колтрейна.
>>379943 При чем тут Колеман и Эйлер? Мы же про современных говорим, ето другое поколение.
Да и насчет своей атмосферы - блин, ну ты явно лукавишь. Если так рассуждать, то конечно нового Роллинса не будет, потому что как бы то время прошло, и сейчас эта самая атмосфера именно такая. Не понимаю, почему ты Брекера включаешь в "ту атмосферу", а остальным пацанам в преемственности отказываешь.
>>379948 Мейнстрим он только из-за того, что последние пять лет все джазовые ресурсы и сообщества интернета кукарекали "Бретцман - гений, не слушаешь Бретцмана - быдло". Снобы нашли себе икону, ага.
>>379949 По сравнению с Роллинсом и Вудсом - нет, не классик. Я про это и писал выше, что на классических негров наяривают до сих пор настолько сильно, что сейчас, в XXI веке, ты можешь играть как угодно круто и сколько угодно ново, в один ряд с ними ты не встанешь никогда. Я вообще на контемпорари и ню дрочу и считаю, что это самое пиздатое музло от самых талантливых людей, в том числе саксофонистов. Однако пытаться ставить того же Шабака Хатчингсона в один ряд со звездами саксофона ушедшего века я лично даже не пытаюсь, хотя в моем манямире это именно так.
>>379950 Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Это и есть мейнстримность, популярность. Теперь он воспринимается как нечто само собой разумеющееся, как обыденность, если хочешь. А ты - "авангард"!
Да и чисто музыкально, вот последний альбом у него слушал, сонг сантименталь который, - это просто красивая, вдумчивая музыка. Никакого эпатажа, никакой скандализации.
>>379951 Хм, я все-таки не улавливаю до конйа твоей мысли. Ясное дело, что со словом "фуга" у всех ассоциируется Бах, хотя фуги и Рахманинов писал, например. Но это же не значит, что мы не можем их в один ряд поставить. Так и со словами "саксофон" или даже "джаз" сразу возникают определенные ассоциации, но это же не значит, что это конец, все, закончилось.
Вот тот же Брэкстон - он же там преподает, студентов у него куча, и я уверен, что они на него дрочат как на живую икону. И вот когда это поколение музыкантов, которым сейчас лет по тридцать, - когда оно само станет преподавать, вот тогда ни у кого уже не будет возникать сомнений в том, что Янг, Паркер, Колтрейн, Коулман, Брэкстон - это все люди одной величины и одной непрерываемой традиции.
>>379952 >И вот когда это поколение музыкантов, которым сейчас лет по тридцать, - когда оно само станет преподавать, вот тогда ни у кого уже не будет возникать сомнений в том, что Янг, Паркер, Колтрейн, Коулман, Брэкстон - это все люди одной величины и одной непрерываемой традиции. Именно об этом я и говорю. Современные звезды, которым от 40 лет, учились как раз у тех негров, поэтому авторитет негров непререкаем. Через 15-20 лет ситуация изменится, это правда.
>>379956 Ах, ну тогда мы друг с другом согласны, да. Теперь понял.
>>379960 Ноуп, совсем нет, увы. Об ваши саксофоны я бы сломал пальцы со всеми этими аппликатурами и мозг со всеми этими транспозициями. Более того, я - асции-нотация-кун, лол.
изготовление околозафуна из пвхАноним20/08/16 Суб 18:22:05#357№381027
делал кто-нибудь тростевые инструменты из пвх или бамбуков? чтобы весь звукоряд можно было играть. я делал поперечные флейты, но на тростевых цилиндрических иная аппликатура из-за дуодецимы (типа 9 дырок на зафуне). есть ли методы какие-то более-менее универсальные по расчёту расстояний между игровыми отверстиями?
>>380008 М? В каких идеях? Я вроде никого ни в чем и не собирался убеждать. Я описывал это все в первую очередь для себя, чтобы привести все в порядок, ну и во-вторую очередь для тех, кому это могло бы оказаться полезным - опенсорс типа, все дела, лол. Но - двощи же, сам понимаешь - набежвли какие-то неадекваты (вот навроде того господина выше) и начали, не разобравшись, о чем вообще речь идет, устраивать какой-то непонятный срач. Ну, ясное дело, что тут место неподходящее для подобных занятий, лол, но там потом таки было два комментария по делу от мимокроков, да.
Опуша, кстати. Вот ты джазовые школы не стал включать в шапку... а все-таки посоветуй мимлкрокодилу-несаксофонисту, что ему почитать-поиграть, чтобы начать (хоть чуть-чуть) думать, как саксофонист? Интересуют и упражнения\фигурации, и вокабуляр фраз и ликов, и - особенно - какие-нибудь полноценные небольшие этюдики на этом материале, чтобы их без аккомпанемента сыграть можно было. Ну и вообще, какая из таких книжек самая классическая и очевидная, по како точно все боперы занимались? Вот как стик контрол у барабанщиков - есть что-то аналогичное?
>>381027 Она иная не из-за трости, а из-за того, что саксофон это конус, а кларнет - цилиндр.
>>381239 Я недостаточно компетентен в саксофоне, чтобы именно саксофоновые фишки импровизации знать. Все материалы, которые я смотрел хтя бы краем глаза, предназначались для инструменталистов в целом и по ним занимались и басисты, и трубачи, и пианисты.
>>381262 Хорошо, ты об Аберсольде сейчас говоришь, да? Или о чем-то другом? Просто Аберсольд - такая необъятная штука... вот давай я приведу пример, чтоб понятно было.
Я сейчас хочу отработать квинтольные пассажи, например. Ну, сижу, нонаккорды с пентатониками гоняю. Но хотелось бы задрачивать технику и на аутентичном материале - у того же Паркера чуть ли не в каждом третьем такте есть какая-нибудь квинтольная фраза. То есть хочется книжечку, чтобы открыл нужную тему - поиграл классический материал. А Аберсольда у меня чуть ли не десять гигов лежит - и непонятно, с какой стороны к нему подступиться.
>>381284 Не проще ли загуглить hand made clarinet? Или ты правда думаешь, что в полумертвом треде целая толпа нищих вырезавших дудки самостоятельно? В этом треде ты не получишь ответа на этот вопрос, как и на любой другой по поводу самодельных язычковых дудок.
>>381272 Сначала ответь на вопрос - ты саксофонист? Если нет, какой инструмент у тебя основной?
>>381407 Гитарист. Так вот, если ты хочешь играть как Паркер - играй! Паркер хрестоматиен настолько, что его снимали вообще все, даже контрабасисты. Тем более что диапазон альт-саксофона практически идентичен диапазону солирующей гитары в Е.
>>381481 Про четко организованную книжку для ежедневных занятий техникой на актуальном материале.
Я, кстати, нашел в свободном доступе две таких: одна от Мариенталя (правда, там сплошная диатоника, немного не круто) и одна от Таубера, трубача. Language of modern jazz improvisation pdf, если кому интересно гуглануть. Вот это, кажется, как раз то, что я искал, судя по оглавлению, но... блждад, шестьсот страниц, одна глава под названием "ежедневная разминка" - страниц пятьдесят, почти все ровно заполнены восьмушками. Я хуею, блин, все трубачи - робаты, или что?
>>381574 >шестьсот страниц, одна глава под названием "ежедневная разминка" - страниц пятьдесят, почти все ровно заполнены восьмушками. Я хуею, блин, все трубачи - робаты, или что? Слово "роботы" пишется через о. Нет, просто это пособие рассчитано не на Ваню Сычева, подрачивающего гитарку на досуге, а на студента Беркли, который играет по 5-6 часов каждый день только на основном инструменте и имеет за плечами большой опыт. Это тоже необходимо понимать. Ну и темпы, если это играть в 150-180, не так уж много времени займет. Не обижайся, но если бы ты занимался в таком темпе по подобному пособию, записывать нотки циферками в тетрадку у тебя бы попросту не хватало времени. Впрочем, как и сраться на двоще. Алсо, как мне преподы говорили, дневное занятие джазового духовика не может длиться меньше трех часов - первый час на звук и амбушюр, второй - на технику, третий - на фразы и импровизационные паттерны, и только на четвертом (!!!) часу можно начинать играть Саммертайм или снимать того же Паркера. Вангую, ИТТ никто столько не играет, да и на борде вряд ли много людей так серьезно музыкой занимаются.
>>381574 Ну и да, по твоему вопросу - не знаю, никогда интересовался этим. Повторюсь, я недостаточно хорош для освоение тонких нюансов, мне бы звук поставить окончательно да общие импровизационные вещи выучить, которые применимы ко всем инструментам.
>>381876 Блин, ну ты отсылки к "слава робатам" не уловил? Извините.
Да про Беркли и шесть часов в день это понятно, я просто свои эмоции по этому поводу выразил. Насчет циферок в тетрадках я, правда, циферками ничего не записываю - более того, даже и в срачах местных не участвую! ты, кстати, зря так. Как раз если ты не записываешь условные циферки в условную тетрадку, то ты там, в этом беркли, мало кому нужен. Ну, это так, отвлеченное размышление.
А по поводу времени занятий - тут и еще один аспект есть. Я как-то занимался несколько дней подряд по две сессии на два-три часа - и потом где-то неделю играть вообще не мог, суставы заболели. Хотя и перерывы делал, и разминки-заминки, ну и вообще все корректно и аккуратно. Но - вот, старею видимо. Приходится ограничивать себя, даже если есть возможность и желание.
>>381878 Ну смотри, давай я по-другому спрошу. Ты по чему сейчас занимаешься? А препод по какой книжке преподает в основном? Из какого сборника этюды берете? Необязательно джаз, а вообще в целом - ну, я не знаю, как у вас там разделение между классиками и эстрадниками идет, все равно база одна наверное. Какие чисто технические упражнения больше всего по времени играешь? То есть тут не столько нюансы, сколько наоборот - базовые вещи. Вот их и хочется включить в свой дейли рутин.
Это все, конечно, можно в общем-то и нагуглить, какие-нибудь там программы дмш\училищ и списки литературы, но по-моему опыт одного живого человека, который каждый день занимается, будет полезнее абстрактных списков и всего такого. Надеюсь, я не слишком назойлив.
Ну вот, кстати, банальный пример. Где-то прочитал, что те же трубачи (да и вы, наверное, тоже) просто кучу времени уделяют выдуванию одной ноты - ну, час на звук и амбюшур, про который ты говорил. Решил тоже попробовать минут десять хотя бы сидеть и с важным видом тыкать каждым пальцем в отдельности струну, лол. И после этого действительно разницу между пальцами стал слышать лучше и как-то внимательнее к этому относиться, ну и аппликатуры в правой руке немного поменялись - причем часто это на автомате происходит, подсознательно. Или, например, смотрел одного вибрафониста - он там делал очень классные текстуры с помощью двойных ударов на оба маллета. Попробовал каждым пальцем цеплять струну дважды, по аналогии. Получилось в итоге, правда, не очень, лол, но... короче, идею ты наверное уловил.
>>381896 Так ты не тот, кто с месяц назад альтернативную нотацию предлагал на тетрадных листах? Я про это.
Я вообще-то недоученный хуй простой и варяд ли могу быть примером для подражания, но ок, отвечу. >Ты по чему сейчас занимаешься? Ни по чему. Я серьезно. Руководствуюсь словами своего последнего препода. В целом о своем "методе" я писал выше: хочешь быть как Паркер, - снимай Паркера только у меня другие кумиры в музыке, хоть я и не отрицаю ни на йоту значимости и крутизны Птицы. Хочу вот заплатить денег кому-нибудь толковому чтоб на вопиющие косяки мне указали. >А препод по какой книжке преподает в основном? Я дропнул шарагу, играю по кайфу после работы. Один препод учил из своего опыта, другой очень много внимания уделял 3 тому Аберсольда и упомянутому тобой Мариенталю я, правда, саму книжку не видел, играл что он говорил. Последнее время довольно много снимаю на слух максимально близко к оригиналу, причем не обязательно саксофон трубу снимал, фортепиано, гитару, просто понравившиеся мелодии и соло. >я не знаю, как у вас там разделение между классиками и эстрадниками идет, Я тоже не знаю. Знаю лишь, что академические саксофонисты иначе держат инструмент во рту. >Какие чисто технические упражнения больше всего по времени играешь? Гаммы, арпеджио и секвенции. Я ебанулся на секвенциях аутист немножко. Могу их часа три-четыре играть. >который каждый день занимается Увы, не каждый.
Ты по-моему думаешь, что я невъебенный джазист, у которого есть чему поучиться. Это не так. Нубу я может и объясню как трости смачивать и как пальцы ставить, но тонкости импровизации - лол, нет, сам играть не умею.
>>381909 Да тот, тот, просто циферок у меня в нотации нету, лол.
Слушай, ну в общем-то на уже начатом Мариентале тогда, пожалуй, и остановлюсь, буду его потихоньку проходить. Ну и 2-5-1, да, куда без этого. Сейчас еще начал, кстати, I-bIII7-bVIM-bII7 да-да, мечтаю в оригинальном темпе когда-нибудь ее сыграть, лол задрачивать. Да и секвенции (особенно по арпеджиациям) тоже двачую. Короче, да, думаю, что все нормально и как есть сейчас.
А снимаешь ты отдельные понравившиеся фразы или соло/песенку целиком? То есть если что-то хочешь сыграть, то ты не будешь искать ноты, даже если они наверняка есть, а вместо этого сам начнешь снимать? Просто, не знаю, наверное это я такой тугоухий здесь должна быть шутка про гитарастов, но это же пиздец как долго, нет?
Ну и раз уж ты упомянул кумиров - это кто, если не секрет? Помнится, ты вроде о Сонни очень высоко отзывался, емнип. У меня вот любимейший из саксофонистов - неоцененный и всеми забытый Эдди Харрис, но при этом, что интересно, сам играть на чем-то электронном терпеть не могу. Ну, хотя и у него дело вовсе не в электронике, если уж на то пошло.
А вообще - спасибо, в том числе за честность, да. Даже не верится, что это мы сейчас в музаче, лол.
Вы записываете нотами свои, придуманные фразы, чтобы не забыть? Ведете какой-нибудь журнал пассажей или что-то подобное? Я сейчас, сыграв вдруг какую-нибудь интересную идею, просто играю на нее вариации минут пять-десять, чтобы вбить в пальцы, но это, наверное, не очень эфективно по времени. Думаю вот начать записывать и выкладывать куда-нибудь, но как-то это слишком честолюбиво, лол.
>>382951 > вторичны Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Вряд ли можно придумать комплимент более лучший, чем "вообще-то ту же самую фразу играл <негрнейм/>"!
Но вообще да, если уж выкладывать что-то - то с видео, а это уже совсем иного порядка трудозатраты. Кстати, есть на ютубе годные саксофонисты? Подписался пока на одного с классной прической, но он слишком много болтает не по делу.
>Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Вряд ли можно придумать комплимент более лучший, чем "вообще-то ту же самую фразу играл <негрнейм/>"! Но ты собираешься выкладывать в сеть сой условный сборник.
>>383188 М? Ну я и говорю: выкладывает какой-нибудь ютубер видосик и говорит: "смотрите, пацаны, какой я классный лик сейчас придумал!" - а ему в комментариях: "так это ж у хендерсона в таком-то такте то же самое!" - ну и все, ютубер может гордиться тем, что он думает как джо.
В принципе, большинство ютубных "преподов" тем в основном и занимаются, что выкладывают "уроки" по каким-то типично звучащим для стиля вещам. Это, конечно, хорошо, но со временем становится бесполезно, потому как ты уже и сам такие типичные вещи вполне можешь придумать (и самому это пытаться делать, как мне кажется, полезнее) - я потому, собственно, и спрашивал, может ли кто-то посоветовать каких-нибудь интересных каналов.
>>384899 Блин, ну я не покупал его книжки, потому и спрашиваю. Читал только пару статей.
Насколько я понял, он берет боповую гамму и гармонизирует ее септаккордами (вместе с проходной нотой). Получается чередующаяся последовательность из обращений тонического секстаккорда и доминантового уменьшенного, то есть все получившиеся созвучия он именно так рассматривает. И потом на это основе выводит замены на 2-5-1. То есть смысл в том, что получается такая симметричная штука с всего двумя функциями, а все остальное - эт надстройки над ней. Меньше думать о разных типах чордскейлов, обращениях, заменах и т.п.
Я как раз недавно думал о том, что вместо ступеней лада логичнее и проще думать функцией и характерными нотами (из баса или мелодии), но, ээ, дальше это мысли дело не пошло. А тут вот случано наткнулся, и вроде звучит похоже, но из материалов - только хуевые записи его мастерклассов, а все остальное какое-то платное.
А, ну и еще он дальше как-то развивает эту идею с проходящими нотами и строит на них гармонию. То есть не только между пятой и шесто, но и в остальных местах эти хроматизмы, и тоже как-то это все гармонизирует, как я понял. Хз, на мажорный аккорд я как бы и так играл хроматику без четвертой и пониженной седьмой (если вверх), ну, расширенный аккорд на доле и вводные к его звукам между долями, но он какие-то функциональные штуки из всего этого выводит, как я понял.
>>385939 Да, можно. Правда, слышится тебе скорее всего другое. По принципу флажолетов на саксофоне берутся верха выше обычного диапазона. Я умею от некоторых нот извлекать октаву, квинту через октаву, две октавы и терцию через две октавы, но это сложно и я никогда специализированно этим не занимался.
Альт на связи, есть ли тут кто играет в группах на своих дудках, расскажите что играете и как, может есть какие-то дельные советы как найти коллектив чтобы и музыканты хорошие были и не говно играли, у меня давно проблемы с поиском людей, не знаю может я хуевый музыкант или как человек хуевый, но всегда сталкиваюсь с тем что я неудовлетворен либо творчеством, либо скилом группы, либо людьми. Есть ли тут дудочники с похожими проблемами?
Хочу играть как too many zoos (сам барабанщик). Где искать таких саксофонеров, которые могут выдувать вот эти искаженные звуки? Как это называется, в чем механизм звукоизвлечения?
Если кому вбивать в ютубы название этих ребят: суть в том, что у чувака баритон-сакс звучит как перегруженный синт-бас, если очень примерно. Жесткий, рваный звук. Плюс он постоянно переходит на "фальцет" (не знаю, как у вас это правильно называется), чем создается иллюзия двухголосия.
>>392905 >что играете Джаз. >как Молча. Хуево. >как найти коллектив чтобы и музыканты хорошие были и не говно играли >может я хуевый музыкант или как человек хуевый >может я хуевый музыкант или как человек хуевый this. Поверь, люди с тобой играть не будут если что-то не так, и ты не заметишь как тебя выставят за дверь. >я неудовлетворен либо творчеством Так а нахуй ты туда идешь? Ты же заранее знаешь что играет коллектив. Вот я, например, ненавижу ска всей душой, так я и не иду в ска-группы в ожидании чуда, мне это по определению не понравится. >либо скилом группы Ту двояко. Я видел и ситуации, когда хуевые музыканты обвиняют в своих проблемах других участников коллектива, и когда в посредственной банде есть 1-2 реально крутых ребят, и ты задаешься вопросом "а что они тут делают?". Понятия не имею, какая у тебя ситуация. >либо людьми Школьника в тебе вангую я. Люди бесят, бесили и будут бесить, если ты мечтаешь о ламповой группе как в аниме, где все дружат и пьют чай с кексиками, этого никогда не будет. Для того чтоб музыка получалась, достаточно не ненавидеть друг друга в коллективе. Никогда не понимал тех, кто считает, что в коллективе все должны чуть ли не в десна лизаться и быть лучшими друзяшками. Как по мне, это мешает, потому что близкому другу ты можешь и не озвучить свои претензии по игре, и в итоге звучание группы будет говном. >Есть ли тут дудочники с похожими проблемами? Это поблемы не дудочников, а абсолютно всех музыкантов.
Сап аноны! Уже давно хочу начать учиться играть на саксофоне, но не знаю стоит ли начинать? Сам 3 года играю на гитаре всякий джаз, блюз etc, имею минимальное музыкальное образование (читай: помню первую октаву в соль ключе), но о духовых, а особенно об интонирующих, инструментах имею самое отдалённое представление. Учитывая не малую стоимость инструмента и то относительно небольшое время, которое я смогу на него тратить стоило бы отказаться от этой идеи, но зуд в руках не даёт покоя. Что посоветуешь музыкач?
Есть ли здесь те кто может записать качественно игру свою на саксофоне? Хочу себе на треке парт на саксофоне, а компьютерный звучит не так круто, могу заплатить чисто символически пару сотен, ибо нищиброд
Сап саксоаноны. Есть важный вопрос, суть такова. Играл лет 10+ назад на кларнете, оканчивал музыкалку. Сейчас вот припёрло освоить сакс. К преподавателю пока ещё не ходил, пытаюсь сам. Изучил аппликатуру, прочитал тут в треде про то, что губу нельзя подворачивать пиздец непривычно!, потихоньку привыкаю. Но вот один нюанс, который я пока не смог понять - категорически сложно берутся нижние ноты(всё что ниже ре), съезжают на октаву вверх. На кларнете было как - прижал трость посильнее, да следи, чтобы не киксовало. А тут и трость приходится совсем отпускать, и звука чистого всё равно толком не получается. Есть какая-то специальная техника или в чём тут проблема вообще может быть?
Антон, не брал в руки сакс уже года два-три. В ближайшее время появится своя хата, смогу нормально, как боярин, играть, когда захочу. Надо ли после такого перерыва брать урок у нормального препода, пока звук на место не встанет, или можно самому дрочить первое время чисто технику, чтобы норм было? Или лучше всё же связаться с профи?
В любом случае вопрос не в наличии, а в необходимости. Хотя в принципе по гайдам в интернете вспоминаю про постановку губ и дыхание. Пока не буду, наверное.
>>420376 нереально что за три года забылось так, чтоб препод нужен был, тем более если мы про дыхалку и постановку говорим. за две недели все вернется. к распивочным преподам только не ходи
Надеюсь, ты прав, антон. В ближайшее время будет возможность поиграть немного, посмотрю, что и как. Препода, может, из консы какой студента выцепить, чисто раз в неделю-две чтобы чекал меня. Главное, чтобы соседи меня в жопу не выебали.
господа, появилась проблема. сам я не тросточкосос, скорее губоперд, но нужен ваш совет. вот у меня в бэнде играет анон-кларнетист. музыку чувствует на ура, фразирует хорошо, но довольно часто берет ноты грязно. есть какие-то упражнения на то, чтобы ноты чистыми были, ведь, насколько я знаю, там какие-то надо подтягивать, какие-то - опускать...
кароч как почистить интонацию? кларнетист - тян, которую я сношаю, выгнять нельзя
>>420906 Забылось, на самом деле, достаточно. Поджимаю трость губой, никак не могу избавиться от этой хуйни. Атака хуёвая какая-то, да и вообще звук плохо выходит. Про пальцы и говорить нечего. Буду дрочить.
>>424485 помогает губу разжать и дыхалку правильно направить. там удобно что все наглядно - если неправильно дышишь то одиночная нота хрен возьмется. мануалов по гармошке дохрена, а по саксу мало. а принцип подачи воздуха одинаковый, но только если одиночные ноты дуть, а не аккорды. меня так негр учил, полдня в гармошку одиночные дуть, полдня в сакс. выправил мне постановку довольно быстро. только надо нормальную гармошку брать, а то на хреновой после сакса выбьешь языки. по поводу других духовых не знаю, не пробовал.
>>424547 Жесть, я как-то стесняюсь так глубоко себе в рот что-то пихать, лол. То есть получается, что поток воздуха там вообще должен только горлом и языком направляться?
>>424562 загугли где нить что значит "дышать через гармошку". это азы у них
язык там только атаку формирует по сути, весь поток воздуха через горло. и на саксе то же самое. но если объяснять через что идет на пальцах, где там диафрагма а где что, то я сам запутаюсь. меня негр с дельты правил, ему похеру диафрагмы, он наглядно на гармошке показал - типа дуешь правильно - есть охеренная резкая одиночная нота, не дуешь правильно - нет никакой ноты и ты мудак. не будь мудаком и дуй правильно. и на саксофоне потом типа не будь мудаком. главное, что нащщёт того как выдуть одиночную ноту на гармошке есть дофига указаний в доступе. а по саксофону все из себя адептов тайного знания строят.
>>424572 > не будь мудаком Хороший совет, не поспоришь, лол.
А про гармошку я смотрел туториалы, и они все говорили, типа вот так губки делайте, но сильно не напрягайте, но вот так делайте, и губами обхватите гармошку, занимайтесь и все когда-нибудь получится. Ну я как бы и обхватывал, но блядь - горло? Диафрагма? Кто все эти люди? Про это никто не объяснял. Ну или я хуевые туториалы нагуглил. Завтра надо будет снова попробовать подуть.
>>424572 >>424547 >>424538 Ты запизделся, поехавший, уходи в свою резервацию августинопоклонников. Чтобы играть на саксофоне, нужно дуть в саксофон. Не в гармошку, не в залупу, а в саксофон. Харп - совершенно другой инструмент. Пиздец, совет уровня: - Хочу играть на виолончели! - Ну купи укулеле для начала, и там, и там по 4 струны, норм)))
>>424645 Мне нахрен харп не сдался олух, я в сакс дую, перечитай че я написал, 12 часов на саксе, по ночам в гармоху одиночные чтоб дышать нормально, а то на вас смотреть жалко как вы усираетесь впустую без дыхалки
Вообще потихоньку вспоминаю, действительно жал губой и раньше. Странно, что препод никаких претензий не высказывал, да и меня достаточно много людей знающих слушало, говорили, что звук хорош. Ну ладно. Как теперь перестать за жиму? Если ее осознанно держать на одной глубине, то хцйня лютая начинает получаться. Просто дуть и все, рано или поздно получится?
ну раз бампнули - держите пытанне: сильно ли разнится легкость на продув и громкость от качества кларнета? мундштук вандорен, но чел, который менял подушки, сказал что инструмент оч тугой. так вот какая-нибудь ямаха за даляров 700 будет продуваться легче чем рандомная китайская чушь с итальянским названием за 300 баксов или нет?)
Че делать, если ля первойименно ля, а не си бемольна кларнете категорически не хочет строить? Педагог говорит, губами занижай, но так очень портиться звук. Может, подушку переклеить или что еще?Ту хуйню над клапаном подкручивал - не помогает. Помогите умоляю
Ребзя, кто играет на сопрано саксофоне? Несколько лет перерыва игры на альте, хочу вновь вернуться. Звук альта китайца, который имеется, не вставляет, брать хороший тенор иль баритон бабла нет особо, хотя хочется. Когда то давно сидел в оркестре духовом при музыкалке на втором альте, в 13 лет на третьем году игры сгрызал трости тройки и тройки с половиной сточенные слегка, потому что просто передувал двойку с половиной и периодически промахивался октавой когда сильно губы уставали. Сейчас даже не представляю какой звук буду выдавать, наверное после того как услышу, то сразу блевану. Оче скучаю по тому времени, когда три раза в неделю дрочился на репетиции оркестровой по паре часов и скромно по часику у препода левел прокачивал, с улыбкой вспоминаю этого кларнетиста который покрывая меня хуями и брызжа слюной хорошо мотивировал и своим примером поднимал уровень моей игры, самый кайф было получать свое первое бабло летом играя в оркестре по субботам и воскресеньям. Простите за многобуков
Анон, сделай мини-гайд "как заказать кларнет в интернете". Сам хочу купить какой-нибудь ученический недорогой кларнет (до 15к). В каких магазинах стоит заказывать, какие марки избегать, на что обращать внимание? И что насчет авито? Потрогать перед покупкой или показать кому-нибудь не получится, ибо я живу в ебенях.
Пацаны, в перспективу смотрю на то, чтобы научится играть на саксе пока коплю есть одно НО, у меня не правильный прикус, передние зубы дальше нижних на 4 мм, это будет мешать? или всё впорядке?
Тематический тред с гобоями уплыл, поэтому пишу тут.
Хочу поступать в училище на отделение гобоя. Какие есть подводные камни у инструмента, кроме того, что придётся научиться вытачивать трости и обучаться хорошему звукоизвлечению? Ну и что полупрофессиональный инструмент стоит более 100к.
Господа. Всем здравствуйте, я тред не читал бо залётный с басотреду. Задался целью приобрести себе первый сакс баритон Amati Super Classic Продаёт дед знакомой тяночки за 60 килорублей. Может кто что подсказать ? Годнота\не годнота ? Наёб не наёб ? В руках держал, звуки издал, в саксофонах не понимаю но идейный, поэтому вскрытие членами не предлагать.
>>253629 (OP) Маман подогнала совковый кларнет, совершенно нету звука, какую трость в него брать если я на духовых никогда в жизни не играл? На данный момент стоит совковая трость, вымачивал её 15 минут, но никакого звука не появилось.
>>466931 И вообще посоветуйте материалов по технике игры, а то я на данный момент просто дую в плотно обжатый губами мундштук с тростью и нихуя не понимаю.
Анон, поясни за кларнет: чем классическая постановка отличается от джазовой? Каких проблем ждать от классической? И за мундштуки - сказали, нужен будет вандорен, а чо они все какие-то разные? Неожиданно поступила в музыкалку, занятия начинаются осенью, а ничего не понятно уже сейчас. Знаю, что обучение на инструменте французской системы, а чем ещё мне следовало бы поинтересоваться?
Алсо, где искать более-менее живой форум? А то этот тред какой-то дохленький.
>>463344 У кларнета поехавшая аппликатура, мне было сложно совладать с ним. Впрочем, если говорить про регистр и размеры инструмента, альт - наиболее похожий на кларнет саксофон да, не сопрано, а альт.
>>466816 Я настоятельно рекомендую приобрести альт или тенор для начала, читай ОП-пост. Ничего не слышал про баритоны от Амати. Не наеб если саксофон в идеальном состоянии или близком к этому. Алсо, если все-таки купишь, пиши в тред, я тебе дам совет по годному дешевому баритоновому мундштуку.
>>466931 Эта трость не игровая давно даже если не использовалась, выкинь ее и купи нормальных тростей, вес двойка в магазине поймут, марка для тебя не принципиальна. Меня трость раз в месяц.
>>467776 >Анон, поясни за кларнет: чем классическая постановка отличается от джазовой? Каких проблем ждать от классической? Выше в треде написано. >И за мундштуки - сказали, нужен будет вандорен, а чо они все какие-то разные? Конечно, это марка мундштука. Появится опыт - сама себе выберешь мундштук, а пока соглашайся на вандорен, неплохо для начала. >чем ещё мне следовало бы поинтересоваться? Аппликатурой. >где искать более-менее живой форум? %saxforum.орг%%
>>486960 >Конечно, это марка мундштука. Появится опыт - сама себе выберешь мундштук, а пока соглашайся на вандорен, неплохо для начала. > Ого, ты няша [2] Марка - ок, я имею в виду, B40, B45, М13, 5JB —??? Отдельно интересует пометка Lyre
>>487221 Понятия не имею, я саксофонист, кларнет у меня как игрушка, я даже не знаю какой там мундштук, играет и ладно. Пили стори как пришла к кларнету.
>>487092 Да прям уж. Просто тут уже пару лет никого, кто играл бы на саксе хотя я сам лохпидр в этом. Первый тред живой был, но саксаны куда-то подевались.
>>487221 у меня девченка на кларнете играет, после смены идущего в комплекте мундштука на вандорен инструмент стал продуваться легче, звук стал чище и т.д. модели отличаются в основном парой параметров, а выбор мундштука зависит от того, какую музыку на нем собираешься играть. тот же 5JB подходит для джаза с разнообразной артикуляцией и бэндами, т.к. в нем рабочая часть трости расположена дальше от мундштука и соответственно можно играться питчем, для коассической музыки такой не подойдет, ибо будет сложнее на нем удержать стабильный чистый звук. а вообще бери для начала стандартный вандорен или ямаху и учись играть, а потом уже определишься со стилем и подберешь сама по звуку
>>487445 Вот мне бы понять, "стандартный" - это какой ._.
>>487374 Да не особо интересно (и довольно длинно). Давно хотела, тут переехала, смотрю - музыкалка со взрослым отделением. Так что выбирала из их пула инструментов, а не из всего, что в принципе есть. Отпали баян и аккордеон (не нравятся), клавиши (детская травма), струнные (не хватает слуха/лень таскать контрабас), фагот (просто нет), флейта и саксофон (не нравится тембр, слушать приятно, но регулярно задрачивать самой - вряд ли). Осталась гитара и кларнет, и тут я поняла, что в кларнете мне нравится всё, и вообще хочу. Тембр - просто шик, тёплый, мягкий, оче нравится. Приятно, что хочешь - играй классику, хочешь - джаз, хочешь - народную музыку, это важно, я пока не знаю точно, чего хочу. Ещё это просто симпатичная на вид дудка нормального, человеческого размера ^^ Короче, решила, не понравится - останется ещё гитара
>>488492 Забудь про гитару, няша, вкатывайся в кларнет. Ты права, несмотря на свою "стереотипную" академичность, кларнет можно использовать в куче стилей. Стандартный это на со средней пастью и средней длиной клюва.
Сап, саксоны. Значительно ли игра на саксофоне сложнее, чем на фаготе? В детстве ходил на занятия по фаготу, играл в оркестре, выступал в соло. По этому имею представление об игре на большом инструменте с деревянной тростью. Еще помню после 10 лет с последнего контакта с инструментом, как правильно держать трость и подавать воздух животом для более мене нормального звука. Будет ли мне проще вкатиться в саксофон, поможет ли опыт игры на похожем инструменте?
>>253629 (OP) Играю на сабже 6 лет. Сейчас 3 курс музыкальной шараги, заебался. Думаю дропать нахуй. Сам по себе сакс охуителен, овердохуя фич, которые можно задрачивать при желании. Больше всего мне нравится, что освоив допустим альт, можно брать любой другой и ебашить. Трубач с тубой или баритоном прососет допустим, а альтист на баритоне будет летать. Buecher true tone 1926 года Yanagisava #8, трости рико селект жазд 2м если кому интересно.
>>497405 Щаз по нормальной цене нигде уже ибо на саксфоруме барыги с мешком говна сидят, детей с музшкол наёбывают, а на авито по ценам традиционный невменоз
>>516113 На харпе - если только тебя джазовый негр учить будет. Они в гармошку и саксоофон поток воздуха направляют одинаково. Без джазового негра совмещать имхо не рекомендую
>>525731 >С нуля да, но у меня саксофон современный, мне реально неудобно на старых играть. Мне наоборот, после коня и мартина пальцы кривые на всю жизнь, и на развернутом нормально не разогнаться.
Понимаю, что за эту цену можно взять какую-нибудь б.у.шную ямаху, но я как посмотрю на все эти фотографии с изгрызанными мундштуками и засалеными клапанами, так в дрожь бросает.
Хочется взять новый инструмент, но в бюджете ограничен. До этого на тростевых не играл. Хочу попробовать силы в кларнете.
За эти деньги можно взять новый пластиковый буффе. Тот же Prodige недавно вышедший будет стоить 40к, чуть дороже твоего варианта, но на сто голов выше.
А если ты начинаешь, то бери любую китаедудку за 10к в любом местном музмаркете - и в путь.
>>274353 >Ток пронизывает все тело. Может потому что начинается эйфория от кислородного голодания? Читал, как негры проникались игрой, впадая в музыкальный транс, отдавая душу, наверно тоже поэтому.
Кларнет-кун, лучше начни с неплохого пластика. Кларнеты в принципе недорогие по сравнению с другим деревом и саксами, поэтому если угоришь и деньги появятся, купишь себе тот же Буффе за 70К и будешь радоваться. Касаемо б/у - надо после покупки б/у инструмент тогда отдавать мастеру если брезгуешь, за 5К тебе его полностью вычистят и он будет блестеть как яйца у кота. Мундштук изгрызенный это вообще не проблема, просто купи его отдельно, это не часть кларнета. С другой стороны, у меня вот на саксе очень дорогой мундштук правда, металлический, который я купил менее чем за полцены, и он своих денег стоил бы даже если бы был изгрызен. А еще в музыкальных магазинах продаются наклейки на мундштук по форме на медиатор похожи, 120 рублей и ничего не видно только бери те которые тонкие, они намного прочнее толстых.
Плюсую про наклейки, они входит в обязательный набор кларнетиста.
Насчет б\у: я все-таки рекомендую покупать первый сакс новый, можно китай за 10к, это будет вполне сносная дудка для начинающего. Качество дорогой (в том числе б/у) ты все равно на первых порах не сможешь оценить.
А в б/у дополнительных подвоха два: первый - все равно придется нести к мастеру, чтобы он его подтянул, почистил, а то и подушки все заменил (это довольно дорого); второй - у б/у могут быть скрытые дефекты, к тому же, если он деревянный, он быстрее выйдет из строя в руках новичка (дерево очень чувствительно к перепадам температур, влажности, тряске и проч.).
Кароч, Китай твой выбор. Но в этом случае можно и не с Али заказывать, а пойти и пощупать в любом местном магазине или заказать там же. Приедет быстрее, а по цене будет то же почти.
>>526967 >Как узнать, что продают оригинальный buffet, а не китайскую подделку В идеале - запросить у владельца фотографию клейма с серийником, Буффе - серьезная контора, они нумеруют свои инструменты. На Али это не прокатит.
>>526998 >у б/у могут быть скрытые дефекты Кстати, поясню про это для ньюфагов и в ОП-пост добавлю при перекате, а то недуховикам это кажется странным. Когда новичок берет в руки исправный саксофон или кларнет, он первое время не может издать звук вообще. Человек со стажем в несколько лет теоретически может взять в руки любую исправную дудку, даже сопранино-сакс или бас-кларнет, и извлечь из него пусть нестройную, но непрерывную ноту с приемлемым тембром, а через полчаса игры - любую ноту. Неисправность деревянных дудок это когда инструмент "не кроет" этот термин вы услышите еще много раз. Когда инструмент не кроет, один или более его клапанов закрываются не герметично, что приводит к появлению свища. Свищ, в свою очередь, ведет к выходу воздуха в том месте, в котором он выходить в данный момент не должен, и даже у опытного музыканта вместо ровной ноты, нота будет либо дрожать как в дабстепе, либо вместо нее будет отвратительный атональный высокий свист. В чем писечка - у новичка первое время данный свист является нормой даже на идеальном инструменте, т.е. новичок, особенно без надзора преподавателя, не в состоянии понять, что он-то уже приноровился, а виноват инструмент. Поэтому очень важно "перекрывать" полностью менять подушки на клапанах и проводить подгонку и подточку седел клапанов инструмент после покупки вслепую. Если есть возможность притащить с собой препода или играющего друга, то это не обязательно, они за 10 минут на месте проверят инструмент и вполне могут сказать, что с ним все ок, тогда перекрывать не надо.
>>527003 >цену сервиса В моем городе 8-10К полное перекрытие, в Москве и 20 могут зарядить. Особенно эти пидоры любят разводить на даллары владельцев хороших инструментов, типа есть бабки на француза/американца/японца, значит, есть деньги и на дорогой ремонт.
вот и получится ~15к сам инструмент + 4к доставка и 7-10 - полное обслуживание. Плюс трости, наклейки и всякое по мелочи - еще 2-3 штуки. И вот тебе уже 30 тысяч. Скопишь еще 10 и сможешь купить новый Буффе, а хочешь просто поиграть - берешь китайца со всем комплектом за 10 и не маешься
>>527010 С гайтаном играешь? Я после сакса когда кларнет покупал, охуевал, как вы без гайтана держите инструмент, это же жестоко, палец отваливается. ДАвно играешь? Классик, джазист? Бочонок делаешь?
>>527022 С нуля ясен хуй тяжело, но после кларнета тебе нужно будет просто время на адаптацию. В целом кларнет хардкорней саксофона, так что без особого труда перестроишься. Да, с преподом, но не постоянно, дай бог раз в месяц занятие было. Очень много про музыку мне рассказали один джазовый гитарист и один сорт оф панк, в группу к которому я по фану попал в свое время, но это история долгая и запутанная. Вистлы - говно.
>>527035 Пикрелейтед. Это переходник между мундштуком и самим инструментом, по сути - просто цилиндр. В нормальном кларнете их два, покороче и подлиннее. Дело в том, что саксофон подстраивается изменением положения мундштука на эске, у кларнета же мундштук ты лишний раз выдвинуть или задвинуть глубже не сможешь, поэтому если инструмент низит, бочонок меняют на короткий, если высит - наоборот. Зависит это от хуевой тучи факторов, в том числе от того, выспался ли ты и бухал ли накануне я серьезно, но в целом нужно для фиксов багов с влажностью и температурой воздуха.
А сейчас где-нибудь играешь? Вообще как навыки повышаешь? Я вот в школку пошел, самую обычную детскую музыкалку, где есть и сольфеджио и общее фоно и специальность - очень помогает.
Кстати, тенор какой брал? Я хочу китайца самого простого, потому что на дорогой и денег нет и не очень понятно, что я буду первое время делать с дорогим
>Вистлы
не, я про видеорилейтед. Обычная поперечка мне не нравится, а это пониже и потемнее звуком, очень крутая.
Кстати, как тростефаг тростефагу советую тебе зафун. С ним охуенно куда-нибудь выезжать и постоянно с собой носить: и губы тренируются и поиграть что-нибудь клевое можно
>>527096 Да, у меня две группы, джазовая и роковая. Училище бросил на 3 курсе поступал туда имея высшее образование по другой теме.
Никак не повышаю, просто снимаю чужие соло и учу свои партии в группы. Времени немного свободного, работаю инженером. Чувствую что сдал в плане теории, но саксофон чувствую куда лучше чем в училище.
У меня китайский Тревор Джеймс, модель не помню. Брал наугад, угадал. Сейчас такой 50-60К стоит.
А, ну такая флейта это добро, да. Это что-то вроде барочной флейты, как я понимаю.
Про зафун думал, пришел к выводу что он мне не нужен, я мало куда езжу почти исключил из своей музыкальной практики понятие джема, сэд бат тру, у меня свинг и бибоп вызывают отвращение последнее время. Если мне надо, я беру тенор, уже так привык к нему, что тяжести на плече не ощущаю.
Группы - это круто. Я пока только до камерного ансамбля своей школы дорос, который из таких же взрослых и состоит.
Дико хочется уже найти что-то ещё, но всё время ссу, что ничего не умею играть и буду лажать. Хотя, наверное, стоит поискать каких-нибудь тоже условно-начинающих ребят.
>что-то вроде барочной флейты
Да, добёмовская флейта с 6-8 хроматическими клапанами, которые ставят по желанию.
А тебе сколько лет? Вообще сакс 6 лет назад - это первый инструмент или где-то ещё игра в детстве? И нет желания что-то еще кроме духовых освоить? Клавиши там, струнные?
А что за китайские совсем думаешь? Рой Бэнсон, например
>>526948 Вау! Не знал про наклейки! Спасибо! Да, обязательно приобрету. А то на зафуне сейчас играю и жалко смотреть, как у него поверхность царапается об мои зубья.
>>527096 Диапазон звучания у классической оркестровой поперечки и айриша - абсолютно одинаковый (единственное, классика берет полных 3 октавы, а на айрише такое доступно лишь избранным как правило).
Та самая темнота звука зависит в данном случае не от самой флейты, а от навыков играющего и традиций. Как раз-таки ты верно подметил, что на айрише именно принято играть насыщенным и громким звуком. Когда как на оркестровой принято больше не солировать а аккомпанировать, поэтому требования к звуку иные: светлый, нежный, легкий тон, не перебивающий другие инструменты.
Я хочу этим сказать, что на оркестровой поперечной при желании можно выдавать практически точно такой же сочный темный звук. Этого можно достичь даже намного легче, чем на самом айрише, в силу того, что оркестровая очень многообразна и даёт гигантские возможности для звукоизвлечения благодаря своему практически идеальному устройству, упрощающему звукоизвлечению.
Ты не думай, что как только ты возьмешь айриш в руки у тебя сразу же выйдет тот самый звук, которого ты хочешь достичь. На становление такого хорошего звучания будут идти месяца, а то и годы репетиций.
Ты не подумай: я тебя не отговариваю. Сам играю и на той и на той флейте. Не удержался и решил поделиться занимательными фактами
>>527008 Хочу взять не совсем просто поиграть. Скорей всего буду поступать в музучилище, так как на тот инструмент, на который хотел идти, очень много желающих поступать в этом году.
А на кларнет почему-то не очень много людей идут. Хотя вроде бы очень востребованный инструмент, если не ошибаюсь.
>>527124 > не умею играть и буду лажать Будешь конечно. Они тоже будут. > стоит поискать каких-нибудь тоже условно-начинающих ребят Желательно играть с максимально опытными людьми. Дави на то, что у тебя редкий инструмент, это гитаристов как грязи, а кларнет на вес золота. > А тебе сколько лет? Вообще сакс 6 лет назад - это первый инструмент или где-то ещё игра в детстве? Ахах, в детстве. Мне 28 почти. Был вокалистом/гитаристом в нескольких метал-группах. > И нет желания что-то еще кроме духовых освоить? Клавиши там, струнные? Что значит "освоить" в твоем понимании? > А что за китайские совсем думаешь? Рой Бэнсон, например Я не разбираюсь в саксофонах. У меня вот есть мой и все. Будет дохуя денег, куплю Селмер.
>>527155 > Сейчас ты огребешь! Нет, это ты огребешь. Вистл говном быть не перестал. Ты давай со своим сектантством пиздуй обратно во флейтотред. > А на кларнет почему-то не очень много людей идут Кларнет самый сложный деревянный духовой в плане техники. > на тот инструмент, на который хотел идти, очень много желающих поступать в этом году Если у тебя душа лежит к флейте, поступай всеми правдами и неправдами на нее, иначе потом будешь сосать хуй. Не тешь себя иллюзиями, что в училище тебе будет хватать времени и на кларнет, и на весь твой легион флейт я понял кто ты. Нет, не будет, будет только кларнет, кларнет и кларнет если училище нормальное.
>>527124 >А что за китайские совсем думаешь? Рой Бэнсон, например Бэнсона можно, можно всё, но лучше в рамках скупердяйской логики действовать. А скупердяйская логика такая, что больше десяти тысяч отдавать за говно, которое ты выкинешь через полгода -- жалко
Владельцы короля духовых заваривают чай и устраивают теплые ночные посиделки ИТТ, так как ночью позаниматься все равно не получится.
Небольшой гайд для новичков.
1. Я хочу научиться играть на саксофоне, но...
Никаких но, бери и учись.
2. С чего начать?
Ну, прежде всего инструмент надо приобрести. Крайне рекомендую делать это с знакомым саксофонистом, так как неисправный саксофон не играет вообще, а наебки ты не заметишь. Послушай саксофонистов Charlie Parket, Phil Woods, - альт; Sonny Rollins, Lester Young - тенор; Benny Goodman, Artie Shaw - кларнет, реши что тебе ближе всего, купи соответствующий. Не надо покупать сопрано или баритон для начала, если уж не терпится, поменяй саксофон после того как научишься хотя бы звук извлекать. Будь готов сразу же нести купленное на диагностику и, если не повезет, в ремонт (еще 2-3К).
2.1 А что брать-то?
Yamaha 27/42/62 в зависимости от финансов, проверено.
2.2 Хули так дорого?
Enjoy, саксофон дорогой инструмент, да и бакс скакнул. Можешь поискать китайца не старше 10 лет, они относительно неплохи.
2.3 Ладно, что с мудштуком и тростью?
Да почти похуй на самом деле на мундштук поначалу, главное чтобы пасть была 6-7,5, ну если деньги есть, покупай otto link, рабочая лошадка сотен саксофонистов. Трости - rico royal #2.
3. Ну и что дальше?
А теперь пиздуй к преподу. Сам ты скорее всего неправильно поставишь аппарат (совокупность губ, челюсти и горла) и диафрагму, что чревато последствиями даже когда ты через месяц решишь сыграть ебаный Feelings для своей ЕОT.
3.1 Но я хикка
Я тебя предупредил о последствиях.
4. Какие упражнения?
Длинные ноты. Начинай с соль (аппликатуру выучи, кстати) и по полутонам на полном выдохе вверх сколько сможешь. Потом сверху вниз и опять вверх до соль. Потом начинай учить гаммы. А потом сам разберешься, я же не знаю что ты играть хочешь.
5. Дунул, громко пиздец, мамка ругает
Есть такой момент. Лично я играю в своей музыкалке и не расчехлялся дома года полтора. Некоторые играют в гараже или снимают репточку (можно самую нищеебскую, у тебя ж акустический инструмент).
5.1 Может, играть потише?
Если ты будешь постоянно играть тихо, ты обосрешься когда заиграешь громко, а громко играть придется.
5.2 А вот есть саксмьютеры...
Те, которые из тряпки, - полный кал. Тот, что белый и дорогой, неплох, но даже если ты его купишь, нужно 1-2 раза в неделю будет играть на фуллтоне чтобы привыкать к звуку инструмента.
6. Сколько лучше заниматься?
Чем больше - тем лучше. Поначалу тебе будет тяжеловато играть более часа с перекурами, это норма. В идеале заниматься часа по 3-4. Если играть менее 1,5 часов в день в среднем, будет наблюдаться регресс причем эти 1,5 часа в день нежелательно откладывать на воскресенье, за неделю губы все "забудут" и придется наверстывать, а в случае нуба - учиться заново, такое есть у всех саксофонистов, даже у мастеров. ОП наигрывает в день 6-12 часов.
7. Все, дам джазу теперь!
Пожалуйста, не выходи на сцену первый год, я тебя умоляю.
Сайт, где рассказано многое о там, с какой стороны подходить к инструменту, с чего начать, как ухаживать и много другой полезной инфы:
http://antoshahaimovich.com/
Аберсольда переместил в импровизации тред. Джазовые школы не стал включать в шапку, ибо их овер дохуя, пусть каждый сам ищет школу своего_кумир-нейм*.
Школа классического саксофона от Марии Шапошниковой:
Гаммы: http://narod.ru/disk/4387716000/[Saxophone].Margarita.Shaposhnikova_Khrestomatiya.dlyu.saksofona_1-3.godyi.obucheniya_Gammi,Yetyudyi.i.Uprazhneniya.pdf.html
Пьесы: http://narod.ru/disk/5009707000/[Saxophone].Margarita.Shaposhnikova_Khrestomatiya.dlyu.saksofona_1-3.godyi.obucheniya_Pesyi&ansambli.pdf.html
Еще пьесы: http://narod.ru/disk/64765194001.2e0c5498e38c3fe27642bec228387a99/ShaposhnikovaKhrestomatiya13Pesyi2.rar.html
Моар пьес: http://narod.ru/disk/3028662001/ShaposhnikovaKhrestomatiya45Pesyiansambli.rar.html
И последняя часть: http://narod.ru/disk/5067825000/[Saxophone].Margarita.Shaposhnikova_Khrestomatiya.dlyu.saksofona_5-6.godyi.obucheniya_Pesyi.i.ansambli.pdf.html
Всегда ваш, ОП-хуй.