Анимевыблядки не нужны
Ну чел, перекат паста традиционно отражает основные дискачи прошлого треда, а ты скопировал пасту про позапрошлый. Никто не виноват что там одни унылые псевдо-нф высеры и ничего больше. И вообще какого черта ты запостил мою старую карту для the wizard, я думал ее забыли нахуй как только фантазии про игру свернули. Мне теперь что, выпиливать с основной карты мира все названия которые я перенес с этой, блин.
Вкатился
Нахуя так пугать? Специально вкатился, раз мой пик попал в тред.
Ну сорри, вообще шапки не изучал. А так я просмотрел прошлые треды и отобрал пару неплохих графических высеров.
Где ориджинал контент, гнида?
Нет, ну правда, господа.
Я понимаю, что здесь 3,5 человека уже несколько лет заседает,но мы же демиурги мать их, давайте поднажмём и покажем пиндосам!1
сам я конечно выкатывать своё стесняюсь
Да хуйня одна выходит. Я корячился с этой топографией ебучей, кучу гайдов перечитал, в итоге одну горную гряду смог нарисовать, которая всрато и нереалистично выглядит. Да и вообще я её с нуля перепиливать буду, не знаю как пока.
В моём мирке практически нет ничего сверхъестественного. Нет магии, нет электричества и нет пороха -- нет и не может быть в принципе. Взрывчатые порошки не синтезируются, а в небе даже молнии нет -- ну не получается выработать нормальный электрический заряд у природы.
Из средневековья люди уже как бы и вышли, и эпоха пара началась не день назад, да вот жизнь людей не стала какой-то совсем уж другой -- нет высокотехнологичного окружения, нет огнестрельного оружия, позволяющего сделать из неподготовленного работяги машину для убийств за несколько месяцев. А машины для убийств нужны -- потому каждый князь, каждый лорд и хан содержит свою личную армию, феодализм хоть и не жив, но сросся с современными демократическими государствами, образуя причудливое устройство общества (об этом позже).
Солнца в мире не видать -- оно всегда скрыто за стянувшими небо тучами, а холодный ветер гуляет по земле даже летом. Север и юг покрыты снегами, с севера и юга же, как полагают историки, берут своё происхождение Ледяные люди, которых считают отцами всех людей, и которые прекратили свою историю массовым суицидом десятки тысяч лет назад, оставив после себя заброшенные города далеко на замёрзшем севере. Лишь часть из их городов была обнаружена, ведь чем дальше на север, тем холоднее, а люди не готовы к таким низким температурам. В руинах городов можно найти каменные книги ледяных людей, несущие философию бессмысленности, ту самую, приведшую к самоликвидации целой расы, доминирующей расы в мире.
Из средневековья люди уже как бы и вышли, и эпоха пара началась не день назад, да вот жизнь людей не стала какой-то совсем уж другой -- нет высокотехнологичного окружения, нет огнестрельного оружия, позволяющего сделать из неподготовленного работяги машину для убийств за несколько месяцев. А машины для убийств нужны -- потому каждый князь, каждый лорд и хан содержит свою личную армию, феодализм хоть и не жив, но сросся с современными демократическими государствами, образуя причудливое устройство общества (об этом позже).
Солнца в мире не видать -- оно всегда скрыто за стянувшими небо тучами, а холодный ветер гуляет по земле даже летом. Север и юг покрыты снегами, с севера и юга же, как полагают историки, берут своё происхождение Ледяные люди, которых считают отцами всех людей, и которые прекратили свою историю массовым суицидом десятки тысяч лет назад, оставив после себя заброшенные города далеко на замёрзшем севере. Лишь часть из их городов была обнаружена, ведь чем дальше на север, тем холоднее, а люди не готовы к таким низким температурам. В руинах городов можно найти каменные книги ледяных людей, несущие философию бессмысленности, ту самую, приведшую к самоликвидации целой расы, доминирующей расы в мире.
Братик, не бери в голову. Я сам заморачивался над географией как чёрт, а потом решил, что наполнение важнее всего этого говна. То есть в рисовании карты ограничился парой логичных вещей:
1. Реки текут вниз и сходятся, а не наоборот
2. Горы не вырастают по линии берега (и то нарушил лол)
Короче если будешь косплеить virgin worldbuilder с того самого мема слишком детально, то останешься на месте очень долго хотя для демиурга и оставаться на одном месте тоже неплохо
Короче, я забыл к чему вёл, пошёл я нахуй!
Я просто делал свою пангею через генератор планеты и изгалялся как угодно - то увеличив на 4 рисунок, рисовал реки сюжетно важной провинции, то вообще пиздил графику из Panzer General 1994 года.
Анды как раз таки на берегу.
Я от этих всех VPPlanet генераторов отказался — у меня уже берег есть, горные массивы намечены и т.д. А они разного размера острова выдают. Сделал в фотошопе слой с гауссовским шумом, отфильтровал, начал обводить, сверяясь с физ. картами от академии, но в итоге херня. С береговой линией сработало, но дважды в одну реку не войдёшь.
Хочу теперь нарисовать как на пиках 2-4, но представление не оформилось.
Какой интересный мод на Карибский Кризис.
Пока девственные геологи проперживают горы эрозией и просасывают береговую линию, настоящие аль-факуны слишком заняты и не размениваются по мелочам.
Что вам мешает рисовать карту так, как в прошлом рисовали? Так и проще, и уместнее.
Начинаем движение?
>Где ориджинал контент, гнида?
Я нарисовал карту Мира Кураптинского, но хз, как её сюда выложить, потому что качество фотографий не устраивает.
> ту самую, приведшую к самоликвидации целой расы,
Сеттинг нравится, но эта хуйня всё портит
>Взрывчатые порошки не синтезируются
Пневматика/пар, жидкая взрывчатка. Ну и машины местного Бэббиджа, которым электричество не требуется.
Ледяные люди мало влияют на сеттинг, просто их философия будет жить в некоторых общинах, предоставляя простор для религиозных срачей. Хотя вообще у меня мало внимания уделено религии как таковой
Пневматика и пар будут использоваться, но доспехи они не вытеснят. Также будет газовое и огнеметное оружие, но насчет жидкой взрывчатки -- пока с ней не решил. То есть да, она будет, но со свойствами и исполтзованием я не до конца определился.
Еще есть кстати карбидные винтовки, но их эффективности не припомню.
А водородные винтовки?
Жидкая взрывчатка сложная хуйня и сегодня проекты пушек на ней закрывают как слишком сложные технически.
Не знаю такого. Про карбид+вода что-то читал.
Звучит вроде годно.
>Солнца в мире не видать -- оно всегда скрыто за стянувшими небо тучами, а холодный ветер гуляет по земле даже летом.
Будет меньше жратвы, значительно. Меньше солнечной энергии - меньше продукция растений, большая площадь посевов - травоядным нужна большая площадь для выпаса = нелегкая жизнь для аграриев. С общей мрачнотой сочетается збс. Но может (должно по идее) приводить к значимым и заметным изменениям в организации местного агропрома, влияющим на уклад в целом.
>Пневматика и пар будут использоваться, но доспехи они не вытеснят.
Звучит вроде норм. Пневматика на текущем тех-левеле вполне может изобразить огнестрел (мелкокалиберный), но уступает по многим параметрам. Вполне логично, что в описанном мирке оно будет дорогим (высокие давления имеют определенные требования к характеристикам материалов) не шибко дальнобойным (сейчас они обычно имеют более легкие пули, быстрее теряющие энергию, на определенной дистанции и доспех будет работать), геморным в обслуживании и использовании (ебля с генерацией и поддержанием высокого давления, помноженная на не самые выдающиеся сплавы).
>Также будет газовое и огнеметное оружие, но насчет жидкой взрывчатки -- пока с ней не решил. То есть да, она будет, но со свойствами и исполтзованием я не до конца определился.
Вопрос с ДВС, так как там не требуется детонации, а как я понял, нужен паропанк. Даже если нет жидких углеводородов (а огнеметы тогда откуда?), то дойдут до газогенераторов и прочего изврата на безрыбье. Хотя если "паропанк навсегда" не самоцель, то пофиг.
А у меня мысли и вопросы по моему "ближнекосмическому" мирку, с зажравшимися астероидянами. Можно? Ну плес? Там всё про политоту а не про космос. Я даже под спойлер всё запихаю.
Допустим, есть ООН, получившее главенствующую роль на мировой арене и по факту объединившее человечество (как именно так получилось, и что по факту оно из себя представляет, нафиг опустим, ибо заливать пиздеж с малых лет в мозги оно в процессе функционирования, вероятно, может в произвольных количествах, так что "не стоит вскрывать эту тему" и всё такое), которое приступает к решению проблем с ископаемыми и подступающим энергетическим кризисом через освоение ресурсов космоса.
Допустим, лет через сотню, это "разожравшееся ООН" плавно и не спеша разваливается: де юре никто ничего не упраздняет и из состава особо не выходит, просто национальные правительства уменьшают свою долю участия во всех этих охуительных и масштабных проектах, жители колоний так и остаются "гражданами ООН/мира" (для них вообще особо ничего не меняется, просто уменьшается объем сотрудничества с Землей, падает грузопоток туда, частично переориентируется промышленность). Власть ООН на Земле падает, не совсем до избы-говорильни текущего уровня, но она перестает быть "всевластной", ограничиваясь поддержанием в основном экологической и космической безопасности (Международная Космическая Ассоциация, как часть ООН, остается анально доминировать во всех вопросах космоса, да и не нужны национальным правительствам чьи-нибудь фокусы в духе "а давайте реализуем проект Орион в максимально Рейгановском духе да на новых технологиях и всех нагнем" и другие "упс, уронили, явно какие-то злые террористы". Локальные конфликты и прочие гибридные войны они как-то поконтроллируемее.)
Возможные причины "развала могучей организации":
-Просто "как всё хорошее". Ну, может власти погрязли в внутренней грызне, жидомасонам что-то не понравилось, ну и в таком духе.
-Человечество в целом и/или власти разочаровались во взятом курсе. Не смотря на успехи в колониях, для людей на Земле сильно лучше жить не стало (ну а то что без этого могло быть куда хуже - нюансы), а построить сходное общество на Земле с её многомиллиардным населением не выходит: в космосе оно изначально искуственное, очень малочисленное и нихуево специфичное, алсо пипец неудобное для гипотетических жидомасонов. Да и денег в него было вбухано охуеть, хоть затраты и окупились ресурсами и разработанными/отработанными на таком полигоне (или скорее поводе) технологиями. Вот и решили бросится в другую крайность (ну или не крайность).
-Может какие-то еще варианты на ум приходят, почему можно послать космос нахуй, даже если всё вроде как работает (хотя, вероятно, "в рекламном буклете это выглядело иначе")?
Как оно вообще смотрится в таком виде, без обязательных ебических войн, апокалипсисов, тотальных угнетений и геноцидов?
"Пространство" смотрел?
Читал. И ему уже перемыли кости в предыдущем треде.
У меня выходит почти ровно наоборот. Хочу по возможности избежать "идиотского сюжета" и прочего натягивания совы на глобус ради драмы и приключений. Даже если будет скучно.
>Можно? Ну плес?
Ну давай. Пока нет обсуждения откровенно не-фэнтезийных аспектов, а идёт более менее разговор по сабжу - ещё терпимо
>Может какие-то еще варианты на ум приходят, почему можно послать космос нахуй, даже если всё вроде как работает
Да никаких нет. И прошлые варианты - хуета.
Пока лавеха мутится - механизм крутится. Никто в такие моменты добровольно власть не отдаёт, как сразу, так и с течением времени.
Стагнация начинается, когда некуда больше расширяться и спускать энергию общества. По этому вместо внешних целей эта энергия идёт на внутренние, в 99% случаев деструктивные - борьба за власть например. Или не за власть, можно за веру, или за равноправие. Главное чтобы были наши и враги.
Далее - у тебя одновременно и всемирное правительство, и ООН в теперешнем виде. Так не бывает, современный вариант ООН\ЕС\другого манясоюза НИКОГДА не будет настоящей властью. Власть должна на что-то опираться, просто -"ну мы тут все независимые национальные государства, но будем подчиняться ООН" не проканает. Так что либо трусы, либо крестик - выбирай.
>Международная Космическая Ассоциация, как часть ООН, остается анально доминировать во всех вопросах космоса
Тогда она и будет править.
Короче твоя идея продумана не лучше сраного "пространства"
>Как оно вообще смотрится в таком виде, без обязательных ебических войн, апокалипсисов, тотальных угнетений и геноцидов?
Как сказка для дошкольников. Без этого вообще не было ни одного отрезка в известной нам истории.
>Без этого вообще не было ни одного отрезка в известной нам истории.
Войны-то никуда не деваются, это понятно, они и сейчас есть в ассортименте. Другой вопрос, что форма стала другой. Вполне можно предполагать, что глобальные махачи не выгодны сильным мира сего, и их будут избегать при наличии альтернатив (хотя поводов-то вроде хватало, но вот всё что-то не складывался фолаут).
Ну, допустим, такой вариант (которого, конечно, не будет в официальной истории):
-Заруб за остающиеся источники ресурсов, в котором одна из сторон (страна, союз, етц.) таки побеждает так или иначе.
-Дабы остальные не трепыхались и не пытались изо всех сил "отыграть всё в зад", ну и в целом для штабильности в перспективе, подебителем предлагается вариант с освоением "принципиально новых территорий" (ну с собой во главе, понятно) - типа все будут сыты, да и выглядеть такая "добровольнопринудиловка" будет не позорно, ну и как "стройка века" для манипулирования пиплом зайдет (опять же всем выгодно).
-Под это дело и формируется ООН нового облика, как красивая витрина равноправия и демократичности, в котором всем понятно кто главный. "Подчиненные" же рассчитывают таким образом не отставать от локомотива, ну а там как пойдет.
-А далее по результатам прожекта начинаются брожения, ибо результаты не столь радужные и быстрые как обещалось, рассматриваются альтернативы (которые в любом случае есть). Ну и потихоньку участники начинают так или иначе расползаться.
Опять же, это именно вариант объяснения, в "официальной истории" что угодно может быть. Так достаточно угнетательно для правдоподобия?
>Тогда она и будет править.
Так в том и дело, что участники просто соскакивают с ресурсного поводка, переориентируясь на различные варианты ограничения потребления и тому подобное. Грубо говоря, осел отворачивается от морковки на палке, предпочтя ограничиться зеленью. А ататайзера неотразимого нет, да и смысла в нем тоже.
А аналог МАГАТЭ, причем серьезный, там в любом случае необходим, по понятным причинам.
Тут идея сливающихся примерно такая: "мы будем покупать ресурсы в тех объемах, которые посчитаем нужным, а не в тех, которые нам втюхивает ООН, и не для ей же педалируемых проектов".
>Ну и потихоньку участники начинают так или иначе расползаться.
Чтобы они могли расползтись - нужно чтобы реальной власти они перестали быть нужны, т.к. по сути тобою написанного она ещё в силе. А чтобы они ей перестали быть нужны одновременно с экономической и политической точек зрения? Да ещё при том, что эта власть по сути не имеет конкуренции? ИРЛ страны из изжившего себя НАТО, спустя 27 лет после распада СССР расползтись не могут. Как и из под сапога США. И это при том, что США не будут устраивать войну, если какая-нибудь Франция скажет -"ебитесь в сраку, мы выходим" , даже серьёзных последствий не будет.
И все всё равно сидят. Вот, придумывали 20 лет себе врага - сначала терроризм, потом, когда не прокатило - сначала Китай (он дружить с ним было куда выгоднее) а потом и РФ. Не сказать, чтобы последняя была против
А ведь при распаде блока реальной, опасности от РФ нет для всех членов, кроме разве что шпротов. Да и то там уровень Грузии максимум, т.е. унижение с сеансом уринотерапии, а не оккупация. Тем более, что на шпротов насрать всем и так - за них никто воевать не будет даже вот прям сейчас.
Остальным это вообще в хуй не упёрлось, только лишние траты. И тем не менее - 25 лет вообще никто не выёбывался, максимум по тихому не платили, а за последние 2 года - только турки, да и то больше для виду.
Или СРИ, сколько оно расползалось? Сколько столетий гнило и воняло после своей фактической смерти?
Это при том, что обоим случаям далеко до ситуации "Я здесь абсолютный гегемон, а вы мои шлюхи".
>участники просто соскакивают с ресурсного поводка
Каким это интересно образом? Пока вся история, вместе с прогнозами на ближайшее будущее нам говорят о том, что чем выше технический прогресс и уровень жизни - тем крепче этот поводок и туже ошейник.
Это в седомудой древности можно было сидеть по уши в говне в своих пердях и гордится независимостью, как какая-нибудь Япония. И то до определённого момента.
А теперь такого принципиально не может быть, разве что страны начнут добровольно скатываться до состояния Лучшей Кореи.
>на различные варианты ограничения потребления
ХАХАХАХАХАХАХА ЧТО БЛЯДЬ?
Ты как себе это представляешь? Даже у нас, чтобы на пол шишечки, совсем на чуть чуть (буквально по пол шишечки, импорт по прежнему превалирует, как и в любом нормальном гос-ве) ограничить потребление потребовалась многоходовочка на дюжину ходов, вместе с добровольной помощью мирового сообщества.
Так и представляю - сидит себе та же Франция, потребляет и тут правительство: -"НИХУЯ! С этого дня завязываем с потреблением, всем вам придётся затянуть пояса во имя хуйзнаетчего! Никаких вам айфоном с пекарнями из Китая. Никаких иностранных машин. И товаров тоже никаких. Чего, жрать нечего? Жрите пока хлеб из лебеды и варёные подмётки, а производство лягушачьих анусов мы через пол года наладим."
Так?
>осел отворачивается от морковки на палке, предпочтя ограничиться зеленью.
>потребитель отворачивается от айфона и гамбургеров\пиццы\etc, преодпочтя ограничиться домашним проводным телефоном и хлебом с картошкой.
Реалистичность и логика аж с экрана стекают!
>"мы будем покупать ресурсы в тех объемах, которые посчитаем нужным, а не в тех, которые нам втюхивает ООН, и не для ей же педалируемых проектов".
Ты же в курсе, что ресурсный поводок не имеет ничего общего с втюхиванием "ненужных" ресурсов? Он полностью состоит из объективных (и постоянно растущих) потребностей страны, которые даже сейчас ни одна страна самостоятельно удовлетворить не способна.
>Допустим, есть ООН, получившее главенствующую роль на мировой арене и по факту объединившее человечество (как именно так получилось, и что по факту оно из себя представляет, нафиг опустим, ибо заливать пиздеж с малых лет в мозги оно в процессе функционирования, вероятно, может в произвольных количествах, так что "не стоит вскрывать эту тему" и всё такое)
_Насколько помню, Вы пришли к тому, что Ваша "ООН" пришла к власти в Системе после Третьей мировой войны и фактически сама стимулировала освоение Солнечной. То есть, это де-факто и де-юре вполне себе гегемон. А гегемония мало кому нравится. Следовательно "вскрывать тему" будут много, часто и со вкусом. Вполне вероятно, что самые обеспеченные части/регионы/колонии Гегемона будут стремиться получить независимость от него, чтобы единолично распоряжаться своими ресурсами. Получаем часть политических и экономических элит, порождающую сепаратистские настроения. Учитывая наличия печального опыта Третьей мировой с применением ОМП, элиты-сепаратисты будут делать на него упор в своей психологическо-информационной войне против Гегемона. Пси-война неизбежно будет порождать столкновения между лоялистами и сепаратистами. В конечном итоге, это неизбежно приведет к развязыванию военного конфликта, в котором целью сепаратистов будет, скорее, подача примера другим недовольным к борьбе за независимость. При удачном для сепаратистов исходе получаем гражданскую войну в Системе с последующей грызней максимально сильных оставшихся участников междусобицы за её ресурсы. При неудачном для сепаратистов исходе поднять массовые бунты не удается, поэтому Гегемон вводит войска, блокирует колонию сепаратистов и производит ее зачистку, а позже организует поражение в правах для всех причастных к бунту, включая их семьи, помимо показательных судов над главными бунтовщиками.
>, которое приступает к решению проблем с ископаемыми и подступающим энергетическим кризисом через освоение ресурсов космоса.
Допустим, лет через сотню, это "разожравшееся ООН" плавно и не спеша разваливается: де юре никто ничего не упраздняет и из состава особо не выходит, просто национальные правительства уменьшают свою долю участия во всех этих охуительных и масштабных проектах, жители колоний так и остаются "гражданами ООН/мира" (для них вообще особо ничего не меняется, просто уменьшается объем сотрудничества с Землей, падает грузопоток туда, частично переориентируется промышленность).
_Нет, просто нет.
>Власть ООН на Земле падает, не совсем до избы-говорильни текущего уровня, но она перестает быть "всевластной", ограничиваясь поддержанием в основном экологической и космической безопасности (Международная Космическая Ассоциация, как часть ООН, остается анально доминировать во всех вопросах космоса, да и не нужны национальным правительствам чьи-нибудь фокусы в духе "а давайте реализуем проект Орион в максимально Рейгановском духе да на новых технологиях и всех нагнем" и другие "упс, уронили, явно какие-то злые террористы". Локальные конфликты и прочие гибридные войны они как-то поконтроллируемее.)
_Власть над космосом и есть всевластие.
>Возможные причины "развала могучей организации":
-Просто "как всё хорошее". Ну, может власти погрязли в внутренней грызне, жидомасонам что-то не понравилось, ну и в таком духе.
-Человечество в целом и/или власти разочаровались во взятом курсе. Не смотря на успехи в колониях, для людей на Земле сильно лучше жить не стало (ну а то что без этого могло быть куда хуже - нюансы), а построить сходное общество на Земле с её многомиллиардным населением не выходит: в космосе оно изначально искуственное, очень малочисленное и нихуево специфичное, алсо пипец неудобное для гипотетических жидомасонов. Да и денег в него было вбухано охуеть, хоть затраты и окупились ресурсами и разработанными/отработанными на таком полигоне (или скорее поводе) технологиями. Вот и решили бросится в другую крайность (ну или не крайность).
-Может какие-то еще варианты на ум приходят, почему можно послать космос нахуй, даже если всё вроде как работает (хотя, вероятно, "в рекламном буклете это выглядело иначе")?
Как оно вообще смотрится в таком виде, без обязательных ебических войн, апокалипсисов, тотальных угнетений и геноцидов?
_Тут все просто: либо освоение космоса есть, либо его нет, тогда можно послать его подальше и куковать на Земле. Почему? Потому что освоение космоса и так предусматривает его автономность от земных ресурсов, ведь ресурсы добиваются не на Земле, как и СЖО работает не от земных поставок расходников. А для обслуживания всего это потребуется сотни тысяч и миллионы людей (а любой аргумент в духе "максимум автоматизации, роботы, роботы эвривер" порождает вопрос о том, кто обслуживает их и управляет ими, нет, текущего ИИ для этого недостаточно. Если у Вас не "геты" "кварианцев" из "Mass Effect" и прочие "сильные ИИ/групповые разумы"). Ну а если идет речь о полномасштаьной колонизации... Там уже десятки миллионов человек в космосе. И весьма сомнительно, что на Земле вот так возьмут и забудут о них.
_Насколько помню, Вы пришли к тому, что Ваша "ООН" пришла к власти в Системе после Третьей мировой войны и фактически сама стимулировала освоение Солнечной. То есть, это де-факто и де-юре вполне себе гегемон. А гегемония мало кому нравится. Следовательно "вскрывать тему" будут много, часто и со вкусом. Вполне вероятно, что самые обеспеченные части/регионы/колонии Гегемона будут стремиться получить независимость от него, чтобы единолично распоряжаться своими ресурсами. Получаем часть политических и экономических элит, порождающую сепаратистские настроения. Учитывая наличия печального опыта Третьей мировой с применением ОМП, элиты-сепаратисты будут делать на него упор в своей психологическо-информационной войне против Гегемона. Пси-война неизбежно будет порождать столкновения между лоялистами и сепаратистами. В конечном итоге, это неизбежно приведет к развязыванию военного конфликта, в котором целью сепаратистов будет, скорее, подача примера другим недовольным к борьбе за независимость. При удачном для сепаратистов исходе получаем гражданскую войну в Системе с последующей грызней максимально сильных оставшихся участников междусобицы за её ресурсы. При неудачном для сепаратистов исходе поднять массовые бунты не удается, поэтому Гегемон вводит войска, блокирует колонию сепаратистов и производит ее зачистку, а позже организует поражение в правах для всех причастных к бунту, включая их семьи, помимо показательных судов над главными бунтовщиками.
>, которое приступает к решению проблем с ископаемыми и подступающим энергетическим кризисом через освоение ресурсов космоса.
Допустим, лет через сотню, это "разожравшееся ООН" плавно и не спеша разваливается: де юре никто ничего не упраздняет и из состава особо не выходит, просто национальные правительства уменьшают свою долю участия во всех этих охуительных и масштабных проектах, жители колоний так и остаются "гражданами ООН/мира" (для них вообще особо ничего не меняется, просто уменьшается объем сотрудничества с Землей, падает грузопоток туда, частично переориентируется промышленность).
_Нет, просто нет.
>Власть ООН на Земле падает, не совсем до избы-говорильни текущего уровня, но она перестает быть "всевластной", ограничиваясь поддержанием в основном экологической и космической безопасности (Международная Космическая Ассоциация, как часть ООН, остается анально доминировать во всех вопросах космоса, да и не нужны национальным правительствам чьи-нибудь фокусы в духе "а давайте реализуем проект Орион в максимально Рейгановском духе да на новых технологиях и всех нагнем" и другие "упс, уронили, явно какие-то злые террористы". Локальные конфликты и прочие гибридные войны они как-то поконтроллируемее.)
_Власть над космосом и есть всевластие.
>Возможные причины "развала могучей организации":
-Просто "как всё хорошее". Ну, может власти погрязли в внутренней грызне, жидомасонам что-то не понравилось, ну и в таком духе.
-Человечество в целом и/или власти разочаровались во взятом курсе. Не смотря на успехи в колониях, для людей на Земле сильно лучше жить не стало (ну а то что без этого могло быть куда хуже - нюансы), а построить сходное общество на Земле с её многомиллиардным населением не выходит: в космосе оно изначально искуственное, очень малочисленное и нихуево специфичное, алсо пипец неудобное для гипотетических жидомасонов. Да и денег в него было вбухано охуеть, хоть затраты и окупились ресурсами и разработанными/отработанными на таком полигоне (или скорее поводе) технологиями. Вот и решили бросится в другую крайность (ну или не крайность).
-Может какие-то еще варианты на ум приходят, почему можно послать космос нахуй, даже если всё вроде как работает (хотя, вероятно, "в рекламном буклете это выглядело иначе")?
Как оно вообще смотрится в таком виде, без обязательных ебических войн, апокалипсисов, тотальных угнетений и геноцидов?
_Тут все просто: либо освоение космоса есть, либо его нет, тогда можно послать его подальше и куковать на Земле. Почему? Потому что освоение космоса и так предусматривает его автономность от земных ресурсов, ведь ресурсы добиваются не на Земле, как и СЖО работает не от земных поставок расходников. А для обслуживания всего это потребуется сотни тысяч и миллионы людей (а любой аргумент в духе "максимум автоматизации, роботы, роботы эвривер" порождает вопрос о том, кто обслуживает их и управляет ими, нет, текущего ИИ для этого недостаточно. Если у Вас не "геты" "кварианцев" из "Mass Effect" и прочие "сильные ИИ/групповые разумы"). Ну а если идет речь о полномасштаьной колонизации... Там уже десятки миллионов человек в космосе. И весьма сомнительно, что на Земле вот так возьмут и забудут о них.
Да, сложно с этой политотой.
Уточнения по ситуации с этим колониальным прожектом:
-Обещалось: изобилие ресурсов и дешевых энергоносителей, которое позволит жить "по старому", продолжать расширять экономику пробивая небо и Аллаха и вообще всё будет заебись.
-Через 100+ лет получено: халявной энергии так и нет, вместо чудо-термояда подкармливают привозными радиоизотопами, только отодвигая кризис; масса грузопотока такова, что только затыкает дырки только в редкоземах, драгметаллах и тех пунктах, добыча которых вообще (почти) прекратилась.
-Но при этом, чтобы "коммунизм таки наступил" просят построить очередной Охуительно Огромный Коллайдер, необходимый для разработки (если повезет) новых реакторов и двигателей, которые возможно(!) радикально поменяют ситуацию. Короче, "котлеты будут ближе к выходным", и так черти-сколько лет. ИМХО очень сходно с имевшим место быть проектом построения светлого будущего, известно чем закончившимся. Грубо говоря, решение всех кризисов вполне возможно, но успеть реализовать его можно просто не успеть до наступления этих самых кризисов.
И, мне кажется, в условиях глобального кризиса (который или уже, или очень скоро) вполне можно ожидать любых разбродов и шатаний. Да и за кучу лет, ситуация с "лидером" ООН уже могла не раз поменяться. Я не прав?
По поводу НАТО я вспоминаю бриташку, которая самолёты закупила, а двигатели к ним (ценой с половину самолета) - нет. Т.е. формально требования выполнила, а по факту саботировала, как смогла. Вот я про такой формат "сливания", когда участники просто тянут кота за яйца, используя миллион благовидных поводов для отсрочки.
А идея с Гегемоном мне понравилась главным образом тем, что можно нагнать кучу даркмистери, ничего особо не объясняя и создавая интригу одновременно. Но оно, понятно, опционально
По поводу всяких сепаратистских настроений - сколько угодно в метрополии, но не в колониях. Ибо они устроены так, что для них сепаратизм не имеет смысла: он аналогичен "объявлению независимости пчел от меда", или даже скорее идее бросить больного близкого родственника, т.е. "Totally unacceptable!".
Можно считать это общество и психотронной тюрьмой, где все с промытыми мозгами всегда под камерами и встроенным в анус полиграфом. А можно и продвинутым гуманным обществом будущего, двигающим человечество вперед..
>Потому что освоение космоса и так предусматривает его автономность от земных ресурсов, ведь ресурсы добиваются не на Земле, как и СЖО работает не от земных поставок расходников. А для обслуживания всего это потребуется сотни тысяч и миллионы людей
Оно самое.
А вот у расы морских существ что будет в качестве монеток использоваться? Не вечно же бартером сычевать.
Я думаю что у них в цене будут в цене владения-фермы на относительном мелководье, где всякие культуры можно выращивать и устраивать нерестовья всяким рыбкам.
Но рыбки не бараны - их так просто не возьмешь, отару не обменяешь на красноволосую невесту-русалку у подводного царя.
Так что можно использовать как эквивалент денюжек из драгметаллов?
Я думаю что у них в цене будут в цене владения-фермы на относительном мелководье, где всякие культуры можно выращивать и устраивать нерестовья всяким рыбкам.
Но рыбки не бараны - их так просто не возьмешь, отару не обменяешь на красноволосую невесту-русалку у подводного царя.
Так что можно использовать как эквивалент денюжек из драгметаллов?
>Я думаю что у них в цене будут в цене владения-фермы на относительном мелководье, где всякие культуры можно выращивать и устраивать нерестовья всяким рыбкам.
Возможно даже ценнее чем плодородные территории у сухопутных. Там в целом довольно плотно сосредоточена биосфера, во многом зажатая между сушей и глубиной, которая по сравнению с мелководьем почти пустыня (а суша вообще недоступна).
>Так что можно использовать как эквивалент денюжек из драгметаллов?
Да то же самое золото: в воде не портится, добывается легко той же самой промывкой, можно фильтровать из воды напрямую (если у русалок есть магия/технология, позволяющая например заточить какой-нибудь фильтрующий организм на это: кубический километр воды = 5 кг золота), обрабатывать просто, можно даже биологически (есть даже примеры организмов, которые его добывают, растворяют и в своей биохимии используют).
Технически - самый годный вариант, короче.
Ракушки. Разве не очевидно?
Ну не знаю.
Во-первых, их же кучами на пляжах - гиперинфляция будет, все дела.
Во-вторых, это же останки морских обитателей. К тому же у меня разумные аммониты плавают. Такое они могут воспринять, как если бы люди в качестве валюты фигурные брусочки из детских косточек использовали.
>гиперинфляция будет, все дела.
Что мешает найти "краснокнижных" моллюсков, живущих лишь на одном пляже и использовать их ракушки? Или вывести собственный "денежный" вид?
>это же останки морских обитателей. К тому же у меня разумные аммониты плавают.
>Дублёнки - это же остатки сухопутных обитателей. К тому же у меня разумные млекопитающие ходят.
> Такое они могут воспринять, как если бы люди в качестве валюты фигурные брусочки из детских косточек использовали.
Я где-то предложил раковины их детей использовать или это ты сам придумал и сам раскритиковал?
Но ведь ракушки это остатки моллюсков.
Хотя, тут подумал. Прикинь, богатство семьи определяется количеством членов семьи. После смерти его раковину пускают на изготовление монеток, и типа это почетно - после смерти стать основой благосостояния семьи.
>Но ведь ракушки это остатки моллюсков.
Ты представляешь - сколько только сейчас существует моллюсков? Их буквально сотни тысяч 100к-200к.
Это всё равно, что если бы люди ныли:
>ОНЕЕЕЕЕТ, это же мяса коровы, она такое же млекопитающее как и я!
>ФУУУУУ это же куриные яица, мы же вместе позвоночные! Это как есть своих детей!
Бред.
>Прикинь, богатство семьи определяется количеством членов семьи
Оно скорее бы определялось количеством убитых. Черепа богу черепов, жубы богу жубов, вот всё это.
>Уточнения по ситуации с этим колониальным прожектом:
-Обещалось: изобилие ресурсов и дешевых энергоносителей, которое позволит жить "по старому", продолжать расширять экономику пробивая небо и Аллаха и вообще всё будет заебись.
-Через 100+ лет получено: халявной энергии так и нет, вместо чудо-термояда подкармливают привозными радиоизотопами, только отодвигая кризис; масса грузопотока такова, что только затыкает дырки только в редкоземах, драгметаллах и тех пунктах, добыча которых вообще (почти) прекратилась.
-Но при этом, чтобы "коммунизм таки наступил" просят построить очередной Охуительно Огромный Коллайдер, необходимый для разработки (если повезет) новых реакторов и двигателей, которые возможно(!) радикально поменяют ситуацию. Короче, "котлеты будут ближе к выходным", и так черти-сколько лет. ИМХО очень сходно с имевшим место быть проектом построения светлого будущего, известно чем закончившимся. Грубо говоря, решение всех кризисов вполне возможно, но успеть реализовать его можно просто не успеть до наступления этих самых кризисов.
И, мне кажется, в условиях глобального кризиса (который или уже, или очень скоро) вполне можно ожидать любых разбродов и шатаний. Да и за кучу лет, ситуация с "лидером" ООН уже могла не раз поменяться. Я не прав?
По поводу НАТО я вспоминаю бриташку, которая самолёты закупила, а двигатели к ним (ценой с половину самолета) - нет. Т.е. формально требования выполнила, а по факту саботировала, как смогла. Вот я про такой формат "сливания", когда участники просто тянут кота за яйца, используя миллион благовидных поводов для отсрочки.
А идея с Гегемоном мне понравилась главным образом тем, что можно нагнать кучу даркмистери, ничего особо не объясняя и создавая интригу одновременно. Но оно, понятно, опционально
По поводу всяких сепаратистских настроений - сколько угодно в метрополии, но не в колониях. Ибо они устроены так, что для них сепаратизм не имеет смысла: он аналогичен "объявлению независимости пчел от меда", или даже скорее идее бросить больного близкого родственника, т.е. "Totally unacceptable!".
>Можно считать это общество и психотронной тюрьмой, где все с промытыми мозгами всегда под камерами и встроенным в анус полиграфом. А можно и продвинутым гуманным обществом будущего, двигающим человечество вперед..
_Используйте авторский произвол. Потому что у Вас выходит освоение космоса "на пол-шишечки", что просто бред. Даже в откровенно антиутопичном цикле "Огнепад" Уоттса люди додумались использовать энергию Солнца для борьбы с энергокризисом, а у Вас вместо этого таскают какие-то радиоизотопы. Ну и опять же вместо разнородного гигантского человеческого коллектива целой Солнечной системы у Вас то ли психотронная тюрьма, то ли вообще какие-то фрики-утописты.
>Потому что у Вас выходит освоение космоса "на пол-шишечки", что просто бред.
Ну почему бред-то? Если это самое-самое начало этого освоения? Когда объемы транзита еще очень малы, перспективы смутны и сроки неопределенны (и регулярно проёбываются раз за разом).
Ну не отросла еще "шишечка" на тот момент.
>цикле "Огнепад" Уоттса люди додумались использовать энергию Солнца для борьбы с энергокризисом
Такое еще в перспективе, когда просто объемы инфраструктуры сделают подобные проекты возможными хотя, как вариант, солазер уже в каких-то объемах есть, я на самом деле просто не курил эту тему, приуныв от условий внутренней системы. Не говоря об обеспечении безопасности применения таких штук в условиях "разнородного гигантского человеческого коллектива", политику которого тут как раз и обсуждаем. А этот самый "разнородный и гигантский" есть, на Земле, ибо в колониях численность населения еще просто смешная, да и фрики-утописты в колониях сделаны злонамеренно и правильно - они и должны не лезть в политоту а просто стабильно "гнать чугун", принося пользу всем, не творя никакой опасной дичи (это точно устроит всех "учредителей").
Я перечитал - и рили бред. У тебя там буквально, мировой гегемон, без каких-либо соперников и с огромными возможностями для экспансии.
Все будут сидеть на жопе и не вякать, как не вякают в Лучшей Корее или в СССР (и сейчас бы возможно сидели, если бы не плешивый хер). И даже лучше. Потому, что ни одна тоталитарная параша, ни одна пропагандистская машина не смогут и половины того, что может "ООН" описываемое тобою.
-"Обещали коммунизм и котлеты"? Ничего не обещали, это всё пропаганда жидовская. Ну или кто-там на месте жидов\диссидентов?
Вот их. Кто возразит в мире абсолютной пропаганды 1 гегемона? Историки? Которые государственные? Очевидцы? За десять лет можно зазомбировать человека так, что он при разговоре о вещах, которым он САМ был очевидец будет первый орать "ВРЕТИ!".
И какие в задницу государства? ООН у тебя там будет настолько же Федерацией Независимых Субъектов, насколько ею является сейчас РФ. На бумаге будет дохуя конечно президентов. Но всем, и в первую очередь им самим будет известно - кто настоящий, а кто так - Петрушка с рукой в попе.
И даже лучше - не забываем, кто тут власть абсолютную имеет.
В таких условиях власти на все локальные бугурты строго поебать. Делай что хочешь, рассказывай людям что хочешь - во всё поверят.
Хочется запилить любой, даже самый ебанутый социальный эксперимент? - Вперёд, ни в чём себе не отказывай!
Хочешь - устраняешь институт семьи, например по всей Европе (для начала). А хочешь - запиливаешь в Англии натуральный феодализм с рыцарями, мечами и копьями. И снимай Игру Престолов ИРЛ.
Идеальный мир идеального государства!
Вы определитесь уже сами - "сгнивает" ли у Вас там космическая пост-ядерная ООН, распадаясь "парадом суверинитетов", или эта самая ООН организовала ультра-тоталитаризм в духе "Дивного нового мира".
А все эти Ваши десятки ядерных планетолетов вообще-то напрямую говорят об освоенном состоянии Системы. Вы там определитесь.
И у Уоттса Система как раз не освоена, Земле не до этого. То есть, у него упомянутый мной второй вариант с забиванием на космос.
Думаю ты прав на счет гегемона, тут чтобы что-то куда-то вертануть в процессе, нужно неибаццо мировую революцию городить. Это, конечно, вариант, но такой себе. По крайней мере я не готов описывать столь влажные фантазии ильича да не смогу просто.
Тогда остается вариант с отсутствием четко выраженного лидера. Типа:
-Тот же заруб за ресурсы, но никто всех не "подебил", за-то говна из концентрата Карибских Кризисов покушали все, и что-то не понравилось.
-Нацправительства ну или жидомасоны, если нравится садятся думать, что будет, когда и эти новые залежи придут в состояние "выскабливания остатков". Можно ограничить население, потребление, сесть на попу ровно и познавать дзен. А можно воспользоваться удачно подвернувшимся Почему нет? Ну вот выродили вдруг после ИТЕР, DEMO и чего-нибудь еще того же ряда рабочий прототип ТЯРД. Как раз по годам 2100+г. проектом очередного сорта Deep Space Industries (или даже просто инициативной группы в рамках насы, там такого хватает да там вообще чего только нет), с правдоподобным и вменяемым (именно на тот момент) рецептом "где и как накопать еще".
-Так как требования по межнациональному сотрудничеству, в том числе обеспечению безопасности - огого (хотя ничего фантастического в крупных международных проектах нет, даже в сфере безопасности, даже между "потенциальными противниками"), требуется создание межгосударственной конторы типа МАГАТЭ (которая у нас по тексту "независимая межправительственная организация в системе ООН" да еще и с обязательными для участников ООН соглашениями), которая сможет собрать под свое крыло руководство всеми национальными космическими конторами, производителями оборудования и НИИ, работающими по этой теме. Назовем той же МКА. Т.е. по факту та еще ёба выйдет, но иначе никак. Задачи агентства:
-Обеспечение как такового выполнения проекта по освоению ресурсов космоса: координация работы всех и вся, верховное руководство всем балаганом, короче.
-Обеспечение безопасности всего происходящего там, в том числе для жителей Земли никто не хочет потенциально получить межпланетник на голову, ну и за высокообогащенным содержимым ЯРД надо следить очень и очень внимательно, понятно.
Работа самой же МКА напрямую контролируется национальными правительствами, которые ей же бюджет наполняют (тут можно докинуть и средства частников и вообще популяризировать тему освоения космоса - было бы логично вот тут почва для втыкания "Марса для всех желающих").
-Далее идет процесс работы всего этого проекта, лет 100-200. Так как руководитель насквозь межгосударственный, проект будет закономерно реализовываться очень надежно (в том числе с учетом возможных политических пертурбаций на Земле), в плоть до того, что если случится прямо фолаут, колонисты (по крайней мере "государственные") не завопят "независимость, хелл еах!", а наоборот рванут спасать "ридну зимляху".
-Ну а потом можно спекулировать на тему кризиса, к которому типа не успели. Как минимум, погружаясь в пучины внутренних проблем, государства будут просто резать финансирование всех "перспективных и отдаленных" проектов МКА, пуская деньги на то что "вот прям щас горит".
По моему нормально же выглядит (хотя прописывать придется скрупулезнее, да), не?
В принципе от кризисов можно и вообще отказаться (ну, типа, все четко и строем ограничили население/потребление и вообще ведут себя смирно и кругом разумно, лол), но с чисто художественной точки зрения они позволят сделать Землю, да и всё остальное куда более разнообразным.
Вот в процессе "определения" же, лол. Выше пишу, зачем "загнивание".
>А все эти Ваши десятки ядерных планетолетов вообще-то напрямую говорят об освоенном состоянии Системы. Вы там определитесь.
Ой, правда, блин? Для трансфера 1-2млн т груза в год на земляху понадобится 1000 таких аппаратов на маршруте меньше их будет только если масштабировать вверх исходный проект, типа делая газодинамичку не полукилометровой а несколько-километровой, что по сути ничего не поменяет. По сухой массе в сумме они сопоставимы с современным(!) гражданским авиафлотом точных данных я правда не нашел, "хвост к носу" вроде так выходит. А мегатонна - это мизер, реально только заткнуть самые узкие места.
Короче, "освоена/не освоена" - это уже вопрос терминологии, что под ним подразумевают.
У меня есть идея такого манямирка.
Берем условных попаданцев в некий дикий мир, точнее не самих попаданцев, а их потомков - лет через пятьсот.
То есть давно забылось, кто они и откуда, есть только былины о "лучшем мире", ставшие частью верований, оберегаемые крупицы "мудрости предков" (страничка из школьного учебника, неработающий планшет, банковская карта) и кусочки "вечной стали", которые ценятся десятикратно дороже золота (обычная нержавейка от ножей, пряжек и часовых браслетов).
Общество довольно примитивное в целом, технологически где-то на уровне европейских Темных Веков, но остатки старой памяти все же делают его более гуманистическим.
Мир обладает собственной магией, проявляющейся в виде аномальных явлений, сами люди колдовать не могут, но пытаются поставить магию себе на службу (успехи не очень, но есть). Мир очень враждебен по отношению к людям, и регулярно порождает всякую дрянь, которая заточена именно под их уничтожение, и чем сильнее становится цивилизация, тем сильнее противодействие. По этой причине, несмотря на явные признаки феодальной раздробленности, отсутствует рабство и полномасштабные войны, а убийство человека человеком является тяжелейшим грехом из мыслимых. Смертная казнь отсутствует.
Берем условных попаданцев в некий дикий мир, точнее не самих попаданцев, а их потомков - лет через пятьсот.
То есть давно забылось, кто они и откуда, есть только былины о "лучшем мире", ставшие частью верований, оберегаемые крупицы "мудрости предков" (страничка из школьного учебника, неработающий планшет, банковская карта) и кусочки "вечной стали", которые ценятся десятикратно дороже золота (обычная нержавейка от ножей, пряжек и часовых браслетов).
Общество довольно примитивное в целом, технологически где-то на уровне европейских Темных Веков, но остатки старой памяти все же делают его более гуманистическим.
Мир обладает собственной магией, проявляющейся в виде аномальных явлений, сами люди колдовать не могут, но пытаются поставить магию себе на службу (успехи не очень, но есть). Мир очень враждебен по отношению к людям, и регулярно порождает всякую дрянь, которая заточена именно под их уничтожение, и чем сильнее становится цивилизация, тем сильнее противодействие. По этой причине, несмотря на явные признаки феодальной раздробленности, отсутствует рабство и полномасштабные войны, а убийство человека человеком является тяжелейшим грехом из мыслимых. Смертная казнь отсутствует.
Ну ок, что дальше?
>страничка из школьного учебника, неработающий планшет, банковская карта
>обычная нержавейка от ножей, пряжек и часовых браслетов
Вот объясните мне, далёкому и тёмному залётному в этом тред, почему так популярна тема попаданства и "наших" вещей в манямирках? По мне так такое нужно вставлять только ради рофла или отсылки, к примеру.
Мистические смлы и возможности давать попаданцу - западло. Сразу МС назовут.
А ноутбук может быть у каждого типа, или сайга какая-нибудь. И это прибижает героя к среднестатистич. Читателю, создавая сопереживание, ну типа "он такой же как я и смотрите как полнялся имкя только асус-двагига-дваядра"
Резко упрощает введение в курс дела. И ГГ и читатель видят мир как одинаково посторонние.
>отсутствует рабство и полномасштабные войны, а убийство человека человеком является тяжелейшим грехом из мыслимых. Смертная казнь отсутствует.
Чего несёт, блядь?!
Пиши уж сразу - наступил коммунизм и всеобщее равенство.
>за-то говна из концентрата Карибских Кризисов покушали все, и что-то не понравилось.
Давай я за тебя продолжу?
>Через 1200 лет изобрели бронзу.
Органичнее выглядит.
Ну а дальше - сколько бы говна не покушали современные государства - они никогда добровольно не объединятся на перманентной основе.
И всеобщая косическая программа в условиях будущего - это сорт оф "всеобщее равенство и братство".
Т.е. херня. Никто ради например Польши не подвинется и иной роли кроме как "космические сантехники" у них в этой программе не будет.
А условные США, РФ, Китай, ЕС условные
не будут сотрудничать более, чем минимум необходимо для их личного интереса. И прокинут через хуй этот союз, как только технологии разовьются до нужного уровня. Особенно если они друг друга ядерным говном кормили несколько лет назад.
Давай так: Ты пишешь по пунктам, что тебе нужно в твоём манямирке. Я (может и ещё кто-то) пишем - как к этому сраная земляшка могла прийти.
А после обсуждаем и ты можешь либо ctrl+c, ctrl+v, можешь взять за основу, а можешь просто забить.
Но так будет хотя бы сразу видна альтернативная точка зрения.
Ок?
>И всеобщая косическая программа в условиях будущего - это сорт оф "всеобщее равенство и братство".
>Т.е. херня.
В упор не понимаю, откуда это выводится. У меня перед глазами примеры существующих и успешно функционирующих на данный момент примеров такого сотрудничества: куча крупных научных проектов типа ИТЭР, МКС, БАК и так далее; плюс то же НАТО, в котором в одном танке комплектуха из половины мира; ну и всевозможные органы надзора и развития в рамках ООН типа МАГАТЭ. Т.е. сейчас существует это самое "равенство и братство", которое "херня и неправдоподобно"? Ибо описанная космическая программа это калька с этих самых вещей, только разве что с большим бюджетом.
Ну где там "объединение на перманентной основе" (ака коммунизм, видимо)? Как вложится Польша в дело разработки космических сортиров, так и получит ништяков, в чисто денежном выражении это будет или ресурсы по квотам, соответственно вложенному. А не вложится - будет покупать по рыночной цене у тех кто вложился.
Вариант "прокидывания через хуй" я выше с бриташкой привел. А вариант "взять и сделать свою космическую программу с блекджеком и шлюхами" - это типа правдоподобно? И почему тогда никто не рвется строить свои собственные БАКи и ИТЭРы? Из ООН там выходить, разрывая мешающие соглашения? Может просто потому что это выгоднее изобретения велосипеда в одно жало? Не, "давательство пасасать" - вещь нужная, но скорее на внутреннем рынке и в меру применяется.
>Ты пишешь по пунктам, что тебе нужно в твоём манямирке. Я (может и ещё кто-то) пишем - как к этому сраная земляшка могла прийти.
1. Масштабное промышленное освоение космоса в ближней перспективе (период от +100 лет до начала). Предполагая невозможность реализовать его силами одной страны, ну никак.
2. Желательно (но, если нереально сделать правдоподобно, не обязательно) разнообразить земляху, ибо "всё единообразно и как там наверху" как-то скучно.
>Ой, правда, блин? Для трансфера 1-2млн т груза в год на земляху понадобится 1000 таких аппаратов на маршруте меньше их будет только если масштабировать вверх исходный проект, типа делая газодинамичку не полукилометровой а несколько-километровой, что по сути ничего не поменяет. По сухой массе в сумме они сопоставимы с современным(!) гражданским авиафлотом точных данных я правда не нашел, "хвост к носу" вроде так выходит. А мегатонна - это мизер, реально только заткнуть самые узкие места.
_И тут же другому анону:
>Масштабное промышленное освоение космоса в ближней перспективе (период от +100 лет до начала).
Я опускаю руки.
_И тут же другому анону:
>Масштабное промышленное освоение космоса в ближней перспективе (период от +100 лет до начала).
Я опускаю руки.
Что тебя смущает? От +100 освоение начинают. И осваивают, век за веком. Подразумевается освоение как процесс, а не как лычка типа "освоили, едем дальше по шкале Кардашева к звездам".
>У меня перед глазами примеры существующих и успешно функционирующих на данный момент примеров такого сотрудничества
>...не будут сотрудничать более, чем минимум необходимо для их личного интереса. И прокинут через хуй этот союз, как только технологии разовьются до нужного уровня.
Т.е. пока одному гос-ву тянуть космическую программу в одиночку без вливания сотен нефти из бюджета в ущерб всему остальному не под силу - они будут сотрудничать, как сейчас, ограниченно.
А потом, когда кто-то вырвется вперёд - остальные, кроме ближайших союзников и подсосов идут на хер. А может и вообще все - смотря насколько вырвется.
Теперь понил?
>А вариант "взять и сделать свою космическую программу с блекджеком и шлюхами" - это типа правдоподобно? И почему тогда никто не рвется строить свои собственные БАКи и ИТЭРы?
Потому, что не за что соревноваться и не перед кем выёбываться. Майнить луну технологии не позволяют, а космическая гонка уже давно в прошлом. Да и не модно это уже.
>Из ООН там выходить, разрывая мешающие соглашения?
Какие соглашения, родной? Которые соблюдают только сосухи?
Так их никто и не спрашивает - хотят они или не хотят.
А сильные гос-ва весь этот ООНовский пиздёт и крайние озабоченности банально шлют на хуй.
По этому всем так и удобна эта говорильня - крутые могут играть мускулами на публику и друг перед другом, ничем себя не обязывая, а пиздюки могут показывать - что они тоже государства, а просто жопа мира на которую всем похуй. Их же никто не спросит - хотят они соблюдать постановление ООН или не хотят.
Зато очередная Боливия или Зимбабве в очередной раз могут попиздеть, как они обеспокоены нарушением прав человека в стране Х. Иногда это даже США\РФ\Китай, т.е. можно хоть на минуту почувствовать себя значимым.
По пунктам в следующем посте, чтоб без простынок.
>Масштабное промышленное освоение космоса в ближней перспективе (период от +100 лет до начала). Предполагая невозможность реализовать его силами одной страны, ну никак.
>Желательно (но, если нереально сделать правдоподобно, не обязательно) разнообразить земляху, ибо "всё единообразно и как там наверху" как-то скучно.
Ну это просто - экономический, экологический, производственный и прочие кризисы сливаются в объятьях братских делая конец 20 начало 21 века золотым веком и предметов воздыхания.
Вслед за ними государства в союзы. Ну потому, что когда пиздец и всего всем нехватает - дружить перестают и все друг другу стразу пидарасы. Сейчас это и без крупных кризисов происходит, а уж тут...
А когда все друг другу пидарасы, то во первых на права всяких негров и прочих грузинов ложут хуй, по этому те в лучшем случае принимают коленно-локтевую, а во-вторых - кто-то обязательно будет большим пидорасом для конкретной державы.
И по этому она будет объединяться с меньшими пидорасами по принципу -"против кого дружим?".
Ну например: США+подсосы, Китай+Подсосы и Гейропка (кусками) +РФ, на фоне того, что мы тут все гордые и самостийные, по этому подсосами быть не хотим. Но набрать в соло своих подсосов в достаточном количестве и встать вровень с тем же Китаем не получается. Ну это как сейчас КНР и РФ двигают бёдрами в сторону друг друга и рычат в сторону США, хотя других поводов для любви у них считай и нет, даже наоборот
Это пример, ну ты надеюсь понел принцип.
Далее все копят вооружения, гадят, но в целом ссут, ибо старое доброе ЯО, да ещё глобализацию отменить уже не получится.
ООН идёт по ещё большей пизде, новая холодная война и космическая гонка, чтобы определить - кто кому дал пососать.
Ну а ещё дальше 100 лет развития космоса и не-развития холодной войны в горячую.
Все полноценно выходят в космос (даже сотрудничая местами), чтобы двигать бёдрами и рычать там, ибо безопаснее. Да и с него появляются реальные профиты, кроме пропагандистского.
Т.е. холодная война+колониализм в космосе, приправить дополнительными сторонами для остроты.
Во время написания у меня появилась идея "как появился глобальный гегемон на сраной земляшке", но я его озвучу после этого обсуждения.
>Т.е. пока одному гос-ву тянуть космическую программу в одиночку без вливания сотен нефти из бюджета в ущерб всему остальному не под силу - они будут сотрудничать, как сейчас, ограниченно.
А с учетом не имеющей аналоговтм степени науко- и ресурсо-емкости сферы, на фоне растущих цен на всё, такая ситуация может сохранятся неопределенно долго. По крайней мере достаточно, чтобы укладываться в рамки предыстории сеттинга.
>А потом, когда кто-то вырвется вперёд - остальные, кроме ближайших союзников и подсосов идут на хер. А может и вообще все - смотря насколько вырвется.
А вот тут смотри какая ситуация. Чисто с точки зрения коммерции, предприятие выглядит так: "непримиримые друзья" вкладываются в него (грубо говоря покупают акции), после чего, на определенном этапе эти "акции" начинают приносить профит. Причем профит, может и медленно, но неуклонно растет год за годом. И "акционеры" в определенный момент даже могут перестать вкладываться туда совсем, продолжая(!) всё так же получать причитающийся им растущий гешефт (колонии-то автономные, им не надо туда везти оборудование уже, по сути эдакая почти "машина фон-неймана"). Или можно продолжать вкладываться, в надежде получить взрывной рост "цены акций" за счет новых двигателей, реакторов, етс. Собственно отказ от последнего варианта и подразумевался мною выше как некий "отказ от космоса". Но и в нем, ресурсы не прекратят течь.
И теперь, представим, что будет если кто-то из "вкладчиков" решит строить свое казино:
-Для начала ему нужно иметь техническую возможность этого. Ну я в начале об этом написал.
-Потом, ему придется отказаться от уже имеющегося "инкома". Предполагая, что государство, способное на такое = один из топовых вкладчиков, его доля не иллюзорна. И отказ от нее уже выглядит странно. А отказываться придется, ибо тут как с атомной сферой и МАГАТЭ - ты или сидишь в ООН и играешь по правилам МАГАТЭ (обязательным, ага), или ты Северная Корея со всеми вытекающими. А попытки хитро усидеть на двух стульях логично контрятся "коллегами".
-Далее. Выйдя из договора МКА ты упираешься в его противодействие по всему связанному с космосом, так как обеспечение безопасности там - тоже функция МКА. Ну и ясен пень, что все бывшие "уважаемые партнеры" бросятся радостно топить вышедшего как в анекдоте про котёл с грешниками в аду без охраны как в рамках МКА (резко придумывая например террористов, оправдывающих установку средств поражения "несанкционированных КА") так и в индивидуальном порядке, так как он заведомо на продолжительное время ставит себя в уязвимое положение (так как даже при наличии технологий и средств срок окупаемости очень велик, и велики первоначальные затраты).
Итого, ИМХО, сочетание описанных сложностей и наличия имеющегося профита от работы в формате МКА, вполне вероятно может привести к ситуации, когда выход крупного игрока может быть просто нереален. Вкладчики просто завязнут в кормушке: чем толще вкладчик, тем выгоднее ему хрючить свою пайку.
Если так посмотреть, то как раз не "дружба жвачка и единение" выходит, а как раз самый что ни на есть оголтелый капитализм в терминальной стадии: лидирующие страны жиреют с олигополизации космоса и им ситуация кругом выгодна; а подсосы не попавшие к раздаче тощают и скатываются всё сильнее, но ничего не могут с этим сделать из-за чудовищного порога входа и закономерно сопротивления лидеров.
>Какие соглашения, родной? Которые соблюдают только сосухи?
Страну, не соблюдающую соглашения по МАГАТЭ я уже выше упомянул. Да и всевозможные соглашения, тысячи их, даже прямо в рамках вооружений, вполне себе соблюдают, хоть и локально вертят жопой. Так что заявления в духе "да всем похуй на договоры" - несколько утрированы и не соответствуют действительности. Не похуй, система сдержек и противовесов, как её не критикуй, таки работает. Иначе, на ведущиеся непрерывно прямо сейчас войны мы смотрели бы не из уютного кресла под веселую музыку, а несколько с другого ракурса, например. Ну, ИМХО.
>Т.е. холодная война+колониализм в космосе, приправить дополнительными сторонами для остроты.
Вообще версия вполне интересная. Правда я за остротой прямо скажем не гнался, да и тема космической войны (хоть и холодной, потенциальной) мне субъективно люто остоебенила. Ну и ко всему прочему, такой вариант подразумевает необходимость городить минимум две параллельные космические программы, да еще и "пососательные". А я тут и от одной хуею, если честно, лол (всё лицо в космонавтике, аж стекает).
Но вариант - вполне вариант да, да, да, если бы я собирался "это" продавать, я бы взял не задумываясь, лол.
>чтобы двигать бёдрами и рычать там, ибо безопаснее
Очень спорный момент. Я, как уже писал выше, ебался с космической войной. И там проблема в том, что любое тамошнее вооружение - стратегическое что пиздец (т.е. направлено может быть в любой момент в любую точку системы, в т.ч. на Землю), и не кислой мощности. Так что как раз с точки зрения именно безопасности, устраивать разборки на Земле куда безопаснее. А милитаризацию космоса строго регламентировать и регулировать. Что, понятно, в условиях холодной войны почти нереально.
> МАГАТЭ
Что расшифровывается как "Договор об унижении стран-подсосов, дабы они никогда не могли предоставить угрозу давателям пососать или упаси бог заставить разговаривать как с равными".
Это как мы с тобой сидим в треде с волынами, ебём тянучек а если захотим - назначаем кого-то тянучкой и тоже ебём, жрём торты, фуагра, да красную игру, фаршированную чёрной. И лучшим бургундским запиваем.
А остальные аноны имеют хуй да кеды. Их и едят.
И тут мы вводим договор -"О нераспространении волын среди анонов". Подписываем, остальные аноны естественно тоже.
И все соблюдают. А редких кукареков мы даже без волын ставим на место - мы то отожрались на икре да пряниках, а аноны на подмётках не очень. Тем более, что у нас есть по несколько своих подсосов, которые за крохи с барского стола нам жопу лижут.
При этом мы можем друг друга ненавидеть и пиздится 3 раза в день, без применения волын конечно. Но что чуханам они не достанутся - мы будем следить за этим вопреки взаимной неприязни.
Смекаешь теперь, почему пример - говно?
>колонии-то автономные, им не надо туда везти оборудование уже
И колонии не бугуртят? Тупи сидят и платят?
Не нужно тратиться на логистику, флот, как гражданский, так и военный - всё это тоже колонии спонсируют. Как удобно, что на колониях живут сплошь святые люди!
>Потом, ему придется отказаться от уже имеющегося "инкома"
ХАХАХАХАХАХАХАХА!!!1 Прости.
Нет, серьёзно - как ты себе представляешь - Сидит такой Китай, у под ним 60% МКА, 20 колоний и он такой -"Заебали, выхожу".
А они ему - ну тогда всё твоё теперь наше.
А он их нахуй не шлёт, да? Ну просто отдаёт всё своё космическое имущество - от щедрот. Я уже не говорю про то, что это противозаконно (со стороны МКА), по всем современным международным законам.
Это при том, что они на хуй пойдут, поскольку иначе это будет 100% война.
>ты или сидишь в ООН и играешь по правилам МАГАТЭ (обязательным, ага)
...или ты США. Которая - если захочет (не захочет - дерьмо пример, я писал. Ну допустим) провернёт на хую МАГАТЭ. Как оно проворачивало ООН с момента её создания. И если вот прямо сейчас США решат выдать ЯО Камеруну - все покукарекают и утрутся.
>Ну и ясен пень, что все бывшие "уважаемые партнеры" бросятся радостно топить вышедшего
Пупки не развяжутся? Типа сотрудничают страны, одна из крутых выходит - и её подсосы её кидаются топить? Или её соперники, которые до этого наверное сдерживались от потопления из благородных побуждений?
Ты так и не понял, что правила в нашем мире существуют только для слабых. Сильные их вводят и потому "соблюдают", но только на словах. Сколько раз те же США нарушали постановления и конвенции ООН? И каждый раз им сходило с рук. Потому, что им можно. И потом они дальше яростно соблюдали. Пока снова не становилось нужно немного не соблюсти.
Но им же можно.
Так и тут - вся твоя МКА будет цирком для в лучшем случае 3-4 Уважаемых Людей. Которые будут вводить нужные им правила. И эти правила на них будут распространяться только на бумаге.
>И там проблема в том, что любое тамошнее вооружение - стратегическое что пиздец (т.е. направлено может быть в любой момент в любую точку системы, в т.ч. на Землю), и не кислой мощности. Так что как раз с точки зрения именно безопасности, устраивать разборки на Земле куда безопаснее
Оружие которое эффективно в твёрдой НФ космо войне как правило неэффективно против наземных целей совершенно. А если у тебя там там космические линкоры и лучи смерти, прошивающие луну - пиши сразу. Мы тут не в угадайку играем.
И как ты вообще себе представляешь безопасные разборки на Земле будущего? Без ничейного третьего мира?
А вот в космосе - запросто: Пока на Земле и околоземной орбите мир и холодная война - ничего не мешает перенести разборки на спутники Сатурна или куда-нибудь на Тау-Чебурашки, хз насколько там у тебя с твердотой, опять же.
И там уже можно спокойно и террористов спонсировать и битвы флотов устраивать.
Для при минимально потребном технологическом уровне на земной орбите будет куча станций и систем вооружения просто подвалить и ёбнуть по Китай флот какой-нибудь России точно не сможет. По крайней мере без последующего атомного пиздеца по всему глобусу.
>Что тебя смущает? От +100 освоение начинают. И осваивают, век за веком. Подразумевается освоение как процесс, а не как лычка типа "освоили, едем дальше по шкале Кардашева к звездам".
_Это у Вас как раз "лычка" выходит с аморфно-абстрактной "космо-ООН", которая "осваивает, чтобы освоить" без решения насущных политических и военных вопросов стран-участниц. Осваивает, а потом по авторскому произволу мирно распадается на колонии и метрополию. При том, что это ни фига не Британская империя, которую подчинили себе США по итогам двух мировых войн, а межпланетный гегемон. Ах да, у Вас это еще и "психотронная тюрьма"... Очень твердо, да.
_Это у Вас как раз "лычка" выходит с аморфно-абстрактной "космо-ООН", которая "осваивает, чтобы освоить" без решения насущных политических и военных вопросов стран-участниц. Осваивает, а потом по авторскому произволу мирно распадается на колонии и метрополию. При том, что это ни фига не Британская империя, которую подчинили себе США по итогам двух мировых войн, а межпланетный гегемон. Ах да, у Вас это еще и "психотронная тюрьма"... Очень твердо, да.
>Смекаешь теперь, почему пример - говно?
Поясняй, чо уж там.
>И колонии не бугуртят? Тупи сидят и платят?
Нет, не бугуртят. Да, сидят и платят. И никаких проблем. Можно считать это "произволом", можно развить эпичный дискасс, хотя я вроде раньше всё это описывал, но не помню в этом ли треде (вроде в биологическом).
>Сидит такой Китай, у под ним 60% МКА
С таким конским процентом - это ясен пень другая история да и нафига с такими условиями что-то переигрывать?. В реальных же проектах такого плана доли куда ровнее размазаны. Стоит ориентироваться процентов на 20, ну максимум 30 у "топов".
>...или ты США
Или Советская Россия, или Франция, или... Короче, это уже политосрач совсем не /фс и даже не /сф плана, тут можно до опупения кидаться примерами и точками зрения, думаю не стоит.
Думаю, что ради правдоподобия, стоит оставить, как возможную, версию о том, что страны так или иначе сотрудничают, таки учитывая договоры, нормы и прочее. Даже если реальные законы взаимодействия "папок" считать неписанными, они в любом случае есть.
Короче, реализация всего этого в рамках "Договора о космосе" от 1967 года, лично мне пока видится валидной который соблюдали, в реальной холодной войне.
>Без ничейного третьего мира?
А что с ним должно случиться?
Про войну:
Я этим в сайфаче срал, должно валяться еще. Твердо и скучно. Даже без флотов как таковых по большому счету. И там более станций. Всё сводится по большому счету к ракетным ударам в той или иной форме. Как там например воевать ограниченно - я хз, ибо это как ограниченное применение РВСН, лол. А любое массированное применение - сразу в минус весь транспорт на трансфере например, да и на орбитах большей частью. Стелс такой что почти нет, всё как на ладони. Тут чтобы именно безопасный "локальный махач" организовать (не угрожающий навернуть всю межпланетную инфраструктуру), боюсь придется какую-то прямо заумь изобретать, вероятно с применением совы и глобуса.
С тыканьем всяким в атмосферу Земли действительно не очень, но под вопросом - я уперся в сложности с расчетами. Точнее заебался. Если кто вдруг в курсе, долетит ли до земли вольфрамовый шар массой 2.7т, воткнувшись в атмосферу на скорости 800км/с - будет в кассу.
>Это у Вас как раз "лычка" выходит
Нихрена не понял, поясни.
>распадается на колонии и метрополию
Такого даже в оригинальном варианте не было, да и в любом случае сейчас другой вариант на повестке, даже два:
и , и оба без гегемона.
И я вроде написал как, зачем, и каков правовой статус проекта освоения, не?
>Ах да, у Вас это еще и "психотронная тюрьма"... Очень твердо, да.
Вот тут я опять не понял, что ты не понял. То-ли шутки, то-ли что?
Ух, сука, опять рандомного дженерик-говна нахуячили в ОП-пост и довольны. Пиздец, не думал, что это скажу, но даже аниме лучше этого позора.
>Поясняй, чо уж там.
Ты так троллишь?
> МАГАТЭ
>Что расшифровывается как "Договор об унижении стран-подсосов, дабы они никогда не могли предоставить угрозу давателям пососать или упаси бог заставить разговаривать как с равными".
>Это как мы с тобой сидим в треде с волынами, ебём тянучек а если захотим - назначаем кого-то тянучкой и тоже ебём, жрём торты, фуагра, да красную игру, фаршированную чёрной. И лучшим бургундским запиваем.
>А остальные аноны имеют хуй да кеды. Их и едят.
>И тут мы вводим договор -"О нераспространении волын среди анонов". Подписываем, остальные аноны естественно тоже.
>И все соблюдают. А редких кукареков мы даже без волын ставим на место - мы то отожрались на икре да пряниках, а аноны на подмётках не очень. Тем более, что у нас есть по несколько своих подсосов, которые за крохи с барского стола нам жопу лижут.
>При этом мы можем друг друга ненавидеть и пиздится 3 раза в день, без применения волын конечно (а лучше если за нас это будут делать подсосы). Но что чуханам они не достанутся - мы будем следить за этим вопреки взаимной неприязни.
А теперь?
Я могу ещё капсом выделить, если ты это в упор не видишь.
>Нет, не бугуртят. Да, сидят и платят. И никаких проблем. Можно считать это "произволом"
Это и есть произвол, причём очень убогий. Банально в том, что ты описываешь людей такими, какими они не являются, это не волшебные драконы и не двигатель на антиматерии, а самые банальные вещи. По этому хорошие авторы манямирков стараются такое избегать, у них люди ведут себя как люди. А не как хер на блюде болванчики с коммунистических плакатов.
>В реальных же проектах такого плана доли куда ровнее размазаны.
Расскажи - как они там у НАСА размазаны? У Роскосмоса?
>ну максимум 30 у "топов".
У условиях реальной экономики эти "всего лишь 20-30" стоит им уйти потопят на хуй ценность акций твоей компании.
>"Договора о космосе" от 1967 года, лично мне пока видится валидной который соблюдали, в реальной холодной войне
И опять у тебя примеры полное говно.
Его соблюдали и соблюдают потому, что поставить ЯО на орбитальный спутник, а уж тем более на лунную базу - это мало того, что бред собачий и никакого профита не принесёт, так ещё и в возможностях у 1.5 стран. Зато Монголия подписала, заебись то как!
Это как запрет на милитаризацию галактики Андромеды.
Почему ты не вспомнил например о РСМД? И о куче прочих договоров? Когда он был выгоден и никто не был против - его соблюдали, а как Трамп захотел из него выйти - так он и вышел. И никто ему помешать не смог.
Или может привести в пример Парижское соглашение?
Его весь мир подписал и почти весь - ратифицировал.
А Трамп такой -"Сасай кудасай" и вышел. Что были какие-то сосанкции в адрес США? Меры какие-то приняли? Ах да, выразили Глубокую Озабоченность(тм)!
Вот и у тебя также получится. А ты уже начал фантазировать - как честные и святые коммунисты, населяющие все страны светлого капиталистического будущего, благородно соблюдают данные обязательства. Даже если те становятся невыгодны. А если кто-то нарушил - ай-ай-ай! Весь мир против него обратится, сразу пососанкции введут страшные, чуть ли не войну объявят!
ИРЛ правда такое бывает только с распоследними чуханами, а США, Китай и даже РФ могут всему миру хуем по губёшкам постучать и мир утрётся.
>А что с ним должно случиться?
Он разовьётся? Или ты серьёзно считаешь, что всё останется неизменным, просто РФ, Европа, США и Китай выйдут в космос и колонизируют солнечную систему?
Привести примеры стран, которые за меньше чем 50 лет из уровня "говно говна" вышли в топ экономик мира?
Старые экономики в лучшем случае развиваются очень медленно, зачастую топчутся на месте или показывают отрицательный рост, тогда как молодые экономики растут на глазах, несмотря что в некоторых миллионы срут где живут и роются в помойках.
Китайцы например далеко не дебилы, чтобы вкладывать миллиарды в "бесполезную" Африку.
> Всё сводится по большому счету к ракетным ударам в той или иной форме.
Учитывая, что ЯО теряет львиную долю эффективности в космосе, а лазеры приобретают? И что атмосферные системы на несколько порядков дешевле + имеют халявный "форсфилд"? Ну-ну. Можешь взять за основу то же "Пространство", там только космические бои и сделаны хорошо, в отличии от всего остального.
Как интересно обсуждать духоту-говноту-политоту в треде про манямирки, просто мда. Просто театр двух шизоидов.
Лучше подскажите мне, существуют ли какие-нибудь сайты/сервисы/методы, которыми можно определить, что уже существовало в, выбранном в качестве прототипа, историческом и временном периоде (технологии, изобретения, культурные явления), а чего ещё не было. Манямирок он, конечно, манямирок, но всё же не хотелось бы в мирок с эстетикой, например, первой мировой впихивать телевизор, если его тогда не было.
Лучше подскажите мне, существуют ли какие-нибудь сайты/сервисы/методы, которыми можно определить, что уже существовало в, выбранном в качестве прототипа, историческом и временном периоде (технологии, изобретения, культурные явления), а чего ещё не было. Манямирок он, конечно, манямирок, но всё же не хотелось бы в мирок с эстетикой, например, первой мировой впихивать телевизор, если его тогда не было.
> но всё же не хотелось бы в мирок с эстетикой, например, первой мировой впихивать телевизор, если его тогда не было.
Бу-го-га.
>Как интересно обсуждать духоту-говноту-политоту в треде про манямирки, просто мда. Просто театр двух шизоидов.
_Тут минимум три человека. И с каких пор политика не является частью мира? А не хотите допускать анахронизмов - учите историю. И экономику с политологией.
_Тут минимум три человека. И с каких пор политика не является частью мира? А не хотите допускать анахронизмов - учите историю. И экономику с политологией.
>Как интересно обсуждать духоту-говноту-политоту в треде про манямирки, просто мда.
Не нравится - не обсуждай.
>Лучше подскажите мне, существуют ли какие-нибудь сайты/сервисы/методы, которыми можно определить, что уже существовало в, выбранном в качестве прототипа, историческом и временном периоде (технологии, изобретения, культурные явления), а чего ещё не было.
Википедия.
>Ты так троллишь?
> МАГАТЭ
>Что расшифровывается как "Договор об унижении стран-подсосов
В смысле пример с МАГАТЭ - говно? Ок.
>При этом мы можем друг друга ненавидеть и пиздится 3 раза в день, без применения волын конечно
А это что? Я понимаю, что это не совсем оно формально, но это и есть те правила разборок, которые соблюдают.
>у них люди ведут себя как люди. А не как хер на блюде
Лады. Где проблема, в работнике, который своей работой, приносит начальству/владельцу конторы профита в сотню раз больше своей зарплаты, при том что зарплата большая, условия работы комфортные, а на фоне остальных - вообще шикарные? Я общался с психологами, разработчиками дорогущих хреновин и теми, кто тусует в том числе на объектах нефтянки которые жутко похожи на ту самую "супер отдаленную колонию, откуда даже уволить человека нельзя", и принципиальной проблемы не нашел. И это не какие-то коммунисты с плакатов, это обычные люди ирл.
В био-треде проезжались по мотивации "бедных эксплуатируемых шахтеров, которые никогда не вернутся на Землю-матушку, айайай" - нормально всё с ней. Первое поколение, которому условия точно подходят, аккуратно отбирается из популяции, а потом эта замотивированность прекрасно воспроизводится из поколения в поколение - инструменты для этого есть, начиная с естественных механизмов работы психики. И этому ни как не мешает ни повышенный уровень интеллекта в популяции, и доступность информации, а даже наоборот.
Сюда хохму из жизни: Едет товарищ на газпромовский объект в ебенях, ему говорят, что на еду будет выдаваться по 100р в день. Ну ок, злобная корпорация эксплуататоров, поретопчимся. А потом от цены стейка с гарниром у него глаза на лоб вылезают. На оставшиеся уезжая набрал шоколадок. Вот такая вот эксплуатация ирл. Жуууткая.
>Расскажи - как они там у НАСА размазаны? У Роскосмоса?
Финансирование ИТЭР например (крупнейшая доля у всего ЕС - 30%, у остальных меньше). А с МКС они не могут посчитать долю Роскосмоса, так как он не доллары тратит, а у НАСА шаттлы. Но с учетом модулей и запусков, примерно равно, плюс европа, нипонцы и канадцы еще.
>эти "всего лишь 20-30" стоит им уйти потопят на хуй ценность акций твоей компании
Я указывал на нюансы проекта из-за его автономности - не утопят с определенного момента.
В любом случае, главный вопрос "нафига рыпаться"? В чем выгода-то? Оно в таком виде выгодно: минимизирует издержки (огромные), никак не мешает сколько угодно бодаться в других сферах, стабильно и перспективно приносит профит и не создает дополнительных факторов нестабильности. Нахрена авантюры городить?
>Он разовьётся?
Тот в котором сейчас воюют или тот который молодой и развивающийся? Это разные "миры" вроде. Не говоря о гипотетических перестановках в геополитике за аж сотню лет перед началом бадяги с космосом. Даже список "выходящих в космос" может оказаться совсем другим, мы же не нострадамусы, геополитику на 100+ лет загадывать в точности.
>Учитывая, что ЯО теряет львиную долю эффективности в космосе, а лазеры приобретают? И что атмосферные системы на несколько порядков дешевле + имеют халявный "форсфилд"?
Спасибо, я в курсе. А "ногибание земляшки из космоса" сам же и критиковал пару раз, этими самыми аргументами. Но оставить без орбитальной инфраструктуры вполне можно. Даже в колодец кинетикой потыкать локально.
>"Пространство", там только космические бои и сделаны хорошо
Ой не не не, плес, не надо. При том что там волшебные двигатели с неограниченной дельтой, в том числе у ракет (и от скоростей перехвата уши заворачиваться должны), а перехватываются они массдрайверами. А мне пришлось для перехватов на десятке-другом км/с городить "атомные зенитки" товарища Рейгана (касабы, эскалибуры и т.п.).
>И с каких пор политика не является частью мира?
Не говоря о том, что эти политические рассуждения можно спокойно транслировать на любой мирок. Политика - она везде есть, так или иначе.
Ну, захочет автор обосновать внутренние перипетии вторжения демонов, а тут ему как раз варианты того, от какой логики отталкиваться. Да и аллюзии на исторические события и реальные политические силы в таких вещах - сплошь и рядом.
>но это и есть те правила разборок, которые соблюдают.
Ты опять ничего не понял. Ладно, попробую с капсом и выделением:
СИЛЬНЫЕ СТРАНЫ СОБЛЮДАЮТ ДОГОВОРЫ ТОЛЬКО ПОКА ОНИ ИМ ВЫГОДНЫ И НАРУШАЮТ ИХ КАК ТОЛЬКО ТЕ СТАНОВЯТСЯ НЕВЫГОДНЫМИ.
Так понятнее? И это универсальное правило на все времена для всех регионов Земли.
>Где проблема
Не знаю - спроси каталонцев, шотландцев и им подобных - почему они хотят отделиться от успешных стран.
>В био-треде
Пиздец. Ты понимаешь, что у тебя раздвоение?
У тебя с одной стороны сраное ООН, которое загнивает и нихуя не может, и из под него расползаются страны. А с Другой межпланетный гегемон, который контролирует вообще всё и может играть не то, что с пропагандой - а с генетикой своих граждан как хочешь?
Для тебя это может и не выглядит идиотизмом или по крайней мере пиздец какой странной ситуацией.
Но по крайней мере для меня и вон того _странного_анона_ выглядит.
Ты как в анекдоте - или трусы надень или крестик сними.
>ИТЭР
>Cравнивает с Йоба-Всекосмическим-Агенством
Ох ты ж блядь...
>Я указывал на нюансы проекта из-за его автономности - не утопят с определенного момента.
А я указывал на то, что твои нюансы не имеют ничего общего с реальностью.
>Тот в котором сейчас воюют или тот который молодой и развивающийся?
Которые молодые и развивающиеся - сами недавно воевали и были жуткой парашей.
>геополитику на 100+ лет загадывать в точности.
А это я описывал точности? Третий мир догонит остальной - это точно. Практически никто из тех, кто работает над прогнозами ближайшего будущего в этом не сомневается, т.к. это подтверждается экономикой как минимум последних 100 лет, особенно послевоенной.
Это не значит, что ЦАР станет второй гермашкой, это значит что не будет такого огромного разрыва в экономических показателях.
>При том что там волшебные двигатели с неограниченной дельтой
>НФ
?
>Так понятнее?
Да, ок. Думал там еще что-то.
Ок, они могут выйти. Могут провести всем по лицу. Но не делают этого. Не потому что им по попе настучат и в ООН пожалуются, а потому что не выгодно выходить, выгодно обратное. Логично?
>спроси каталонцев, шотландцев и им подобных - почему они хотят отделиться от успешных стран
Может за тем, что корни этого идут аж с момента включения их населения в состав другого государства, и проживания там гетерогенного по разным пунктам населения?
ИМХО, сравнивать космические колонии с такими примерами совершенно не корректно. Их стоит сравнивать скорее с примерами освоения ресурсов посреди "никого", типа тех же наших северов. Да в целом сильно централизованная РФ может служить подобием в какой-то степени, с её "кормящими центр" ресурсными регионами, вопрос независимости которых проходит по статье шуток в соответствующих разделах борды, аля "независимость пчел от меда".
>Ты понимаешь, что у тебя раздвоение?
Нет. Где? Где гегемон? МКА может всё в космосе только там и так, где и как ему разрешили страны-участники, которые, еще раз, формируют бюджет МКА и ООН как такового. МКА сказали реализовать проект добычи, чтобы он был профитный и надежный, МКА сделяль. Агентству скажут, увеличить добычу в 10 раз, оно ответит: "или через n лет и так будет, или дайте денег на исследования" (которые могут и не срастись).
>а с генетикой своих граждан как хочешь
А что такого? Или типа развенчание демонизации всего связанного с евгеникой в перспективе - такая фантастика? Особенно с учетом того, что там она действительно нужна. А пропагандой даже внутри отдельно взятых корпораций занимаются, но говоря о более высоких уровнях, где она просто по факту была, есть и будет есть.
Загнивание во-первых, опционально (желательно именно с художественной точки зрения), а во-вторых, не подразумевает даже выхода ни из ООН, ни из договора по МКА, ни разрывов каких-то еще договоров. Это просто прекращение финансирования новых/очередных предлагаемых для развития отрасли проектов. Да, от этого бюджет ООН/МКА уменьшится, как и уменьшится его "крутость", но не более.
Также никто не запрещает странам загнивать самостоятельно, и эти процессы вообще не будут иметь никакого отношения к космосу (окромя порезки бюджетов опять же).
>Cравнивает с Йоба-Всекосмическим-Агенством
А с чем еще сравнивать гипотетический масштабный и дорогой межправительственный проект, как не с реально существующим меньшего масштаба? И чем сравнение не корректно? Или при превышении определенного порога бюджета, такое предприятие постигнет сингулярность, оно обретет свой разум и волю и захватит мир, лол?
>твои нюансы не имеют ничего общего с реальностью
Почему?
Схема по факту предполагает, что с определенного этапа, туда ничего не нужно будет везти, и затраты будут уходить только на информационную поддержку, научные разработки, етс.
Выход участника при этом уменьшит темп развития, но он в любом случае останется выше попыток "осилить в одно жало". Ну и опять же, нет логики в выходе, если уже вошел.
>Третий мир догонит остальной - это точно.
Опять же, третий это который? Что помешает авторам нестабильности нестабильных регионов поддерживать там этот статус и далее, или даже шатать другие? Даже если всё в целом разовьется, безопасно шатать экономику регионов локальными войнами это не помешает. Ну, ИМХО.
>При том что там волшебные двигатели с неограниченной дельтой
>НФ
>?
Вот такая в Экспансе НФ. С факельными двигателями. Там даже дельту у аппаратов не пишут, ввиду бессмысленности указания этих астрономических цифр (а то что написали в "спецификациях" одного двигателя не соответствует инфе из канона). Прикинь, какие там скорости столкновения должны быть в итоге? А я с куда меньших офигевал.
>Логично?
Теперь да. А до этого ты им писал, что все остальные им настучат, что звучит бредово.
>корни этого идут аж с момента включения их населения в состав другого государства
Тысячу лет назад? Ага, нельзя терпеть! Захватчики!
>проживания там гетерогенного по разным пунктам населения?
Т.е. в колонии не будет отличного от метрополии населения?
У тебя там колонисты жабры на жопе растят спокойно и живут в воде, но при этом разницы нет? Верю.
>вопрос независимости которых
Возможно потому, что они все под боком и имеют границы друг с другом? Потому как ну ты знаешь - классические колониальные державы свои колонии как раз проебали.
>А что такого? Или типа развенчание демонизации всего связанного с евгеникой в перспективе - такая фантастика?
Ты не путай генетику и тоталитарные генетические модификации.
Это как если бы ты:
>А что такого? Ну подумаешь - лоботомируют половину населения, или типа развенчание демонизации хирургии - такая фантастика?
Нужно понимать разницу между "Родители могут проектировать себе идеального в плане здоровья и внешности ребёнка" и "Государство обяжет их проектировать идеального (со всех сторон) раба".
Последнее - самый верной признак максимально тоталитарной державы будущего. И если это так - можешь выкидывать фантазии об ООН и международном сотрудничестве на помойку.
>А с чем еще сравнивать гипотетический масштабный и дорогой межправительственный проект, как не с реально существующим меньшего масштаба?
С реально существующим как можно более близкого масштаба и наиболее близкий по целям. Нет?
Я тебе привёл два более близких по целям и духу примера.
Твоя МКА по логики твоего описания - будет БУКВАЛЬНО "Клуб Хозяев Мира".
Не говорильня как ООН. Это натурально средство для контроля судьбы всего человечества.
1-5 стран будут там дела решать, а остальные полы мыть.
Понимаешь разницу?
И вообще называть это просто предприятием и рассказывать про ацкии - бред собачий.
"Клуб Хозяев Мира" - это клуб хозяев мира, а не ООО "Пингвин и Гарфункель".
И если всё так как ты описал - вопрос будет не об обычном скучном гешефте. Нет, вопрос будет о ВЛАСТИ.
И да - как только у кого-то получится прибрать всю власть к рукам - как например ирл у США в начале 90х - они этим 100% воспользуются, наплевав а все договоры.
>при превышении определенного порога бюджета, такое предприятие постигнет сингулярность, оно обретет свой разум и волю и захватит мир, лол?
Да, вполне может. Конечно проблема в том - что у власти находятся далеко не долбоёбы.
Но если у тебя там внезапно появится утопия с зажравшейся земляшкой - то тогда верхи могут и размякнуть, спустив всё на самотёк и проебав момент, когда хвост начнёт вилять собакой.
>Ну и опять же, нет логики в выходе, если уже вошел.
>Получил преимущество над другими.
>Не хочу делиться.
>Вышел.
Говоришь - нет логики?
>Что помешает авторам нестабильности нестабильных регионов поддерживать там этот статус и далее, или даже шатать другие?
Естественные процессы в человеческом мозге и мире вообще?
Ещё раз - ты думаешь нахуя Китай выдал 100 000 000 000 долларов низкопроцентного кредита Африке? Почему товарооборот поднялся до 200+ миллиардов?
Ты думаешь Китай по доброте душевной тратится на гранты, беспроцентные и низкопроцентные займы, списание долгов, безвозмездное строительство, беспошлинный режим импорта ряда африканских товаров, направление специалистов в страны Африки, обучение студентов и подготовку специалистов, создание медицинских центров, безвозмездную поставку медикаментов, направление добровольцев, деятельность культурных центров, гуманитарную помощь в случаях природных и техногенных катастроф?
Типа КНР дохуя самаритяне?
Или зачем РФ лезет в ЦАР?
Да потому, что они не аноны с двача, верующие в жидоавторов нестабильности, они понимают - насколько важны для будущего страны Африки. Тоже самое со всеми остальными пердями мира.
Потенциал для роста в цивилизованных странах уже практически полностью исчерпан.
Ты бы погуглил вопрос для начала.
>Вот такая в Экспансе НФ
Нормальная НФ, даже замечательная. Конечно до появления маняплесени, которая выкинула Н из НФ.
>В моём мирке практически нет ничего сверхъестественного. Нет магии, нет электричества и нет пороха -- нет и не может быть в принципе. Взрывчатые порошки не синтезируются, а в небе даже молнии нет
Впрочем, всем похуй, потому что смотреть на небо в твоём мирке некому.
Погугли уже, уёба, что такое ЭЭГ/ЭКГ и как оно работает.
>травоядным нужна большая площадь для выпаса = нелегкая жизнь для аграриев
Какие, блядь, травоядные и аграрии? В этом мире нет многоклеточной животной жизни, потому что не может работать нервная система.
Предположим персонаж в фентези вселенной может как-то усилиться обвешавшись амулетами, кольцами, доспехами.
Ок-ок, бро.
Я даже придумал как аммонитов можно пркоачивать - нанесение кабалистических знаков и рунных цепочек на панцирь, украшение панциря зачарованными самоцветами.
Ок-ок.
А если гг - медуза?
Ну вот у него основной дамаг идет от стрекательных щупалец, когда матереет больше дамага наносит. Но какими средствами можно его усилить-защитить? Татуху не набьешь, ничего не навешать. Может конечно запихать внутрь свое "желудка" цацки, но это как-то стремно.
Ок-ок, бро.
Я даже придумал как аммонитов можно пркоачивать - нанесение кабалистических знаков и рунных цепочек на панцирь, украшение панциря зачарованными самоцветами.
Ок-ок.
А если гг - медуза?
Ну вот у него основной дамаг идет от стрекательных щупалец, когда матереет больше дамага наносит. Но какими средствами можно его усилить-защитить? Татуху не набьешь, ничего не навешать. Может конечно запихать внутрь свое "желудка" цацки, но это как-то стремно.
Можешь заметить у меня в тексте сочетание слов "нормальный электрический заряд". Так я своим пролетарским языком назвал электрический заряд достаточной мощности. С работой нейронов всё по-прежнему чётко. Не реалистично и не обосновано - да, но мне похуй, потому что твоей маме и так нравится
>Можешь заметить у меня в тексте сочетание слов "нормальный электрический заряд". Так я своим пролетарским языком назвал электрический заряд достаточной мощности. С работой нейронов всё по-прежнему чётко.
Противоречит твоему же заявлению, что магии нет.
Уёбывай, твой кривой ремейк Гора в исполнении Нормана нахер никому не всрался. Даже там отсутствие пороха обосновывалось достаточно логично по меркам сеттинга.
>Логично?
>Теперь да.
Хех, я уже вообразил себе как по заготовке манямирка, лежащей на наковальне авторского вымысла, лупят аргументами, доводами и прочими подручными средствами, чтобы он приобретал более законченные черты. Реально спасибо.
>Тысячу лет назад?
А компот культура? Язык? Я про это же. И оно как раз оттуда в том числе.
>Т.е. в колонии не будет отличного от метрополии населения?
Какая разница, насколько оно отличается от метрополии? Важно чтобы оно внутри было гомогенно и не генерировало внутренний противоречий.
>У тебя там колонисты жабры на жопе растят спокойно и живут в воде, но при этом разницы нет?
Опять же, какая разница, если у них воспитание и культура на все колонии одна?
>Ты не путай генетику и тоталитарные генетические модификации.
Колонисты тоталитарно, лол, сделаны генетическими средствами более умными и обучаемыми, более здоровыми физически и психически, чтобы они были максимально продуктивны, а социум стабилен. С ними так плохо поступили?
А потом еще им рассказывают, что они хорошо живут. А они лезут в сеть проверять, и оказывается, что это, внезапно - правда. И это не дезинформация злобной гебни.
Добавить сюда чувство причастности (по причине непосредственного блин участия) к важному для всего человечества делу, нахождения на острие прогресса и всё такое (которое не нужно выдумывать, это есть объективно).
Такой человек будет чувствовать себя рабом? Он будет являться им по факту? Или он будет считать себя тем еще везунчиком?
>наиболее близкий по целям
Ок. МКС. Выход какой страны из программы её уронит? Даже при том, что там доли США и РФ действительно превалируют над другими, просто по причине того, что остальные присоединились позднее (в смысле к космонавтике, а не к МКС).
А потом вспоминаем, как пресловутый любитель проводить хуем по всему миру потому что может, задвигал политическую конкуренцию, и вносил поправки в санкции типа "кроме сотрудничества по космосу".
>Твоя МКА по логики твоего описания - будет БУКВАЛЬНО "Клуб Хозяев Мира".
Пример рассмотрения как предприятия - это просто пример, иллюстрирующий чисто экономическую сторону вопроса.
Ты же понимаешь, что при этом, сам Клуб не является самостоятельной политической силой как таковой? Им рулят эти самые Хозяева, в количестве нескольких штук. А выше версия о выходе в топ развивающихся стран, т.е. список еще увеличится.
В каком тут месте тоталитарная власть?
>как только у кого-то получится прибрать всю власть к рукам
Это понял. А если не получится (ну не сложатся такие условия, что ИМХО вполне может быть) - то не воспользуется.
Или ты о власти условного директора МКА? А как он ей воспользуется, сидя в окружении штирлицов от всех ведущих держав, следящих, чтобы от выполнял свои должностные обязанности, а не к рукам прибирал?
>Да, вполне может. Конечно проблема в том - что у власти находятся далеко не долбоёбы.
Хотелось бы, чтобы не долбоебы, так как идиотский сюжет не люблю.
И исходя как раз из этого, выходит, что неебическая власть МКА должна быть ограничена, тем же космосом. И даже то что оно делает там, пристально изучается и проверяется Хозяевами. И в том числе с точки зрения возможной попытки "прибрать в тихаря" от их "коллег". ИМХО, вполне логично, что все будут стараться мешать другим создать условия для "выебывания всех".
>Говоришь - нет логики?
А как ты себе это представляешь? Типа один вдруг отрастил возможности повторить в одно лицо всё то что было сделано и делается сейчас всем миром? Уже под вопросом само по себе.
Но допустим, на определенном масштабе сможет. И что будет выгоднее: дублировать всю межпланетную инфраструктуру с нуля, организовывая только своё казино; или пустить эти же самые ресурсы в рамках имеющегося договора? Тут только за счет общего снижения издержек, второй вариант принесет куда больше выгоды на любых сроках, даже с учетом "скинуться на всякое" и прочем соблюдении норм безопасности и прочего.
Грубо говоря, есть возможность строить дополнительные транспортники прямо тут на орбите поднимая личные ресурсы с Земли самостоятельно? Строй и пускай в работу, они будут везти ресурсы именно тебе. Ну не будет на них твоего флага, и везти условную килотонну в год будут не именно они, но эта лишняя килотонна у тебя будет. Где резон для нонконформизма?
>насколько важны для будущего страны Африки
Вроде воюют активно больше не в Африке.
>Тоже самое со всеми остальными пердями мира.
Ок, верю. Но это не меняет того, что организация безопасных и контролируемых войн в космосе - здравое и вообще реализуемое решение. Может это просто какие-то другие формы примет, более безопасные и дешевые? Армии разукрашенных фанатиков-экологов-трансвеститов-трансгуманистов и прочих ебанутых, шатающих что-нибудь не очень дорогое, или еще какая-нибудь дичь, хорошо смотрящаяся в СМИ, но не имеющая в руках ОМП, например.
>Нормальная НФ, даже замечательная. Конечно до появления маняплесени, которая выкинула Н из НФ.
Да я и не спорю. Чисто по твердоте местной теории космического боя вопрос, не более. И даже маняплесень можно было бы обыграть более вменяемо, но упс.
Ёлки-палки, это же фентезяч! Чего по науке к человеку приебываться? Ко мне лучше приебись. Человек как смог описал что он хочет в своем мирке а что нет, стоит по возможности и желанию подсказать что и как там еще может быть, а не докапываться до абсолютно нерелейтед аспекта.
Весьма ироничная ситуация, да.
>культура? Язык?
Культура и язык у 180 народов РФ. И ничего, только один за всё это время достаточно громко выёбывался.
А в тоже время на того, чтобы Бриташки\Испашке проебать колонии - не потребовалось тысячу лет. У пиндосов и 200 лет не прошло - а они уже взбугуртили.
>Какая разница, насколько оно отличается от метрополии?
Действительно! - Сказали испанцы и проебали Южную Америку.
>Колонисты тоталитарно, лол, сделаны генетическими средствами
А средства эти государственные или из собственного кармана? Если первое - ты сразу пиши, что у тебя утопия, управляемая христосиками. Второе - с чего они будут послушные?
>аккуратно отбирается из популяции, а потом эта замотивированность прекрасно воспроизводится из поколения в поколение
Воспроизводится она исключительно 2 способами:
1)Промывкой мозгов - старая добрая пропаганда или новое недоброе ГМО, желательно вместе.
2)Пиздец какими хорошими условиями жизни.
В космической колонии. Которая управляется из метрополии союзом злобных реалистичных капиталистов. Верю.
>Такой человек будет чувствовать себя рабом?
Такой человек будет жить в прекрасной коммунистической утопи и какать радугой.
У тебя опять поехало раздвоение - ты хочешь реализм и загнивание и одновременно утопию и счастье.
Трусы или крестик - не забывай.
>Ок. МКС.
Лолблядь. Ты так и не понял, почему у тебя хуйня примеры?
Смотри:
1) Договор о запрете ракет средней и малой дальности - был пока был выгоден - его соблюдали, перестал - послали на хуй. О чём я и пишу.
2)Йоба реакторы, МКС, баки-хуяки - это проекты по постройки одной йобы. В них нету ВЛАСТИ. Ты понимаешь, что это такое?
"ООО Радужный Космос", контролирующее космическую программу ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА будет сочиться ВЛАСТЬЮ.
Кто его контролирует - тот контролирует спайс Сраную Земляшку. Или по крайней мере дОвлеет над нею.
Деньги - это бумажки. Ты думаешь когда глупый Китай\США\РФ списывает каким нибудь чучмекам сотни нефти долга, когда подкидывают ещё сотни, зная, что потом нужно будет списать - они думают о неправильно потраченных деньгах? Или их правительства дохуя филантропы?
Нет, это даёт им влияние на чучмеков, т.е. ВЛАСТЬ.
Правительствам в целом поебать на эти БАДы - они дают им возможность попиариться на науке, не более. А значит в них можно быть подружками и целоваться взасос.
>Выход какой страны из программы её уронит?
США. Ну это так, к слову.
>задвигал политическую конкуренцию, и вносил поправки в санкции типа "кроме сотрудничества по космосу".
Ради МКС? Не ради вывода спутников на орбиту? Уверен?
>иллюстрирующий чисто экономическую сторону вопроса.
Которой можно спокойно вытереть жопу. Поскольку чисто экономическая сторона, в отрыве от других - это бесполезно рассматривать. Важно лишь то какую реальную власть этот клуб даст.
Да, он даст дохуя денег. Которые очень часто и идут рука об руку с властью и влиянием. Но в первую очередь он даст возможность ПОЛНОСТЬЮ контролировать космос и орбиту. Так?
Т.е. поток ресурсов и тех самых денег из колоний и станций. Военный флот. Позволит полностью следить за происходящим на земле. Или например такая ничтожная вещь как возможность перехватить "большое и длинное" ЯО. Всё-таки у нас будущее
> о выходе в топ развивающихся стран, т.е. список еще увеличится.
-"Топ развивающихся стран" - может выплавить одноимённую медаль, повесить её на грудь и в таком виде драить туалеты в клубе.
Ты так и не понял - почему Китай влил сотни миллиардов в Африку? Чтобы они подвинули их в "клубе господ"?
>Или ты о власти условного директора МКА?
Нет.
>И даже то что оно делает там, пристально изучается и проверяется Хозяевами.
Власть МКА = Власть Хозяев. Я об этом пишу, понимаешь?
>ИМХО, вполне логично, что все будут стараться мешать другим создать условия для "выебывания всех".
Заебись США помешали в 90-е. Просто наперегонки кинулись мешать.
Особенность реалистичного сообщества - рано или поздно там скапливается говно. Которое разъедает его изнутри, если его не вычистить. Что сделать сложно по куче причин.
СССР разъело, США в процессе, Китай пока не в том возрасте, хотя там предпосылки есть.
Рано или поздно кто-то из "Хозяев" даст слабину. Чем остальные неприминут воспользоваться.
И клуб уменьшится на 1 члена.
>Типа один вдруг отрастил возможности повторить в одно лицо всё то что было сделано и делается сейчас всем миром? Уже под вопросом само по себе.
Посмотри на США. Они во многих аспектах повторяют в одно лицо то, что делает весь мир.
>И что будет выгоднее: дублировать всю межпланетную инфраструктуру с нуля, организовывая только своё казино; или пустить эти же самые ресурсы в рамках имеющегося договора?
Для тебя существуют только 2 этих варианта? Подумай над третьим. Можно забрать свою часть инфраструктуры себеА если достаточно силён - то и не только свою
>Вроде воюют активно больше не в Африке.
Просто тебе похуй на Африку. Но не вини себя - на Африку похуй 99.99% населения вне Африки. Я о простых людях
Давно слышал новости оттуда? Об этнических столкновениях между регионами Амхара и Тыграй в Эфиопии или о автокатастрофе с полсотней жертв в Зимбабве?
Ну ты понел.
>Может это просто какие-то другие формы примет, более безопасные и дешевые?
Гладиаторские арены, где будут бится ГМО-мутанты и ОБЧРы
Да просто будут воевать руками всяких рывалюционэров, бандитов и ЧВКшников. Всё как всегда. Может даже появятся ЙОХОХО И БУТЫЛКА МИАЗМОВКИ КАНАЛЬЯ ГАЛЕОН С АДОБТАНИУМОМ ПО ЛЕВОМУ БОРТУ! ПОДАЙТЕ МНЕ МОЮ ЭНЕРГОСАБЛЮ И ПЛАЗМОПИСТОЛЬ!
>Культура и язык у 180 народов РФ
То что Россия большой специалист в ассимиляции коренного населения - это очень хорошо, но я к тому, что нам такого фактора в принципе нет.
>Если первое - ты сразу пиши, что у тебя утопия, управляемая христосиками.
Желание получить больше бабла с труда колонистов делает святым? Типа ничего, что эти апгрейды его производительность повысят, не? Не говоря о том, что это позволяет выглядеть христосиками? И что обкатанные там медицинские технологии будут применяться к христосикам?
>В космической колонии. Которая управляется из метрополии союзом злобных реалистичных капиталистов. Верю.
Что не так? Условия жизни в сравнении с средними на Земле действительно хорошие. Психологию и социологию никто не отменял (а наоборот прокачал).
>У тебя опять поехало раздвоение - ты хочешь реализм и загнивание и одновременно утопию и счастье.
>Трусы или крестик - не забывай.
Погоди, тебя не заносит? То что я сыт и в комфорте за нихуя по сути, а где-то от голода умирают - это тоже "трусы или крестик"?
>"ООО Радужный Космос", контролирующее космическую программу ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА будет сочиться ВЛАСТЬЮ.
Окей, что такого невозможного в том, что держат эту власть несколько сторон, при невозможности захапать в одно лицо? И что невозможного в том, что эта ситуация может иметь место быть продолжительное время?
>США. Ну это так, к слову.
Почему, кстати?
>Ради МКС? Не ради вывода спутников на орбиту?
А это не однохуйственно?
>Но в первую очередь он даст возможность ПОЛНОСТЬЮ контролировать космос и орбиту. Так?
И?
>Военный флот.
Как? Вот как?
Национальный - угроза достаточная для отгрузки СЯС еще до попытки его запуска.
ООНовский - туда же к вопросу групповой власти. Да и нахера он в таком случае? Дискредитировать те же СЯС?
>Власть МКА = Власть Хозяев.
И что из этого следует-то?
>И клуб уменьшится на 1 члена.
По твоей логике остаться обязательно должен 1 гегемон?
>Посмотри на США. Они во многих аспектах повторяют в одно лицо то, что делает весь мир.
>Можно забрать свою часть инфраструктуры себеА если достаточно силён - то и не только свою
А в других не повторяют. А на повестке самая емкая задача которую можно вообще придумать. И да, типа "если кто-то сможет" = "обязательно кто-то сможет"? Или всё-таки вариант "не сможет" остается? Именно как вариант.
>Но не вини себя - на Африку похуй 99.99% населения вне Африки.
Ну я к тому, что её не используют как медийную площадку для разборок.
>Да просто будут воевать руками всяких рывалюционэров, бандитов и ЧВКшников.
Так что мешает это продолжать тут делать-то? Зачем пытаться рожать космических пиратов, сначала разоряясь на их организации, а потом на обеспечении безопасности балагана? И да, это не будет круто выглядеть на ТИ-ВИ, придется переснимать в голливуде. Тем более что существующий вариант уже более чем в этом плане.
>это очень хорошо
Так тебе есть чего возразить на то, что культура и язык - не являются основополагающим фактором, из-за которого возникают сепаратистские настроения? У тех же американцев и культура и язык не сильно отличались от бриташки.
>Типа ничего, что эти апгрейды его производительность повысят, не?
Типа ничего, что такие апгрейды нужно делать ещё в утробе матери, если там у тебя 100-200 лет вперёд и не совсем космоопера?
Или у тебя там в мире свободных нерабов профессия и работодатель в момент зачатия определяются?
И ничего, что поголовно шибко умные колонисты могут принести больше вреда, чем пользы? Я даже специально сходил проверить - разговор в соседнем тред шёл о таком ГМО, чтобы "умные, но не самостоятельные и без амбиций" как минимум, а лучше вообще аутисты.
Да, именно эти признаки будут выбирать своим детям родители будущего.
>Условия жизни в сравнении с средними на Земле действительно хорошие
Что за бред лол? Ты вот только что пишешь, что у тебя не утопия с христосиками, а потом рассказываешь, что злые капиталисты будут в жопу шахтёрам дуть.
Ну как современным и шахтёрам прошлого да?
>то что я сыт и в комфорте за нихуя по сути, а где-то от голода умирают - это тоже "трусы или крестик"?
Ты у нас живёшь в ебенях и работаешь в шахте? Сходи погугли как люди в том же Норильске живут. С голоду конечно не пухнут голодный шахтёр - хуёвый шахтёр, но и не сахар мёдом намазывают.
И это не какое-то исключение из правил. Это как раз и есть правило - шахты в жопе мире не оборудую по стандартам 5 звёздочного отеля. Шатхёрам могут хорошо платить... А могут и не хорошо. Всякое бывает. Но нигде они не шикуют.
Даже в Странах Эльфийского Счастья. Это при том, что даже у нас существуют профсоюзы и прочие организации, следящие за тем, чтобы сильно шахтёров не третировали.
И ни РФ, ни другая страна не является владыкой мира.
А у тебя буквально совет хозяев солнечной системы отправляет шахтёров в космоебеня и вместо того, чтобы эксплуатировать их и держать в ежовых рукавицах или по крайней мере стараться получить с ним максимальный гешефт (как ИРЛ во всех странах) - им вылизывают жопу.
Зачем-то. Зачем?
>И что невозможного в том, что эта ситуация может иметь место быть продолжительное время?
Я не писал, что это невозможно. Я писал, что в таком клубе весёлых и находчивых будет вестись естественный отбор, пока не останется только один настоящий хозяин. Или все сдохнут раньше Рано или поздно, может даже не за одно столетие, но это произойдёт. А ты, вместо того, чтобы написать -"Да, согласен, грызня будет", спорил, а потом всё равно согласился. Зачем? Не понял, что я имел ввиду?
>Почему, кстати?
Потому, что США потратили на МКС как минимум в 5 раз больше, нежели вся Европа. А если учитывать вообще все затраты - то и во все 10.
А без РФ на МКС пришлось бы летать на пердячей тяге. Так ещё и РФ больше, чем вся Европа в МКС вложилась, хоть и не на много.
>СЯС
Чево блядь? Давай без угадаек, пиши нормально.
>Как? Вот как?
Молча. Я принял и смирился, что у тебя Сильные мира сего собрались в вместе запилили свой космоклуб.
Ну и значит эти хозяева пишут - "Иметь военные корабли дозволено только членам совбеза МКА". Какая удача - только они там и членствуют! Не могут не написать.
Остальные подписывают и идут драить очко. Потому, что эти остальные не могут не подписать.
Естественно если в совбезе остался один настоящий Горец - у него и единственный настоящий флот.
>А это не однохуйственно?
Нет. Если например Китай собьёт МКС - будут некрупные санкции и всё. Визга и пены будет конечно дохрена, но на это конечно же всем насрать.
А вот если Китай начнёт массово сбивать спутники США - это будет началом Третьей Мировой.
Ты видимо не понимаешь, насколько от них зависимо любое современное государство и любая современная армия.
Я уточню - это будет началом и концом третьей мировой, поскольку в таком случае сразу ёбнут с ЯО.
Т.к. отключение спутников оставляет гос-во неспособным эффективно засечь и противодействовать запускам ЯО.
как-то загрустил с таких пробелов в знаниях.
Полный контроль космоса даже сейчас это огого (из-за спутников, да) а уж по прошествии 100 лет - это будет полным контролем Земли. Буквально.
>По твоей логике остаться обязательно должен 1 гегемон?
Если исключить вариант Третьей Мировой между несколькими - то да. Рано или поздно.
>А в других не повторяют.
Потому, что повторять всё - это бред? Едва ли США поведутся на твоё слабо, достаточно того, что они единолично крутили 27 лет весь мир на хую, и как минимум ещё 20 лет продолжат это делать.
Им достаточно "повторить" самое важное. Например военный бюджет.
Или доллар, это на самом деле круче и армии и флота США. И это давно пытается повторить как раз весь остальной мир. И без особых успехов.
Потому, что это единственная на данный момент валюта, которая не просто "бумажка с ценником", а та самая ВЛАСТЬ.
>И да, типа "если кто-то сможет" = "обязательно кто-то сможет"? Или всё-таки вариант "не сможет" остается? Именно как вариант.
Вариант "не сможет" - не вариант.
Есть 2 варианта:
1) Весь этот космический цирк с конями ещё в самом разгаре и пока не определились, кто Царь, а кто перхоть подзалупная (т.е. несколько реальных хозяев). Но так или иначе - в один прекрасный момент появится лидер.
2) Уже всё порешали, все знают - кто кому и сколько раз ку делает. Вся система де-юре ещё работает, но де факто Большой Белый Бвана в рот ебал все правила, он здесь власть. Зачем ему всё ещё сохранять видимость функционирования МКА и равенства членов (по крайней мере совбеза) - другой вопрос и ответов на него может быть много, выбирай сам.
Т.е. в первом - пока идёт определение кто что может, а во втором - он уже смог, но не выставляет это на публику.
>Ну я к тому, что её не используют как медийную площадку для разборок.
Её используют как реальную площадку для разборок, погугли как Китай вытеснил США и прочих из большей части Африки, или как вот прямо сейчас РФ старается турнуть из ЦАР лягушатников.
А вот все эти перекидывания каками в Сирии - это как раз больше пиар. Другое дело, что сейчас для многих пиар - именно самое главное.
>Зачем пытаться рожать космических пиратов
А я и не писал, что их нужно рожать. Они сами из мамки родятся.
И если пиратство не изжили до сих пор, на нашей маленькой планете, то что говорить о космосе? Солнечная система большая как сука, знаешь ли.
И наверняка в один прекрасный момент, один прекрасный господин сделает господам космическим пиратам предложение от которого нельзя отказаться - "Либо мы дырявим вашу сраную лохань, либо вы уёбываете в сектор наших дорогих партнёров и оказываете внимание исключительно их кораблям и станциям".
Ну и вообще что за космо-фантастика без пиратов? Хуйня какая-то!
>культура и язык - не являются основополагающим фактором
Верю что не основополагающий. Я упомянул о нем как о факторе напряженности (значимом), и что он в обсуждаемых колониях отсутствует.
>профессия и работодатель в момент зачатия определяются?
Спектр профессий в зависимости от сборки как, внезапно и ирл, только там собирают по заказу. Работодатель один в любом случае.
>соседнем тред
Который?
>И ничего, что поголовно шибко умные колонисты могут принести больше вреда, чем пользы?
При том, что они без всякой пропаганды прекрасно осознают, что:
а) Колонии объективно а не только злонамеренно! зависимы. И если Земля вдруг исчезнет, они окажутся в капитальной жопе (скорее всего не совсем смертельной, но всё же).
б) Их уровень жизни действительно высок и над ними действительно трясутся.
в) Над ними трясутся именно потому, что они работают как работают, так как они с лихвой окупают это.
Какой тут вред от ума может быть, если они благодаря этому уму (а не той же пропаганде) прекрасно осознают ситуацию в которой находятся?
>"умные, но не самостоятельные и без амбиций" как минимум, а лучше вообще аутисты.
С практикующим психологом ковыряли тему. Короче, там по большому счету все нужны, просто в разных (относительно типичной популяции) пропорциях. Дохуя умные аутисты в любом случае понадобятся, ибо много соответствующей работы. Еще нужны "иерархичные" под безопасность, понятно. Тоже далеко не тупые. Потом их помеси туда же, ГОСТы ебать и до мелочей докапываться. Умные и гибкие под роль медиаторов для предыдущих, ну и в целом под роль "универсалов". Да и все остальные (но в меньших количествах), под всякое разное. Да, клоуны тоже нужны.
Самостоятельность, кстати, у первых основных групп как раз скорее низкая (просто по разному). Но лезть пытаться прямо отпиливать самостоятельность - довольно странное решение, в условиях того, что они там находятся именно для того, чтобы самостоятельно и оперативно решения принимать, иначе бы всё работало на телеуправлении с Земли.
Отпиливать амбиции? От которых зависит механизм работы манипулирования "пряником" часто бесплатным? Нафига?
Ну и в любом случае, подавление любых "крупных" механизмов психики, практически всегда "ломает машинку". Тут какие-то гении агрессию подавить предлагали - я поржал.
>Да, именно эти признаки будут выбирать своим детям родители будущего.
Чуть другие, но да, близко.
>Ты у нас живёшь в ебенях и работаешь в шахте?
У меня друг по ебеням катается, в этом году в газпромовских был, я выше приводил хохму про шоколадки.
Может проблема с шахтерами (которой оказывается нет в другой очень близкой отрасли) в том, что они на приносят охреневших денег за каждого работника и их заменить легко?
>Зачем-то. Зачем?
За тем, что мы не можем завезти еще, потому что это так дорого, что выгоднее их там выращивать, а работают они сидя на колоссальной рудной жиле с максимально возможной автоматизацией (т.е. продукции много а людей мало). Тут и дорогостоящее продление жизни может окупаться, ибо работник с огромным опытом работает еще лучше. А еще, нам чисто ради разнообразия, не хотелось бы давать им объективных причин для какого-либо бугурта. Разве это глупо?
>Зачем? Не понял, что я имел ввиду?
Да, есть такое, приглючилось.
>"Да, согласен, грызня будет"
Тут даже стоит сказать, что технически они там любую войну, хоть гибридную, хоть холодную, хоть не очень устраивать могут. И это может никак не влиять на колонии. А если гегемон таки образуется, то повлияет ли это на колонии? Я вот не вижу осмысленных вариантов, кроме как "досыпать еще" по желанию/возможностям.
>Чево блядь? Давай без угадаек, пиши нормально.
Силы Ядерного Сдерживания. К тому что слишком дофига угроза, так как после вывода эти же силы могут перестать выполнять свою роль.
>Ну и значит эти хозяева пишут
А мне кажется, что как раз вероятен вариант "нихрена и никому", потому что оно будет интерферировать с имеющимися баллистическим ракетами. Может иметь место вариант с крохотным "флотиком", который не помешает держателям больших арсеналов, но обломает мелких пухликов.
>как-то загрустил с таких пробелов в знаниях
Извиняй, я не гуру /вм и /по, за тем и пришел получать в табло аргументами, лол.
>Если исключить вариант Третьей Мировой
Ну да, сценарий Детей Не Совсем Мертвой Земли конечно, тоже интересный вариант. Поржал с воображаемой картинки охуевающих колонистов. Возможно, даже единственный вариант сделать "разумное, доброе, вечное", лол, с учетом обсужденного.
>Весь этот космический цирк с конями ещё в самом разгаре
Что-то типа того и предполагалось. Ориентировался лет на 200, до момента появления качественно новых двигателей, которые что-то значительно поменяют (банально цену на транспортировку уронят в десяток раз). За которые, кстати, можно успеть отчаяться их получить.
>Зачем ему всё ещё сохранять видимость функционирования МКА
Зачем ему, кстати, там что-то менять? В смысле именно в плане колоний. Ну, понятно, что он сможет сколько угодно вооружений размещать (не сильно уже и нужных кроме как на орбите Земли дабы поиграть в темного пластилина).
>Её используют как реальную площадку для разборок
Интересно, пасяп.
>Ну и вообще что за космо-фантастика без пиратов? Хуйня какая-то!
Я не смог их придумать, в смысле технически реализовать. Бида и пичаль.
Магия, которую принято считать магией, отсутствует. Какие-нибудь другие явления, не дающие электрическим зарядом иметь большую мощность -- это не обязательно магия, или магия, но не того плана, хз. Если не можешь дать дельный совет, то сам уебывай, токсичный мудак.
>Какие-нибудь другие явления, не дающие электрическим зарядом иметь большую мощность -- это не обязательно магия
Это обязательно магия. Иначе проблема становится чисто технической.
Впрочем...
>в небе даже молнии нет
И жизни в этом мире нет. Вообще. Не запустился в нём процесс биогенеза.
В каком классе сейчас про опыт Миллера-Юри рассказывают? В 7-8?
Что мешает процессу биогенеза запуститься не на моей планете, а за её пределами, и продолжиться на ней? Ололо метеорит занёс жызнь
Впрочем, рационального в твоих словах очень много. То есть мне возможно и стоит пересмотреть не магическое в своем мире. Возможно, его происхождение может стать магическим, только хз как этот костыль сделать не тупо
Магия была, но в ядре планеты что-то пошло не так и вместе с магнитным полем (если оно есть) начало вырабатываться поле, которое магию глушит.
Я вообще про осьминогов думал. Что они цвет меняют и всё такое и разумный осьминог наверно смог бы производить колдунские узоры и всякое такое. А медузам нужен дрессированный светящийся планктон.
Прикольно.
как в "Прибытии" недавнем? Пердят дымом и складываются слова.
А медузы или осьминоги гоняют по своей мантии флюоресцирующую жидкость или типа того и тоже так колдуют?
> и продолжиться на ней
То, что жизнь без электричества она вся сдохнет?
Что тебе мешает тебе просто написать ЯСКОЗАЛ БОХСКАЗАЛ?
У тебя в мире просто живёт реальный бог, который ненавидит электричество и взрывчатку (или просто прогресс). И недостаточно ебанутый\могучий, чтобы отрубить совсем всё электричество и тем самым убить всё живое.
Мимо демиург
>Спектр профессий в зависимости от сборки
>У меня не тоталитарный гегемон с абсолютной властью
Выбери одно.
>Работодатель один в любом случае.
>У меня не тоталитарный гегемон с абсолютной властью
Выбери одно.
>И если Земля вдруг исчезнет, они окажутся в капитальной жопе
А не окажется ли Земля в ещё большей жопе, если колонии ей "отключат газ"?
>Какой тут вред от ума может быть
В утопично-коммунистичном мире волшебных единорогов который ты тут описываешь срываясь на тоталитарную антиутопию и обратно - никакого.
>С практикующим психологом ковыряли тему
Ты бы ещё с практикующим гомеопатом поковырял.
Психология - не наука. И это не просто мои хотелки, это факт - она не подходит под практически все признаки научной дисциплины.
Есть полноценные научные дисциплины, в названии которых есть "психология" и её по идее надо бы убрать, например вместо психогнетика ввести поведенческая генетика, но сама по себе наукой она не является.
Ну типа про амбиции и пряник - у собак тоже дохера амбиций видимо? Как и у всех людей до последнего быдлана. В том-то и дело, что амбициозных людей удовлетворить, а тем более контролировать на порядок труднее. Нежели обычных, для которых хватит "пожрать\потрахаться\поржать". А если добавить "работают на любимой работе" - так вообще больше ничего и не нужно.
Ну и далее там такая чушь - даже не хочется начинать разбирать эту тему.
Погугли это тему, если интересно. Только результаты своему другу не скидывай - у него бомбанёт и вы поссоритесь
>в том, что они на приносят охреневших денег за каждого работника и их заменить легко?
У тебя там манямирок с промышленным клонированием и геномодицикацией населения, а колонистов заменить нелегко? Охуенно.
>а работают они сидя на колоссальной рудной жиле с максимально возможной автоматизацией
Что означает, что их ещё легче контролировать.
>дорогостоящее продление жизни
Дорогостоящее потому, что..?
>Разве это глупо?
Более чем.
Когда бугуртит 200 петухов на шатхёрском астероиде - это хуета. Куда они с подводной лодки денутся? И тогда кстати отпадает сама возможность какого-либо неповиновения колоний.
Проблема - когда бугуртит 200 миллионов быдла под боком, на земляшке.
>К тому что слишком дофига угроза, так как после вывода эти же силы могут перестать выполнять свою роль.
Вывода чего и куда? Ты понимаешь, что флот так или иначе создадут? Просто не могут не создать. И если там не одна власть - их будет несколько, свой для каждого.
По этому как раз контроль космоса даёт ВЛАСТЬ над Землёй, о чём я уже раз 20 говорил.
Если ты контролируешь космос и кто-то выёбывается - он быстро и непринуждённо отправляется в каменный 19 век. И никакой писяс ему не поможет.
А вот если у тебя космофлот в силе - то и писяс и спутники работают.
>За которые, кстати, можно успеть отчаяться их получить.
С тем уровнем развития генетики какой у тебя - не отчаешься и за 500.
>В смысле именно в плане колоний.
Я об этом вообще не упоминал. В плане колоний - все колонии будут либо его, либо под юрисдикцией МКА т.е. тоже его, третьего не дано. И он будет решать - куда и кому идут ресурсы и по какой цене и в какой валюте.
>Я не смог их придумать, в смысле технически реализовать. Бида и пичаль.
1) Швартуешься @ идёшь на абордаж.
2) Берёшь какой-нибудь добывающий дрон, челнок или просто ненужную лохань и грозишься отправить его на таран.
3) Тупо делаешь\крадёшь\покупаешь оружие, способное продырявить гражданское корыто.
Конечно если учитывать новые сведения - везде дохуя автоматизация и на станциях сидят гмо-чушки в малом числе - никаких пиратов не будет сотни лет, по появления полноценных колоний с населением из нечушек.
Блятб, мужеки, я уже не могу просто. Придумал себе манямирок и половина моего мозга постоянно как бы находится там. Даже на работе сука занимаюсь клиентом, а в голове национальные конфликты из манямирка, постоянно генерация стран и их взаимоотношений, и чем их больше, тем больше вариантов взаимодействия, и больше расхода оперативки мозга, постоянно ношу мирок в голове, он мне уже блять снится каждую ночь, и душа уже болит за персонажей как за реальных, помогите чтоделоть
Забыл сказать, что прихожу с работы и достаю из-под кровати здоровенный ватман и рисую на нём карту, а рядом куча маленьких листочков с картами другого масштаба, зарисовками разных людей, доспехов, одежды. Мою тян это уже наверное напрягает, а я и её постоянно пытаюсь заставить что-то нарисовать, чтобы это переработать
Ну и? Где хоть что-то?
В голове))))))
Не готов я пока скидывать свою карту, которую не дорисовал, и которую буду переделывать еще миллион раз, так и с населением тоже не готов показывать на публике тк всё ещё сыро пиздец.
>У тебя в мире просто живёт реальный бог, который ненавидит электричество и взрывчатку (или просто прогресс). И недостаточно ебанутый\могучий, чтобы отрубить совсем всё электричество и тем самым убить всё живое.
Прикол в том, что в таком мире всё равно всё живое, кроме возможно некоторых хемотрофных бактерий, сдохнет.
Нет молний - нет фиксации атмосферного азота - нет растительности. Такие дела.
Помню кажется в книге Лукьяненко было.
Там Иисус взял все железо мира, включая залежи руды и вместе с ним переместился в иное измерение. В результате цивилизация без него развивалась (без железа т.е.).Название только забыл.
Ученый-кун, как ограничить использование электричества навсегда, не прибегая к магии?
>Выбери одно.
Тоталитарный гегемон он только для самих колоний, а не в целом. Мнистерство Обороны для солдата - тоже тоталитарный гегемон, и что такого? МО точно также отчитывается перед президентом, а МКА - перед целой пачкой их.
И да, тебя точно не клинит на шаблонах утопии/антиутопии? Ибо их признаки могут быть, в том числе вместе, не создавая шаблонов. ИРЛ например чего только нет. Даже не говоря о том, что с художественной точки зрения, рвать шаблоны - круто.
>А не окажется ли Земля в ещё большей жопе, если колонии ей "отключат газ"?
В куда как меньшей. Я изначально же в таймлайне указывал, что освоение космоса - вариант среди многих, просто этот посчитали в тот момент наилучшим. Можно вообще сидеть и никуда носа не совать, порезав численность населения, фаломорфируя в эльфиков.
А вот колониям, у которых отвалится почти вся сфера науки и разработок, а также руководство (которое не только деньги считает, но и фактически руководит, основываясь на данных кучи НИИ), будет весьма печально, возможно даже насмерть или около того. Всё таки это космос, в котором человечество еще только учится жить.
В варианте "отвалившейся Земли", например в результате полномасштабной ядерной войны без победителей (только выжившими), чтобы колонии не загнулись, понадобятся некоторые подготовительные действия в период перед пиздецом, от тех, кто предполагает такой исход (что вроде правдоподобно).
>Психология - не наука.
Тогда далее считай это авторским произволом или фантастическим допущением. Типа в будущем она таки получит все причитающиеся науке признаки: смоделируют работу нейросети мозга на суперкомпьютерах и всё такое, создадут единую модель психической деятельности и всё такое.
>У тебя там манямирок с промышленным клонированием и геномодицикацией населения, а колонистов заменить нелегко?
Так клонирование и геномодификации именно по этой причине. Иначе можно было бы рабочих возить по вахтовому методу туда и обратно, и вообще не париться с колониями.
>Дорогостоящее потому, что..?
Потому что это не волшебная пилюля от старости. А медицинское обеспечение, как и сейчас. А с учетом того длинного списка причин, так или иначе приводящих к смерти от старости, разумно предполагать целую кучу специалистов, которые при помощи различных методов "чинят" организм пациента. Раз за разом. Вероятно это будет не очень дешево и доступно всем.
И, кстати, если Земля отвалится, отвалятся и все эти НИИ Геронтологии в том числе.
>Более чем.
Я в упор не понимаю твоей логики. Задача максимизировать выход ништяков (который достигается описанными методами) или сделать "бедных несчастных и тупых рудокопов, работающих из под палки"?
>Ты понимаешь, что флот так или иначе создадут? Просто не могут не создать. И если там не одна власть - их будет несколько, свой для каждого.
Как ты себе это представляешь? Флот противника на орбите - его автовин (та самая тотальная ВЛАСТЬ), так как твои ядерные арсеналы до его страны де долетят в случае чего. Следовательно, попытка создать такой флот - равноценна объявлению войны, ядерной. Как его создавать в таких условиях?
>Если ты контролируешь космос
МКА, который контролируют несколько государств. Соответственно, отправить в каменный век можно только того, кто к ним никак не относится (т.е. общим решением по сути). Но это и без всякого космоса можно сделать.
>С тем уровнем развития генетики какой у тебя - не отчаешься и за 500.
Все эти чудеса науки немножко не всем доступны, и кризисы не отменяют. Которые могут случиться раньше чем исследования по космосу "выстрелят".
>везде дохуя автоматизация и на станциях сидят гмо-чушки в малом числе - никаких пиратов не будет сотни лет, по появления полноценных колоний с населением из нечушек.
Вот типа того. Иначе этих пиратов придется рожать силами самого МКА, лол.
Не говоря о том, что тут противокорабельная ракета способна продырявить любое гражданское корыто, находящееся в любой точке системы (ну с нюансами). И про проблемы со штельзом.
Я вот тоже так думал, а потом посмотрел что люди выкладывают, и понял, что можно вообще не стесняться: "хуже остальных" ты не сделаешь, а сырой продукт попинают и как раз повысят его степень готовности. Так что дерзай, хуле. Фентезячь в конце концов анонимный. А гебня и не такое видала, они привыкшие.
А надо? Может просто ограничится авторским произволом, потому что "художник так видит"? Вроде же не было претензии на НФ.
>Там Иисус взял все железо мира, включая залежи руды и вместе с ним переместился в иное измерение. В результате цивилизация без него развивалась (без железа т.е.).Название только забыл.
"Холодные берега", оно же ХБ/БУ.
Железо не всё, а только известные ему залежи(земной шар состоит из железа примерно на 40%, что символизирует, лол). Поэтому железный клинок в этом мире купить можно, но ДОРАХА.
И да, это кривой плагиат с Ахаса из Dark Sun, в котором металла уже нет просто потому, что там просрали все полимеры.
>как ограничить использование электричества навсегда, не прибегая к магии?
Никак. Пиши про осьминогов под водой. Заодно и использование огня ограничишь.
>Тоталитарный гегемон он только для самих колоний, а не в целом. Мнистерство Обороны для солдата - тоже тоталитарный гегемон, и что такого? МО точно также отчитывается перед президентом, а МКА - перед целой пачкой их.
И да, тебя точно не клинит на шаблонах утопии/антиутопии? Ибо их признаки могут быть, в том числе вместе, не создавая шаблонов. ИРЛ например чего только нет.
_Контроль над космосом = ПОЛНАЯ, АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ что и не снилась моему отцу. А у Вас там НЕСКОЛЬКО ГОСУДАРСТВ, КОТОРЫЕ АПРИРОРИ БУДУТ БОРОТЬСЯ ЗА ВЕРХОВЕНСТВО В КОСМО-ООН. То есть, эти государства являются самыми сильными на Земле, а следовательно то из них, что будет лидером в космо-ООН, автоматически будет лидером на Земле и в Системе. Тут даже 10 лет не пройдет, как лидер появится и космо-ООН станет его личной армией. Корейскую войну помните? Сколько лет прошло с момента основания ООН до её начала? Или "Буря в пустыне"? Нет страны-противовеса лидеру = всевластие лидера в большой политике. Вот мои исторические примеры того, чего делают сильные мира сего с международными организациями, из Гранд Политик. У Вас что? А у Вас натурально святые люди в космо-ООН и во всех лидирующих государствах, даже не грезящие о нормальной политике. Может у Вас и космо-флот космо-ООН тоже такие же святые люди, а не проектор силы и не экспедиционный корпус самых сильных стран?
>А вот колониям, у которых отвалится почти вся сфера науки и разработок, а также руководство (которое не только деньги считает, но и фактически руководит, основываясь на данных кучи НИИ), будет весьма печально, возможно даже насмерть или около того. Всё таки это космос, в котором человечество еще только учится жить.
В варианте "отвалившейся Земли", например в результате полномасштабной ядерной войны без победителей (только выжившими), чтобы колонии не загнулись, понадобятся некоторые подготовительные действия в период перед пиздецом, от тех, кто предполагает такой исход (что вроде правдоподобно).
_Не верю. Бред. Освоение космоса таким быть не должно, потому что временные лаги и большие расстояния, плюс обязательная автономность колоний. Автономности нет = получаем неокупаемую МКС с постоянными поставками расходников. В этом случае, на освоении космоса ставится крест и выгоднее делать просто сверхчистые и новые материалы из земного сырья и дармовой солнечной энергии на орбитальных автоматических фабриках.
>Так клонирование и геномодификации именно по этой причине. Иначе можно было бы рабочих возить по вахтовому методу туда и обратно, и вообще не париться с колониями.
_Все просто тогда: делаем генетических рабов-шахтеров. И плевать на то, что они там хотят или не хотят. Опять же безопасность будет выше.
>Я в упор не понимаю твоей логики. Задача максимизировать выход ништяков (который достигается описанными методами) или сделать "бедных несчастных и тупых рудокопов, работающих из под палки"?
_Генетические рабы-шахтеры. А так у Вас логика типичного "эффективного менеджера" из того же дебильного "Expance" или не менее дебильного кэмероновского "Avatar". То есть, никакой логики.
>Как ты себе это представляешь? Флот противника на орбите - его автовин (та самая тотальная ВЛАСТЬ), так как твои ядерные арсеналы до его страны де долетят в случае чего. Следовательно, попытка создать такой флот - равноценна объявлению войны, ядерной. Как его создавать в таких условиях?
_Лол, тотальная власть далеко не ограничивается только военными возможностями. Возможности флота ограничены, возможности планеты и стран на ней - нет. И флоты априори будет созданы у каждой сильной страны как раз для того, чтобы перехватывать чужие ракеты и помогать своим. Чтобы никто не мог сделать доминирующий флот. Это нужно для того, чтобы можно было поддерживать стратегии ядерного сдерживания и гарантированного ответного удара. Флоты будут созданы задолго до космо-ООН.
>МКА, который контролируют несколько государств. Соответственно, отправить в каменный век можно только того, кто к ним никак не относится (т.е. общим решением по сути). Но это и без всякого космоса можно сделать.
_Три слова далее. Борьба. За. Власть.
Никак.
Тебе другой учёный(ые) ужа написал, почему.
Что ты вообще приебался к этому электирчеству? Молний боишься чтоль?
Пока я был на работе тебе за меня уже ответил _анон, подписываюсь под каждым словом
И отдельно выделю вот этот бред:
>Потому что это не волшебная пилюля от старости. А медицинское обеспечение, как и сейчас. А с учетом того длинного списка причин, так или иначе приводящих к смерти от старости, разумно предполагать целую кучу специалистов, которые при помощи различных методов "чинят" организм пациента. Раз за разом. Вероятно это будет не очень дешево и доступно всем.
Потому, что это именно волшебная пилюля от старости. У тебя там жабры на жопе и вообще ГМО во все поля, а старость каким то хуем не победили, вместо этого какие-то глупые костыли.
С таким уровнем развития "пилюлю от старости" изобретут обязательно. Без каких либо "но". И это будет вообще первое крупное достижение генетики, которое скорее всего и перевернёт представление об этом разделе науки в массовом сознании с ног на голову.
К смерти от старости приводит не длинный список причин, а лишь одна - процесс старения организма. Который заложен в нас генетически и его можно отключить.
Конечно останутся другие проблемы - например изнашиваемость зубов. Но даже сейчас почти все они решаемы. Зубы например зубной щёткой и имплантами. А уж в твоём манямирке - и подавно - те же зубы вообще заново вырастить можно.
Молний не боюсь, просто хочу вставить палку в колесо прогрессу. Заставить людей развиваться без электричества
Заебався выебуваться. Ограничить электричество без магии невозможно, поэтому магия-таки будет, но не в том понимании, в котором мы привыкли. Вообще, так и было в изначальной версии мирка, но мои маняврирования ни к чему не привели
Пусть твой маняиисус тогда запретит людям электричество. Ну например он сам дохуя Зевс, а людям подчинять молнии нельзя. Или просто потому, что идите на хуй.
Ах да, без магии. Ну пусть не манябог а маняинопланетяне\суперИИ в йобастанции на орбите.
Как не назови - эффект один.
Богут может добавить в воду фермент, чтобы если потом человека ебнет током, у пострадавшего реакция запускалась в организме, и этот фермент что-нибудь нехорошее с почками делал. Ну или с кровью. И человек хирел и подыхал.
Во всю воду на планете?
Если человека ёбнет током он и без фермента захиреет. Хуйня идея короче.
Ну да. Если он бог - то ему под силу.
Ну вот дернуло током от розетки, ты матюкнулся и пошел дальше. А тут ебнуло товариша, а он через час пожелтел весь, мочиться перестал, а к утру скончался. Вот это пиздец.
Да забей и просто убери возможность использовать. Иначе или ты укатываешься в магию, или жизни на планете нет. А так пусть читатель сам догадывается.
Я не автор мирка, просто мимо проходил.
Да как-то не могу я просто взять и не объяснить это, хотя наверное стоило бы. В любом случае, укат в магию наверное не так плох, как белое пятно в сведениях о мирке. Магию можно сделать монументальной, влияющей на весь мир в целом, но не меняющей жизнь каждого человека в отдельности
Тогда уже впилить в ДНК всех людей программу, которая просто стирает воспоминания о том, что человек додумался использовать электричество. Иначе в любом другом случае Вселенная просто по фундаментальным постоянным будет неподходящей для людей, ведь электромагнетизм как раз самое сильное из фундаментальных взаимодействий. Почему? Что такое свет и как он влияет на развитие органической жизни?
Но это все нудная тупизна любителей научпопа. В фэнтези всегда можно найти любое объяснение. Кстати, в одном НФ-рассказе из 60-х вроде на Землю прилетели пришельцы-электромагнитные волны, которые питались мощными ЭМ-полями, и их прилет поставил жирную точку на любой электротехнике на Земле (и на природных электрометеорах типа молний тоже) и люди откатились к ламповому стимпанку пополам с гужевым транспортом. Забавно, что автор подавал это, как нечто хорошее, "более духовное", лол.
>С таким уровнем развития "пилюлю от старости" изобретут обязательно.
Если бы ты прочитал внимательнее, то заметил бы, что "жабры на жопе" к гмо не имеют никакого отношения. Потому что такой уровень развития.
Так что "пилюлю" не изобрели, так же как и эффективных "генетических рабов", ИР, матрицы, тирьямпампации и далее по списку. Вот не сложилось, прикинь.
>НЕСКОЛЬКО ГОСУДАРСТВ, КОТОРЫЕ АПРИРОРИ БУДУТ БОРОТЬСЯ ЗА ВЕРХОВЕНСТВО В КОСМО-ООН
>Тут даже 10 лет не пройдет, как лидер появится и космо-ООН станет его личной армией.
А сейчас они этого не делают всю дорогу? И где верховный лидер, делающий всё что хочет? Может все эти лидеры в своей политике постоянно оглядываются на другие страны и их реакцию, на многочисленных лоббистов внутри, и на гору всякого, вплоть до настроения населения? Может их власть всегда ограничена, даже в пределах собственной страны?
Такое впечатление, что описывается не реальная политика, а последние годы в циве, когда начало космической гонки включает таймер "победы по науке".
Алсо,
>экспедиционный корпус
куда, лол?
>Бред. Освоение космоса таким быть не должно, потому что временные лаги и большие расстояния, плюс обязательная автономность колоний.
Правда блин? А я-то думал, зачем туда людей тащу и потом произвожу там вообще всё вплоть до людей из местных ресурсов? Вот только какое это имеет отношение к тому, на работу чего временной лаг не влияет, и результаты чего не надо везти на межпланетниках? Например все эти НИИ всего и вся, миллионы индусских программистов и так далее.
Автономно или не автономно, делается не потому, что хочется, а потому что так выгоднее.
>Все просто тогда: делаем генетических рабов-шахтеров.
Ахуенно просто. А если ген "рабства" не найдут? А если "мозгопромывочную машинку" не изобретут? Ну вот чисто технически не выйдет сделать такого раба, чтобы он был в состоянии эффективно выполнять сложную работу. Или психология - не наука, а работа мозга описывается на тетрадном листочке и кодируется парой генов?
Даже не говоря о технической части. У нас сейчас любой намек на евгенику в научной работе - её инстакил. А клонирование овец вызывает шитштормы. А ты предлагаешь просто и без задней мысли сделать рабов с применением всего этого. Ну вот просто. Потому что евгенику и клонирование запретили жидомасоны, а потом разрешат обратно в любой форме?
>Вас логика типичного "эффективного менеджера"
В пространстве и аватаре логика "сделать колонии такими, чтобы они бунтовали/творили дичь, потому что это красиво смотрится в художке", а у меня логика "сделать колонию, чтобы она работала, эффективно".
>И флоты априори будет созданы у каждой сильной страны
>Это нужно для того, чтобы можно было поддерживать стратегии ядерного сдерживания и гарантированного ответного удара.
Так такое оружие прямо ограничивает возможности ядерного сдерживания, так же как ограничивали РСМД на Кубе и в Европе в ХХ веке. Оно в первую очередь будет эффективно как ПРО. А запил эффективной и масштабной ПРО - прямой путь к получению превентивного удара, так как потом может стать поздно, и чей-то ядерный арсенал, вместе с властью, превратится в тыкву. А кто-то не хочет терять эту власть, как мне всю дорогу говорят.
Короче говоря, именно факт ядерного сдерживания ограничивает создание таких вооружений.
Ну вот допустим, США получает возможность сделать непробиваемую ПРО, допустим даже без всякого космоса. Что мы получим в результате?
>Борьба. За. Власть.
Она всегда есть. Результат-то какой? По такой логике уже давно должен был остаться только один. Но что-то ебиного человечества мы не наблюдаем. А наблюдаем как целая пачка сил выясняет отношения в куче сфер и мест, а у воннаби-гегемона отрасли промышленности периодически отклеиваются.
Что изменится с учетом этого МКА? Все резко бросятся грызть друг-друга более чем всегда и останется последний горец? Ну схуя бы? Потому что косомос - власть капсболдом? Так источников власти всю дорогу было: нефть, ЯО, металлы - только успевай бороться. И где мой мировой гегемон? И почему он вдруг появится как только космос "включат"? Не, мне правда интересно.
>А сейчас они этого не делают всю дорогу? И где верховный лидер, делающий всё что хочет? Может все эти лидеры в своей политике постоянно оглядываются на другие страны и их реакцию, на многочисленных лоббистов внутри, и на гору всякого, вплоть до настроения населения? Может их власть всегда ограничена, даже в пределах собственной страны?
Такое впечатление, что описывается не реальная политика, а последние годы в циве, когда начало космической гонки включает таймер "победы по науке"
_Наш мир - продукт противостояния ДВУХ (ДВУХ, ДВУХ, ДВУХ!!!) ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИХ БЛОКОВ С РАДИКАЛЬНО-РАЗЛИЧНЫМИ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ И ПОЛИТИЧЕСКИМИ СИСТЕМАМИ. У Вас ОДИН БЛОК С ОДИНАКОВЫМИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ. К ЧЕМУ ЭТО ПРИВОДИТ? ОБЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ. ПЕРЕДЕЛ ТЕРРИТОРИЙ И ВЛАСТИ НАД НИМИ.
Вы ничего ни о "реальной политике" не знаете, да даже об истории. И нечего примерять на меня Ваш опыт в компьютерных играх, которым Вы, очевидно, и руководствуетесь.
>куда, лол?
_В Корею.
>Вот только какое это имеет отношение к тому, на работу чего временной лаг не влияет, и результаты чего не надо везти на межпланетниках? Например все эти НИИ всего и вся, миллионы индусских программистов и так далее.
_Специалисты с высшим образованием, в любом случае, должны быть на местах. Для тех случаев, когда компетенции космо-ПТУ-шников не хватит для решения проблем, а объект находится дальше Луны.
>Ахуенно просто. А если ген "рабства" не найдут? А если "мозгопромывочную машинку" не изобретут? Ну вот чисто технически не выйдет сделать такого раба, чтобы он был в состоянии эффективно выполнять сложную работу. Или психология - не наука, а работа мозга описывается на тетрадном листочке и кодируется парой генов?
Даже не говоря о технической части. У нас сейчас любой намек на евгенику в научной работе - её инстакил. А клонирование овец вызывает шитштормы. А ты предлагаешь просто и без задней мысли сделать рабов с применением всего этого. Ну вот просто. Потому что евгенику и клонирование запретили жидомасоны, а потом разрешат обратно в любой форме?
_Тогда выкидывайте на мороз и все свои ядерные фантазии вместе с жабрами. Потому что они тоже непопулярны у политиков и атомные движки фонят. У Вас там 100+, да, лол?
>В пространстве и аватаре логика "сделать колонии такими, чтобы они бунтовали/творили дичь, потому что это красиво смотрится в художке", а у меня логика "сделать колонию, чтобы она работала, эффективно".
_У Вас тоже самое, не беспокойтесь. Вам, минимум, два человека говорят об этом, а Вы продолжаете гнуть своё.
>Так такое оружие прямо ограничивает возможности ядерного сдерживания, так же как ограничивали РСМД на Кубе и в Европе в ХХ веке. Оно в первую очередь будет эффективно как ПРО. А запил эффективной и масштабной ПРО - прямой путь к получению превентивного удара, так как потом может стать поздно, и чей-то ядерный арсенал, вместе с властью, превратится в тыкву. А кто-то не хочет терять эту власть, как мне всю дорогу говорят.
Короче говоря, именно факт ядерного сдерживания ограничивает создание таких вооружений.
Ну вот допустим, США получает возможность сделать непробиваемую ПРО, допустим даже без всякого космоса. Что мы получим в результате?
_Лол. Слышали о зонах А2/AD? В РФ, ага. И в КНР. Что мы там получили в результате? Лол. Блин, Вы лезете в военную политику, даже основ и современных тенденций не зная.
Короче, я просто устал. Ты не понимаешь с первого раза (в лучшем случае с третьего) что оппонент имеет ввиду, споришь даже с тем, с чем ты сам согласен и не понимаешь - чего ты сам хочешь.
И при этом споришь до последнего в темах, в которых ты не знаешь практически ничего. Генетика например.
Полностью согласен с _аноном выше, почти всё, что он тебе пишет я уже не раз писал.
Это конечно на порядок лучше, чем просто "я пришёл в тред за похвальбой и самоутверждением, подите нахуй с вашими аргументами."
Но всё равно пиздец выматывает. Я удаляюсь\беру перерыв, желаю удачи. И советую хоть немного изменить подход.
>ОДИН БЛОК С ОДИНАКОВЫМИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ
Где? Который?
>Специалисты с высшим образованием, в любом случае, должны быть на местах. Для тех случаев, когда компетенции космо-ПТУ-шников не хватит для решения проблем, а объект находится дальше Луны.
Где тут необходимость организовывать там все земные НИИ? И выполнять там ту работу, которую можно сделать на Земле?
>Тогда выкидывайте на мороз и все свои ядерные фантазии вместе с жабрами. Потому что они тоже непопулярны у политиков и атомные движки фонят.
Почему, как это связано с космонавтами-рабами?
>Вам, минимум, два человека говорят об этом, а Вы продолжаете гнуть своё.
Я пытаюсь понять, честно.
>Вы лезете в военную политику, даже основ и современных тенденций не зная.
А что делать-то? Надо же хоть сколько-то правдоподобно описать историю мирка.
Яхонтов прямо в плоть насовать.
Бля, невнимательный я, но всё равно лучший способ.
Это последняя попытка достучаться.
>Где? Который?
_Космо-ООН. Путем долгого корпения над Вашими постами пришел к выводу, что Вы считаете его аналогом Европейского Космического Агентства/НАСА и прочих полу-гражданских организаций. Это не так, потому что в выданных вводных это де-факто и де-юре НАТО/ОВД.
>Где тут необходимость организовывать там все земные НИИ? И выполнять там ту работу, которую можно сделать на Земле?
_Я ничего не писал о всех земных НИИ, речь о всех земных университетах/институтах, связанных с космической деятельностью колоний, которые должны быть созданы в колониях для, представьте себе, подготовке руководящих и высококвалифицированных специалистов на местах. Потому что, по Вашему мнению, вахты невозможны и ротация высших спецов, таким образом, нерентабельна. А оперативно реагировать на угрозы и давать своевременные советы невозможно из-за временного лага.
>Почему, как это связано с космонавтами-рабами?
_Также невозможно по политическим причинам.
>Я пытаюсь понять, честно
_Сколько Вам лет?
>А что делать-то? Надо же хоть сколько-то правдоподобно описать историю мирка.
_Идете на /wm/ и на /hi/ в треды для вопросы новичков и задаете вопросы о своем манямирке. Потом приходите сюда.
Мне тут еще налили в уши про децентрализацию, облачную демократию и блокчейн во все поля. От чего я окончательно обурел.
Так что видится мне, что пока я не стану хотя бы диванным экспертом по этим вопросам а я, скорее всего, не стану, единственный вменяемый вариант - загнать всю "твердую" политоту в сеттинге куда подальше.
Типа: я не могу вменяемо моделировать поведение земных государств в будущем, поэтому вайпаем всё нафиг капитальной Третьей Мировой (насколько я понимаю вариант валидный). А что было до: "всё было сложно, не будем о грустном."
Так же не поднимаем вопросы кем именно и на каких условиях были организованны колонии. Жители их, опять же могут вести себя не совсем так как должны Настоящие Живые Людитм, так как хрен его знает, что им там в мозги могли напихать.
И далее не поднимаем тему большой политики: описываем бытовуху, технические детали, особенности уклада жизни, взаимодействие отдельных представителей культур. Если экшн, например: то без межпланетных разборок как в Пространстве. И всё в таком духе.
Как план?
>подготовке руководящих и высококвалифицированных специалистов на местах
Это да. Я именно об отсутствии необходимости (не говоря о проблематичности) переноса туда всего процесса исследований, разработки и конструирования всего и вся, что там применяться должно.
>Также невозможно по политическим причинам.
Мне казалось, что разница в применении одних и тех же технологий имеет значение для этих вопросов. Типа повысить уровень адаптации с рождения и сделать рабами - разные вещи, одно может быть ок, а второе ни-ни. Нет?
>Сколько Вам лет?
29 годиков. Умен не по годам, лол.
>Идете на /wm/ и на /hi/ в треды для вопросы новичков и задаете вопросы о своем манямирке. Потом приходите сюда.
Серьезно? Там такие вещи обсуждают? Мне казалось нахуй посылать должны с ходу с такой фантастикой. В /вм такого не видал по крайней мере.
После перерыва привёл карту в порядок и к более привычному (мелкому) масштабу
Глаз за розовый овал практически правильной формы цепляется сразу же.
Духи леса (разумные грибницы) сошли с ума (захотели сами контролировать среду) и внезапно взяли под контроль большую часть эльфийского государства (три пятна одинакового цвета вокруг). Эльфийское государство еле устояло, потеряв 2/3 населения, и теперь рассчитывает больше на помощь соседей. Они же не спешат и даже рады такому событию - духи из леса не выходят, войн не объявляют, даже напыщенных аристократов у них нет. Разве что территорию можно оставить себе, но сейчас проще у самих эльфов её отобрать.
Не удивляются этому сильно потому, что такое уже случалось, причём не так редко (примерно раз в 80 лет) - видимо, с потенциально вечной жизнью связана необучаемость. Обычно духи замыкаются, постепенно пересираются и даже зовут разумных обратно, чтобы выгнать браконьеров или помочь в борьбе с другими духами. Правда, обычно они занимают места раз в 30 меньше и подальше от населённых пунктов, но кроме эльфов это почти никому не повредило.
Лолблядь, духи леса, конечно же это оправдывает всё. Лес у тебя там правильным овалом расположен? Не слышал о географии?
У тебя в ней нулевые знания, что сразу вино по тому, насколько тупо и кляксообразно сделана карта.
Линие такие, будто ты боишься и сантиметра побережья нереалистично нарисовать.
Лес и вокруг есть. Это же политическая карта, здесь не обозначаются географические особенности.
Кляксообразно - наверное. Я же не целый мир рисую, иначе размер изображения был бы другим.
>Это же политическая карта, здесь не обозначаются географические особенности.
Вот только ИРЛ географические особенности обозначают политические границы.
>Я же не целый мир рисую
Даже если это не континент, а небольшой остров - он всё равно выглядит так говно.
>Вот только ИРЛ географические особенности обозначают политические границы.
Не всегда. Глянь на западную часть границ США и Канады, например.
Мимо
Ну ты бы еще разделы границ времен воторой половины двадцатого века привел - все эти Африки с ливией, суданом и египтом и страны ближнего востока, с гомункулом еврейского государства.
Кто писал, что всегда? Исключения есть везде, особенно когда границу проводят по указке со стороны.
А в чем проблема тогда? Впихнуть войны, после которых границы прокладывались искуственно - нет проблем.
Во-первых - это сложно. Особенно если тамошние бичи до сих пор считают свою планету плоской. Значит тамошние карты будут заведомо искажены, и хер ты правильно проложишь по ним прям прямую границу.
Во-вторых - это хуйня какая-то. Вот идет горная гряда, по ней заебись проложить границу. А вот идет равнина, плоская как ебаный стол, там надо измерять, столбы ставить. Потом с соседом еще сраться верно ты их поставил или нет. То ли дело река - течет и разграничивает. Мосты поставил, и снимай пошлины с торговцев.
Проблема в том, что ты путаешь 20 век (+конец 19) со всем остальным временем. До этого границы прокладывали по хоть каким-то ориентирам чтобы хоть как-то различать - что чьё. И защищать.
Даже в 20 веке большинство новых границ создавалось также.
Ты не задавался вопросом - почему есть термин "искусственные границы" и почему он негативен?
>децентрализацию
_Неизбежно будет.
>облачную демократию
_Какие предпосылки?
>блокчейн
_Ясно, этим вейперам больше биткойнов на электросигареты не загружать.
>Так что видится мне, что пока я не стану хотя бы диванным экспертом по этим вопросам а я, скорее всего, не стану, единственный вменяемый вариант - загнать всю "твердую" политоту в сеттинге куда подальше.
Типа: я не могу вменяемо моделировать поведение земных государств в будущем, поэтому вайпаем всё нафиг капитальной Третьей Мировой (насколько я понимаю вариант валидный). А что было до: "всё было сложно, не будем о грустном."
Так же не поднимаем вопросы кем именно и на каких условиях были организованны колонии. Жители их, опять же могут вести себя не совсем так как должны Настоящие Живые Людитм, так как хрен его знает, что им там в мозги могли напихать.
_Достаточно проштудировать университетский школьный курс истории государства и права зарубежных стран. А не вырывать какие-то бессвязные куски из "википедии". Или просто начать моделировать мировое устройство, исходя из того, что Вам, собственно, надо. Допустим, Вам НАДО: ГМО, жабры, ядерные планетолеты, масштабное освоение космоса с колониями. Ставите вопросы по каждому из необходимых пунктов. Например, какая причинно-следственная цепочка может привести к массовому ГМО? Находите ответ и продолжаете по другим пунктам. Лично у меня ответом на сеттинг с ГМО и жабрами однозначно будет "широкое освоение ресурсов дна Мирового Океана".
>И далее не поднимаем тему большой политики: описываем бытовуху, технические детали, особенности уклада жизни, взаимодействие отдельных представителей культур. Если экшн, например: то без межпланетных разборок как в Пространстве. И всё в таком духе.
_Дело автора.
>Это да. Я именно об отсутствии необходимости (не говоря о проблематичности) переноса туда всего процесса исследований, разработки и конструирования всего и вся, что там применяться должно.
_Как бы в космосе можно строить очень большие ускорители частиц, телескопы, радиотелескопы и другие масштабные исследовательские штуки, а уже для обработки данных с этих штук разумно организовать филиалы специнститутов на местах и вот уже из этих филиалов отправлять обработанные данные на Землю. Опять же оборудование, необходимое для шахтеров, логичнее всего проектировать и тестировать в тех условиях, в которых оно должно работать, чтобы не тратить полезную нагрузку планетолетов-рудовозов, перевозя их с Земли.
>Мне казалось, что разница в применении одних и тех же технологий имеет значение для этих вопросов. Типа повысить уровень адаптации с рождения и сделать рабами - разные вещи, одно может быть ок, а второе ни-ни. Нет?
_Это уже целиком зависит от общества.
>Серьезно? Там такие вещи обсуждают? Мне казалось нахуй посылать должны с ходу с такой фантастикой. В /вм такого не видал по крайней мере.
_Так не надо тыкать в лицо всей этой фантастикой. Да там, блин, есть треды, где запросто обсуждают бои попаданцев из разных времен (в обоих разделах) и всякую фантастическую технику, придумываемую анонами (/вм/). Но Вам нужна проработка мира, поэтому все вот эти жабры упоминать просто не нужно.
>Так что видится мне, что пока я не стану хотя бы диванным экспертом по этим вопросам а я, скорее всего, не стану, единственный вменяемый вариант - загнать всю "твердую" политоту в сеттинге куда подальше.
Ты СОВРЕШЕННО не прав.
Ты не должен знать ВСЁ. Это хуйня для дрочеров на несуществующую супер-твёрдую НФ, где всё научно достоверно и проработано.
Но что ты ДОЛЖЕН знать, если хочешь написать хоть что-то внятное - это людей.
Как они ведут себя в разных условиях, почему, как взаимодействуют между собой и чего хотят. Если ты понимаешь человеков - ты понимаешь и государства.
И этих двух вещей достаточно, чтобы писать вменяемые фанфики рассказы или строить манямирки
Конечно стать пиздец каким подкованным людоведом не просто, но именно в этом направлении нужно концентрировать усилия.
Всё же остальное достаточно гуглить\спрашивать. Не гаришь в генетике? - нахуярил в гугл интересующие вопросы, спросил в треде(тредах) и пиши. Не знаешь, как сражались в средние века - тоже самое.
Ну ты понел.
А облачная демократия и блокчейн - для хуета для дрочеров-обсосков.
Ну и вообще - если у тебя будут конные арбалетчики и плазменные стрелы сариссофоры с гаплонами и плазменно-тахионные торпеды, всем будет более-менее похуй, если всё остальное будет прописано хорошо. А вот если люди ведут себя как хуи на блюде - это даже при 110% реализме будет говном.
- Здравствуйте, это тред о фентезийных мирах?
- Да.
- Как нам обустроить Россию?
- Да.
- Как нам обустроить Россию?
Надо перекатиться в империю. В "Звездных войнах" помогло.
Большое спасибо за ответы. Тогда, пока буду плавно самообразовываться, изучая
>университетский школьный курс истории государства и права зарубежных стран
кстати будут в тему ссылки на нормальные источники, ибо, подозреваю, что там как обычно может быть куча шляпы,
слеплю "палповую" альфа-версию, заметя то в чем пока плаваю за занавески апокалипсиса.
Моделирование "от нужного" вроде вырисовывается:
-Жабры - существовавшие/существующие еще на Земле подводные поселения;
-Водные биосферы - опять же манипуляция (сохранение, расширение) такими биоценозами, теми же коралловыми рифами (сначала защита вымирающих, потом технологии создания новых);
-Планетолёты вообще спокойно выводятся из того что сейчас делают.
-Специфическое общественное устройство колоний подразумевает сходные общества на Земле, например в небольших сильно социально-ориентированных странах и различных общинах. Могут быть ими и ограниченны, как сейчас всякие моднявые эко-поселения: круто конечно, современно, но жить так массово не рвутся. Т.е. как бы остаются на правах "развлечение для гиков или зажравшихся любителей странного" или около того.
-Освоение космоса определенно предполагает обкатку его на малом масштабе: вахтовые ковыряния группы аполлонов, "опытные" колонии на Луне, и всякое такое.
-Высокая автоматизация в колониях должно подразумевать и соответствующий облик других сфер, например вооруженных сил автоматика которых может, например, локально продолжать функционировать и после "апокалипсиса" без командования.
В итоге должно получится достаточно разнообразно (неровный уровень на Земле в зависимости от "пострадавшести", плюс космические поселения разных типов и подобные на Земле) и, возможно, не совсем боян (постапок с инетом и прочим хайтеком, "странное" общество колонистов, человечные трансхуманы).
Про "вейперов": насколько я понял децентрализация там подразумевает именно децентрализацию власти (до "государства нинужны"), предпосылки видят недавно появившихся технологиях (типа их вполне достаточно чтобы всё стало заебись именно так). Ну хуууй его знает, у самого сложилось впечатление, что куча вопросов видимо должна решатся какой-то особой "блокчейновой магией".
>разумно организовать филиалы специнститутов на местах
Определенно
>оборудование, необходимое для шахтеров, логичнее всего проектировать и тестировать в тех условиях, в которых оно должно работать
Тут я предполагал разделение: именно проектировать (что жрет море человекочасов) лучше не Земле, а на месте только тестировать. Типа прислали новый патч/блюпринт, и с ним ябуцца космонавты, а по результатам телеметрии (и их матюков) лепят хотфиксы и новые патчи.
>Как они ведут себя в разных условиях, почему, как взаимодействуют между собой и чего хотят. Если ты понимаешь человеков - ты понимаешь и государства.
Вот видимо и затык в том, что я совершенно не шарю в поведении людей, находящихся/стремящихся к власти (ну, оно и понятно: знакомых таких нет, а вопросом просто не интересовался никогда).
Так что буду самообразовываться, а пока ограничусь "мелкомасштабностью" по возможности.
Хочу запилить свой манямирок, да не фэнтезийный, а похожий на современность. Действие происходит на супер-Земле, примерно 80% занимает вода, океаны глубиной до 50-60 километров, и в них живут самые старые существа планеты (и их потомки), которые пару раз за миллиарды лет уже возрождали на планете жизнь после ее стерилизации пучками радиации далеких звезд. На суше же живут вполне себе люди (а следы тех, кто мог быть до них - глубоко под землей и водой). Эпоха авиации закончилась полвека назад, вместе с нефтью (а фантазеров, заявляющих, что на шельфах или в дельтах крупных рек она так же может быть - сослали досыпать Океанский Оборонительный Вал), для смазки приходится выращивать растения-заменители. Государства полагаются на атомную энергию и супер-артиллерию - ракеты нечем заправлять, древние гиперзвуковые бомбардировщики спрятаны в консервации в бункерах, горючего на полет в один конец, а их пилоты поднимались в воздух только на дирижаблях да симуляторах. Развитие компьютеров примерно на уровне начала 60-х годов. Освоение космоса завязло еще на раннем этапе - концепция МБР была создана на самом пике глобальной войны с массовым применением тактических зарядов за острова в океане, на которых еще остались нефть и газ. Так что теперь вся военная техника ездит/плавает на атоме, подкалиберные и атомные снаряды калибра 203мм - штатные танковый боеприпасы, подлодки со стратегическими атомными пушками - суровая реальность, а государства по большей части скатились в диктатуру разных сортов.
Так вот, где основные косяки?
Кто угадает, откуда я спиздил большую часть мирка - тот молодец
Так вот, где основные косяки?
Кто угадает, откуда я спиздил большую часть мирка - тот молодец
Че гадать то, Березин.
А могли бы как у Адамова, в "тайне двух океанов" по электрическим подлодкам на реактивной тяге угореть.
> А вот если люди ведут себя как хуи на блюде
У разных людей разные представления о том, как ведут себя люди, не говоря уже о таких вещах, как общество и государство.
>а фантазеров, заявляющих, что на шельфах или в дельтах крупных рек она так же может быть - сослали досыпать Океанский Оборонительный Вал
Боюсь, геологические поиски не совсем так работают. Что, георазведка в дельте рек уже уголовно наказуема?
Имхо, либо океан по 50-60 км. глубиной, либо наличие суши. Такие перепады высот на известных планетах нехарактерны. Высочайшая гора Солнечной системы "всего" 26 км. высотой. На более массивных планетах перепады тем более должны быть сглажены. Какая там на твоей суперземле гравитация, кстати?
Как земная, но, насколько я понимаю, при этом у планеты будет намного беднее тяжелыми элементами, что уже не даст развернуться индустриальной цивилизации. По океанам - сколько тогда адекватнее? Надо, чтобы и глубоководная живность/растительность могла пережить жесткое излучение из космоса и снова вылезти на поверхность, и не совсем уж мелкие 7-8 километров.
Виноградов, Кучма.
>вырисовывается:
-Жабры - существовавшие/существующие еще на Земле подводные поселения;
_В принципе, логично, но массовый характер такая модификация может принять, наверное, только с удешевлением технологии ее производства и серьезной необходимости в получении прибыли от её использования. Помните, что у Беляева Ихтиандра хотели приспособить для добычи жемчуга? Вот что-то в таком ключе или в духе рифтеров Уоттса.
>-Водные биосферы - опять же манипуляция (сохранение, расширение) такими биоценозами, теми же коралловыми рифами (сначала защита вымирающих, потом технологии создания новых);
_Логично, претензий нет, прецеденты ИРЛ есть. Даже прецедент с моими любимыми губочными рифами есть.
>-Планетолёты вообще спокойно выводятся из того что сейчас делают.
_Несогласен, сейчас нет приоритета для разработок ЯРД. А "Медуза" вообще сорт оф "Орион", что никакие эко-био-защитники не пропустят. Но знаете, пришло в голову, что именно взрывы боевых ЯБЗ от Третьей мировой для атомно-импульсных кораблей могут быть средством их мирной конверсии и одновременно утилизации. Отсюда вытекает и гибрид МАГАТЭ с НАСА, то есть, специальная комиссия с большими полномочиями в сфере регулирования утилизации-конверсии старых ЯБЗ, используемых в импульсниках.
>-Специфическое общественное устройство колоний подразумевает сходные общества на Земле, например в небольших сильно социально-ориентированных странах и различных общинах. Могут быть ими и ограниченны, как сейчас всякие моднявые эко-поселения: круто конечно, современно, но жить так массово не рвутся. Т.е. как бы остаются на правах "развлечение для гиков или зажравшихся любителей странного" или около того.
_Нет-нет-нет, колония служит чисто коммерческим интересам злобных капиталистов. И вот тут внезапно выходит на сцену опыт японских "дзайбацу", в которых воспитывают верных винтиков корпоративной машины, которая одновременно является и их семьёй.
>-Освоение космоса определенно предполагает обкатку его на малом масштабе: вахтовые ковыряния группы аполлонов, "опытные" колонии на Луне, и всякое такое.
_Не сказал бы, что это "обкатка". Правильнее назвать это "закладкой фундамента для космической индустрии". У меня это начинается со станций на орбите Луны и в земных точках Лагранжа. Помимо отправки десятков и сотен АМС ко всем интересным для добычи небесным телам в Системе и внимательном их изучении.
>-Высокая автоматизация в колониях должно подразумевать и соответствующий облик других сфер, например вооруженных сил автоматика которых может, например, локально продолжать функционировать и после "апокалипсиса" без командования.
_Нет, это далеко не обязательно должно быть связано.
>В итоге должно получится достаточно разнообразно (неровный уровень на Земле в зависимости от "пострадавшести", плюс космические поселения разных типов и подобные на Земле) и, возможно, не совсем боян (постапок с инетом и прочим хайтеком, "странное" общество колонистов, человечные трансхуманы).
_Учитывая снижение численности населения и необходимость в его концентрации в наиболее безопасных зонах, можно сделать вывод о создании мегаполисов или даже мегалополисов. Опять же с заражением обширных площадей земли и водоемов, пригодных для выращивания съедобных растений и выгона скота, возможно и развитие подсистем и систем СЖО с замкнутым циклом, дающих пищу и воду людям.
>Про "вейперов": насколько я понял децентрализация там подразумевает именно децентрализацию власти (до "государства нинужны"), предпосылки видят недавно появившихся технологиях (типа их вполне достаточно чтобы всё стало заебись именно так). Ну хуууй его знает, у самого сложилось впечатление, что куча вопросов видимо должна решатся какой-то особой "блокчейновой магией".
_Прямо 1930-е и 1950-е: в-первых верили во всемогущество науки; во-вторых верили в отмирание городов и расселении всех по деревням, тоже СИЛОЙ Науки.
>Тут я предполагал разделение: именно проектировать (что жрет море человекочасов) лучше не Земле, а на месте только тестировать. Типа прислали новый патч/блюпринт, и с ним ябуцца космонавты, а по результатам телеметрии (и их матюков) лепят хотфиксы и новые патчи.
_У колонистов и так под боком филиалы институтов с супер-компьютерами и спецами. Достаточно организовать в их составе соответствующие факультеты.
Чем тебе 7-8 км мало? И на большой глубине жизни всё равно практически нет, форменная пустыня с оазисами у чёрных курильщиков.
Представление можно иметь какие хочешь. А реальность одна.
>Эпоха авиации закончилась полвека назад, вместе с нефтью (а фантазеров, заявляющих, что на шельфах или в дельтах крупных рек она так же может быть - сослали досыпать Океанский Оборонительный Вал
Сразу чушь. За нефть государства готовы на всё, а тут ебало скорчили, шельфовые залежи им не по нраву.
>ракеты нечем заправлять
У тебя до этого бензиновые ракеты были чтоль? Бред снова - погугли, чем сейчас ракеты заправляют, срамота.
Ну и вообще - технологии 60+ годов, а синтез топлива не придумали? Матчасть тобою проёбана в ноль, короче.
>Океаны глубиной до 50-60 километров, и в них живут
...Бактерии.
Там пиздец полный будет, легче в космосе жить, чем на глубине 60 км.
>Сразу чушь. За нефть государства готовы на всё, а тут ебало скорчили, шельфовые залежи им не по нраву.
Ну, не знаю, как обосновать, на самом деле. Слишком глубоко, и все попытки обнаружить провалились?
>У тебя до этого бензиновые ракеты были чтоль? Бред снова - погугли, чем сейчас ракеты заправляют, срамота.
>Ну и вообще - технологии 60+ годов, а синтез топлива не придумали? Матчасть тобою проёбана в ноль, короче.
Жахаться по венам гептилом я конечно люблю, но ракетки в сеттинге лишние. Ладно просто крылатые и классические межконтиненталки в количестве не больше штук 100 на всю планету (как секретные базы возмездия, например), а иначе вкатывается реальный мир и никаких глобальных и локальных войн с активным применением ЯО (жахнуть десятку килотонн орудием подлодки с полста километров по своей территории, чтобы сбросить десант - почему бы и нет?)
>Действие происходит на супер-Земле, примерно 80% занимает вода, океаны глубиной до 50-60 километров,
_"Дано: Глубина: 50000 м, плотность жидкости (прим. - я использовал морскую воду): 1030 кг/м3
Вычислено: избыточное давление на глубине 50000 м: 505215000 Па = 505215 кПа". По моему скромному мнению, такое давление окажет интересное воздействие на кору, мантию и ядро планеты. И это не "супер-Земля", а натуральная "планета-океан". Опять же вода, составляющая 80% от массы планеты, обладает значительно меньшей плотностью, чем нормальные кора, мантия и ядро, поэтому для создания тяготения, равного земному, такая планета должна минимум в несколько раз быть больше по габаритам, чем Земля. Наличие континентов и каких-либо островов вполне возможно, но только при тяготении значительно меньшем, чем земное. Если тяготение земное, то ни островов, ни континентов просто не будет - вода будет сглаживать до критических состояний любые выпуклости и неровности в коре планеты.
>и в них живут самые старые существа планеты (и их потомки), которые пару раз за миллиарды лет уже возрождали на планете жизнь после ее стерилизации пучками радиации далеких звезд.
_Авторское фантастическое допущение.
>На суше же живут вполне себе люди (а следы тех, кто мог быть до них - глубоко под землей и водой).
_Само наличие суши при земном тяготении, ≥50-километровой глубине океанов и 80% воды в массе планеты сомнительно.
>Эпоха авиации закончилась полвека назад, вместе с нефтью (а фантазеров, заявляющих, что на шельфах или в дельтах крупных рек она так же может быть - сослали досыпать Океанский Оборонительный Вал), для смазки приходится выращивать растения-заменители.
_Сомнительное заявление. Могут использовать паровые двигатели, электрические двигатели, газотурбинные двигатели. Или биотопливо для ДВС.
>Государства полагаются на атомную энергию и супер-артиллерию - ракеты нечем заправлять, древние гиперзвуковые бомбардировщики спрятаны в консервации в бункерах, горючего на полет в один конец, а их пилоты поднимались в воздух только на дирижаблях да симуляторах.
_Если есть атомная энергия и супер-артиллерия, то есть источник энергии для атомных самолетов и твердое топливо для ракет.
>Развитие компьютеров примерно на уровне начала 60-х годов. Освоение космоса завязло еще на раннем этапе - концепция МБР была создана на самом пике глобальной войны с массовым применением тактических зарядов за острова в океане, на которых еще остались нефть и газ.
_Наличие островов сомнительно, как и запасы нефти и газа и них.
>Так что теперь вся военная техника ездит/плавает на атоме
_Компактные атомные реакторы = атомные реактора для авиации и космонавтики.
>подкалиберные и атомные снаряды калибра 203мм - штатные танковый боеприпасы,
_Наличие крупнокалиберных снарядов с подкалиберной поражающей частью говорит о мощной бронезащите местных танков. Наличие атомных снарядов для танков это идиотизм.
>подлодки со стратегическими атомными пушками - суровая реальность,
_Нет, желание автора пофантазировать о БОЛЬШИХ СТВОЛАХ. Твердотопливные ракеты компактнее и точнее, плюс могут запускаться из-под воды.
>а государства по большей части скатились в диктатуру разных сортов.
_Нет. Диктатуры не любят конкурентов, а значит, они должны либо сейчас находиться в состоянии очередной мировой войны, либо благополучно сдохнуть и войти в составе стран-победителей, которые как бы должны понимать, что население уже устало от этих войн и надо им предложить что-то получше, подемократичнее. Идеи мощнее атомного оружия.
>Наличие атомных снарядов для танков это идиотизм.
А, собственно, почему нет? Для артиллерийских пушек ядерные снаряды уже давно есть, да что там артиллерия, даже переносные установки на треноге для пехоты есть.
Так что я не вижу причин, почему бы не сделать ядерные снаряды и для танковых пушек.
Ну и вон, для той самой "Арматы" обещают ядерные снаряды запилить нет, я не из /po/
мимолюбопытствующий
50-60 км это перебор. Там у гранита предел прочности в 300 МПа. Ну и 80% поверхности, а не планеты.
>Виноградов
Который Павел Гаврилович?
>Кучма
В гугле сплошное его президентство. Как искать чтиво?
>серьезной необходимости в получении прибыли от её использования
Актуальность добычи полезных ископаемых с днища вполне себе. Ну и коралловые рифы охуенны с точки зрения биогенерации и вообще.
>Несогласен, сейчас нет приоритета для разработок ЯРД.
Но космическую ЯСУ делают. ЯРД в рамках экстраполяции на сотню лет вполне уместно выглядит вроде.
А ТЯРД вытекает из успешных ITER и DEMO, так как является тем же самым, только в другом "форм-факторе". Но это всё в любом случае загадывание на сотню лет.
>гибрид МАГАТЭ с НАСА
Так и до МКА договориться можно, лол. Но так-то да, "маленькая" третья мировая выглядит хорошем стартом для такого. Но пока вариант с ней стоит задвинуть до вкуривания в геополитику, ибо её в таком варианте будет много.
>опыт японских "дзайбацу", в которых воспитывают верных винтиков корпоративной машины, которая одновременно является и их семьёй
Кстааати, а ведь первейший вариант использования "ГМО мозгов" - это способ получения для бизнесмена или политика идеального наследника, т.е. его ребенок точно пойдет "в папу" и оправдает ожидания. А далее, по мере удешевления технологии, она "спустится" и к рядовым работникам, по крайней мере к тем, которые это окупят (а колонисты самые что ни на есть окупательные в плане инноваций по увеличению их продуктивности).
>можно сделать вывод о создании мегаполисов
Ога, определенные участки с более-менее целой инфраструктурой и властью определенно останутся, и туда неистово ломанутся беженцы. Но и какие-то (островные например) государства могут решить "нипущать" и иметь самую брутальную береговую охрану эвар, лол. А еще могут иметь место быть относительно чистенькие и биопродуктивные малонаселенные регионы на северах, в которых инфраструктуры особо и не было никогда. Ну и локальные замкнутые общины, например на рифах вдали от материков (а рифы на побережьях по идее сдохнут нафиг, от стекающих на голову загрязнений).
Алсо, с учетом того, что последствия масштабной ядерной войны таки слабо предсказуемы, большей проблемой нежели заражение радиоизотопами (которое по идее должно быть больше локальным ну а "по мелочи везде" приведет скорее к уменьшению продолжительности жизни, нежели "съел не то и помер"), может быть глобальное изменение климата, например потепление из-за выраженного парникового эффекта от углекислоты, к которому могут еще и метангидриты присоединиться. И в итоге выйдет ебическое опустынивание, плюс сильные локальные радиоактивные загрязнения (не дающие например восстановить порушенное из него же), плюс зоны с ёбнутым автоматизированным оружием без управления.
А, еще вспомнил: жрать "пластиковую кашу" (продукцию клеточных биогенераторов) можно только под наблюдением диетологов (или соответствующего импланта). Искусственная еда в отличие от натуральной имеет большие проблемы со сбалансированностью, так что постапокалиптичные "сэднигеры" рискуют загибаться от такого от подагры из-за спирулины например.
Вроде ничо так выходит: и тебе "Судья Дредд" и "Мэдмакс" с тачками на солярах, лол, и "Панемы" всякие расстреливающие за попытки подключиться к "Солнету", и в целому куча разного на тему легко входит в такое, включая тихую северную "пасторальщину". До кучи астероидяне с гуманитаркой и "не хотите ли поговорить о космическом коллективизме", и трансхуманы, зазывающие на поселения Титана потому что им там скучно и не хватает домашних животных.
Под сеттинг для ролёвки должно зайти. Даже специфический тактический пехотный комбат с железными покемонами вырисовывается, для любителей подвигать миниатюрки на батлмате.
>Прямо 1930-е и 1950-е
Ни что не ново под Луной, лол. Надо всётаки прекращать быть необразованным быдлом и учить историю. Но лениво.
>Достаточно организовать в их составе соответствующие факультеты.
Это точно имеет смысл (необходимо) если Земля или скоро, или уже того. Ну и в любом случае это займет время и отвлечет ресурсы от основной задачи (собственно добычи на экспорт, и всего с нею связанного). Те же миллионы условных индусских кодеров заменять нужно соответствующим объемом населения. Ну и остальные суперкомпьютеры городить (более чем те, что необходимы для работы самой тамошней машинерии) - стоит только если действительно надо. Короче говоря, колониям ИМХО тупо выгодно импортировать интеллектуальную собственность - да это вообще единственное, что им нужно "из-за бугра".
Тут вопрос что понимать под танком в таком случае. С учетом того что говорили на /вм о перспективах военного дела (сплошные стелспихоты воюющие артподдержкой), это может быть эдакая универсальная САУ переднего края, работающая индеректом и защищенная в первую очередь от контрбатарейного огня (противоосколочная защита + КАЗ от хитрых ракет). Если у него еще и передняя проекция бронированная, может выйти некий гибрид танка и артиллерийской платформы. Но это скорее к современным технологиям + еще хз сколько лет (не 60е годы ХХв точно).
А в чистом виде современному ОБТ нюка точно нафиг не нужна, для этого других носителей хватает.
>Алсо, с учетом того, что последствия масштабной ядерной войны таки слабо предсказуемы, большей проблемой нежели заражение радиоизотопами (которое по идее должно быть больше локальным ну а "по мелочи везде" приведет скорее к уменьшению продолжительности жизни, нежели "съел не то и помер"), может быть глобальное изменение климата, например потепление
Братишка, я тебе покушать принёс тебя удивлю, но сейчас потеплении происходит быстрее, чем когда либо на планете, насколько помню как минимум в 5 раз быстрее, чем палеоцен-эоценовый термический максимум. А ведь тогда субтропики доходили до Аляски, Гренландии и Сибири. И если ёбнет - всё это потепление как раз наоборот - прекратится. Конечно может быть разовый выброс из-за всепланетного пожара, но он ни в какое сравнение не идёт с сегодняшним прогрессом.
Ну и я тебе могу в этом ИТТ тренде достаточно правдоподобно предсказать последствия Ядерной Войны, если ты задашь достаточно чёткие условия.
>И в итоге выйдет ебическое опустынивание
Не выйдет. Твёрдо и чётко.
>Искусственная еда в отличие от натуральной имеет большие проблемы со сбалансированностью
Как раз наоборот. В пластиковую кашу-малашу ты можешь напихать что хочешь, а овсянка останется овсянкой, витамина С там не появится, если сам не положишь. Как и в пластиковую, но там можно на стадии производства класть.
>Ну и локальные замкнутые общины, например на рифах вдали от материков (а рифы на побережьях по идее сдохнут нафиг, от стекающих на голову загрязнений).
У тебя ВСЕ рифы сдохнут нафиг, если случится потепление такого уровня, как ты описал. Как и большинство океанической флоры и фауны. Ну и как следствие - любой народ, живущий морем.
>Ну и я тебе могу в этом ИТТ тренде достаточно правдоподобно предсказать последствия Ядерной Войны, если ты задашь достаточно чёткие условия.
Беру. Особенно учитывая то что у меня инфа уровня педивикии. Где "то ли дождик то ли снег, то ли будет то ли нет".
Условия "от необходимого", типа как выше "автор увидел". Т.е. гигатонны тротилового эквивалента в доступе по необходимости, лол. Один фиг такой апокалипсис будет выполнять роль занавеса на сцене вот блин как называются занавесы, которые не фронтальный который перед зрителями всю сцену закрывает, их же там точно несколько. Тоже "занавес(ы)"?, да и годы черти-какие.
Грубо говоря, нужно: проебать большую часть экологии, сделав значительную часть суши (возможно и воды) малопригодной для обитания в разной степени. Ну, чтоб слоники бегали, а "зрители" проникались опасностью военщины и любовью к природе, лол.
А выжженные там пустыни будут или заснеженные - уже не так принципиально. "Ледниковый фолаут" может даже иметь жалкую претензию на оригинальность. Безумный Чукча: Аэросани Ярости
>Как раз наоборот.
Ну вот например со спирулиной как раз оно самое - там надо не докладывать витаминов, а кое-что наоборот выкладывать (что невозможно). Или иметь нечеловеческую пищеварительную систему/органы выведения. Ну или следить сколько жрешь, с чем могут быть проблемы в условиях если ты сэднигер без медицинской страховки, а то и без образования даже.
Ну и в целом, если при производстве "каши" что-то проебали по той или иной причине, узнать об этом можно уже когда почки отвалятся.
Потому что задачи танков и артиллерии в общевойсковом бою несколько различаются ("Дэйви Крокетт" это артиллерия). И все известные мне разрабатываемые "танковые" "артиллерийские" ЯБЗ де-факто и де-юре являлись специализированными РАКЕТНЫМИ комплексами НА БАЗЕ ТАНКОВ. Слухи об "Армате" вроде имеют ввиду именно артиллерийскую модификацию данной платформы. А у автора манямирка с Большими Черными Субмаринами танки имеют калибры от 203-мм, что вполне достаточно для использования осколочно-фугасных снарядов, мощности которых хватает для уничтожения легкозащищённых бронецелей, пехоты и укреплений противника в прямой видимости, а для стрельбы непрямой наводкой есть артиллерия.
Честно говоря, удивлен, что Большой Чёрный Субмаринер не совместил реально существовавшие неуправляемо-ракетные или безоткатно-пушечные комплексы для зенитной стрельбы с реальными авиационными ядерными неуправляемыми ракетами, получив ядерные противовоздушные РСЗО. Эпично же.
>являлись специализированными РАКЕТНЫМИ комплексами НА БАЗЕ ТАНКОВ
Если верить Википедии, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_артиллерия СНАРЯДЫ тоже имели место быть.
>В дальнейшем, в СССР были разработаны 180-мм снаряд ЗБВ1 под орудие C-23, 203-мм снаряд ЗБВ2 и 240-мм минометный снаряд ЗБВ4. Все эти снаряды, предположительно, имели эквивалент около 1 килотонны и не являлись нейтронными боеприпасами.
Но в целом, согласен, танку нюка не нужна. Хотя это все еще не мешает их запилить для какого-нибудь постапок-мирка а-ля фоллыч или обитаемый остров
Что было дано, от того и посчитал. 80% вообще не обговаривали, что это площадь. Для площади лучше бы предполагаемый радиус планеты описали.
>Который Павел Гаврилович?
_Да.
>В гугле сплошное его президентство. Как искать чтиво?
_Владимир Васильевич Кучма.
>Актуальность добычи полезных ископаемых с днища вполне себе. Ну и коралловые рифы охуенны с точки зрения биогенерации и вообще.
_Вот и пилите свой "SeaQuest" с рыбалкой и русалками. Кораллы нужно совмещать с морскими травами и губками, потому что первые могут расти только в тепле и на небольших глубинах, а травы и губки в холоде и на нескольких километрах под поверхностью. Опять же нужны микроорганизмы, микроэлементы и прочая "подкормка" для глубоководных био-рифов.
>Но космическую ЯСУ делают. ЯРД в рамках экстраполяции на сотню лет вполне уместно выглядит вроде.
А ТЯРД вытекает из успешных ITER и DEMO, так как является тем же самым, только в другом "форм-факторе". Но это всё в любом случае загадывание на сотню лет.
_ЯСУ не ЯДУ. Сейчас в тренде химические, ионные и плазменные РД. А то Вы можете и тот "Shaytan Drive" использовать в своём сеттинге. Как и "варп Алькубьерре".
>Так и до МКА договориться можно, лол. Но так-то да, "маленькая" третья мировая выглядит хорошем стартом для такого. Но пока вариант с ней стоит задвинуть до вкуривания в геополитику, ибо её в таком варианте будет много.
_ТМВ уменьшит население и число стран.
>Кстааати, а ведь первейший вариант использования "ГМО мозгов" - это способ получения для бизнесмена или политика идеального наследника, т.е. его ребенок точно пойдет "в папу" и оправдает ожидания. А далее, по мере удешевления технологии, она "спустится" и к рядовым работникам, по крайней мере к тем, которые это окупят (а колонисты самые что ни на есть окупательные в плане инноваций по увеличению их продуктивности).
_Миранда_Лоусон.жпг
>Ога, определенные участки с более-менее целой инфраструктурой и властью определенно останутся, и туда неистово ломанутся беженцы. Но и какие-то (островные например) государства могут решить "нипущать" и иметь самую брутальную береговую охрану эвар, лол. А еще могут иметь место быть относительно чистенькие и биопродуктивные малонаселенные регионы на северах, в которых инфраструктуры особо и не было никогда. Ну и локальные замкнутые общины, например на рифах вдали от материков (а рифы на побережьях по идее сдохнут нафиг, от стекающих на голову загрязнений).
Алсо, с учетом того, что последствия масштабной ядерной войны таки слабо предсказуемы, большей проблемой нежели заражение радиоизотопами (которое по идее должно быть больше локальным ну а "по мелочи везде" приведет скорее к уменьшению продолжительности жизни, нежели "съел не то и помер"), может быть глобальное изменение климата, например потепление из-за выраженного парникового эффекта от углекислоты, к которому могут еще и метангидриты присоединиться. И в итоге выйдет ебическое опустынивание, плюс сильные локальные радиоактивные загрязнения (не дающие например восстановить порушенное из него же), плюс зоны с ёбнутым автоматизированным оружием без управления.
А, еще вспомнил: жрать "пластиковую кашу" (продукцию клеточных биогенераторов) можно только под наблюдением диетологов (или соответствующего импланта). Искусственная еда в отличие от натуральной имеет большие проблемы со сбалансированностью, так что постапокалиптичные "сэднигеры" рискуют загибаться от такого от подагры из-за спирулины например.
Вроде ничо так выходит: и тебе "Судья Дредд" и "Мэдмакс" с тачками на солярах, лол, и "Панемы" всякие расстреливающие за попытки подключиться к "Солнету", и в целому куча разного на тему легко входит в такое, включая тихую северную "пасторальщину". До кучи астероидяне с гуманитаркой и "не хотите ли поговорить о космическом коллективизме", и трансхуманы, зазывающие на поселения Титана потому что им там скучно и не хватает домашних животных.
Под сеттинг для ролёвки должно зайти. Даже специфический тактический пехотный комбат с железными покемонами вырисовывается, для любителей подвигать миниатюрки на батлмате.
_Численность населения упадет, сильным государствам нужно будет больше людей. Гнать беженцев - терять рабочие руки и солдат. Опять же "замкнутые общины" - типичный штамп "постап"-миров, они же вымрут достаточно быстро, примеры с вынужденно-изолированными дикими племенами Африки и Южной Америки некорректны (это все-таки племена и на них всем плевать, по сути). Гигатонны современных ЯБЗ хватит для уничтожения цивилизации, но абсолютно недостаточно для массового уничтожения биосферы и массового заражения планеты радионуклидами. Этого не хватит даже чтобы сотню километров льдов на полюсе испарить. Сомнителен и вариант "ядерной зимы". А вот, если массово проснутся вулканы... Тогда уже можно говорить о "пепельной зиме". "Лоскутность" мира сомнительна, выжившие будут стремиться объединиться для своего выживания. Вероятно формирование нескольких супер-стран с наибольшим количеством материальных и людских ресурсов. Колонизация космоса не для добычи ресурсов, а для переселения туда, сомнительна. Намного практичнее очистка зараженных территорий и восстановление их экологии, что позволит наработать и технологии терраформирования.
>Это точно имеет смысл (необходимо) если Земля или скоро, или уже того. Ну и в любом случае это займет время и отвлечет ресурсы от основной задачи (собственно добычи на экспорт, и всего с нею связанного). Те же миллионы условных индусских кодеров заменять нужно соответствующим объемом населения. Ну и остальные суперкомпьютеры городить (более чем те, что необходимы для работы самой тамошней машинерии) - стоит только если действительно надо. Короче говоря, колониям ИМХО тупо выгодно импортировать интеллектуальную собственность - да это вообще единственное, что им нужно "из-за бугра".
_Сумбур. На местах филиалы институтов обучают спецов и поставляют первично-обработанные данные с научных установок, а Земля поставляет уже готовые результаты экспериментов для местных вузов и технарей, которые могут их использовать для новых экспериментов и новых машин. Кто говорит о выгоде колоний? Их задача - не быть убыточными и поставлять ресурсы Земле.
У меня скромная эрудиция, удивите, принеся ссылку на ствольный не-ракетный танковый атомный снаряд.
>принеся ссылку на ствольный не-ракетный танковый атомный снаряд.
https://en.wikipedia.org/wiki/W48
https://en.wikipedia.org/wiki/W82
155мм ядерные снаряды. Если в танк установить орудие калибром в 155мм можно вести огонь этими снарядами.
>It had an explosive yield equivalent to 72 tons of TNT (0.072 kiloton), which is very small for a nuclear
этого достаточно чтобы прямой наводкой разносить с ходу РОПы и вести наступление дальше в тыл.
этого достаточно чтобы прямой наводкой разносить с ходу РОПы и вести наступление дальше в тыл.
Это танковый атомный снаряд? Какие максимальные калибры танковых пушек были во времена использования этих снарядов ядерной артиллерии?
Это артиллерийский атомный снаряд калибра 155мм (6,1д). В то время максимальным танковым калибром было 152мм (6д).
а не, обманул. Это серийным танковым калибром был 152мм, а вот опытных проектах было - 155 мм пушка Т180.
Это на каких принятых не-инженерных танках были такие орудия, не гибриды с пусковыми установками?
Я про м60а2 и м551 (орудие м81). И не пытайся в виляние жопкой, это серийные танковые орудия калибра 152мм. А было например вполне себе опробованное орудие Т7 в калибре 155мм еще времен ВМВ.
Есть кстати еще и М-10Т у советов в КВ-2. Ну про всякие су-ису 152 давайте не вспоминать это всетаки не танки.
У британцев был танк "черепаха" он был вроде бы без крутящейся башни. Вообще бех башни. Но проходил как танк. Так чт оэто вопрос классификации. Насколько я помню у нас та же классифакция средний/тяжелый танк шта от веса, а у фошни - по калиьру орудия.
>не гибриды с пусковыми установками
>Это танковый атомный снаряд? Какие максимальные калибры танковых пушек были во времена использования этих снарядов ядерной артиллерии?
пошли маневры анусом. АЭТА НИПУШКА!! ЭТО ПУШКА-ПУСКОВУШКА!!! И видимо стреляла не танковыми снарядами а СНАРЯДОРАКЕТАМИ!!! У тебя на Т-90 не танковая пушка? А может на Меркавах не танковая пушка? Хотя обоссывать твое тупое ебало нет никакого желания, не тот раздел.
Без проблем - т7 т и 180 один хуй были 155мм, были на танке (пусть и прототипе) и могли стрелять 155мм атомными снарядами с минимальной перепилкой.
Ах да и М-10Т то никуда не девалась и тоже могла йобнуть атомным зарядом.
>Грубо говоря, нужно: проебать большую часть экологии, сделав значительную часть суши (возможно и воды) малопригодной для обитания в разной степени
Запили мега-грязные боеприпасы + какие-нибудь тектонические заряды ебани в разнообразных йеллоустоунах. И т.п.
Для задачи "последний аргумент" - когда обычное ЯО уже запущено и всё прокакали, а вопрос стоит -"Кто будет восстанавливаться из просто разрушенной страны, а кто из засраной пустыни без нормальной биосферы".
Обычный обмен ядерными ударами будет страшен в первую очередь для человечества, а не для экологии. Для последней последствия конечно будут, но далеко не фоллаут. Разве что ты у себя там величил арсеналы стран на несколько порядков.
Атомного танкового снаряда так и не принесли. Пушка у янки создавалась под использование ПТУР, которая была "товстенькой", а советские танки (их проекты), предполагавшие стрельбу ядерными зарядами, внезапно должны были использовать ракеты для их запуска. Помню только один советский проект, вроде "Шиповник", ЕМНИП.
З.Ы.: так и не вспомнили няшный Т-10 (122-мм ярости советского народа) и проект для танков серии "ИС" с кавайной 130-мм пушка-самой... И отсутствие ядерных снарядов в пушечном ассортименте для тех же старых добрых Т-72... Или власти скрывают, а Вы срываете покровы? ;) Верю, все так и есть.
>Запили мега-грязные боеприпасы
Много ТЯО (которое по идее максимум грязное(?)), на автоматизированном вооружении без командования, с кучей ЯСУ, например?
>Для последней последствия конечно будут, но далеко не фоллаут. Разве что ты у себя там величил арсеналы стран на несколько порядков.
Ну, с учетом временных рамок и "палповости" запроса, по идее можно довольно довольно вольно натягивать сову играть с арменалами.
Или вариант с "новым ледниковым периодом" требует уж слишком неправдоподобных чисел? Или с вулканической зимой норм?
За имена спасибо.
>ЯСУ не ЯДУ. Сейчас в тренде химические, ионные и плазменные РД.
За сотню лет тренды и поменяться могут, особенно учитывая что в плане вывода менять химию не на что, кроме как на ЯРД. Сначала покатают ЭРД с ЯСУ, потом сугубо вакуумные ЯРД (там где они точно экологически безопасны), в какой-то момент ЯРД должны доехать до, выебанной за годы в хвост и в гриву, BFR, как единственный способ её удешевить в разы.
>А то Вы можете и тот "Shaytan Drive" использовать в своём сеттинге. Как и "варп Алькубьерре".
Да нафига, когда есть куча не ломающих физику концептов?
>ТМВ уменьшит население и число стран.
Типа можно забить на классическую (сложную) геополитику, так как она оставлена в прошлом, и единое человечество такое единое?
Алсо уменьшившееся население по идее здорово отодвинет космос, вместе со сроками истощения ресурсов из-за сдувшейся промышленности.
>Миранда_Лоусон.жпг
Мейби, не играл. Так-то всё вполне приземлённо: "сынуля" просто будет иметь характер "папани" с близкой к 100% вероятности, а не как обычно. Что снимает кучу проблем с обоих.
>"замкнутые общины" - типичный штамп "постап"-миров, они же вымрут достаточно быстро
Технически-то "община" может быть сколь угодно автономной, учитывая космические поселения.
Ну например сценарий: есть мухосранск с градообразующим молокозаводом, неподалеку "экопоселение" в котором спекулянты-бездельники майнят бетховены и ябут друг друга в жопы обмазываются автономностью, экологичностью и продвинутостью за счет купленных на али с наворованного на спекуляциях биогенераторов, соляр и т.п.. Наступает "ядерная зима", вейперы загибаются/сваливают в мухосранск, так как солнышко тю-тю, в мухосранске дерутся за замороженную говядину. Потом, когда посветлеет, оставшиеся мухсранчане откопают это вейперское богатство, перезапустят биогенераторы и усё - неочукчи готовы, лол.
>Сомнителен и вариант "ядерной зимы".
Да там всё кругом сомнительно. Так что можно спекулировать не сильно греша против правды. С теми же подорванными вулканами. Ну, мне так кажется.
>Гнать беженцев - терять рабочие руки и солдат.
Ну типа если у тебя на острове всё в целом ок, то принимать ведро менеджеров по продажам - такой себе вариант, ИМХО, спорный. Отфильтровать реально полезных, а остальных в сад как лишние рты: площадь агропрома они не увеличат. Ну, т.е. как вариант, может по ситуации иметь смысл.
>Колонизация космоса не для добычи ресурсов, а для переселения туда, сомнительна.
Это-то я понимаю прекрасно. Там не в этом смысл же, он даже не экономический. А скорее этический: плодить "обычных" людей самим не комильфо, так как это по сути будут их собственные дети, только "урезанные". А тут популяция вроде как самостоятельная берется, не "родственник".
>Сумбур.
Почему? На кой тратить лишние ресурсы делая то что уже не Земле есть, уменьшая экономический выхлоп колонии (отодвигая сроки её окупания, которые и так не кислые)?
Не за что.
Если нужно массовое загрязнение побережий океанов и литоралей, то загуглите "Статус-6" и "Т-15" с общим тегом для обоих - "торпеда". Слава Сахарову, великому потенциальному убийце.
>За сотню лет тренды и поменяться могут, особенно учитывая что в плане вывода менять химию не на что, кроме как на ЯРД. Сначала покатают ЭРД с ЯСУ, потом сугубо вакуумные ЯРД (там где они точно экологически безопасны), в какой-то момент ЯРД должны доехать до, выебанной за годы в хвост и в гриву, BFR, как единственный способ её удешевить в разы.
_Несогласен насчет невозможности замены "химии" только на ЯРД как средства доставки на орбиту Земли. Сейчас активно пробуют на зуб гиперзвуковые "гибриды", например. "BFR" это пока тоже письмо на воде.
>Да нафига, когда есть куча не ломающих физику концептов?
-Типа "BFR"?
>Типа можно забить на классическую (сложную) геополитику, так как она оставлена в прошлом, и единое человечество такое единое?
Алсо уменьшившееся население по идее здорово отодвинет космос, вместе со сроками истощения ресурсов из-за сдувшейся промышленности.
_Не забить, упростить.
Не факт, ресурсы могут оказаться в зонах заражения и быть труднодоступны.
>Мейби, не играл. Так-то всё вполне приземлённо: "сынуля" просто будет иметь характер "папани" с близкой к 100% вероятности, а не как обычно. Что снимает кучу проблем с обоих.
_Она создана из генматериала крупного промышленника как будущий наследник его вложений. У Вас там "загрузка сознания" или просто клонирование/иные генманипуляции? С чего это характер клона должен полностью соответствовать характеру оригинала? Воспитание же решает. Вон та же Лоусон вообще сбежала от "отца".
>Технически-то "община" может быть сколь угодно автономной, учитывая космические поселения.
Ну например сценарий: есть мухосранск с градообразующим молокозаводом, неподалеку "экопоселение" в котором спекулянты-бездельники майнят бетховены и ябут друг друга в жопы обмазываются автономностью, экологичностью и продвинутостью за счет купленных на али с наворованного на спекуляциях биогенераторов, соляр и т.п.. Наступает "ядерная зима", вейперы загибаются/сваливают в мухосранск, так как солнышко тю-тю, в мухосранске дерутся за замороженную говядину. Потом, когда посветлеет, оставшиеся мухсранчане откопают это вейперское богатство, перезапустят биогенераторы и усё - неочукчи готовы, лол.
_То есть, центральное правительство вот так не будет искать их и других выживших? Серьёзно? Пикрелейтед.
>Да там всё кругом сомнительно. Так что можно спекулировать не сильно греша против правды. С теми же подорванными вулканами. Ну, мне так кажется.
_Есть исторические примеры того, как вулканы влияли на климат и погоду. Если подорвать достаточно много больших вулканов, то точно наступит "ядерная зима". А если это еще и стимулирует общую тектоническую активность, то можно и без ЯО сделать апокалипсис.
>Ну типа если у тебя на острове всё в целом ок, то принимать ведро менеджеров по продажам - такой себе вариант, ИМХО, спорный. Отфильтровать реально полезных, а остальных в сад как лишние рты: площадь агропрома они не увеличат. Ну, т.е. как вариант, может по ситуации иметь смысл.
_Какой остров, какие менеджеры? Вы о чём?
>Это-то я понимаю прекрасно. Там не в этом смысл же, он даже не экономический. А скорее этический: плодить "обычных" людей самим не комильфо, так как это по сути будут их собственные дети, только "урезанные". А тут популяция вроде как самостоятельная берется, не "родственник".
_Вы о чем?
>Почему? На кой тратить лишние ресурсы делая то что уже не Земле есть, уменьшая экономический выхлоп колонии (отодвигая сроки её окупания, которые и так не кислые)?
_Что на Земле есть после апокалипсиса в плане изучения космоса и вообще по не-прикладным наукам? Даже сейчас выводят на орбиту телескопы и прочие научные штуки.
>Если нужно массовое загрязнение побережий океанов и литоралей
Вот кстати про особенности подводных взрывов не знал, спасибо.
>Типа "BFR"?
Сама по себе идея полностью возвращаемого сверхтяжа физике не противоречит. А соответствие характеристик в рекламных буклетов ей - уже дело десятое.
В любом случае, втыкание пихла с вдвое большим удельным импульсом - слишком притягательно, чтобы прямо так на него забить. И не суть важно в какую схему: двуступенчатую ракетную, или сорт стар-рейкера/HASTOLа.
>ресурсы могут оказаться в зонах заражения и быть труднодоступны
Тоже об этом подумал. Идея рецикла порушенного точно может пострадать.
>Не забить, упростить.
Если накидаешь примерный план, буду благодарен. Ну с учетом планируемых пунктов: постоянных космических поселений и всего такого. Типа, будут ли вить веревки из всех и вся обмазываясь злобной диктатурой, или наоборот делать всё "поустойчивее" не провоцируя шатания, вот это вот всё.
>У Вас там "загрузка сознания"
Не, такого ни в каком виде не предполагается.
>С чего это характер клона должен полностью соответствовать характеру оригинала? Воспитание же решает.
Так характер наследуется если "психология не наука" не проблема, то можно гуглить клиническую характерологию Иначе считать авторским допущением.. Воспитание безусловно влияет, как и всегда, но делать что-то конкретное из неподходящего "материала" - как минимум геморно, как максимум невозможно. Собственно из этого выходят все бесчисленные сюжеты (ну, часть их) про проблемы "отцов и детей". Типа выдаст тебе наследственный аппарат вместо квадратно-гнездового "самурая" что-нибудь "тонкочувствующее" (в маму или вообще в бабушку) и ебись как хочешь, но топового руководителя с огромной ответственностью из него уже никаким воспитанием не сделаешь.
>Вон та же Лоусон вообще сбежала от "отца".
Вангую, что это чисто художественный ход, а не какой-то там хитрый обоснуй.
>То есть, центральное правительство вот так не будет искать их и других выживших?
А такие мелкие группы этому правительству нужны? Оно и так в беженцах по уши по идее.
>Есть исторические примеры того, как вулканы влияли на климат и погоду. Если подорвать достаточно много больших вулканов, то точно наступит "ядерная зима".
Ну вот да, аж до ледникового периода. Так что, вроде бы, долговременный пиздец допускать можно, как я понял.
>Какой остров, какие менеджеры? Вы о чём?
Ну, гипотетический не затронутый напрямую войной регион, допустим островной. Нафиг ему орду беженцев кормить?
>Вы о чем?
Да это чисто художественная идейка спарить в одном месте сильно "разных" людей. Типа сделанные специально для освоения внешних планет "мозги в банке" с проблемами со скоростью воспроизводства самих себя, сотню лет ковыряющие систему Сатурна на предмет организации добычи гелия, и "обычных" людей с Земли, которых туда завозят, потому что рожать и воспитывать своих "мясных" не этично, а одним сидеть скучно и одиноко.
>Что на Земле есть после апокалипсиса
А апокалипсис тут при чем?
Из какой манги Нихея пик?
Русалки живородящие или икру мечут?
Если есть сиськи - значит живородящие
>Вот кстати про особенности подводных взрывов не знал, спасибо.
_Там просто мощные "грязные" заряды.
>Сама по себе идея полностью возвращаемого сверхтяжа физике не противоречит. А соответствие характеристик в рекламных буклетов ей - уже дело десятое.
_Не считая закона сохранения энергии, теории вероятности и всяких специальных теорий в области ракето- и машиностроения? Сколько там было взрывов у американских связок носитель-орбитер? А если б это были бы фэнтэзийные масковские поделки на 100+ человек? Фэнтэзийные потому что сейчас по факту это душегубки без СЖО. Скорее можно поверить, что "Роскосмос" смогет в пилотируемый облет Луны и в орбитальный буксир до 2050-х (не смогет, имхо).
>Тоже об этом подумал. Идея рецикла порушенного точно может пострадать.
_Почему? Землю всё равно надо очищать, а ресурсы из космоса доступнее в ближней перспективе.
>Если накидаешь примерный план, буду благодарен. Ну с учетом планируемых пунктов: постоянных космических поселений и всего такого. Типа, будут ли вить веревки из всех и вся обмазываясь злобной диктатурой, или наоборот делать всё "поустойчивее" не провоцируя шатания, вот это вот всё.
_Не знаю специфику мира, а там по Вашим словам очень продвинутое будущее с тотальной роботизацией. Нужно знать хотя бы точный техуровень, политситуацию до войны и менее пострадавшие регионы после нее.
>Так характер наследуется если "психология не наука" не проблема, то можно гуглить клиническую характерологию Иначе считать авторским допущением.. Воспитание безусловно влияет, как и всегда, но делать что-то конкретное из неподходящего "материала" - как минимум геморно, как максимум невозможно. Собственно из этого выходят все бесчисленные сюжеты (ну, часть их) про проблемы "отцов и детей". Типа выдаст тебе наследственный аппарат вместо квадратно-гнездового "самурая" что-нибудь "тонкочувствующее" (в маму или вообще в бабушку) и ебись как хочешь, но топового руководителя с огромной ответственностью из него уже никаким воспитанием не сделаешь.
_Характер строго индивидуальная штука, зависящая от организации нервной и биохимических систем, которые скопировать невозможно. Можно скопировать ДНК, но нервную систему-то нет. И схожесть поведенческих реакций зависит от приобретенного опыта, под влиянием которого и формируются нервная система с психикой. А чтобы "копировать характер" нужно, чтобы объект копирования постоянно находился при копии и, как говорится, "подавал пример" своим поведением. И то копия выходит далеко не 100%-ой, передавая лишь самые общие "настройки", которые всегда дополняются "кастомом" под влиянием уже индивидуального опыта. Да, у близких родственников могут наблюдаться проявления схожих черт характера вроде склонностей к чему-либо (это уже генетика, да), но и тут воспитание играет ключевую роль. Или по-Вашему у всех "маугли" в ДНК были гены волков и других диких животных?
>Вангую, что это чисто художественный ход, а не какой-то там хитрый обоснуй.
_Нет, пример плохого, формального воспитания, сдобренного идиотским цинизмом и поведением уровня того фрика-создателя андроида Дэвида из новых ридливских говнофильмов. Вы бы тоже сбежали.
>А такие мелкие группы этому правительству нужны? Оно и так в беженцах по уши по идее.
_Так там минимум несколько правительств будет и вообще будет поиск всех выживших. Откуда они знают, что та группа - небольшая, а та - наоборот? Увидят следы цивилизации при разведке, отправят группу контакта и уже потом начнут выяснять возможную пользу от этих выживших. И в такой группе по-любому должны быть хорошие специалисты, раз она смогла выжить, а значит такие люди могут быть полезны правительству, ну а других пристроят тоже к чему-то полезному. И выжившие вроде должны понимать, что нужно связаться с кем-то, чтобы узнать ситуацию в мире и получить помощь. В этом случае они сами выйдут на связь с правительством.
>Ну вот да, аж до ледникового периода. Так что, вроде бы, долговременный пиздец допускать можно, как я понял.
_Да.
>Ну, гипотетический не затронутый напрямую войной регион, допустим островной. Нафиг ему орду беженцев кормить?
_См.выше мои мысли о том, что будет с малыми группами выживших.
>Да это чисто художественная идейка спарить в одном месте сильно "разных" людей. Типа сделанные специально для освоения внешних планет "мозги в банке" с проблемами со скоростью воспроизводства самих себя, сотню лет ковыряющие систему Сатурна на предмет организации добычи гелия, и "обычных" людей с Земли, которых туда завозят, потому что рожать и воспитывать своих "мясных" не этично, а одним сидеть скучно и одиноко.
_Это попахивает нерациональностью и тоталитаризмом уровня зловред из "Люди как боги". Нечего делать там обычным людям, в таком случае.
>А апокалипсис тут при чем?
_При том, что даже до войны был очень высокий техуровень у цивилизации.
"Net Sphere Engineer".
>Нужно знать хотя бы точный техуровень, политситуацию до войны и менее пострадавшие регионы после нее.
Тут можно чисто от космоса плясать (да, ситуация на Земле тут чисто обоснование для космоса, который я изначально ковырял). Техлевел: ИР нет (потому человеки в космосе), но автоматизация высокая настолько насколько это возможно с "тупым ботом" (который уже вовсе не тупой, но всё равно бот), "матрицы" нет (есть, но нерационально дорого каждому суперкомпьютер городить), изолированный мозг в формате +- прототипов (и таким останется еще долго), ну ёбистые СЖО и всё с ними связанное понятно есть (иначе о колониях речи бы и не шло), есть D-T термояд (скорее полезный в качестве двигателей нежели источника энергии), ёбистые D-D движки потом выкатят, гелиевый термояд тоже пока разрабатывается, мощные ЭРД (до гигаватт), ЯРД и ЯСУ кучерявые и широко применяемые, 50% кпд солярки, моднявые графеновые аккумули на 1кВт.ч за кг, геномодификации скорее медицинского плана (без совсем неведомых зверушек из людей но пластика и импланты при желании компенсируют, хотя с животными и растениями стесняться можно куда меньше), импланты во все поля, в целом весьма продвинутая медицина (вплоть до потенциально неограниченного срока жизни, но тут туда-сюда: скорее к этому всё идет, но плавно и еще сильно не для всех), материаловедение соответственно (все существующие в лабораториях ёбы в целом).
Политситуацию можно подгонять под нужное, мне на неё грубо говоря пофигу космос мне запилите, лол.
>зависящая от организации нервной и биохимических систем
Которые очень даже наследуются. По версии современной характерологии по крайней мере. Так что в условиях активного ковыряния в днк вполне логично предположить использование этого на пользу людям.
Нет, это ни в коем случае не умаляет роли воспитания и культуры господа коммунисты, но перепил даже отдельных кусков ядра характера - знатная ебля (даже не всегда возможно). Так что если есть возможность получать только то что нужно - это большой профит.
Правда перепилом ядра на самом деле можно характерологические искусственные "химеры" создавать, но возможность получения такого манипуляциями днк под вопросом. Сейчас такое на "глубоко прототипном" уровне.
>"маугли"
Ну ты приплел.
>И выжившие вроде должны понимать, что нужно связаться с кем-то, чтобы узнать ситуацию в мире и получить помощь.
Ну выйдут в восстановленный из космоса спутниковый инет, посмотрят на миллиард ополоумевших беженцев которых не могут толком обеспечить всем необходимым, и будут давать видеоуроки эксплуатации СЖО стремящимся.
Носиться за такими силком заталкивая в мегаполисы ИМХО может быть сомнительным развлечением.
>Это попахивает нерациональностью и тоталитаризмом уровня зловред из "Люди как боги". Нечего делать там обычным людям, в таком случае.
По началу само-собой нечего. А когда "кибер-колонисты" там сотню-другую лет сидят и инфраструктуру уже налепили избыточную (пока ждали когда этот гелий таки станет нужным), и выкатили новые движки (в десяток раз перевозку удешевляющие): уже не столь убыточно выходит. Как-то можно компенсировать потери за счет скидывания на вновь прибывших всякой скукоты (всё равно занять чем-то надо). Не говоря про то, что Титан в плане колонизации лучше Марса.
Ну а так да: тут профит скорее в увеличении комфорта скучающих "аборигенов". Что вполне можно санкционировать, если, например, именно они новые движки/реакторы и разработали, т.е. в целом оказались полезными, и пускай получают свою плюшку - им еще гелий поставлять.
А зловредность же необязательна: хотели бы в тоталитарщину поиграть - сами бы в утеринах вырастили. Как раз из-за этичности "левых" и завозят, не претендуя на ассимиляцию их культуры и всё такое.
Ради сюжетных нужд (почва-то годная) - вполне можно допустить такую ситуацию, ИМХО.
>Тут можно чисто от космоса плясать (да, ситуация на Земле тут чисто обоснование для космоса, который я изначально ковырял). Техлевел: ИР нет (потому человеки в космосе), но автоматизация высокая настолько насколько это возможно с "тупым ботом" (который уже вовсе не тупой, но всё равно бот), "матрицы" нет (есть, но нерационально дорого каждому суперкомпьютер городить), изолированный мозг в формате +- прототипов (и таким останется еще долго), ну ёбистые СЖО и всё с ними связанное понятно есть (иначе о колониях речи бы и не шло), есть D-T термояд (скорее полезный в качестве двигателей нежели источника энергии), ёбистые D-D движки потом выкатят, гелиевый термояд тоже пока разрабатывается, мощные ЭРД (до гигаватт), ЯРД и ЯСУ кучерявые и широко применяемые, 50% кпд солярки, моднявые графеновые аккумули на 1кВт.ч за кг, геномодификации скорее медицинского плана (без совсем неведомых зверушек из людей но пластика и импланты при желании компенсируют, хотя с животными и растениями стесняться можно куда меньше), импланты во все поля, в целом весьма продвинутая медицина (вплоть до потенциально неограниченного срока жизни, но тут туда-сюда: скорее к этому всё идет, но плавно и еще сильно не для всех), материаловедение соответственно (все существующие в лабораториях ёбы в целом).
Политситуацию можно подгонять под нужное, мне на неё грубо говоря пофигу космос мне запилите, лол.
_Не вижу смысла в освоении космоса в таком сеттинге. Даже потенциально апокалиптическая ситуация вроде сюжетного оживления большинства вулканов в мире и одновременного таяния льдов на полюсах совсем не апокалиптична для любителей генной инженерии и бионического протезирования. Ставим жабры и основываем подводные государства. Добываем ресурсы там же, на дне. Энергию берем с волновых, ветровых и геотермальных электростанций + биотопливо из морской травы/водорослей. Или надеваем неснимаемые скафандры и заменяем большую часть тела протезами, чтобы жить на поверхности, значительно подтопленной Мировым океаном и сильно остывающей под пепельным экраном. В этом случае энергию берем с геотермальных, биогазовых и ядерных реакторов, а ресурсы берем с повторной переработки и заменяем металлы пластмассами из органического сырья, выращиваемого на плантациях. Космос не нужен. Вы, короче, почитайте те книжки по игпзс и накиньте свое видение политситуации. Лично мне ближе вариант с космической гонкой между четыремя блоками: страны Северной Америки; Индия, Бразилия и Аргентина, страны Европы и РФ, Китай и Африка; возможно Индия будет отдельно, вне блоков. Но это буквально пустой домысел, чисто из головы.
>Которые очень даже наследуются. По версии современной характерологии по крайней мере.
_Почитал я об этой Вашей "характерологии"... Пожалуй, соглашусь с тем человеком насчёт неё. Что-то уровня фрейдизма-юнгианства или гештальт-психологии.
>Ради сюжетных нужд (почва-то годная) - вполне можно допустить такую ситуацию, ИМХО.
_Также рассуждали и создатели "Expance".
>удивите, принеся ссылку на ствольный не-ракетный танковый атомный снаряд
3БВ3
Ядерный снаряд калибра 152 мм. Можно зарядить в любую пушку этого калибра. Даже в КВ-2 времён Великой Отечественной.
>то артиллерийский атомный снаряд калибра 155мм (6,1д). В то время максимальным танковым калибром было 152мм (6д)
Ну то есть ты не в курсе, что наши 152мм и амерские 155мм - это один и тот же калибр, который просто меряется по-разному.
>И отсутствие ядерных снарядов в пушечном ассортименте для тех же старых добрых Т-72...
Для чего они нужны, если они есть в пушечном ассортименте для "Мсты-С"?
Чем меньше калибр, тем у ядерного снаряда меньше мощность и больше цена.
пишу про идейного террориста в фентези и чето стремно, сейчас за лайки садят, а тут...
Где та тонкая грань, которая не мешает v-виндетте и ассасинскому крэдо и мешает Майн Камф?
Я работал на персонажем, чтоб с его позиции его действия были вполне разумны и логичны. А потому можно натянуть пропаганду.
Где та тонкая грань, которая не мешает v-виндетте и ассасинскому крэдо и мешает Майн Камф?
Я работал на персонажем, чтоб с его позиции его действия были вполне разумны и логичны. А потому можно натянуть пропаганду.
>для любителей генной инженерии и бионического протезирования
Ну, я предполагал, что все эти радости сильно не всем доступны: прокачивать тысячи/десятки тысяч космонавтов "по высшему классу" доступной медицины (которые несут редкоземельные яйца) еще ок, то практически всё остальное население в пролёте. Я так понимаю, идея послать лесом более 99% населения и уютно жить "танталовым миллионом" говоря "а нам норм" - не лучший вариант, не?
>Пожалуй, соглашусь с тем человеком насчёт неё.
Которым?
>Что-то уровня фрейдизма-юнгианства или гештальт-психологии.
Там скорее из сплошной клиники всё.
>Также рассуждали и создатели "Expance".
Ну локально и без фанатизма вроде норм должно быть. В Экспансе же это кругом, на мой взгляд.
Да в фэнтези что угодно можно.
>сейчас за лайки садят
Люди всегда и везде сидели за лайки, даже тогда, когда самих лайков не было.
>Где та тонкая грань, которая не мешает v-виндетте и ассасинскому крэдо и мешает Майн Камф?
Её нет. С позиции любого террориста, тирана или военного преступника, даже самого "ужасного", его действия вполне разумны и логичны и направлены на достижение светлого будущего. Никто не думает "ух какой я злой, какое бы зло сотворить сегодня?"
И разница между злодеем и героем зачастую определяется результатами, а не поступками.
Он может убить сотни тысяч во имя великого будущего, но если оно достигнуто - он будет героем. А если нет - тираном и чудовищем.
Есть конечно и редкие исключения, но они лишь подтверждают правило.
Мое фентези похоже на рашку, сперва это вообще была типа сатира.
>сейчас за лайки садят
В соседней доске смотрят видосики пропагандистского журнала "Амак" известно какой запрещенной в РФ террористической организации, обмазываясь уничтоженными в нахуй турецкими танками и шепелявой озвучкой ныне покойного русскоязычного переводчика. Зачем ты куколд?
>Ну, я предполагал, что все эти радости сильно не всем доступны: прокачивать тысячи/десятки тысяч космонавтов "по высшему классу" доступной медицины (которые несут редкоземельные яйца) еще ок, то практически всё остальное население в пролёте. Я так понимаю, идея послать лесом более 99% населения и уютно жить "танталовым миллионом" говоря "а нам норм" - не лучший вариант, не?
_Не имею ни малейшего понятия. Это уже вопрос земной экономики, которая Вас вообще не интересует. Можете писать, что хотите.
>Которым?
_Который Вам писал, кроме меня.
>Там скорее из сплошной клиники всё.
_Ага, гештальт-терапия, привет.
>Ну локально и без фанатизма вроде норм должно быть. В Экспансе же это кругом, на мой взгляд.
_У Вас абсолютно тоже самое. Если впихнуть просто абстрактную "Землю" и абстрактных "колонистов", то будет точь-в-точь в плане "ворлдбилдинга". В экранизации как раз космо-киберпанк завезли.
Сколько КВ-2 состояло на вооружении СССР в 1960-е годы? Сколько было проведено учений по использованию танков в качестве носителей ТЯО или сколько было организовано стрельб атомными боеприпасами из танков вообще?
>Ну то есть ты не в курсе, что наши 152мм и амерские 155мм - это один и тот же калибр, который просто меряется по-разному.
Я nj в курсе. Просто в статье про м-81 пушко\лончер, было указано 152мм.
Armament
The main feature of the A2 turret, is its main armament, the M162 Rifled 152 mm Gun/Launcher, a weapon similar to the M81E1 found on the M551 Sheridan Light Tank.
По этому у меня закрались сомнения.
>Сколько было проведено учений по использованию танков в качестве носителей ТЯО или сколько было организовано стрельб атомными боеприпасами из танков вообще?
Ответ 0. Но это ровным счетом нихуя не доказывает. Атомный снаряд в нужном калибре был, им можно было шмальнуть из танкового орудия. Причем в варианте амерского танка там была кассета на 5 выстрелов в длинноствольном 155мм орудии.
>Сколько КВ-2 состояло на вооружении СССР в 1960-е годы?
Это не имеет отношения к возможности йобнуть атомным снарядом из танковой пушки.
>3БВ3
>Ядерный снаряд калибра 152 мм. Можно зарядить в любую пушку этого калибра
Вот это кстати неверно. Габариты каморы Д-20 и габариты каморы М-10Т например могут легко отличаться.
Сходите на хуй со своими танками. Совсем стыд потеряли. Вы по человечески не можете, на вас обязательно нужно модеру стучать, чтобы он вашу ебалистику тёр?
>Габариты каморы Д-20 и габариты каморы М-10Т например могут легко отличаться.
И что? И одна, и другая не используют унитарное заряжание.
>Это уже вопрос земной экономики, которая Вас вообще не интересует.
Это да, мне она, как и земная политика действительно не особо интересна/не разбираюсь, и это вызывает конфликт с необходимостью по идее их как-то обрисовать, ибо мирок он мирок. Тут или лезть через не хочу копать (что под вопросом в рамках развлечения), или надеяться что что-то расскажут добрые люди (которые понятно ничего не должны, и можно только надеяться что что-нибудь обломится, да).
>Ага, гештальт-терапия, привет.
Мне тут случайно (действительно случайно) подвернувшийся под руку гештальт-терапевт предложил передать посыл в жопу нихуя не разбирающегося в вопросе, но имеющего важное мнение. Я не буду никак комментировать это, так что замнем вопрос.
>У Вас абсолютно тоже самое.
Знаешь как лично мне видится Экспанс? Взяли реальную пару сверхдержав с третьим миром в нагрузку за шкирбан, аккуратненько так, чтобы ничего вдруг не поменялось, и параллельным переносом перенесли на другие декорации. Нихуя не поменяв по сути.
Изменения жизни людей благодаря новым технологиям? Изменения в виду новых сред обитания? Изменения просто потому что, пардон, три с хреном сотни лет прогресса по всем статьям, при том что сейчас жизнь за десятки лет с ног на голову переворачивается? Проблемы будущего, именно другие, новые проблемы немножко подросшего человечества? Не, нахуя, у нас космоопера серьезная политика прошлого будущего. Легенда о Героях Галактики Солнечной, чес слово.
Ну, не совсем всё так, конечно, многие вопросы вполне затронуты, и плохим произведением это назвать нельзя (я с удовольствием посмотрел но таки слился на арке с Бобби на земле, которую вроде здорово переработали в экранизации, как и саму Бобби), но всё же есть такое очучение у меня. Неправдоподобно мало будущего в будущем, лол.
>абстрактных "колонистов"
Колонисты-то вполне конкретные, но вот никак не стыкуются с "прошлым". Всё почему-то тупые рабы ковыряющие торий кирками за пайку кислорода должны быть по мнению историков, во что уже не верю я.
А вот Земля абстрактная - ну другим я увлекаюсь, что поделать.
По снарядосрачу: очевидно же, что отсутствие таких танков обусловлено вовсе не технической невозможностью реализации, а именно полным отсутствием смысла в таком решении. Тут для обоснуя надо придумывать именно на кой хрен оно надо именно на таком носителе (а не на любом другом, куда более подходящем).
>Это да, мне она, как и земная политика действительно не особо интересна/не разбираюсь, и это вызывает конфликт с необходимостью по идее их как-то обрисовать, ибо мирок он мирок. Тут или лезть через не хочу копать (что под вопросом в рамках развлечения), или надеяться что что-то расскажут добрые люди (которые понятно ничего не должны, и можно только надеяться что что-нибудь обломится, да).
_А-А-А-А-А!!! Тут же ж как математическая задачка: есть дано — то, что на Земле; есть задача — то, что нужно Земле; есть решение — способ получения нужного Земле. У Вас нет "Дано:..". Вот, например, какие нации есть на Земле? Что им нужно в плане ресурсов? Каковы гендерные и возрастные составы населения в существующих странах? Общая численность землян? Какие политические режимы в существующих странах?
>Мне тут случайно (действительно случайно) подвернувшийся под руку гештальт-терапевт предложил передать посыл в жопу нихуя не разбирающегося в вопросе, но имеющего важное мнение. Я не буду никак комментировать это, так что замнем вопрос.
_В каком вопросе хоть? Так-то гештальт-психологию (или как там она сейчас модно называется) вполне уважаю, хотя и считаю устаревшей на фоне того, что люди начинают в последние два-три десятилетия разбираться в том, как работает психика человека на самом деле, а не просто на основе общения с пациентами/клиентами.
>Всё почему-то тупые рабы ковыряющие торий кирками за пайку кислорода должны быть по мнению историков, во что уже не верю я.
_Потому что они рабы и есть с такой-то фиговой инфраструктурой доставки персонала на рабочие места, космо-рабы на космо-галерах. А Вы там вообще хотите делать натуральных ГМО-рабов в виде мозгов в банке а-ля Лавкрафт. И после этого утверждаете, что у Вас там не натуральная супер-диктатура? Хотите рабов с комфортной жизнью - делайте сардаукаров. Или делайте нормальную транспортную систему. Не хотите вращать небесные тела - стройте "планетарные разрыватели класса «Ишимура»" и рип-энд-тирьте их на куски, пригодные для раскрутки/доставки к месту назначению, а потом соединяйте это все космо-лифтами/пушками Гаусса.
Не могу продумать второй материк, зато мы с тян придумали и нарисовали 228 видов папирос))))))
У меня есть знакомый, с которым вместе играем в дыду
Он когда свой мирок придумывал, прописал 9000 видов монет и узор персидских ковров, но забыл придумать персонажей, наполнить локации и даже сюжет набросать. Так что мирок возникал из мастерских ээээ мммм ыыыы прямо под ногами у персонажей, и игра в итоге говном получилась
Мы, кстати, так ничего на эти деньги и не купили ни разу
Мораль - сначала придумай основное, потом детали
Короче, отчаявшись освоить ФШ и презирая раковые генераторы, я упоролся, открыл Пейнт, и начал создавать карту пиксель за пикселем, точнее сначала рисую грубый рельеф и потом дрочу по точке.
Пикрелейтед - образец. Лично меня всё устраивает, по большому счёту, но с таким подходом без проблем обойтись не может. Анон, прошу укажи на недостатки, ну которые вот прям бросаются в глаза, наверняка такие есть.
P.S. Горы я ещё не толком не рисовал, только наметил.
Пикрелейтед - образец. Лично меня всё устраивает, по большому счёту, но с таким подходом без проблем обойтись не может. Анон, прошу укажи на недостатки, ну которые вот прям бросаются в глаза, наверняка такие есть.
P.S. Горы я ещё не толком не рисовал, только наметил.
А ты подумал - на хуя тебе вообще детализированная физическая карта?
Ну так чем детализированнее, тем лучше же. Хотя времени это пиздец отнимает.
Если это никак не влияет на сюжет, то посрать же
Сейчас, наверное, в меня полетит ссаная тряпка, но всё же выскажусь.
У меня ещё вообще нет сюжета. Сначала рисую карту, такие дела, знаю что сей подход не приветствуется но по-другому не могу.
Понимаешь, я не воспринимаю фэнтези карты в их "классическом", "сказочном" виде, ну там где нет рельефа, высот, глубин... Там, где горы рисуют в виде треугольников, а леса в виде кучи деревьев. Не люблю такое, а вот своё будущее детище люблю и хочу для него только самого лучшего, вот и аутирую в Пэйнте.
>Пневматика и пар будут использоваться, но доспехи они не вытеснят.
Ты из секты верующих в огнестрел, вытеснивший рыцарей? Пиздец какой.
Эскапизм для тупых. Жизнь читателя омерзительна, скучна и бессмысленна, поэтому он от нее готов бежать хоть в любовницу Николая Второго, хоть в пчелу, хоть смертником на Донбасс. А попаданец - это самый доходчивый для такой публики сюжет.
Тут 3 вида удовольствия:
-ассоциировать себя с героем и фантазировать как охуенно было бы повторить
-батхертить с героя и аутировать как ты бы сделал всё по другому
-проигрывать над комплексами автора торчащими из текста, так как в 90% случаях имеет место сельф-инсерт.
Каждый находит что-то своё в чтении такой литературы.
Эх, каким же нужно обладать чувством вкуса, чтобы создать такой вкусный мирок, как в The Final Station? Тут тебе и альтернативная земля и мегаконструкции на фоне и просто непередаваемая атмосфера... И теперь любое заимствование оттуда я буду ощущать строго как воровство, ну что за дела, ёб меня за ногу.
https://www.youtube.com/watch?v=qkuWr37_Bpg
https://www.youtube.com/watch?v=qkuWr37_Bpg
А что тогда заставило исчезнуть латную пехоту и конницу?
Индустриализация в первую очередь. А от нее уже удешевление и массовость производства того же огнестрела.
Так всё же виноват огнестрел? Почему индустриализация не позволила массово выпускать тяжелую броню, если та выдерживала пули?
Какая "индустриализация" в конце 15-го - начале 16-го века?
>раса подводных ракушек
>вольные космические ковбойства
>пан го лины
>йобовые стимпанки
>15 рас и 225 креатур летят в гигантском космическом цилиндре
>твой манямирок: рыцари в замках, демоны в аду, василиски в джунглях
>вольные космические ковбойства
>пан го лины
>йобовые стимпанки
>15 рас и 225 креатур летят в гигантском космическом цилиндре
>твой манямирок: рыцари в замках, демоны в аду, василиски в джунглях
>А что тогда заставило исчезнуть латную пехоту и конницу?
Банальная утрата технологий.
Я бы лучше про твой почитал, чем про ёбанные ракушки.
УТРАЧЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ДРЕВНИХ
@
ДАЖЕ СЕЙЧАС НЕ СМОГЛИ ВОССОЗДАТЬ ИХ - ВОКРУГ НИ ОДНОГО РЫЦАРЯ В ЛАТАХ
То есть если бы в моем мирке не случилась бы такая утрата технологий, то доспехи просуществовали бы до пика развития технологий, возможных без электричества, различных горючих газов и жидкостей и пороха?
Четное: Россия раскололась на десятки анклавов, но в них всё ещё можно жить.
Нечётное: Россия - пустоши с мутантами и ксеносами, полный пиздец для любого существа с довоенным набором генов.
Ноль: все территории за морем заражены нечеловеческим пиздецом. Без предварительной орбитальной бомбардировки на эти территории лучше не соваться.
Ролл.
Нечётное: Россия - пустоши с мутантами и ксеносами, полный пиздец для любого существа с довоенным набором генов.
Ноль: все территории за морем заражены нечеловеческим пиздецом. Без предварительной орбитальной бомбардировки на эти территории лучше не соваться.
Ролл.
Какой смысл роллить на мелкоборде?
ролл
Ты сначала уясни себе, что такое утрата технологии в средневековье.
Есть определенная прослойка мастеров, которые умеют делать доспех. Учебников нет. Какого-то места, где этому учат - нет. передача знаний от мастера к ученику.
Мастер не горит желанием передавать ученику свое умение слишком быстро, чтобы тот вместо наследника не стал конкурентом. Мастер может проебаться с учеником и тот окажется тупым и не сможет перенять навык, а успеет ли он понять что проебался и найти нового - хуй его знает. Взял нескольких учеников - грызутся, мешают друг другу, ебутся и их за это забивают на площади, лол, трустори и т.д. Мастер может помереть раньше времени. Ученик может помереть в самый неподходящий момент.
И все это на фоне войн, религиозных чисток, эпидемий и вызваанных ими миграций. Последний известный мастер, умерший в тысяча триста девяносто каком-то кажется, не помню, не имел наследников потому что съебался от войны куда-то в Германию, где ему мешал языковой барьер и просто германцев он не особо любил, так что не особо заботился о наследии.
В те века и технологии покраски проебывались, потом изобретались заново, и строительные приемы. Ничего сверхъестественного, это потом пришел полковник Гуттенберг и всех уравнял.
>доспехи просуществовали бы до пика развития технологий, возможных без электричества, различных горючих газов и жидкостей и пороха?
На главное не ответил же.
Они и так просуществовали до первой мировой практически. Только это были хуевые доспехи. А в твоем мире будут получше. Поэтому сдавать позиции бронированные кавалеристы начнут не в 19-м веке как в РИ, а уже подальше.
Вот и вся разница.
Пик1 и 2, 3 - 17 век, доспехи французского кирасира и они же на картине, пик 4 - вообще Первая Мировая.
Кавалерию в броне как явление порешал только пулемет.
>Поэтому сдавать позиции бронированные кавалеристы начнут не в 19-м веке как в РИ, а уже подальше.
Как можно держать в узде разнополую армию? Без профилактических расстрелов в стиле Вахи, разумеется.
Не делать смешанных частей. Проблема женщин в армии даже не столько в том, что солдаты сразу кинутся писка ебать, а в том, что раз в месяц весь женский состав подразделения становится небоеспособен. + перепады настроения (очень удобно в военное время) в это же время + пара дней.
И я уже не пишу о физической неполноценности женщин-солдат - это каждому известно.
Да вот только у меня здесь равноправие, и женщины толпами валят в армию. Отказывать им не имеют права.
> Не делать смешанных частей
Ну только что.
>это каждому известно
Ну, сейчас начнётся...
>Отказывать им не имеют права.
Тогда у тебя не армия, а цирк ебаный. Армия потому и армия, что много может. И выбирать - кого брать в солдаты тоже. Ни в одной стране мира нет армии, которая обязана принимать любого желающего. Угадаешь почему?
Что начнётся? Баттхёрт школьников и школьниц, не осиливших (не дошедших до) анатомию?
Отказать могут по здоровью, но не потому, что рекрут - баба. Это дань традициям, ведь в войнах прошлого женщины сражались наравне с мужчинами.
Лошади тоже. Но это не значит, что в эпоху танков нужно вместо них продолжать скакать на конях.
Ты видимо не служил и с военкой вообще ничего общего не имеешь, по этому ничего об этом не знаешь.
Это АРМИЯ. Если она у тебя потешное говно - без Б. Если нормальная - она может просто отказать. БЕЗ объяснения причин. И хоть усрись - армии поебать. Даже в самом толерантном обществе, если армия реальная - она работает на эффективность, а не на рюшечки девочкам. И в жидостане бабы в армии не потому, что жиды дохуя толерантные и у них женщина друг человека, а по сугубо практическим причинам.
И там также могут любую бабу развернуть, без объяснений.
И? Армия ирл не имеет отношения к манямирковой.
Кто сказал, что нужно натягивать современные порядки на вымышленные?
Обесцень функцию естественного деторождения до нуля. Ну там, волшебные коконы, исполняющие функции искусственных утерин - отложил планово личинок под замком, и на 9 месяцев забыл.
Все половые различия социоэкономически и социокультурно тут же обесцениваются - в том числе и в плане комплектации войск. Разницы между:
а) "несколько хорошо откормленных спортивной диетой и стероидами мускулистых рыцарей-качков + куча женщин и недоедающих хикканов-дрищей из крестьянского ополчения"
б) "несколько крупных троллей + орда гоблинов"
- нет никакой.
Ну натягивай не современные, ещё лучше. Много раньше было женских армий\частей?
Натягивать всё равно придётся, если ты не совсем оторванная от реальности манька. Потому как ты описываешь людей и они должны поступать как люди, а не как хуй на блюде.
>Обесцень функцию естественного деторождения до нуля. Ну там, волшебные коконы, исполняющие функции искусственных утерин - отложил планово личинок под замком, и на 9 месяцев забыл.
>Все половые различия социоэкономически и социокультурно тут же обесцениваются - в том числе и в плане комплектации войск.
А теперь идёшь и читаешь анатомию, школьный курс, неуч.
Половые различия у него обесцениваются.
Физически - в среднем женщина по силам равна среднему мужчине. Местных хикканов любая тян точно побьёт.
Интеллектуально - тоже разницы нет: https://nplus1.ru/news/2015/12/01/no-matter
Все поведенческие отличия - из-за социально-экономических условий. В аграрных социумах женщина занимает более низкую социальную позицию, чем в племенных, например. Способность к рождению => потребность в защите беременных => запреты на выбор профессии => меньшее количество рычагов влияния на социум => подчинённый статус
>потребность в защите беременных (возможность запереть в хате/башне, например)
проясню и дополню мысль
>Физически - в среднем женщина по силам равна среднему мужчине
Уроки лучше иди учить, девочка. Вместо того, чтобы пороть чушь и выставлять себя на посмешище.
У мужчин мышечная масса в среднем на треть больше женской, но этому они потребляют в среднем на 700 калорий в день больше, тестостерона в 10 раз больше -а он влияет не только на поведение, но и на развитие организма, в частности мышц.
И сама мышечная масса распределена неравномерно - у мужчин в верхней части тела, у женщин в нижней. Разница существует и в в объёме и составе крови, да и вообще много в чём.
>Местных хикканов любая тян точно побьёт.
>ДА ВОТ Я ДА Я БЫ ТЕБЯ БЫ
Понятно. Дальше будет "мой папа твоего папу бы побил"?
>Интеллектуально - тоже разницы нет
Я даже не буду ссылаться на что-то одно. Просто заходим на вики в соответствующую статью. На русской 38 ссылок, на английской 150
Большинство из них ведёт на научные статьи.
И так у нас 150 vs 1. Кому верить?
>Все поведенческие отличия - из-за социально-экономических условий
ДЕСЯТИКРАТНО больший уровень тестостерона тоже из-за социально-экономических условий? Окситоцин? Разница в объёме и составе крови?
Уёбывай короче и фантазии свои с собой забирай, дура малолетняя.
>У мужчин мышечная масса в среднем на треть больше женской
Для того, чтобы тебе копьём под ребро пырнуть - это не принципиально
>тестостерона в 10 раз больше
>ДЕСЯТИКРАТНО больший уровень тестостерона тоже из-за социально-экономических условий?
>However, our experiment demonstrates that gender-related social factors also matter, even for biological measures. Gender socialization may affect testosterone
https://www.pnas.org/content/112/45/13805
Аргумент инвалид.
>И так у нас 150 vs 1. Кому верить?
Коллаборации нейрофизиологов из Израиля, Германии, Швейцарии и США на основании анализа данных структурной магнитно-резонансной томографии мозга 1400 мужчин и женщин?
>Для того, чтобы тебе копьём под ребро пырнуть - это не принципиально
у кого больше мышечной массы, у того и копье длиннее, и щит тяжелее, и доспех. Еще рост и длина конечностей.
Очередная фемка с ссылками на фемконауку, не признанную официальной наукой?
-"1 фемкоисследование круче 150 злых хуеносцево от официальной науки!" - Типичная сельделогика.
>Для того, чтобы тебе копьём под ребро пырнуть - это не принципиально
Меня? Отличные проекции, ты всратая и тебя не хотят, что у тебя фантазии, как бы какого мужчину копьём пырнуть? Зависть к члену, всё по Фрейду.
И ты тут всерьёз пишешь, что сила для воинов допороховой эпохи неважна?
Пиздец ты дура о чём с тобой говорить? Аргументы тут бессмысленны и более метать бисер перед свиньёй я не собираюсь и остальным не советую. Дура останется дурой навсегда.
>у кого больше мышечной массы, у того и копье длиннее
На треть, угу. В среднем. У нас тут, однако, не олимпийские атлеты на максималках соревнуются.
>и щит тяжелее, и доспех.
и дороже, и каждому ополченцу обязательно именно тяжёлый рыцарский доспех под 100 кг, а не кожанку какую-нибудь.
>Еще рост и длина конечностей
Мускулистых низкорослых крепышей не бывает
>Врёти!11
Яснопонятно
Феерический разгром жалких хуемразей.
мышц в среднем больше
рост в среднем выше
интересно, победит при прочих равных, войско, укомплектованное в среднем более слабыми и низкими, или сильными и высокими?
Загадка, да? Лол.
>при прочих равных
Так никогда не бывает. Война - это не блаародное "стенка на стенку". Ландшафт, тактика, мораль, логистика, качество вооружения, и пр. - вот это всё решает.
качество личного состава это одна из многих составляющий успеха. Тактика, стратегия, то что ты перечилсяешь и еще множество параметров, их все нерально здесь даже перечислить. И каждый важен, каждый параметр нужно максимизировать, стремиться к идеалу. Нужно быть идиотом, чтобы изначально снижать свои шансы и набирать физически более слабый личный состав.
>нужно быть идиотом, чтобы изначально снижать свои шансы и набирать физически более слабый личный состав.
"Физически более слабые, но более мелкие и маневренные вьетнамцы vs. крупные, неповоротливые американцы" - эта формула работает не только для эпохи огнестрела.
>У нас тут, однако, не олимпийские атлеты на максималках соревнуются.
У вас тут именно что олимпийские атлеты, все профессиональные воины древности - от рыцарей и дружинников до римских легионеров, были мужчинами на пике своей физической формы и регулярно тренировались и занимались тем или иным физическим трудом - от монгольской охоты до строительных работ в доспехах у римлян.
>Так никогда не бывает. Война - это не блаародное "стенка на стенку"
ТЫСКОЗАЛ? Вот римляне, греки, европейцы и все остальные дураки - они то физически тренировались и постоянно дрались "стенка на стенку".
Сюрприз для фантазёров - любой фланговый манёвр подразумевает собой лобовое столкновение в центре.
>эта формула работает не только для эпохи огнестрела
Пруфов не будет?
Окей, сравним цифры.
318к со стороны США и южного Вьетнама, против 850к со стороны комми. Физически слабые, но мелкие вьетнамцы сосатт
Алсо, твой аргумент инвалид, так как война во вьетнаме была партизанская, это исключение, а не правило
>все профессиональные воины древности - от рыцарей и дружинников
Рыцарей в средней средневековой стычке на поле боя - штук 20. Большая часть войск - это крестьянские ополчения. Учитывая, что крестьяне питались хуёво - с мускулатурой у них было не очень. Сражаться и держать копьё им это, однако, не мешало.
>до римских легионеров
Которых сначала едва не захватили галлы (с военной дисциплиной уровня "Захотел - не подчинился - ушёл"), а потом голожопые готы с гуннами (которые на юга подались от голода и холода).
>Рыцарей в средней средневековой стычке на поле боя - штук 20
А в драке в тверне вообще ни одного. В каких стычках - ты чего жопой виляешь?
Вот возьмём "ледовое побоище" цитирую: 800 Danish and German knights, 100 Teutonic knights, 300 Danes, 400 Germans and 1,000 Estonian infantry.
900 рыцарей, 700 пеших и конных кнехтов и только 1к ополченцев. Битва при Моравском поле? Исключительно кавалерия - рыцари и наёмные лучники.
Как видишь - не сходятся твои фантазии с реальностью - нигде кроме крестьянских восстаний нет такого, что 5 рыцарей на 100 ополченцев.
>Учитывая, что крестьяне питались хуёво - с мускулатурой у них было не очень
Пруфов как обычно не будет?
Или ты монти пайтона пересмотрел?
Кстати о пруфах - эта формула работает не только для эпохи огнестрела я жду пруфы вот на это.
>Которых сначала едва не захватили галлы
И что? Британию вначале "едва не захватывали" а часто и просто захватывали все кому не лень. Францию тоже. Турки находились в вассальном положении. Русские князья тоже. И это не мешало им строить империи и иметь самые мощные армии.
Опять ты пытаешься сманеврировать, у тебя уже римские легоны - плохие воины, хотя Рим своими легионами создал самую могучую империю своего времени и победил множество сильных врагов.
>Вот возьмём "ледовое побоище"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ледовое_побоище#Масштаб_и_значение_битвы
>Английский исследователь Дж. Феннел полагает, что значение Ледового побоища (и Невской битвы) сильно преувеличено: «Александр делал только то, что многочисленные защитники Новгорода и Пскова делали до него и что многие делали после него, — а именно устремлялись на защиту протяжённых и уязвимых границ от отрядов захватчиков». С этим мнением солидарен и российский профессор И. Н. Данилевский. Он отмечает, в частности, что битва уступала по своим масштабам сражению при Сауле (1236 год), в котором литовцами был убит магистр ордена и 48 рыцарей, и сражению под Раковором; современные событиям источники даже Невскую битву описывают более подробно и придают ей большее значение
>Пруфов как обычно не будет?
https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_cuisine
>Even though meat was highly valued by all, lower classes often could not afford it, nor were they allowed by the church to consume it every day. In England in the 13th century, meat contributed a negligible portion of calories to a typical harvest worker's diet
Нет мяса - нет мышц. И если изнурительно пашешь каждый день, то будешь отнюдь не Шварценеггером, а дрищом. Мышцам нужен отдых.
>а потом голожопые готы с гуннами (которые на юга подались от голода и холода).
Уровень знания истории 2 балла.
>Вот возьмём "ледовое побоище"
https://vigosan.ru/chislennost-srednevekovyih-armiy/
>Подытожим. Для раннего средневековья и несколько десятков хороших воинов – например команда драккара – уже не малая сила. Как пример – сага об Эгиле Скалагримсоне, который удерживал на троне князя с одним драккаром.
>Для междоусобиц армии в несколько сотен человек уже сила. С тремя сотнями можно (теоретически) разграбить не самый мелкий город.
>К 14-15 векам государства становятся гораздо крупнее. Тут уже можно говорить о тысячах людей. Например в 1217 армия короля Англии, насчитывающая 400 рыцарей и 347 арбалетчиков, сражалась против армии мятежных баронов, в которой было предположительно 611 рыцарей и 1000 пехотинцев.
мимо
>в котором литовцами был убит магистр ордена и 48 рыцарей
Ты даже не понимаешь, что комментируешь и что приводишь в качестве аргумента.
>100 Teutonic knights
Из них погибло 20 и попало в плен 6 братьев. То, что ты по глупости или (ещё хуже) умышленно утверждаешь, что в битве где участвовало минимум 7600 бойцов погибло со стороны тевтонцев 20 человек - лишь ещё сильнее говорит о уровне твоих знаний.
Например -"и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ" - ничуть не разница с этими данными.
900 датских и немецких рыцарей, из них 100 братьев ордена, 400 пало, 50 в плену, из них 20 и 6 братьев.
Двач образовательный.
>The caloric content and structure of medieval diet varied over time, from region to region, and between classes. However, for most people, the diet tended to be high-carbohydrate, with most of the budget spent on, and the majority of calories provided by, cereals and alcohol (such as beer)
>One typical estimate is that an adult peasant male needed 2,900 calories
>Those engaged in particularly heavy physical labor, as well as sailors and soldiers, may have consumed 3,500 calories (15,000 kJ) or more per day
Суточная доля современного мужчины, занимающегося хоть сколько-нибудь физически активной работой - 2400 до 3000 ккал.
Ты когда приводишь аргументы - ты их хотя бы читай.
>One typical estimate is that an adult peasant male needed 2,900 calories (12,000 kJ) per day, and an adult female needed 2,150 calories (9,000 kJ)
>Ннннооо мои социально-экономические условия! Врети!
Hahahaha oh wow.
>Ннннооо мои социально-экономические условия! Врети!
Hahahaha oh wow.
Дисциплиной, как и любую другую армию. Это ж армия, а не кружок любителей феминизма, где всех холят и лелеят. Например, был вполне себе женский рыцарский орден, а во время ВОВ женщины вполне себе служили в армии и пахали как проклятые на постройке укреплений и на заводах. Ну и вообще это зависит от общественного устройства, вдруг там натуральный матриархат. Вот, кстати, меня смущает сама идея разнополости, лучше делать более-менее единообразную по половому составу армию.
Мне кажется, что "крестьянин-обезьянин мало жрёт = хуёвый солдат" это какой-то пиздёж. Из крестьян - лучшие солдаты получаются же, разве нет? Для войны не только сила нужна, а в большей степени выносливость, ведь битвы/стычки - 10% от всей войны, а остальные 90% - ходишь-бродишь-маршируешь, да ещё и таща при этом своё оружие и всё остальное, да ждёшь непонятно чего в лагере. А уж крестьянин-то точно умеет и много ходить и много таскать и ждать непонятно чего.
Как сказал Наполеон: стадо баранов под командованием льва всегда победи стадо так сказать львов под командованием барана.
>Как можно держать в узде разнополую армию?
Представь себе, что у тебя армия состоит из мужиков и каких-то здоровенных хтонических разумных инсектоидов с повадками ос-паразитов.
Как держать в узде армию, чтобы осы-паразиты не тыкали в твоих мужиков жопным когтем и чтобы ни из кого не вылуплялись личинки Чужих?
А если взять рыцарство какое-нибудь? Рыцарь дохуя умелец мечом врагов ковырять, а его свита из крестьян и тащит весь скарб. То есть выносливые крестьяне ходят-бродят-марширт и несут все тяжести рыцаря, сам же он идет налегке. Но когда начинается бой, вступает в игру. Хз как было на самом деле и кто тогда важнее в армии -- крестьяне или сильные воены
Окей, я всё понял. Буду пилить раздельные структуры. Мужики - в армию, бабы - в специализированные женские формирования.
Кстати, стоит ли ставить баб на логистику, или конец будет немного предсказуем?
Среди классической пустоты Бох создал вселенную и установил в ней свои правила. В космосе (почти как наш, только нет) кроме стандартных космических объектов существуют Зародыши миров: рандомно расположенные звездные системы, пока не существующие для всего остального Общего космоса, находящиеся как бы в параллельной реальности хз. У Зародыша-системы изначально есть маленький бох, бесплотный и вообще без каких-то особых отличий, но со временем впитывающий что-то из данного ему мирка. Задача божка (которую он чувствует интуитивно и вообще в принципе не обязан выполнять, это скорее как пожелание от Боха) -- помочь развиться жизни, которая сможет выйти за пределы Зародыша (покинуть звездную систему/планету, разорвать пленку пузыря между общим космосом и личным параллельным пространством размером со звездную систему. После этого звездная система становится частью общего космоса, а божок вместе со своим народом обретает возможность взаимодействовать с другими такими же. Но это всё сухая космология, в моем мирке важно другое. Божок не может вечно мутировать в своем Зародыше, потому что не бессмертен, а бессмертным становится в общем космосе. Потому на подталкивание своего народа к покиданию своей системы (прогресс) у него определенное количество времени. Его очень много по человеческим меркам, но оно не бесконечно. Не успел -- умер, а твой народ (народы) живут без твоей помощи.
А теперь еще ближе к делу.
Жил себе божок, как все, не был ни добрым, ни злым. Аутировал помаленьку, зародил жизнь на одной из планет своей системы, помогал ей развиваться. И вот к моменту достаточного уровня развития населения Зародыша, божку удалось заглянуть в Общий космос. Там он увидел полнейшую мясорубку, кровь кишки пидор (вархаммер какой-то) и решил что ну нахуй. Он привязался к существам, населявшим его мирок, и любил иэ, поэтому решил, что они никогда не примут участия в этой мясорубке. Это фактически был отказ от вечной жизни, но божок решил сделать это: запретил в своем мирке жидкое и большинство твердого топлива, кроме самого простого, электричество, порох и горючие газы. То есть всё это есть, но не работает как надо. Всё, чтобы народы могли жить, но никогда не сможет покинуть Зародыш. Общего космоса отныне для него не существует.
Это и есть мой манямирок. Ну что, антуаны, насколько это тупое говно тупого говна?
А теперь еще ближе к делу.
Жил себе божок, как все, не был ни добрым, ни злым. Аутировал помаленьку, зародил жизнь на одной из планет своей системы, помогал ей развиваться. И вот к моменту достаточного уровня развития населения Зародыша, божку удалось заглянуть в Общий космос. Там он увидел полнейшую мясорубку, кровь кишки пидор (вархаммер какой-то) и решил что ну нахуй. Он привязался к существам, населявшим его мирок, и любил иэ, поэтому решил, что они никогда не примут участия в этой мясорубке. Это фактически был отказ от вечной жизни, но божок решил сделать это: запретил в своем мирке жидкое и большинство твердого топлива, кроме самого простого, электричество, порох и горючие газы. То есть всё это есть, но не работает как надо. Всё, чтобы народы могли жить, но никогда не сможет покинуть Зародыш. Общего космоса отныне для него не существует.
Это и есть мой манямирок. Ну что, антуаны, насколько это тупое говно тупого говна?
Магию-то запретил? А то Спелджаммер сука могет.
Неплохо, но без раскрытия причин вот этого:
>увидел полнейшую мясорубку, кровь кишки пидор
как-то грустно. Что там произошло, блять?
У меня в мирке магия на уровне порчей-приворотов-зелий для стояка
Представь себе вархаммер, где 228 фракций и 228 богов. И многие фракции -- не гуманоиды, а абсолютно разные формы жизни, от кремниевых пузырей до разумных интернет-вирусов (лолчто)
>Представь себе вархаммер, где 228 фракций и 228 богов. И многие фракции -- не гуманоиды, а абсолютно разные формы жизни, от кремниевых пузырей до разумных интернет-вирусов
Там так и есть.
Галактика большая.
>(лолчто)
Пожалуйста, разучись писать и читать, чтобы я больше никогда здесь тебч не видел.
Ты заебешься прописывать формы жизни уровня
> кремниевых пузырей
и
> разумных интернет-вирусов
Просто ебашь гуманоидные расы, мы в любом случае обоссым твои задумки.
Я не собираюсь этого делать, писал же. Это всё просто космология, для повествования вообще не важно.
Хорошо
Солдат отправляется в военный поход, из-за бюрократии в вооружение армии случайно попадает могущественный артефакт. Помогите продолжить задумку. Могу пояснить за манямир.
Вот и поясняй. Хуй знает - какие у тебя там артефакты вообще могт быть.
За артефактом начинают охотиться представители иных рас, очевидно же.
Нет, не артефакт. Дракон скорее. Манямир - туманная большая планета. Данная армия ведет завоевательную войну и собирается нападать на одну колонию, пока силы Ымперии ослабли в данной местности. Такде существует паралельное измерение, где всякий варп творится.
В армию попадает неизвестная йоба, полковые маги... (у тебя же есть маги?) пытаются разгадать сущность артефакта, но им не везёт - арт оказывается драконом, который убивает большую часть солдат. Плюс, работа с артефактом вызывает возмущение в местном варпе, из которого начинают лезть интересные личности, хотящие завладеть драконом.
С трудом утихомирив дракона, командование решает совершить суицидальную (ведь выживших осталось не так много) атаку на колонию. Атака удается, имперцы разбиты, но тут открывается варп-разлом...
Уриель Вентрис на демоническом паровозе?
Что за дичь?
Я понимаю тред про манямирки.
Но про логику не забывайте. Никто не отправляет потрепанные в боях, недоукомплектованные техникой и служащими полки на окончательный убой в суицидальные атаки. Их отводят в тыл для пополнения, или на крайняк, объединяют с такими же потрепанными полками, чтобы более-менее на боеспособное формирование начали походить.
Это только в игре солдаты - безликое мясо, за которое с тебя не спросят.
ИРЛ же спросят: а куда это ты весь полк просрал? И задачу не выполнил. И тут такого горя шапкозакидателя подсидят, или те кто хочет выслужиться, или завистливые коллеги, которым не нравится его влияние в штабе или репутация.
Так тираническая антиутопия же.
Тираническая антиутопие ебланов?
Ну Камбоджия же существовала.
Это которую лесник в виде вьетнамцев разогнал, как только руки дошли?
>Ну Камбоджия
Вообще-то Кампучия и это был уровень тирании Сарумана засевшего в Шире.
>лесник в виде вьетнамцев разогнал
При численном перевесе в 8 раз и с техникой белых людей.
>Никто не отправляет потрепанные в боях, недоукомплектованные техникой и служащими полки на окончательный убой в суицидальные атаки. Их отводят в тыл для пополнения, или на крайняк, объединяют с такими же потрепанными полками, чтобы более-менее на боеспособное формирование начали походить.
Что сказать-то хотел?
Вот нихрена. На одном примере:
При этом, когда Красная Армия (и Войско Польское немножко) подошли к Варшаве, поляки подняли там пафосное восстание, надеясь таким образом установить власть своего плохого, негодного, буржуазного, антинародного правительства и таки добиться впоследствии восстановления Польши в довоенных границах. Но не тут-то было: Красная Армия запаслась попкорном и на протяжении двух месяцев с интересом наблюдала, как Гитлер выпиливает Варшаву, ибо нехуй (2-я гвардейская танковая к моменту начала Варшавского восстания потеряла 70% бронетехники и имела 65% некомплект личного состава в стрелковых подразделениях по сравнению со штатной численностью. 1-й Белорусский фронт к этому времени имел тылы, растянутые на 500 км. 3-й танковый корпус, рвавшийся к Варшаве, в конце концов в результате немецкого контрудара попал в окружение, потерял 100% матчасти. К своим вышли примерно 10 процентов штатной численности корпуса. Вот это кладбище советской техники и народа пшеки сейчас и называют «бездействие Красной Армии». Поэтому, совершенно не ясно: чем и как Красной Армии надо было брать Варшаву, имея перед собой 3 танковые дивизии Вермахта и 2 танковые дивизии СС, не считая пехотных дивизий). Например, добрый дядюшка Джо так запретил использовать советские аэродромы американским и английским самолетам, сбрасывавшим помощь восставшим (половину которой натурально получали немцы, ибо точность сброса была просто никакой), обосновав это тем, что советское правительство ни прямо, ни косвенно не желает иметь ничего общего с авантюрой в Варшаве.
А дивизии сэсэ, надо полагать, имели удвоенный состав.
Это ты к чему? Ну политически-то все было хорошо и продумано, предоставили дойчебунду порубить пшекопротивленцев, которые потом также самим бы мешали, где здесь что-то о доукоплектовании подразделений и некидании холопья в мясорубки?
>Ну не знаю.
>Во-первых, их же кучами на пляжах - гиперинфляция будет, все дела.
RL гиперинфляции не возникло
Откуда второй пик?
>Ну политически-то все было хорошо и продумано
И в итоге на поколения вперед враждебно настроенная Польша. Охуенно продумано и хорошо.
Не перестаю удивляться клинической необучаемости соотечественников.
Привет, демиурги. Оцените слог.
Хуй сосу или губой трясу?
Почти закончил большой рассказ или маленькую повесть, технофентези/биопанк.
Нормально. Разве что в начале "человек" в двух почти соседних предложениях глаз режет
Вроде норм, разве что рандомно расставленные/пропущенные запятые местами. Но это у многих проблема, me included.
Пиздец, пиздец, издач не справляется. Я попозже поясню, что не так.
Вижу спиздил мою идею сцены, которую я пару тредов назад писал. Но у тебя всё равно лучше вышло.
Это змейка Пиховская.
ИМХО, очень ИМХО и много придирок:
Первое предложение выглядит коряво. Попробуй разбить на два. >Глядя вдаль перед собой
Ничего криминального, но лучше "перед собой убрать"
Третье предложение. Замени "человек" на синоним (мужчина/странник/etc.), а первое "а" на "но". Запятая после "мягком" не нужна.
Пятое предложение. Запятая после "над горизонтом" не нужна. Для краткости можно поставить точку после "вперед" и начать Шестое предложение. Но можно и так оставить.
Последнее предложение. Не знаю, но "последней точкой на его пути" звучит немного по-васянски. Может "конечной целью его путешествия" или что-то вроде?
Седьмое. Метафора с бельем, конечно, охуительная, но можешь оставить, хуже не будет.
Восьмое. "На его плече" можно воспринять как "на плече пыльника", лол. Но это не точно.
А вообще годно.
Так, не сбивайте с толку, погодите, я его щас разъебу по-издачевски есть за что, поверьте, только с делами разберусь.
Поляки и без этого были враждебно настроены. А штурмовать прост потому что могут с 60% потерь в дивизиях будет только полный еблан типа жукова
Так вот, смотри. Тебе будто бы кажется, что для художественности достаточно налепить прилагательных. Мол, "лучи солнца" — нелитературно, а вот "ХОЛОДНЫЕ лучи ПОСЛЕДНЕГО ОСЕННЕГО солнца" — другое дело, Пришвин обзавидуется. Нихуя подобного.
Не то что бы прилагательные плохи сами по себе, просто каждое слово должно ебошить в цель. Не в бровь, а в глаз. Краткость — сестра таланта. То есть прилагательное, бери шире — сравнение, образ, слово — всё это вот должно быть ярким, редким, внезапным, а ты их вписываешь не задумываясь, берёшь самые очевидные, чтобы БЫЛИ. От банальщины, да ещё и в сочетании с баюкающим ритмом клонит в сон, что, очевидно, плохо вяжется с суровостью пустыни.
И это мы только начали, а то, что тебе уже насоветовали, про запятые там, "конечную точку" заменить на "конечную цель" — всё равно что у прокажённого прыщи выводить. Толку не будет.
> Человек шёл по дороге, глядя вдаль перед собой
Бля, от таких-то трюизмов ощущаешь себя недоумком. Это как "Автомобиль ехал, вращая колёсами". Не надо писать очевидное, и особенно не надо писать очевидное дважды. Конечно, можно идти по головам, можно по причалу, можно под ноги смотреть, или глаза зажмурить, можно — но дорога и взгляд вперёд как бы по умолчанию прилагаются к слову "идёт". Так тебе мало очевидностей: смотрит он "вдаль" и "перед собой". Как, спрашивается, смотреть "вдаль" и "назад" на ходу, а?
В придачу, слова: "человек", "идёт", "дорога" — очень общие, размытые, и не создают картины, ничего не характеризуют. Мир люди воспринимают через частности, поэтому и живописать нужно частностями. Вместо, скажем, "собака", "одежда", "шёл" гораздо лучше написать "дворняга", "гончая", "тулуп", "плёлся", "вышагивал", "ступал", ну ты понял.
> ХОЛОДНЫЕ лучи ПОСЛЕДНЕГО ОСЕННЕГО солнца
Переписывание Паустовского руками гимназиста (лучше бы дорогу охарактеризовал, честное слово), ну да ладно. Скажи лучше, как в пустоши проходит осень. Вообще — бывает ли в пустошах осень? В тех широтах где выделяется осень — встречаются ли пустыни?
И что значит "последнее" солнце? Запас одноразовых светил иссяк?
> называл какое-то место своим домом
Не "какое-то", а "какое-либо", и "своим" не нужно. Чьим же ещё? Местоимения нужны только тогда, когда без них никак, а так лучше без них.
> СВОЙ путь
смотри у меня.
> волосы поседели, а многодневная щетина
Хорошо так сроки противопоставил, от души.
> цвет схожий с цветом серой земли
И какой же цвет у серой земли? Может быть... серый?
> земли, по которой он шагал, оставляя следы
Снова-здорово. "Шагал по земле, оставляя следы". Я-то, дурак, иначе шагать не умею.
Кроме того, ГГ и в первом предложении шёл, не надо повтором тот кошмар напоминать.
> мягкий мелкий песок
Была же земля секунду назад
> Кудряшки вихрей
Да ты про барашков писать хочешь, не про пустыню.
> Его взгляд был направлен вперёд
Да чтоб тебя, опять первое предложение, не разводи воды.
> Над горизонтом темнели неказистые башни, похожие на гигантские уродливые термитники
Ой бардак. Нельзя говорить "неказистый" про громадину, торчащую из-за горизонта. Неказистый бывает сарай, который не замечает никто. "Неказистый" и "уродливый" по смыслу близки, поэтому необходимо оставить что-нибудь одно. Уродливость термитников — вкусовщина. Гигантские таки башни, а сходство ты найдёшь и с термитниками обычного размера, причём исключительно ты — башни толком не описаны. Поставлены как что-то важное, а описания — "на муравейник похожи, кароч". Это и не описание, а ссылка на образ в башке твоей в лучшем случае. Читателю недоступна башка твоя. Они (и башни, и читатели) большего заслужили.
> Они и были последней точкой на его длинном пути.
Блять, снова первое предложение. Ладно. Из нескольких башен хуёвая точка собирается, не находишь? "Шоссе — последняя точка пути".
> Облачён
Когда тянет сказать ярко, но не к месту. "Облачён" — пафосновато.
> старый потёртый
Почти синонимы
> цвет забытого под солнцем белья
Опять твоя хамелеоновая маета. Другой анон прав — так себе сравнение.
> На спине висел мешок
Чем цеплялся хоть?
> скудные пожитки
Ебучий штамп. Такое пишут, не приходя в сознание.
> приторочен меч
Словарь Ушакова говорит, что меч либо подвязан к седлу, либо пришит как заплата.
> Голову покрывала широкополая шляпа
Покрывать — это либо как одеяло на бюсте, либо как самочку покрывать. Что лучше? Не знаю.
Плоховато, в общем.
Некоторое в тему, но кое-где ты тоже хуйни понаписал, 1 пример:
>Покрывать — это либо как одеяло на бюсте, либо как самочку покрывать. Что лучше? Не знаю.
Я знаю:
>...В скором времени на лестнице появился Ефим в дублёнке и красном шарфе, с непокрытою головой
>Покрытие головы - повсеместная практика апостольской церкви. Жена, которая покрывает голову...
Так что "голову покрывала шляпа" писать можно (хоть это и коряво для современого читателя).
Ну так с покрытой головы поля не свисают, то про косынку пишут. Капюшон покрывает — хорошо, шапка — более-менее, а вот шляпа-сомбреро подходит не очень.
А то что голова "непокрытая"... Человек без одежды — нагой, но не значит же это, что "не нагой" — нормальное описание одетости.
Давай хуйни другой пример.
> старый потёртый
>Почти синонимы
Нихуя они не синонимы. Солёный и длинный тоже синонимы? "Почти", лол.
Более того - вместе эти слова постоянно применяются, можешь загуглить (а заодно их значения) Старый потёртый диван например.
Хорошо, "старый" следует из "потёртого". Не бывает же "нового потёртого". Лучше просто "потёртый".
Вместе применяются, само собой, но это не образец хорошего слога. Знаешь, сколько графоманек интернет наполняют?
Нет не следует. Бывает и новый потёртый. Вот представь: Заказал ты в онлайн магазине ноутбук, а пока наша доблестная почта его тебе вела - его зачем-то вытащили из упаковки (или просто её порвали) и пару раз пошуркали по металлическому полу.
Вот и получается, что он во-первых новый - тебе только привезли, прямо из магазина. И во-вторых потёртый - на нём невооружённым глазов видны следы потёртости.
Более того - сейчас вещи частенько старят искусственно - например нужна тебе тумбочка "под старину" - типа ей 200 лет и она многое повидала. Ты заказываешь и мастер её искусственно трёт и иными способами старит.
Получается опять же - она и новая и потёртая.
>но это не образец хорошего слога
А ты кто чтобы определять - что хороший слог, а что нет? Или может у тебя есть "Полное собрание образцов хорошего слога"?
Мне это выражение не режет ни глаз ни ухо, видел и слышал его у многих людей, в т.ч. весьма достойных. Так почему оно "плохой слог".
Ноутбук такой я бы назвал исцарапанным, потёртости не настолько наждачные. В целом "новый потёртый" — исключение из правила, по умолчанию потёртости честные.
Едва ли тот странник предпочтёт искуственно состаренную шмотку, он же не модная кура.
Тебе любой редактор скажет, что писать понапрасну одно и то же не стоит. Представь, что слова — стрелы. Что лучше выглядит: стрела, попавшая в яблочко — или мишень, из которой две стрелы торчит, и только одна из них попала хорошо?
Молодца, анон.
>"конечную точку" заменить на "конечную цель" — всё равно что у прокажённого прыщи выводить
Мда, не быть мне маняредактором.
"Исключение из правила", а тем более -"что странник предпочёл" - это уже как-то слишком похоже на отмазы. Зачем тогда просил примеры, если ты не можешь их принять? Дискуссия при этом теряет всякий смысл.
Да принимаю я примеры, только вот возможность встретить белую ворону не обязывает перед каждой вороной предупреждать, что она "чёрная". Не надо прояснять то, что и так понятно. Странник идёт-идёт, пыльный весь по брови, бороду отрастил, уже и не помнит, где дом — ну разумеется накидка у него с иголочки, только-только портной кончил её искусственно мять. Ага.
Каждое слово привлекает внимание, и не надо тратить внимание на ерунду. Так либо что-нибудь важное в банальностях погребёшь, либо терпение читательское истратишь.
Автор так-то трижды на разные лады повторяет, что "он шёл", а это и с первого раза ясно.
>ну разумеется накидка у него с иголочки
Он не мог купить неделю назад новую накидку? Или он в чём вышел 5-10-15-20 лет назад из дому в том и сейчас?
>Автор так-то трижды на разные лады повторяет, что "он шёл", а это и с первого раза ясно.
А к этому претензий у меня нет. В смысле не к автору, а к претензий к претензиям.
Мог, но тогда она не успела бы истереться.
>Мог, но тогда она не успела бы истереться.
По лесу шёл, по горам лазал - она и истёрлась за неделю.
А вообще разговор не об этом - "старый потёртый" используется для усиления эффекта. Т.е. не просто старый плащ, а старый потёртый плащ, он не просто давно его носит или вот только купил и успел о что-то обтереться, а они с плащом много пережили, поистрепались.
Понимаешь?
Выразительность так себе.
Ну это уже вкусовщина.
Как и любая редактура.
Ладно, на фоне остальных недостатков "старый, потёртый" мелочь.
>и кто же эти люди посерьезней если у тебя ГОСУДАРСТВА на уровне пограничных ОБЩИН?
Внезапно, государства разные бывают.
>Что это за люди такие которых ебет кукареканье каких-то там фермеров
Их-то может и не ебать, начнёт когда кинут и их тоже.
Если честно, я первый раз в треде. Вот правда. А писать это начал полгода назад. Идея прям один в один?
Ого, спасибо за подробный отзыв. Хотя, некоторые моменты кажутся высосанными из пальца, но 80% однозначно справедливо. При этом, удивительно, что многие вещи, я нихуя сам не заметил, хотя перечитал несколько раз, прежде чем скинуть.
Непонятно несколько моментов:
Чем тебе холодные лучи то не угодили? Акцент на холоде умышленный.
Пустыня техногенная, осень есть. Сорт оф "Сияние извне". Про "последнего" согласен, да, нахуй его.
Почему "свой" нельзя? Дом без "свой" в этом контексте, лично для меня звучит как "house", а не "home". Я не прав? То есть да, типа, местоимение, но оно же тут неспроста. Ну, не знаю, может это суперсубъективная хуйня и никто так больше не чувствует.
Эхех, а я то гордился этим бельем. Типа сравнение одежда-пустоши-одежда, такой вот финт. Но походу реально тупо звучит, раз несколько человек отметило.
Можно расшифровку. Мне не дает покоя этот комментарий, теперь. Гугл вывел меня на днищетред в архиваче, так что, предполагаю, ничего хорошего это не значит.
>Чем тебе холодные лучи то не угодили? Акцент на холоде умышленный.
Половина его критики - вкусовщина и это в т.ч. И такая критика тоже нужна. Мне кстати это тоже не нравится, как-то слишком вычурно - ну холодные лучи понятно почему холодные - осень. Но солнце почему последнее? Полярная ночь? Ну и прочее забытое под палящим солнцем бельё.
Полно и просто ошибок - на спине висел мешок, гигантские неказистые башни и т.п.
Давно уже в голове прокручиваю идею одного маня-мирка, оцените вообщем.
Мир представля до поры до времени кальку нашего в плене истории и развития, но с другой географией, первобытное общество, первые цивилизации и античность были почти 1 в 1, в местной Европе из 3-х континентов существовала и своя Римская Империя на полмира и совои варвары и даже свое христианство. Но постепенно тамошняя римская империя начала люто проседать под напором варваров, да еще плюсом к этому начался самый настоящий конец света, чума, безумные императоры, орды кочевников, суперхолодные зимы и засушлевые года, кульминацией всего стало 10 бальное землетрясение и сопутствующие ему ништяки вроде радикального изменения ландшавта и извержения множества вулканов. Все это привело к почти полной изоляции множества народов и наций, контактировать могли толко со своими соседями, да и то делали редко, как итог очень много народов развивались своим путём. Торговля и сообщения между странами начали нормально набирать обороты толок спустя 500 лет после великих бедствий. Собственно в это завязка, вся фишка состоит в том что местный мир имеет множестов разных культур со своими протатипами из разных эпох IRL:Ромейские кагорты могут шагать под пушечным огнем рейха, самураи будут отражать нападение шайки пиктов на деревню, канкистодорские галеоны столкнуться в море с дракарми викингов и т.д. Разброс в культурной и технологической среде начинается где-то с гальских и мезоамериканских культур и закончивая германией в период ренессанса и Испанией времен великих географических открытий.
Магия и элементы откровеной фэнтези долго были под вопросом, но в конце концов решил просто добавить в обычный мир множество элементов мистики в т.ч. и религиозной.
Раньше даже делал по этому концепту карту и прописывал детально разные страны, но забил ибо делать карту оказалось слишком гемарно.
Мир представля до поры до времени кальку нашего в плене истории и развития, но с другой географией, первобытное общество, первые цивилизации и античность были почти 1 в 1, в местной Европе из 3-х континентов существовала и своя Римская Империя на полмира и совои варвары и даже свое христианство. Но постепенно тамошняя римская империя начала люто проседать под напором варваров, да еще плюсом к этому начался самый настоящий конец света, чума, безумные императоры, орды кочевников, суперхолодные зимы и засушлевые года, кульминацией всего стало 10 бальное землетрясение и сопутствующие ему ништяки вроде радикального изменения ландшавта и извержения множества вулканов. Все это привело к почти полной изоляции множества народов и наций, контактировать могли толко со своими соседями, да и то делали редко, как итог очень много народов развивались своим путём. Торговля и сообщения между странами начали нормально набирать обороты толок спустя 500 лет после великих бедствий. Собственно в это завязка, вся фишка состоит в том что местный мир имеет множестов разных культур со своими протатипами из разных эпох IRL:Ромейские кагорты могут шагать под пушечным огнем рейха, самураи будут отражать нападение шайки пиктов на деревню, канкистодорские галеоны столкнуться в море с дракарми викингов и т.д. Разброс в культурной и технологической среде начинается где-то с гальских и мезоамериканских культур и закончивая германией в период ренессанса и Испанией времен великих географических открытий.
Магия и элементы откровеной фэнтези долго были под вопросом, но в конце концов решил просто добавить в обычный мир множество элементов мистики в т.ч. и религиозной.
Раньше даже делал по этому концепту карту и прописывал детально разные страны, но забил ибо делать карту оказалось слишком гемарно.
Проблема текста в том, что это лютая графомань. Ты на треть листа высрал описание стоп-кадра фильма.
Я понял, что он серый в сером и старый. Ок. А зачем он идет к термитникам? Кто он вообще такой? Ну и вычитывай, что пишешь. Два подряд союза а, повторы, серая земля по которой зарывшись в песок так блядь земля или песок?! шел герой. Вычитывай.
Мне понравилось.
Текст лютая графомань, главная проблема в том что ты вместо истории и дейстия описываешь один момент. Вместо бы детального описания экипировки описал бы лучше дорогу и как по ней идет ГГ. И да кто это вообще? Если ты так знакомишь читателя с персонажем то получается хуево, ты описываешь те элементы его внешки и одежды которые нам о нем нихуя не говорят. Лучше описать например его внешность/походку/мысли или цель, то что он седой и бородат вообще говоит о том что он старый и долго в пути. Все. Да и мир ты описал хуево, ту картинку которую ты так тщательно расписывал можно было бы описать в разы более кратко и четко, красок бы она от этого не потеряла бы. Подводя итоги можно выделить то что:
1)Рассказывай истрию, а не показывай нам картинки
2)В описании персонажа выделяй те детали которые бы дали понять нам кто это и какова его роль в истории
3)при описании мира не графомань и не лей воду, зачем расписывать на целое предложение то что можно обосновать 3-4 словами.
4)поменьше графомань
Видал и хуже (у себя).
Ну и помню какую-то совершенно адовую хрен, про попаданца, который сидел за компьютером и играл в Ил-2, и вдруг резко оказался в кабине самолета. Вот это был Адъ.
Сап. Есть вопрос.
Случилась война, уничтожившая(нет) сверхразвитую людскую цивилизацию(как я уже сказал - нет, люди по-прежнему живут в автономных городах за огромными стенами, вроде той, что будет упомянута далее), население почти вымерло и деградировало, но начало восстанавливаться как числено, так и культурно. Прошло примерно тысяча лет, катаклизм забылся, перешёл в разряд мифов и религии, короче говоря, имеем обычное(относительно) людское общество, не постапокалиптика, не киберпанк. Итак, возможно ли на территории размером примерно с Междуморье(от Прибалтики до Украины) разница в развитии народов на уровне ренессансной Италии на юге в горах, полных сырья и с большим процентом древних артефактов и технологий, и на уровне века эдак десятого на севере, в более суровом климате с большим дефицитом всего вышеперечисленного?
Стоит отметить, что локация специфическая - с севера и с юга ограничена горами, с запада непреодолимой Стеной, с востока густым болотистым лесом, куда очень редко ходят люди и еще реже возвращаются. Посреди такой "арены" с запада на восток протекает крупная река, которая и превращает большую часть леса в болота.
Случилась война, уничтожившая(нет) сверхразвитую людскую цивилизацию(как я уже сказал - нет, люди по-прежнему живут в автономных городах за огромными стенами, вроде той, что будет упомянута далее), население почти вымерло и деградировало, но начало восстанавливаться как числено, так и культурно. Прошло примерно тысяча лет, катаклизм забылся, перешёл в разряд мифов и религии, короче говоря, имеем обычное(относительно) людское общество, не постапокалиптика, не киберпанк. Итак, возможно ли на территории размером примерно с Междуморье(от Прибалтики до Украины) разница в развитии народов на уровне ренессансной Италии на юге в горах, полных сырья и с большим процентом древних артефактов и технологий, и на уровне века эдак десятого на севере, в более суровом климате с большим дефицитом всего вышеперечисленного?
Стоит отметить, что локация специфическая - с севера и с юга ограничена горами, с запада непреодолимой Стеной, с востока густым болотистым лесом, куда очень редко ходят люди и еще реже возвращаются. Посреди такой "арены" с запада на восток протекает крупная река, которая и превращает большую часть леса в болота.
Я не то что бы против холодных (хотя это можно подать лучше), я против всей колбасы из прилагательных. "Назвал домом" однозначный смысл несёт, все правильно пойдут, не перепутают это с "назвал зданием".
>Можно расшифровку
Нельзя. Три раза пытался отправить и ошибка. Видимо не важно.
>Прошло примерно тысяча лет
>возможно ли на территории размером примерно с Междуморье(от Прибалтики до Украины) разница в развитии народов на уровне ренессансной Италии на юге в горах, полных сырья и с большим процентом древних артефактов и технологий, и на уровне века эдак десятого на севере, в более суровом климате с большим дефицитом всего вышеперечисленного?
Возможно, но сложно. Людям свойственно более сотрудничать чем враждавать, а с сотрудничеством приходит торговля => технологический и культурный обмен. Притом само определение север-юг подталкивает к торговле ибо на севере есть то чего нет на юге и наоборот. Если ты реально хочешь показать большую разницу то тут надо ввести переменую которая мешала народам севера и юга контактировать, мб что-то связаное с этой самой рекой кстати несмей прописывать в духе "они друг друга не любили" IRL торговля всегда перебарывала ксенофобию, а изоляционисткие режимы очень долго не жили.
С десятым веком я может и загнул, но что-то уровня типичного высокого средневековья.
Там не два народа, если что, разные отношения между разными гос-вами тоже могут повлиять на это. Агрессия и напряженность между севером т югом, конечно, истоически присутствует, но она и вправду не сильно влияет на торговлю, скорее проблема чисто территориальна - чем дальше от развитого благоприятного "центра", тем суровее жизнь.
Ну и река является серьезным препятствием, нормальная безопасная переправа есть только на востоке у дельты, где течение не такое бурное и она не такая глубокая.
>С десятым веком я может и загнул, но что-то уровня типичного высокого средневековья.
Аниму ты пересмотрел. То, что ты хочешь легко осуществимо, но тогда нуно строить сюжет от того, что южане чуть не в первый раз накопив артефактов и знаний за эту реку вылезли. пусть в реке существуют ХТОНИЧНЫЯ ТЕХНОМОНСТРЫ, которых просто так не выпилишь или там еще какая МЕГООПАСНАСТЬ, ну ты понял
И тады хоть десятый век, хоть темные века.
Наверняка для местных завсегдатаев не в новинку такой странный, с позволения сказать, жанр как технофентези. Тот же мир Меча и Магии к примеру. На фоне этого возникла идея создания своего графоманского высера литературного шедевра на тему подобного мира, где технологии достигли такого совершенства, что неотличимы от волшебства. Добавить для остроты щепотку биопанка с теми же гномами/хоббитами/эльфами и прочей антропоморфной фентезийной живностью в роли пород человека разумного, выведенных для определённых условий и ролей, и забацать простенький сюжетец про борьбу государств, интриги магов и поиск сакральных знаний и древних ништяков с целью возвыситься до статуса бога, которые живут здесь, по соседству, летают на небесных колесницах и разят неугодных молниями.
Само общество ближе к индийской кастовой системе, где на самом дне в роли неприкасаемых всякие пигмеи-полурослики и прочие унтерменши, которые не доживают и до 30, выполняют самую грязную работу и поголовно безграмотны, но плодятся как кролики в виду отсутствия других развлечений, а на вершине находятся практически бессмертные атланты со всеми сопутствующими атрибутами вроде знаний и навыков обращения с теми самыми техномагисескими девайсами, что приравнивают их к богам.
Само общество ближе к индийской кастовой системе, где на самом дне в роли неприкасаемых всякие пигмеи-полурослики и прочие унтерменши, которые не доживают и до 30, выполняют самую грязную работу и поголовно безграмотны, но плодятся как кролики в виду отсутствия других развлечений, а на вершине находятся практически бессмертные атланты со всеми сопутствующими атрибутами вроде знаний и навыков обращения с теми самыми техномагисескими девайсами, что приравнивают их к богам.
Почему такой скучный набор?
Почему не русалкоосьминоги из радиоактивных морей? Почему не кентавры как в фоллауте?
Почему не ходячие замки, внутри которых срощены люди в единый мегаорганизм, осознающий себя как замок.
Нет, надо эльфо-орко-гномов.
Достаточно развитая технология неотличима от магии, да, но она не будет похожа на привычное представление о магии, тем более на какой-то Фаэрун с полуросликами.
И давай посмотрим с точки зрения читателя. Сначала у нас - какие-то фэнтези приключения, а потом РАЗВЯЗКА - фэнтезню оправдывают, по сути, ещё большей фэнтезнёй, причём не оригинально - развязки такие уже бывали. (Названий книг не знаю). Идею твою я только на двачах видел раза три как минимум.
Дело говорит.
Но при желании, наверное и можно сделать фентезю, в которой хоть всю дорогу не будет понятно, магия там, или что. Ну типа сделать "редкомагичный" мир (подобно экранизации лотра), очень аккуратно играя с "аномалиями", намеками и внутримировой дезой. Ну и без техномагии as is, т.е. аккуратно вводя правдоподобные технические концепты.
Можно даже "древнюю цивилизацию" никуда не выпиливать - пускай живут как жили в своих аркологиях (один хрен в виаре эльфо-гномо-орки пизже) и не отсвечивают перед потомками "натуральнофагов" чисто из вежливости например. А периодически падающие в океан бочки с гелием не особо и заметны. Да и "мертвые земли" с перебором дозы инфракрасного или микроволнового излучения тоже из канвы не выбиваются.
А какой-нибудь гендальф будет корчить хитрые рожи на вопросы о его аномальной информированности, поведении и вообще хтровыебанности. Хотя фаерболами вроде не кидается. Но это не точно.
Я так трилогиб первого закона прочел. И лишь из тредов узнал, что в финале оказывается атомную бомбу взорвали.
Полная хуйня.
> очень аккуратно играя с "аномалиями", намеками и внутримировой дезой. Ну и без техномагии as is, т.е. аккуратно вводя правдоподобные технические концепты.
Да что там можно, Age of Decadence есть. Опять же - ничего нового.
Русалки и осьминоги вполне уместны, как и сфинксы, наги, гарпии и прочая сказочная шваль. Просто нужно помнить о той функции, которую они будут исполнять и какая роль в обществе им отведена.
Про ходячие замки уже было, да и проблема такого макроорганизма в отсутствии мобильности отдельных единиц. Вот сдох оператор какой-то системы, и всё, жди пока замена вырастет, если вообще вырастет. Любой форсмажор, проявление агрессии или химическая атака, и всё резко идёт по пизде.
А вот это совет дельный.
Я думал что самой явной формой "магии", которую может увидеть средний обыватель, будут аккустические винтовки у элитных воинов, которые исполняют в том числе роль почётных стражей высших каст. Таким образом мир по большей части можно будет считать "низкомагическим", ведь носителей и активных пользователей такой "магии" не так уж и много, живут они во многом обособленно и с плебесом контактировать не спешат. Ну и да, древнюю цивилизацию я как раз таки выпиливать и не собирался. У них всё пучком и они правят этим мирком в своё удовольствие, переложив всю тяжёлую/нудную/неприятную работу на специально выведенные породы человеков и гибридов.
Можно даже отдельно обыграть пределы скрещивания между разными породами и вариации метисов, равно как и механизмы поддержания стабильных популяций.
Суть же истории в целом неизменна. Герой оказывается втянут в игры высших каст, о которых не знает и которых не понимает. Однако с образом местного Гендальфа есть одна существенная проблема. Он будет выделяться среди окружения ещё сильнее чем индийский махарадж среди неприкасаемых. Как белая ворона в стае галок. Так что тут был бы уместнее какой-то другой ход, но какой?
Если технологии были действительно хороши, тяжёлую работу переложат не на генно-модифицированную русалку, а на станок. Дело даже не в моральных принципах, а в том, что станок лучше.
Станок нужно обслуживать, чинить а потом менять после выработки ресурса. Русалки сами наплодятся и будут делать работу потому что их этому обучили другие русалки и потому что так приписывает дхарма/традиции/божественный порядок. В итоге работа сделана при меньших затратах.
Русалка со станком лучше русалки без станка.
Говноаниме же такое было, чото там про титанов лезущих на непреодолимую стену (блеванул).
Ебан? Ни разу не похоже. Да и не смотрел я ни мульт, ни комикс.
>переложив всю тяжёлую/нудную/неприятную работу на специально выведенные породы человеков и гибридов
Вот очень странная хуйня в этом месте. Даже не говоря про станки.
Ну вот допустим, есть сильно развитая цивилизация. А это значит дохуя постиндустриальную экономику, т.е. в промышленности у нас занято народу примерно нихуя. Единственное, на чем можно заработать это R&D и сфера услуг (опять же всё более хитровыебанных и высокотехнологичных).
И чем куда тут может вписаться толпа эльфо-гномо-орков, сиречь необразованного быдла? Если даже для работы уровня кассира макдака (модер в очередном виртуальном мире) нужен хотя бы нейроинтерфейс?
Так что мне логичным кажется именно невмешательство "цивилизованного общества" в жизнь "примитивов". Единственное, что там можно ловить, это удовлетворение мегаломаньячных желаний (когда виртуальные рабы уже не вставляют). Хотя вот на таких мамкиных тёмных властелинах можно и сюжет построить: властелины маньячат, оправдывая тем, что всё в рамках "местных традиций", а "полицаи" ищут доказательства обратного. Вот и "игры высших каст".
>Однако с образом местного Гендальфа есть одна существенная проблема. Он будет выделяться среди окружения ещё сильнее чем индийский махарадж среди неприкасаемых.
Если не стоит задачи выделиться, то и отсвечивать он будет только поведением (в зависимости от того, насколько ему похуй на конспирацию, приличия, етц.).
А чем ему еще отсвечивать, если он никуда не спешит (бессмертен), вокруг ничего для него сильно опасного и неприятного (тело - аватара), а генератор волшебных пиздюлей на орбите?
Ну главное что это выглядит как убогая анимешная хуита, а какая конкретно уже частности.
Почему анимешная хуита? Аргументируй давай. Я проясню вопросы, если нужно.
В середине карты Сердце Кондракара из W.I.T.C.H
Постишь манямирок в тред
@
Мимо-пиха крадёт идею.
@
Мимо-пиха крадёт идею.
Только что-то за все годы существования манямиркача (да и всего фентезяча) так ни одна местная идея в хотя бы минимально востребованную фентезю не утекла. Показатель ценности ваших ладно, наших, наших высеров, господа.
на самиздате есть, про гоблинов живущих а эелезных островах.
Так вроде ж к нам сам автырь и прибегал свою гоблоту форсить?
Идея невмешательства кажется мне достаточно здравой. Но что если взглянуть на ситуацию под другим углом?
Предположим что всё это разномастное безграмотное быдло, заселённое в какой-то мирок, является по сути инструментом терроформации и адаптации биосферы для нужд "цивилизованного общества". Сама суть подхода в том, что в отличии от терраформирующих установок процесс практически бесплатный и автономный - быдло будет само плодиться только в путь, а ценные ресурсы останутся нетронуты поскольку оно не знает об их существовании и не может в разработку.
Представители "цивилизованного общества" если и будут, то в малых количествах и только удалённо, проявляясь через тех же аватаров. В итоге и профит мутится, и мегаломаньячные наклонности реализуются, а то что потом быдло будет сквестировано, так кого волнуют эти нелюди...
Ты опасно близок к вахе фэнтезийной.
С окололюдей биомассы мало, для терраформирования насекомые нужны, микробы. А лесных волков опиздюливать проще другим способом.
Хватит натягивать сову на глобус, легче поверить в шайку ролевиков, увлечённых генной модификацией, чем в хозяйственную необходимость эльфов.
Да бля, идея оправдывать фэнтези фантастикой порочна в корне. Представь вот такое: читаешь ты такой какое-нибудь "Основание" Азимова, а в конце выясняется, что это всё - сон орка под чародейским мороком.
Уже было такое. У отечественного автора.
Да. Развившиеся до состояния богов люди запустили пронрамму колонизации миров. Прм этом для этого использовали орков - тех переправляли в новый мир, там эти ребята вырезали и сжирали всех НЕХ и околоагрессивных существ, после чего порталом предтечи переправляли орков в новый мир. А в очищенный перемещались мирные ребята. Ну как мирные. Отночительно орков.
При этом подарили мне не то вторую, не то третью книгу цикла и она называлась вроде "защитник демонов". И у гг был мелкий пиздюк, которого слушались те самые технологии предтеч, он развивался не по дням, а по часам и всячески намекалось что с него начнется их новый род, взамен умерших от скуки и долгой жизни предков.
Для терраформирования нужны:
1) Реалистичный вариант. Микроорганизмы, насекомые и растения. Но самое главное - ресурсы для их жизнедеятельности. А также сотни или, что достовернее, тысячи или десятки тысяч лет в лучшем случае.
2) Нереалистичный вариант #1. Ген-модифицированные макро-организмы, буквально жрущие камни (данные отложения, верхний слой литосферы) по типу песчаных червей из "Дюны", живущие в воде и на суше, а также фотосинтезирующая микрофлора. Срок - по воле автора.
3) Нереалистичный вариант #2. Чудесные мега-машины, перерабытывающие литосферу, атмосферу и гидросферу в природныепригодные для хозяев. Срок - по воле автора.
Вот товарищ в принципе уже кратко ответил, но давай поподробнее распишу.
Инструментом терраформации эльфогномоорки работать не могут. Тупо потому что в "техпроцесс" не вписываются. Грубо говоря, что нужно для терраформации того же Марса или Венеры?
Во-первых магнитосфера. Т.е. хтонический электромагнит в лангранже, который хвостом магнитосферы закроет планету. Ну или что-то в таком духе.
Во-вторых изменение температурного режима. Т.е. линзы или отражатели, размерами сопоставимые с диаметром планеты. Или подсветка гелиолазером.
В-третьих изменение состава атмосферы. Т.е. преобразование химических соединений, а также завоз недостающих элементов. И всё это в астрономических масштабах (ооочень много ноликов в графе "масса"). Ну и регулировка климата, фантастическая по сложности расчетов (на сегодняшний день).
Итого требуется: межпланетная транспортная инфраструктура огромной пропускной способности, соответствующего масштаба добывающая, производственная и энергогенерирующая индустрия, вычислительные мощности и стадо ученых со светлыми головами. По Карашёву это примерно промежуточный между 1 и 2 типом цивилизации.
Эльфогномоорки же не требуются. Ну а куда их тут приткнуть? Я, по крайней мере, не вижу.
Второй, не менее важный вопрос. А, собственно, зачем цивилизации твердого первого типа, с претензией на второй, терраформация как таковая? Для удовлетворения физиологических потребностей (дышать и жрать)? Добычи ресурсов? При описанных выше возможностях-то? Да ни разу. Скорее всего им даже собственно земная биосфера для жизни нужна нахуй не будет.
По итогу, единственная мотивация, которая может руководить таким проектом: "потому что мы можем". Т.е. эстетическая, гуманистическая, философская.
С практической точки зрения, еще социальная. Одна из основных проблем постиндустриального общества - безработица. И даже не в том плане, что населению будет сложно заработать на хлеб насущный, он то копейки стоит (как и практически всё). А в том, что именно делать нехуй. Выше писал про то что сфера R&D не для всех, и большую часть населения только в сферу услуг можно пихать (в итоге человек в основном работает тем, что развлекает других людей, чтобы они развлекали его). И подобные проекты можно использовать как привлекательный повод пошевелить жопой, сделать что-нибудь эдакое. На самом деле проблема "безделья" даже "ширше и глубже": если сейчас правительства и корпорации озабочены стимулированием потребления материальных благ, то там придется стимулировать потребление интеллектуального продукта (а это уже сложнее) и бить по рукам, тянущимся к кнопке прямой стимуляции центров удовольствия (фактически ультимативному наркотику, реально способному угробить человечество).
И как создание "нелюдей" и их угнетение сочетается с высокодуховными конструктивными порывами посадки яблонь на Марсе, просто потому что красиво?
В принципе создание даже новых разумных видов для жизни в предоставленной им среде (или терраформированной, или естественной, под которую будет адаптирована и искусственная жизнь) можно оправдать с этической точки зрения. Типа "лучше хоть какая-то жизнь, чем никакой". Но это спорный вопрос, хотя спорность может быть и плюсом.
Среда, кстати, может быть даже земной: "предтечам" она к этому моменту может (даже скорее должна) быть уже просто не нужна. Ну разве что как "культурное наследие", которое можно и отдать.
Ну и понятно, что какая-то эксплуатация тут совершенно неуместна. Какие-то влияния могут быть, но это уже сфера прикладного "прогрессорства". Ну или в исполнении отдельных мудаков, за которое лупят по рукам за жестокое обращение с животными на самом деле скорее с детьми, так что "кц с гвоздями" в результате по полной программе, как выше писал.
На самом деле есть одна, вполне практическая, задача, для создания/поддержания "примитивной/традиционной" культуры человеков/околочеловеков: опасение, что текущий курс развития может оказаться "Большой Ошибкой", и в перспективе гробанет вид. Ну как в "Клетке для орхидеи" например, или что-нибудь в таком духе. А так останется бекап, который будет иметь возможность эту яму обойти.
>единственная мотивация, которая может руководить таким проектом:
Развлечение. Мир дикого запада, только с эльфоорками вместо роботов. А потом защитники прав эльфоорков выбили в космооон закрытие жестокого парка развлечении и перепиливание его в резервацию.
Ну вот да, вполне вариант. Последствия последствий действий отдельных мудаков. Ну или даже не мудаков, а просто результат спорных с этической дочки зрения проектов. Носиться и терзаться по такому поводу "высокоцивилизованное" общество может долго и со вкусом.
Только тебе надо было тыкать не в абзацы про терраформирование а дальше, про создание разумных.
Я не он. Просто у меня в манямирке похожая отчасти ситуация (в плане вопроса откуда взялись разные расы).
>в плане вопроса откуда взялись разные расы
Ящитаю, такой вопрос лучше без ответа. Если неймётся - дай несколько противоречивых.
Вот спиздит Пиха все твои названия и будешь в Драконбурге и Эльфкастле сычевать.
Хуёвый залив.
Не хуёвый, а охуенный.
Общеизвестный факт...
Вообще-то какие-нибудь мудрые эльфы или древние титаны должны знать. В контексте маняпарка - знают запилившие его люди. А главное сам автор должен знать.
Не самые плохие названия, при определённом сюжете.
При каком?
Если обычный стражник как-то затащит пораненную суккубу себе в квартире и уложит спать. А утром придет в квартиру её дед - глав.маг города и подумает, что внучка блядует с быдлоЧОПовцем, после чего опасаясь мести опозоренной суккубы и разгневанного деда-мага, стражник бросается в бега.
Я вот думаю, если в мире Кураптинского в одном из городов произойдёт социалистическая революция, свергнувшая клептократию, то какой социализм могут построить революционеры? Есть же дофига вариантов - демократический социализм, социал-демократия, либертарный социализм (укладывается в общую канву мира, так как считается, что подобные принципы самоорганизации были реализованы в годы Испанской революции), демократический конфедерализм, либертарный муниципализм, guild socialism. И что-то мне подсказывает, что изначально это будет военный коммунизм, пока будет идти борьба с контрреволюцией.
>Итак, возможно ли на территории размером примерно с Междуморье(от Прибалтики до Украины) разница в развитии народов на уровне ренессансной Италии на юге в горах, полных сырья и с большим процентом древних артефактов и технологий, и на уровне века эдак десятого на севере, в более суровом климате с большим дефицитом всего вышеперечисленного?
Во времена Римской империи а также остальных.
Разброс по уровню развития на разных территориях был весьма значительным.
А ближайший пример - Чухонская губерния в РИ.
Идея мира,где предтечи решили намутить эксперемент,запустив на планету человеков и пару десятков других разумных рас,предварительно сильно увеличив вероятность мутаций у всей биосферы и сделав виды скрещивающимися
Магия на уровне псионики/телепатии/телекинеза,без фаерболов и сдвигания гор ну и + алхимия ибо растения из-за мутаций приобритают порой неожиданные свойства
Если уже есть что-то подобное то попутно реквестирую
Магия на уровне псионики/телепатии/телекинеза,без фаерболов и сдвигания гор ну и + алхимия ибо растения из-за мутаций приобритают порой неожиданные свойства
Если уже есть что-то подобное то попутно реквестирую
И какая цель у этого "эксперимента"?
>опозоренной
>суккубы
Трэш трэшем, но вот такого не надо.
Злые чуваки разграбили и сожгли деревню, но один парнишка выжил. Его спас и вылечил старый и мудрый маг. Маг рассказал парнишке о могущественной реликвии хранящайся в храме забытых богов. Храм далеко и парнишке предстоит и долгое путешествие полное опасностей. Ведь лишь с помощью могущественной реликвии можно остановить злых чуваков.
И тем не менее это издано.
Меч и Магия, только уровня /fs/.
Я не он, но в качестве мысленного эксперимента рассматривал подобные заповедники планетарного масштаба, заполняемые всякой живностью и оставляемые на некоторое время как полигоны для выведения боевых организмов с функцией ОМП. Грубо говоря, запуская на шарик разных тварей с определённой свободой скрещивания и занимая позицию наблюдателя, который максимум что делает это время от времени вбрасывает новые вирусы и возбудители очередной чумы/новые виды тварей чтобы взбаламутить котёл и избежать застоя, сделав следующие поколения тварей ещё более живучими и заразными. Какой в этом смысл? А такой что в случае возникновения конфликта на галактической арене содержимое этого гадюшника грузится на корабли/загоняется в порталы и выбрасывается на шарики конкурентов, которые вынуждены охуевать от нашествия злобных тварей/лысых макак с короткостволом, которые разграбят, сожгут и засрут всё до чего дотянутся. Быстро остановить такое нашествие можно разве что отутюжив ОМП уже свою планету. А если остановить быстро не получится, то кого не убили агрессивные макаки доконает начавшаяся пандемия. Даже если такое вторжение обернулось полным фейлом, у врага остаётся изуродованная и заражённая планета. В случае вина планету можно просто оставить на пару сотен лет пока не сформируется новая биосфера, а потом пользовать.
А то что на экспериментальном шарике виды возникают и вымирают, так в рыночек не вписались естественный и искусственный отбор во всей красе. Зато на выходе получатся самые живучие, злобные и заразные говнюки каких только можно вообразить.
Или как IRL победит самый умный и уебет всех мего-хищников палками-стрелялками, да еще и пошлет своих "родителей" ибо воевать и устраивать резню негуманно
Непременно пошлёт, если родители были слишком тупы чтобы озаботиться внятной системой контроля и управления своими детищами. И неважно, будет ли это кнут или морковка. Главное чтобы в день Д требуемое количество единиц было выброшено в заданных районах вражеской планеты. А там они уже сами всех положат хоть палками-стрелялками, хоть пандемией холеры вызванной кучей разлагающихся трупов. Главное что цель достигнута - условный шарик стал необитаем для врага. И вполне обитаем для хозяев, если только враг не сподобится его выпилить совсем, чтобы не доставался никому. Но поскольку никто из господ не пострадал а вражеский шарик выпилен, кругом один профит.
> А такой что в случае возникновения конфликта на галактической арене
победит тот, кто инвестировал в эффективные средства противостояния, а не сливал их на такое бессмысленное говно, потом еще учебники напишет с образцом как не надо делать. Целенаправленно, быстро и скрытно выведенные/разработанные под нужные условия и задачи боевые твари/техника/вирусы всегда будут в хреналион раз эффективнее развивавшегося в своем далеком загоне неконтролируемого говна. Полная хуита.
Бамп вопросу.
С наступающим, уютный загончик. А как в ваших манямирках отмечают новый год?
С наступающим.
И тебя с новым годом.
Никакой. Социализм всегда один - сломаный и мутирующий в олигархическое авторитарное государство. Важно только то, сколько умрёт в революции. То что было в 30-х в Испании - неорганизованная куча сепаратистов в военном положении, привозносимая кучкой современных коммунистов. Так что социализм у тебя может быть, да только если из космоса орки с жуками постоянно лезут и за власть некому бороться.
Никакой. Капитализм всегда один - сломаный и мутирующий в олигархическое авторитарное государство. Важно только то, сколько умрёт в очередной коррекции рыночка. То что было в 1870-1880-х в Северной Америке - неорганизованная куча монополистов, привозносимая кучкой современных либералов. Так что капитализм у тебя может быть, да только если из космоса орки с жуками постоянно лезут и за власть некому бороться.
Аргументы девочки с бородой. Капитализм - единственная естественная схема экономики, возможная от природы. Капитализм - это работающяя инфраструктура. Социализм - это террор и рабство во славу какой-нибудь красивой лжи о том, что когда-нибудь будет славное будущее и не надо будет умирать. Только попробуй просто заменить слова в этот раз, я оболью тебя твоей же бутылкой мочи.
>Социализм - это террор и рабство во славу какой-нибудь красивой лжи
Миллионы голодающих и больных, которых не лечат и не кормят во имя идеи свободного рынка.
Миллионы голодающих и больных, которых не лечат и не кормят во имя идеи социализма.
Где эти миллионы?
Так, а с социализмом это как связано?
При капитализме это несколько отсталых стран в третьем мире, при социализме страдают все, кроме управления.
https://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160622_imf_usa_economy_poverty
>По данным МВФ, сейчас в США беден каждый седьмой житель страны.
Ну что ж... В США социализм.
В США бедность - это когда ты получаешь в месяц меньше 1.6к$ в месяц.
Я ожидал услышать такой ответ. Но что с социальной демократией?
Двачую этого товарища.
Социальной демократии не существует. Это лишь демагогия о применении государственных программ, которая переняла название от альтернативного социалистического движения, которое появилось из-за конфронтации с ленинизмом.
Да мне в принципе название не важно. Назвать можно как угодно, хоть свой леволибертарный тардионализм придумывай.
И в отрыве от контекста это ничего не значит. Тем более, что даже без пруфов.
Этот социализм уже не социализм?
Какой?
Такой.
Если бы планета примерно с Землю или Венеру размером , где происходит действие, являлась спутником некоего газового гиганта типа Юпитера по размеру, то приливы-отливы как будут: так же как на земле или бОльшими?
Чтобы приливы/отливы были такими же, как на Земле, расстояние между газовым гигантом и планетой должно быть 61 801 654 км.
От Солнца до Юпитера 778 500 000 км, т.е. расстояние от Солнца до планеты будет меняться от 717 500 000 км до 839 500 000 км.
От Солнца до Земли 149 600 000 км. Чтобы на планете было также тепло, как на Земле, надо, чтобы её нагревали приливные силы. Но тогда будет ебовая тектоническая активность, и вряд ли будет жизнь, помимо одноклеточных и неклеточных.
Алсо, достаточно приблизить наш Юпитер к звезде не выйдет, с него тогда поток частиц от Солнца будет снимать вещество слой за слоем.
Постарайся как-нибудь доработать эту идею.
>Чтобы на планете было также тепло, как на Земле, надо, чтобы её нагревали приливные силы.
Че за чушь ты несёшь?
Приливные силы будут вызывать тектоническую активность по всей планете, нагревая её изнутри от ядра до коры. Такое вполне возможно и даже существует в Солнечной системе. Правда, планету будет мять столь нещадно, что жизнь не будет возможна на её поверхности.
Спутники у гигантов обычно в приливном захвате, так что приливы вроде небольшие и по другим причинам.
Если же вращение не синхронизировано, то, по идее, зависит от расстояния: могут быть такие, что их на фоне ебенестических ураганов не заметишь, лол (т.е. скорее всего "бб сухопутной разумной жизни").
Не не, не надо греть приливкой, лучше просто белоголубой гигант сразу в поясе жизни и тидал-лок. И смотреться будет хорошо.
Долго мусолил эту тему и гонял юниверсал сендбокс с юниверсал эндином, и получил примерно такой расклад:
Газовый гигант либо не очень большой, класса Нептуна, либо Юпитер переходящий в коричневого карлика.
Солнечный ветер не будет такой проблемой за счёт ебического магнитного поля самого гиганта.
Это же магнитное поле стерилизует нахер все объекты в области радиационных поясов, так что целый класс орбит сразу вычёркивается, поскольку что-либо многоклеточное там может развиться только под многокилометровой толщей воды и льда, как на Европе, либо на спутнике с не менее ебическим магнитным полем, что с высокой долей вероятности означает перманентный вулканический ад. Тем не менее, всё ещё остаются варианты низких и высоких круговых орбит, поскольку эллиптичность орбиты астоматически повышает эффект приливного разогрева и сейсмическую активность.
К низким можно отнести орбиты порядка 2-3 суток. Вероятность возникновения цивилизации здесь относительно невелика, но отлична от нуля, поскольку спутник должен находиться в жёстком приливном захвате и иметь практически круговую орбиту, чтобы не быть вулканическим адом. Спутник должен иметь высокую плотность, дабы меньше огребать от приливных сил и сохранять плотную атмосферу и воду. При этом он будет находиться внутри радиационных поясов гиганта, что защитит его от избытков радиации. Вулканическая активность всё ещё будет достаточно высока, особенно на полушарии обращённом к планете. Но на другой стороне будет поспокойнее и вполне можно жить. Пусть и продолжительность суток будет несколько не айс.
Вариант высокой орбиты предполагает круговую орбиту с периодом порядка 30-40 дней. Там может быть достаточно крупная планета размером даже больше Земли, у которой могут быть даже свои спутники. Это уже практически полноценная планета с сутками порядка 20-30 часов, которая мало чем отличается от Земли, кроме разве что месячных колебаний потока освещённости, лишь немногим сильнее такового для Земли с её эксцентриситетом орбиты.
Для развития полноценной цивилизации лучше всего будет второй вариант. Если плоскость орбиты спутника имеет наклон порядка 3-4 градусов к экватору газового гиганта, а сам гигант имеет достаточно большие и красивые кольца, это будет ещё более впечатляющая картина, и дополнительный стимул развития астрономии/астрологии и точных наук.
Вот как-то так...
Но у бело-голубых звёзд не хватит времени на создание системы с каменными планетами и жизнью, разве нет?
И тогда сразу надо заметить, что вращение спутника будет вне плоскости эклиптики, иначе просто будет неосвещённая область на нём из-за тени самого гиганта. Примерно так, как у нас с Луной обстоят дела.
Анон, у меня странный вопрос. Делаю сюрный сеттинг, и для него мне нужны пейзажи. Поскольку Дали и Кодекс Серафини это все знают, я реквестирую художников-сюрреалистов/авангардистов/любых неакадемистов, которых так или иначе можно проспособить под мои нужды. Ну или где их искать
Да не, я про гигант, а не про звезду. Втыкаем его в зону златовласки (он поэтому будет белоголубого цвета из-за состава). Жилой спутник на низкую орбиту в тидал-лок под радиационные пояса (степень вулканизма по идее варьируема, зависит от стабильности орбиты).
Жить можно, и будет красивая, здоровенная, прибитая к небесной тверди, яркая "луна" в одном из полушарий.
Но я не иксперд. Например хз что у таких гигантов с магнитосферой вангуют - в солнечной-то таких "теплолюбивых толстопузов" нет. А газовые (Юпитер, Сатурн) и ледяные (Уран, Нептун) таки отличаются (хотя в плане именно магнитосферы у них вроде однохуйственно).
Яцек Йерка
И чё это за хуита? Автор рисунка хоть раз набирал воду из колодца? Он думает типа спустил ведро и она сама набралась в него? Он понимает, что с такой высоты нереально набрать воды? Пиздец хуею с этой хуйни.
Нихуя ты аутист - искать ЛОГЕКУ в сюрреализме.
Реально аутист. На картинке летающие острова, а он докопался к колодцу. Да ещё и неправ, кстати, я видел колодцы с ведрами такой глубины - в горных крепостях, знаешь ли, до воды далеко бывает. И кстати, это ещё не предел, самый глубокий колодец, вырытый вручную, имеет шахту глубиной в 392 метра. Понятно, что вода поднялась по шахте вверх, но до воды там все едино было не близко.
Невооруженным глазом видно, что на 1 и 3 фотке колодцы раза эдак в три меньше чем на картинке.
Я уже молчу что никто ведром не достает из колодцев глубиной 392 метра воду, сказал хуйню и доволен, думает что прав, пытаешься манипулировать абсолютно левыми фактами про колодцы, пидорас, когда изначально речь идёт совсем о другом, а конкретно о набирании воды из колодца. Иди нахуй кароче, ребёнок.
Чёт в голос с этого глупого не_ребёнка.
У дебила кончились аргументы и он перешел на смешные картинки, сразу видно диванного набирателя воды, который думает что ведро надо просто опустить и вода сама наберётся, в твоём манямире может так и есть, однако в реальности надо вертеть веревкой, чтобы набрать воду, что абсолютно нереально сделать с твоего маня 392 метра колодца и с этого дебильного арта
>Невооруженным глазом видно, что на 1 и 3 фотке колодцы раза эдак в три меньше чем на картинке.
На какой картинке? Если предположить что высота избы от заваленки до крыши - 3 метра, то до воды всего 33 метра. Фигня делов.
> на картинке сюрреальность
> в реальности надо вертеть веревкой
Окей, бро, мы тебя поняли
>33 метра
>всего
И опять ребёнок спалился, а потом такие как ты свой манямир вываливают в этот тред. У тебя же реально интеллект пятиклассника, 33 метра это высота девятиэтажного дома, как ты собрался веревкой длиною 33 метра опрокидывать ведро, чтобы туда затекала вода и под собственным весом ведро утонуло, а потом ещё и поднимать его обратно на такую высоту. Я даже не буду говорить насколько тяжело будет это делать, потому что набрать воду с такой высоты впринципе нереально. Иди нахуй, конченый, лучше скажи сразу что ты жидко обосрался и закончим диалог.
Йерка охуенный всё-таки, ламповый такой
>однако в реальности надо вертеть веревкой, чтобы набрать воду
При наличии ворота, цепи и правильно закрепленного ведра не надо, ведро ляжет на воду, само наберется, а тебе надо только ручку крутить.
>веревкой длиною 33 метра опрокидывать ведро, чтобы туда затекала вода и под собственным весом ведро утонуло, а потом ещё и поднимать его обратно на такую высоту.
Аутист, там ворот, а не журавль, ничего дергать не надо и можно без особых усилий поднять ведро с любой глубины.
>1530283657837.jpg
Сортир и колодец в одной яме...
Блядь я только что заметил. Вечно эти сюрреалисты какие-нибудь извращенцы. То в жопу долбятся, то это.
Сортир же сбоку, оттуда мимо ямы с водой летит
Представил как они это своим гостям объясняют -"да не ссы, говно мимо пролетает!" Что? Через дырку озеро видно? Это оптический обман! И проиграл на всю квартиру. А если ветер?
Раньше-то в деревнях все мою колодезную воду пили!
Бывает зачерпываешь воду - а она как чай! И заваривать не нужно!
А так? Тоже классика ведь.
Наглый плагиат.
Хуя вы тут устроили, аутисты.
За Йерку очень спасибо, будет у меня в ячейке "условно-обычного" ландшафта.
За Йерку очень спасибо, будет у меня в ячейке "условно-обычного" ландшафта.
Зато пизже оригинала раз в 10.
>Зато пизже оригинала раз в 10.
И инопланетяне есть
Что думаете о моей попсятинке?
>Селестия
Рогатым и крылатым лошадям хоть поклоняются?
Автор лопал козявки на уроках географии, но это делали 99% авторов. Так что дефолтное говно. Откуда кстати?
Для форумной ролочки пилил.
И нет. Поней тут нет. Стандартная фэнтезя.
Ну тут 1 из 3х:
1. Позориться дальше.
2. Сесть за школьный учебник географии.
3. Посмотреть видео на ютубе о географии, климате и тектонике.
Конечно к подобному "качеству" все уже давно привыкли, но даже в небольшой ролёвке окажется хоть кто-то с достаточным уровнем знаний, чтобы вздохнуть про себя -"248 в этом году пример ёбаного стыда на карте. Ладно проехали, может сюжет будет интересным."
Лично я всегда в таких случаях трачу лишние 5-10 минут на то, чтобы обрисовать плиты, их движение, потом основные течения и воздушные потоки, а уж затем на это ляпать карту.
Нарисовано конечно хорошо, особенно для ролёвки. Но непродуманности карты это не отменяет.
А можно пару примеров того, что с картой не так и почему она не продумана с точки зрения географии? Где самые явные ошибки?
Ну доебаться до незнания географии это, конечно, мощно. Научи, сенсей, я тоже так хочу!
Вот, на примере
>Стандартная фэнтезя.
А в чем сакральный смысл рисовать мирок насколько зашкаливающей степени "стандартности"?
Я считаю, что на форумных ролевых выгодно делать все более-менее стандартно. По крайней мере, на первый взгляд. Проще набрать аудиторию, а уже имея ее продвигать какие-то не совсем обычные идеи. Например, не совсем стардартные для фэнтези повороты сюжета.
Ну тут-то не "более-менее". А просто зашкаливающий женерик, хоть бери и используй в качестве одной из таких пародийных карт.
А так ли всё плохо?
Что именно на карте кажется диким вопиющим дженериком?
Или это больше реакция на комментарий к карте, а не к самой карте?
Если имеются ввиду непонятные "белые эльфы" и прочие странности по краям света - карта сделана с сильным уклоном на знания жителей старого света. Для них существует только сам старый свет (точнее его "цивилизованная" часть, ибо что творится даже у гноллов и кентавров даже хорошо образованные жители не знают, не говоря уже о более дальних местах), Алмар, восточные побережья которого медленно колонизируют и Эмпира, которая вроде как древний дом и откуда пришли предки белых людей, эльфов и большей части местных карликов, и к рассказам о которой относятся как к рассказам о древних землях Египта или Вавилона. Всё прочее - и вовсе описано только по рассказам путешественников, которые в очередной раз набухавшись выдавали охуительные истории про белых эльфов и снежных кочевников с юртами на гигантских оленях. И всё. Тут всё даже более-менее исторично и похоже на то, что писали о сибирских народах на всяких картах пятисотлетней давности.
Хорошо, пара примеров:
Что это за холодные земли и пустоши льдов? Как понимаю они холодные и там много льда? Значит вечная мерзлота, ледники и прочее веселье? Тогда почему у тебя:
а) Огромное водное пространство между ними, к тому же огороженное со всех сторон сушей? По идее оно будет заковано в паковый лёд как северный полюс, а у тебя это не отражено. Ну и вообще север, хотя бы вблизи островов.
б) Почему твой альмар тоже не в снегах? У него есть некоторые горы на севере, но они не дадут надёжную защиту - ты сам в них нарисовал "дыры", а на северо-западе вообще открытая равнина. И ледяной массив в "старом свете" находится гораздо южнее, значит они точно не спасут и там как минимум половина континента будет в вечной мерзлоте. Тем более, что по центру расположилась очень удобная горная цепь, как раз чтобы останавливать тёплый южный ветер
Река в твоих эмиратах. Вытекает из моря и в него же впадает. Бред.
Пустыня Элементарии. В середине её несколько крупных водоёмов (допустим, могут быть солёные озёра например) и начинаются там же 2 крупные реки. Пиздец. Это точно пустыня?
Тогда почему начинаются в середине пустыни реки?
Ах да, она её с 3х сторон огорожена горами, а со стороны океана не огорожена. Это ничего конечно не гарантирует, но чаще всего в подобной ситуации ветра с океана задувают облака с осадками, которые останавливаются у гор и проливаются вниз.
Ну ты понел.
Я нихуя не понял!
Как же ты даванул эту чмоху.
1)Чаще всего на картах даже северный ледовитый рисуют в качестве водной массы, а не в качестве льда. Я действовал в той же манере.
2)Особенности истории Алмара. Где-то на заре создания мира сюда вторглась неведомая могущественная хрень, которую анально покарал бог и создатель этого мира. После чего загнал ее под строение, которое местные аборигены теперь называют "великой колонной". Строение выкачивает силы могущественной хрени и за счет них несколько увеличивает температуру и условия всего этого региона (не только самого Алмара, но и многих мест вокруг. Даже старый свет ощущает влияние), а ещё не потерявшая все свои силы тварь нашептывает местным жителям во сне и наяву, обещая и давая силы и способности в обмен на помощь в разрушении колонны. Это если кратко.
Про реку - признаю. Мой фэйл. Изменю ее очертания.
Про Элеменарию - тут намерение сделать сильно похожее на египетские условия место перебороло здравый смысл, возможно. Но идея проста. Есть две крупные реки (одна сравнима с Нилом, другая (та, что южнее) что-то на уровне Тигра или Евфрата). Вокруг них есть полноценная цивилизация, а вот стоит чуть отойти - и там всё куда хуже. И да. Горы вокруг не имеют решающего значения. Хороший пример - просто окруженная горными массивами Сирийская пустыня. Но начинающиеся в пустыне реки - да. Явный фейл. Стоит либо довести реки до ближайших гор, либо создать отдельные горы и холмы, откуда они будут брать свои истоки.
Спасибо за критику =)
Ну и вообще. Это - часть высокотехнологичного мира-кольца климат-контролем, которое должно лишь имитировать обычный фэнтези-мир. Но это не так важно :3
>пустоши льдов
>холодные земли
>туманные земли
>земли гарпий
>пустоши разлома
>степи кентавров
>земли гноллов
>мёртвые земли
>земли древних
>внешние земли
>спорные земли
Извините, но карта неполная, где же: земли людей, земли эльфов, тёплые земли, дождливые земли, солнечные земли, земли орков, земли молодых, земли гномов, таинственные земли, земли смерти, священные земли, внутренние земли, нижние земли, верхние земли, бесспорные земли, затерянные земли и пустоши песков? И почему у вас пустыня просто пустыня, а не земли пустынных песков?
>холодные земли
>туманные земли
>земли гарпий
>пустоши разлома
>степи кентавров
>земли гноллов
>мёртвые земли
>земли древних
>внешние земли
>спорные земли
Извините, но карта неполная, где же: земли людей, земли эльфов, тёплые земли, дождливые земли, солнечные земли, земли орков, земли молодых, земли гномов, таинственные земли, земли смерти, священные земли, внутренние земли, нижние земли, верхние земли, бесспорные земли, затерянные земли и пустоши песков? И почему у вас пустыня просто пустыня, а не земли пустынных песков?
Мне интересны следующие вещи:
1.Руины Асхильда
2.Руины королевства эквилл
3.Руины Барии
4.Руины Амет-Лейна
5.Мёртвые земли
6.Остров железных туманов
>Что именно на карте кажется диким вопиющим дженериком?
Ну ты сравни то что тебе кинули и свое. Если сразу не дойдет - повторяй пока не дойдет.
>Чаще всего на картах даже северный ледовитый рисуют в качестве водной массы, а не в качестве льда
Не знаю - какие у тебя карты, но по канону ледники и массивы пакового льда указываются на карте.
Иначе тех белых штучек на полюсах Земли на каждой существующей карте бы не было. Но они есть.
>и за счет них несколько увеличивает температуру и условия всего этого региона
Если у тебя такая ёба, что прогревает ПОЛ КОНТИНЕНТА от умеренных широт до самого полюса - это не "несколько". И в таком случае не нужно спрашивать "почему моя карта - нереалистичное говно". У тебя там одна йоба башня вырабатывает на несколько порядков больше энергии, чем все существующие АЭС. И при этом не выжигает всю вокруг себя, верно? Тогда можно смело писать - "у меня йоба магический манямирок, законы физики (и химии) не действуют." Тогда все вопросы отпадают сами собой.
>тут намерение сделать сильно похожее на египетские условия
Ты погугли где исток Нила. Спойлер - он не в пустыне и даже не в холмах посреди пустыни. Для реки подобного масштаба истоки должны быть пиздец какими богатыми (на воду).
Горы с ледниками, куча мелких источников из большого водоносного слоя (не в засушливом климате) или влажные леса с той же кучей мелких источников - вот это реалистично.
>Хороший пример - просто окруженная горными массивами Сирийская пустыня
Хуёвый пример. Лежит она сразу после плодородного полумесяца - в нём то как раз все дожди идущие с моря и успевают высраться.
>Спасибо за критику =)
Пожалуйста, обращайся.
>Если у тебя такая ёба, что прогревает ПОЛ КОНТИНЕНТА от умеренных широт до самого полюса - это не "несколько".
>У тебя там одна йоба башня вырабатывает на несколько порядков больше энергии, чем все существующие АЭС.
Кстати, есть какая-нибудь инфа по поводу климатических последствий подобных тепловыделяющих фокусов? Ну типа не охуеет ли, и в каких масштабах, климат от закрытия половины Африки солярами, например? Или климатологи на такие подгоны всё еще просят суперкомпьютер круче всех современных вместе взятых, желательно с сильным ЫЫ в комплекте?
Охуеет. Вместе с самими климатологами. ЯСКОЗАЛ!
Но суперкомплюктер нужен, если хочешь прогнозы точнее
- "ебанёт!"
- "Не должно..."
>Мне интересны следующие вещи:
>
>1.Руины Асхильда
>2.Руины королевства эквилл
>3.Руины Барии
>4.Руины Амет-Лейна
>5.Мёртвые земли
Руины многочисленных королевств Эмпиры - родины людей и эльфов. Эльфы, несколько тысячелетий назад создавшие могущественную"Аргалийскую Империю" с блэкджеком, тёмной магией и работорговлей, примерно тысячу лет назад решили повторить и на этот раз еще и поиграть с силами останков тёмного бога, который погубил бога-создателя этого мира (у нас в мире вообще мало богов, зато много их останков и артефактов).
В итоге эльфы не смогли удержать под контролем то, с чем играли, все старые королевства того материка были уничтожены чумой, многие жители тех мест были обращены в мутантов с черной кровью, а уцелевшие бежали на материк, теперь известный как "Старый Свет". Ну и основали там два государства (Аквилию и Кирон), где в отдельных их регионах сохраняют традиции древних королевств, а на эльфов смотрят как на говно.
А ещё напоминающие скандинавов жители Асхильда съебались совсем на север и основали там свой уголок с язычеством, рунами и древними культами, от чего их южная родня сильно отошла.
>6.Остров железных туманов
Это уже немного глубокий лор. Всё что нужно знать - тут много железа и минерала, способного блокировать магию, которые активно добывает поднятая нежить. А ещё это последний осколок принадлежавшего некрам государства Некорум.
>Не знаю - какие у тебя карты, но по канону ледники и массивы пакового льда указываются на карте.
>Иначе тех белых штучек на полюсах Земли на каждой существующей карте бы не было. Но они есть.
Антарктиду на картах помечают и покрывают белым, ибо всё-таки участок суши. Как и острова на севере. Арктика на картах обычно сосёт хуй и не покрывается белым. Чистая вода
>Если у тебя такая ёба, что прогревает ПОЛ КОНТИНЕНТА от умеренных широт до самого полюса - это не "несколько". И в таком случае не нужно спрашивать "почему моя карта - нереалистичное говно". У тебя там одна йоба башня вырабатывает на несколько порядков больше энергии, чем все существующие АЭС. И при этом не выжигает всю вокруг себя, верно? Тогда можно смело писать - "у меня йоба магический манямирок, законы физики (и химии) не действуют." Тогда все вопросы отпадают сами собой.
Наличие ёбы не отменяет других возможных проблем, поэтому и спрашивал.
А вообще, похоже у нас слишком много своего лора, чтобы просто давать карту без сторонней информации и просить мнений народа.
Наличие ёбы не отменяет других возможных проблем, поэтому и спрашивал.
А вообще, похоже у нас слишком много своего лора, чтобы просто давать карту без сторонней информации и просить мнений народа.
А в Элнире и Двалии кто живёт?
Эльфы и гномы? Элниры и двалфы?
>и покрывают белым, ибо всё-таки участок суши
Участок суши там 40% от того, что покрывают белым, при том, что белым покрывают именно что "белые штучки", например ледник Росса, который чистая вода и сушей не является.
В двалии живут линги. Так в нашем мире в целом называются карликовые народы. Они никогда не жили на Эмпире и повстречали людей и эльфов уже после их переселения. В горах больше дварфы (двалийцы), а не поверхности больше местные хоббиты (которые также быстро плодятся и быстро становятся большинством в королевстве Авалан). Ну и ещё там есть входящий в состав государства и принадлежащий раксам (подвид людей) город Юрнос и полувассальные владения темных эльфов, которые постоянно конфликтуют с как с двалийским правительством, так и со своими дальними родственниками с Эльнира.
В Эльнире живут эльфы. Лесные. Та часть выживших эльфов, которые не стали жить под контролем людей и пошли в далекие населенные людоящерами (гэллами) земли севера, после чего то сотрудничали с ними, навязывая им свою религию, то добивались свободы и независимости.
Кто-то пробовал составлять языки?
Я тут принялся понемногу пилить манямирок. Есть общие представления о мире, сейчас работаю над одним из государств. Подумал, что было-бы неплохо придумать язык. Но понятно дело не просто чушь и не так что-бы потом слово "король" в переводчике с монгольского значило "я сосу хуи". А что-бы была хоть какая-то примитивная логика, может быть какое-то смещение двух существующих языков и тд.
Стоит в это лезть вообще или до лучших времен отложить?
Я тут принялся понемногу пилить манямирок. Есть общие представления о мире, сейчас работаю над одним из государств. Подумал, что было-бы неплохо придумать язык. Но понятно дело не просто чушь и не так что-бы потом слово "король" в переводчике с монгольского значило "я сосу хуи". А что-бы была хоть какая-то примитивная логика, может быть какое-то смещение двух существующих языков и тд.
Стоит в это лезть вообще или до лучших времен отложить?
Зачем? Будь я читателем, просто пропцскал непонятные фразы и все. Все твои усилия пойдут прахом.
Не стоит. https://posmotre.li/Смесь_французского_с_нижегородским
Хотя, обычный плагиат валлийского/германских/какого-то хуя английских языков уже так осторчетел, что я даже не знаю, что лучше.
Я бы просто избирательно не читал непонятные фразы(или сразу перевод по гиперссылке читаю), а саму фразу я как бы проскальзываю глазами, особенно если она на латинице.
Ну кроме тех случаев когда употреблён какой-нибудь одиночный термин, или название на типа нечеловеческом.
Но если это будет часто, то меня заебёт читать такой текст.
Смешением двух языков третьего не получишь. Хочешь напридумывать названий - сначала определись со звуками языка и со слогопостроением. Если наугад выдумывать, получится каша. Например, "ырпсдыдык" очевидно не итальянское слово - и потому что звука Ы у них нет, и потому что слоги у них бывают только вида "гласный" или "согласный+гласный".
>до лучших времен отложить
Вот именно в такой формулировке. Пока вместо мимолетного желания по приколу добавить чтобы "было бы неплохо" не упрешься в осознание, что по какой-то причине жителям твоего уже немало проработанного мирка реально прям обязательно нужен свой язык - все это хуита, которая не окупится и останется недоделанной даже на треть. Ситуация в которой запил конланга тебе интересен сам по себе как лингвисту не рассматривается, ибо в этом случае вопрос стоял бы по другому.
Лучше используй в именах собственных постмодернисткие отсылочки, чтобы наполнить названия скрытым глубоким смыслом, щас прям модно и востребовано.
Да, в целом согласен с вами. Как-то сам себе вопрос "зачем? " не задал. Так-то ведь не зачем, скорее просто был интерес можно ли попытаться придумать что-то сносное. Но видимо да, без знаний лингвистики или без попытки глубоко понять другие языки лезть сюда не стоит.
Модно и востребовано меня особо не волнует, делать то для себя в первую очередь начал. У меня совершенно типичный мирок получается, с эльфами, гномами и прочей дженерик фентези чепухой.
>Лучше используй в именах собственных постмодернисткие отсылочки, чтобы наполнить названия скрытым глубоким смыслом, щас прям модно и востребовано.
Это не постмодернизм. И раньше писатели давали своим персонажам говорящие имена, Боря Бульдозер звучит лучше Артёма Сидорова.
>говорящие имена, Боря Бульдозер звучит лучше Артёма Сидорова.
СУМЕРЕЧНАЯ ИСКОРКА
Назови Вечерняя Звёздочка и норм. Уже была одна Звёздочка в советско-российской литературе, всем зашло.
СУМЕРЕЧНАЯ ЗОРЯ
>Назови Вечерняя Звёздочка и норм. Уже была одна Звёздочка в советско-российской литературе, всем зашло.
Как дела, РАДУЖНЫЙ РЫВОК?
Заебись, ЯБЛОЧНАЯ ВОДКА!
Есть вопрос по языкам и названиям для почти классического D&D мира. Нет идей для названий именно для разных государств, городов и некоторых имен. Есть какие мануалы по поводу названий?
Генератор фэнтези-имён
Лингвистику чуток покури, чтобы со звучанием разобраться.
>Заебись, ЯБЛОЧНАЯ ВОДКА!
Вискарь ващето...
Бренди, если уж на то пошло.
Спешка Радуга, а Яблочная Водка и так заебись звучит.
Называй города Весло, Лопата и Пёсий Хвост. Самое близкое, что фэнтезист может придумать к правдоподобным названиям, если нет лингвистического образования. Как скрытый бонус при переводе на любой другой язык фэнтезийный язык всегда будет переводиться нормально.
Да если уж упарываться - достаточно открыть атлас родной области и посмотреть названия окрестных деревень. Всякие там свободные серпы, красные локны, скотомогильники-47 и т.д.
СУМЕРКИ ИСКРЯТСЯ
Тащемта, в дохристианские времена все имена и были говорящими, только потом стали вместо ЖОРИСЛАВА называт в честь СВЯТОГО ПЕРДУТИЯ.
Попробовал тут почеркать немного, скажите насколько все плохо? А то в /izd как-то стремно лезть.
https://pastebin.com/Zb7DHiA3
https://pastebin.com/Zb7DHiA3
САПР, двощ. Буду по возможности краток. Если понадобится, то потом скину карты они очень хуёвые и сделаны в гексографере, но для треда перелицую их в пейнт какой. Но сначала хочу обсудить народы манямирка и сам манямирок.
1. МАНЯМИРОК.
Такая себе круглая планета с сушей-окианами. Есть три луны. Важное отличие - с планеты можно улететь на специальных корабликах, имеющих паруса и баллоны с газом. Вокруг планеты есть натуральный газовый космос, в котором можно дышать.
Помимо этой планеты, есть ещё 15 других, разбросанных на разных расстояниях.
Есть 4 звезды, окруженные кольцами, в которых растут гигантские мега-деревья, корни которых тянутся к этим 15-ти планетам и не только. Кольца, помимо работы кадками для мега-деревьев, работают магическими колпаками, которые сдерживает пиздец, который происходит при контакте поверхности звезды с атмосферой звездной системы. Но даже с работающими кольцами вокруг звёзд крутятся вечные супер-штормы, влияющие на глобальную погоду в газовой космосе и помогающие более-менее равномерно насыщать воздух кислородом и другими газами для дыхания. Корни мега-деревьев тоже не просто так, вдоль них и осуществляются путешествия между планетами и другими небесным телами, потому что расстояния между ними всё ещё космические, а а атмосфера мешает развивать скорости в десятки километров в секунду. Корни создают магический пузырь с воздухом вокруг корабля и помещают корабль в пузыре внутрь себя, а потом разгоняют его до тысяч или десятков тысяч км/сек. Магический пузырь, помимо защиты от вакуума внутри корня, также защищает корабль и пассажиров от перегрузок. Корни можно считать аналогом сети гипер-туннелей из космооперы.
И вот так вышло, что у планеты с тремя лунами (назову её для упрощения Мидгардом) оказались три корневища, ведущие сразу к трем другим мирам, хотя обычно надо последовательно перелетать от одной планеты к другой через одиночные корни, их соединяющие, чтобы добраться до нужного места. Надо сказать, что Мидгард обладает самыми развитыми наукой и технологиями в манямирке, при этом на большинстве планет царит феодализм и воздушных кораблей там не строят. И вот так вышло, что в Мидгарде началась (внутри)мировая война между странами за контроль над корневищами и соответственно доступ к ресурсам других миров. Сама планета наполовину покрыта водой, имеет большие ледяные шапки. Так, общее я сказал. Переходим к народам.
1. МАНЯМИРОК.
Такая себе круглая планета с сушей-окианами. Есть три луны. Важное отличие - с планеты можно улететь на специальных корабликах, имеющих паруса и баллоны с газом. Вокруг планеты есть натуральный газовый космос, в котором можно дышать.
Помимо этой планеты, есть ещё 15 других, разбросанных на разных расстояниях.
Есть 4 звезды, окруженные кольцами, в которых растут гигантские мега-деревья, корни которых тянутся к этим 15-ти планетам и не только. Кольца, помимо работы кадками для мега-деревьев, работают магическими колпаками, которые сдерживает пиздец, который происходит при контакте поверхности звезды с атмосферой звездной системы. Но даже с работающими кольцами вокруг звёзд крутятся вечные супер-штормы, влияющие на глобальную погоду в газовой космосе и помогающие более-менее равномерно насыщать воздух кислородом и другими газами для дыхания. Корни мега-деревьев тоже не просто так, вдоль них и осуществляются путешествия между планетами и другими небесным телами, потому что расстояния между ними всё ещё космические, а а атмосфера мешает развивать скорости в десятки километров в секунду. Корни создают магический пузырь с воздухом вокруг корабля и помещают корабль в пузыре внутрь себя, а потом разгоняют его до тысяч или десятков тысяч км/сек. Магический пузырь, помимо защиты от вакуума внутри корня, также защищает корабль и пассажиров от перегрузок. Корни можно считать аналогом сети гипер-туннелей из космооперы.
И вот так вышло, что у планеты с тремя лунами (назову её для упрощения Мидгардом) оказались три корневища, ведущие сразу к трем другим мирам, хотя обычно надо последовательно перелетать от одной планеты к другой через одиночные корни, их соединяющие, чтобы добраться до нужного места. Надо сказать, что Мидгард обладает самыми развитыми наукой и технологиями в манямирке, при этом на большинстве планет царит феодализм и воздушных кораблей там не строят. И вот так вышло, что в Мидгарде началась (внутри)мировая война между странами за контроль над корневищами и соответственно доступ к ресурсам других миров. Сама планета наполовину покрыта водой, имеет большие ледяные шапки. Так, общее я сказал. Переходим к народам.
2. НАРОДЫ.
Есть пять основных народов: люди, подземники, водники, воздушники и ледяники.
Люди как люди, живут, в основном, в умеренных широтах. Первые из трёх самых развитых народов планеты. Техуровень - что-то вроде дизельпанка. Есть ДВС, дирижабли-термопланы, самолеты-монопланы, автомобили, пироксилин, электротехника и ЭВМ с примитивными лампами. Общественный уклад - есть четыре самые главные страны: 1- национализм, доходящий до фашизма; 2 - капитализм, дошедший до корпоративного тоталитаризма; 3 - более мягкий капитализм, такое лайтовое либертарианство; 4 - социализм, с упором на научный метод и просвещение масс.
Подземники - вторые по развитости. У них пока мало ДВС, зато они сильно упарываются стимпанком и взрывчаткой. Сильно распространены пневматические стрелковка и артиллерия, стреляющие взрывными снарядами и не только. Есть пневматические и электромеханические ЭВМ. Сильно развиты дирижабли, именно от них люди позаимствовали идею термоплана. Есть самолеты-бипланы. По укладу это натуральные ультра-либералы - анархо-капиталисты, живущие обособленными подземными поселениями-государствами и решающие вопросы в Общем Арбитраже (внутренние трения) и в Совете Обиталищ (внутренняя и внешняя политика). Армии нет, есть частные боевые фирмы и ополчения Обиталищ. На случай глобальных угроз извне ЧБФ и ополчения собираются в единый организм под управлением выбранного командования из всех Обиталищ, а потом снова расходятся по своим поселениям и клиентам.
Водники - люди с жабрами, запилившие свою подводную цивилизацию. По уровню развития - эпоха Возрождения и новое время. Неожиданно очень подкованы в гидравлике и физике жидкостей, а также в физике звука, но из-за не очень развитого материаловедения сильно ограничены в конструкторских изысках. Зато сильно развиты практические биотехнологии. У них унитарная монархия, смешанная - есть Король и Парламент, Король имеет больше власти. Война за другие миры им не особо интересна, но вот отходы от производств, сбрасываемые в океаны, и которые только возрастут после того, как остальные захапают другие планеты, очень и очень не нравятся.
Воздушники - самые развитые. Люди с перьями и крыльями. Техуровень - примерно наши 1950-е, начинают возиться с атомными технологиями. Имеют три страны: 1 - монархия с конституцией и сильным парламентом; 2 - федеративная республика с упором на национализм; 3 - технократская социалистическая республика, где основной физ.труд делают машины.
Ледяники - разумные полярные мишки, угорающие по клокпанку и по ветропанку. Уровень науки и техники - новое время. Конфедерация городов-государств.
Есть пять основных народов: люди, подземники, водники, воздушники и ледяники.
Люди как люди, живут, в основном, в умеренных широтах. Первые из трёх самых развитых народов планеты. Техуровень - что-то вроде дизельпанка. Есть ДВС, дирижабли-термопланы, самолеты-монопланы, автомобили, пироксилин, электротехника и ЭВМ с примитивными лампами. Общественный уклад - есть четыре самые главные страны: 1- национализм, доходящий до фашизма; 2 - капитализм, дошедший до корпоративного тоталитаризма; 3 - более мягкий капитализм, такое лайтовое либертарианство; 4 - социализм, с упором на научный метод и просвещение масс.
Подземники - вторые по развитости. У них пока мало ДВС, зато они сильно упарываются стимпанком и взрывчаткой. Сильно распространены пневматические стрелковка и артиллерия, стреляющие взрывными снарядами и не только. Есть пневматические и электромеханические ЭВМ. Сильно развиты дирижабли, именно от них люди позаимствовали идею термоплана. Есть самолеты-бипланы. По укладу это натуральные ультра-либералы - анархо-капиталисты, живущие обособленными подземными поселениями-государствами и решающие вопросы в Общем Арбитраже (внутренние трения) и в Совете Обиталищ (внутренняя и внешняя политика). Армии нет, есть частные боевые фирмы и ополчения Обиталищ. На случай глобальных угроз извне ЧБФ и ополчения собираются в единый организм под управлением выбранного командования из всех Обиталищ, а потом снова расходятся по своим поселениям и клиентам.
Водники - люди с жабрами, запилившие свою подводную цивилизацию. По уровню развития - эпоха Возрождения и новое время. Неожиданно очень подкованы в гидравлике и физике жидкостей, а также в физике звука, но из-за не очень развитого материаловедения сильно ограничены в конструкторских изысках. Зато сильно развиты практические биотехнологии. У них унитарная монархия, смешанная - есть Король и Парламент, Король имеет больше власти. Война за другие миры им не особо интересна, но вот отходы от производств, сбрасываемые в океаны, и которые только возрастут после того, как остальные захапают другие планеты, очень и очень не нравятся.
Воздушники - самые развитые. Люди с перьями и крыльями. Техуровень - примерно наши 1950-е, начинают возиться с атомными технологиями. Имеют три страны: 1 - монархия с конституцией и сильным парламентом; 2 - федеративная республика с упором на национализм; 3 - технократская социалистическая республика, где основной физ.труд делают машины.
Ледяники - разумные полярные мишки, угорающие по клокпанку и по ветропанку. Уровень науки и техники - новое время. Конфедерация городов-государств.
У меня к вам один вопрос на двоих. Чем это вообще должно заинтересовать?
Это такие "Интегральные деревья"?
Дебил, тебе в днище-тред.
Охуенно, мне нравится!
Открывается филиал Пиздача, смазывай дупу и мотай на ональный ус.
> Фэн лежал на крыше слегка покосившегося домика, стоявшего на каменистом взгорье, в окружении стройных сосен.
Сосны, получаются, на крыше растут?
> Из-под полуоткрытых глаз Фэн наблюдал
Ноздрями смотрел, значит? Может, глазницами?
> ДЕЛОвито сновали по небу, завершая свои дневные ДЕЛА
Охуэнно
> Она была такого же роста и почти того же возраста, что и Фэн.
Бля, описательный шедевр. Мы, на секундочку, не знаем роста и возраста Феназепама. Да и какое дело до роста вообще?
> Стройная фигура в простой, неброской одежде
Фигура, сука. Треугольник, что ли? Это прям подсознательное признание: "персонажи у меня плоские". Да, так, увы, пишут, бывает, только знай - виноваты в "фигурах" дрянные переводы с английского.
> множество ремешков на поясе были украшены замысловатыми пряжками
Ох лел, штампов писательских тебе мало, нужно ещё штамп, да что уж штамп - бич начинающих художников по персонажам присовокупить. Два ремня не держат портки вдвое крепче.
> личико с большими глазами и длинными волосами
Прям можно фоторобот составлять.
> Смерив его взглядом, у нее между бровей залегла складочка недовольства
Бля, вековая классика. "Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа "
> уходила вглубь леса
> терялась где-то между стволами деревьев.
Это не одно и то же?
> Дорога стала подниматься вверх, ... Вскоре дорожка оборвалась, упираясь в большую, круглую площадь.
Дорогу поднял, а землю поднять забыл.
> аккуратно связанные из веток.
Вяжут свитера. Листья хоть с веток общипали?
> Ко входу в здание вела широкая аллея, огороженная с обеих сторон высохшими стволами сосен.
Непонятно, это аллея, или из брёвен изгородь навалили.
> подошли к массивным воротам. ... толкнул массивную створку,
Стыдно так повторяться.
Так вот: слог - даже не говно, а меконий, такая в меру неприятная попытка в первый кал. Событий-персонажей-мест пока не вижу, придумывай сам, с ними не помогу, а про слог слушай: присобачить к каждому слову по простецкому прилагательному ещё не художественно. Костяк у тебя наивный, уровня "он лежал на крыше и смотрел в небо. В небе были облака, закат и птички", и если облепить его так вот: "он ПРИЯТНО лежал на ПОКАТОЙ крыше и ЛЕНИВО смотрел в ПРИЯТНОЕ НА ВИД небо. В небе были МЕДЛЕННО ПЛЫВУЩИЕ облака, КРАСИВЫЙ ОРАНЖЕВЫЙ закат и МЕЛЬКАЮЩИЕ птички", литературнее не станет, будет только хуже. Сколько горбуна не откармливай - горб не распрямится, ну ты понял. Дальше, описания уровня "длинные волосы, замысловатые пряжки" - нихера не описания, но поданы как главное блюдо. Наблюдение должно быть яркое, неожиданное. Сравнить, например, можно. А у тебя описание: "простая одежда". Очень информативно, ага. По каким меркам простая? Мы не знаем.
Вдобавок: так понимаю, там условное фэнтези-средневековье, и поэтому не стоит допускать слова вроде "массивный" и понятия типа "минуты".
Вот, прочти: https://writercenter.ru/blog/school/stilistika-nachinajushhego-avtora.html
> люди, подземники, водники, воздушники и ледяники.
Нефтяников ещё добавь. Водник разве не приблуда для курения шмали?
>Водник разве не приблуда для курения шмали?
Он самый.
>только знай - виноваты в "фигурах" дрянные переводы с английского.
Это, положим, глупость, "фигуры" и у русских классиков встречаются, в том числе и "стройные".
У классиков "фигура" - свойство человека, а у него она вместо человека.
Спасибо за подробный разбор, анон.
Согласен с тобой. Хотел было поспорить на счет фигур, но выше уже пояснили, что именно не так с ними.
Попробую провести работу над ошибками с этим отрывком или с чем-то новым.
Так и у него свойство, просто синтаксис корявый, что поправимо. Хуяк:
> он подошел к девушке. Возраст и рост почти как у Фэн, стройная фигура, простая одежда
- и фигура стала вполне уместной.
Теперь-то да, но лучше просто "стройная". Ещё лучше не пытаться себе девчушку посочнее оживописать, а отстраниться, и подчёркивать внешностью характер, не забывая про неприглядные черты.
Скажем, мне глаза резанул "покоящийся кинжал". Во-первых, она шастает, торопится - кинжал наверное болтался, во-вторых - какого хуя у неё вообще кинжал? Там как бы деревня, войны пока не случилось, свежевать никого не надо. Ладно - нож, а тут кинжал. Вот если бы "её руки не расставались с кинжальчиком в затёртых ножнах", как-то так, то мы бы, наверное, смогли прочитать её боевитый нрав, подготовку к опасностям, чаяния свалить от родных пенатов на поиски приключений и некую исключительность - не просто так можно получить кинжал.
>Фигура, сука.
Да, фигура. В этом слове нет ничего плохого.
>Прям можно фоторобот составлять.
Ты к чему приебался?
Про кинжал взял себе на заметку.
Спасибо анончики, что сразу говном не закидали, а пояснили что не так, буду учиться. Попробую перелопатить весь этот отрывок и как сделаю, вброшу еще раз.
> Да, фигура. В этом слове нет ничего плохого.
Конечно нет, если персонажи плоские как картонка. "Фигура" по отношению к человеку значит "телосложение", но никак не "тело". Все слова хороши, да не на всех местах.
> Ты к чему приебался?
К размытейшему описанию. Глаза - большие, волосы - длинные, нос - имеется.
>К размытейшему описанию
И пусть. Ты же сам писал, что не надо "сочно" описывать. Сам себе противоречишь.
>Ты же сам писал, что не надо "сочно" описывать
Прям озадачил. Где это?
А вообще лучше никакого описания, чем такое малоинформативное.
Ну хуй знает, браток. Это тред манямирков и я запостил свой манямирок. Вроде всё, как должно.
Извини, не в курсах. Это книга?
Спасибо за внимание. Хочу запилить рассказик про суровых, как чернобыльские ликвидаторы, карателей из человеческого государства #2. Они типа одновременно коллекторы, и эскадрон смерти по найму. Их наймут подземники для выбивания долгов из конкурентов и всё заверте...
Это доёбка к условным названиям народов, специально упрощённо-названным так для манямиркачеров с целью обозначить их места обитания? Не бульбулятор разве? И не вездеход?
>лучше никакого описания, чем такое малоинформативное.
На вкус и цвет товарища нет.
Могу придумать только что-то обычное. Пикрелейтед в голову даже не приходил.
Откуда вообще брать идеи?
Откуда вообще брать идеи?
>Это доёбка к условным названиям народов, специально упрощённо-названным так для манямиркачеров с целью обозначить их места обитания?
Ну вот уже плохой знак, что раса полностью описывает этнос. Водники твои что — единый народ? Внутренних тёрок не случается? А люди — тоже просто люди?
Я вообще так думаю: когда хочется добавить расу — лучше добавить новый народ.
Из ограничений, например.
А вообще хороший манямирок рождается не из географических изысков, ололо, мы живём под бесконечной плоскостью и вынуждены цепляться за потолок, а из этнографии-социологии, на мой взгляд.
У тебя что вместо глаз? Речь в упрощённых названиях о месте обитания, а не об описаниях рас.
А и правда, у них по нескольку стран. Ну ладно.
А вы проверяете названия на уникальность? Мне пиндосы сказали, что всем похуй, если только злую организацию названием ИРЛ корпорации не назовёшь.
У меня фобия что мои охуительные названия и термины будут звучать как жопа или минет на каком-нибудь языке. По идее всю эту хуйню надо проверять.
Да подумаешь, есть же у нас эльф Дриззт.
Есть ли смысл добавлять в мирок космических жуков (зергов, тиранид)? Мне кажется, это дико бородатый штамп, выдающий в пейсателе МТА.
Не вздумай! И эльфов и орков не смей добавлять. Люди и только люди.
Нет плохого штампа, есть плохие писатели.
Нет, вряд ли я смогу их годно прописать, если добавлю.
У меня вроде как есть 2 инопланетные расы в качестве антагонистов, но они как бы и не такие уж злодеи, если честно...
А, хуй с ними, с жуками. Обойдусь.
>они как бы и не такие уж злодеи, если честно
Расскажешь?
>Люди и только люди.
У меня тут в процессе долбёжки в хардсайфаное будущее, космонавты превратились в жукеров из Эндера, 1 в 1 по сути. Хотя при этом люди как люди, даже тушка человеческая целиком.
Ну а хули? Живут в матрице, автоматика уровня дохуя, плюс мозг соединен с компьютером на уровне дополнительных отделов. В итоге получается эдакая "королева" в уютной и безопасной норе (или скорее семья таких), а вокруг на тысячи и миллионы километров тучные стада машинерии "безвольных дронов", ограниченные главным образом скоростью передачи информации. Чтобы дотянуться на большие дистанции, придется отправлять нейросети, задроченные под копирование реакций и шаблонов поведения "хозяина", эдакие "тени личности/псевдокопии", чтоб делали всё по начальственному вкусу. Ну или тащить свою драгоценную жопу поближе.
Ну и в целом, я что-то не помню аналогов Эндеровских жукеров, "нормальные хайвы" (которые не хаотично-голодная саранча) вроде не столь избиты.
Если коротко: первые просто колонизируют миры, их рутинная работа превращается в Конец Света для землян.
Вторые... Без спойлеров сложно будет, но в крации - ищут ответы. В процессе поиска снесли уже несколько десятков цивилизаций, даже не имея плохих намерений.
Пусть у них благие цели - с точки зрения землян эти расы безусловное, чудовищное, апокалиптическое зло.
Первое - ебучая банальщина после Автостопом по галактике.
Второе может и взлететь, но хуй знает.
Я Автостоп не читал и не смотрел.
> с планеты можно улететь на специальных корабликах, имеющих паруса и баллоны с газом.
А какие у тебя корабли: как в Spelljammer'е или более реалистичные?
А ресурсы, ресурсы-то корнями добывают для своих автономных капсул?
>Ну и в целом, я что-то не помню аналогов Эндеровских жукеров, "нормальные хайвы" (которые не хаотично-голодная саранча) вроде не столь избиты.
Были такие.
Попадались
>Не вздумай! И эльфов и орков не смей добавлять. Люди и только люди.
ПЕРЕКАТ - https://2ch.hk/fs/res/216897.html
Лучше бы спиздил ингибиторов у Рейнольдса, которые делают доброе дело, просто не у всех хватает выдержки не лезть, блядь.
Ponyfinder
>как ты собрался веревкой длиною 33 метра опрокидывать ведро, чтобы туда затекала вода
Легко. Грузик на верхнем крае ведра.
ЧАСТЬ 1
Хотел в тему доски написать манямирок, но увидел что тут можно и политоту, поэтому вылью тут вам. ALARM если вам не приятно от политоты, или какие-то идеи не надо гореть. Так вот:
Каждый нормальный альтернативный манямир имеет в себе Человека который меняет все, таким и стал у меня Владимир Волков Герой революции, переживший чисти Сталина и ставший героем в ВоВ. В 1971 году на съезде КПСС он учиняет переворот будучи не последним человеком в СССР.
В последующие годы вплоть до начала Афганской войны( которая случилась в 1980) Он провел реформы политические и экономические. Политические заключались в том, что система была переделана под реально советскую идею Ленина. Где выбирались Советы городов, Советы Областей, Всесоюзные советы. Всесоюзные выбирали собственно уже Центральный исполнительный комитет. КПСС стала одна, остальные партии влились в неё. Республики были упразднены Государство стало унитарным, хоть и демократическим( советским т.е).
Экономически государство перестало тащить все производства и задалось проблемой дефицита и производительности. На низовом уровне стали появлятся мелкие кооперативные предприятия для удоволетворения потребностей мелких, а план заключался только в выпуске, но не реализации. Здоровая не рыночная конкуренция( чтобы доказать, что именно они нужны в плане) дают большой и качественный приток экономике( не сильно вдавайтесь в размышления это альтернативка все же). Афганская война заставила Советскую экономику переключится на электронику, так как был запрос военных, и к 1985 году СССР вошел в пятерку лучших производителей компьютерных систем. Компьютеры были хоть и не настолько сильны как у других стран, зато они получались бесплатно. К 1989 году СССР вышел из афгана уже полностью обновленный как страна. С самой современной и многочисленной армией. Потеряв там около 5 тысяч солдат, Афганистан был очищен от моджахедов.(ситуация как в дагестане ирл, вроде спокойно но как-бы и нет). В 1990 при кризисе капиталистической системы( как и ирл) СССР решает мирным путем добиваться разрядки отношений, к войне он не был готов морально. Программы советской помощи и гранты в страны НАТО потехоньку шатают казалось бы прочный альянс и к 1996 году НАТО самораспускается.
Появляется новый альянс наций в который входит США, КАНАДА,ВЕЛИКОБРИТАНИЯ,ИРЛАНДИЯ,Страны скандинавии, Япония и все страны Южной америки за исключением Венесуэлы и бразилии.
Собственно у СССР союзники военные это Франция, ОВД как и было, Югославия, Албания, Ирак и Бразилия. Все остальные нейтральны к большому противостоянию хоть кто-то и комми, как Италия которая против СССР, но является левой страной. Так мир и жил до 2019. СССР барыжил грантами и поддерживал оппозицию, США правел и готовился дать отпор коммунизму. Дальше я расскажу про США в части два
Хотел в тему доски написать манямирок, но увидел что тут можно и политоту, поэтому вылью тут вам. ALARM если вам не приятно от политоты, или какие-то идеи не надо гореть. Так вот:
Каждый нормальный альтернативный манямир имеет в себе Человека который меняет все, таким и стал у меня Владимир Волков Герой революции, переживший чисти Сталина и ставший героем в ВоВ. В 1971 году на съезде КПСС он учиняет переворот будучи не последним человеком в СССР.
В последующие годы вплоть до начала Афганской войны( которая случилась в 1980) Он провел реформы политические и экономические. Политические заключались в том, что система была переделана под реально советскую идею Ленина. Где выбирались Советы городов, Советы Областей, Всесоюзные советы. Всесоюзные выбирали собственно уже Центральный исполнительный комитет. КПСС стала одна, остальные партии влились в неё. Республики были упразднены Государство стало унитарным, хоть и демократическим( советским т.е).
Экономически государство перестало тащить все производства и задалось проблемой дефицита и производительности. На низовом уровне стали появлятся мелкие кооперативные предприятия для удоволетворения потребностей мелких, а план заключался только в выпуске, но не реализации. Здоровая не рыночная конкуренция( чтобы доказать, что именно они нужны в плане) дают большой и качественный приток экономике( не сильно вдавайтесь в размышления это альтернативка все же). Афганская война заставила Советскую экономику переключится на электронику, так как был запрос военных, и к 1985 году СССР вошел в пятерку лучших производителей компьютерных систем. Компьютеры были хоть и не настолько сильны как у других стран, зато они получались бесплатно. К 1989 году СССР вышел из афгана уже полностью обновленный как страна. С самой современной и многочисленной армией. Потеряв там около 5 тысяч солдат, Афганистан был очищен от моджахедов.(ситуация как в дагестане ирл, вроде спокойно но как-бы и нет). В 1990 при кризисе капиталистической системы( как и ирл) СССР решает мирным путем добиваться разрядки отношений, к войне он не был готов морально. Программы советской помощи и гранты в страны НАТО потехоньку шатают казалось бы прочный альянс и к 1996 году НАТО самораспускается.
Появляется новый альянс наций в который входит США, КАНАДА,ВЕЛИКОБРИТАНИЯ,ИРЛАНДИЯ,Страны скандинавии, Япония и все страны Южной америки за исключением Венесуэлы и бразилии.
Собственно у СССР союзники военные это Франция, ОВД как и было, Югославия, Албания, Ирак и Бразилия. Все остальные нейтральны к большому противостоянию хоть кто-то и комми, как Италия которая против СССР, но является левой страной. Так мир и жил до 2019. СССР барыжил грантами и поддерживал оппозицию, США правел и готовился дать отпор коммунизму. Дальше я расскажу про США в части два
ЧАСТЬ 2
США
До 1980 США особенно не отличалась от ИРЛ и только к началу 80х изменения в СССР начали действительно их пугать. Молодежь страны левела, а европа отварачиваться от идеи борьбы с коммунизмом, США переключил внимание на соседей и практически выбил из Южной америки коммунистов. Первым делом в 1981 году они напали на кубу, СССР не мог ничего поделать, захват был быстрым и жестким. Дивизию из кубинцев собрали специально, чтобы показывать как кубинцы сами хотят освободить свою страну. До 1991 года, пока европа левела, а экономика уже не могла покрывать расходы на военные операции. США еще был силен но наступил кризис, в выборах 1992 года победил Гес Хол, который одобрил политику СССР и начал активно развивать связи с ним. Появились организации которые финансировались из СССР, но так как переход уже изрядно изношенной экономики не смог бы произойти так мирно, в 1996 году происходит ультраправый переворот, практически все организации из СССР были запрещены, а многие леваки посажены на бутылки. США становится похожей на США 1940х, правда с насилением которому это в хуй не уперлось. Нарашивая на остатки сил Армию и аппарат контроля за ситуацией США стали похожи по моей задумке на США из Бегущего человека или Побег из Нью-Йорка. Постоянные мятежи и гражданские волнения, расизм и ксенофобия. К 2019 мир подошел к чертве войны. Вот собственно такой манямирок.
США
До 1980 США особенно не отличалась от ИРЛ и только к началу 80х изменения в СССР начали действительно их пугать. Молодежь страны левела, а европа отварачиваться от идеи борьбы с коммунизмом, США переключил внимание на соседей и практически выбил из Южной америки коммунистов. Первым делом в 1981 году они напали на кубу, СССР не мог ничего поделать, захват был быстрым и жестким. Дивизию из кубинцев собрали специально, чтобы показывать как кубинцы сами хотят освободить свою страну. До 1991 года, пока европа левела, а экономика уже не могла покрывать расходы на военные операции. США еще был силен но наступил кризис, в выборах 1992 года победил Гес Хол, который одобрил политику СССР и начал активно развивать связи с ним. Появились организации которые финансировались из СССР, но так как переход уже изрядно изношенной экономики не смог бы произойти так мирно, в 1996 году происходит ультраправый переворот, практически все организации из СССР были запрещены, а многие леваки посажены на бутылки. США становится похожей на США 1940х, правда с насилением которому это в хуй не уперлось. Нарашивая на остатки сил Армию и аппарат контроля за ситуацией США стали похожи по моей задумке на США из Бегущего человека или Побег из Нью-Йорка. Постоянные мятежи и гражданские волнения, расизм и ксенофобия. К 2019 мир подошел к чертве войны. Вот собственно такой манямирок.
Мановением руки из вечного источника возникают, а затем тонут в великой пустоте все новые и новые миры, наполненные миллионами жизней. Сатиры и козодевочки поступают в академии магии, спецназовцы вселяются в горничных, снова восходит Ложное солнце, императоры проводят реформы государственного устройства, Перворожденные насмехаются над потугами десятков низших народов занять их место в Вечной Игре, а где-то в чуждом лишенном чарующего волшебства мире земляне вновь делают робкие шаги в теперь уже не пустой космос.
Предыдущая летопись: