>>107427
> черная дыра радиусом в 5-10 метро
У Земли гравитационный радиус меньше сантиметра (для сравнения у Юпитера — меньше полутора метров). Так что это Земля скорее упадёт на такую чёрную дыру.
>>108848
Легкое падает на тяжелое. Черная дыра, радиусом 5-10 метров будет иметь массу, больше, чем у Земли, так что это Земля ебнется на черную дыру, несмотря на то, что она размерами будет намного больше, а еще вероятнее, ЧД будет отрывать у Земляшки кусочки, закручивая их в аккреционный диск пока не превратит ее всю в плазменную кашицу.
>>108880
Ты гонишь что-то. Нет у черной дыры никакого радиуса - это просто точка сингулярности. Радиус горизонта событий - это просто критическое расстояние, приблизившись на которое ты уже точно стопудово назад не вернёшься, но пересечение этого горизонта никак особо не ощущается. Так что вопрос изначально некорректно стоит.
Вот нейтронная звезда - другое дело, размер она имеет, но меньше нескольких километров в диаметре их не бывает, иначе массы не хватит на такое уплотнение.
>>108890
Гравитационная сингулярность - это одно, а ЧД это совсем другое: область, ограниченная горизонтом событий, которая вполне себе имеет геометрические характеристики, и внутри которой находится сингулярность.
>>108890
Пиздуй в учебники, потом поговорим, у тебя базовых знаний не хватает. Нахватался по верхам, три слова запомнил и уже специалист международного масштаба.
>>108898
> это просто точка сингулярности.
Ох лол, ты еще скажи, что ЧД не имеет электрического заряда, или не способна вращаться. Сингулярность и ЧД у него одно и тоже. Ловите наркомана.
>>108890
>Радиус горизонта событий - это просто
Нет, это не просто.
И вообще, быдлу не положено. Брысь.
>>108891
Короч, есть ЧД, а есть (гипотетически) голая сингулярность, без горизонта событий.
http://www.modcos.com/articles.php?id=63
>>108903
>а есть (гипотетически) голая сингулярность, без горизонта событий.
inb4 Хокинг ссыт на тебя.
А почему ты тогда в оппосте написал физические размеры ЧД, если сейчас говоришь что имел ввиду просто "голую" сингулярность?
>>108904
Я лично ничего не писал в ОП-посте. Просто мимопроходил и увидел возможность воткнуть статейку и сойти за умного.
>>108890
>Ты гонишь что-то.
Нет, я 108890-анон тебе не гоню.
>Легкое падает на тяжелое.
check
>Черная дыра, радиусом 5-10 метров будет иметь массу, больше, чем у Земли
check
>вероятнее, ЧД будет отрывать у Земляшки кусочки
check
Столько разодраных анусов от >>108890 и ни одного пруфа о размерах самой черной дыры, а не её горизонта событий.
>>108920
А, вот ты где. А ну возвращайся в /сцай, кефир стынет.
>>108922
зевая Да понял я, что ты чёткий и дерзкий. Пруфов-то я дождусь?
>>108920
>размерах самой черной дыры, а не её горизонта событий
Сам-то еще не осознал, что обосрался?
Чёрная дыра - область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света. Граница этой области называется горизонтом событий, а её характерный размер — гравитационным радиусом. В простейшем случае сферически симметричной чёрной дыры он равен радиусу Шварцшильда.
>>108926
Говно льётся из твоего рта. Но в нем-таки плавают крупицы правоты.
>>108938
Ну точно переводчик, и научился без разметки писать. Вот где оно прячется, хаха.
>>108938
Говна ты только что похавал, и заглотил немало, а теперь отползай, откуда ты там вылез.
Скорее уже на подлёте все солнечную систему распидорасит.
Черная дыра - это нейтронная звезда радиус горизонта событий которой выше радиуса самой звезды.
/discuss
Заебали блядь, точки у них, блядь, хуекингов перечитали, одно с другим путают, быдло необразованное.
>>109316
>Черная дыра - это нейтронная звезда
Оппенгеймер c Волковым ссут тебе в рот.
>>107427
>есть один идиотский вопрос: что бы было, если бы в землю влетел какая-нимудь мини нейтронная звезда/черная дыра радиусом в 5-10 метро? Она бы просто тупо пролетела сквозь землю даже не изменив троектории или попутно засосала в себя землю?
для ЧД плотность земли - это даже меньше чем газ. Земли практически не существует по сравнению с плотностью ЧД
Всё будет зависить от скорости её полёта. Если нам повезёт и она пролетит сквозь землю быстро (20-30 минут), то скорее всего она оставит в земле тоннель радиусом километров в 100-200, чем медленнее она будет лететь, тем хуже для нас.
То что земля сойдёт с орбиты, это и так понятно.
>>109361
Ох лол, диванный знатокю. Скорость коллапса внешних оболочек звезды при сверхновых такая, что бамбалейло наступет практически мгновенно. У нейтронной звезды, тем более ЧД, говетацца такая, что если ЧД влетит в земляшку, то всосёт за один миг с глухим чпоком. Ты себе вобще представляешь, что на горизонте событий ускорение свободного падения больше скорости света? Это значит, что обьект, чья орбитальная скорость по отношению к ЧД равна нулю, уже через секунду радостно устремится прямо к ней в лапки со скоростью света(может чуть меньше, ибо градиент гроветаци, но раз уж ЧД по условию впёрлась в земляшку, то градиент можно отбросить).
А ты про 200км. Думаю, даже при 20 планете придёт мандец, ибо ядро по пизде, планетка радостно "схлопнется" в освободившееся место, а что бывает при таком схлопе - сверхновая тому пример. Гидроудар будет такой, что всё что на поверхности перемелет к хуям БОЛЬШЫМИ ТАКИМИ ВОЛНАМИ - натурально будет колыхаться вся поверхность километровыми волнами.
>>107427
Если Земля коснётся горизонта событий, то всё, её засосёт за считанные доли секунды. пиииззддыыыыыыыыыыыык!
>>109512
Я вот подумал, а как кусок земляшки, попавший за горизонт, будет тащить туда все остальное? Ведь передача взаимодействия наружу из-под горизонта невозможна.
>>109430
> Ох лол, диванный знатокю.
> ускорение свободного падения больше скорости света
>>109513
Не горизонт притягивает, из-за горизонта просто нельзя вырваться уже никак, но гравитация действует далеко ДО горизонта.
>>109515
Ну вот например земляшка двигалась по орбите вокруг горизонта, и краешком коснулась его, но не упала целиком. Что произойдет?
>>109519
а я тебе поездню, чем он недоволен: ты сравниваешь горячее с зеленым. больше или меньше скорости света может быть только другая скорость, первая комическая, например. А больше или меньше ускорения свободного падения может быть только другое ускорение, ускорение рокеды, например.
>>109524
Ускорение свободного падения на горизонте событий >= 300000000м\с^2, так понятно или ещё попроще обьяснить?
>>109531
>= 300000000м\с^2
вот ты и хуй.
Для микроскопических и обычных ЧД - может быть, но не для СМЧД.
Посчитал тут, для объедка Стрелец А* ускорение свободного падения всего 95км/с2 получилось. Оче зависит от радиуса, который известен +- лапоть.
>попроще обьяснить
Не, необязательно.
Скажи только, не у тебя ли время квантуется секундами?
>>107440
Планеты - хуита, даже газовые гиганты. Лучше скажи сколько у Солнца.
>>109519
> Пруф ми вронг.
Я перестал читать после сравнения ускорения со скоростью. Можешь не доказывать нихуя, ты просто долбоеб.
>>109519
> Пруф ми вронг.
Я перестал читать после сравнения ускорения со скоростью. Можешь не доказывать нихуя, ты просто долбоеб.
>>109543
>Посчитал тут, для объедка Стрелец А* ускорение свободного падения всего 95км/с2
Ну давай, открой тогда тайну, чому тогда свет отттуда улететь не может, мамкин астрофизик?
>Оче зависит от радиуса
У тебя что, у ЧД известен какой-то другой радиус, кроме как Шварцшильдовский? Ты ебанутый или ёбнутый?
>>109581
А свет летает без ускорения.
>у ЧД известен какой-то другой радиус
Стрелец А* - это компактный объект, всего лишь кандидат в ЧД. Для него известен радиус который он не превышает, и это - 45 а.е.
Да, считал я таки жопой. При Rsgta*= Rш ускорение 3,5 км/с2 Но при При Rsgta*= 45а.е ускорение всего = 1,25 м/с2 получается выдержит ли разметка
>>109586
То есть, мой ебанутый друг, ты хочешь сказать, что у свехмассивной ЧД с радиусом шварцшильда в 6 с половиной мильярда киломтров, от горизонта событий я могу просто уйти пешком?
>>109594
>вехмассивной ЧД с радиусом шварцшильда в 6 с половиной мильярда киломтров
где ты эту хуйню взял.
Радиус Шварцшильда для Стрельца А* ~12,6 млн.км или 0,084а.е
Но вот с расстояния 6,75 млрд км от центра - уже можно.
Потому что вторая космическая для этого расстояния 1300км/с по моим подсчетам
>просто уйти пешком?
нет, ни пешком, ни бегом, ни даже на ракете. Ибо вторая космическая скорость там, на горизонте событий если он есть конечно же равна скорости света, которая недостижима по современным представлениям
Не друг ты мне гнида тупорылая.
>>109581
>Ну давай, открой тогда тайну, чому тогда свет отттуда улететь не может, мамкин астрофизик?
Потому что ускорение не есть скорость.
>>109597
я нихуя не понимаю,но это очень интересно и таинственно
>>109515
>но гравитация действует далеко ДО горизонта.
как далеко действует гравитация, для ЧД радуисом в 5-10 метров?
1 лм? 10? 600?
С хуяли такая маленькая ЧД соснёт землю за милисекунду?
>>109607
Вообще то гравитация действует бесконечно далеко
>>109610
Да, только сила ее подчиняется закону обратных квадратов.
мимолевитировал
>>109607
Важно не насколько далеко действует гравитанция, а каково расстояние, на котором градиент гравитации будет настолько велик, что разорвет и поломает эту плонету. И это расстояние определяется полостью Роша. Вообще-то их 2, этих полостей, но нас интересует полость Роша для жидких тел, ибо при таком размере, можно считать Землю большой-пребольшой каплей.
>>109597
где ты эту хуйню взял. Радиус Шварцшильда для Стрельца А* ~12,6 млн.км или 0,084а.е
Вот здесь:
>кандидат в ЧД. Для него известен радиус который он не превышает, и это - 45 а.е.
Ты уж определись, чмота, чё ты мам городишь. А так - продолжай бредить и каждый раз вставлять новые циферки, интересно, что тым в следующий раз напишешь.
>>109644
Ты понимаешь, что есть телескопы, радиотелескопы? С из помощью ведут наблюдения, понимаешь?
Вот. По этим наблюдениям, компактный объект не превышает 45а.е, понимаешь, не?
Но это не его радиус. Если будет СМЧД такого радиуса, нас засасает туда. Это лишь максимально возможный радиус.
Причем все еще возможно, что это не CМЧД, а система нейтронный звезд, например.
>>109512
> её засосёт за считанные доли секунды
а хуле другие чд не за доли секунды вещество засасывают? Падающее вещество будет OCHE сильно нагреваться и излучать, вплоть до ~10% mc^2, так что в определённый момент аккреция уравновесится излучением. Кроме того, если будет минимальный момент взаимного вращения (а он будет), земляшку очень быстро распидорасит в диск, какая-то часть вещества улетит наверно. Вообще вариант с чд радиусом 5-10м неинтересен, тут однозначно гроб гроб кладбище.
А вот объясните мне такую вещь.
Если скорость убегания под горизонтом событий превышает скорость света и ничто не может этот горизонт покинуть, то что именно тормозит тела, влетающие под горизонт так, что они вылететь уже не могут?
Обычная гравитационная праща вроде той что на пикрилейтеде симметрична с точки зрения массивного тела. И это логично - с какой скоростью к нему что-то прилетело, с такой же и улетит, сделав петлю.
А возле ЧД что происходит? Трение об эфир? В какой именно момент и по какой причине возникает асимметрия между траекторией подлета и траекторией улёта?
>>109735
Я так понимаю, асимметрия временнАя. Т.е. путь до черной дыры занимает бесконечность времени и на обратную дорогу времени уже не остается.
>>109750
Нет, погоди, но ведь искривления пространства-времени возле массивных тел уже заложены в траекторию пролёта мимо них - именно поэтому траектория кривая и с разными скоростями на разных участках.
>>109735
>что именно тормозит тела, влетающие под горизонт так
никто не знает и никогда не узнает. а если узнает, то не расскажет, потому что из-под горизонта обратной дороги нет.
На подлете к ЧД торможение буде происходить об аккреционный диск, напримеркак выглядит, окда? этот диск по горизонтом тоже никто не знает а если его нет - то гравитационный маневр будет тем эффективнее, чем меньше объект. Маленький сложнее порвать просто. Но горизонт ЧД такой суровый, что рвет даже протоны, даже аллаха, даже вакуум, порождая хокинга.
Фактически, что упало - то пропало. Другими словами, любой объедок попадающий под горизонт, имеет смысл считать совершившим абсолютно неупругое столкновение, и забыть про него. Главное - останется импульс. От него изменяется импульс ЧД, однако изменение импульса ЧД настолько незначительно, насколько мала масса падающего объедка. Если жи объедок массивный, другая ЧД, то все равно - рядом лучше не стоять, отож расколбасит гравитационными волнами.
>>109763
> горизонт ЧД такой суровый, что рвет даже протоны, даже аллаха
Ты что-то путаешь. Горизонт это просто точка невозврата, его пересечение никак особо не ощущается, разве что вид окружающей Вселенной меняется. Описанные тобой эффекты, т.е. приливные силы просто нарастают с приближением к точке сингулярности, но сам по себе горизонт никаким скачком приливных сил не выражен.
>>109762
И что? Ничего не понял.
Для внешнего наблюдателя объект будет приближаться к горизонту событий все медленнее и медленнее и он никогда не увидит момента соприкосновения.
А для того кто падает в ЧД падение будет быстрым но световой конус в пространстве миньковского внутри чд схлопывается и конец все равно печален.
>>109763
Аккреционного диска небудет если вокруг все съедено.
>>109771
Неоднородности грполя нарастают при приближении к любому объекту. Но чем больше ЧД тем слабее они будут выражены. В ЧД весом в миллионы солнц человек может упасть и его не разорвет. Обычная порядка вес солнца разорвет.
Если верить теории большого взрыва, то всё произошло из точки бесконечной плотности. Это значит что в первые моменты после начала разлёта Вселенная была чёрной дырой. А потом перестала ей быть. Получается, что всё то вещество, которое существует, уже побывало в громадной чёрной дыре. Что принципиальное произошло в те моменты когда свет только начинал освобождаться? Мы все были излучением Хокинга или где?
>>109763
>Но горизонт ЧД такой суровый, что рвет даже протоны, даже аллаха, даже вакуум, порождая хокинга.
а в каком состоянии находится пространство, т.е. то место где скажем 10 минут назад пролетала ЧД?
>>109830
пространство снова выпрямится, но навеное время там будет идти немного медленнее чем обычно...
>>109831
>но навеное время там будет идти немного медленнее чем обычно.
С чего вдруг?
>>109830
> то место
Нет никакого эфира, поэтому нет "того места". Относительно черной дыры она на месте стоит вечно.
>>109771
>Ты что-то путаешь.
Упс. Это я не оговорил размеры ЧД. Но надо считать тащемта, при каких размерах полость роша для твердых тел совпадает с горизонтом событий. У СМЧД даже полость роша и для жидких тел может быть внутри горизонта.
И тащемта, у ЧД появляется особые черно-дырные полости роша, внутри которых разваливаются сначала атомы, потом и протоны и нейтронами. Но совпадение этих полостей по величине с горизонтом событий будет наблюдаться видимо только у микроскопических ЧД.
А с какой скоростью распространяется искривление пространства гравитацией?
>>110062
>искривление пространства гравитацией?
Это называется гравитационные волны.
>>110062
>искривление пространства гравитацией
Что ты под этим понимаешь?
Скорость может иметь только материя. Скорость она существует относитьельно пространства, а уж через него относительно другой материи.
Гровитация - эта такое састаяние двежения материи, при катором оно спасобна оказывать ваздействие на другие сорта движений материи, например на вещиство. Скорасть распрастранения гравитацы зависит от свойств материи. Раз плонеты слабо тармазятся этой материей, значет скорасть гроветацеонного ваздействия оче большая, больще чем гн. Энштайн мог себе представить.
Уверен, что никто из местных специалистов тебе толковей меня не расскажет, кроме переводчика конечно.
>>110062
>А с какой скоростью распространяется искривление пространства гравитацией?
Со скоростью гравитационного взаимодействия, которая равна скорости света, что бы петухи из саентача, тебе не пытались внушить.
Поясните по чёрным дырам - как они засасывают в себя свет, если у света нет массы? Из любой сверхмассивной звезды может возникнуть чёрная дыра или есть какие-т особые условия?
>>111628
Массы покоя нет, а масса то есть. Ну а дальше по стандартной E=mc2 вот ее то черная дыра и притягивает нахуй.
>>111628
>Из любой сверхмассивной звезды может возникнуть чёрная дыра или есть какие-т особые условия?
Предел Оппенгеймера — Волкова гласит, что ядро коллапсирующей звезды должно иметь массу в пределах 2,5—3 солнечных масс. При превышении этого порога оно скукожится в ЧД.
>>111846
Херасе, так ведь Солнце же карлик. Получается, все звезды превращаются в черные дыры? Здесь что-то не то.
>>111918
Разные звезды разные по размером но равные по массе.
>>112013
Так эта ржавулина еще работает? Лет 10 о ней ничего не слышно.
>>112013
>всё вещество уже выметено магнитным полем
WTFIAR? Куда выметено? Физвакуум тоже?
>>107427
ЧД с радиусом 10 метров, это 20 метров в диаметре, это как 8 этажный дом.
Масса такой ЧД в миллиарды раз больше массы замли.
Тоесть землю разорвало бы за насколько секунд, засосало бы все обломки земли, которые не успели бы улететь.
Меня бы интересовало, что бы было, если бы радиус ЧД был не 10 метров, а скажем 50 сантиметров.
>>112213
>засосало бы все обломки земли, которые не успели бы улететь.
Блять, что я говорю?!
Ничего уже не успело бы улететь, ни один атом, вся земля былабы поглащена за несколько секунд.
>>112213
>Масса такой ЧД в миллиарды раз больше массы замли.
А ты откуда знаешь? Горизонт событий принципиально непроницаем!
>>112217
Гроветоны влеают туды и вылетают, по пути поёбывая твою мамку.
>>112230
Если только в китайской аниме порнухе и твоих бредовых фонтазиях. Все нормальные пацаны знают что их не существует.
>>112231
Всё существует, и твоя отъёбаная мамка - прямое тому доказательство. Вона, недавно даже волны от них открыли - гроветоны летают, гордо рассекая эфир, и создают волны.
Ощемто я тут спрашивал - как работает гроветацца с точки зрения местных релявов - они не отвечают внятно, стесняются. Я им такой - "схуя ли вы её(пространству) как натянутую тряпку представляете с грузами, продавливающими и создающими воронки" - а они такие - "вот-вот, как раз массы создают воронки туда обьекты и притягиваются, скатываются в эти воронки". А я им опять такой - "скатываются они в эти "искривления" благодаря гравитации, один раз мы взаимодействие - "искривление пространства" мы уже посчитали, так ЧТО ТЯНЕТ ОБЬЕКТЫ В ЭТИ ИСКРИВЛЕНИЯ" - ведь и правда, в искривление например в стене меня ж не тянет, только в полу, а они такие - "кококо, читай библию и веруй и чти пресвятого нашего ейншейна".
если бы космонавт летел в ЧД, то на каком этапе наступила бы смерть?
Понятно, что до самой ЧД он живым не долетит.
На каком этапе сколько километров от ЧД для человека смертельная зона? наступит смерть в таком случае? До проникания в горизонт событий или уже после?
>>112543
Зависит от размеров ЧД. Маленькая уже на подходе приливными силами разорвёт, а у сверхмассивной, по-видимому, можно и горизонт событий безболезненно пересечь (ну а что там дальше будет, тебе никто не скажет).
>>112266
Я тож за Ацюковского, давай захуячим вихревую пушку. Для начала можно не на эфире, а на воздухе например.
>>112548
У нас было 2 пакета торсионных полей, 75 инерциоидов, 5 упаковок креационистских теорий, пол-солонки волнового генома Гаряева и целое множество гомеопатии всех сортов и расцветок, а также френология, телегония, ящик мичуринской биологии ,парапсихология , новая хронология Фоменко и эфир. Не то что бы это был необходимый запас для поездки. Но если начал собирать дурь, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение - это эфир. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем эфирные зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
>>112544
>безболезненно пересечь
при условии что ты не разваливаешься при сверх высоких скоростях. пока достигниш горизонта разгонишся чуть ли не до 1/2с.
>>112552
>достигниш
>разгонишся
>это мелкобуквенное блеяние
Ясно.
Почитал немного тред и у меня БУГУРТ И СТРАХ. Объял просто какой-то поначиеский, всеобъемлющий, животный страх.
Это получается Землюшка-то наша может в любой момент ебнуться в какую-нить черную дыру, и все к херам пропадет?
А я ведь еще даже сексом-то не занимался, как же так?
Причем одно дело когда там гопота ножичком подрежет/машина собъет/пуля влетит/взрыв чегототам, а другое когда все в один миг засосет в дыру. А вдруг мы уже в дыре токо еще не знаем? Или она щас движется к нам и через пару секунд нас не станет? Может ли такое быть? Я так никогда не боялся
>>112583
>может в любой момент ебнуться в какую-нить черную дыру, и все к херам пропадет?
Возможность такого события крайне мала, настолько мала, что лучше бы ты переживал, что тебе на голову упадет метеорит.
>А вдруг мы уже в дыре токо еще не знаем?
Есть такая гипотеза и что это конкретно меняет?
>Или она щас движется к нам и через пару секунд нас не станет? Может ли такое быть?
Дыра, которая в состоянии засосать Землю сначала устроит дестрой во всей солнечной системе, а если не дестрой, то орбиты всякого говна, от астероидов и комет, до планет гигантов будут шататься как обезьянья вакаба, заметим заранее.
>а другое когда все в один миг засосет в дыру
В миг не засосет, сначала Землю распидорасит.
>А я ведь еще даже сексом-то не занимался, как же так?
Тебе завтра может упасть кирпич на голову, а может ты вообще не проснешься, ебись скорее.
>>112583
А ещё солнце взорвется через 5 миллиардов лет. вернись в /b/
>>112596
Согласен с чем? Что в любой момент может настать амба от чего угодно? Да, согласен. Но чернодырный сценарий из всего богатого выбора мне представляется наименее возможным.
А перед смертью не наебешься, но сдохнуть девственнотой - это уж точно фейл.
>>112618
>Согласен с чем?
Конечно же ебаться!
Оставляй скайпик, няша :3
>>112623
Благодарю за приглашение. Жди меня там, я уже иду :3
>>112583
могу попытаться тебя узбагоидь
Ближайший кандидат в черные дыры находится на расстоянии 7800 светолет, в направлении созвездия Лебедь ичсх, имеет индекс V404
На самом деле невращающаяся ЧД в вакууме может оказаться гораздо ближе, но по поведению комет планет и астероидов мы сможем предсказать ее приближение настолько задолго до БП, что кто-то возможно сумеет сыбаться с эта солнечная система.
>>112650
если бы сюда направлялась ЧД, то мы бы этого не узнали, никто бы не сообщил.
>>112679
Я даже больше тебе скожу: сюда направляется ЧД. И не одна.
правда большинство из них находятся в других галактиках и в них останутся. ЧД в этой галактике тоже возможно направляются в эту сторону. Но все же мы бы об этом узнали, а сообщили бы нам об этом астрономы, наблюдающие на объедками облака оорта и пояса койпера
>>107427
5-10 метров это достаточно тяжелая дыра, с коричневый карлик практически по массе. Так что тут скорее надо говорить о падении земли на такую черную дыру. Конкретная модель столкновения будет зависеть от того насколько дыра относительно земли будет быстро двигаться и по какой траектории столкновение произойдет, через центр пройдет, по хорде или просто по поверхности чиркнет. Но то, что земляшку рапидорасит, это без вариантов. Часть вещества планеты улетит прочь, часть засосет. Основная образует аккреционный диск вокруг дыры.
И такие мелкие дыры, кстати, не могут сущестовать во вселенной. Ибо нет механизмов их возникновения.
>>112695
Никаких не бывает, это сорта одного и того же. Но просто модель вращающейся ЧД сложнее в описании, и поэтому Шварцшильд начал не с неё.
можно даже же предположить существование ЧД вращающейся в одну сторону, и аккреционного диска вокруг нее - вращающегося в противоположную сторону, например
Пока вы тёрте за чд, некоторые высерают тонны кирпичей читая про НЗ-пропеллер "Тифон", которая, как они верещат, приближается, и в 2025 году зайдёт к нам в гости.
Например: http://isi-2025.blogspot.ru/2011/04/blog-post_12.html
Комменты на форуме доставляют.
>>112912
>в 2025
Уйди отсюда, мальчик. Каноничный БП должен быть в следующе году, даже через джва года и то много.
>>107427
ЧД 5 метров в диаметре должна быстро испариться.
А вообще какая скорость поглощения вещества у ЧД? Вот, допустим, завтра в БАКе столкнут две элементарные частицы, в результате получится ЧД которая провалится к центру Земли и начнет зохавывать планету (предположим что ЧД не испаряются). Как скоро алкаш не читающий новости поймет что у ученых что-то пошло не так? Какой порядок цифр- секунды, дни, месяцы?
>>112215
> Ничего уже не успело бы улететь, ни один атом, вся земля былабы поглащена за несколько секунд.
С чего ты взял? А как же гравитационная праща? Некоторые части вполне могло бы выкинуть, да ещё и с огромной скоростью.
>>113493
>завтра в БАКе столкнут две элементарные частицы, в результате получится ЧД которая провалится к центру Земли и начнет зохавывать планету
>>113576
>начнет зохавывать планету
>начнет
если она по какой бы то ни было причине не сдетонирует в ту же самую микросекунду в которую была создана, то процесс "зохавывания" этой плонети займет десять секунд, ну минуту может.
>>113493
какой размер ЧД?
Если метров 20, то секунды,
если 1 сантиметр, то сожрёт вокруг себя пару км ядра и остановится.
Мимофизик итч. Даже если допустить возможность существования стабильной чёрной нанодырки, она будет иметь планковскую величину и не сможет расти, потому что тут же будет терять энергию и возвращаться к планковской величине. Процесс переработки нашей планеты хуёвиной планковского размера очевидно займёт время, на порядки большее времени жизни солнечной системы, так что похуй. То же самое и с монополями, разлагающими протоны.
Такой вопрос: почему так называемые ученые говорят, что масса ЧД безконечна? Ведь по логике она не может привышать массу звезды из которой она была создана?
Закон сохранения энергии в ЧД уже не действует чтоли?
Как в ЧД масса из 20-30 солнц может "превратиться" например в 100000000+ масс солнц?
тоесть как из 3 яблок получается безконечное число яблок?
И это современная физика? Попахивает средневековщиной какой-то.
И откуда взялась теория о Большем Взрыве? Почему Вселеная ждала 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000бесконечност)..... лет, чтобы наконец таки произошел этот Большей Взрыв? Что за ересь ?
>>116963
Коль, погоди, 1 сентября дождись и тебе там всё расскажут. Наверно не этого года уже, но все равно расскажут.
>>116963
>масса ЧД безконечна?
Такого ученые не говорят, не пизди.
>Почему Вселеная ждала
Чего ждала, наркоман чтоли? Вселенной до БВ вообще не было.
>>116972
Если вселенной не было, то где и когда тогда бомбануло?
>>116963
>говорят
процитируй, ёпта нах
>где когда
погугли что такое физическая сингулярность, ёпта нах
>>112680
>Я даже больше тебе скожу: сюда направляется ЧД. И не одна.
Я ржал как табун лошадей. Не знаю почему, но это какой-то пиздец.
>>112855
Помню, будучи мелким, смотрел по телеку какую-то наркоманскую передачу. Там рассказывали эпичные истории о маленьких черных дырах, которые появляются в нашем организме и засасывают органы, а потом типа исчезают. В пример привели стори о мужике, который во время еды упал и сдох, а потом докторишки "обнаружили", что у него пропала то ли печень, то ли сердце. Потом они еще пиздели про то, что таких черных дыр вокруг Земли и Луны дохуя летает, только типа чтоб они нас засосали, надо их какими-то ОСОБЫМИ ритуалами активировать.
Короче. Я хоть и дико ссался с этих историй, но уже тогда чувствовал, что меня где-то наебали.
>>117050
Дико проиграл с этой истории.
У меня от твоего поста РЕН-ТВ и НИБИРУ
Кстати, Стивен Хокинг интересно, как к нему анон относится? в своей книжке хорошо описал черные дыры, видно что человек сам это изучает, но при этом очень доступно все описалхотя я все рвно все со скрипом понимал несколько раз все перечитывая. Правда у меня почему-то такая проблема, что когда читаю очень ВУМНЫЕ для меня тексты, и в конце-концов понимаю смысл, то через какоето время напрочь забываю суть, могу иногда помнить выводы, но логическую цепочку как из памяти вырвало.
>>117082
>интересно, как к нему анон относится?
Норм относится. Вполне себе ученый. Идеи его, местами весьма смелые, но в целом специалист он годный. Книги его я тоже рекомендую мастрид.
>>112680
>Я даже больше тебе скожу: сюда направляется ЧД. И не одна.
>>117090
Там же было написано, что не одна.
Где братва у ЧД? А? Пиздуй давай дорисовывать.
>>107427
>что бы было, если бы в землю влетел какая-нимудь мини нейтронная звезда/черная дыра радиусом в 5-10 метро?
<<<<< было бы как на картинке.
и вот тебе в догонку https://www.youtube.com/watch?v=AHbT-Q3laY8&index
>>122039
Что это на видео?! Люди жрут, а физик пытается что то объянисть...
Я бы ещё за over9000 км, от страха бы здох.
Поскорее бы ты здох. Или бампал контентом.
Сек, только мамку твою доебу.
Вот кстати, пруф. Джёпу её сфоткал.
тред не читал. ЧД 5-10 м в диаметре летя пусть и со скоростью света, столкнувшись с землёй пролетит её и буде тощить её и всю систему какое то время, за которое земля успеет за сосаться. Но понятное дело всё относительно. Если наноМ ЧД слегка заденет атмосферу ,то давление может даже не измениться.
Из твоего вопроса сразу можно извлечь несколько предпосылок:
Масса твоего импактора сопоставима с массой Юпитера.
Скорость импактора уже не имеет значения.
Почитаем What-If https://what-if.xkcd.com/20/ и увидим, чем грозят столкновения с такими энергиями.
Землю не прошьёт насквозь, она состоит из материи, которая будет реагировать. И эта реакция выйдет в не такой красочный, как в Стар Треке, но всё же внушительный фаербол и мощный радиоактивный фон.
Тред почти не читал, мимозагуглил.
Сразу сделаю оговорку - при таких масштабах, как в случае с нашей планетой, любой объект ведёт себя скорее как жидкость, а не как твёрдое тело. Даже весьма толстокорый Марс и замёрзшая почти до основания Луна при столкновениях будут вести себя скорее как более вязкая жидкость, нежели горячая нутром Земля.
Поэтому, хоть при прямом столкновении, хоть при касательном, хоть даже при траектории, по которой Земля вроде как должна была бы избежать столкновения, но пролететь очень близко к ЧД (в пределах сферы Шварцшильда) - во всех этих случаях земля будет вести себя как огромная жидкая капля, её не разорвёт в на кусочки, а просто растянет в пространстве так, что от её сферичности не останется напоминаний. Разница в типах столкновения в том, какая часть вещества будет затянута за горизонт событий сразу, а какая станет аккреационным диском. При прямом столкновении, ещё при сближении Земля вытянется в каплевидную форму, острый конец которой будет уходить в ЧД, и практически всё вещество упадёт на ЧД. При касательном - эта форма будет значительно более вытянутой, спиралеобразной, но, опять же, упадёт почти всё вещество, будучи затягиваемым не только ЧД, но и гравитацией самой распадающейся планеты (которую в данном случае можно представить себе как Ван-дер-Ваальсовы силы в жидкости - если начать высасывать каплю с одного края, то за счёт них можно высосать всю каплю, а не только тот край, с которого высасывали). При прохождении траектории планеты не через саму ЧД, а через её сферу Шварцшильда же значительная часть вещества сформирует аккреционный диск, некоторая часть будет сразу выброшена, а некоторая - сразу упадёт за горизонт событий, соотношение определяется тем, насколько близко траектория проходит мимо ЧД. Так, при касательном вхождении в сферу Шварцшильда, когда только незначительная часть планеты окажется в пределах этой сферы, почти вся материя будет выброшена (уже не в виде планеты, а плотного облака горячей плазмы), а часть начнёт долгое падение в виде аккреационного диска, почти ничего не упадёт на ЧД сразу.
Впрочем, даже если планета пройдёт поблизости ЧД мимо сферы Шварцшильда, полученное от гравитационного взаимодействия ускорение будет очень неравномерным в разных точках планеты и, хотя в целом планета останется целой, её поверхность весьма вероятно будет "обновлена" - колоссальные землетрясения и тектонические процессы разорвут материки, под размягчённой корой за счёт резко усилившегося магматического движения и колебаний более тяжёлого ядра внутри планеты (да-да, ядро будет падать немного отдельно от окружающей его мантии, за счёт бОльшей плотности оно будет иметь большую инерцию и будет как бы пытаться вырваться изнутри планеты, хотя это не так очевидно, но даже незначительные колебания ядра приведут к колоссальному разогреву окружающего его вещества) произойдёт усиление температурного градиента, сформируются огромные магматические плюмы, которые вырвутся на поверхность в виде мега-вулканов и почти полностью зальют старую поверхность.
Ну и, наконец, даже в лучшем случае, когда ЧД пройдёт на безопасном расстоянии, при котором Землю лишь "слегка" трухнёт, вся солнечная система окажется дестабилизированной, многие планеты улетят в свободное плавание по галактике, возможно, одна или даже две упадут на солнце или окажутся разорваны им, в любом случае орбита Земли будет смещена так, что жизнь на ней станет невозможной.
Сразу сделаю оговорку - при таких масштабах, как в случае с нашей планетой, любой объект ведёт себя скорее как жидкость, а не как твёрдое тело. Даже весьма толстокорый Марс и замёрзшая почти до основания Луна при столкновениях будут вести себя скорее как более вязкая жидкость, нежели горячая нутром Земля.
Поэтому, хоть при прямом столкновении, хоть при касательном, хоть даже при траектории, по которой Земля вроде как должна была бы избежать столкновения, но пролететь очень близко к ЧД (в пределах сферы Шварцшильда) - во всех этих случаях земля будет вести себя как огромная жидкая капля, её не разорвёт в на кусочки, а просто растянет в пространстве так, что от её сферичности не останется напоминаний. Разница в типах столкновения в том, какая часть вещества будет затянута за горизонт событий сразу, а какая станет аккреационным диском. При прямом столкновении, ещё при сближении Земля вытянется в каплевидную форму, острый конец которой будет уходить в ЧД, и практически всё вещество упадёт на ЧД. При касательном - эта форма будет значительно более вытянутой, спиралеобразной, но, опять же, упадёт почти всё вещество, будучи затягиваемым не только ЧД, но и гравитацией самой распадающейся планеты (которую в данном случае можно представить себе как Ван-дер-Ваальсовы силы в жидкости - если начать высасывать каплю с одного края, то за счёт них можно высосать всю каплю, а не только тот край, с которого высасывали). При прохождении траектории планеты не через саму ЧД, а через её сферу Шварцшильда же значительная часть вещества сформирует аккреционный диск, некоторая часть будет сразу выброшена, а некоторая - сразу упадёт за горизонт событий, соотношение определяется тем, насколько близко траектория проходит мимо ЧД. Так, при касательном вхождении в сферу Шварцшильда, когда только незначительная часть планеты окажется в пределах этой сферы, почти вся материя будет выброшена (уже не в виде планеты, а плотного облака горячей плазмы), а часть начнёт долгое падение в виде аккреационного диска, почти ничего не упадёт на ЧД сразу.
Впрочем, даже если планета пройдёт поблизости ЧД мимо сферы Шварцшильда, полученное от гравитационного взаимодействия ускорение будет очень неравномерным в разных точках планеты и, хотя в целом планета останется целой, её поверхность весьма вероятно будет "обновлена" - колоссальные землетрясения и тектонические процессы разорвут материки, под размягчённой корой за счёт резко усилившегося магматического движения и колебаний более тяжёлого ядра внутри планеты (да-да, ядро будет падать немного отдельно от окружающей его мантии, за счёт бОльшей плотности оно будет иметь большую инерцию и будет как бы пытаться вырваться изнутри планеты, хотя это не так очевидно, но даже незначительные колебания ядра приведут к колоссальному разогреву окружающего его вещества) произойдёт усиление температурного градиента, сформируются огромные магматические плюмы, которые вырвутся на поверхность в виде мега-вулканов и почти полностью зальют старую поверхность.
Ну и, наконец, даже в лучшем случае, когда ЧД пройдёт на безопасном расстоянии, при котором Землю лишь "слегка" трухнёт, вся солнечная система окажется дестабилизированной, многие планеты улетят в свободное плавание по галактике, возможно, одна или даже две упадут на солнце или окажутся разорваны им, в любом случае орбита Земли будет смещена так, что жизнь на ней станет невозможной.
Так ведь черная дыра всего одна в галактике.
Только в нашей галактике ориентировочно около сотни или сотен миллионов чёрных дыр. СМЧД только одна, Стрелец А. А остальные - остатки массивных звёзд.
Но бояться практически нечего - на несколько порядков более вероятно столкновение нашей системы с обычной звездой, но этого за четыре с лишним миллиарда лет не происходило ни разу. Потому что звёзды, и ЧД в том числе, находятся на столь огромных расстояниях друг от друга, да и движутся преимущественно в одном направлении.
СМЧД, к слову, скорее всего имеют другой механизм образования, нежели обычные ЧД. Т.к. исходя из моделей они никаким образом не могут накопить столько массы поглощением окружающего их вещества с момента большого взрыва. Пока что не существует общепризнанного механизма их формирования. И вообще СМЧД очень странные объекты, даже для чёрных дыр, и без того весьма странных.
Бляяяя... Пичаль, беда, стыдоба. В этом посте всех Шварцшильдов заменить на Рошей, чтобы получился "предел Роша"...
Ваще понятия попутал.
http://youtu.be/4K-LQs5aozM
Такие дела. Тред не читал.
Такие дела. Тред не читал.
Вот меня интересует другой вопрос. Кто сказал, что она вращается и почему он это сделал? Откуда данные и как они получены?
Представил, что Арни сидит на двощах и проиграл.
А вот интересно, если фотон будет стремиться прямо из чёрной дыры наружу - он будет стоять на месте, относительно эпицентра дыры?
Но, он же прав. У ЧД нам только это и известно. А про заряд ты вообще спизданул. Вот какой например электрический заряд у Солнца?
Поцчему ты сравниваешь звезду и ЧД, почему бы тебе не сравнить еще эскимо и трактор?
>У ЧД нам только это и известно.
Что "ЭТО"?
>радиоактивный фон
Откуда он появится?
Только не кидайся ссилками, поясни своими словами.
Жесткое рентгеновское излучение всегда присутствует от дикого нагрева соударяющихся частиц.
При еще больших скоростях и столкновениях уже начинают раздербаниваться атомы с соответствующими последствиями.
ясн пасип
>меньше нескольких километров в диаметре их не бывает, иначе массы не хватит на такое уплотнение
Давай вали в б, школенок и гугли про планковский объем.
Совсем дурак?
Это гипотетический объект, который не то, что никаких доказательств существования не имеет, но даже полноценной теории. Излучение Хокинга и связанное с ним испарение ЧД - всего лишь гипотеза. Кроме того, для образования ЧД планковских размеров нужно очень много времени, на много порядков больше времени существования вселенной. Так что да, пока что единственные ЧД, которые мы можем косвенно наблюдать и теоретически обосновать, не могут быть меньше нескольких километров.
Да думаю ничего плохо не случится ни внутри, ни рядом с чёрной дырой, потому что это всё земные понятия и о разрывании при высоких скоростях и т.п, а там же совсем уже другие понятия действуют, другая гравитация.
Ещё задолго до того, как он смог бы её... кхм... "неувидеть", или заметить эффект гравитационного линзирования, он погиб бы из-за очень жёсткой радиации. Вокруг неё на релятивистских скоростях носятся атомы, даже если у неё нет аккреционного диска, эти атомы всё равно есть (как и в самых пустых местах во вселенной, их хоть сколько-нибудь, да найдётся; но в окрестностях ЧД их едва ли будет мало), и их кинетическая энергия растёт по мере приближения к ЧД, а если есть аккреционный диск, то к ним самим добавляется ещё и эффект их излучения. Плюс к тому, вроде как у ЧД ещё и весьма неслабое магнитное поле, достаточное, чтобы уже только им одним убить на подлёте... Но тут могу ошибаться, не помню точно о каких порядках Тесла можно говорить в данном случае.
>что бы было, если бы в землю влетел какая-нимудь мини нейтронная звезда/черная дыра радиусом в 5-10 метро?
если землю сжать до плотности ЧД, то размер бы её составил 10 сантиметров.
Так вот, что будет, если ЧД в 15 метров "влетит" в шарик в 10 сантиметров? Поглотит и не поперхнётся даже. Всё что окажется за горизонтом событий - исчезнет, но это не важно, важно то, что если в землю влетит такая ЧД, то произойдёт взрыв и земля разлетится на куски, а то что не разлетится - исчезнет в ЧД
Можно ли лететь на звездолёте оттолкнувшись от излучения ЧД(рентген и вся хуйня)? Т.е устанавливаем корабль с йоба зеркалами напротив ЧД(зеркалами в сторону ЧД), "кормим" ЧД чем то массивным, ЧД начинает излучает и мы летим. Такой йоба солнечный парус
А столкновение с НЗ и такими гипотетическими вещами как кварковые и преонные звёзды + странглеты?
Да, свет есть свет, какая разница, единственное, что сила притяжения ЧД будет гораздо выше, чем давление света на парус. Так что в общем и целом занятие бессмысленное.
Чего хотел-то?
>А вообще какая скорость поглощения вещества у ЧД?
Бамп вопросу.
Нет однозначного, четкого ответа на этот вопрос. Считалось, что пропорционально размеру, формулу я не нашел, правда пока не нашли вот это:
http://lenta.ru/news/2014/10/09/hole/
>Масса, которую она каждую минуту поглощает, равна массе примерно ста миллиардов хот-догов
Лол. Ну я понимаю когда сложные вещи разжёвывают простыми, но это уже перебор.
Относись к этому спокойно. У кипяченых довольно своеобразное чувство юмора, про хот-доги не журналюги придумали, так в пресс-релизе было написано
http://www.icrar.org/home/hungry-black-hole
Это сколько футбольных полей?
Футбольными полями меряет быдло. Илита меряет островами Манхэттен и штатами Техас.
хуИта, правильно говорить хуИта. Быдло ссаное.
Тред дне читал. Всё зависит от скорости сближения. Если очень быстро влетит, то тупо пробъёт планету насквозь. Настанет апокалипсис, но в целом планетко сохранится в качестве плотного небесного тела шарообразной формы.
Если не очень быстро -- Земляшку порвёт приливными силами на пояс астероидов.
Если ещё медленнее -- часть планетарной массы засосётся и часть разметает по всей солнечной системы.
Конкретные цифры скоростей считайте сами в маткаде.
А разве самая притягивающая чд это не квазар?
Ты статью жопой читал что ли? Там же написано, что P13 жрет больше, чем ей положено, а не то, что она жрет больше всех других ЧД.
у него одна отвратительная черта - он терпеть не может, когда оказывается не прав, поэтому иногда из принципа держится за свою даже опровергнутую теорию, а ученый все должен подвергать сомнению (в том числе и свои теории). Так про него Саскинд писал.
>Саскинд
Лол, тот самый Лёня Сасскинд, который со своими струнами расстаться не может?
А разве ей положено не всё что прилетает? Или есть какой-то ГОСТ?
Есть ГОСТ, точнее были уже теоретические расчеты, предрекающие возможность сожрать пропорционально размеру и не более.
Вообще черная дыра это сугубо гипотетический объект, никто ее никогда не наблюдал.
Лол, я тоже помню. Это было "Необъяснимо, но факт" с тем лысеющим пидором на внедорожнике Jeep. Там еще говорилось, что в Крыму есть зона, где эти черные микродыры постояннно "летают", поэтому татары обходят это место стороной. Приводилось название этого места (не помню) и мол в переводе с татарского это "черная дыра".
Скажи спасибо, что это была такая толстота. А ведь могли вполне напиздеть на уровне вузовских знаний о мире, но исказив незаметно суть так, что даже образованный человек не заметит подвоха, если не пойдет читать материалы по теме.
Арни сидит на реддите, в местном бодибилдерском раковнике.
есть симулятор гравитации какой-нибудь?
Спаси Бог
Есть еще Юниверс Сэндбокс, если хочешь заморачиваться с конкретными небесными телами, а не с абстрактными шариками.
https://2ch.hk/spc/res/137273.html
> как далеко действует гравитация?
Спейсач такой спейсач.
лол нет
Если в землю влетит нейтронная звезда/чёнрая дыра, то будет то же самое, что и если выйти за границы небосвода на плоской земле.
Манятеории штейна парадоксальны и постоянно затыкаются то чёрными дырами, то нейтронными звёздами, то тёмной энергией. Строить на их космологию тупо.
>Ох лол, ты еще скажи, что ЧД не имеет электрического заряда, или не способна вращаться. Сингулярность и ЧД у него одно и тоже. Ловите наркомана.
Сколько чёрных дыр поместится на острие иглы?
OMNOMNOM, живой отрицатель ТО. Это будет вкусно, очень вкусно.
И что же ты предпочитаешь взамен "штейновых манятеорий"? И как объяснишь великолепное подтверждение ТО десятками тысяч экспериментов на микро- и макроуровне?
Ну блядь, школьная программа ВСЁ? Куда момент вращения у коллапсирующего объекта уходит? Нейтронная звезда вращается как ебанутая, законы сохранения. ЧД - тоже, но как это зарегистрировать - отдельная тема. Куда магнитное поле исчезает? У нейтронной звезды оно превращается в ёба ускоритель частиц. У черной дыры оно сворачивается под радиус (потому что за радиусом его нет), а дальше - Купер знает. Но это не значит что его нет. Гравитация... И чего я распинаюсь?!
Квантовых - дохуя.
> И что же ты предпочитаешь взамен "штейновых манятеорий"?
Оставить постоянную планка отдельно, теорию эфирного поля отдельно, из которой выведены манятеории штейна и этим ограничиться до выяснения новых обстоятельств.
> И как объяснишь великолепное подтверждение ТО десятками тысяч экспериментов на микро- и ма кроуровне?
Подтверждение постоянной планка есть. Подтверждения манятеории всиго нет.
Есть зато тысячи чорных дыр, слепленных в фотошопе.
> Это будет вкусно, очень вкусно.
Ну если навернуть говна со своим argumentium ad ignorantum, поддержанным штейновским шаманизмом для тебя вкусно, то несомненно.
Кефироблядь, вернись к себе в загон и не приходи сюда больше.
Алсо
> Если не эпштейн, то кто!?
Кто оставил форточку открытой? Эфиром задувает!
Эпштейн то не брезговал эфирные теории пиздить, но воннабикручёный петух нам сейчас расскажет что к чему.
Кефироблядь, если у тебя есть доказательства твоего кефироговна, да еще с экспериментами и наблюдениями - давай, выкладывай и оставайся, если нет, то уебывай под шконку. Как пиздеть - так вы первые, как доказывать - обсираетесь.
Есть подтверждения замедления времени в быстродвижущихся телах и вблизи массивных тел (спутники жпс), гравитационного линзирования (съёмки космоса разными хабблами) и ещё кучи вещей. К чему ты приплёл ПП как раз непонятно - она не имеет прямого отношения к ТО.
>кефир
?
>спутники жпс
Атятя, там обкновенная синхронизация, а не ололо-коррекция-по-расчётам-ТО.
>в быстродвижущихся телах
Уж который год разбирали эти опыты, но у реляв короткая память.
Физика - наука, изучающая и описывающая реальный мир. ТО не согласуется с наблюдениями реального мира(для этого стал необходим костыль "Тёмной Энергии"), следовательно, ТО нельзя рассматривать как научную теорию описания мира. Такие дела.
>Энергии
Тьфу блядь, то есть материи. Напридумают хуйни.
>там обкновенная синхронизация
Уебывай
>Уж который год разбирали эти опыты, но у реляв короткая память.
Который год тебя отсюда гонят ссаными тряпками, но у кефирщика хуевая память, каждый раз приходит и начинает все заново.
>ТО не согласуется с наблюдениями реального мира
Катющик, это ты?
>У Юпитера звезда вырвала изрядный кусок коры и атмосферы, из которых и сформировалась Венера.
Я не понял, Черная Дыра - это анус, что ли?
Анон, пока читал твой рассуждения, стало интересно, какого размера чисто теоретически, я знаю что таких ЧД не может существоватьдолжна быть черная дыра, чтобы массая ее была равна земной. Я подсчитал размер, исходя из плотности названной здесь, http://www.infuture.ru/article/444 получается 111 метров. Все правильно сделал?
111 метров это радиус
Фикс
>я знаю что таких ЧД не может существовать
Может, при условии, что гипотеза Хокинга верна.
>Все правильно сделал?
Нет, потому что сфера Шварцшильда, для ЧД с земной массой будет иметь радиус менее сантиметра.
Спасибо за формулу. Пересчитал, получилось 8.8мм радиус. Ебануться можно от такой дикой плотности.
>Ебануться можно от такой дикой плотности.
Ты самую суть уловил.
Хм. Высокую плотность трудно удерживать, значит есть некая граница, при пересечении которой звезда схлопывается в ЧД. Но процесс то обратимый - значит если как-то вывести ЧД за эту границу, она самопроизвольно разуплотнится, расширится, инерция ее разорвет на части - она взорвется.
ЧД невозможно "вывести за границу", т.к.граница перемещается вслед за ЧД. Боже, какие вещи объяснять приходится...
Охуенно анон, схоронил.
Держи пикчу.
У ЧД дикая плотность. Дикая плотность - дикое давление.
Значит основное условие существование ЧД - сила притяжения должна превышать давление, которое стремится разорвать ЧД.
Представь себе, что каким-либо образом сила притяжения ослабло - начнется процесс аналогичный схлопыванию звезды, но направленный в обратную сторону - этакое взрывообразное рассасывание ЧД.
Т.е. для самоуничтожения ЧД достаточно, чтобы она перешла эту границу на сколь угодно малый промежуток времени - начнется лавинообразный процесс расхлопывания ЧД.
ЧД - как надутый шарик, его существование ограничено двумя границами: верхняя граница, обуславливающая прочность оболочки, или для ЧД - максимальный гравитационный радиус, и нижняя граница, граница упругости, обуславливающая максимальное сжатие, для ЧД - предел несжимаемости, обусловленный скачкообразным изменением энергетики, требуемой для разрушения материи до следующего состояния, каким бы оно ни было.
Что касается самого давления - обычно оно уравновешивает сжатие, т.е. ЧД существует в равновесии гравитации и внутреннего давления.
Что касается движения границы - оно здесь не играет роли.
Смотри сам:
ЧД теряет массу - гравитационный радиус уменьшается.
Однажды, через оче большой промежуток времени, гравитационный радиус упадет под поверхность вещества ЧД - именно этот момент и будет началом разуплотнения ЧД - масса начнет ее покидать лавинообразно, огромными темпами, и произойдет что-то похожее на БВ в миниатюре: расширяющаяся сфера сверхгорячей плазмы, ускоренно расширяющаяся от ЦМ ЧД.
Ускоренно - потому что во первых ее скорость на момент взрыва превысит вторую космическую для ЧД, причем на много, т.к. масса ЧД потерялась, а давление никуда не делось, энергия давления равна бывшей энергии притяжения ЧД, а во вторых потому что со временем масса ЧД разуплотняется все быстрее и быстрее - на материю действует все уменьшающееся и уменьшающееся тормозное ускорение, что наблюдается как... постепенный разгон материи.
Скорость разлета материи в конечном итоге будет ограничена импульсом, полученным при взрыве, но время разгона, из-за относительно низкой скорости разлета материи, может составлять многие миллиарды и миллиарды лет - материя слишком тяжела, чтобы двигаться со световой скоростью так что ее конечная скорость будет обратно пропорциональна ее массе и пропорциональна массе ЧД: чем тяжелее ЧД и легче материя, тем больше скорость разлета и больше ускорение.
Как то так.
Такие суровые посты, и тут вдруг
>за сосаться
Сука, ча ем чуть не подавился.
Интересно.
А почему считаешь что:
>материя слишком тяжела
Просто если там плотность так велика, может и накопленная потенциальная энергия достаточная для разгона материи до околосветовой скорости.
Для стороннего наблюдателя это как должно выглядеть? А если брать в расчет лоренцево сокращение? Можно ли говорить о том, что масса будет разлетаться так как если-бы тонкая плотная пустая внутри сфера быстро расширялась?
Нет, до световой вряд-ли разгонится. Скорее всего до нескольких десятков км/с.
Что забавно - такой конец может быть не только у ЧД, но и у любого массивного тела, в котором борются давление и гравитация, будь то звезда или планета.
Все дело в балансе сил.
Пока тело стабильно, внутреннее давление уравновешивает силы сжатия, плотность, обусловленная этим давлением, постоянна.
Когда стабильность нарушается, не важно в какую сторону - возникает волна сжатия/разрежения, тело "пружинит".
Если энергия возмущения достаточно велика, чтобы волна сжатия/разрежения вывела тело за одну из границ- наступает лавинообразный процесс сжатия/разрежения.
Если тело выведено за нижнюю границу - оно схлопывается в следующий уровень: туманность - в планету, планета - в звезду, звезда - в ЧД, ЧД - в хз что. Сколько уровней будет пройдено при схлопывании зависит от кинетической энергии, набранной материей при схлопывании, которая зависит от массы и размеров тела до схлопывания - сколь высока плотность материи и как долго и интенсивно она разгоняется. Например самый распространенный процесс, если уровень набранной энергии высок - туманность схлопывается сразу в звезду, проходя твердую фазу с разгона.
Если тело выведено за верхнюю границу - оно расхлопывается в предыдущий уровень: хз что - в ЧД, ЧТ - в звезду, звезда - в планету, планета - в туманность, туманность - рассеивается по вселенной. Точно также, при расхлопывании материя набирает кинетическую энергию, и если ее слишком много - проходит сразу несколько уровней, вплоть до рассеивания вещества по вселенной. Самый распространенный процесс нарушения баланса в эту сторону - сверхновые: в звездах часть давления создается за счет энергии термоядерной грелки, которая и удерживает тело между верхней и нижней границей стабильности, когда топливо в грелке кончается, давление падает, а масса нет - звезда проходит нижний предел, не хватает давления сдерживать такую силу тяжести, и звезда начинает схлопываться, если она недостаточно массивна, чтобы преодолеть барьер плотности, ее вещество сжимается как пружина, давление растет, а масса нет - возникает та самая волна сжатия/разрежения, и далее, пройдя мертвую точку, когда энергия волны исчерпалась и сжатие остановилась, происходит обратный процесс - теперь давление слишком велико для этой массы, силы тяжести не хватает его сдерживать, тело находится за верхней границей, и начинает ускоренно расширяться, в результате чего большую часть вещества звезды срывает с нее и уносит в космос - образуется газовая туманность.
Вот как-то так это и работает. Только инерция, давление и сила тяжести. Ну и немного барьеров плотности - газ в твердую материю, твердую материю в жидкость, жидкость - в нейтронную кашу, нейтронную кашу - в кварки, и т.д., каждое разрушение предыдущего состояния материи требует больше энергии, чем обычное сжатие, например эта энергия у фазовых переходов давно известна - это теплота испарения, теплота плавления, и т.п., с атомными силами энергии еще больше - разобрать нейтроны на кварки не так легко, а кварки на еще более низкие уровни, какими бы они не были, наверняка еще сложнее.
По формулам пока ничего сказать не могу - простейшие формулы, не учитывающие распределение давления, массы и силы притяжения, выдают сверхсветовую скорость, в сложных стопудово запутаюсь, так что и браться не буду, остается численное решение - разбить тело на слои, слои на сектора, сектора на сегменты, посчитать для каждого массу, давление, силу тяжести, и попытаться дестабилизировать тело, выведя его за одну из границ, и посмотрев, какую энергию наберут сегменты.
Для стороннего наблюдателя все произойдет быстро, и будет похоже на внезапный взрыв в ту или иную сторону - сначала, если тело выведено за границу на чуть-чуть, оно начнет медленно менять свои размеры, в случае сжатия - внешние слои начнут падать на ядро с ускорением свободного падения, причем слои разной глубины будут падать с разной скоростью, вполне может случиться так, что вся звезда упадет на ядро за то время, пока внешняя оболочка даже не успеет заметно сжаться, так что взрыв будет казаться мгновенным: медленное сжатие процентов на 10, а потом мощный взрыв - это вся звезда успела сжаться и расжаться, пока внешние слои только начинали падать, в случае с расжатием - тело начнет расширяться, сначала медленно, потом все ускоряясь и ускоряясь, а далее зависит от баланса - в одном случае тело разорвет, в другом - достигнув некоторых размеров, оно опять начнет сжиматься. Более подробно сказать не могу - я пока только сформулировал модель баланса давления-гравитации, даже с законами не разобрался, например вполне может получиться так, что расжатия не может быть принципиально - из-за разницы роста обьема и площади от радиуса например: обьем растет быстрее, чем площадь, энергия может рассеяться раньше, чем материя преодолеет гравитационный колодец, либо наоборот, материя может всегда успевать проходить гравиколодец, короче пока на вскидку даже не понятен знак суммы сил при расжатии.
Но точно такую же идею только сегодня увидел еще в одном источнике, причем бредовом - так что может быть это и фейл. Надо моделировать.
>Скорее всего до нескольких десятков км/с.
>возникает волна сжатия/разрежения, тело "пружинит"
>которая зависит от массы и размеров тела до схлопывания - сколь высока плотность материи и как долго и интенсивно она разгоняется.
и тд, не смотря на красивость картины, и контрастирования определенных процессов, скипнуто то что мешает это картине существовать а именно переходные процессы из одного состояние в другое. фокусник выдергивает скатерть, а ваза остается стоять - в таком духе.
сверхновая ебает же не по тому что она резиновая пружина.
но в целом все интересно и образно захватывающе, еще бы присказку - вот дети что могло бы быть если, выдернуть гравитацию, изменить квадрат расстояния и тд
Поясни. Вот у сверхновой кончилось топливо - что начинает происходить? Почему она именно взрывается, а не просто остывает, как лампочка при выключении электричества?
Потому что ядро сжимается с огромной скоростью. И вся ебала устремляется к нему, падает отскакивает, огромные энергии, высокие скорости и температуры невъебенный термоядерный взрыв прилагается.
мимопроходил
Это и так очевидно. А что на счет переходных процессов, которые мешают этой картине существовать?
Если ты имеешь ввиду фазовые переходы, поглощающие энергию - я о них упоминал, они не мешают, а являются частью картины, этакими энергетическими барьерами, между которыми наблюдаются зоны стабильности.
Я особо не вникал в твои потуги, извини, ты такую хуету пишешь, что, у меня голова начинает болеть, когда я пытаюсь опуститься до твоего уровня мышления.
как бы не всякая звезда становится сверхновой, те вариант просто остывать имеет место быть - карлики разных цветов-оттенков
>кончилось топливо
тут тоже надо понимать что у звезды это не как в машине бензин закончился и все в баке ничего нет. потенциальной энергии в виде дефекта массы у нее еще огого, даже у карликов. если продолжить аналогию с машиной (если тебе не интересно википедию почитать, там прикольная статейка сверхновая звезда называется)
то условно движок потреблял бензин, а на выходе у него дизель получался, в отличии от обычного движка, и дизель сливался в тот же бак с топливом. в конечном итоге бензина стало совсем нихуя в этом бачке и в смесе которая поступала в движок, дизель попер в основном, и забавно, но какраз к этому моменту, когда бензин закончился и попер дизель, машинка оказалась на склоне горочки, она едет в низ и делает чих пых чих пых, может еще такие клубы делать как когда трактор не заводиться. что будет дальше зависит от самой машины, хватит у нее массы-скорости-уклона прочихаться и разогнаться до скоростей когда компрессия в движке подрастет до нужных условий для дизеля или она так будет тошнить до самого низа и там встрянет. если движок начнет заводиться на дизеле, то вылезет другая проблема, он не заточен под дизель, но во отличии от нормального движка, этот после того как его распидорасит, он станет норм работать на адской смеси. но тут хз какие варианты еще не дочитал статейку
переходные процессы - ну твои описания навеяли на меня какието картины идеальных упругих столкновений, отсутствие трения.
звезда сжимается, а всякие крысы типо фотонов сбегают унося свою долю и машут ручкой. и чем больше температура тем больше их пытается сбежать, но тут появляется момент чем дальше сжимаются оковы империализма тем сложнее им сделать ноги.
и тоже откуда резкость процессов, оно там миллионы лет сжимается прежде чем пиздануть, подразумевая под этим процесс горения в том числе. те тут нет разрыва экшона - они утремились в объятия друг друга, нет! они шли шли и дошли - все остальное это продолжение этого шли шли.
>являются частью картины, этакими энергетическими барьерами, между которыми наблюдаются зоны стабильности.
это как раз правильная часть - есть области динамического равновесия, есть точки бифуркации.
короче под переходными процессами я не подразумевал какието фазовые-тудасюда превращения. есть некая функция состояний данной системы и она непрерывна во времени. у тебя же в описании непрерывность отсутвует и описание составлено из кусков первоначальной функции и повешен вопрос - смотрите какая странная хуита пацаны. хз лучше не получается
Я еще просто не вдавался в подробности - начало процесса мне понятно, а вот исход пока не совсем, никак не могу его четко ухватить, мне видится как минимум три пути окончания процесса, и как мне кажется, исход идет по всем этим путям, в зависимости от ситуации.
>надо понимать что у звезды это не как в машине бензин закончился и все в баке ничего нет
А мне показалось - именно как у машины. И вот почему: термоядерный синтез требует максимальных температур и давлений, поэтому фактически горелка - это небольшой участок глубоко в ядре, именно он подогревает всю звезду, именно он обеспечивает ту самую силу противодействия сжатию, стремится разорвать звезду, противостоит гравитации - звезда этот реактор как бы обжимает своей массой со всех сторон, стремится его раздавить, именно потому он и существует.
Т.к. участок этот небольшой, для его дестабилизации никаких крупных катастроф не требуется - просто однажды вблизи него не оказывается достаточного количества термоядерного топлива, и все, пиздец - реактор гаснет практически мгновенно. А вот угасать он может долго - по мере снижения концентрации топлива вблизи реактора, его размер начинает плавно уменьшаться, топливо все время поставляет конвекция, но она крайне медленная, так что рано или поздно случится одна из двух вещей, а может обе срау: либо концентрация топлива упадет до критической, и синтез будет невозможен - реактор просто погаснет, как будто лампочку отключили, это будет похоже на срыв пламени в турбинах, или на то, как гаснет спичка - отдельные зоны начнут вести себя нестабильно, топливо будет то вспыхивать, то гаснуть, пока не произойдет хлопок, и не погаснет все ядро, окончательно. Либо же размер реактора уменьшится настолько, что конвекция просто не сможет обеспечить необходимый приток топлива, из-за низкой концентрации топлива и низкой площади, омываемой конвективными потоками.
Так что мне кажется ядро гаснет именно так - внезапно, и очень быстро. Даже если в звезде в целом еще много топлива, уже поздно - раз реактор погас, начинается необратимый процесс дестабилизации звезды - по ней начинают распространятся ударные волны от срыва пламени, хлопка, а потом одна мощная - когда реактор отключится, эти волны многократно переотражаются от разных участков звезды, создавая сложную волновую картину внутри звезды, но самое важное, что это механические, если угодно звуковые волны, волны давления.
Естественно эти волны модулируют исходящий от звезды свет, возможно так и можно засечь начало конца, но успеют ли они дойти до поверхности до взрыва - хз. В любом случае на звезде всегда наблюдаются легкие нестабильности, она буквально бурлит, так что свет от нее так и так должен быть модулирован какими-то колебаниями, даже в спокойном состоянии.
Потенциальная энергия вступает в игру позже, когда реактор перестал сопротивляться сжатию - начинается гравитационное сжатие звезды, слои друг за другом начинают падать на ядро, превращая потенциальную энергию в кинетическую, обжимая ядро все сильнее и сильнее, и рано или поздно обжимают настолько сильно, что на короткий миг запускается еще одна реакция синтеза - реакция синтеза тяжелых элементов, т.к. давления и температуры в ядре сейчас выше, чем за всю историю существования звезды, т.к. сейчас сила, обжимающая реактор, эквивалентна всей массе звезды, разогнанной до некой скорости, т.е. различия энергии в разы а то и десятки раз - упавшая сама на себя звезда это все равно что швырнуть звездой о стену, инерция огромна, даже незначительные скорости вызывают значительное выделение энергии, а уж вся масса звезды, разгоняющаяся много тысяч километров - это вообще что-то невообразимое, гигантский таран.
Так вот, второй реактор, реактор тяжелого синтеза, зажигается незадолго до мертвой точки - он начинает выделять все больше и больше энергии, которая никуда не исчезает, т.к. звезда все еще продолжает падать, но этим сильно повышает давление в ядре, буквально взрывообразно, и в конце концов тормозит падение, но делает это слишком быстро - волна сжатия, образованная при резком торможении падающей массы взрывающимся реактором, устремляется обратно к поверхности, расшвыривая и разгоняя по пути все слои, при этом верхние слои все еще продолжают падать, и вот волна сжатия сталкивается с ними, и происходит еще один взрыв, из-за столкнувшихся масс, в результате этого взрыва давление в сфере соударения резко подскакивает, что может привести к еще одной термоядерной вспышке, а может и нет, хз, в любом случае массы обменялись энергией, и теперь от сферы соударения расходятся две сферические волны - одна расшвыривает оболочку наружу, вторая уходит обратно в ядро, вызывая еще больше дестабилизации.
Так что да, по моему звезда как шарик с водой - любое возмущение колышет весь шарик. А с учетом неустойчивости материи этого шарика (сожми чуть сильнее - рванет термоядерный взрыв, ослабь - термоядерная горелка потухнет), даже легкие возмущения вызывают значительные проблемы - нестабильная материя их усиливает, это как лазер с накачанным активным веществом, стоит добавить еще один фотон, и атомы переходят барьеры, дестабилизируются, и испускают запасенную энергию, лавинообразно усиливая эффект.
Ну а с учетом огромных масс и инерций - в этом шарике совсем не несжимаемая водичка, а очень даже упругое нечто, очень плотное нечто, напоминающее вязкую жидкость, но это все еще газ.
Насколько нестабилен такой шарик, можно узнать по его звуку - какой звук он издает при крупных вспышках, при ударах в него комет и астероидов. Надо только послушать, демодулировать его свет. Быть может, что этот шарик находится совсем не в центре полосы стабильности, а ширина этой полосы, из-за столь хрупкого баланса энергий, может быть не такая уж и большая, как ожидают.
Но чем легче обьект - тем шире эта полоса стабильности, и труднее его дестабилизировать, вывести за одну из границ.
Сам диапазон стабильных состояний мне представляется как длинная линейка, поделенная на отрезки. Границы отрезков - границы нестабильности, при их пересечении обьект резко меняет свои свойства, именно что резко, скачкообразно. Находясь же ровно посередине какого либо отрезка, обьект наиболее стабилен в текущей форме существования. Проблема в том, что обьект не стремится занимать середину отрезка, и может быть в любой точке отрезка, в том числе почти на границе, а это опасно, к тому же за время своей жизни обьекты могут самопроизвольно ползать по отрезку, так что за позицией обьекта на отрезке стабильности надо внимательно наблюдать, иначе будет плохо: эти границы превращают казалось бы стабильные, незыблемые обьекты, такие как наше Солнце, в мины замедленного действия, которые могут рвануть в любой момент, а не только когда выгорит топливо. Если обьект находится у границы - достаточно небольшого возмущения для пересечения границы, например безобидная вспышка или удар астероида, это как слабый детонатор на мощной бомбе.
Сами же отрезки представляют собой разный формы существования обьектов, разные уровни их энергий.
>что будет дальше зависит от самой машины, хватит у нее массы-скорости-уклона прочихаться и разогнаться до скоростей когда компрессия в движке подрастет до нужных условий для дизеля или она так будет тошнить до самого низа и там встрянет
Я это знаю, но мне кажется это не поможет - когда звезда переходит с бензина на дизель возникает мощная волна сжатия, материя набирает скорость, инерцию. Ни волна сжатия, ни инерция материи никуда не исчезнут, и приведут лишь к лавинообразной дестабилизации ядра - оно взорвется. Если бы переход был плавным - никаких волн бы не было. Но он резкий, а любые резкие возмущения вблизи ядра, в режиме динамической стабилизации - это смертный приговор звезде. Это все равно, что ты бы удерживал падающее дерево, а тебе внезапно пнули по коленке - нога подломилась, дерево тебя раздавило. Небольшое возмущение, по сравнению с массой дерева, но именно оно запустило процесс падения дерева, а падающее дерево уже не остановить - у тебя не то что сил, физической прочности организма не хватит, чтобы преодолеть его инерцию.
>смотрите какая странная хуита пацаны
Так и есть. Я знаю, у ученых есть модель звезды, а я на нее набрел, пытаясь понять как существует ЧД, и оказалось, что модель применима не только к ЧД - даже к планетам.
>твои описания навеяли на меня какието картины идеальных упругих столкновений, отсутствие трения.
А почти так и есть. Звезда все равно что замкнутая система - излучение идет далеко на поверхности, до которой добирается очень-очень много времени, вот что пишет интернет:
>Насколько вы знаете, от Солнца до Земли луч света летит 8 минут
>Удивительно, но чтобы из ядра добраться до поверхности Солнца, фотону требуется 200 000 лет.
Так что от ядра поверхности практически бесконечно далека - обмен энергией с ней очень медленный и незначительный, бОльшая часть энергии остается внутри звезды, поверхность покидают лишь незначительные крохи энергии, остальная часть совершает еще один круг, а потом еще и еще, и так тысячи, сотни тысяч лет, пока не настанет ее очередь покинуть поверхность и уйти в космос.
Так что с этой точки зрения звезду можно рассматривать как замкнутую систему, не считая незначительных потерь энергии. А в замкнутой системе вся энергия остается внутри.
Во вторых, даже если отбросить эти системы, то подумай вот о чем: куда денется кинетическая энергия падающей звезды? Да никуда она оттуда не сбежит - разогнанная материя, тормозясь, будет выделять энергию в виде тепла, тепло перейдет в давление, и в результате получим отсутствие трения (точнее вся энергия от трения никуда не исчезает, переходя напрямую в тепло), и абсолютно упругое столкновения, т.к. несмотря на сжимаемый газ, вся энергия сжатия превращается в температуру и давление, которое как пружина стремится разорвать ядро, а с учетом диких давлений, материя так или иначе к мертвой точке подойдет к одному из несжимаемых состояний - к запуску термоядерного синтеза или же к переходу в нейтронную форму, короче говоря функция упругости от давления стремится к бесконечности, грубо говоря у тебя не получится сжать материю далее некоторого предела (пересечь предел можно, именно это тот самый энергетический барьер, но на его пересечение потребуется гораздо больше энергии чем просто на сжатие, поэтому это именно барьер, с резким скачком энергии) - сколько ты энергии не передай, вся она будет превращена в давление, и когда инерция будет погашена, вся запасенная сжатием энергия, 100% (а может и больше, из-за всяких синтезов и квантовых эффектов) начнет делать что? Правильно - разгонять материю в обратную сторону, от ядра, т.е. ядро сработает как идеальная пружина, зеркало, с коэффициентом трансформации 100% или больше.
Но самое интересное произойдет далее - разогнанная материя, расширяясь, начнет терять плотность, давление начнет падать, но... функция упругости от давления в обратную сторону, в сторону расширения, стремится к нулю, т.е. предел сжатия есть, а предела расширения нет - материя просто покинет звезду, уносясь в космос, ее будет тормозить только гравитация, но из-за огромных энергий, огромных импульсов, которые разогнали материю, гравитация не сможет ее сколь-либо заметно замедлить, это раз, а два - из-за того, что разлетаясь, материя уменьшает массу звезды, гравитация, которая стремится затормозить материю, внезапно тоже начинает падать - просто от звезды практически ничего не осталось. Это просто идеальный выстрел: и материя получила большой импульс при сжатии, разогнавшись гравитацией и термоядерным взрывом, и... при расширении гравитация внезапно сильно падает, не тормозя разлетающуюся материю. Это просто пиздец, так нагло наебать гравитацию - энергию у нее забрать, но не вернуть, лол.
Конечно многое зависит от массы, плотности, размеров и состава звезды, это лишь один вариант из многих. Но тем не менее картина интересная.
И самое главное, что из всего этого вытекает - не важно направление дестабилизации, т.к. в одну сторону у него идеальное отражение энергии, даже с умножением: если дестабилизация пойдет в сторону уменьшения плотности звезды, ее просто разорвет, если же дестабилизация пойдет в сторону сжатия звезды, ее энергия идеально отразится от ядра, превратившись в дестабилизацию уменьшения плотности, может быть умножившись в термоядерном взрыве, и... звезду опять разорвет.
Звезду сожмет ишь в случае, если при сжатии она пересечет нижний барьер стабильности - когда материя переходит из одного состояния в другое, резко повышая плотность. Но для этого надо очень, очень много энергии - на такое способны только очень тяжелые звезды. Менее тяжелые ждет участь сверхновых, легкие же не смогут обеспечить себя энергией даже для пересечения верхнего барьера, не смогут покинуть отрезок стабильности, и просто погаснут. Это и есть три исхода процесса: резкое повышение плотности, с антивзрывом (звезда взрывообразно сожмется), резкое понижение плотности, со взрывом (звезда взорвется), и участь звезд-неудачниц - незначительное изменение плотности без пересечение барьеров, без взрывов и антивзрывов.
Повторюсь, обьекты за время жизни могут самопроизвольно перемещаться по отрезку стабильности, так что заранее предсказать ничего не возможно - на них могут в любой момент повлиять случайные факторы, резко исказив предсказание. Но тем это и поразительно - если все обстоит действительно так, даже мы, со всеми своими незначительными ресурсами, можем сильно влиять на состояния обьектов - например взрывать или зажигать звезды, создавать ЧД, и т.п., что до этого казалось просто невозможным из-за столь огромных масс. Причем чем тяжелее обьект, тем легче его вывести из состояния стабильности, тем он более нестабилен - нам легче создать ЧД, чем зажечь звезду.
>Для внешнего наблюдателя объект будет приближаться к горизонту событий все медленнее и медленнее и он никогда не увидит момента соприкосновения.
И хоть бы одна сука рассказала бы мне как тогда ЧД вообще умудряются поглощать вещество и набирать массу и размер с точки зрения стороннего наблюдателя, конечно.
Никак, ЧД именно поэтому не может существовать - вещество на них не может упасть из-за замедления времени.
Так они существуют или нет?
>вещество на них не может упасть из-за замедления времени.
Время относительно, чудак. Это для стороннего наблюдателя кажется, что падение в ЧД бесконечно, для тела, падающего в ЧД, время идет по-другому.
Нет конечно. До сих пор никто не смог доказать существование сингулярностей.
>Время относительно
На это пофиг. Пусть вещество упадет на ЧД, но т.к. информация об этом во внешний мир так никогда и не поступит, ЧД не сможет существовать: ее гравитация никогда не изменится, т.к.. распространяется со скоростью света. Короче говоря процесс будет размазан во времени на бесконечное количество лет - смерть вселенной наступит намного раньше, чем начнут появляться ЧД.
А раз так - во вселенной ЧД нет и не может существовать, именно это говорит ТО.
Если же они существуют - ТО неверна. Но мы ведь верим в ТО? Значит ЧД нет. Точка.
>Но мы ведь верим в ТО?
Если ты упоминаешь ТО, то почему игнорируешь постулат о том, что масса определяет геометрию пространства-времени. Нет никаких ограничений в ТО, на скорость изменения геометрии пространства.
Что тогда в центре квазаров и галактик?
Неизвестно. Там еще никто не побывал и проб не брал.
Ты утверждаешь, что гравитация распространяется мгновенно?
> Там еще никто не побывал и проб не брал.
Так хочется, чтобы кто-нибудь ударился головой об раковину и ему привиделся рабочий вариант гипер-/варп-/сверхсветового двигателя, который можно запитать в нынешних условиях. Я ж подохну раньше, чем что-то интересное начнётся!
>Так хочется, чтобы кто-нибудь ударился головой об раковину
Ну зачем так брутально, некоторым достаточно яблока.
>>вещество на них не может упасть из-за замедления времени.
>Время относительно, чудак. Это для стороннего наблюдателя кажется, что падение в ЧД бесконечно, для тела, падающего в ЧД, время идет по-другому.
Вот тут я спросил, как ЧД могут толстеть именно для нас, сторонних наблюдателей. Про СМЧД же частенько говорят, что они "вычистили" все вокруг себя, и сейчас не излучают. То есть аккреционного диска у них нет, вокруг тоже ничего нет. Куда делся диск, если падение на ЧД со стороны кажется бесконечным?
Как можно обосновать отсутствие аккреционного диска у ЧД, если для наблюдателя время падения будет бесконечно? Вы что, ебанутые?
Выпал на черную дыру. Аккреционный диск лежит вне горизонта событий, так что время его выпадения на ЧД - конечна.
>однако его нет.
Пидор, нахуй ты в двух тредах срешь одновременно?
прост
https://www.youtube.com/watch?v=8nHBGFKLHZQ
Вот что бы примерно было, если бы на земле появилась черная дыра размером с монету
годное кинцо.
Если член сунуть в нее сильно отсосет?
Как минимум не хуже твоей мамаши.
Ну это вряд ли.
Всегда поражался черным дырам. Как может вещество существовать в таких сверхплотных состояниях? Ай, да похую на самом деле.
Я УЖЕ НЕ МАТЕРИЯ-ПРОСТРАНСТВО, Я СИНГУЛЯРНОСТЬ, БЛЯДЬ!
@
ОДНА ИСТОРИЯ ОХУИТЕЛЬНЕЙ ДРУГОЙ ПРОСТО. ПРО НЕЙТРИНО, ПРО СИЛЬНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. СЖАТИЕ, БЛЯДЬ, ПРОИЗОЙДЕТ - ЗАГОРИМСЯ. ЧЕГО БЛЯДЬ? ПРО ЧТО НЕСЕШЬ? ВООБЩЕ ОХУЕТЬ.
@
ХОЧЕШЬ, Я ТЕБЕ НА ОРБИТЕ ПОКРУЧУСЬ, А ТЫ МНЕ АТМОСФЕРЫ ОБРАТНО ОТДАШЬ, А? КАК ЛУНА, ХОЧЕШЬ? КУВЫРК! КУВЫРК! КУВЫРК!
@
ЭТО ЖЕ СТРАННЫЙ КВАРК, ВСЕ ЕГО ЕЕЕЕ-ЛИ...
@
ИЕГОВА, БЛЯДЬ, ЭТОТ ЗАСРАНЕЦ РАСПИДОРАСИЛСЯ! ИДИТЕ СОЗДАВАЙТЕ ЕГО ЗАНОВО!
хуйня из под ногтей расчеты делались на коленке что ли?
такого бреда даже в советской фантастике не читал.
Обьект с массой Земли имеет гравитационный радиус 0.88 метра
а у него оказывается с диаметром монетки дыра будет весить больше Земли, про расчеты излучения Хокинга вообще пушка.
Кому интересно могу написать все расчеты что касается ЧД и нейтронной звезды размером 5 метров. А то тут такого в треде написали что блять стул прогарает.
У тебя хуевый калькулятор. Не 0.88 м, а 0.8 см.
Мемасы в спейсаче, мам.
Тем более с хуяли масса черный дыры размером с монетку будет больше чем у земли? Я блять так и не понял, они в начале сжимали в черную дыру монетку, ок черная дыра почти с атом ок, потом они говорят что черная дыра РАЗМЕРОМ с манетку будет иметь массу больше чем земля БЛЯТЬ. Все зависит от того что иенно было сырьем для черной дыры, если это было что-то развером с землю и маммой больше чем земля то естественно это будет размером ну не с монетку но с массой больше чем Земля. Блять масса не изменяется.
похуй что было сырьем, размером черной дыры называют ее горизонт событий, который отождествляется с гравитационным радиусом, который в свою очередь зависит только от массы, и похуй на плотность или из чего было вещество, оно там давно сколлапсировало, понимаешь?
Тащемто не похуй. Горизонт мнимый, нематериальный обьект. А ядро - вполне материальный. Размер горизонта зависит только от массфы, а размер ядра - от плотности и массы.
нет там понятия плотности, т.к. там сколлапсировавшее ядро, ты понимаешь что даже в кварковых звездах нет вещества? а только кварки. В нейтронных звездах тоже нет практически вещества есть только свободные нуклоны. Там нет уже атомов, нет кристаллических решеток.
А что шкварки - струны? Тогда ядра черных дыр - сосредоточение чистой энергии?
Почему остановится?
>размер 20 метров
то есть это 10 метров радиус.
у нашей планеты гравитационный радиус 0.88 см
ты понимаешь что ЧД такого размера будет больше чем в тысячу раз тяжелее Земли.
Заметно станет и даже если пол сантиметра в диаметре появится ЧД у нас на планете.
>если 1 сантиметр
то эта ЧД будет иметь массу сопостовимую с массой нашей планеты, а значит они начнут вращатся друг относительно друга, и поэтому дыра будет поглащать вещество пока не окажется в центре нашей планеты. После чего она будет поглащать вещество разрывая нашу планету за счет приливных сил.
Можно даже по формуле предела Рорша посчитать сколько % планеты она сожрет.
это их личный анальный клоун
Почему вся африка резко окрасилась в желтый цвет?
обосалась
А почему ЧД пройдет сквозь планеты ? Мне больше этот момент непонятен. Разве она не должна просто сосать землю на расстоянии?
А почему пуля проходит навылет, не сдвинув мишень с места? Разве она не должна была утащить ее за собой?
Черные дыры не сосут! Идиот зомбированный. По твоей логике Земля тебя тоже сосет.
и не плохо справляется между прочим слава гайе милфе!
какой смищной беженец из вк
было бы шечально
ЧД это сингулярность, тоесть точка со стремящейся в бесконечность массой, а горизонт событий, его размер зависит от звезды которая превратилась в чд? Получается сингулярность это одно, а то что ее окутывает т.е. горизонт событий это другое и массу показывают именно горизонта?
Да, но физический смысл от этого не меняется. ЧД вообще может не быть по фактическим пространственным параметрам, но её параметры описаны тем самым "гравишаром".
>горизонт событий это другое и массу показывают именно горизонта?
Проснись, ты дрищешь. Какая "масса горизонта"?
Нет. Горизонт - нематериальная граница. Просто на горизонте событий свет теряет способность сьебывать от сраной черной дыряшки.
Это далекое будущее. Африка - фпустыню.
>точка со стремящейся в бесконечность массой
Т.е. вот сколлапсировала звезда с массой в 5 раз больше Солнца (5M), и откуда-то взялась бесконечность массы. Не только закон сохранения массы нарушаем, но и на элементарную логику срём, батенька.
Азимов весь этот вопрос неплохо описал в выборе катастроф, так что читать вашу муть и говнотеории просто смешно.
В Библии это написано еще лучше, так что читать вашу муть и говнотеории просто смешно.
У меня в голове всё ещё лучше, так что не надо уметь читать, достаточно просто забыть принять таблетки.
Бамп вопросу
>Это значит что в первые моменты после начала разлёта Вселенная была чёрной дырой
Не значит. Скорость расширения пространства превышала скорость распространения гравитации (которая еще толком и не существовала как сила). Говорить о ЧД в таких условиях нельзя.
есть один идиотский вопрос: что бы было, если бы в землю влетел какая-нимудь мини нейтронная звезда/черная дыра радиусом в 5-10 метро? Она бы просто тупо пролетела сквозь землю даже не изменив троектории или попутно засосала в себя землю?